アルケミスト救済署名活動関連スレ

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アルケミスト救済署名活動関連スレ

1 ：Akemino ★ ：04/07/19 21:13 ID:???: こちらはアルケミストの現状を改善してもらうよう開発元へ訴える
「アルケミスト救済署名活動」に関連するスレッドです。
署名活動に関連する議論、提案等はこちらのスレッドへお願いします。
妄想や細かいバランスの調整を具体的に挙げるのが目的ではなく、
現在の問題点をまとめて開発元へ訴えるのが第一ということを念頭に置いてご参加ください。

↓↓以下関連リンク↓↓

■アルケミスト救済署名活動
ttp://alc.jog.buttobi.net/index.htm

■アルケミ情報交換スレ第25巻
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

■アルケミテンプレサイト
ttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理なら>>970が依頼をお願いします。

・煽り、荒らしは放置してください。いつも心に(　ﾟωﾟ)つノ　クキアゲルマス
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/19 21:15 ID:JgeSCpZa: 2～
署名してきました。
応援しております(｀・ω・´)
3 ：345を手伝ってる人 ：04/07/19 21:39 ID:QncrT/KH: >>1　スレ立てありがとうございました。

というわけで新スレ立てて頂きました。
発起人のケミスレ345が帰宅次第コメントがあるとは思いますが、
放置され続けているホムンクルス関連や、バランスのおかしなケミスキルの改善を訴えるため、
ひとりでも多くの皆様のご参加、ご協力をお願いしたく思います。

繰り返しになってしまいますが、細かいバランスの調整を行うのは開発側です。
我々の中でバランスについて議論しだすと三者三様で収拾がつかなくなるため、
あまりに白熱して喧嘩腰になってしまわないようご注意ください。

>>2
ありがとうございます。開発元に日本のケミの声が届くようにがんばりましょう。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/19 22:02 ID:8sPT2yPB: 署名ってのは実名かな？それともキャラ名とかでいいのかな？
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/19 22:03 ID:8sPT2yPB: って、署名にキャラ名はまずいか。公開とかされるのかなー。
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/19 22:08 ID:wghdG437: 第１ホムンクルスをそろそろください
第２にラーニングポーションが劣化ＨＰＲなのを改良してください
第３にバイオプラントのアルケミによるＨｉｔ補正とダメージ増加の追加してください
7 ：345を手伝ってる人 ：04/07/19 22:14 ID:QncrT/KH: 今のところはハンドルネームのような形で署名をいただいているようです。
キャラ名だと字数の関係で入りきらなかったり、流出を不安に思われる方もらっしゃるでしょうし。
細かい部分、また現在は以前の要望という形で以前のままがサイトに掲載されておりますが、
その辺の差し替えも含めて345が多忙につきなかなか連絡がとれていません。
大変勝手で申し訳ありませんが細かい部分は345帰宅後に相談して方向を調整していきたいと思います。

>>5
署名の総数と、こんな要望が多かった　程度のことはできたらまとめて目に見える形にするかもとは言ってました。
ただ署名いただいた方の名前を公開するようなことはないはずですのでご安心ください。
8 ：345→AI ：04/07/19 23:03 ID:TSnFyrZ9: AI（345）です。
スレッド立てありがとうでした。

■署名の公開方法について
現在、名前を非公開にし　署名した日付、サーバ名、要望と言う形で
HTMLとして出力するように考えております。
もうしばらくお待ちくださいませ。

■リンクについて
どこかとリンクしたほうがいいという指摘がございましたので、
どこかにお願いしようと思います。

■署名活動のHPの宣伝について
個々でサーバ上で宣伝していただけると、とてもありがたく感じます。
あとリンクフリーですので、皆様のHPに署名運動のHPのリンク張っても
いいといわれる方、お願いいたします。

■署名の現在の数
現在約60もの署名を頂きました＾＾
ご協力ありがとうございます。
9 ：345→AI ：04/07/19 23:52 ID:TSnFyrZ9: 基本路線となる問題点等を更新いたしました。
後足りない所などを、考えていただいて、
それを付け足して行くという形で行きたいと思います。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 00:10 ID:j/KEqo6R: AIってコテか？
悪いことは言わない、数字コテのままにしとけ('A`)
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 00:26 ID:Eh6Nhjaj: 数字コテ＋トリップがいいと思いますね
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 01:42 ID:+7J9TY0D: こんにちわ、これから署名しますです。

で、署名期間ですが、１１月までってのはちと長くないですか？
ネットではよくわかりませんが、実際の署名運動とかだと、
長期間になると「あれ？まだやってたの？」な感じになって、
広報的にも期間のばすことのメリットってあまりないです。

市とかに持っていく署名運動だと、だいたい１ヶ月、
全国的にやる運動でもだいたい２ヶ月くらいですね。それより長い運動の場合でも、
２ヶ月くらいでいったん取りまとめて国会などの請願先に提出、
提出以後も継続して署名を集めて一定数集まるごとに２次３次と出す、という感じです。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 01:57 ID:mI7sbRVp: 　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　　今、署名してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／| 　'',,（(ノ )　　ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　　　／|　　　　υ　　　　　　　　　＼
　　　　（　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　ﾉ　　＼
　　　　　　ヽ.|◯　　| 　ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ＼
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 02:08 ID:rpeOntxf: 署名活動主催者様＆お手伝いの方、ご苦労様です。

質問なのですが
署名した後で、その内容が変わるなど、ありえない事とはわかってるんですが
念の為、確認させて下さい。

//なんらかの改善を求める現状の問題点//　の内容が変わる事はあるのでしょうか？
情報交換スレのほうで、未だに製薬の製造率についての話題が出ていて気になったもので…

私個人としては、その部分についてなにか変更が加えられる可能性があるのならば
「最終案」を確認してから、署名したいと思っているのですが。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 08:51 ID:m9/+nO4A: 2次職中、スキル総数でもアルケミが最も少ないんですよね…
重力は改善策を明示した上で、期限確約して実装して欲しいところです。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 08:51 ID:1mp4e7ei: 漏れも漏れも～
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 09:31 ID:euLdB2Ko: ボトル系スキル全般のコストが～になってるけど
プラント・マイン・アシッドは悪くないと思うんだけどどうか？

　　　…いや、雷管のドロップ率が…とかは別としてね
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 10:22 ID:Ng9ob00t: 最優先で実装してほしいのはやはりホムだと思う。
もともとの予定にあったものなのに実装しないというのはおかしい。
ホムに期待してケミをやっている人も少なからずいる訳だし、
できるだけ早くに結論を出してほしい事かと。
それは実装するなら開発状況の公開や早期実装の努力、
実装しないならそれにかわる何か(ハンタの鷹に当たるスキルなど)が欲しい。

これ一点にしぼれば、他職の同情も得やすいと思う。
あれもこれも望むのは反感を買う確率も高くなるし、
多すぎると、全ての要望を重力につっぱねられかねない。

もしこの署名運動によりなにかの動きが重力に見られ、改善されたならば、
改めて他のスキルについてはやればいい。

何が言いたいかっつうと、今回の署名は、
「ホムンクルス実装求む」
の一点にすべき、ということ。長文申し訳ない。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 10:51 ID:1mp4e7ei: そりゃホム待ちの人間だけだ。
今の時点で計画にないと重力は断言してるんだしいい加減目を覚ませ。
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 11:18 ID:+7J9TY0D: >>18
そういう小賢しい運動の戦略論を持ち出すなら、
「実装予定がない、と言い切られてるホムのことを言うよりは、
まだ現実味のあるボトル系スキルの要求に絞るべきだ」
という意見だってそれなりに妥当だといえることを忘れるべきでないよ。

現状ボトル系だってＧｖで一部スキルが使えるくらいで、
Ｇｖしない人にとってはポーション売りができる以外、
材料変更前と大した違いはないよ。相変わらずＰＰ以外使えない。
同情ひこう、なんて姑息なことを考えずに、現状あまりに酷いのは事実なんだから、
それを堂々と主張すればいい。たたく奴なんていつだってどこにだっているよ。

それでも、その程度の状況でホム待ちよりマシだからと要望から削るんなら、
いっそ署名はホム待ちだけで運動したらどうだろう？
他職の同情買うのに必死で、ボトル系ケミの反感買ってりゃ世話ないと思うけどね。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 11:35 ID:r/epiFvC: ボトル系スキルは対人メインで考えればあまりコスト下げても強すぎるって声がでるだろうし、
かといって対Mobにじゃんじゃん使えるかというとそんなことはないわけで。

あまり細かく言及して各所で小さな反発生むよりも、
今のままの記述でいくのがいいと思うんだけどどだろ。

路線はこのままでより良い表現があればそれを考えて煮詰めるほうが無難かなとも。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 11:49 ID:sIwS84K+: 今挙げてる修正をしたらホムが趣味レベルで実装されても文句言えなくなるけどなぁ
19に同意
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 11:49 ID:sIwS84K+: 18の間違い
24 ：18 ：04/07/20 13:43 ID:Pcy6yZUa: 署名集めて送るのを一度で済まさないといけない理由はない。
むしろ署名を集めるのが本当に意味があるのかを確かめる意味でも、
今回はシンプルに、早急にまとめて送った方がいいと思う。
「ホムについてはっきりしてほしい」というのは、
全アルケミストの総意と言ってもいいと思うし、反対意見もないだろう。
署名により重力に何らかのアクションが見られるなら、
署名が意味ある事として、次に出す意見を考えればいい。

>19-20
ホムンクルスに期待してるのはホム待ちだけではない。
ケミ持ちはもちろん、ホムが実装されればケミをやりたいが今は様子見、という人もいるだろう。
ケミを持っていない人からの意見も聞きたい所だけどね。
25 ：345 ◆sRCidpIShE ：04/07/20 13:45 ID:qktixQHB: 345です固定ハンドルより数字＋トリップがいいとの事なのでそうしたいと思います。

14さんへ
問題点はこのスレッドの皆様で考えて、
それをHPの問題点の欄に追加していく形になります。

あと、要望のあった署名を一覧表示して欲しいという事ですが、
本日暫定的ですが閲覧できるようにしましたのでご報告させていただきます。
署名した順番を振っているので、署名数はそこから今現在は確認してください。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 13:47 ID:p11288J7: >>22
なんで文句言えなくなるのかが分からない。
文句言えばいいと思うけど？

仮に文句言えなくなるんだとすれば、
ボトル系ケミとホム系ケミは同じ道はいけないんだから別口で運動しろ、
ってことになるだけだと思うし。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 14:11 ID:p11288J7: >>24
出す要望を１つに絞る理由もないんだよ。
こんな手間のかかる運動を要望１つずつについていちいち何度もやり直す気？
どうしてもホムに絞りたいなら、自分で別に運動やってください。

今回の運動は、材料変更以後でも残るボトル系の不満を背景に出てきたはず。
狩りでも使えるようにしろ、と。
実際、最初のうちなんて、ホムのホの字も無かったくらい。それでも、
「ケミの運動としてやる以上、ホムのことに言及しないのは良くない」
という意見がホム待ちだけじゃなくてボトル系からも出てきて今のような形になってると理解してる。

正直24氏の言い分ってのは、今回の話の発端も流れも無視してるって意味だけでもムリがあるよ。

てかさ、ホムの要望を出さないってのに文句言うならわかるけど、
ホムの要望に絞れ、って文句言うのは分をわきまえてないだろ。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 15:05 ID:kTyJaMoZ: 一応貼っておく

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040720/gravity.htm

>ペットを戦わせるアルケミストのスキルは、来年実装と発表。

>アン氏　アルケミストの新しいスキルツリーが追加されます。
>これは当初の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することになりました。
>スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。
>ホムンクルスのスキルを駆使すると、ペットに対して直接命令が下せるようになり、
>たとえば敵を攻撃するといったことも可能になります。
>ペットがプレーヤーを助けてくれるようになるわけです。

>新一次職「忍者」、「ガンマン」など魅力の新要素も明らかに
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 16:12 ID:lyWO/v7b: 要望に、
・ホムはペット流用じゃなくまともに開発しろと追加してください(´・ω・｀)

_|￣|○|||
30 ：345を手伝ってる人 ：04/07/20 17:13 ID:VHROy5Nn: これは・・・どうしたもんだろねぇ・・・
今出先から戻ったばかりなんで詳細見てないけど、ソースは韓国公式とか？

ホム周りの文句一から練り直さないと・・・
納得してないほうが多数派と見ていいんだろうか。
ホムンクルスという新種のペットを錬成することで使役するって表現ならここまでは・・・
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:28 ID:DnYsC26C: まぁホムンクルスのことでもめる必要がなくなって良かったね
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 17:56 ID:1mp4e7ei: >ペットを戦わせるアルケミストのスキルは、来年実装と発表。
ちょっとまて、まじかそれ！？
それって元々セージの構想じゃねーかよ！
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/20 19:48 ID:TqnrNc0a: アルケミストがペット使いになるとしても

・アルケミストは自分でオリジナルペットを作れるようにしてほしい
　（グラフィックの種類は少なくてもいいし、使いまわしの色違いでもいい）

まぁ、これはとりあえず実装した後に追加してもいいと思うんだけどね。
とにかく早く実装してほしい！

署名運動が１１月までなのは長すぎ、っていうのには同意。
34 ：18 ：04/07/20 20:12 ID:jTQG3zkN: IDやら口調やら変わりますが本人です。
345からの流れ見直して>28見て、考え直しました。
多くの方は、「非現実的な要望（ホム）」よりは、
「現実的な要望（ボトル系コストの緩和･戦闘スキルの追加など）」を望んでますね。
重力の反応からすればそれも仕方ないことかな、と思います。
そもそも私のレスは、
「署名が多く集まるように」
「重力が動かなかった時に無駄になる労力が少なくなるように」
するという、あとから考えれば訳の分からんことを脊髄反射で書いてました。
申し訳ない。

>28のホム実装云々も賛否両論あるでしょうが、
一応の結論は出たと見ていいと思うので（こんなのホムじゃねーとかはともかく）
要望内容の練り直しをする必要があるでしょうね。
私の「ホムのみ」意見も潰して頂きたく。消えます。
35 ：345を手伝ってる人 ：04/07/21 12:02 ID:XuH9hO5J: 流れが止まっちゃったんで少し動かそうか。

インプレス経由で伝わってきたホムの仕様に納得できない人～(1/∞)
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 12:26 ID:iaEiCcK7: 「ホムンクルス」としては納得できないが「テイマー」なら納得できるな。
雷鳥みたいに♂♀のどっちかがテイマーに…とか。　さすがにこれはきついな。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 12:32 ID:dnUp9XHu: (´・ω・｀)ﾉｼ　(2/∞)
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 12:54 ID:fF9439Lu: どうして欲しいのか書けと。まだ強さが分からないのに文句の言い様が無いような。
もっと専用グラフィック用意しろとかは開発の優先順位的にありえん。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 14:20 ID:jQ9NipL8: 専用グラのない職なんてあるのか？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 14:37 ID:iaEiCcK7: 最初のスキルツリーでは明らかに独自グラフィックだったんだから
普通それくらいは要望あってもおかしくないだろ？
開発順位云々っつーのはケミが実装された時点で作られてて当然の
ものなんだから関係無いだろう、実際は作ってなかったんだろうけど。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/21 15:07 ID:XuH9hO5J: ホム関係のスキルを「当初予定にはありませんでしたが」なんて言われたら・・・
ここは怒るところだろうなぁ。ﾌｫｲ~ﾌｫｲ~
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/22 17:37 ID:+YJG9MH7: 年内実装、遅くても来年の２月まで実装しる！
っていう要望でも送ろうか。

韓国って、できなくてもできる言うのが美徳らしいじゃない？
その韓国人が「難しいので来年実装です」
来年っていっても１月から１２月まである。
来年の前半なのか、後半なのかすらわからない。
つまり、開発が進んでいないということだ。

複雑なAIは要らないから早期実装を求めてもいいんじゃないか。
正直、ペット使いになるとしても早期実装できるなら
　・自分が攻撃した敵にだけ攻撃を手伝ってくれる
　・好きなようにステ振りできる
　・スキルはランダムに使用
だけで十分かも。
複雑なAIが要るなら後で実装すればいい。
（まぁ、他の職にも放置されてるスキルとか装備があるけど）
とりあえず実装してもらわないと、また無かったことにされてしまうよ。
だから、とにかく早期実装をお願いしたい。
43 ：345 ◆sRCidpIShE ：04/07/23 14:17 ID:+8U6JIxX: こにちわ345です。
活動期間についてですが。
あくまでわたしが署名活動をする期間であって署名を送る期間ではないです。
紛らわしくてごめんなさい。
署名送付を行うのは大体署名が500～1000あたりの時に予定しています。
だいたいその辺りになりましたら、署名（要望も含）＋問題点＋αを送る準備を
したいとおもいます。　送る前に皆様に見てもらって、ここでGOサインがでれば、
送りたいとおもいます。
44 ：345を手伝ってる人 ：04/07/23 19:59 ID:HFnWjAwA: >>28さんが一度書いてくれてるけどホム関連新情報きてるのでage

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040720/gravity.htm

>ペットを戦わせるアルケミストのスキルは、来年実装と発表。

>アン氏　アルケミストの新しいスキルツリーが追加されます。
>これは当初の予定にはなかったのですが、ユーザーの要望により実現化することになりました。
>スキルツリーの名前は「ホムンクルス」になります。
>ホムンクルスのスキルを駆使すると、ペットに対して直接命令が下せるようになり、
>たとえば敵を攻撃するといったことも可能になります。
>ペットがプレーヤーを助けてくれるようになるわけです。

>新一次職「忍者」、「ガンマン」など魅力の新要素も明らかに

これを受けてホム関連の項目がちと微妙になってしまったので、
署名サイトからは一時的にホム関連の項目を引っ込めてもらってます。
ただいくら曖昧な表現だらけのインタビュー記事とはいえ、
これだけを受けてホム関連をあーしろこーしろと訴えるわけにもいかず。
このあたりどうするべきか話あったほうがよさげではありますね。
45 ：345を手伝ってる人 ：04/07/23 20:02 ID:HFnWjAwA: 上がってなかった＿|￣|○

さすがにあそこまで下がりっぱなしだと人の目に触れる機会も少なくなってしまうので、
基本sage進行のところ申し訳ないけどage
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 00:35 ID:5zDtJYjS: 最　低　限　、　
ホム実装時期の明確化ぐらいは訴えてもいいんじゃないかと思います。
あったことが無かったことにされてることも当然訴える権利があるかと。

その上で、
ホムンクルスとペットとのイメージのギャップを感じる人が少なからずいる、
という事実も伝えるべきだと思います。
他に何を訴えるかは、署名と一緒に送られた要望を参考にしつつ決めればいいのでは。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 04:19 ID:dPSQRJHG: >>44
「ユーザーの要望により」ってのが入ってる以上、
どんな嘆願であっても「とりあえず実装まで待って」てことになるんじゃないだろうか。

もしするとするならば46氏の言うように先日の発表に対するものかな。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 08:59 ID:h627lzON: まさか署名やる前に公式から発表来るとは思わなかったからなぁ…
かなりの数のホム待ちがもう納得しちまったようにも見えるし、企画倒れか？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 11:03 ID:9Q+YpbUW: 公式に発表したわけじゃないから、まだひっくり返ることも考えられるな。
あれはただのリップサービスと思っていた方がいいんじゃ？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 12:27 ID:CuFwgKEj: >>48
納得じゃなくて絶望したように見受けられました。
貯めた４９ポイントを使って製薬に転向した人も少なくないようです。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 15:17 ID:yDUS2IIZ: そんなやつらは置いていけ。最近製薬が研究されてきてそっちの魅力に惹かれたんだろう。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/24 15:32 ID:Yadv5Ran: イメージが違って脱落した人も居るかもしれないけど
ペットを操りたくて新しくアルケミを作り始めた人も居る。
正直ペットを操るのと何が？違うの？絵的なイメージだけ？
実装楽しみだから旧ホムイメージ組にあんまり足引っ張って貰いたく無い。
せめてシステムが分かるまで黙ってて欲しいな。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 04:24 ID:pd3v3OHq: >>52
言いたいことは凄くわかる。が、2年近く本気で待ったﾔｼもいるんだ
そんなﾔｼらが足引っ張るだ黙れだ言われる筋合いはないだろ(;´Д｀)

ステ・スキル未振りのﾔｼらはｼﾗﾈ
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 10:12 ID:UfSLgKAl: 流石にINTが関係してると予想してINT型作った人の愚痴までは聞けないけドナー。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 13:56 ID:o/8pN828: ただ単にペットを操るシステムなのか、
それともペットをベースにホムを作るのか。

まぁ重力のことだから前者なんだろうけど・・・
後者だといいなぁ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 14:18 ID:QXeMJmXF: アホみたいに待たせてよ、実装は来年って、馬鹿にするのもほどがあるだろ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 16:02 ID:U1e2BrQ+: しかも「当初は予定になかったんですが」ときてる。
ホムではなくてペットを動かすということが予定になかったってことかもしれないけど。
ここまで待たされて、しかもこのような形での発表は確かに遺憾だよねぇ。
こまめな開発状況のレポートくらいはほしいところかも。
そのくらい約束させないとまた来年に「予定にはありませんでしたが」とか言って別物だしかねないしね。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 16:04 ID:jw4rwqh1: 既存の職業の完成度が低いままで新しい職業作ろうってんだもの。
それは納得できないでしょ。

完成してないのはアルケミに限ったことじゃないしね。
ブラックスミスもローグもダンサーetc...

未実装スキルを放置する方針だったら、
新しく実装される職業もそんなスキルを持ってる可能性は高い
・・と考える人は少なくないと思う。
忍者にしろガンナーにしろ、クセのありそうな職業だしな。
全部とは言わないが、実装する動きくらい見せたらどうだと言いたい。
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 16:39 ID:bR6OTQbv: そんなこといったって決まったもんはしょうがないだろ
だだこねたって何も変わらないぞ
スキル仕様変更なんていつでもくるし
ユーザーの都合にあわせてスキル作るなんてありえない
好きでアルケミやってるんだから少しモチツケお前ら
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/25 18:03 ID:dkNm26j8: 何も言わないと修正されないだろ？
韓国でもユーザーの声を聞いて慌てて例のホムのペット仕様出した感あるし。
アサだって昔弱い弱いとユーザーが文句言いまくった挙句に悲しい日々は去った、
って明確な上方修正の仕様変更が来てるんだし（結果は置いといて）
何も言わないのは日本人的には守るべき良い事かもしれないが
他国ではそうであるとは限らないな。主張が美徳だったりする所もあるだろう。
ここは署名スレなんだし、要望はある程度は大目に見ようや。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 09:02 ID:eCtqIT+/: ペットを操るアルケミ・・・

ハンターの鷹の劣化版ですか、そうですか
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 10:37 ID:20gdG0oU: ↑どこかに性能でた？ソースよろ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 11:00 ID:Iv+/SYFC: 薬剤師よりもしっくりくる名前だと言えるくらいのモンにしろよなあ癌
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 12:19 ID:+vVtuWGV: おいおい、アルケミストが弱いのは当然だろw
なんたって奴ら武器の持ち方も知らないんだぞ
片手剣と盾を同じ手で持ってるWのを見たときは腹抱えて笑ったね(pgr

盾持ったときのグラフィックの修正も希望しますorz
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 14:25 ID:3z99QwiJ: >>64
HAHAHA
俺のケミ男はガード装備だからサーベル持っても盾グラは何ともないぜ！

盾持ったときのグラフィックの修正も希望しますorz (2/20)
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 14:49 ID:H6gZrNTT: このグラのせいで漏れは両手斧持ってるよ。
三減盾あるのになぁ…

盾持ったときのグラフィックの修正も希望しますorz (3/20)

ついでに斧修練か斧ASPDもなんとかしてください。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 17:04 ID:I0ZRjrVf: >>66
禿同

マジでアルケミが斧使うメリットが全然無いしなぁ
BSの完全下位交換っていうかもう比較にすらなんねーよ。
なんで斧修練が最高+30なんだ・・・斧だよ・・・？
しかもARも無いのに基本がASPD片手剣より-12.5って悪夢じゃねーか。
BS並みの戦闘力が欲しいなんて阿呆言わないからとにかくなんとかして欲しい・・・
アルケミ実装された時はBS以外の斧の使い道が出来ると喜んだもんだけども・・・

って訳で色々愚痴ったけども
俺も斧の修練、ASPDの改善をお願いしたい・・・
それが駄目ならいっそ剣修練に変えてくれ。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/26 17:16 ID:3z99QwiJ: 斧修練があるって発表されたときに期待したよなあ。
本格的な斧キャラが遂にｷﾀｰ？みたいな。
フタを開ければ修練無い片手剣の方が強かっただなんてあんまりだorz
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 04:20 ID:Zp7xOY9h: アルケミ自身の全体的な大幅上方修正を切に望む（どこといわずに全体的に）んだが
さらに追加でクリエーターの上方修正も嘆願できないかな・・・
アルケミストの目標としてのクリエーター修正も同時に盛り込めないかな

最終ジョブ補正 Str+4 Agi+6 Vit+3 Int+7 Dex+14 Luk+11

単純に見て、この補正は酷くないか？
ﾎﾑが将来どれほどのものかは知らないけど
補正値をみれば上位二次職が既存二次職より弱くなってるわけで
さらにクリエータースキルの微妙さと未実装という放置具合
ここも言及できないかね・・・・
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 07:23 ID:aPyf637D: 突然LUK補正無しだったのががｸﾞﾝと増えるのとかは…
製薬にINT関係させようと思ってINT補正高めにしといたけど
BSのプログラム流用したら間違ってBSと同じような式になってたぜー。
製薬にLUK要るのに何故アルケミにLUK補正無いんだとか
文句言われそうだから仕方ない、クリエイターのLUK補正
上げとけば製薬で文句言われないだろ。
…
とか重力考えてそうだな。

個人的にはクリエイター修正なら…どうだろ、ホワイトスミスの
コインクリエイトとカートブーストをクリエイターのスキルに追加しても良いよな。
コインクリエイトは効果にお金の塊がどうのこうのって書いてあるからスミスより錬金的だし、
カートブーストなんかは同じカート持ってるんだから持ってて良いスキルだろう。
これだけ追加してもクリエイターはお察し感漂ってるが…
STR補正がジョブ53まで2しかないってのもなぁ。ただでさえ下げられてるのに。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 12:37 ID:XJVEcw8i: 言ったからってスキル修正くるわけないだろ・・・
スキル再振り並にありえない
>>コインクリエイトとカートブーストをクリエイターのスキルに追加しても良いよな。
WSになったほうがいいよ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 13:28 ID:R8BoLq5q: >>71
そんなこと言ったらここでこのスレの存在意義って何だ？
「言ったからってケミ修正くるわけないだろ・・・」
「ホム実装並にありえない」
とか言ってるのと同じだと思うんだけどな…。

そもそも何らかのアクションをユーザーが起こさないと重力が動かないのが
分かってるから皆このスレ作ったり署名活動だ何だとやってるんじゃないか？
クリエイターが桜井で全くテストされてないという現実があるんだし、
たとえ妄想レベルであってもクリエイターに多少でも期待してる人がいるって
ことを重力に知らせるくらいの気持ちで強く要望送る意味はあると思う。
最悪今発表されてるクリエイタースキルの実装に関しては何か言っておかないと
「予定はなかったのですが、ユーザーの要望によりクリエイターに新スキルを実装云々」
とか言いかねない企業なんだしな…。

まぁ、俺はクリエイターまで到達できそうもないマッタリケミだから
直接関係があるわけでは無いんだが、期待してる人はやっぱりいるからな。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 13:42 ID:X2dymBcc: 切実に修正して欲しい部分だけに絞らないとネタ扱いで終わる恐れがあるな。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 14:02 ID:Ms8bF3tE: つーか切実に修正してほしい部分って人によって違うし
ネタ扱いで終わる可能性があるとしてもそれぞれの意見を出し切ったほうがいいのでは。

署名の後に要望を書くっていうスタイルはいいと思う。

現在のスタイルですらまだ署名数約１５０、超少ないとは言わないが
まだまだパンチ力に欠ける。
少しでも多くの人に署名していただきたいところだね。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 14:12 ID:hR/tbzqk: 面白いことやりますね。
俺はアルケミ好きです。
現在も２匹目アルケミ作成中。
戦闘とか使えないけど見た目が好きだから。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 14:14 ID:oRKckyL6: スキル追加は今のうちに要望出すしかないな。
クリエイタースキルの全てが未実装な今だからこそ追加が望めるかもしれん。
なまじ実装なんてされちゃうとツリー変更なんてできませんとか言われかねん。
カートブーストならすでに存在してるスキルなんだし最悪これだけでも追加してほしいもんだ。

あとＪＯＢ補正。
要望出したら変更・・・されないかな・・・

Str+4 Agi+6 Vit+3 Int+7 Dex+14 Luk+11
　　　　　　　　↓
Str+6 Agi+7 Vit+5 Int+7 Dex+14 Luk+6

せめて・・・これぐらいに・・・
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 14:26 ID:Ri2oMTiO: あ、そのジョブ補正いいですね。わたしも賛成です
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 14:28 ID:EuLrK/rQ: >>63
誰に文句を行ってるんだ誰に。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 14:34 ID:oRKckyL6: あと思ったんだが、
材料の販売ＮＰＣの設置なら癌でもできるんだよね。
癌に要望・・・あぁ、言ってて虚しくなってきたぜ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 14:41 ID:VXQxB6tp: 亀だが

>>54
確か、どっかのインタビューで「ホムはINTとDEXで性能が～」って答えてなかったっけ？
その時に、他にもクローキングの移動速度の話とかMBの修正とかも出てた希ガス…ってこれはスレ違いか。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 16:01 ID:xCR5bZ/D: アンティペイメントとアロエベラは一度で複数個できるようにすればつかえるとおもうんだけど。
例えば今の材料だと、成功時５０個～。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 16:03 ID:R8BoLq5q: アンティペインメントとアロエベラは材料が本当にネックだよな。
露店売りされてる普通のアンティ5k程度なのに
自作したら20k余裕で超えるってのはどういうことなんだ…。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 17:40 ID:fex5qXvB: >>75が良いこと言った
私も見た目が好きだからやってる(*´ω｀*)

修正案としては>>81-82の言ってるように
アンティペイントメントとアロエベラの材料はなんとかしてほしい。
あとはスリムポットの重量をもっと軽く・・・
84 ：345 ◆sRCidpIShE ：04/07/27 17:48 ID:CuKRjkeh: 345です。亀更新で申し訳ないです。
■更新点

・問題点に追加
アルケミスト♂の盾を持ったときのグラフィックがおかしい
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/27 17:53 ID:u2BwmYKX: 345氏おつ。
♂ケミやってて最大の問題点がついに追加された…ッ
盾グラのせいで装備制限されるのは勘弁だよね。
ガード装備してるよ。 Wizﾎﾟﾝの使いまわしなんだけど。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 02:18 ID:6LNeipDE: 突然だが、友達でも他人でも製薬支援してもらったときで、
物or金でお礼する場合どれぐらいあげてる？
普段製薬支援してもらうと、ついついポンと10k相当なもの上げちゃったりしてたんだが、
それなら支援してもらわないほうが黒字だってことに気づいたorz
ただ支援も結構かったるい作業だと思うからそれなりにお礼はしてあげたいわけで。
まあグロとブレスで上がる成功率が４％だから、４％未満相当のものがちょうどいいとは思うんだが、
最低何％分ぐらいあげると喜ばれるだろうか？
一応マニピのおかげで大量生産のときは作業能率上がってるから４％↑でもいいとは思うけどな。
プリいなくて製薬・製造支援したことないからわからないんだよなぁ・・・。
一応製薬頼まれたりしてるからそれでいいって考え方もあるとは思うけど。
87 ：86 ：04/07/28 02:19 ID:6LNeipDE: 悪い、思いっきり誤爆したorz
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 03:20 ID:NrKiyk0T: >>85
こーゆー盾グラおかしいだろみたいな基本的なことを未だに修正してないこと自体がもう問題なんだよな。
放置重力修正されろ。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 16:51 ID:KtZjeCMM: 重力はアホだな
ここまで舐めたキャラよく作れるよな
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 18:23 ID:suG6JgdP: ATK+3じゃなくって二倍の+6だったとしても斧修練はいらない。
+10なら迷うけど多分それでも取らない。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 18:38 ID:B/BTI6Me: +20*SLVだったらちょっと悩むくらいかな･･･ｵｾｰし盾ﾓﾃﾈｰし･･･
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 19:39 ID:vPLjoBt8: それでも全然強く見えないところが凄いな
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 23:05 ID:CxV22JfO: ついカッとなってやった
今では反省している

今オーラケミ消してきた
ホム実装を夢見て毎日少しずつ育ててきたが・・・

で、今思い出したが装備や金は持ったまま
ほんとにどうすればいんだ＿|￣|○lll
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 23:38 ID:fKBiqe7A: 君はホントに馬鹿だな・・でもそんな君が好きさ

　　　　　　○
　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/28 23:56 ID:23K93NeD: おお　>93！　けしてしまうとは　なさけない…。
そなたに　もういちど　きかいを　あたえよう。
ふたたび　このようなことが　ないようにな。　では　ゆけ！　>93よ！
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 05:06 ID:PW8Ne8W3: 署名数180か…アルケミってほんと少ないのな
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 05:58 ID:9x3q/vRq: 悲観するほど弱くもないし、材料変更来て楽になったし
なんでそんなに高望みばっかりするのかと思っている人多数だからじゃない？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 06:54 ID:kamJEhv9: 俺が署名してない理由。
書く欄小さくてたくさんある要望を一つに絞るのが面倒くさい。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 07:49 ID:PW8Ne8W3: >>97
調教済多しってとこか
>>98
たしかにその通りだが何もしなければ斜め上に行っても何も前に進まない
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 12:58 ID:XbW8dJ6z: >>98
たくさんある中で最も重要だと思っているもの、
もしくは他の人があまり出していないものを書けばいい。

>>97
むしろ
重力がわざわざ修正してくれるわけないだろ
という諦めの心境の人が多いんじゃないだろうか。

>>93
もう一度育てようぜ！
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 13:00 ID:XbW8dJ6z: >>98
いや、むしろこんな要望を出してもらえまいか。

『クリエイターとＧＭのグラフィックを交換してください』
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 13:13 ID:cr2s1+BW: ホムが発表されて修正要望を出す必要がなくなったってとこ
十分強ければ他の修正要らなくなるわけだし
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 13:46 ID:/AmRh3dj: せめて3種のボルトくらいほしいな
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 15:20 ID:kWoOOdtS: >97よえーよ馬鹿
装備があってやっと剣士並みで弱くないって言えるか
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 15:32 ID:+kKa7vGB: SPRをくれ。そしたらなにもいわん。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 15:37 ID:33291h8R: ろくなアクティブスキルがないから使えないSPRはイランだろ。
どーせトレイン狩りが増えてるだけだし。。HPRで自PP5ｋ↑ならしたいな。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 15:38 ID:67QU1yhZ: 正直アルケミが他職と遜色ないくらい強くなるとしたら
ＬＰ，ＰＰは自分にかけるときは効果2倍（ＶＩＴ99で自分にかけて3ｋ回復くらい価値が欲しい）、
アルケミに投げるときは自分と相手のアルケミのＬＰ、ＰＰともに効果が乗る、とか
アシッドはカード効果が乗り破壊エフェクトがついてＬｖで防具破壊箇所が選択でき、
さらに敵に使うとＤＥＦ減少の効果がある、とか
フローラはＬｖが上がるごとにＨＩＴ＋10される、とか
火炎瓶は詠唱終了時にそこに人がいればその範囲にＬｖ分のダメージの2倍（Ｌｖ５で400％）を
与え破壊判定があり、そのかわり地面設置にならない、とか
アシッド、コーティング、アルコールなど製薬に複数の作成手段を設けるとか
アルケミＴＵＥＥＥ、修正しる、と言われて弱体化される勢いで強化されて
やっと他職並みになれる気がする。

ま、ここまで好き勝手言うのはやりすぎだろうけど、
声を上げれば強いアサシンだって修正が来る。諦めずに活動する価値はあると思う。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 15:40 ID:Fto5MTsp: オマイラ妄想スレにしてくれるな
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 16:03 ID:SjZCOitw: 火炎瓶を対象指定スキルにして、ぶつけられた対象は一定時間火ダルマになるようにしてしまえ。
そうでなければせめてFWみたいにノックバックくらいつけようや・・・
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 17:43 ID:hsNcjvAB: >>93
オーラケミなんて鯖に一人いるかいないかくらいの希少種だから
居るだけで価値あるのになんで消したんだ？

ていうか、ケミでオーラだすまでの時間と金と精神的苦痛考えたら、
キャラデリなんてマジで正気の沙汰じゃない。ネタなんだろ？
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 17:59 ID:RyTOS0xn: 強い弱いじゃなくて
愛着が持てるか持てないかだろ

それとも強くなくちゃ愛着が持てないのか？
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 19:25 ID:6EyqCcS8: オーラ出すまで凄い長い間やってたケミには愛着がもてなかったって事だな。
93にとっては所詮そんなもんだったって風に取れてしまうようになってしまう。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 19:37 ID:EgAKQoYw: 止めた人の事はどうでもいいんだが
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/29 22:12 ID:jzVLWti3: ペットで攻撃…、待てよ、アリスにヒールをさせ…。いや、念のためだ…。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/30 09:18 ID:hggUpZES: 抗議内容をもうちょっと考えて書いて欲しいと思うのだがどうか？

一部の人たちが顔文字とか使っているが、
たとえ送るときには直されているとしても、
そんな抗議文を本気と取ってもらえるかどうか考えてくれ。

顔文字まじりで抗議文なんて普通じゃないと思うぞ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/30 09:45 ID:9hUo32rf: ゲームバランスについて抗議とか署名とか自体
滅多に無いことだからなあ。

もちろん無いほうがいいんだろうけど。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/30 13:54 ID:Z8y14jxP: ttp://rovc.at.infoseek.co.jp/index.html
ここの未実装スキルのところにあるバーサクピッチャーって既出？
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/30 19:40 ID:jW0p9cQA: >>117
だからそこのurlを出すなと
119 ：345 ◆sRCidpIShE ：04/07/30 21:29 ID:9ju7Z7EM: 115さんの言うこともごもっともなので、修正をかけるためのスクリプトを
書くつもりです。ちょっと時間が取れなくて、遅れるかとおもいますけども。

あと各サーバで露店中でかまいませんので、宣伝していただけると、
助かります。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/30 22:31 ID:8SpaCO8h: >>118
どういうこと？
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 00:15 ID:t7BIsksX: 名前はこう書くのが常識なのでしょうか？(スレと言う物に書き込みの初めてなので・・）
長いです・・先に謝っておきます。ゴメンナサイ。（しかも2個に分けなきゃ無理なようです・・）

各種ボトル系スキルの対Mob戦への使用について

この事に対する意見はスキル内容の二分化とでも言えばいいのでしょうか？例えばアシッドは、対
人戦においては現状を維持しつつ、対Mob戦ではコストはかかるが敵の攻撃力が上昇しないプロボ
ックのようになってほしいと思います。鎧破壊なので除算DEFの大幅な減少など。(と言っても半減
程度が限界でしょう)あと問題になってくるのは鎧破壊の成功率でしょうか？アシッドは材料では
なく破壊成功率が修正されると良かったですね。使用者のDEXによって成功率が上昇するなど。材
料が多くても50%程度の確率で鎧を破壊されると思うと怖いですし。(怖すぎますね)

インプレス経由のホム＝ペットについて

>>42さんの意見を読んでみて韓国の美徳って(嘘つき放題って事で)怖いと感じました。そういう事
実(美徳)があるとすると私も>>46さんと同じく実装時期の明確化を望みたいです。独自のグラフィ
ックなどは後々変更も可能なので。スキル自体の要望は６つのスキルをホムンクルスの種類によっ
て選べるようにしてほしいです。(AR・ヒール・手動ブリッツなど。アルケミのステータス依存が
いいなぁ)次にホムンクルスを待っていたアルケミストを製薬用にされた方々は実装時期が遅すぎ
る事が原因だと言っていた友人と一緒の意見だと思いました。待ち続けていられる方は実装後すぐ
ある程度の強さを持ったホム型ケミになれると思います。頑張ってください！

クリエイターの最終ジョブ補正について

>>69さんが書いておられますが『最終ジョブ補正 Str+4 Agi+6 Vit+3 Int+7 Dex+14 Luk+11』です
がアルケミの補正と比べるとStr・Dex・Lukに変化がみられます。問題視されている弱体化とはStr
の事ですね。ぶっちゃけ下げるな！と言う意見が多いと思います。少し落ち着いて考えてみました
。上がった部分を１下げてStr上げれば、戦闘は現状維持しつつ製薬確率は上がる。Dexを下げると
戦闘力が下がってしまうのでLuk+10に下げてStr+5にしてほしいと要望するなら現実的でしょうか
？(一緒にホム用のステの公開もあるとホム待ちさんの励みにもなりますね)
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 00:18 ID:t7BIsksX: 斧修練について

>>90さんから少し話題になってますが私自身が斧ケミなので少し意見述べさせてもらいますね。覚
えれば確実に強くなっていきます！確かに+30では変化が乏しく感じるかもしれませんが斧修練９(
現在)の状態でも殲滅力が上がっているのを自覚できます。盾持てないのは弱点になりますが私は(
♂も♀も)斧モーションが好きなので我慢してます。スキルレベル*20とは先に「+10なら迷うけど
」とあるので誇張されたのだとは思いますが。私としてはスキルレベル*4か、レベル10まで上げる
とAspd+8%のどちらかを要望したいです。

質問・提案など

>>96さんが署名数が少ないと言われているのですが、8月のアルケミ祭りの時に全鯖でこのスレの
話題を出してみるのを提案します。普段、スレなどを見ない方にも意見があるかもしれませんので
(例：私です)

>>101さんは♂ケミさんなのでしょうか？私は♀ケミを使っているのでカワイイ⇒カッコイイ(?)に
変わっただけなので許容範囲だったのですが？♂はケミの方がカワイイです（ぁ

>>107さん、私は3kの白ポPPならアルケミにも3000出ると楽観してました・・。VIT100超えの剣士
さんに実験に付き合ってもらった時4810とか出たのです。剣士がHPRの2倍で回復するのだからアル
ケミでもLPの1.5倍で回復すると考えると3600ぐらい出るものだと思ってしまいました。

今度は質問なのですが、>>107さんが言われた火炎瓶の修正要望がイマイチ理解できなかったので
宜しければ詳しく説明していただけると嬉しいです。

>>118さんが言おうとしているのは、そこのサイトがエ○ュ鯖の情報の載せているのでここでURLを
出すとスレ自体が消されてしまうという事ではないでしょうか？

sage方が分かりません叩く時に教えてやろうじゃないか、小童と思われた方教えてください・・
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 00:45 ID:9PISR91B: あースミマセンまだ署名してませんです。
意見煮詰まってきたら書こうと思ってたので。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 02:38 ID:PYhv237f: >>121-123
なんだか初々しい(*´ー｀)
名前欄を空欄にすると自動的に「(^ー^*)ノ～さん」になるよ。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 06:26 ID:u8cJ/UmM: >>122
斧修練って現状、10取っていても
片手剣の方が秒間ダメージが大きいっていうのが最大の問題な気がする。
その上斧だと盾持てない訳だし…リスクあってもメリット無いんだよな。

斧修練に10ポイントも使う訳だからリスクも考えるとやっぱり他の武器を使うより大幅に強くあって欲しいと思う。
126 ：107 ：04/07/31 07:07 ID:1VozNmfK: >>122
火炎瓶が発動したときにそこに敵がいたらFBaｌのような範囲攻撃として処理
そのかわりダメージは多めにってこと。ただ消費されるだけなのは勘弁してほしい。
つーか、107への反応としては>>108が正しい。でもちょっと嬉しかった。

でもPPでVITカンストの対象に３ｋ出てもバチはあたらんと思うな。
ヒールがそのキャラのINTさえ上げれば全対象に２ｋ出せるのに対し
アルケミは９００ｚするアイテム消費であの量はな。
対象とアルケミのステが半分ずつ影響してWIZに対しても1ｋくらい出るのが理想かな。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 09:25 ID:x5+KchUz: >>122
両手剣クルセが両手剣修練とって「うおー！両手剣最高！」って言うようなもんだよ。
一度短剣か片手剣使って戦ってみなよ。攻撃速度に驚くと思うよ。
それでも剣士以下なんだけどね。
Lv3のS3武器も手に入るし、盾は持てるし、ケミにはいいとこばっかだよ。
斧の唯一の救いは、基本ATK高いから、属性武器で(スロット数的にS武器なら微妙)
スキル攻撃したときの最大ダメージが出せる点かなあ。
メマーもCRもアルケミにとって素晴らしいスキルだからね。

あ、あと常時BSと組めるならいいかも。
片手剣と両手斧の基本ASPDの差は12.5。これが最大の問題。
一撃ごとにATKが加算されても、攻撃回数が少なければ意味がかなり薄れる。
そういう意味で、加算ではなくて乗算で火力を上げるBSスキルはよくできてるよなあ。
要するに斧修練は手抜きスキルでしかないって事。
128 ：127 ：04/07/31 09:31 ID:x5+KchUz: 肝心な事書き忘れた。
レベルごとにATK+4じゃ、まともな神経で考えると改善とは呼べないって事。
+20でも足りないって意見は誇張ではないと思う。俺も要らない。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 09:34 ID:x5+KchUz: やっぱ+20ならほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
でも+10ならいらない。何度もゴメ。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 09:43 ID:ZgzwEYXc: >>127
書き込むごとに壊れてきている
そんなお前が好きだ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 10:28 ID:t7BIsksX: >>121-122です。>>123は私じゃないですｗ
教えてもらう前から名前を空欄にしてますし。
反応してもらえるって嬉しいですねｗ
>>124さんありがとうございます。名前を空欄にするのがsageなんですね。勉強になりました。
>>107さん(126さんと書くべきでしょうか？)火炎瓶については一撃必殺!!といった感じで歩き回らないイクラと解釈させて頂きました。
PPなのですが計算式を見直してみたところ2500がいいところになりそうです。（ちゃんと計算してみよう）大変参考になりました。
最初は>>127さんが言っておられる事が「何言ってるんだろう？」程度にしか考えられませんでしたが
(盾スキルのあるクルセは盾持つだろうしアルケミは斧スキルあるのだから）
　>スキル攻撃したときの最大ダメージが出せる点かなあ。
自分がINTもある程度ありSP増加系装備をしてほぼ常時スキルを使って戦っているのを思い出しました。現状のSTRでもCRで4桁が出る(嬉)
しかし+20*5ということは+100ですよね？それだとアルケミ強すぎ修正汁と言われるのが関の山。
上方パッチでなく「叩いて♪」パッチになってしまうかと＾＾；
（+4とは最低でも剣修練と同等の補正くれと言う意味で本音はSLV10で+50&Aspd+20%ぐらいしやがれってんだ重力さん！）
最後のは要望でなく愚痴や妄想のスレだと思うのでなるべくスルーでお願いします？（スルーの使い方は合ってるのだろうか・・？）
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 10:42 ID:t7BIsksX: 下がらなかった・・。
別のスレ見て勉強・・こうですか・・？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 12:57 ID:hJzabV1E: >>120
一度死ね。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 13:16 ID:u8cJ/UmM: >>131
+20だと斧修練はMax10あるので+200って事になるよ。

この場合秒間、与ダメがが対大型、中型あたりには確実に片手剣を上回れそう。
これだけあれば盾持てない、小型50%中型75%のデメリットをカバーできる…かもしれん。
斧と片手剣が12.5違うのならば、斧ASPD160(1.25Atk/s)のときに片手剣172.5(1.8ﾁｮｲAtk/s)????(何か変だな
かなりASPDの差って高ASPDになればなるほど開く訳だから…
上の仕様になったとしてもステによっちゃ片手剣のが良かったりするかも。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 15:16 ID:7RXlYXeQ: それでも全然使えないが重力が数値のイメージ的に+200って修正は絶対しないだろ。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 15:20 ID:u8cJ/UmM: そうだね…結局片手剣以上の基本ASPDがあって
尚且つARみたいな高速化スキル+αないとデメリットは覆せないね･･･

>>133
遅レス煽り、カコワルイ。
>>120は素で知らなかったと思われ。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 17:57 ID:EdUdR2Xv: みんな何を言ってるんだ？
斧修練がＬｖ*２０になったらｓ４アックス使えばいいじゃないか。

斧Tueeeeeeeeeeeeeeeeee！
盾も持てるｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｯ！
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/31 22:12 ID:LOjnrQUj: 火炎瓶強すぎ！ダメージ5秒間ごとに修正要望送りますね！
機雷瓶強すぎ！自分もダメージ食らう（他プレイヤー含む）ように修正要望送りますね！
硫酸瓶強すぎ！接近しないと使えないように修正送りますね！
植物瓶強すぎ！出るモンスターはマンドラゴラに修正要望送りますね！
ポーションピッチャー強すぎ！他人には使えないように修正要望送りますね！
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 03:07 ID:UTyppC8s: Ｏｋ、スレも停滞してることだし軽く釣られてみる。
>火炎瓶強すぎ！ダメージ5秒間ごとに修正要望送りますね！
５秒ごとに当たったら２０００％ダメ＋火だるまになってノックバックか、（・∀・）ｲｲ!
>機雷瓶強すぎ！自分もダメージ食らう（他プレイヤー含む）ように修正要望送りますね！
爆破したら自分含め範囲内の人間は問答無用で消滅（爆死）か、（・∀・）ｲｲ!
>硫酸瓶強すぎ！接近しないと使えないように修正送りますね！
至近距離で塩酸投げる位だからＧｖ＝全装備損傷、Ｍｏｂ＝Ｄｅｆ－５０％だね！、（・∀・）ｲｲ!
>植物瓶強すぎ！出るモンスターはマンドラゴラに修正要望送りますね！
マンドラは術者のＬｖ＊１分Ｈｉｔ・Ｆｌｅｅ・Ａｔｋ・Ｄｅｆが増えていくんだね！自分と共に成長するの（・∀・）ｲｲ!
>ポーションピッチャー強すぎ！他人には使えないように修正要望送りますね！
対象指定なんてﾏﾝﾄﾞｸｻｲからいっそ範囲にか、素晴らしいね、（・∀・）ｲｲ!
↑↑↑↑↑↑スレ違いここまで↑↑↑↑↑↑↑↑↑

[妄想スレ]　λ......ｻｧｶｴﾙｶ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 03:10 ID:UTyppC8s: ＩＤがyouのtypeはcoolで8だ・・・鬱陀氏脳_|￣|○|||
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 07:57 ID:AhQG7A9Z: 参考までに以前あった大規模な署名。
ttp://ragnarokonline.mine.nu/syomei/
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 08:10 ID:J6RN/3QL: 転生後の♀グラを良いと思うやつは美的感覚狂ってるヤマンバギャルと一緒
クリエイターの姿自体ヤマンｂ（ｒｙ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 10:30 ID:rbEQBQGa: >>137
ASPDｵｾｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!
片手剣のがﾊｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!
小型中型ﾂﾚｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!

ツルギとアックスのATK差92とASPD12.5の差を考えると・・・・・・('A`)
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 14:18 ID:Nveyn04r: >>143
ツルギとのＡＴＫ差なんて修練で逆転できるしカード挿せる枚数も違う。
ＳＴＲ次第かも知れんがＡＳＰＤ差だって覆せるだろう。

サイズ補正だって２ＨＡじゃあるまいし気になるようなもんじゃない。

つーかマジで斧修練がＬｖ*２０なんてなったらやばすぎだろう。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 14:20 ID:rbEQBQGa: >>144
大丈夫　な　ら　な　い　か　ら

なったとしても片手剣時よりちょっと強くなった位だろう
所詮アルケミはアルケミ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 14:24 ID:/K4Bqntj: アルケミにありそうでないスキル・・・・それは「ハーブ発見スキル」だ!!
BSの鉱石発見スキルに対抗しうるこのスキルをぜひ実装希望!!

・・・え？必要ないって？・・・・・そうですか・・・・・。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 14:30 ID:rbEQBQGa: それ（･∀･）ｲｲ!!
かなりほすぃぃぃぃぃ!!
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 14:33 ID:rbEQBQGa: つーか材料発見スキル欲しいね。
クエストとかで取れたらいいのに。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 15:00 ID:cfuSglBL: ハーブそのものの回復量を下げて重量を1にしてほしいな。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 15:03 ID:bMuW/eg2: 青スリム作らせてくれよ。重さ3くらいのやつ。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/01 21:27 ID:DUST36NE: 皆さんの意見読むと・・斧弱いんだなぁと実感いたしました。（それでも斧使い続けますけどね）
斧修練をATK増加ではなくARと併用できるAspd増加スキルと変更されるとしたらどうでしょうか？
>>145さん
>所詮アルケミはアルケミ
自虐的にならないでください。所詮～とか言われないように皆で意見出し合ってるわけですし。

>>146さんのハーブ発見スキル欲しいです！！・・スキルポイント残ってないや・・。
クエストスキルとなると・・他2次職の物も用意しないとダメですし・・。
ハーブを完全に収集品扱いにして重量１にすれば買取も楽になるのかなぁ・・。
重量１の回復剤ならそのまま使っちゃいますよ。。
青スリムは相当成功率低いのでしょうね；；　（貴金属で作った名刺？w）
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/02 06:44 ID:DbT9du7s: そんなことより聞いてくれよ、スレの流れとは関係ないけどさ。

今日臨時PTいったんだよ、臨時。
そしたら人が誰もいなくてプリペアになったんだよ。
もうね、バカかとアホかと。
ペアだよ？ペア。
マニピのために普段来てないプロ南なんかにくるなっての、俺。
（略）
まぁアルケミはどこまでいってもソロ職ってことだ。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/03 14:57 ID:egt31y3e: 寂れてるね
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/03 18:00 ID:FdcVHUWz: 一日約１０個署名があれば、あと１ヶ月くらいで送れるのかな。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/03 18:02 ID:lphh5bCl: 署名に顔文字は辞めろって注意書き入れた方が良いと思う
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/03 18:37 ID:jiTY2nw6: 署名というよりはいい愚痴の吐き場所を見つけたって感じだな。
顔文字もそうだがヤクザみたいな言葉遣いで文句言ってるのも目に付く。
157 ：345 ◆sRCidpIShE ：04/08/03 19:03 ID:5XcoRKjd: 注意書き書いておきますー。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/04 11:28 ID:9G5jsMfL: 絶対何度も署名してる人いそうだな。
メルアドも入力必須にしたほうがいいんじゃないの？
もちろん非公開で。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 04:08 ID:J2Zy29Xx: 救済っつてもなぁ…
癌のことだし「現在アルケミはホムンクルスを始めとする一部スキルが未実装の為
他の職業に比べ貧弱なのは仕様となっております。
つーか未実装入ってるって記載されてんのに転職したのおめーだろ
先行してアルケミ登場させてんだからレベル上げも十分出来ただろ
文句たれんなﾌｫﾙｱ」
みたいな感じにあしらわれそうだな…　('A`)

でもグラフィックとか俺好みだからアルケミ作ってみたいんだよな('A`)ﾉ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 10:45 ID:ZlGr7Sw6: 可愛そうだからあげてやる。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 11:04 ID:79U/zi4S: 露店のアイテムが売れたときに音が欲しい
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 11:07 ID:5wcKsBKj: 露店スキルはケミのスキルなのか
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 11:33 ID:JO0wblek: コスプレ・商売・買い物・集会用のキャラと割り切ってみては？

万年ソロな私には４つ目の用途はいらんけどね('A`)
まぁ、ハーブ発見はいいスキルだと思う。
あとは素材の店売りだな（特にビンと茎）
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 16:05 ID:1/KDPzz7: アルケミは職としてはかわいそうなんだが
今まで出会ってきて中の人がまともじゃない場合が多い

おもちゃで箱を溜め込んでから殺すAGIケミ
ケミ近くのタゲられてない箱を叩くと「うっざ～・・・」とオープンで言われた
まずその2箱を殺してから言え、と

三色蛇の狩場へ狩りに行ったときもワシャワシャ音が聞こえたと思うと
アルケミが蛇を8匹くらいつれてMAPを蛇行して歩いている

通常狩りで不遇だから歪んだのかもしれないが
GvPvじゃ最強とも言われてるし今のままでいいんじゃないかと思う
下手に強くなりあれ以上調子に乗られるのは防止しないとな
苦労した通常狩りの末に最強クラスの対人能力、バランス取れてると思う
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 16:13 ID:5wcKsBKj: >>163
つまり何も変えなくていいと。

>>164
大半の俺TUEEEしてるケミが厨狩り育成と真っ黒な資金確保で装備固めてると思う。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 16:25 ID:FJH1GDTd: >三色蛇の狩場へ狩りに行ったときもワシャワシャ音が聞こえたと思うと
現場思い出して思わずﾜﾛﾀ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 16:53 ID:nLHRTzdW: >>164
バランス取れてるとかケミ作ってから言えよ。
ケミやってるやつみんなが対人で塩酸投げるためだけにやってるんじゃないんだよ。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 18:18 ID:uCXoUv1u: もうちょっとその、広い視点で見て欲しいな…一部のサーバの一部のケミを対象にそんなこと言われても困る。
PvGvしか見ずに最強クラスとか言う人がやたら多いが、PvGvだけを見すぎ。
PvGvのためだけにROやってる人間ばかりじゃないってことをもうちょっと…理解して欲しい。
対人なんかに全く興味無い人間だっている。 βの頃は対人無くて良かったんだがな。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 19:48 ID:erlhmNzD: >>165
ケミメインでこつこつ装備揃えながらやってる身としては悲しいね
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 20:02 ID:FSG2Kpiy: >>164
痛い奴って目立つからそんな気持ちになるのはよくわかる。
しかしな。
中の人がまともじゃない場合が多いとか、バランス取れてるとか、
藻前様はどれほど立派な統計を取ってくれたんですかと。
今まで何人のケミと会ってきましたか。
対人やらん人のことを考えてやることはできんのか？
極々一部の困った香具師のために藻前様らみたいなのから
厨が多いだのそのままでいいだの言われるのもそろそろ辛い。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 20:46 ID:79U/zi4S: 必死こいて狩ってる奴らだけだろそんな変なの
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 21:06 ID:5gm24OJa: 最初から弱いとわかっててやってるのに文句言うなよ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 22:05 ID:nLHRTzdW: >>172
そんなこと言ったら全てのバランスパッチを否定する事になるだろ。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 22:24 ID:oTP+3Wus: 別に不自由してないと思うけど
ﾎﾟｰｼｮﾝ使えばかなり回復するしﾗｳﾄﾞでSTR上げられるし
メイルブーツマント装備できるからDEFも騎士とまではいかないが高い、狂気だって使える
狩場でﾊｰﾌﾞ見つけてﾎﾟｰｼｮﾝ作って滞在時間伸ばす事も可能、ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ普通に強いし
お前らは弱い弱い言ってる暇あったらLv上げろよ…誇り持って育ててるｹﾐさんに失礼だろ
ﾊﾟﾝﾀﾞｶｰﾄになってから文句言えよ
だがこれだけは言わせてくれ
植物の茎もっとだして(つд｀)
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 23:13 ID:rZW8VpcS: ちと亀っぽいが。
役立たずということでほぼFAが出てる斧修練だが
では、どのくらい役に立っていないかを比較してみた。

対戦相手は、最強（と、俺は考える）修練使い「短剣ローグ」。
剣修練は40点、高ASPD、DAで修練が2度かかる。

手前味噌だが、俺のローグ（Agi91、Dex50、補正込み）と
同ステの片手斧・両手斧ケミの秒間最低保障ダメを比較。
計算はみすとれ巣さま。いずれも狂気込み。

　　　　　　ASPD　ﾘﾁｬｰｼﾞ　修練　秒間　DA加味
短剣ローグ　176.5　0.47　　40　85.11　127.66
片手斧ケミ　168.1　0.64　　30　46.88　 -
両手斧ケミ　166.9　0.66　　30　45.45　 -

まあ、ローグとケミを比較するのもどうかとは思うが。
それでも約倍、DAを加味すれば約3倍の差がある。
「+60でもいらない」ってのは大げさじゃないってわけ。
低ASPDがいかに修練と相性が悪いかがよく分かるかと。

ケミはローグよりもアクティブで優遇されてるってわけでもないので
この差はそのまんま殲滅力の差に跳ね返ってくる。
そりゃ黒蛇電車にも乗りたくなるわな。
武器性能も、基本的に短剣＞斧だし…。

30点の加算ではなく、30％の乗算だったら良かったのにと皮算用。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 23:32 ID:ZjEa8DJw: ケミは確かに強くないと思う。
でも例えばBSとケミを比べて、決定的に強い弱いいうポイントはなんだろう。
確かにARもOTもMPも強いと思う。斧修練なんかよりも、はるかに。
でも、BSだって両手斧持てば盾は当然持てないんだし、
盾を装備したければ鈍器を装備することになって、そうすれば
大型-小型は厳しくなるんじゃないかと思う。
一方ケミのスキルは全体的にコストがかかりすぎるし、それに見合うだけの
パフォーマンスはない。
でも、例えばﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝを修正すれば、もしかしたら似た状況のFPも
修正しろと意見があるかもしれない。

ケミ持ちの自分としてはー…
フローラのHITとATKの向上と、全体的な製薬成功率の向上…かな。
もう少し成功するようになればコストパフォーマンスも
上がるんじゃないかと稚拙な推測。
あと

空き瓶を是非店売りに(つд｀)
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 23:34 ID:ZlGr7Sw6: アルケミスト短剣(145) 片手剣(142.5) 片手斧(132.5) 両手斧(130) 鈍器(135)
ローグ　　　　短剣(150) 片手剣(145) 弓(135)
---------------------------------------------------
↑が基本ASPDだから、みすとれ巣は何か違う気がする…
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 23:36 ID:IqiE5S4b: >>176
つ[鈍器のサイズ補正は小型75、中型大型100]
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/06 23:41 ID:ZlGr7Sw6: >>175
AGI91DEX50だと
アルケミスト：両手斧ASPD 158.98 片手斧160.15
じゃないかな？
180 ：179 ：04/08/06 23:45 ID:ZlGr7Sw6: ごめ、狂気忘れてたorz
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 02:17 ID:9XiZ4PMU: >>164
それを倒せるんなら問題ないだろ？
死ぬんならたまる前に逃げるのが普通だが。。。。
ケミより他職のほうがあそこはすごいな。騎士とかBSとかWizなどなど
敵数２桁確実だしな
まぁ、効率下げまくる殲滅力ない人よりかは遥かに迷惑じゃないけどね。
殲滅力ない人は迷惑かけないように稼げる狩り場いっちゃだめだぞ。

それにしても、黒蛇８匹だったらすごいなAGI職じゃまずくってやってられん数だ。。。。。
ケミって結構強いのかな？>>164みたいな妬みによる粘着レスがつくみたいだし。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 02:21 ID:9XiZ4PMU: 追記、>>164って某所で有名なSから始まるマナー厨騎士？
やめたほうが良いよ。キャラまで変えて暴言言われたって書いてあったからさ。
一応、暴言ってトレインとかと違って処罰対象だしね。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 09:56 ID:cxjwOBrb: 嫉みっつーか嫌われて当然だろ。普通に8匹が1箇所に溜まることはないからな。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 10:52 ID:9XiZ4PMU: >>183
あそこ広いから沸きの偏り＆囲まれて死ぬ雑魚多いからいつのまにか２桁に囲まれてる事多いよ
AGI騎士とかで８匹相手にしたらマズ過ぎだし妬みだよ。
亀とかにいる犯多やプリペアに比べれば気にならないしね。
それ以前に、いまさらトレインごときでオープン発言すること自体リア厨かDQNだしね。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 11:52 ID:BuJVlZIE: >>184
最後の一行は余計じゃないか？
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 13:11 ID:P7/WMSMT: この展開は･･･
黒蛇トレインの本人降臨か？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 13:29 ID:9XiZ4PMU: >>185
余計じゃないよ犯多の詫びなし横にもオープン発言する気起きないし
蛇よりすごいMAP多すぎだし、蛇くらいで粘着ストーカー行為なんてしてたら胃に穴があくよ
そんな人にはROはお勧めできない。
まぁ、相手の後ろについていくストーカー行為自体BAN対称だけどね。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 13:49 ID:dK7mDCdq: ＾＾；
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/07 19:27 ID:QpBV0nq5: おまいらいい加減にスレ違いだから失せろ。
自分が最高にDQNなのを披露してるのがわからんのか。
漏れもだけどﾅｰ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 00:04 ID:gzBM9FU9: 本人扱いされたくらいで躍起になって粘着書き込みしてたら胃に穴があくよ。
そんな人にはにゅ缶はお勧めできない。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 01:07 ID:UP7J1A0g: 旅行帰りな亀です。

>>176　ﾃﾞﾓｽﾄとFPが似た状況･･･ですか？コストと秒間ダメージが似ていれば
修正要らないぐらいの強さと性能ですね。

>>151で斧修練の修正要望案としてATKの増加ではなくAspdの増加を提案（略）
ARと併用できるAspd+30%アクティブスキルと完全に変更されるとしたら
改善案としてはどうでしょうか？
色々な人の意見を聞いてみたく再度呼び掛けさせてください。
（補足：フル支援でAspd190、SPの消費は100）

>>174さんが仰られているのを拝見してﾊﾟﾝﾀﾞｶｰﾄになれるまで意見を控えるように
決心しました。頑張ります！　（誇り云々は･･･でもそれなりに･･･愚痴愚痴･･･）
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 01:32 ID:KSCUluBb: 話をぶったきってしまってごめんなさい。
ホム待ちケミ・ホム賭けケミのかた（ステ未振りの……）、初期ステはどうしていますか？
仕様は発表されていないし、これが正しいというのはないと思うのですが、
どれに振っているひとが、どのくらいいるのかなあ、と。
ちなみに私は、INT-DEX-AGIです。
VITがいいのかなあ、LUKかなあ、と今もドキドキです。
ホムを待っている、いろんなケミさん、実装まで遠いけれどがんばりましょうー！
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 01:34 ID:KSCUluBb: 192です。
！
ふつうのアルケミスレだと思って誤爆してしまいました！
ごごご、ごめんなさい……！
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 07:29 ID:KViUdsQZ: 実際の話、現実も仮想も行き過ぎたマナー厨って頭おかしいのしかいないような気がする
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 09:17 ID:efDF0JgA: それってよく朝１０時にやってるフジTVの「どーなってるの」にでてくる
人の家のゴミをチェックする近所のおばさんとかでしょ？
昔みたのでは使用済みコンドームが燃えないゴミでしょって持ってこられたとか言うのやってたな。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 10:03 ID:gzBM9FU9: >>191
斧の基本ASPD150にすればスキルいじらなくても解決。
完璧杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ修正ﾖﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 14:41 ID:biLsgB+F: >>196
んなもんよりＡＲポーションを作ることができたら（ｒｙ
あの説明文だと薬の力でも発動できそうなんだが・・・

|妄想スレ| λ.......
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 17:27 ID:SMdxtXeY: 亀だが >>176

つ|ウェポンパーフェクション|

BSにサイズ補正を語ってもやつらにはこれがある
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 18:02 ID:9AUM11sQ: 斧は騎士でもクルセでも壊滅的に遅くて使えないしな～、まぁスキルがないから早くなっても誰も使わんけどな。
BSのARがあるせいで斧のスピード＝BSのAR時のスピード基準で考えてんだろ重力は・・
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/08 20:37 ID:KViUdsQZ: >>195
そうそれ系です。ＲＯのマナー厨にかなり似てるなぁと
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 01:44 ID:mnvlSc9Z: いい事を考えた。短剣と片手剣のASPDを120くらいにしたらみんな斧使うぞ。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 09:31 ID:cA+hwOl7: ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰの1100ﾋｰﾙいいよね
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 10:44 ID:D/4iyDM+: >>201
お前頭良いな
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 14:19 ID:GW8uReQh: >>175案って結構よくね？
斧修練を本当、％にすりゃ強くなるんじゃないかなぁ。
+30を+30%に。
BSと組んだ時にOTと重なって威力ヤバ！ってのはあの仕様から言ってあり得ないし、
AR貰った時はBSの斧攻撃力上回りそうで('A`)って顔されそうだが、向こうはWP、OT、MPあるし
ASPDも向こう上だし、実際上回ることは無いよね。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 18:55 ID:04Hjqc1s: BSと組むなんてごく一部だしそんくらい強化してもいい。
属性付与狩りより遥かに手間かかるしな。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/09 21:41 ID:5Ozr5PuU: はてさて、FPですら強化される昨今。
火炎瓶の強化はまだですか重力さん。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 02:18 ID:cjugbhip: ''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　俺、ずっと持ってるからー！！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　ホム来なくても
　.ﾆ（ﾟ´Д)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　　ケミ娘が好きだからー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 03:27 ID:QJqOgRe5: でも本当は…。
ケミって大して強くないから好きなんだよな。

こんなのあったら面白いんじゃないかと思うのが斧バーサク。
バーサクPOT消費して斧クイッケン化。
散財職のケミっぽいでしょ(・ω・)ﾉ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 03:35 ID:2ZjD15SA: しょうもないスレ立てんな
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 03:49 ID:P+tQQEdo: 斧はイメージ的にもASPD遅くていいじゃん。一発の威力を上げる方向で行こうぜ！
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 03:59 ID:Ey6HR7SB: 斧の通常攻撃を200%くらいでいいな。
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 04:14 ID:QJqOgRe5: 製造の書で敵を殴りたいのでアドバンスドブックをください。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 06:01 ID:5W1lvzsU: だったら斧修練に、ATKだけでなくサイズ修正も付加すりゃいいんじゃね？
Lv10時　小型150%　中型175%　大型200%
これくらい強すぎかな
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 09:39 ID:OcUGv6Mk: >>449
ついさっきTBSでorbital velocityの入りが流れてた
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 10:32 ID:yHoso0M0: ?
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 11:24 ID:mPyQVuSX: >>214
どこのｷﾞﾀﾄﾞﾗﾌﾟﾚｲﾔｰ様ですか？
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 12:50 ID:NRWeVYTy: 斧修練
ATK　スキルLv*5
Aspd スキルLv　奇数で+1偶数で+2　(LvMaxでAspd+15)

とかだと結構バランスとれてない？
クイッケンみたいにAspd+30だと強すぎる気がするし・・・
騎士のペコ修練もスキルLvでAspd変わるんだしさ

まぁ、思いついたんで言ってみたかっただけ。署名スレなのにゴメン。
槍クルセ持ちの戯言だと思って聞き流してくれ。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:14 ID:ril7a8vJ: ここは謝れば許されるいい妄想スレですね。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:20 ID:AuSpDoDD: いいじゃん見た目が可愛いんだから。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:28 ID:5BxkWdK1: 　　　|_∧
　　　| ∀・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:28 ID:5BxkWdK1: 　　　　　♪
　　　♪　　　∧_∧　　　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾌﾟﾝ
　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ　　ﾆｸｺﾌﾟﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾆｸｺﾆｸｺ
　　　　　　く　　　　　　ﾌﾟﾝ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:29 ID:5BxkWdK1: 　　　|
　　　|
　　　|つ　 ∴
　　　|　 ∴　　　　♪
　　　| 　　∴♪ 　 ∧_∧　　　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝﾌﾟﾝ
　　　| 　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ　　ﾆｸｺﾌﾟﾝ
　　　　　　　　　　　 (　へ) 　　　ﾆｸｺﾆｸｺ ………？
　　　　　　　　　　　く
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:29 ID:5BxkWdK1: 　　　|
　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|
　　　|　　　　　　　　∧_∧
　　　|　　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ
　　　　　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　　　　　　く　＼
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 14:34 ID:YEnGhFms: ∀・)
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 19:15 ID:8p1Ovz0F: 修練自体はいじらずに、普通に基本ASPD上げりゃ済むんじゃねえ？
っつうか、一修練スキルにそんなややこしい修正を重力がするはず無いから、
どうせ重力に駄々こねるんならまだそっちのが数倍現実的だと思う。
まあ0.1%の希望が十倍になっても1%だけど。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 19:19 ID:0jBkKdY2: 基本ASPD弄ったらBSが㌧でもない事になるだろ。ケミだけ上昇か？そっちの方が望み薄いわい。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 19:59 ID:8p1Ovz0F: >>226
職ごとにASPD違うのは当然だし、何故ケミのASPD上げたらBSも上げなきゃならないのか意味がわからん。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/10 22:19 ID:Yc5cIaa9: 騎士の斧ASPDと同じだぜ？贅沢言うなよ。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 01:32 ID:tfm9duJB: 騎　士　の　斧　と　一　緒　に　す　る　な　よ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 02:15 ID:lXCgXaEJ: モンクのナックル並に早くすればいいんでねか。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 03:22 ID:Kt7L4qFA: 素直に新戦闘スキルを
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 05:45 ID:lXCgXaEJ: 新スキル
ケミカルメマーナイト

メマーナイト10
斧修練10
ケミカルウエポンチャージ5
アシッドテラー5

斧装備時・コーティング状態時のみ使用できる
倍率2000%
消費1000z+塩酸瓶

こんくらいでどうよ？
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 09:48 ID:+CnAFX2U: バイオプラント、スフィアマインをLv5マスターすると属性ヒマワリ、イクラが作れます。
その際、使用するスキルレベル別に属性が割り当てられます。
Lv1 無属性
Lv2 土属性
Lv3 水属性
Lv4 風属性
Lv5 火属性
なお、属性瓶製造には属性原石1～3個で属性Ｌｖ1～3となります。

さまざまな属性のヒマワリで敵を囲んで、いかなる防御も突破するZe！と意気込んでみるが
現実は、MISS、MISS、MISS、MISS、MISS…
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 10:31 ID:80b2vRtj: 俺としては斧修練がどうより、薬使った攻撃を戦闘でも役に立つようにしてくれた方が
アルケミらしいプレイが出来て良いと思うんだけどな・・
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 14:25 ID:gIHMtjQJ: バイオプラント、もっと時間増やして欲しい
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 15:47 ID:31iDba2c: ＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　
　r──---　　 ...___　　　　
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡
　.ﾆ（　´∀)|　ニ　　|!ｶ_
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''
--─＝"ﾞ￣　　　
ニ─　　　　　　　　_,.. _,..
　　　　　　_,.. -‐'"　　　/
__,,　-‐''"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 , '
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 15:48 ID:31iDba2c: ''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ（　ﾟ∀)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　　待ってくれー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜　{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ　 .{三}
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 15:48 ID:31iDba2c: '''''─-　.....,,,＿.　　　 | 　|　　_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ | 　|─__　
　r──---　　 ...___ .|　 |　　
　三　／レi ﾆ　|　ﾆ..|柱| ≡　
　.ﾆ（；´Д）|　ニ..　　| 　|_
　|　/　つつ　Lﾆ-‐.|　 |　
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐''| 　|Λ 　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　⊂（|　 |　）　゜ｶﾞｯ
ニ─　　　　　　　　_,..|　 |　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　|　 | ヽ
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239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 15:48 ID:31iDba2c: '''''' | 　|-　.....,,,＿　　　　　　　_
￣ | 　|''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　
　r-| 　|─゜ｶﾞｯ　　 ...___　　　　ﾟ
　三| 　|レi ﾆ　|　　ﾆ ≡　
　.ﾆ | 　|Д）|　ニ　　|!zU_
　|　/| 　|つつ　Lﾆ-‐′´　　
　'''''ﾞ| 　|￣　＿,,　-‐'''ﾟ
--─| 　|"ﾞ￣　　　　゜
ニ─ | 　|　　　　　　_,.. ゝ
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__,,　 | 　|"　　　　　　　 ,　　ﾞ'
　　　| 　|　　　　　　 , '
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 16:37 ID:HrK/oEy7: >>228
じゃあ斧に関してはもう文句言わないから、ケミを槍装備可能にして、
槍修練とピアースとBdSとライディングと騎兵修練よこせ。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 16:59 ID:1FryHtXb: あの服装でペコに乗るのはいろいろマズい希ガス。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 18:52 ID:80b2vRtj: >>240
それ全部取ったらポイント少ないしケミじゃないじゃん（;´Д｀）
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 20:00 ID:uKwzVvAH: 槍騎士は槍騎士、斧騎士は斧騎士。
斧装備した瞬間戦闘力はアルケミ以下になるんですよ。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 20:23 ID:gIHMtjQJ: >>241
♀ケミは人気でそうだな
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 22:37 ID:73SUzL55: >>244
そういってみたらパンツ目的のプリとかダンサーの中の人と一緒にするなって言われた
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/11 22:43 ID:IeF2K5oe: 錬金術師なんだから、武器とか練成してダメージを与えるとか…。
ソードアルケミーMAX Lv5
周囲にあるものから剣状のものを練成し、対象を斬りつけて物理ダメージを与える。
Lvに応じて剣の本数が増え、Hit数が上がる。
剣を練成するのは魔法的な力の為、攻撃力にはMATKも関係する。
片手剣と同じサイズ修正を受ける。
自分の武器とは関係ないので、カード効果や属性等、武器に付加されている効果は乗らない。
Lv1 1Hit ATK110%+MATK110%消費Sp10
Lv2 2Hit ATK115%+MATK115%消費Sp12
Lv3 3Hit ATK125%+MATK125%消費Sp14
Lv4 4Hit ATK130%+MATK130%消費Sp16
Lv5 5hit ATK140%+MATK140%消費Sp18
アクスアルケミーMAX Lv5
説明割愛
両手斧と同じサイズ修正を受ける。
Lv1 1Hit ATK130%+MATK130%消費Sp10
Lv2 2Hit ATK135%+MATK135%消費Sp12
Lv3 3Hit ATK145%+MATK145%消費Sp14
Lv4 4Hit ATK150%+MATK150%消費Sp16
Lv5 5hit ATK160%+MATK160%消費Sp18
ダガーアルケミーMAXLv5
説明割愛
短剣と同じサイズ修正を受ける。
Lv1 1Hit ATK150%+MATK150%消費Sp10
Lv2 2Hit ATK155%+MATK155%消費Sp12
Lv3 3Hit ATK165%+MATK165%消費Sp14
Lv4 4Hit ATK170%+MATK170%消費Sp16
Lv5 5hit ATK180%+MATK180%消費Sp18
属性のらないとかだと、これじゃあ劣化Mageとか言われそう(；´Д`)
キャストとディレイは良く分からないから割愛で。
どうだろう…こういうスキル…アルケミっぽい？
戦闘で実用性ないかもしれないけどorz
長文すまそ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 00:16 ID:12C6s+2O: 申そうスレ蛇ねーン打ぞ・・・
つかそれセージに暮れてやれよ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 09:08 ID:BEmzY+bd: アルケミ製作のPOTは店売り無名より２割増しくらいでもいいよなぁとは思うけどね。
付加価値つけて欲しい。場所とるだけじゃなく。
たとえば、名前入りアンティペイメントは効果がLv１０インデュアだったり
…しても使わないか。重力は入手頻度とかもっと考えろっつーの。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 11:09 ID:Hk1O7X8y: おいおい妄想ｽﾚぽくなってきましたよ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 11:25 ID:r7b61LMB: アルケミ製作のポーションは、店売りポーションのものより強力にする、
というのは昔重力自ら言ってたことなんだけどね
ここの2月22日参照ね
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/news/log/news030203.html
　
今はアルケミ製作のポーションは通常のものと別物扱いになったんだから、
効果量の変更とかはできないこともないはずなのにねぇ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 12:35 ID:NLQ/KV+a: >250
その「強力」なポーションってスリムポのことじゃないのかな…

斜め上に強力だけど。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 13:03 ID:xRTA6HuR: そりゃクリエーターのスキルじゃなかったか
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 16:12 ID:W6lJlzRj: こんにちは。つい最近に署名させてもらいましたヨ。
で、署名には書き忘れましたがこんなのはどうでしょうか。

－アルケミストは全ての斧を片手で持つことができます。

アサシンが二刀できるんですから斧修練を持つケミがこれくらいできたって
バランスは崩れないと思うんですがががが
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 16:26 ID:HL2sul8X: じゃあ槍修練を持つ騎士様は片手でランスが扱えるんですね。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 17:06 ID:CNfQ/inF: 藻前ら妄想オナニースレにすんな。
署名活動と内容について語るならまだしも。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 17:38 ID:W6lJlzRj: >>255
すいませんでした。1を読み返して反省。

改善案ではなく現在の問題点でしたね。
署名のサイトに書いてある
「パッシブスキルの効果が中途半端であり、現状活きているとは言いがたい」
で十分という事ですね。

#皆思い思いの事を書いてるもんだから勘違いしちゃったYO ヽ(｀ω´)ノ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 17:50 ID:HL2sul8X: 改善案出すのは俺は構わないけど、
ありえないような程度の低い穴だらけの妄想改悪案は見苦しい。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/12 23:00 ID:Pmly67Ki: アルケミだけのやりたい放題マナー厨で入り禁止な狩場があればケミも生きれるのになぁ
粘着されるのはやばすぎる職じゃなく弱小のケミだからなぁ・・・・・わけわからん
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 01:28 ID:bP9eqmNL: フローラ、現状でも使えないことはないが詠唱時間が長すぎる。
イクラ、叩いたら即爆破にしてほしい。
ケミカル系、対mobにもDEF+20とかatk+100とかおながいします。
塩酸、破壊の表示を。
火炎瓶、現状でもかまわないけど、ファーマシーの成功率をうｐを…
ファーマシー全般、まんどくせ。

錬金術師というと扉をぶちやぶるあの人が思い浮かぶ人(1/20)
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 19:58 ID:XRYmS0co: フローラもっと長く使いたい
辻PPやりたい
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/13 23:30 ID:JTpQigOw: フローラはLv3程度でも過不足ない持続時間だと思う
これ以上時間が長くなると、敵を待って定点する時間が長くなってしまう

フローラの問題点は、高LvになってMobが強くなってくると役に立たないこと
一度取ったスキルが晩年無駄になるのは悲しい

>>259
フローラの詠唱時間は短いと思うが、詠唱中断可能なことが問題なんじゃないのか
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 00:52 ID:3NRd07ia: 材料集めて作ったテマを考えるともっと長くやりたい気持ちになる
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/14 18:36 ID:tG+hdYIh: だから最大の問題は材料費なんだろ。ケミスキル全般にいえるが。
詠唱時間は元々問題あるほど長いとは思えないし、
ボコボコ殴られながら使ってもいいことなんかなんも無いスキルだから詠唱妨害もあって良いと思う。
一度のスキル使用がマジのFW並に気楽に使えれば持続時間も今の1/3でも長すぎるくらい。
他の問題点は>>261。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 01:21 ID:xlBC3erO: >>263
材料費がたとえ0になっても花・イクラは現状のままでは悲惨だと思うぞ。
FWは一次職スキルだからなー。アルケミも一次職スキルは割といいから、
比較するとすればBsb、HXやSQ、コンボや指弾なんかだろうか。
言われてみればどれも癖はあるけど、使い方によって強くなれるスキルだしな。
どう使っても強くならんフローラなんかは特に修正欲しいよなぁ。

つーかまあ、マイグレの時に散々やったじゃん。材料費0でも使えないって。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 03:39 ID:GVOy4WbV: >>264
最後の一行嫁。

でも、材料費0でも狩りでまともに使えそうなのって火炎瓶ぐらいだよなあ。
火炎瓶は消費SP低すぎて、材料費0だと逆にやばすぎるかも。
イクラもDEX型が乱射すれば強力？取ってないから勝手がわからんけど。
イクラやヒマワリや火柱を数十個配置したりしたら絶対変な目で見られそうだ。

しかし、他職の設置系スキルに、一度に置ける最大数があるのに、
ケミのスキルには無いって事は、意図された仕様なのか、
それとも、大量設置なんてどうせ誰もやらないし誰も気に留めないと重力が踏んだからか。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 12:13 ID:HVharO5J: せっかくフローラ設置してもどこかの低能ユーザーに切り殺される。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 15:16 ID:dNaV1kOX: >>265
イクラもヒマワリも火柱も３個までしか置けないよー
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 17:25 ID:BGC46uW8: 残念　火柱は無制限
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/15 17:53 ID:dNaV1kOX: >>268
や、こりゃ失礼。ってマジっすか！？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 01:13 ID:YLc/W4vt: スリムポーションも投げられるようにしてほしいですね
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 01:34 ID:Acs6u2wn: 武器を扱うという点はBS、あとは剣士系などが居るので諦めてもいい
主観入ってますがアルケミが武器が上手く扱えるのだと変だと思ってます
その代わりにアルケミらしくさせてもらう為に錬金術(製薬･ホム)の強化をして
他の職との差別化をして欲しい
ファーマシーの見直し・・・材料をDROPする敵を増やす、材料をさらに緩和
ボトル関係のスキルの強化・・・威力UP、装備破壊率UP、MOB相手に実用レベルに
ホムンクルス・・・色々あったけど実装に向けて開発中らしいので早期実装を

これを見直してくれれば文句は全然無いです
というか現状でもあまり不満は無かったりするんですけど
欲を言うならってことでの意見です
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 16:26 ID:X3stsZGj: >>270
白POTと回復量が同じなスリムPOTを投げられるようになっても、あまり嬉しくないんだけど…
商人系はさほど重量に困らないし
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 16:37 ID:x+kGoo0H: スリムが投げれないから余計にスリムって意味ないって思ってるけどな
回復量も↑になって投げれるのがベストだけど
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 18:41 ID:JRtXd/rc: >>271
火炎瓶と塩酸瓶が威力の割りにやたら高価なのって装備破壊効果が強力すぎるせいなんじゃないの？
むしろ装備破壊なんてしなくていいからコストを1/10にしてほしい。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 19:17 ID:U+9xeqqw: >274
塩酸は高くないけど火炎瓶が変。
というか、アルコールが高い
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/17 21:53 ID:icQHL2PY: むしろ材料にアルコールのような高価なものが入ってる意味がわからん。
他に用途があるアイテムを使わせるから価格が下がらない。
普通の収集品で作らせてくれって感じ。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 06:34 ID:0OFORc39: アルコールの作成費が300zくらいになればいいんだよ。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 16:30 ID:nnuTA3cO: 投げるなら…スピードポーションしか使えない職にHSPとかバサークを投げれるスキルがあればっ
PTにも需要ができませんかねぇ・・・
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/18 16:45 ID:zO7UGcyV: 暗殺|-ﾟ) ﾎｽｨ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 05:31 ID:cwBKLzbh: >>278
付与セージと同じ扱いを受けますね。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 05:57 ID:I0EKYAyp: ケミにしか使えない薬品をもっと増やせば面白いかもね。
ｱﾛｴﾍﾞとかｱﾝﾃｨとか用途あんまないしね。
たとえば一時的にＤＥＦあがるとか。
辻ＰＰもできるといいな。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/19 06:38 ID:KYrbV8+7: 今のＬｖのままかわいい商人たんに戻りたい・・・・・・・・・・・・・
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/21 12:54 ID:b5b7jmRs: PPの回復量が低すぎてPTの回復役になれないのが・・・。
とくに低vitキャラに投げても雀の涙くらいしか回復しないのを何とかしてほしい。

現状では投げる人のステ・レベルに関係なく受ける側のvitで回復量が決まるわけだが
投げる人のintなりdexなりに応じて回復量が増えるようになるとうれしいんだけどな
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 04:58 ID:3iZj3han: らいぶろのガッチャマンスレと区別付かなくなってきたな。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/22 15:41 ID:ZfA+7utp: 向こうは妄想で、こっちは現状の問題点を指摘していけばいいような気ｶﾞｽ。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 07:44 ID:3qR21OXB: パンダカート達成！
>>174読んで最低でもパンダじゃないと発言する権利ないと感じて
81レベルまで上がる過程で色々感じた問題点を列挙します。

武器Aspdの問題点(片手斧vs鈍器)
攻撃力も考えると確実に鈍器の勝利なのでアックスとメイスで実験。
AR付で殴ってみた結果、斧修練10があって互角でした。
修練なしで鈍器使った方が良いですね。一緒に両手斧もAR付で見てみたら、
片手斧135・両手斧132.5の基本Aspdがあれば、やっと修練の意味が出るように感じました。

花子・イクラについて（HITと材料）
フローラのHITじゃゼノークすら白ミス出すのですね。
対パサナなんか「この白ミス、私が避けてるんじゃないんだ」と回復が遅れる始末。
イクラも使ってみようと材料集めに伊豆4⇒.....雷管出ない。
結論：フローラのHIT130ぐらい欲しい。イクラの材料を血管＋青石ぐらいに。

一番感じた事は、『この戦闘方法の何処が錬金術師なのだろう？』でした。
多く使ったスキルがラウド・CR・PPです。アルケミスキルはPPを使ってますが、
それじゃ私は錬金術師ギルドでポーション投げる練習したのでしょうか？（んな事してねーよ。

このように感じました。
（狂気飲めるようになってから、91になるまで文句言うなっ！　とか言われそうだ）
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 13:22 ID:MkzEcF/l: どんな戦闘方法が錬金術っぽいのかと本気で悩んでる。
ゲーム内の世界観もよくわからんからな。
あの世界では錬金術(錬金術師)ってどんな立場なんだろ。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 14:13 ID:F7KtaZyb: ケミギルドの人達がとりあえず基本なんじゃない？原作ラグナロクの設定は置いといて…。
薬品調合をする人もいるし、ギルドを挙げてホム研究をしてるとも言っている。
試験で計算問題が多く出題されることを考えると単純に学者的な位置付けなのかもしれない。
これだとちょっとばかしセイジと被るけれども…現実の化学に近い感じのアルケミストかな。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 22:55 ID:rq+8EeO5: ＯＫ簡潔に（既出だったらｽﾏｿ
斧修練あるんだから斧使って攻撃するスキルつけてください
騎士は槍修練あって槍の攻撃スキルあるけど、アルケは斧修練あっても斧の攻撃スキルがない。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/23 23:32 ID:b/Kdlf/m: >>288
一応、攻撃関係のスキルは化学薬品関係と生物関係だな
そこから言うと、バッシュとかDSみたいな攻撃スキルはなじまないかもしれない

しかし材料変更でコストは軽減されたが、金を使ってスキル使いまくろうにも
火炎瓶程度しか狩りで有用なスキルがない
GvGでは有用なスキルが揃ってるが、狩りにおいてはあまりにも底が浅すぎる
どうか余りスキルポイント16の使い道を作ってください
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 02:35 ID:HNiY7NaT: とりあえずあれです。
ソロケミ最良の属性武器「ツルギ」の材料が、極レア扱いというのは、もうイジメかとorz

・・・まあ片手剣自体は強化スキルなくて微妙すぎなんですけどね（汗）
かといって、仮に剣修錬があったとしてもバッシュのような攻撃スキルがない以上、やっぱり微妙
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 02:37 ID:bwyIlqwf: >>289
ほら、あれお金投げるのがあるじゃない
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 06:17 ID:QuInX+1e: >>291
CR強いから大丈夫、過剰反応ｷﾓｦﾀマナー厨が全員リアルで氏ねば世界は荒れずに済みます。
最近この真理に気付きました♥
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 09:01 ID:E6jHp7JH: 斧の技かぁ
一番最初に思い浮かんだのはゲッターのアレだ。
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 09:35 ID:pYFd4x1Y: ロマサガからいっぱいもってこれそうだ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 12:40 ID:wOh8IjNU: つ[ヨーヨーヨーヨーヨーヨー]
こうですか！？
わかりませｎ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 14:11 ID:9t5GCwaq: 熊のヌイグルミとヨーヨーで戦うんだ！
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 14:50 ID:uDraqx2A: >>297
それなんてネカｍ（撲殺

>>291
武器材料に関しては散々仕様変更に弄ばれる
殴りプリのスタナよりはマシだと思うので我慢しよう。
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 22:52 ID:Iu8FZQni: 属性は海東いいじゃないか。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/24 23:01 ID:pYFd4x1Y: >>298
たしかに豚バッチは頭装備で使われたりと高くなってるが
ガーネットより遥かに量産されてないかい？

鋼鉄120と材料は高く付くが+7属性スタナ作るより+7属性ツルギ作る方が大変だよ。

まー+7海東すれば無問題なんだがな。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/25 01:08 ID:YptXHHlm: INT3とATK10の違いは圧倒的だよな。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 17:51 ID:E+CVClX2: 皆はもうホムンクルスは来ないと考えてるのかな。
いいかげん休止しようか悩む…
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/26 18:07 ID:LgHec8Ss: ペットでもなんでもいい、とにかく使役出来るなら。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 00:40 ID:Z+0eDlUh: 別に+10属性ツルギでいいじゃん
金カンストすれば4属性揃うしさ・・・ここの住人の半分は猿学生ＢＯＴerって聞いたし
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 01:09 ID:zWPiKvZJ: >>304
ガーネット買取BOTをプロに設置してかき集めたとしても
+10を4本揃えるまでに必要なガーネット確保は金が無限にあっても無理だな。

+10属性海東4本ならいけるかもしれん。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 06:28 ID:TDkHBeI8: >>304
誰に聞いた。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 15:32 ID:J69YG2n2: +10属性ツルギ4本か。武器自体は67.5%が最大の成功率かな？
レベル3武器の+10成功率は...1.13%？！　低いんだな...。計算っと
88.49...まぁ89本あれば出来るんだな。これが4色っと･･･えーっと...
必要ガーネット数528個！　こりゃ無理だな。私の鯖だと材料費が485k...
ガーネット数がそのまま本数だから256M...さらに無理。ぁ、精錬用のオリや精錬費...

しかし･･･猿学生と言うのは認めよう。私、馬鹿だし、でもBOTerってのは聞き捨てならんな。
自分が使ってるからって周りも同じだと思わないでほしいな。
ぁ、話は変わるんだがOD2でCRしてたら文句言われたんだが･･･OD2で範囲攻撃はマナー違反なんだろーか？
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 16:01 ID:zWPiKvZJ: 何処でも文句は言われるな。

時計B4でMB打てばノーマナー
敵が複数同時湧きしてるのに溜め込みノーマナー

きにすんな。

OD2でアイテムを食ったゼノを選んで殴って遠くまでもってく奴がいたのは
ちょっと不快に感じたがな。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 22:15 ID:5X8WweKm: hage
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 22:27 ID:UfV6I0Wn: >>307
>ぁ、話は変わるんだがOD2でCRしてたら文句言われたんだが･･･OD2で範囲攻撃はマナー違反なんだろーか？

ちょい待ち！
んなこと言ったら漏れらｗｉｚがＳＧ⇒アイテムポロリ⇒一掃ｳﾏｰ
も禁止になっちゃうぞ？
自分、これをやってて一度も文句も言われたことなんぞ無いし、
ｷﾆｼﾅｲ(・3・)でＯＫちゃうん？

スレ違い＆乱入ｽﾏｿ
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 22:30 ID:th841fhU: CRで文句言う奴はそうは居ないな。
がゼノークの群れ以外の場所にワープアウトした場合に
オクスケ何匹にタゲられようと全部押し付けて飛んでいく馬鹿SGBOTはｓ
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/27 23:52 ID:KYzot9WU: とりあえずバランス考えずに欲しいもの。
・オノ（携帯だとでない）のスキル
・コーティング特典

組み合わせてみたらこんなんになった。
・ブランディッシュアクスMAX10
説明は名前から察してね。「武器コーティング時のみ使用可能」
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 02:07 ID:bexfgHWA: >>310
アサやモンクでオクスケ一匹ずつ倒してるときに隣にSG敷かれて
ゼノだけ全部持ってかれるとすっげ不愉快なんだが。

誰もタゲって無いモンスが誰のものでもないって理屈なら、
CRやMBでゼノのタゲ全部集めとくケミはまだ許せるんだが、
ODに篭ってるとSG糞渦は皆殺しにしたくなる。

公式に決められたマナーには違反して無いだろうから、
（溜め込まずに一瞬で殲滅してるし、横殴りでもないし）
文句は言わない。でも心の底からムカついてる。
314 ：307 ：04/08/28 14:38 ID:rKtWwGse: >>307
最後の一文は『ついで』で質問したのだが･･･荒れてしまった。
普通に、このスレを読んでいる人に詫びさせてください。ゴメンナサイ
私やそれより先に書いてある事に対するレス、新しい問題点、
それらの『ついで』で質問に答えてほしかったです。(普通なら愚痴スレ行きのネタだし
>309他職釣るのヤメナヨ？ﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲﾖ?　>310釣られちゃったね南無。

>312妄想に近いかも？あったとしても斧修練も取ると考えるとPPが取れん。

あと昨日騎士団に行って感じた問題点提出！
今回のパッチで深淵が鎧壊してくるようになったのですが、これはコーティングで
防げますよね？使える場所は限定されますが効果時間が長くなれば通常狩りでも
コーティング使えそうに感じました。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:01 ID:V33oi+VM: >>313みたいなのがRO厨と言います他MMOで嫌われます
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 15:49 ID:Ai2WzVn4: ROにはROのバランスってもんがあるんだよ
出来るからやってOKな厨はそれこそ他のゲームにはでるなと
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 18:48 ID:sKNwpvqr: 1対1でｼｺｼｺやってるときに隣で大魔法。いい感じはしないけど、アイテム
とらないでそのままテレポするなら許容範囲だよね。正直羨ましいけど、
やりたいスタイルではないしね。
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/28 19:11 ID:iUWyO7GD: >>314
せめて10分くらいは欲しいところだけど
狩りで使うなら覚醒一本分の30分は持続して欲しいな。

3人くらいで行くのなら鎧ぶっ壊されてもなんとかなるけどね。
ペアだと怖いかもな。
319 ：318 ：04/08/28 23:16 ID:la6MBKhC: と書いてみたがケミいらねぇよなぁ
ボス狩りとかなら価値はあるかもしれんけど
騎士団にケミ入れて4人で行くならケミの代わりに他の職いれるもんな。

持続時間が長くなったら
2垢属性付与みたいにケミのコーティングも使われるようになるかな。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 10:23 ID:YPtsupEB: >>319
そんな風に使われても何も嬉しくない。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 22:08 ID:d6VtAyWy: >>313
ＯＤの大魔法自体撒きえ＆トレインですが何か？
いまさらノーマナーごときで粘着するのなんてキチガイだけだぞ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/29 23:33 ID:h7pil7+b: スレ違いの粘着といい勝負かな
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/30 02:44 ID:i5mMxs+9: >>321は何が言いたいんだろうね。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 11:19 ID:b2zjustl: 書き込みが止まったのでそろそろケミ救済に関する要望をまとめてみてはどうだろうか。
暇なので勝手にまとめます。不満がある人は誰か勝手に改訂してください。

■西京の糞スキル斧修練の救済
・救済が必要な理由
　片手剣や短剣と比較して、斧の基本性能（特にASPD）が低すぎて斧を使う利点が無い。
　だからといって片手剣や短剣による攻撃性能は修練の無い剣士にも劣る。
　ATKが加算で上昇するという修練スキルの性質上、攻撃回数の少ない低ASPDの武器は、相対的な効果が落ちる。
　AR、2HQ、DA、ピアース等といった、修練の効果を引き出せる有用な攻撃スキルが無い。
・救済案(どれかひとつ)
　斧基本ASPD上昇(ARが無いのでBSを若干上回る程度が理想。140程度？)
　修練スキル自体に特殊効果（ATKが％で上昇、ASPD上昇、等）
　斧を使った有用な攻撃スキル、または補助スキルの追加。（ケミらしいスキルであることが望ましい）
　剣修練の追加。（糞スキルの斧修練がそのままだと歯痒いので個人的にイヤな案）
　斧修練自体を剣修練に変えてしまう。(極論)
　スキルレベル1ごとにATK+10。(やけくそ)

■アシッドテラー
Gv専用スキルと割り切れば許せない事は無い。

■デモンストレーション
対人、対モンス共に性能自体は問題無い。むしろコスト面が改善されれば相当優秀。
救済が必要な理由：高すぎ。ざけんな。
救済案：ガンガン撃たせろ

■バイオプラント
・救済が必要な理由：HIT一桁で終盤の敵に当たるわけねーだろタコ。

■スフィアマイン
・街中の溜まり場で嬉々として使ってるケミ見てると悲しくなる。あと雷管高杉。

■ポーションピッチャー
・PT以外にも投げさせろ。

■ホム
・あいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 12:04 ID:oBFY/MJp: 最近ケミをやり始めたけど、まとめると現状でケミたのしぃーーーーーーーーーーー
これでホム来たらほっくほっくですな
修正は要らないんじゃないかなって
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/08/31 13:04 ID:O+pqYRhR: そう思うならこのスレに来なくていいよ。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 07:50 ID:PjkSpjML: 漏れも修正いらないな
このスレにいる最強厨共はさっさと消えろor他職をやれ
火炎瓶をはじめ修正でかなり安くなった
漏れは火炎瓶は常に撃ち放題で経験値稼ぎ放題状態
金は他キャラに伊豆と蟻Dとコモド東Dで稼がせてるしな
昨日はタラC４枚拾ってきてホクホクだ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 10:56 ID:DUFBt5mm: >>327
>>326
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 11:22 ID:Jjzt+Y0I: むしろ>>325=>>327
こいつ故意に荒らそうとしてるの見え見え。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 12:56 ID:sMEVDERY: 荒れたくなかったらこいつとか言うなや。
俺はホムの強さ情報待ちだから現状維持でいいし
変な要望して別方向へ強さが傾かれても嫌だからレスする。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 13:25 ID:z9b/tbwT: >>324
いくつか意見させてもらいますね。
■斧修練について
　スキルの細かい仕様変更はユーザー側からの意見は採り入れ難いと思われます。
　追加スキルは、ありえないかと。斧修練⇒剣修練は、スキルロストが起こりそう。
　基本Aspd変更が一番○でしょうね。
■デモストについて
　コスト面は十分に改善された。むしろ大体1回しか喰らわないと思われるのに
　5%の成功率じゃ足止めの脅しとしては効果が薄い。ノックバックなどがないしね。
■バイオプラントについて
　HIT一桁じゃないだろう？69は二桁だと思う。

途中から改善案とか書かなくなってるが、イクラはランダム移動と雷管のドロップ率が問題かな？
ポーションピッチャーは辻してみたいとは思うが誤爆白ポPPとか洒落にならんから
シフト押しながら～とかならヨサゲ。
ホムは永遠に未実装でしょ？どうせ口からデマカセ。
しかし･･･まとめると、『これだけ』しか意見がなかったのか？
途中からやる気なくなってるが、本気で書かぬなら『まとめる』とかｲﾜﾅｲ。
実際に署名・要望内容を運営側に送ってくれるスレ主さまが
全く参加してこられないので、この企画自体がもう流れてしまったように感じる。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 14:06 ID:SBro/xrr: 今一番主張したいのはケミじゃなく♀クリエイターの容貌修正ですからな。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 15:49 ID:8+dlJ1+m: >>330
こいつぅぅぅ

>>332
禿死苦同意
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 15:55 ID:4F5rlDir: >>327
最後二行は同意しかねるが
火炎瓶はかなり気兼ねなく使えるようになった。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 17:02 ID:OOvig1LL: 釣られてやるよ

>>327
BOTer乙＾＾；

>>332
劇詩句道意
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 17:37 ID:HfCSGpxF: クリエイターはそれほど悪くないんじゃ…
女子高生が格闘技のプロテクター着けてるみたいで違和感はあるけど。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 17:43 ID:6jxtVmAN: その例えが出来るなら十分おかしいと気付いてるはずだっ！！
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 17:54 ID:HfCSGpxF: ∑(￣□￣；

で、でも現実世界からまぎれて来ちゃった少年少女が
手持ちの装備で武装して世界をサバイバルするって
お約束的燃え(萌え)シチュエーションともいえなくはない？

こじつけすぎか_no
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 18:24 ID:8+dlJ1+m: >>338
もう何も言うまいて・・・・・己が道を進め
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/01 18:29 ID:GqhZWLSp: 脳内補完乙！もう何も怖くない！
俺はずっと使い続けてる頭装備と激しく合わないのだけが・・
色を数パターン用意してくれまいか。
341 ：324 ：04/09/02 00:45 ID:LuvpPTEG: >>331
>斧修練
同意。ASPD変更が最良ではないかもしれないけど、一番現実的。
このスレの目的は妄想じゃなくて実際に案を送って変更してもらうことだからね。

>火炎瓶
一撃4桁近い金銭を消費するのに十分な改善がされたと言えるのは極一部のプレイヤーのみだと思う。
それを全てのアルケミの総意として重力に送るメールに書くことはできないんじゃないか。
武器破壊が有効なGvにおいては、確かに一発当ればいいほうなので、5%という破壊率は確かに低い。
むしろ、武器破壊効果のお陰でコストが高く設定されてるなら、武器破壊しなくて良いと思うんだがどうだろう。
鎧破壊の塩酸瓶が十分強力だし、武器を剥がせる職は他にローグがあるし。
武器修理が実装されれば、破壊もストリップも、コスト無視のGvではほとんど変わらないし。
ヒットしても消えずに持続する設置型の攻撃スキルは貴重だから、
やはりモンス戦でも主力として使いたい。

>バイオプラント
HIT69ってのはもちろん知ってる。普通に書き間違えた。
書き込んですぐに気付いたけど、みんなわかってくれるだろうと思って直さなかった。

>『これだけ』しか意見が無かったのか？
>途中からやる気なくなってるが
本当は他にいくつかあったんだけど、一度の発言でまとめたかったから、
一番気になってる事だけ書いた。途中でやる気がなくなったってのはその通り。
ネタのつもりだった。最後のあいいいいいが書ければなんでもよかった。今は反省している。

>>332
俺はむしろ転生後のほうが好きなんだが、何がいけないんだ？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 06:38 ID:h6dJt/PT: >>341
転生後が好きだなんて、眼科か精神科いった方が良いぞ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 09:54 ID:aTDzmYDW: 自分の価値観を押し付けるようなことはやめましょう
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 10:14 ID:A4FPvIpk: >>342
(´,_ゝ｀)
ほんとうましかさんしか居ないな
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 11:51 ID:uDR+5u1i: こらこら。そういうスレじゃないってばよ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 14:32 ID:SS+ZG5hc: 新しくスキル付けるとスキルポイント云々で荒れそうだしなぁ･･
ASPD上昇か基本+5とか上昇+3%、あたりが無難な改善じゃないかな斧修練

バイオプラントはステータスをケミ依存にするとか
召喚されるフローラ自体の基本能力上昇とか（SLv×20の各能力上昇とか
上位植物mob（例えばジオグラとか）も召喚できるようにするとか
パイオプラント専用mob作るとか色違い超フローラとか

他スキルのコストー･･は調整が難しそうだな
とりあえず言いたいのは、コストを消費しないアクティブスキルが欲しい
BSのHF、WP、ARを見てるとすごく羨ましいです
でもスキル追加ってのは難しそう･･

最後にPP、辻させてください
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/02 22:57 ID:aTDzmYDW: ジオグラ召還出来れば、
術者にもヒールしてくれる支援ホムンクルスの代用になるよな。なるよな。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 02:17 ID:+9GTjaS1: ここまでしてアルケミを強くしたい理由がわからん
別に他職より弱くてもいいじゃん　火炎瓶は現状で十分
これ以上強くしたり使いやすくなったらどうするんだと小一時間
それより喪前らもっと投げろ！喪前らが使わないから知名度低いぞ　
漏れがDで投げたら「通り道ふさがれた」とか言ってる香具師いたぞ
フローラも「アルケミのフローラは反撃しないから倒して経験値稼ぎに便利」とか流れてるらしく
投げるとBOTでない他職がフローラをボコボコにしてしまう
第一火炎瓶は自分で作れば10ｋもいかんだろ　せいぜい7K前後
貧乏人は最初からアルケミやるな　やるんだったら愚痴を言うな
アルケミ＝愚痴野郎の図式にはもう飽きた
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 04:06 ID:cr9FVswu: 安い済ませたいって気持ちもわからんでもないが
コスト0になるまで文句いいそうだしな。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 06:51 ID:zJJocGvC: >>349
実用性に適ったコストってのがあるでしょ。
リザやポタや罠をケチる人はそうはいない。

攻撃スキルなんだから、罠ほどとはいかなくても、MEくらいの値段で撃ちたい。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 07:23 ID:MbXlRDWP: >348
ここまでしてアルケミを強くしたい理由は･･･メインキャラだから、PT戦で足手纏いになってるのが嫌だから
殴る性能は斧Aspdを少し上げてくれれば文句なし。スキル・ジョブ補正的に支援職なので使いやすくしてほしい。
（他職より戦闘面は弱くてもいいので特殊瓶などでの支援面を強化を希望したいって事ですね）
これ以上強くなったら･･･ソロよりPT行動を増やす。
もっと投げろか？投げる状況になる事が少ないな。特にソロだと。
何投げたら通り道塞ぐ事になるんだ？フローラ？火炎瓶？電車の前に火炎瓶置けば言われるかな？
経験値稼ぎに便利と噂があっても通常のフローラが沸く場所じゃなきゃテロと間違えて攻撃される程度じゃない？
（故意にやられるとしたら、その鯖自体が）
火炎瓶は自分で作れば100z↓だ。自分で使う分は材料も自力か貰い物だしな。
貧乏人は最初からアルケミやるな？ダマレ。藻前様にそんな指図される覚えはない
やるんだったら愚痴を言うな？愚痴スレにどぞ？ここじゃ愚痴はスルーか暇潰しに遊ぶ程度じゃない？
アルケミ＞＞＞＞348＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愚痴野郎の図式完成。

..............................と釣られて過剰反応してみる。HAHAHA
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 09:25 ID:cr9FVswu: >>350
あえて否定意見にするけど
それ言うと罠・青ジェムはNPCから確実に素早く買えるけど
こっちのは完全にドロップ依存だもん。入手も製作も手間がかかる
青ジェム並みのコストになったとしても文句は出る

あとは威力の問題か。使っててこんなもんかなくらいでしか考えてないけど
他職のスキルと比べたらどうなんだろ

正直通常戦闘はどう修正しようと劇的には変わらない
他のケミと話しててソロAGI型ってどう？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 09:27 ID:cr9FVswu: 失礼、書き込み中に送信。

-続き-
そう聞かれたけど言葉に詰まってしまったよ。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 10:08 ID:zJJocGvC: >>352
確かにそのとおり。値段、って言い方は語弊があったね。
「値段」を「手軽さ」に脳内変換よろ。

>>348
例えば、BdS一発、SG一発ごとに7kかかってたらそれぞれの職から不平出るんじゃない？
一体どれだけの金があれば現状で十分と断言できるのか想像も付かないな。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 11:35 ID:+9YagL3H: 強くしたいんじゃなくて、スキル使って戦いたいんだよな…。
いや、まあ今でも使えばいいじゃんとか言われたらそうなんだけど、使う局面がgggggg....orz
例えばマジシャンとかだってスキルの全部がファイアーボールみたいな性能だったら
文句の一つも言いたくなるんじゃないかな？
まあ全部の職がそうなら、それはそれでいいのかもしれないけど。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 11:36 ID:LqbPM70w: バードダンサーは通常狩りDSしかないぞ？アサシンは何にも無いぞ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 11:49 ID:+9YagL3H: お、即レスが。

確かにそうなんだけど、弓はやたら強いしアサシンはパッシブで戦う職だし、
って思うのは駄目かな？
アルケミにも同じようにやたら強い武器とかクリティカルとかDAとかあれば、
多分こんなに不満は無かったじゃないかな。

結局のところ、強くなって欲しいわけじゃないけど、
強かったら文句も出なかったんだろうなぁ、と思うわけです。現金な話だけどね。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 12:55 ID:VzU8MlM0: アルケミやってて単調なままでOKなんてレスは無い、ありえない。
他職の煽りはスルーで。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 13:12 ID:mWxCs6SE: アサだってバッシブといえど武器切り替えの楽しみがある。クリも見栄えいいしな。
最近はスティルもなかなかの成功率になったからクリック職の汚名を返上出来るんじゃないだろうか。

それに比べてケミは常時サイズ汎用サーベルでゆったりゆったり…
それはそれで楽しみもあるが、やはり泣きたい。有効スキルが1次のクエストスキルだけって何だよ。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 14:29 ID:AW9feG2x: (`A')ﾉ　PP　かなりお世話になってますよ
　　　　ケミだから武器の持ち替え必要ないなんて何処の人ですか
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 18:24 ID:MbXlRDWP: >>350>>352>>354
値段を手軽さに変換するという事はアルケミギルドで各種ボトルをNPC販売して欲しい
という事だろうか？作る過程を楽しむ事を知らないなら他職をお勧めする。

>355～>359
どうして皆、殴る事が前提になっているのだろう？職別に担当すべき位置は違うとは
考えられないのだろうか？アルケミは前衛というより後衛に近いとは思わないのか？
Gvではメマーも撃てるが、むしろ前衛にPP・コーティング、後方から塩酸。
そのような役割が多いと聞く。実際狩りでも前衛にヒールの倍速で白ポを投げ、
ウィズに張り付いた敵を剥がす事をメインに行うことが多い。

>360
PPはカナリお世話になってますよねー。
359さんはサイズ特化しか持ち替えないのですか？
念には属性海東マジお勧め。敵の防御レベルが2↑なら属性武器の方がいいですし
小型はグラだとも思いますし･･･

ところで、署名一覧表見てて思ったのですが顔文字入りに要望はもちろん
それ以外にも「これは相手側が怒るな」と感じた内容がチラホラ。
挙句の果てには、もう要望になってない物までありました。
顔文字は送る前に消せばいい、怒りそうな物もスレ主さんが修正するからいい、
スレ主さんの独断と偏見で署名欄から外すのも難しいと思うので（倫理的に、かな？
もう少し考えて署名してもらえるように注意書きを増やすべきでは？
（顔文字については注意書きされてますしね）
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 20:16 ID:4sCueIiY: >>361
>どうして皆、殴る事が前提になっているのだろう？

殴る事前提な奴は斧修練１０とった漏れみたいな奴なんだと予想してみる
斧修練１０とったらコーティングとか塩酸とかあんまとれないしな
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 20:24 ID:wVdoak03: 火炎瓶もプラントも自分にタゲを集めてしまう性質がある。
この辺りのスキルは前衛張って殴るようデザインされてるとは思うけどね。
Gv用にデザインされてる、と言ってもは足元置きできないからGvじゃそう利用できないし、
通常狩り用だと考えると殴る事が前提になってるとしてもおかしくはないと思うけど…どうかな。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 21:19 ID:f5R6sbz5: 対人想定して設計されてるスキルを通常狩りでも使わせろ、は違うと思うけどなぁ。
対人想定な以上は対人以外(通常狩り)ではダメだろうと。

スキル使いたいからどうにか強化して使わせろってのは強引じゃないかな。
ある程度割り切りも必要だと思うんだけど。

ああ、「お前は来なくていいよ」ですね。失礼しましたﾉｼ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 22:28 ID:kQ+tPegG: そろそろ署名送ってもいいんじゃない？
この感じだと11月になっても５００に達しないかもしれない。

キリのいいとこだと、４００に達するあたりで送るのいがいいか。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/03 22:53 ID:+9YagL3H: どこかで使える局面があって初めて"割り切る"って台詞に意味が出ると思うんだがナ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 00:51 ID:BVsH/UbR: >>364
通常狩り用のスキルがほとんどないから
せめて今あるスキルを仕様変更してくれと言ってるんだが。

何もないに等しいような状態で何をどう割り切れというのだ。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 03:55 ID:NzNOqqEQ: >>367
アルケミストは強化商人
最強厨にアルケミは無理だろ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 07:14 ID:yCxG5ULw: >>368
最強になりたいなんて言ってる奴一人もいないだろ？
王様にしてくれなんて言ってない。えた非人は人権が欲しいだけなんだよ。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 09:57 ID:wQpQmpID: いいかげんに他職の煽りは無視できないのか？

現在のアルケミは放置されてる
明らかにバランスの改善が必要
これはハッキリとしている
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 10:15 ID:nG4rLsKm: すべての狩場で適度に空き瓶と材料を落としてくれればいい。
止まらない心臓をゾンビプリズナーが落としたり、
すべてのマップでいずれかの敵がハーブを落とすとか。
もしくはボトルの製作手段を複数にする。
たとえばスリムポーションの場合
白ポ＋魔女の砂の場合は成功率ポーション作成と同じ、
白ハーブ＋魔女の砂の場合は成功率今と同じ、
といった風に。

これだけで作る楽しみはずいぶん良くなると思うんだが。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 15:32 ID:dpiHim/a: 乳鉢の制限100個の撤廃。
妄想に埋もれないように、これだけは確実に要望して欲しい。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 15:50 ID:8d4h/SYp: 何度も言われていると思うが現状だと
VIT型のPP・デモ・アシッド・コーティングGv特化ケミか
DEX-LUKでOC・DC10で露店もできる製薬露店型ケミしか
使えるステが考えられない・・・。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 15:57 ID:8d4h/SYp: あとはコーティング薬の材料とケミカルチャージの両方の修正も必要だろう。
モンスターが防具破壊スキルを使ってくるようになり、使用場面は増えたはずなんだが、
コーティング薬1個につきアルコール1個ってのはかなりムリがある。
さらに、スキルポイント５振って最大レベルにしても持続時間5分ではそもそもスキルを
取得する人間自体ほとんどいないだろう。せめてセージの属性付与なみの効果時間は
ないと使い物にならない。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 16:29 ID:nIltgTM7: アルケミ強すぎるので弱体化要望をまとめて送っておきますね
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 16:48 ID:OFMT3dd5: >>375
どこが強すぎるかいってみてくれ。
ウソでも嬉しい。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 18:02 ID:dpiHim/a: 貴方の心ですよ(＾＿＾)
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/04 19:56 ID:yCxG5ULw: >>376
あれだろ。メマーとCR。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/05 00:32 ID:Bb8i1W0E: 自分の記憶違いかもしれないが、確か転職するときに
｢お前はこれから商売人ではなく学者として生きるのだ｣みたいなことを言われて
いざ転職試験を受けてみると何をいくつ買ったらいくらになるだの･･めちゃあきんどですがな。
思えばあのときに気付いておくべきだったのかもしらん。転職したらしたで剣修練ないし。

パンダカートになってそこそこ｢強い｣といえるレベルまできたけれど、
80代の2次職の強さってこんなもんだろうかという思いは拭いきれず。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/05 02:22 ID:4yaw2e0e: うちのGvステのメマ10♀ケミは狩りステのメマ無しBSよりもやってて楽しい。ソロも対人も。
Gvなどでは十分だし、つか強いほうから数えたほうが対人では早いし。
ソロは確かに、効率はでないけど、普通にまったりするには最適だと思うんだが。

しいて言うならホワイトスミスみたいな移動速度が増加するようなスキルがあればいいかなと。
攻撃面ではARやOTなどのBSに譲るとしても、それを索敵速度で補えたら、とかちょっと思った。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/05 06:04 ID:MHq6ofCn: >>380
対人のお話
それはお金ある人が使ってるから勘違いしてるだけ
同じ条件で全ての職を考えると、アルケミは弱い分類に入る
愚痴じゃないからね。所詮パトロンなのさ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/05 09:30 ID:xToHbwrp: >>380
チラシの裏にでも書いておけ
BSは通常狩りで3～6種のスキルを使うだけ楽しい
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/05 23:21 ID:pnZdA4h+: ＡＲをケミにも実装希望(´･ω･｀)
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 00:05 ID:okZuWYvv: なんか>>381,382とかみてると自虐にしか見えなくなってきたな。
ＢＳでスキルを3～6種使うのが楽しい、つうのはスキルを常時使わなければいけない、
ということでもあるし、それは時として邪魔にしかならない時もあるよ。

>>380
擁護するわけじゃないが、いや擁護に入るのか。ケミはＧｖの中じゃ
役割的に有効なのは後衛としての立ち回りのほうが重要だと思う。つまり
火炎瓶やら塩酸やらで遠くから、ってことね。そしてそれに使われる経費を考えると、
とても経済的とはいえない。強さ的には381,382と反目するがケミは強いほうだと思うぞ。
Ｇｖで砦防衛したり攻めたりするのに余計にお金がかかるから弱い方とか、何勘違いしてるのかと。
といっても一番Ｇｖでｵｶﾈ使うわけでもないけれど。
因みにここは妄想(カートブースト？)を書くスレじゃなくて、その前に現状の問題点を
癌に送るのにまとめるスレなんで、妄想の部分は頭の中でだけにしておいてください。

やっぱり問題はアルコールとかの製薬に関する制約が問題だよねぇ。と思う。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 00:56 ID:d5aS4Gy6: アルコールにしろなんにしろコストを下げたら通常狩りでも使えるから
上の話に繋がるんじゃないか
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 07:08 ID:tI1Whnhl: つまり堂々巡りになるということ。

それ言っちゃうと元も子もないが。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 09:20 ID:a6Zxmv7P: 狩りでスキル使わせろ→コスト下げろ
コスト下げたらGvPvで今より低コスト→強すぎ

ってんなら、今より性能を少し落とせばいいんじゃないの？
コスト３分の１にして、たとえば塩酸なら破壊確率を今の半分くらいに、
代わりにダメージをアップ。
コーティングなら持続時間をやはり半分くらいに。とか。

これなら狩りでは今より強くなるけど、GvPvで弱くなるね。
でも、現状強すぎなんでしょ？
だったら狩りとのバランス取りつつGvPv弱くする修正してもいいじゃん。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 10:36 ID:7hZ845aa: つーか、通常とGｖPvでの性能を同じにする必要もないんだよね？
まぁ、そんなことするとまたメンテの嵐来そうなのがアレですが('A`)
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 11:29 ID:+2lf3RpY: アルケミのどこが強いんだ
96アルケミSTR110AGI96と95BS似たようなステ持ってるが80BS以下の殲滅力だぞ
強いとか言う奴やったことねえだろ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 11:34 ID:bpHjYYub: 狩りで強いのと対人で強いのとは意味合いが違う
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 12:11 ID:mnyrS7Mk: 狩り性能→前衛一次職並みに出る、下手すると負ける可能性もある
対人→お金があれば強い→そりゃ当たり前、お金があればどの職でも強いわ
残るは外見→♀クリエイター外見萌えの俺には何の問題も無い
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 12:36 ID:TI6yHgfl: >残るは外見→♀クリエイター外見萌えの俺には何の問題も無い

激しく
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 13:17 ID:ztpZEVD6: 他職とくらべてアルケミが弱いとか言ってるやつは
大人しく他の職をすればいい
アルケミを使って対人や狩りをしているが
スキル等に問題があるのでどうにもならない人のための署名だと思う
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 13:26 ID:E7Gzf5oF: ケミスレにホムの実装プランみたいのが載ってたけど
韓鯖でもケミに不満が出た結果じゃないの？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 14:31 ID:YTTCSYYA: >>384
＞つうのはスキルを常時使わなければいけない、ということでもあるし

ナメてんのかこのヘナチン野郎、としか言いようがない。

>>387
たとえコスト0になったからって対人で強すぎになるか？
塩酸なんぞ今でもポンポン投げてるし、火炎瓶はあの性能のせいで敷き詰められるようなｼﾛﾓﾉじゃないし。
コーティングは凄いことになりそうだが、それくらいあってもいいじゃないかと。
敵も味方もコーティング使うだろうけどさ。大魔法とか支援魔法みたいに。

しかしぶっちゃけ通常狩りが楽しくなればいいから、花とかイクラとかが、
使える素敵ｽｷﾙになってくれればコストとか今のままでいい。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 15:09 ID:DK3oqOgL: >>395
プリのマニピやBSの常時ARやOTなんかの定期的にやるのが、『時として』邪魔に
しかならない、のどこがヘナチンなのか理解できない。

現状でケミ通常狩り楽しくないとか言ってる奴は、Wizやプリでも気晴らしにやってみるといいかと。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 15:52 ID:UIIsGPXr: 邪魔にしかならない時は使わんだけだろ。馬鹿じゃねーの？
武器が同じ斧やら鈍器なら AROTなしBS＞ケミだっての忘れてんじゃね？
AROTﾅｼで戦えよ包茎野郎。

で、プリってどっから出てきたの？
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 15:55 ID:T6C+IfAR: 邪魔にしかならんとかありえないし。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 16:50 ID:lZxcD2E7: ケミやった事無い後衛職メインの人間ですが一言。

アルケミスト＝錬金術師＝研究者と取るならば、
斧修練の強化よりも、後衛としての味を引き出すような修正が来る方がイメージに合うような・・・
そういった意味ではホム実装の時期等詳細、PPの修正等の希望は良いと思うのですが
斧の修正は何か違うような気もします。
というか研究者が戦闘する・・・と考えれば、斧での戦闘力が（たとえ修練があっても）割に合わないのは納得できるとは思いませんか？
直接の戦闘の改善がなくとも、PP等の後方支援力の向上や、ホムやフローラによる支援攻撃能力の向上等のみでもケミの不遇も多少改善されるのでは？
狩りでいけば戦闘ステ・スキルを切った純製造BSも似たようなものですし。
BS戦闘スキル無しの純製造BSなら経験がありますが、エルダ以外は怖くて怖くて・・・orz

要望を出すのであれば、他職並の強さよりも、PPやホムといった、ケミ特色の強みを伸ばせるような要望の方が、
製作者側としても納得しやすいのではないでしょうか？
異論反論は多々あると思いますが、あくまで第三者の戯言なので、こんな意見もある・・・程度にとって頂けると幸いです＾＾；
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 16:53 ID:K1kyADtN: アルケミスト＝斧なんてイメージ、そもそも無いが、
実際スキルツリーにあるから取ってる人も居るんだぜ。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 16:56 ID:QBakmEAn: >>399
俺らよりセージ達を臨時に入れてやれよ＾＾；
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 17:14 ID:DWbNwpNf: 斧の強化要望を潰そうとしてる奴は自分が取ってない、興味がないのか自分勝手過ぎる、黙ってろ。
上でBSの話ししてる奴が居るが比べる意味が分からん。
製造に特化させて戦闘力が落ちるのは当たり前。その分製造を楽しんでるんだろ。
アルケミで斧修練を取って戦いたい奴も居れば製薬を楽しみたい奴も居る。
どっちも両立できるものじゃない、上のBS例と同じでどっちにも魅力を持たせて好みで選ぶもんだろ。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 17:20 ID:nBKBw7qq: >399
そういう修正方針については遥か昔から何度も語られてる。このへんとか。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/362

このスレは、妄想じゃ埒があかんのでもう少し現実的な要求を出そうって感じ。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 17:21 ID:DIZRTTxk: スキルツリーに加えた事が間違いでしたと削除すれば解決
405 ：セージ ：04/09/06 17:28 ID:Mgsy05uh: >>401
BOSS狩りで君等よりは需要あるよ。つかPT入れるの？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 18:07 ID:lZxcD2E7: >>400　402
斧修練を強化させたい理由はわかりました。
どの職でもイメージ先行な楽しみ方しか思い浮かばないので斧使いたい人の事なんて考えてませんでした。
確かにツリーに存在する以上は斧修練を取って戦いたいという人も出てきますよね。
402さんのいうとおり元々ケミには大して興味無いですし黙って傍観してます。スレ汚し申し訳ありませんでした。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 18:44 ID:mnyrS7Mk: >>405
お前よりケミのほうが需要がある
>>406
製造製造いうなら製造で経験値入れろとの二年越しのループ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 19:05 ID:lZxcD2E7: よく分からないレスついてたのでもう少しだけ。

>>407
　私に向けてそれを言う意図が掴めませんが・・・
　私は私なりの楽しみ方としてBSは製造、仮にケミ育てるなら製薬かなと、
　そんな考えでやってるだけですし、経験値云々には触れたつもりはないですよ。
　確かに製造BSを育てるのはきついですが、それはそれで楽しんでますし。
　それにそういう事は重力に言って下さいね。

-------------以下署名活動を続けて下さい--------------
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 19:26 ID:gqT0g5nF: 　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　そうやってなんでもウリのせいにしていればいいニダ・・・・
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 21:32 ID:8edUzEZj: お前ら本当に煽られすぎ
アルケミ強いとか無いから
金かかりすぎだから
それが分からない奴はまともにアルケミやってない

いいかげん他職に遊ばれてることに気が付け
それと過度の自虐はうざいから程々にな
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 21:54 ID:uzaNVnbz: ケミ自体消去して欲しい
商人ﾀﾝにもどりたい・・・・・・・・
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 23:20 ID:6whQoGD2: ぶったぎるけどケミもう一匹作ることにした。
プリなしPTが多いけど無問題。
いいわぁアルケミ（*´ω｀）
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/06 23:46 ID:WbF8Plt8: アルケミは弱くない
ただマゾイだけ

対人なんか出来ないくらい弱体化して良いから経験値効率と金銭効率を三倍にしてくれればそれで良い
いま一生懸命ローグを作ってるやつらがケミに乗り換えるぐらいにな

アルケミ持ちは弱いなんて言葉つかわずただマゾイと主張すること
そうすりゃへんなアオリりも減るだろ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 05:16 ID:n76CMzci: 重力の姿勢に根本的な問題があると思うけどね。
たぶんASPD上げるとかそのへんはやろうと思えばすぐできると思われ。
それでしないという事は重力の開発人がこれでバランスが取れてると思ってるんだよ。
このへんの考え方をしてるやつの首を飛ばさない限りどうにもならんだろう。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 07:52 ID:jGE+Mser: 例え両手斧のASPDが140になったとしても、スキルレベルごとに+3じゃ両手剣剣士にも劣る。
かといってASPDが145とかそれ以上に向上するとはイメージ的にありえないぽいし、
ある程度の改善はされても、結局斧修練自体はクソスキルにとどまりそう。
そんで「打開策としてケミが斧を有効活用できる新スキル考えました！」→「妄想スレじゃねーぞ！」
永久ループ。

もし万が一要望が受け入れられたとしても、斧のASPDちょっと上げて終了。
ホム(攻撃するペット)までもう1～2年待ってね。ってされるのは勘弁。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 09:14 ID:JaMA/lN4: コーティング→シーズモード使用不可
全スキル→シーズモード以外はアイテム消費なし

もうこれでいいよ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 09:27 ID:DnK5VtBN: ここ一連のスレの流れ読んでると自虐としか受け取れない内容のレスが多いな。
意見に対し否定しかいってないし。
ただ普段からスキル使いたい、つう我儘にしか見えない。
普段からスキル使いたい、つうののどこが我儘なんだ？　って思うってんなら、
ただのないものねだり、と解釈してくれ。

つうか漏れも製薬関係の緩和くらいで十分だと思うな。現状。
アルコールの作成をもう少し緩和する程度。通常狩りで他職を凌ぐほど強くなんか
このくらいじゃなんないし。斧ASPD改善とかぶっちゃけかつての自虐アサを見てるようで
阿呆らしい。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 09:27 ID:tG7BIOBP: ホムンクルスを作るよっていう発表があってから約2年、
その間まったく開発をしていませんでしたっていうことが分かったわけで、
ペットホムすらTOMな気がする。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 09:49 ID:jGE+Mser: 斧修練ってスキル自体が初めから存在してなけりゃ誰も斧強化しろなんて言ってなかっただろうな。
ホムンクルスなんて作れないものも、初めから重力が何も言わなければ要望は出なかった。

アルケミスト・スキルツリー

ラーニングポーション(MAX:49)

最初からこうだったらよかったんだ。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 10:58 ID:L09v83SV: >>417
あほ臭いって製薬を緩和して通常狩りを楽にするのを望むのと斧を強くして楽にするのを望むのと何が違うんだ？
てめぇの趣味が会わないからって人を貶すなよ。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 11:14 ID:rboqIdLB: ここはもう駄目かも分からんね・・・
同じアルケミストでも人其々要望は違って当たり前なのに
なんで意見を潰し合う必要があるんだろ。

>>417
アサシン自虐ウザイって言われ続けてたのは
実際に弱かった時代なんて無いからだよ。
それに、アルケミストの斧ASPDを140に上げたくらいじゃ
まだ、他職の半分の殲滅力も手に入らないから安心汁。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 12:04 ID:Uy/PeqdS: 意見を潰してるのは別キャラメインでアルケミやってる他職様か、
ブルジョワお座りで現状に何の不満もない珍ケミ様。
本気でアルケミやってる香具師は、問題点もしっかり見据えてるし、こんなスレも立つ。署名もする。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 12:32 ID:rovEo9lR: とても痛いスレですね。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 12:47 ID:7zzuwBGP: そりゃそーだ。既に性能が分かってるのに自分から手を出しておいてあーだこーだ文句言う頭の悪いスレ。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 16:36 ID:jGfxY///: 自虐じゃなく問題点を書く。
アルケミは間違いなく弱いし、金かかるから。
「代わりにExp」とか「所詮ケミ」とかもういいです。
ASPDぐらい上げるのに何が文句あるのか。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 16:45 ID:t4GsTnAB: アサシンの自虐･･ねぇ
知り合いのアサに「アルケミの方がまだマシ」
なんて言われた日には頭に来たね

ASPD上げろとかもっともだけど、
むしろそういうことよりもアルケミの楽しさ自体の改善が欲しい
アルケミ、としてやれることを増やせって意味ね
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 17:20 ID:14PIT6mU: 重力は前の製薬材料緩和で、やるべき事全部やったとすら思ってそうだ・・・
後はホム少し力入るみたいだし他の希望は薄い。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 20:58 ID:2d+mDOqt: 個人的には「錬金術」を使って戦闘に役立てたり、
「錬金術」を使ってアイテム作成とかをして楽しめれば
弱かろうが何でもいいんだが。
ひとつもそんな要素はないな。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 21:36 ID:51uhnPqu: 俺クリエイターの見た目が最強に好きだからグラフィックできる12月までにはオーラにする予定だ
PPだけとってスキルポイント31だったか残したまま96まできたぜ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 22:19 ID:Uy/PeqdS: どうせ使わんから漏れも残しときゃよかった。いや、意味ないか。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 22:25 ID:RTjFBQzK: パンツ見せてくれませんか？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 23:04 ID:siN5Kaxs: ケミが弱いと嘆く奴は
騎士がBOT扱いされると文句言う奴と同レベルだ。

どっちにも叩かれるだろうがしったこっちゃﾈｪ。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 23:14 ID:bRpE80bo: >>432
使ってる方に落ち度はないから存分に嘆いて良いよって事だね！
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 23:17 ID:05BCi4e8: ﾗｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｰｼｮﾝの効果が速度系potにも効果があれば良いんだよ！！
LP10で覚醒の効果が狂気と同等になるとか・・・。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 23:24 ID:Y4PYbrek: 別ｷｬﾗをﾒｲﾝにやってるけど修正して欲しいって気持ちは分かるなぁ

WIZ、献身ｸﾙｾ、ｱﾙｹを使ってるけど、ｱﾙｹﾐは戦闘力はそこまでで無くとも
遊べる要素を多分に含んだ職業ってｲﾒｰｼﾞがあった。

だが現状は特殊POTを使用した戦闘は行うにはむずかしく
通常攻撃とCRで戦闘をやるのがﾒｲﾝ。

正直今のｱﾙｹﾐは回復POTが利用できる商人ってｲﾒｰｼﾞが拭えない。

Gｖでｱﾙｹﾐを使用し塩瓶やﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝを行っている人もｱﾙｹﾐがﾒｲﾝとは
考えずらい。

少なくとも特殊POT(ﾌﾛｰﾗなどなど）を普通の狩りで多様出来るような
修正が欲しいと思うのは自然だ。
わたしもｱﾙｹﾐ使用中はそう考えることが非常に多い
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 23:54 ID:8wd/dOnD: つーかこのスレなんでsage進行なんだ？
上げでいいじゃん。
ついでに何時までやってんだ、このスレ？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/07 23:55 ID:8wd/dOnD: そう言っておきながら上げ忘れた＿|￣|○
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 00:38 ID:4pku8Jgr: >>432
BOTなんて重力が想定した仕様じゃないじゃん。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 00:57 ID:qy4CjA3U: >>434　狂気使える職のアドバンテージ薄れるだろうがアホ。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 01:02 ID:FsElBLL3: >>439
正直、それでやっと他職と同等になるかも怪しいところだが
本当に実装するとなると、剣士系のHPRも同じにしろとか言われそうだな
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 01:13 ID:4pku8Jgr: >>439
アルケミも狂気飲めるから問題は何も無い。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 01:23 ID:/++SZZU9: 凶器が更に凄くなるって妄想だ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 03:29 ID:gn+Hsd55: >>435
（д）゜゜
やってる職が全部一緒だ･･((((゜Д゜))))
作った順番に、ＷＩＺ、献身クルセ、アルケミ
だからどうしたって言われたら死(´・ω・`)
そしてアルケミの改善を激しく望んでいる
単純に強くするんじゃなくて、
この手抜き仕様のスキル群をなんとかして欲しい。・゜・(ノД`)・゜・。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 03:34 ID:JkVbDrVz: >>429
ばればれの釣りはつまらんな
誰が見ても微妙なグラなんだからさ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 10:19 ID:mEgUsr31: 流れ切って亀な提案。
斧修練のダメさの検証として>175でローグと秒間ダメの比較やってたけど、
逆に現状の斧ケミの性能がどの職に近いのか？ってのは出ないのか？
例えば支援アコの近接秒間ダメよりは出てたとか、そんな感じで。
そういうデータいくつか出てくれば、現状の斧ケミの戦闘力がどれだけのものか、
斧修練がいかに役に立ってないか、ケミ持ってない俺でも納得できる。

最近「斧改善はｲﾗﾝ」→「黙ってろ、知った口きくな」な流れや妄想・煽りばっかで、
せっかくの前向きなスレなのに次に繋がるレスが見えなくて(´･ω･｀)
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 10:23 ID:OhMP6uzt: そんなあっさり出てくる数値を自分で分かろうともしない他職がそんな言い方をするのが煽りなんでしょ。
なんでそこまで斧の改善が嫌なんだろ・・・
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 10:35 ID:sz0o2weT: 何度も書かれてる気がするけど。
斧修練でスキルポイント10使って、更に盾も装備できなくなるのになくなるのに
肝心の大型にさえ片手剣の殲滅力上回らないってだけで弱さは分かるっしょ。
本当に細かい所を知りたかったらみすとれ巣で自分で試して見れ。
で、すぐに妄想妄想言い出すけど、このスレで出て来てる色んな案はどれが
実装されても他職の攻撃力に追い着けるような妄想数値ではないと。最低限これくらい下さいって嘆きの数値ですよ。
他職と言えど、少しは自分で計算してから言わないと、それ自体がただの煽りにしかならない。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 10:52 ID:JkVbDrVz: 斧修練*Lv10で攻撃速度４倍
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 10:52 ID:caeE9Zn2: ＞アルケミストなんだから製薬でうんぬん
それは製薬で経験値が稼げるようになってから言ってくれとあれほど・・・
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 10:52 ID:caeE9Zn2: >>448
>>444
フィッシャーはおまえかーーーーっ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 11:17 ID:3qcDE7je: >>449
それ言ったら製造BSは製造で経験値稼げるように云々って言い出すやつがでるえしょうが。

>>447
斧修練が使えないなら素直に片手剣にすればいいのに。とか思うんだが。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 11:28 ID:Tj5PG1AK: ケミの斧修練は、プリのすろぽ・BSの属性塊製造みたいなもんだよ。
実装されてるけど使用する価値が無いスキル。
こんなネタ、各職ひとつふたつあるものだから別にいい。

全スキルに対する腐れスキル比なんてのを職ごとに算出すると面白いかもね。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 12:24 ID:UP1SY9Jm: 斧修練は、余ってるから適当につけちゃえばいいや　感が漂ってるからな
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 13:06 ID:bhBQbfP6: 個人的には最低でも青ポの成功確率を赤黄白ポと同じにして欲しい。
元々入手しにくい青ハブとさらにセルーまで使って成功率低い設定ってのは納得いかん。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 13:17 ID:caeE9Zn2: >>454
そこは変えて欲しくないところ。
job50になると普通のステでも80％～以上成功する赤黄白と違って
50％程度しか成功しない青こそ、製薬ステにした時の価値が出て来るんだよ。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 13:36 ID:mEgUsr31: 自分で調べてみろとの事なのでやってみた。
ステ考えるのメンドクセってのと同Lv同ステでの職性能の比較するだけなんで
「こんなステありえねぇ」「こんな武器普通使わん」とかいうのは言わんでくれ、マジで。頼むorz

ポイントあまりまくるが、Lvは99/50で固定、補正込みでSTR50、AGI90、DEX50に調整してみた。
ケミは斧修練10、他適当にスキルポイント消化。
獲物を未精錬２HAにしてごつみのに挑戦。
結果秒間ダメは171.31だった。
これに対して同ステのアコプリでやってみる。やっぱりスキルは適当に。
まずアコ。獲物は未精錬スタナを持たせてみる。
これでの秒間ダメは129。マイトを持たせてみると150ぴったしだった。

次にプリ。こっちにはメイス修練があるので10にしてみる。獲物は同じく未精錬スタナ。
すると秒間172.32といい勝負。ちなみにブレス速度等のブーストは一切無し。
前衛職だと剣士に生ツルギで150前後出されてたよ。
ここまでやってみてめんどくなったのでやめた。
参考にならんだろうがこんな感じだった。

俺の感想としては、ステやLvがありえないとはいえ、
修練を取った状態で片手剣の剣士やアコがすぐ後ろに見える位なのは頂けないかなと。
バランス的にはもっと秒間ダメがでる位でも丁度いい気がした。

あとさ、俺が言うのも変だが、みんなもっと詳細な内容書こうよ。
救済を求めるなら、根拠となり、且つ信頼できるデータが必要になると思う。
それぞれでおかしいと実感してるのも分かるんだけどな。
製薬の規制緩和でいえば↑の方に実例あったな・・・・>>82か。
　＞露店売りされてる普通のアンティ5k程度なのに
　＞自作したら20k余裕で超えるってのはどういうことなんだ…。
斧修練に関しては>>447の理由か。これはただそうなだけじゃなくて、実際のダメージとしてどのくらい負けるのか、
そういうのも付けるべきだと思う。
相手は癌＆重力。「たまたまです」「そのデータは公式じゃないのであてになりません」とか言われるオチが高確率でみえてしまうんだ。
要望を通すなら、多数の意見と共に、
データも実測値として「たまたまじゃない」といえる数そろえないといけないと思うんだ。

そんな訳でデータでないのか？って発言したんだが、確かに少しも調べなかった俺も悪かった。
あと煽ってるとか斧否定してるつもりも毛頭ない。
そして長文すまんorz
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 14:15 ID:mEgUsr31: うおっ、前レスと矛盾してる・・・
×そんな訳で
○そんな意味も含めて
に脳内変換してくれ・・・・
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 14:27 ID:v71QeQnC: 面白そうなのでやってみた。ちと長くなるけどご容赦を。

Lv85/50
素str70 agi80 vit10 int10 dex50 luk10
装備：武器のみ
------
敵：ｺﾞﾂﾐﾉ(大型)
ｹﾐ斧修練：10 狂気･ﾗｳﾄﾞ込み
　+52HA 　秒間318.25
　+5水2HA 秒間556.4

ｹﾐ斧修練：0 狂気･ﾗｳﾄﾞ込み
　+52HA 　秒間275.14
　+5水2HA 秒間480.96

ｱｺ同ｽﾃ加速ﾎﾟ・IA･ブレス込み
　+5ｽﾀﾅ　秒間306.35
　+5水ｽﾀﾅ秒間535.53

ﾏｼﾞ同ｽﾃ狂気込み
　+5ﾀﾞﾏ　　秒間175.16
　+5水ﾀﾞﾏ　秒間305.92

続
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 14:27 ID:v71QeQnC: 敵：さすらい狼(中型)
ｹﾐ斧修練：10 狂気･ﾗｳﾄﾞ込み
　+52HA 　秒間317.53

ｹﾐ斧修練：0 狂気･ﾗｳﾄﾞ込み
　+52HA 　秒間274.43

ｱｺ同ｽﾃ加速ﾎﾟ・IA･ブレス込み
　+5ｽﾀﾅ　秒間353.17

ﾏｼﾞ同ｽﾃ狂気込み
　+5ﾀﾞﾏ　　.秒間258.22

------
敵：お化け貝(小型)
ｹﾐ斧修練：10 狂気･ﾗｳﾄﾞ込み
　+52HA 　秒間264.82

ｹﾐ斧修練：0 狂気･ﾗｳﾄﾞ込み
　+52HA 　秒間221.72

ｱｺ同ｽﾃ加速ﾎﾟ・IA･ブレス込み
　+5ｽﾀﾅ　秒間287.97

ﾏｼﾞ同ｽﾃ狂気込み
　+5ﾀﾞﾏ　　.秒間276.97
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 14:34 ID:v71QeQnC: agi75でしたｽﾏｿ。
で、見るのがめんどい人のためにまとめると、
得意の大型相手でも修練無しだとアコ以下
中型だと修練あってもアコ以下
小型だと殴りマジ以下
しかも盾装備できず

間違ってないと思うけど不安な人は検算よろしく。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 14:39 ID:v71QeQnC: ついでに剣士+5ﾂﾙｷﾞだとこうでした
ｺﾞﾂﾐﾉ
秒間314.72

さすらい
秒間408.69

貝
秒間353.49
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 14:42 ID:+o8dGhqh: 意味無し
ただ面白いので同ステBSデータ

敵：ｺﾞﾂﾐﾉ(大型)
AROTMPWP狂気
　+5水2HA 秒間1199.29
敵：さすらい狼(中型)
同
　+52HA 秒間643.35

敵：お化け貝(小型)
同
　+52HA 　秒間480.88

この先STRが上がって行くとアホみたいな差に
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 15:06 ID:nRLw2Jov: あ、WP入ってなかった。
ミノタウロス1326.56
さすらい狼845.12
お化け買715.99
だな。どうでもいいな。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 16:25 ID:PRgyp2nm: 乙。
他職からしたら、ケミにはCRがある、ただ殴るだけじゃなくスキルを織り交ぜて戦うから
一概に言えない、と言われるだけだろうな。
ケミからすれば、ケミ固有のスキルを使う場合コストに対して効果が割に合わなさ過ぎるから
妥協で単純戦闘での比較してるだけなんだけどな。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 17:04 ID:gn+Hsd55: 安易なことを思いついた
斧修練→（変更）→剣＆斧修練
斧修練を剣修練にも対応させるの
使えない斧の変更を望むよりよっぽどいいと思った
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 17:07 ID:cupWkdIi: 458～463の比較としては単純戦闘で良いと思う。
いかに斧修練が使えてないか・・・・というか斧自体の性能がいかに悪いかか・・・がよく分かる。
ソロ時に可能なブースト有り無しだけの差しかなく、斧・斧修練の性能の悪さを証明するには良いと思ったよ。

CRとか言い出すと、当然他職にだって攻撃スキルは有るわけで。DA・DS・FDetc…
そこまで混ぜると、各職全スキル・コスト、使用感も視野に入れて、ケミ自体が現状どれだけの性能なのかって話になるんじゃないか?

要は各職性能の違う攻撃スキルが中途半端に混ざったら、比較出来るものにはならないというお話。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 17:41 ID:cupWkdIi: なんとなく今分かっている要望案とか内容をまとめてみたりする。

斧修練の改善

　使えなさすぎる。（>>460参照。得意の大型の時意外では同Lv同ステの1次職にも劣る）
　盾も使用不可になり、デメリットに対するメリットがあまりにない。

製薬の規制緩和（必要アイテムのドロップ率や必要数とか？）
　
　コストが高すぎる　（>>82参照。もっといろんな具体的内容も欲しい）
　薬品を使用するスキルの性能からしてもかかるコストが高く、通常戦闘での使用が難しい。

ホム
　
　実装時期、性能をきちんと発表してほしい。

俺の頭ではこの辺が限界だ・・・・
修正・補充が有れば誰か頼む。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:08 ID:BZ2IREMS: クリエイターはパンツ見えるなこれ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:10 ID:BZ2IREMS: 何が釣りだよ>４４４とか死んだ方がいいんじゃねえの
勝手にてめーの主観を他人にまで押し付けてんじゃねえよカス
おめーみたいなのがキモイゴキ騎士でもやってるんだろうがよ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:12 ID:J/dxasEF: 基本デザインは悪く無い気がしてきたっつってんだろっ！！！！！
でも実際のドットキャラのマント？が幅広の肩当っぽく見えるのと、ポーズが嫌いなんじゃボケッ！！
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:17 ID:BZ2IREMS: ふざけんなあホ見た目からポーズ全て最高だボケガ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:22 ID:QnYyLRQK: 以上、自作自演劇場でした。↓以下いつも通りお楽しみ下さい。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:49 ID:JkVbDrVz: >>469
ハイハイ、顔が真っ赤ですよ犯罪者の変態さん
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:55 ID:BZ2IREMS: 分かったから死ねよ猿
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 19:58 ID:5RV+BgwW: 初めてここ見ました。一応オーラケミ持ち。
PP以外の意見はもっともだと思います。ただ、
PP辻化しろしろ言ってるけど、その中にプリ経験者って何割いるん？
PPが最初から辻可能だと、「誤爆多すぎ。PTMen or GuildMenのみにしろ。」
って意見絶対出ると思うんだけどなぁ、、、
血柱上げてる前衛が目の前にいるのに、離れたどこぞの知らん人に投げるとか精神的にｸﾙﾖ？
と思うプリも光るまでやってた人の疑問。
本気でどうなるか考えてそう言ってるのかね？
それで後悔も苦情も言わない？
それとも、来てみないとわからないとか、言うだけですか？

昔、外人IP弾けと言ってたとき、
β２実装の時、
課金する時、
ペット実装の時。。。。まだまだ腐るほどありすぎて。
実装前とその後の書き込みの落差を思い出しながら。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:01 ID:FGwx0iWL: 掲示板の書き込みごときで顔真っ赤にしてる奴なんていねえよ

ID:JkVbDrVz以外はなｗ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:02 ID:F31BriMw: PP≠Gv専用スキル

そして私はGvに興味が無い

ってのは置いといてPTメンバー以外にも掛けられるモード、制限無しモードを切りかえられるようにして貰えばいい。

/noPPPTみたいな
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:03 ID:F31BriMw: ○以外には掛けられないモード
だった
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:06 ID:5RV+BgwW: 切り替え可能モードかぁ・・・・それならかなり良さそう。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:24 ID:gn+Hsd55: 藻前らなかなかスルー能力高いな、ＧＪ!!
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:33 ID:GMKUqc2A: 空気嫁カス
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:34 ID:JkVbDrVz: 顔が真っ赤な不細工キモヲタ↓を発見しました藤岡隊長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>BZ2IREMS
>>FGwx0iWL
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:40 ID:Xepb3LvL: ↑この人なんでこんなに必死なの？
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:42 ID:88Vr0z1p: アルケミの片手剣モーションが大好きなんだ
斧修練が斧＆剣修練になってくれれば後3年は戦える
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:47 ID:JkVbDrVz: >>483
串変え乙
ここさぁ、住人少ないからばればれ何だよねェ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:48 ID:kba7NQdN: >484
必死だから自分が必死なの気づいてないんだろうよ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:49 ID:FASlA/RH: ニュ缶の管理者気取りがいるスレはここですか
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:50 ID:tfptxYst: 池沼って(´・ω・｀)やたら使うよな
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:55 ID:NJ/jXaDk: 患者キモイ
こんな奴が同じゲームしてると思うとぞっとするぜ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 20:59 ID:TXNBM7j5: ここで俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。

荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。

真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。

いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:03 ID:bhBQbfP6: 正直自分のアルケミは♀アルケミで、作ったきっかけはモデル立ちやら
切りモーションやら、ぺたん座りやら、とにかく色々ひっくるめて
ネタ職とか弱すぎとかスキル放置されすぎとかどうでもいいから
とにかく♀アルケミ萌え～！で作った香具師挙手。
　
　
　
　
　

（ `･ω･´)ノ
製造BS消して作りますた。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:08 ID:Rz7SE0Sl: アルケミ裸パッチマンセー
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:14 ID:btACOqF3: 裸だったら誰もやらん。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:17 ID:uU7oVfjg: クリエイター否定してる奴って裸パッチがないからじゃねえのか
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:30 ID:FJ18i/VV: 裸の何が良いのか分からんね…あの服が良いんじゃないか
と、まぁ♀ケミも好きだが♂ケミの方が3倍好きな俺が突っ込んでおいてやる
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:33 ID:XYdSVN60: >>1さんはまだ居るのかしらね
11月を待たずして要望送って欲しい気分さ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:41 ID:JkVbDrVz: >>488
自分のことを卑下するなんて・・・・・・
ＲＯでパンチラＤＡ－－－－と喜ぶ池沼な>>448だし自分を卑下したい気持ちはわかるが･･･
確かに君は先がないくらい不細工なｷﾓｦﾀだ。しかし、自分を卑下してはいかんな。
ＲＯで裸パッチってたのしいか？楽しいのか？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 21:48 ID:O9EfoMBG: いい加減消えろよ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 22:09 ID:JkVbDrVz: >>498
アボーン設定すれば良いじゃん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まぁ、ボロ糞本当のこと言うけどなキモヲタ君
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/08 22:15 ID:O9EfoMBG: 　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　　　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　目　
　な. 　　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　つ
　な　　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ. 　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l:::l!ﾉ　：
　と　　ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!.　　
　：　　　　　 !::､::::i　　　　ｌ　　　　　　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　：　　　　ヾﾄ､:!u 　　　　　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　　　ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　　　 /'　!:://
　　　　　　　　　ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　／　　|/:/
　　　　　　　　ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　　／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　ヽ＿,,、'´　　 /　ｊ/
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 01:12 ID:f8x70ctd: >>492・>>493
♀アルケミは切りモーションの片足上げの時とか、死んだ時とか
見えそうで見えないところがいいんじゃないか。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 01:20 ID:7JapBbpe: 444 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/08 03:34 ID:JkVbDrVz
>>429
ばればれの釣りはつまらんな
誰が見ても微妙なグラなんだからさ

448 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/08 10:52 ID:JkVbDrVz
斧修練*Lv10で攻撃速度４倍

473 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/08 19:49 ID:JkVbDrVz
>>469
ハイハイ、顔が真っ赤ですよ犯罪者の変態さん

482 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/08 20:34 ID:JkVbDrVz
顔が真っ赤な不細工キモヲタ↓を発見しました藤岡隊長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>BZ2IREMS
>>FGwx0iWL

485 ：mailto:sageTV終わったからｷﾓｦﾀかまってないで狩るかなぁ(´・ω・｀) ：04/09/08 20:47 ID:JkVbDrVz
>>483
串変え乙
ここさぁ、住人少ないからばればれ何だよねェ

497 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/08 21:41 ID:JkVbDrVz
>>488
自分のことを卑下するなんて・・・・・・
ＲＯでパンチラＤＡ－－－－と喜ぶ池沼な>>448だし自分を卑下したい気持ちはわかるが･･･
確かに君は先がないくらい不細工なｷﾓｦﾀだ。しかし、自分を卑下してはいかんな。
ＲＯで裸パッチってたのしいか？楽しいのか？

499 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/08 22:09 ID:JkVbDrVz
>>498
アボーン設定すれば良いじゃん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まぁ、ボロ糞本当のこと言うけどなキモヲタ君
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 03:50 ID:R4tb6aTv: それにしてもｱﾙｹﾐの斧関係の数値は切ないな・・・

>>465
剣にも利用可能が修正案としていいですね。
ｽｷﾙを再振りさせてくれることはまず期待できないから
既存の奴を強化するのがいいと思う。

ちょっと過剰強化だけどPPに速度POT系使用があればもうちょい底上げは出来ないかな
それでも2HQや2刀を上回ることは無いだろうし
自分のみ効果発生とか制限つければﾊﾞﾗﾝｽを崩すことにはならないと思う。

特殊POT系は一回に作れる量を変更するでいいかも、現状の性能の悪さから
１回で10個位出来てもバチ当たらなそう。
ﾊﾝﾀｰのｱﾝｸﾙ程度には気楽に使えないと使って闘うって感じにはならないだろうし

簡単な修正でいい方向に改善が出来ないと実装されなそうと、別ｷｬﾗﾒｲﾝが言ってみる
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 08:28 ID:atwYe94f: >>502
並べてみると知能指数が低いのよく分かるな
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 09:32 ID:7JapBbpe: >>503
>自分のみ効果発生とか制限つければﾊﾞﾗﾝｽを崩すことにはならないと思う。

ならPPじゃなくてLPの追加効果としたほうが単純でいいと思うんだが。
PPにすると

通常/ケミ
SP=ASPD10%up/15%up
HSP=ASPD15%up/22.5%up
BSP=ASPD20%up/30%up

ASPD30%upって書くと凄い強そうだけど、AR+狂気で50%upだからなあ。
BSと比べてもキリ無いけど、WPとOTが無いからLPのPOT効果1.5倍がそのまま速度POTにかかっても問題なさそう。
むしろそれに加えて斧修練の修正入ったっていいくらいだな。

てか、この案出るのってもう三度目か四度目くらいじゃね？
歴代ガッチャマンスレでは全部で10回くらい出てそう。
506 ：505 ：04/09/09 09:33 ID:7JapBbpe: 書こうとしてやめた文章がちょっと残っちゃった。
>PPにすると
を脳内削除ﾖﾛ。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 10:23 ID:C09sS0aE: >>475
> 初めてここ見ました。一応オーラケミ持ち。

初めてならちゃんと過去ログも読みましょう。
辻PPはシフトクリックにすればいい、と何度も提案出てますよ。

発光まで薬投げてりゃそれぐらい考え及ぶと思うんだけどなあ…
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 11:40 ID:pgWs+naX: 薬投げずに育ったからわかりませんｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 11:42 ID:4N7CIIPd: ま、確かに通常レベル上げてPPを使う意味が無いわな。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 11:42 ID:4N7CIIPd: で
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 11:49 ID:TcvF863d: MEやリザが５００ｚくらいであの威力だからな。
逆に言うと、５００ｚでさえあれくらいの威力がないと使いたいと思えない。
実際ジュノで火コウモリに火炎瓶置かれてもそんなに痛くはない。
武器が壊れたかちょっと心配になるくらいで。壊れたこともないし。未実装かも知らんけど。
直置き出来たとしてもそれくらいの威力なんだよな。
対人だと違うのはわかるけど、こんなのかわいい修正だと思うけどな。
Gvだと罠スキルは持続時間4倍じゃなかったの？きっちり1分でなくなるんだよな。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 11:59 ID:atwYe94f: アサシンやローグになると回避１０上がるようにクリエイターになったらPPの回復量倍LPも倍にしてくれ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 12:29 ID:97HJLR5f: 戦闘能力強化
・剣修練
・増速POTのLP適用
スキル調整(強化)
・斧修練に意味を持たせる(斧ASPDアップなど)
・薬・瓶スキルの低コスト化
・PT外PPを可能に
未実装
・ホム
その他
・薬剤師でも斧使いでもない錬金術師らしい要素

他になんかあったっけ。
具体的な話になると各種妄想入り混じってくるが。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 12:33 ID:ZPlMEDxB: ケミじゃないからと言われそうだけど・・
クリエイターにスキルが無いのは頑張って転生する気持ちが全く湧かないから
追加スキルの要望はかなり重要
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 12:33 ID:97HJLR5f: で、署名集めて送るといっても「こんなに不満が多い」
というのをぶつける程度にしか意味がないと思うがどうか。
戦闘能力が低いのも、各種未実装未調整放置も重力が気づいてないとは考えにくい。
わかっててやってるだろう。
なので、「よりよい修正案」を議論してまとめて送っても、空振りに終わる可能性が高い。
だとすると、あと2ヶ月以上も引っ張ってもあまり意味がないようにも思える。

あと、重力に「クリエイターのデータは取れてるの？」とか訊くとかは多分無意味。
明確な返事が来たとして、何をするのか。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 12:37 ID:kvh5m+mF: １１月までも待ってられっかよ
さっさと送っちまえ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 13:36 ID:ijc6X7XB: プラントボトルやらアシッドボトルやらコーティング剤を
コツコツ作って販売している身からすると、
低コスト化ってのは改悪以外の何者でもないわけですが、
そんな少数派意見はどうでもいいですか。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 13:39 ID:sSgieQ7T: 妨害したいだけの意見にしか見えないけど・・・
製薬成功率されたら製薬ステが泣くが、低コスト化は誰にとっても利益にしかなり得ない
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 13:40 ID:sSgieQ7T: 妨害したいだけの意見にしか見えないけど・・・
製薬成功率が上方修正されたら製薬ステが泣くが、低コスト化は誰にとっても利益にしかなり得ない
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 15:20 ID:97HJLR5f: 「誰にとっても利益」とは思わないかな。
バランスが変われば気に入らない人は出てくる。
例えば戦闘強化だって「強化されるなら今までの苦労は何？」という
反対意見もあるかもしれん。

でも署名活動ってのは数の多さを示そうってことだからな。
少数派意見が相手にされないのは仕方ないんじゃない？
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 18:02 ID:DaPDYXJ6: スキル使用の消費についてだけどさ、
>>503の一回の製造で複数個できるって案よくないか？
今までと同じ材料1回分使って4～10個ぐらい（製造能力依存で）作るの
コスト削減に直結してるし、修正も楽そう

>>465の剣斧の同時修練にもいえるけど、修正案出すなら
できる限り簡単なものにしたほうが受理されやすいと思うし
この2つは賛成

一番難しいのは錬金術師らしさの追加、だと思うなぁ･･
新スキル（場合によってはシステムも）丸々一個作れってことだし
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 18:44 ID:pgWs+naX: 反対する香具師は反対署名でも集めたらいいんじゃね？
523 ：：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/09 22:27 ID:ReGhOmVc: 鞭装備可能もありじゃないかな？ホムと一緒に
んで新装備で扇子

書き逃げです
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 00:26 ID:067jirdi: 妄想スレはこちら。

悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 03:11 ID:Q7/6jffp: >>507
残念ながら「辻はシフトクリック」
となると今度は新たな問題が出てくる。

今シフトクリックで投げると何に当たるか？
モンスターに当たりますね。

辻をシフトクリックにするなら
この点もきちんと考えないければならなくなります。
囲まれて血柱噴いてる人に辻しようとして
モンスターに投げちゃったら笑いごとにならんです。

じゃあシフトクリックでモンスターに投げられないようにすれば・・・
すると今度は別の問題が。
イクラＰＰからのカーレボ連爆ができなくなります。

じゃあモンスはシフト、対人はCtrlと分ければ・・・
あんまり細かいところまで指定して要望送っても
かえってめんどくさがって無視されるのがオチかと。

辻したいのは私も同じですが、今急いで要望送るようなことではないかと。

今は「絶対におかしい」という部分に絞って要望を送るべきかと。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 07:31 ID:EITIC9ss: 普通にそのまま投げて辻できるだけでいいじゃん。
同じセルに前衛が数人重なる事態からして既にPスキル的に問題だし、
画面外のプレイヤーに使ってしまうバグに出くわした場合は、
事故と思ってあきらめればいい。狩場にもよるかもだけど、一度の狩りに一度以上あることは稀だし。
Gv等のプレイヤーが否応無しに重なる状況ではきっついけど、誤爆の条件がヒールと同じなら、
コストほぼ無視のGvではディレイがヒールの半分のPPが逆に有利って見かたもある。
シフトクリックにしたらモンスに誤爆PPしてしまうという話は確かに当然だし、
シフトクリックになるくらいなら、多少問題は有っても素クリックで投げられるほうがまだマシ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 07:35 ID:EITIC9ss: そもそも画面外のPCに支援してしまうっての自体明らかにバグなんだし、
とっとと直されてもいいと思うんだけどね。

要望送れば、少なくともケミの強化よりはよっぽど先に対応してくれると思う。
あくまでも、ケミの強化よりは早く、だけどね。
既に同件の要望メールは溜まってそうだし…。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 08:56 ID:iWdWoFmA: >>525
上で書いたけどコマンド入力で切りかえるんじゃダメ？
PPに限らずヒールIAなんかも全て対応する共通コマンドとして。
なんか無駄に反論したいだけに見えるけど？
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 11:39 ID:067jirdi: 今のまま⇔Siftで辻可･Mob不可の切り替えがあったらいいじゃないか。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 11:40 ID:067jirdi: ×sift
○shift
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 13:14 ID:oo/qrLym: >>527
>そもそも画面外のPCに支援してしまうっての自体明らかにバグなんだし、
>とっとと直されてもいいと思うんだけどね。

・β2のときにそのバグにすぐ気づいてバグ報告
・課金開始時にも改めてバグ報告
・報告フォーム全リセット後にもう一度バグ報告

当然返事はなく、
ttp://www.ragnarokonline.jp/sup/bugreport.html
やその前身のページにも一度も取り上げられることもなく、
治ることもなく、今に至る。
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 13:28 ID:9VxiXJgy: 流れ切って悪いんだけど
敵の鎧破壊とかのせいでコーティング剤の需要が上がったと思うんですよ。
でも、今のままの持続時間じゃ到底実用レベルには程遠いから
それも修正してもらいたいって気分はあるんですけどねぇ……LV*5分とかくらいに。

それくらいの時間は持続してもいいよね？
脱衣ローグとかなんかはＳＰ消費だけで問答無用に脱がしてくるんだし(´･ω･`)
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 13:32 ID:MJ2dW6nE: >>531
だから？ここは要望スレだからどんどん要望挙げて行けばいいんだよ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 13:47 ID:oo/qrLym: >>533
「とっとと直されてもいい」という部分に対する指摘。
ただ >>527 の意見全般を否定してるわけではなく、
バグですら放置なんだから要望なんて上げ方をよく考えないと
握りつぶされて終わりだろうという点で同意。

ちなみに >>1 読んでも「要望スレ」とか「どんどん要望挙げればいい」とか
書いてないんだが。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 14:38 ID:P9mc6nTB: なにこれ
斧修練から話進んでねぇや

製造に必要なのにアルケミにLuk補正が無いのは既出ですか？
クリエイターであれだけ上がるんだしケミも欲しいでしょ。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 14:40 ID:P9mc6nTB: あ、ミスでした
500までしか読んでないやorzｺﾞﾒｿ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 14:46 ID:1/8X0TBm: ステータスポイント効率ってものを考えてよ・・・
現実はSTR、AGI、DEX、VITのどれかを一番伸ばすでしょ。
LUKに補正が付いて嬉しいのは最低でもLUKを素で70くらいまでは挙げるような極一部の人だけ。
しかもLUKの製薬成功率への影響は殆ど分からないレベル・・・
これ以上辛い職にするのは勘弁してください。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 15:27 ID:eUB+VehI: ローグの剣修練LV10 ＞アルケミの斧修練LV30
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 15:29 ID:LyAFgD02: ケミのjob補正ではなくクリの補正を直せって声なら出てるよ＞署名サイト
LUK+12って終わってるからね
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 15:39 ID:Usxn6YQE: 転生職が実装されたら、製薬型なんて居なくなるだろ
今のうちだからがんばれ
マリオネットコントロールで皆99うまー(ﾟДﾟ)
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 17:41 ID:iFXTqFNE: そんなにLUKに振るわけナイジェリア
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 21:22 ID:xqNY9JpV: アサシンクロスもLUCKに12付けやがれクソッタレが
スキルのゴミさからSTR15AGI10VIT5INT7DEX10LUCK0でもいいくらいだ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 22:12 ID:2GNMfgOW: >>528
いや、ただ否定したくて言ったわけじゃないんだが。
辻ＰＰは私だって憧れている。
でもこれは威力の強化や持続時間の延長のような
単純な強化修正とは違います。
下手したら弱体化にもなりかねない危険な修正です。

コマンドで切り替えできるようにする・・・これは確かにいいアイデアです。
これならほとんどの問題がカバーされるでしょう。
私としても、この形が理想だと思います。
でも重力がそこまでしてくれるという保証はどこにもありません。
中途半端な修正で改悪されてしまう危険がつきまとうのが重力です。
むしろ、あんまり細かく指定した要望だと、かえって悪いイメージを与えかねません。

他にも様々な要因が重なり合ってきますが、その結果私が抱いた結論は
「ＰＰの修正要望は先送りするべき」

結局のところ一番言いたかったのは最後の一行、
今は「これは絶対におかしい」という部分に絞って要望を送るべき。
ここに尽きます。

ＰＰは確かにちょっと物足りない部分があります。
ですが、今の仕様でも十分使えるスキルです。
辻ができないのはもどかしいですが、
そのせいでどうしようもなく困るなんてことはないでしょう。

長文でｽﾏｿ
544 ：526 ：04/09/10 23:50 ID:EITIC9ss: なんだかんだ言って俺も>>543に賛成。
辻PP自体が絶対必要というわけではないんだから、高望みだよな。
重力に駄々こねるのが目的じゃなくて、絶対おかしいって仕様を指摘するのが目的なんだから、
必要無いことまで要望すると、単なる我侭メールと取られるかもしれないし。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/10 23:56 ID:3XddiVWd: なんで543はそんなにマイナス思考なの？
結局言い直しても自分にとって有線順位の低いことにケチつけてるだけじゃん。
製薬関連より斧よりもPPの修正が一番重要に考えてる人も居るんだよ？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 00:17 ID:v20fALvv: 普通に辻可にしてPPの射程距離を11*11くらいにすればいいよ。
画面外に投げようとしたらてくてく歩いていくから気付くだろ。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 00:18 ID:RSFYK32A: GvGしか見えてない人には効率以外のものは要らないんだろうけどね～。
もっと大多数の一般ケミの通常狩りの楽しさを優先させて欲しい。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 00:21 ID:v20fALvv: ていうか画面外のPCにヒールするバグって、
スキルの対象が自分自身の場合だけじゃなかったっけ。
自分自身へのPPは不可にして、PPのPOT効果倍率を通常使用の効果に上乗せすればいいんじゃね。
ディレイが無いぶん強力過ぎる気がするけど、これでやっとHPRに追いつくだけだし。

てか細かく考えすぎると妄想スレ行きになるってのが困るところだな。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 00:58 ID:XQL6f9P6: ppがどう変わろうが効率かわんねえんだよ
長々とppの話してる奴馬鹿じゃねえのか
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 01:00 ID:5rIJI0SU: 署名サイト見て分かるようにPPの修正を望む声は大きい。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 01:03 ID:8T/9B7mZ: ppなんかどうでもいいよ
武器研究かAR付けてホムこりゃ解決だ
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 01:41 ID:wI3wtpIQ: まぁ少なくとも製薬や斧を抜かして、PPが最優先で修正されるべき案ではないと
私的には思うけれども。

製薬関係、とくに火炎瓶なんかとかの作成がある程度緩和されれば、スキルを駆使
した狩りも楽しめそうなんでがんばって欲しいところです。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 01:58 ID:nJubce3C: 製薬関連はｽﾘﾑ白やｱﾛｴﾍﾞﾗなどもわすれないでほすぃ…(´･ω･`)

白ｽﾘﾑももっと量産できる成功率になれば幸せになれるのになぁ…
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 02:00 ID:C5gQRM/d: 修正もいいけど、コスト改善が早く欲しい
ちょっと上で出てた、材料１セットで複数個作れるって案が
地味にイイと思ったんだが
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 10:27 ID:1ja47MCX: >>551
AR付けてくださいなんて言ったらそれこそ鼻で笑われちゃうよ
BSやれば？ﾌﾟｯってな
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 11:23 ID:VkI3lBxy: ローグに剣修練とかDSついてるのにならねえよ馬鹿
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 11:29 ID:v20fALvv: 万が一実際ケミが強化される事になっても、新しくスキルが追加される事はありえないだろうね。
前例が無いし、再振りさせろとかいう要望が出ると重力にとっては鬱陶しいだろうし。
そういう意味で、剣修練とかARとか武器研究とか追加しろって意見には賛成できない。
ホムだけはどうなるかわからんけど…。

あくまで既存のスキル内での調整、
しかもかなりわかりやすくて納得できる奴じゃないと受け入れてもらえなさそう。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 12:11 ID:/ZMjPcVW: 斧修練に
AR、OT、WP、武器研究の効果が付いていなかった事を修正しました
こうですか＞ｗ＜
製薬を、一回で何十個も作れるようにしろってのも
製造見てると、そんな事もいえんし
LPみHPRみたいな回復ください
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 12:23 ID:5F+GHQaZ: 焦点がぼける、って話が出てるけど不満点は出来るだけ列挙して出したほうがいいと思う。
重要なものをまず最初にあげておいて他にこういう点が、って書き方をすればいいんでは。
修正要望の量で判断する国だしな。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 13:03 ID:i5NPiqH+: 癌でも重力でもなく台湾の管理会社経由で要望出すのが一番じゃないかと言ってみる
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 14:02 ID:vfJyjBHy: >>560
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 14:25 ID:VkI3lBxy: 何ここで言おうが何もカワランだろうな
重力はあえて1次職並みの戦闘力にしたんだろう
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 15:17 ID:1ja47MCX: 結局強化されようがされまいがケミやり続けるしクリも目指すからな。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 16:03 ID:I7GC4VSn: PPについて多くの意見が書かれているので私も少し述べてみる。
「辻PP・PP変更で効率は変わらない・LPにHPRのような自動回復を」
この３つについて意見を。

辻PPをしたいのは同意見ですが、誤爆すると洒落になりませんね。

PP変更と同時にLP変更もあれば効率上がりそうです。例えば、
PPによる回復効率増加はなく他人に投げれるのみ、LPの回復効率はHPRと同じ。
剣士系に対する回復量は減りますが問題ないレベルかと。
狩りで自分に使うPPの時間がなくなり、通常回復効率が上がるだけでも効率UP。
･･･と思う。

LPにHPRのような自動回復なぞ付けたら、
「ポーション使用時効率を向上させる」という説明ががｇ

現在LPの回復量増加がミルク・アイスなどにも適用されてるじゃないですか？
それの修正も要望したいですね。
（LP強化も同時にされれば無問題だと思うのだが）
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 16:03 ID:56UfTKlo: 遊技新幹線は全くのとなりの芝に過ぎないと思うが…。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 16:25 ID:Hf+MZrgW: >>564
どうしたいのか分からない。文章を繋げてよ。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 16:37 ID:gUB/DL7q: 署名活動ページ：
> ・ホムンクルス実装の目処が全く立っていない
ペットがホムと呼べるかどうかはともかく、
長々と待たされた挙句「来年」という話が信用できるかというのもともかく、
「全く」は語弊があるのでは。

> ・アルケミスト♂の盾を持ったときのグラフィックがおかしい
一応公式に修正予定とある。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 16:39 ID:I7GC4VSn: LPにHPRのような自動回復なぞ付けたら、
「ポーション使用時効率を向上させる」という説明と食い違ってくる。

現在LPの回復量増加がミルク・アイスなどにも適用されてるじゃないですか？
↑でも書いたが「ポーション使用時効率を向上させる」という説明がされているので
それ(ポーション以外の回復アイテムの回復量も向上している点)の修正も要望したいですね。
（LP強化も同時にされれば普段アイス使っている人でも紅ポに変更しても無問題だと思うのだが）

こう書けば分かるかな？
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 16:54 ID:qApjA4yL: >>568
それアホみたいにLPの効果を上げないと弱体化にならない？
最高の重量効率と牛乳に次ぐ金銭効率のアイスにLPが乗らなくなるのはキツイ。

>誤爆すると洒落になりませんね。

これしつこい。
解決方法は出てる。
PPの辻化は「誤爆しないようにshift同時押し」込みで一つの要望。
誰も誤爆付きの無差別PPモードを希望する気はないので
勝手に重力の気持ちを察してるつもりで最初から投げ出すのやめて。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 17:14 ID:nEPYgmw8: 同じ手に武器と盾を同時に持つのはデフォ栗毛職の特徴です、修正されません。
571 ：564・568 ：04/09/11 17:40 ID:I7GC4VSn: ちなみに、その「シフト押しながら」っての私も出した意見。
最近になって話題に出してもらって少し嬉しいと思うが
その要望案の問題点としてMOBに対してPPする場合もシフト同時押しな事に
>>525さんの意見を読んで考えを改めたわけで投げ出したと言われるとは、
思いもしなかったな。

>570
へぇ･･･そりゃ知らんかった。アルケミの要望というより全職の要望になりそうですね
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 17:45 ID:mGdpPbSk: アルケミをブラックスミスにすればいいよ
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 17:51 ID:I7GC4VSn: >>525さんの意見を読んで気付き、考えを～に修正。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 18:09 ID:F4nYjD+u: それじゃあPP専用のonoff切り替えコマンドでいいじゃない。
どーでも言い話しやなー。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 18:30 ID:ixac3gxc: LPをPOT限定にしつつ、効果を現状の1.5倍から、3倍くらいに変更してくれればなー。
PPとあわせて4.5倍。白ポだと自分に2000とか3000か。
ちと多すぎるような気もするがヒールも2000なわけで、1k使うんだからこれくらいあってもねぇ。
世界から淘汰されてる赤ポとかも使えるようになると思うんだけど。
ぶっちゃけHPRとの相乗効果とかいらんし。

PPをMobへ投げる必要なんてないんだからshift押しで辻可、Mob投げ不可というのは？
イクラとか花はPTGM扱いで。
あるいはMob投げ可⇔不可のコマンドとか。

要は解決方法なんていくらでもあるんだから、他人の意見を潰してばっかせずに意見出せってこった。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 18:55 ID:MzXt2YJj: なんとなくラーゲ観覧
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=merchant&page=4&divpage=17&ss=on&no=86124
>結論:斧修練はなぜあるのか分からないスキルだ-_-; 商人どうし遊ぼうという主旨か?

あちらでも問題視されているんですね･･･ならば訴えれば届くかも？
全然読めないけどハンソンゴム→片手剣で勝手に脳内変換
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 18:55 ID:YHwZVNQu: 意見出すのはいいけど誰がまとめるんだ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:19 ID:I7GC4VSn: 『345 ◆sRCidpIShE』さんと『345を手伝っている人』さんがまとめると思っていたんですけど
最近、全く参加してこられないので、呆れてしまったのかもね。
署名一覧が500を超えても発言されなかったら案自体が流れたと思う事にしませんか？
（署名の中に要望じゃないのも混じってますが･･･500は良い区切りだと思うので）
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:19 ID:VkI3lBxy: ppなんかどうでもいいつーの
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:38 ID:rRkGYfnW: 修正要望　　ファーマシー　　深刻度５

通常ポーションなどの作成は数百～数千ほど連続で行いますが、
１度のスキル使用で作れるのが１個ずつでは、時間と労力があまりにも掛かりすぎます。

また、一部の特殊ポーションや、スキルに使う特殊瓶（特に材料にアルコールを使用するもの）は、
作成に必要な材料のコストが高過ぎて作る価値がほとんどないというのが現状です。
材料の一部が収集の困難なアイテムというのも、問題に拍車を掛けています。

要望としては、材料の変更と、一度のスキル使用で作成できる個数の増加、
そして収集の困難なアイテムのドロップ増加を望みます。

青以外のポーションは一度に作成する個数が尋常ではないので、
例えばハーブ３個、瓶３個で一度に３個のポーションを作成する、など。
スキルに使用する特殊ボトルは、コストが高過ぎるので現在の材料のまま瓶の数だけ変えて１度に複数個作れるように。
特にファイアーボトル、コーティング薬、アンティペインメント、アロエベラは、
今のままでは材料が高価すぎるため、一度に１０個ぐらい作れるようでないと適正なコストになりません。

そして収集の困難な雷管は、ドロップ率を現在の５倍くらいに、
アロエ、メントはドロップ率の上昇だけでなく、ドロップするモンスターの追加もしてほしいです。

個人的妄想
できれば理想的な材料表を自分で作って叩きつけてやりたいぐらいです。
なんだかんだでやっぱりファーマシー改善が最重要なんだろうなぁ。
ところでＳＰ消費量減少要望も言っといたほうがいいのかな。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:38 ID:rRkGYfnW: 修正要望　　各種攻撃スキル　　深刻度５

アシッドテラー、バイオプラント、スフィアーマイン、デモンストレーション
これらのスキルはアルケミストらしい戦闘をする上で必須となるはずのスキルですが、
その性能に難がありすぎで使っている人はほとんどいないというのが現状です。

問題の一つに使用コストもありますが、それについてはファーマシーの項目で触れているので割愛します。

アシッドテラー
詠唱があるため連発は出来ず、ダメージ倍率もあまり高くないため、
同じコストを支払うならメマーナイトの方が何倍も優秀というのが現状です。
要望としては、威力は今のままでいいので、相手のＤＥＦ半減などの付加価値をつけていただきたいです。

バイオプラント
フローラのステータスそのままで召喚されるため、中盤以降の戦闘ではほとんど役に立ってくれません。
ＨＩＴが低いためになかなか当たらず、ＡＴＫも高くはないので当たってもダメージは小さいです。
要望としては、スキルレベルの上昇によって、召喚するフローラの能力も上昇させていただきたいです。
ＨＩＴ、ＡＴＫともにスキルレベル＊２０くらい付加されないと終盤の戦闘では役に立ってくれません。

スフィアーマイン
スキルが効果を現すまでに時間が掛かりすぎです。
召喚してから一度ダメージを与えないと自爆のための詠唱を開始しないというのは使いづらいです。
また、自爆のための詠唱中にランダムな方向へ移動するというのも使いづらさを際立たせています。
要望としては、とにかく使い易いスキル仕様への変更を願います。
召還と同時に自爆のための詠唱開始、そして詠唱中の移動もなくしていただきたいです。
また、単純に威力の強化（召喚したマリンスフィアーのＨＰ増加)もお願いしたいです。

デモンストレーション
相手の足元に置けないというのはかなり使い辛いです。
ウィザードのファイアピラー等と違い一発のダメージは大きくないので、
相手の足元に置けても特に問題はないと思います。
要望としては、発動地点に人やモンスターがいてもスキルが発動するようにしていただきたいです。

個人的妄想
やっぱこれぐらいの修正ないと使えないよなぁ・・・
火炎瓶は効果範囲内にＱＭ効果とか付与してほしいなーとかさすがにＴＯＭが来そうなのでやめました。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:39 ID:rRkGYfnW: 修正要望　　斧修練　　深刻度４

斧修練を１０まで取っても、修練も何もない片手剣に性能で負けているというのが現状です。
貴重なスキルポイントを費やしながら結果がこれではあまりにもひどいと思います。

もともと斧という武器は使い勝手が悪く、アルケミストが装備できる武器の中でもその性能は最低です。
その原因となっているのがＡＳＰＤの遅さです。
斧で１０回攻撃する間に、片手剣でなら約１２回攻撃できます。
一撃の威力が大きくても、これでは意味がありません。

要望としては、まず斧のＡＳＰＤの上昇を願います。
片手、両手ともに基本ＡＳＰＤを現在値の＋１０にしていただきたいです。
これで片手斧のＡＳＰＤが片手剣に並び、やっと修練のぶんだけ優位に立つことができます。
また、修練によって上昇するＡＴＫも、剣士の剣修練と同じくスキルレベル＊４にしていただきたいです。

個人的妄想
修練のＡＴＫはレベル＊５がいいかなとは思ったけど、ＡＳＰＤが改善さえされれば＊４でも十分っぽい。
そもそも下手に＊５なんて言って重力にただの我がままだと勘違いされても困る。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:40 ID:rRkGYfnW: 修正要望　　スリムポーション　　深刻度３

軽くて一度にたくさん持ち歩ける便利なポーションのはずのスリムポーションですが、
現在、これらより優れたマステラ、アロエの葉が安定して産出され市場に安く出回っているため、
材料の関係でどうしても安くすることができないスリムポーションはその存在意義を問われています。

せっかく作れるのに作る価値がないというのは悲しいです。
どうにかして価値ある物にしていただきたいです。

一番の理想は、重量をアロエの葉より軽くすることです。
つまり、全てのスリムポーションの重量を１にしていただきたいのです。
これにより、マステラやアロエの葉に重量効率で勝てるようになるため、重量面で価値が出て来ます。

別の手段として、材料変更で安く作れるようにというのも考えましたが、
上位互換となるアイテムが存在している限り、いつかまた逆転されて
同じような要望を出すことになると思い、上記が理想となりました。

個人的妄想
ぶっちゃけ修正されなきゃされないでどうでもいいともいえます。
今現在これで特に問題ないし。
ただ、スリムの重量が１になれば、
Ｇｖ＝マステラ白スリム、ブルジョワ狩り＝アロエヒナレ
という構図ができるんじゃないかなーと思った。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:40 ID:rRkGYfnW: 修正要望　　コーティング　　深刻度２

一部のモンスターが装備破壊等のスキルを使ってくるようになりましたが、
ではここでコーティングの出番か、というとまた問題が出て来ます。

コーティング薬のコストについてはファーマシーの項目で触れていますが、
あれはあくまでもギルド攻城戦での適正コストです。
通常フィールドでは攻城戦とくらべて装備破壊等の頻度は格段に落ちるので、相対的にコーティングの価値も落ちます。
しかし、価値は落ちてもコストは同じなので、結局通常フィールドではコーティングは割に合わず、使われません。

要望としては、通常フィールドでのスキル効果の強化を望みます。
持続時間の延長、さらにＡＴＫやＤＥＦ等のステータス強化など。

ただし通常フィールドのバランスに合わせて攻城戦での効果も強化してしまうと
今度は攻城戦でのバランスが崩れてしまうので、
攻城戦と通常フィールドでのスキル効果には差別化が必要だと思います。

個人的考察
でもステ上昇効果はＴＯＭ入ってるかなぁ・・・
でもこれぐらいないと通常フィールドじゃ使えないよなぁ・・・
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 19:41 ID:rRkGYfnW: なんとなくまとめてみた。

ＬＰとＰＰもいくつか要望はあったけどぶっちゃけ現時点でどうしようもなく困ってるわけではないので割愛。
これは絶対におかしい、という部分に搾って要望をまとめてみた。
搾ったと言いつつＬＰＰＰ以外の全てのスキルという辺りがアルケミの素晴らしさ。

あとはホムとクリエイターについても物申したいが・・・
実装されてから言うべきなのかむしろ実装される前に先手を打つべきなのか。
どうしたもんだろう。

追記
上記の要望はあくまで個人的な意見なんでいろいろ問題もあると思います。
問題あると思ったら指摘しとくれ。
ってかそろそろ本気で要望まとめようじゃないか。

あと署名サイトの中の人はこのスレにちゃんといるんでしょうか。
できれば簡単なコテでも使って顔出してくれないかなー、と。
誰かまとめてくれないと収集つかなくなりそうで怖いです、このスレ(；´Д｀)
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 22:32 ID:cvggmbcB: まぁ無理だね
あの糞会社本当に商人系大ッ嫌いみたいだから上の人が
いまの動は癌と似たり寄ったり。。。。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/11 23:49 ID:ixac3gxc: 最初はそうだったけどBSは革命起こしたからな。ケミもそうあって欲しいもんだ。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 00:08 ID:DLCll2wq: このまま流れてもいいやって気がしてきた。韓国人がんばれ。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 00:22 ID:j9KHCXWN: 文句垂れつつもホム来たとたんに重力マンセーになるの目に見えている
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 05:30 ID:9nmZyP5Y: >斧
ダメ修正が+4になって、ASPDが140(142.5)になったとしても、
片手斧はアックス、オーク斧、ウォーアクスしか無いし、両手斧も盾を犠牲にするほどの価値はでなさそう。
攻撃スキルのコストが緩和されて、気軽に使えるようになれば狩り性能自体は文句の無いところまでくるだろうけど、
結局斧修練自体は要らないスキルになりそう。
基本性能は斧が優っていても、S3のレベル3武器がある短剣と片手剣はやはり斧より強い。
要らないスキルなんてどの職にも大抵ひとつはあるから、無理に強化する必要は無いんだけど…
俺は敢えて贅沢は言わないけど、あくまで最低基準として基本ASPD140は欲しいかな。

>アシッド
アシッドテラーには除算DEF無視効果があるので、単純にダメージ倍率=ダメージ効率にはならない。
ファーマシーでコスト面が改良されるのなら、現時点で、
材料を露店で購入しても既にメマーと同等かそれ以下のコストなのだから、
状況によっては費用対効果でメマーより優れるはず。
今のままの性能でいい。追加効果は要らない。
それに、Gvでは既にかなりの有力スキルなので、コストダウン自体があまり好ましくないのでは？
コストは現状のままで、対モンス限定でDEF低下効果を付けるのならいいかも。
(効果時間にもよるけど、半減は流石に強すぎるとは思うが。)

>バイオプラント
大半の攻撃スキルが、使用者のステータスに性能が依存しているのに、
バイオプラントとスフィアマインに関してはステータスの影響が全く無いのが問題だと思う。
スキルレベル辺りの効果はそのままで、使用者のBLvかINTかDEX辺りで、
バイオプラントのHITとATK、スフィアマインの詠唱速度などが変化してもいいと思う。

>火炎瓶
コストが実用レベルまで軽減されれば性能自体は不満は無い。
でも実用レベルのコストというのが、現在のコストから考えて非現実的な気もする。
今の半額まで安くなったとしてもやはり高い。
足元置きは出来るに越したこと無いけど、コスト優先で考えてもらいたい。

>コーティング
持続時間の延長は付与セージのような使われ方をするだけ。
これもコストを下げれば十分。
通常フィールドでは一度に一箇所、必要なときだけ使えばいいが、Gvでは常に複数箇所コーティングが必要だろうし、
詠唱や消費SP、消費スキルポイントを考えれば、全員全箇所コーティングするには消費するのは、
単価が安くなったとしてもやはり金銭的な面も含めてやはり相応のコストがかかるので、
単価を今より大幅に安くしても、バランスを崩すようなことにはならないと思う。
装備破壊攻撃やストリップ攻撃自体が、Gvの勝敗を左右する要素になっているので、
それに対抗するスキルも相応に有用になるのがむしろ好ましいと思う。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 05:36 ID:9nmZyP5Y: >>580-585へのレスでした。
あと途中で文章変なとこあるけど、脳内修正してください。
592 ：590 ：04/09/12 05:52 ID:9nmZyP5Y: 斧修練だけ軽視してるような書き方をしてしまった。
申し訳無い。

CR、メマーに加えて、各種薬品攻撃スキルが強化されれば、
斧修練自体を強化しなくても、相対的な評価は上がるので、劇的な変更は必要ないと思う。
殴りプリ、殴りセージ、もしくはBSやバードダンサー、
パッシブ殴り性能で、大体どの職に並ぶ程度が理想か、
アクティブスキルの有用度との兼ね合いも考えて慎重に判断しないと、
逆に強くなりすぎる可能性があるかもなので、
あまり迂闊な強化案は出さないべきだろうと考えた上なのだけど、
ちょっとあんまりな書き方をしてしまった。謝罪します。

斧という武器の基本性能の低さから考えて、
単純なATK増加だけじゃ、やはりまだスキルポイントに見合う価値にはならないと思う。
敢えて贅沢を言うなら、斧修練自体を、武器研究のような、特殊効果のいくつかついた、
斧専用の補助スキルに変更してほしいかな。
気軽にS3武器と盾を両立できるというアドバンテージのある片手剣に対して、
「斧だけのアドバンテージ」が何か無ければ、やはり意味の薄いスキルになると思う。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 07:09 ID:0NRiruX4: 「斧だけのアドバンテージ」？って言ったら
ＡＲでの高速化、ＯＴで壊れない、武器破壊されない
と（ＢＳに対してのみだが）十分に存在する
ケミの斧強化よりも、斧+剣修練案に一票入れたい
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 10:26 ID:oxiOrXn0: >>589
ﾎﾑの仕様自体変わってるから来ても嬉しくない
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 10:41 ID:S3jqC10o: 今の何にもないアルケミにホム来て嬉しくないわけねえだろ馬鹿
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 10:49 ID:POeQiQu5: ローグの片手剣修練LV10(+40)＋DA＞アルケミの斧修練LV30(+90)

盾持てない上に、こんな現実
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 11:44 ID:owEru5Nr: >>593
そのアドバンテージなら鈍器使うような気がス。盾も持てるしASPDも速いし。
あの低性能で剣を上回るならATK2倍くらい必要な感じ。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 12:47 ID:WRQySPTF: 現在の斧修練に剣修練効果を追加しても、斧使わないで剣を使うだけ
斧修練を残す意味がない
斧修練の根本的な改良か、斧修練なくすか2択
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 13:26 ID:UrL1vYIM: 便乗で剣を強くさせようとしてる感じだな
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 13:37 ID:K8hHS2i8: 武器研究の精錬・製造効果無しで戦闘補助効果は少し強いとか有ると嬉しいんだけどネー。
斧使おうとするとWP無い分どうやってもBSに劣っちゃうし。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 14:14 ID:CCo1A3yy: 別にBSに勝る必要はないと思うけど。

もう少しだけ、職業アルケミストとしての底上げとかの性能改善がやはり最優先。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 15:33 ID:j+vN/QGV: クリエイターがあそこまでやけくそ仕様なのはパンチラがあるからだ
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 15:46 ID:oxiOrXn0: >>602
ＲＯのパンチラなんて嬉しくも何ともないんですが
604 ：580-585 ：04/09/12 15:47 ID:asmw+zUy: 斧について話が進んでいるようなので昨日の補足を。

いろいろ問題はあるけどやっぱり最大の問題点はＡＳＰＤ。
これさえ修正されれは少なくとも悲観するほどじゃあないと思う。
同ＡＳＰＤという条件なら修練付きアックスでサーベルにも勝てると思う。
属性が必要な時は困るだろうけど・・・これは諦めてもらうしか。

片手斧の種類が増えてくれればいいんだけど
さすがにそこまでやってくれるわけないし。
現実みまで考えると単純に数値をいじるだけってのが無難かと。

結局のところ斧でＢＳに勝つ必要なんてどこにもないし、
趣味で斧使ってる人たちが嘆かないくらいになればいいと思う。

なんだかんだで他のスキル(瓶とか)が修正されれば
武器ごとの性能差はあまり気にならなくなってくるんじゃないかな。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 17:51 ID:PgbnS83L: >>604
どの位の頻度でのアルケミスキル使用を考えていますか？
「1回の狩り中にかなり使用する」もしくは「スキル併用で初めて他職並み」なら
変更されても今までと変わらないと自分は思う。

1回の狩りでの収入なんて、レアが出ない限りたかが知れているし
その収入から（人と同じだけの戦闘をするのに）材料費まで差っ引け、というのでは
あまりにも酷。

それとも、自力で全て調達？
これがBSだったら、製造したものは収入に換えられるけれど、ボトルはアルケミにしか使えない。
人と同じ事をするのにここまで手間をかけないと出来ない、というのは理不尽だよ。
「何かを消費するスキル」は、あくまで奥の手（に近い物）であって欲しい。

AGI99＋2280zもする狂気Pを使用しても180にすら届かないASPD。
パッシブによる追撃や、消費せずに安心して使える2次職スキルがあるわけでもない。
弱くて他人との狩りで敬遠される現状から、アイテム消費するスキルが使いやすくなって
斧のASPDが片手剣と同じくらいになっても、今までと変わるとはとても思えない。

「消費しつづけて初めて2次職」でなくて「2次職らしい基本能力＋奥の手としてのアルケミスキル」を
要望してはダメなんでしょうか？
製造職であっても、戦闘でしかLVも上がらないしお金も入らないのだから
戦闘において、何かを消費しなくても人並の事ができていいんじゃないでしょうか。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 17:56 ID:SEPivUQR: それこそホムじゃね？
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 18:24 ID:j+vN/QGV: 片手剣の速度がローグ以下ってのが舐めてやがる
つーことで短剣150片手剣150斧はイラン
んでフランベルジェ装備可能これだね
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 19:19 ID:bGBAmlIM: 斧修練がATK+5になるより、ASPDにも補正つくほうが普通にありえない修正と思うがな。

アルケミ固有の斧使用スキルがあれば違うのだろうが。スキル追加が現実的でないことから
斧アルケミ限定速度増加ポーション（対象のBaseLvによって増加率に幅を持たせる）が
新たに作成できるようになるのが一番いい気がする。製造書を追加するだけですむし。
これのほうがありえない修正か。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 19:30 ID:owEru5Nr: 攻撃面で剣+3減盾以上の被ダメ効率を出せないと、盾もてない意味ないからな…。
かといって斧強くするとBSまで強くなるわけで、やっぱ斧修練を大幅強化するしか。
ASPD付加は重力的にめんどくさそうなんでATKが+30から+150くらいになれば何とかなるか…？
ならねぇな。ﾑﾘﾎﾟ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 20:18 ID:Agyzmevp: もう剣修練効果追加案でいいよ･･そこまで無理して斧使わないし
まぁこれはどうでもいい
特殊瓶製造の1回のコストで複数製造案と速度ポーションのＬＰ対応に賛成
アルケミらしさとやらを望むのもわかるけど、
重力がワザワザ新しいスキルやアイテムを作ってまで対応してくれとは思えない
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 22:51 ID:9nmZyP5Y: >>608
以前職業ごとのASPDが変更された事は実際に何度かあるし、
BSの斧ASPDが上方修正された事もある。
同じようにケミの斧性能が嘆かれてるならASPDの修正は十分有りえると思う。

でもケミの斧性能を強化したら、
現状短剣使いが多い殴りセージの本性能も絶対叩かれるだろうし（ケミの斧よりはまだ強いが）
重力的には、ひとつ許すと他職がどんどん求めてくるってのがわかってるから、
それがめんどくせえのかな。

というか元々、何故重力がケミに斧修練を与えたのか理由が全くわからない。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/12 22:58 ID:9nmZyP5Y: 自己レス

>元々、何故重力がケミに斧修練を与えたのか理由が全くわからない。

比較的ASPDの影響の薄いCRや、詠唱付きの攻撃スキル、
特に速度に依らず一定の間隔でダメージを与える火炎瓶を使う上で、
基本ATKの高い斧が最も有利だから、とかいうコンセプトでもあったのかな。
それと、>>593のレスで初めて知ったが、武器破壊されないという利点があるなら、
対装備破壊攻撃のスペシャリストとして最も相応しい武器、という意味もあるのか知らん。

どっちにしろ適当だな。
デザインした奴は、こういう不満が挙がる事が本当にまったく想像出来なかったのかな。
613 ：580-585 ：04/09/12 23:21 ID:h/FXLaH/: ちょっと遅レスだけど
>>590
>アシッド
除算無視があっても、詠唱あり属性無視カード効果なしでは
どうしたところで劣化メマーは拭えないと思う。
追加効果が付かない限り通常狩りでは使い道はないかと。
高Ｆｌｅｅかつ高ＤＥＦモンスが相手なら
必中ＤＥＦ無視が活きてメマーを上回るだろうけど・・・
さすがに状況が限られ過ぎ。

ところでＤＥＦ半減ってそんなに強すぎるってことはないんじゃないかな。
プロボは６割減で詠唱なしで触媒もなし。
むしろ半減くらいでないと効果が微妙な気が。

>いくらひまわり
これらはむしろ術者のステに依存しないのがいいと思ってたり。
製薬ステでも戦闘ステと同じ効果が期待できるわけですからね。
ほとんど趣味職でしかないアルケミだからこそ、
製薬ステに限らず趣味ステネタステでも
普通に効果を発揮できるスキルがあってもいいんじゃないかな、と。

>火炎瓶
これは全く同意かな。性能自体はいいんだけどね。
今の材料で一度に１０本作れるくらいじゃないとなぁ。

>コーティング
言われてみれば確かに。
一本あたり１ｋ以下になってくれれば問題ないかな？
問題はそこまでの大幅削減をしてくれるかだけど
ならなきゃならないでＧｖ専用スキルに落ち着くだけか。
これは仕方ない・・・のかなぁ。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 00:23 ID:p6u3eovr: 妄想はよそでやれ
ここは要望スレだ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 00:37 ID:pFhGWLZu: 何も考えずに好き勝手にアレが欲しいコレが欲しいいってるわけじゃないでしょ。
修正案に対して、利点や欠点を指摘し合うのが妄想スレ行きのネタだってホント思うの？
616 ：580-585 ：04/09/13 01:54 ID:1bkiompE: >>605
>どのくらいの頻度で
個人差はあるだろうけどだいたい３０分で２０本くらい、かな。
ただし、今のコストではなく
適正なコストに修正されていることを前提に言っています。

どのスキルにもコストがかかる・・・これは確かに理不尽ですが
これは運命と思って諦めるべきかと。
運命は受け入れた上で可能な限り前進、
それが私のスタイルです。

気持は凄くよく分かるんだけど
今の性能から一気に他職並の性能となると
それこそ妄想スレ行きな修正案しか出てこないと思う。
ＰＰで投げられるアイテムが増えればあるいは、といったところか。

ちなみに私の思う適正コストは
いくらひまわり塩酸＝２００ｚくらい
火炎コーティング＝５００ｚくらい

これくらいなら２０本投げても５ｋちょっとくらい、
狩りが楽しくなる代償としては適価じゃないかな。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 01:58 ID:ZQPGMUsv: やさしい俺様がマジレスしてやるよ
たとえば613に上がってることなんて当の昔に既出
あほみたいな同じこと言うなつーんだ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 02:07 ID:1bkiompE: 読み返してみるとおかしな部分が・・・

ＰＰで投げられるアイテムが～のところは

弱くて他人との狩りで敬遠される現状を打開するには
ＰＰで投げられるアイテムが増えればあるいは、といったところか。

になります。

そして修正ついでに名無しに戻ります。

あと>>615
フォローｻﾝｸｽ
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 02:07 ID:Jhy+wCBe: >>587-589
これだけ待たせておいてホム来て重力マンセーで終了したら嫌だな
重力「はぁ？待ってた？待たせたつもりはないけど」なんて言われたらおかゆ韓国人がキレますよ。
絶対に修正は必要。

>>614
100人いたら100通りの楽しみ方がある
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 02:15 ID:isD0+D5S: >>614
ここは要望スレじゃないんだが
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 02:26 ID:tV4vDn8Z: 強くしてくれって要望じゃねえのか
違うなら全部スレ違いだぞ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 10:38 ID:kmqS3I2E: PP Lv2を紅Pから緑Pにしてくれ。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 15:55 ID:HAoQ8SO4: 紅ぽ常用者は結構多いと思うんだけどな、むしろ赤ぽが微妙に思う。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/13 16:22 ID:SuiD/O+Z: 微妙つーか価値ねえ
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 01:00 ID:qmZURFRk: (･ω･)話題尽きた？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 03:42 ID:DKvAye+3: 煽る人が飽きたのかと思われます
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 16:45 ID:/myOnEoV: 使えるNEWスキルの追加よりも、
今あるケミの独自のスキルを、
使いやすくイイ具合に強化するのが1番大事じゃないだろうか。

ARを例にすると、
あれはBS独自のスキルなわけで。
今よりも斧や剣を強くしたいなら騎士、BSやればいいわけだ。
アルケミスト、殴ったりする物理攻撃を特化した職ではないと思うし、
そういうのを期待する職ではないと思う。

そうすると、
斧修練はATK依存スキルを、
剣持ちよりも強く使いたいって人のためのスキルって考えれば問題ないと思う。
628 ：627 ：04/09/14 16:47 ID:/myOnEoV: 訂正）アルケミスト、⇒アルケミストって
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 17:00 ID:Emb8nRUw: 今のスキルをどうしようが強くならねえよ
630 ：627 ：04/09/14 17:04 ID:/myOnEoV: 強くないならやらないのか（・ω・
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 21:01 ID:nsIhtU5c: 塩酸に外套破壊と火炎瓶に靴破壊つけてくれたら通常狩りとかどうでもいいよ
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 04:24 ID:0QhOt5Ht: またこういうのが沸いたか。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 06:12 ID:GzrDEEF6: このスレが妄想スレと大差無いようにしか見えなくなってきたのだが。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 06:31 ID:pU3c46ug: 希望と実現可能な修正の差だな･･
実用に耐える案って斧修練に剣修練効果追加と
材料あたりの作れる個数増加ぐらいだろ
ぶっちゃけアルケミにこれ以上求めても何も無いと思う
ぷち強い商人からは抜け出せそうに無い
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 11:06 ID:hobXq3ch: 設置系のスキルやら製造スキル強化したってレベル上げに何の影響もねえし
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 11:27 ID:/MPh6rxW: 剣修練効果付加とかも微妙だろ。
やっぱりAtk増加程度に留まると思われ。問題はその幅だが…。
簡単に修正できそうなのは数字の上下とOn/Off系じゃないだろうか。
足元置きの可/不可とか、詠唱の有無とか。

本当に修正してくれるんならそんな手抜きせずに徹底的にやって欲しいけどな…。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 20:04 ID:pU3c46ug: 韓国告知より

Q :アルケミストバイオプラントやスフィアーマインの場合使った時の効果に比べて
材料を集めるのがとても大変です。
スキルを向上させるとか材料を集めやすく変更してくださる予定はないでしょうか?

バイオプラントの場合には初期企画書ではフローラではなくジオグラファーが出てきたが
ジオグラファー間でヒールをしてとうてい扱えなくなくなりました。
それでフローラに変更され利点はより一層力強くアップデートする予定です。
スフィアーマインの場合は移動速度が遅い点を補って、人の2倍速度で
自身(マリンスフィアー)を攻撃したプレーヤーに誘導弾のようについて行って攻撃するシステムを実装計画中です。

Q :アルケミストのホムンクルスはもっと待たなければならないことでしょうか?
もしもっと待たなければならなかったらそれに対する対処方案はあるんですか?

申し訳ないがアルケミストスキルはもうちょっと待たなければならないです。そしてそれによる対処法は
アルケミストに対してホムンクルスの代わりに他の事項を先にアップデートする予定です。

だそうな･･フローラ強化すんのかな？
ホムンクルスって本当に実装する気あんのかな･･
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 21:16 ID:1m/GZOo3: それよりも気になるのはこれだろう

Q :伝承プリーストは、他の職業に比べて補助魔法を受けた状態でも攻撃速度が顕著に
低いのですが。プリースト鈍器攻撃速度を補正することができますか？

伝承プリーストという職業は、ある程度のペナルティーを甘受して育てる形態だと言えます。
本人もレベル80まで戦闘プリーストを育ててみたことがあります。そういう形態のキャラクターを開発室内では
'ハードコアキャラクター`と呼んでいます。このようなキャラクターらが他のユーザーらに独歩的な存在になる
最も大きい理由はレベルアップスピードで他の職業に比べて優越性を皆あきらめながら育てるのが
困難にもかかわらずして育てているためです。このようなキャラクターらは他の職業に比べて育てるのが
困難にもかかわらず、ハードコアキャラクターとしての魅力があるから該当の事項に対するペナルティを
補正計画はありません。ところがハードコアキャラクターらに対する配慮は考えているので見守って下さい。

アルケミは”ハードコアキャラクター”だから弱くても当然とか思ってそうだ…
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 21:18 ID:j6Tq1xO8: だったらアルケミは違う意味のハードコアにｓ（な、なにをするきさまらー
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 22:57 ID:L3z69RLI: 救済サイトの中の人はここを今見ているのでしょうか？？
11月なんて待っていられません。小出しにでも送ってもらえる方がいいです。

>>638
ハードコアじゃないケミの育て方を重力に教えて欲しいところ

それだけじゃなんなので。
・製薬の画面で、材料で持っていないモノは製薬候補に出て欲しくない。
BSは出ないらしいですね。それくらいして欲しい。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 11:53 ID:1QwIkeKj: それで思い出した。
・製薬ウィンドウで武器製造みたいに石をセットできる部分、意味無いんだから削れ。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 10:35 ID:0OtgLhQE: >>640-641
自分で製薬したことなかったから知らなかったが･･
ケミってそんな所まで手抜きなのかよ　nolll
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 13:34 ID:thG5UF+W: >>642には足がついてないようだが･･
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 13:48 ID:YJvy9M8b: （ケミを）アシ（ストする存在）なんて飾りです！　ユーザーにはそれが分からんのです　
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　（く_,`　）　　　使い方はさっきの説明でわかるが、
　　　（　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i　　　転生二次試用台な、ケミユーザーに使えるか？
　　／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
　　/　　 .V/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　癌崩　/__|　|＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

クリエイターの能力は未実装です。保証できるわけありません！

はっきり言う。気に入らんな

どうも。気休めかもしれませんが、今までマゾ職やってたならうまくやれますよ

ありがとう。癌崩逝ってよし
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 15:40 ID:SM6MDoTr: >>611
スレの趣旨と違うからどうでもいいことだけど一応突っ込んでおく。
短剣が多いのは見た目の趣味の問題で小型中型大型どれを取っても本の方が上だよ。
小型以外は圧倒的にね。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 18:45 ID:lQ6/KiQY: >>645
それは本修練全部取った場合の話だろ。
S3ブックはATK低いしLv2だし、ASPDも短剣のほうが早いし、そして短剣はなによりも使い回しが効く。
総合的に見ればAdB10とるより短剣を使うのがよっぽど有利。
むしろ見た目重視するからこそ本なんだろ。
サイズ補正も対中型以外は短剣と本は一緒。

圧倒的に、って、根拠も無しに凄い断定だな。
誰もわからないとでも思ったのか。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 18:49 ID:cbjTkwZ2: ↑何コイツキモッ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 19:41 ID:ZQJdK0tX: ケミの話しよーぜー
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 19:47 ID:0/ZPeJd4: >>646
本修練の話ししてるのに取らない場合ってなにゃねん
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 19:49 ID:0/ZPeJd4: >>646
ちなみに普通のINTセージの場合は本でも短剣でもなく、DHアークワンドで魔法ダメ狙うのが基本。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 05:29 ID:X2ZNXy0u: むしろ素手だろ。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 10:53 ID:xsCMH7LS: あほか
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:04 ID:lqoN23T5: ケミの話しよーぜー
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:44 ID:NtN4xivB: いっしょ～いっしょにいてくれや～
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 14:08 ID:H+ACnEr+: 転生後のパンチラに期待としか言いようがねえな
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 14:20 ID:u7ejf20W: パンチラは隠しているものが見えるから燃える訳で
見えて当たり前の長さでは燃えないんですよ？
まぁそんな時はふともも視姦にシフトしますがね
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 14:51 ID:H+ACnEr+: アルケミ実装前の一番の話題は攻撃モーションでパンツが見えてるだったな
パンツ派と影派でクダラン言い争いしてた
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 19:39 ID:8fb5v97T: 懐かしいな
そして空しい争いだった
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 16:33 ID:O6BEPh4q: ｽﾏﾝ、話がそれてよく解らなくなった
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 00:55 ID:gaRuGArB: 荒れるか脱線するかのどっちかだからこのスレなくていいよ。
まともな話し合いがしたいなら、署名サイトにIP表示する掲示板つけてもらえばいい。
管理人のやる気が無いならそれまで。
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 02:47 ID:crigCA6k: まあﾓﾁﾂｹ藻前さんら。
重力社員のコメントが韓で発表されてるらしいから、
追い討ちに署名を送るにはいい時期じゃないだろうか。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 18:36 ID:7oW53Pmj: 俺はアルケミが好きだ
ゴキキモイアサキモイハンターキモイウィズキモイプリキモイ
最強職はキモイから嫌いだ
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 07:50 ID:F2h50kC0: 大きな願いはいらん。
せめて、イクラを術者以外攻撃不可にしてくれ…。

ひさびさの臨時、「プチモンハウキター！」とイクラ召還したとこに、飛んでくるDS…。
ハンターに限らず他職も他無視してイクラをタコ殴り…。
チョットソレミカタデスヨ

冗談でしてるのか知らないけど、1発2KZと言ってもきっと信じてなかっただろうな。
愚痴になってもうた。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 10:07 ID:f2IT6Re0: 事前に言い含めておかなかったからだね
アルケミスキルは、狩りではアシッド以外どれもPTMの協力が必要なものばかり
（協力してもらっても役に立たないことも多いが）
スフィアマインなんて取得する人すら珍しいくらいなんだから、
臨時で何の打ち合わせもせずに使えると思っちゃいけない

つーか臨時でどういう動きをしたのかとか、情報交換スレの方にカキコしてほしいな
最近BSやって、あまりの殲滅力の高さに驚愕してるところだ（アルケミの倍くらいあるよ_|￣|○
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 13:27 ID:zR5n+8eN: 煽りと愚痴と猥談の永久ループだな。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 19:29 ID:t/lauEiG: 繁多と灰鰤はゴミだったな
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 00:02 ID:cHGhqcfl: 公式絵のように、杖を装備することはできないものか…

杖持ったときにPPや各種スキルの効果が上がったりとかすればいいと思うのだけど。
個人的にはマイトスタッフ使って狩りがしたい…
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 00:57 ID:LDN8cZ+M: マイトスタッフってソドメ持ってるときにブレス貰ったダメージとほぼ同じってへぼすぎ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 07:52 ID:N1dFCWVp: セージが本もってもただ殴るだけしか出来ないのと同じだろ。

なんだまたセージの話だ。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 12:28 ID:xZIOIx5J: セージもまた不遇の職だ
そのLvにして話を進めてもしょうがないんじゃないかな
さすがに騎士クラスまで強くしろとは思わないが
BSに並べるぐらいにはなりたいな･･
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 12:51 ID:UjrGkQGR: それは最強になれといっているのか
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 13:53 ID:oOelZDhx: bsのどこが最強やねん
今じゃ普通職だ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 13:54 ID:OPzyDIW3: 普通になれれば
　それでいいよ…
　　それでいい。ケミ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 13:55 ID:N1dFCWVp: セージに追いつきゃ十分だろ。
セージより強くなったら今度はセージ救済署名スレとか建つし永久ループはマジ勘弁。

そもそも、他職と比較した上での強さを求めるんじゃなくて、明らかにおかしいスキル使用コストとか、
明らかにやる気の無い斧修練とかがムカつくから直せってのが趣旨じゃないの？

しかし、マジスキルや、WIZと共通スキルのHDに頼ることが多いセージって、
CRやメマーに頼って戦うケミと似てるな。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 14:29 ID:BUfZttFM: >>674
強さじゃなくてな、ケミと同じように納得できない仕様が多いんだよ。
本修練があるのに使えばMATK+15が乗らないから弱くなる。
属性場展開すれば使い勝手の悪さに逆に効率落ちる。
どこかの職の不満に似通ってるだろ？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 14:38 ID:oOelZDhx: セージなんてどうでもいいよ
そもそもマジ時代のスキルが強すぎだろ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 14:43 ID:coFWlk66: それはケミも斧使わなければいいじゃんって話と同じだな。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 14:43 ID:N1dFCWVp: >属性場展開すれば使い勝手の悪さに逆に効率落ちる。
>どこかの職の不満に似通ってるだろ？

確かに雷鳥によく似てるな。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 16:34 ID:e9vypRob: 修練系は別に取りたい人だけ取ればいいと思うけどな。
セージで魔法強くしたいなら杖、
ケミで撲滅被ダメ押さえたいなら片手剣持てばいいわけだ。
意味の無いスキルなんて大体の職にあるんだしね。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 16:44 ID:YnNgPo3S: スキルにはその職のアイデンティティーを求めていいと思うんだが
WizならFWにSG、騎士ならバッシュにBB・Bｄｓとかね
アルケミのアイデンティティーって何だ？　ファーマシーか？　そりゃあちと悲しいだろう
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 16:53 ID:oOelZDhx: 見た目に決まってるだろ
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 18:07 ID:hhYvEXpN: >>680
他がFW、バッシュとくるなら
ケミはメマー、○○とくるんじゃない。
BSはほっといて今の散財スキルはむしろケミらしい。
錬金術なんていかにも無駄使いしてそうじゃないか、とまで思えてくる。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 23:37 ID:xZIOIx5J: 屁理屈を･･･
散財がケミらしいとかんなこと思う人はごく一部ですよ
それに大金を消費するならそれに見合った効果をくれって話じゃないのか？
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 23:43 ID:upFHCaLj: ケミカルファイヤーMAX10
300秒間全能力+10アップsp消費100
これ位あってもいいだろ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 01:51 ID:TZO6fKe5: 見合った効果…
青ジェムでFPとしよう。使い勝手も悪くなってｼｮﾝﾎﾞﾘなスキルだ。
火炎瓶の値段は安く見積もっても10倍。威力20000くらいのFPくれたらそれでいい。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 02:15 ID:NzzzIZkU: 火炎瓶使おうが移動するともったいないから効率アップしねえからな
FPと一緒で気楽に使える媒体なし火炎瓶よこせ
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 02:25 ID:6+XSBdS+: 以前にも書かれたが金以外にも手間がかかるんだよな
媒体無&大幅強化くらいしかきなゃダメだな。

しかしドロップ品の日本の相場換算での高いが低いだなんて
開発も知ったこっちゃないと思う。
他の国だとどんな相場になってるの？
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 02:54 ID:5oyiMzZ7: 韓国とか台湾のケミがどんな状態なのかもうちょっと詳しく知りたいもんだな。
…と思ったがやっぱ韓国にはケミほとんどいないんだろうか？
フォイ~フォイ~の中の人達がいるってことはやっぱり悲惨なんかな。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 08:38 ID:1jLsAsgo: 植物の茎とか、食人花とか、落とすのがメインで狩るようなモンスじゃないし、
どう考えても日鯖での露店相場が最低限度だろ。

もう議論の種は出尽くした観があるなこのスレ。
署名スレの中の人は全然降臨しないけど存在忘れてんじゃないだろうか。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 12:06 ID:qlreR6Jb: ＧＤにフローラ生やせば材料供給カンペキだな
だからといってどうしようもないが
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 13:10 ID:zCA9XTgk: 女ケミを下半身裸にしてくれたら署名する
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 15:42 ID:hGtbQfNz: 裸パッチ以外でそんなんだったらノビより弱くてもやるぜ
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 16:19 ID:TZO6fKe5: くだらん

最初から見えてたら萌えねぇ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 16:22 ID:hGtbQfNz: 萌えを超えたエロなんだよ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 19:27 ID:wI0uPfpB: あほらし
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 03:08 ID:5pJwqP6O: 勝手に軌道修正
もう細かいこと考えないで動に
「とにかくなんとかしてくれ」と送れば万事解決

するかもしれない
アルケミストに愛の手を
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 14:43 ID:6XSqRO0e: >>696
もう1000通くらいはとっくに送られてるだろ。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 06:09 ID:PDJFusZk: 絶対1000通もいってないっしょ。

BOTｳｾﾞｰって言ってるやつのほとんどが癌に通報しないで文句いうだけのように、
行動を起こす人間なんて本当に極一部でしょ。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 08:00 ID:DJKuXq0X: 話がズレるがBOTUZEEEって叫ぶ奴に限って裏でやってるんだよな･･
つか実際アルケミ修正汁って送った人いる？
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 11:23 ID:YiH483jD: ばかじゃないのこのひと
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 19:54 ID:DSTQk5Wi: http://www.kakaku.com/game/report/gameshow04/images/gungho05.jpg
クリエイターがないって舐めてんのか
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 22:40 ID:eBahZ5oS: HPとSPが高いだけのアルケミを操作しても楽しくもなかろう
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 23:07 ID:i+o49k3i: やっべ、このまま転生実装されたらクリエイター救済署名活動スレ建っちまうな。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 23:53 ID:7miLSBQq: つーか重力は無理なんで癌の会社の入口にガソリンと布切れの入った瓶置いてこようぜ。
そっとな。そっと。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 00:43 ID:0huSrF8Y: クリエイターだけ服を脱げます（スジあり
頑張って弱いアルケミストを99まで上げてください
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 11:44 ID:LDH2K5L0: >>705
('A`)・・・・
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 18:23 ID:nN/mTCoo: そいつはしつこいから空気のように扱ってくれ
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 18:36 ID:BbxRz4GG: クリエイターとSEXしたい
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 18:36 ID:BbxRz4GG: クリエイターと背xしたい
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 21:18 ID:N6K48eXZ: >>691
これだから頭の悪すぎる下半身直結厨は・・・
あからさまに見えるのは全然萌えないんだよね。パンモロしかり
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 23:20 ID:WfS5lbbV: ふざけんなカスが
モロ見えマンセー
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 23:27 ID:45qc33St: つうほうしますよ？そしたらぷろばいだからおかあさんのみみにはいっておこられちゃうよ？
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 23:45 ID:N6K48eXZ: >>711
リアル中学生か・・・・・日本も末期だな
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 02:16 ID:8Ou84wIE: ↑なんかまさに童貞って感じだな
日本も終わりか
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 04:44 ID:VzVAkEc1: : ::､'.:l: : : : : : ,! : :､'i:､': :　!::l !:::.:､' l :.:;'　l::.i　　_,､ﾝ'i::. ; : : . ',.:
:､': : i ;.: : : : .:!: .:;':!､' :　　!.:i !::.;',　l: ;'　　ｿ,､;'ﾆ,,_　';l';. i : . ', !'
' : : i :!‐:':':':''i'l‐;'-､',_,,__＿i;i_,N`　 i.;' ﾞ ''`,ri'`゛fr,ﾞ'r,':.i.!:｡: :､i.:i　　　
i: : : i i i : .::i':i;ｼ‐;ｼ‐' 1ﾃ,'rﾘ'　　　ﾘ　　'l;:;{ligi}i;:ﾞi ﾞ': l!:.: :､':!.:i　!!れまやあ
:! : : !! .i .:::i': ､'､/:;ヽ,__,il:;:ﾞi　　　　　　　ヽ::.゛''ﾞ::､ﾞ　、':o､'.i:ﾟ!!　　!!れまやあに皆のトスミケルア
: i : : : : .i::! : !　ヽ;: :!llll|};' ﾉ　　　　　　　｀';;ﾆ‐⊃､'::;<ﾞ: .',: '.
: i: : : :o!;i:.ﾞｉ　　.　｀'‐--;´ ._.､　　　　　　　´　　､ﾝi: .ﾞｉ　',: :　　　
: .i :O : : :,: .ﾞｉ.⊂‐'´´ ｀｀｀　　　　　_>　　　　　　:.i : : ', : ; :　　　
: :! : : ,　: .'ｉ, :':.,　　　　　　　　　　　＿,,､　　　　ﾉ: :　. .', i
: : i; : .i,: : .　:'ｉ､;'r, 　　　　　､.-:'Kllllllllllll|ﾞ　　　/::;: . : : .ﾞｉ',:
:i::!:i : i:ﾞｉ: : ; : :...ﾄﾐゞ,　　　､´: : : : .゛lllllll| 　　　人;:::.'.;::.: : : :',i　　
;!;i:;:i :!:,'ﾞｉ.: :':,: ::::.ﾞｉ .ﾞ'＼,　 !,; : : : : : : .ﾞｿ　　､ｲ:::::';::::::';:::..: : .';　　
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;;;:､'.::i: i:::::::.ﾞｉ : .ﾞｉﾞｉ: :::.ﾞｉ　　ﾞ＞-､､､‐'´..:::::i:::ﾉ::::::::::::::';:::';:::':;:::.
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 06:56 ID:DG3I2glZ: もうこのスレの存在意義が見当たらないので削除依頼出してきますね（＾＾）
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 12:05 ID:CEkj6Bhr: 下半身に脳みそが有るヤシが沸くとこうなるんだよな・・
一回抜いてから読み返してみろよ。バカが
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 13:11 ID:KMqykJUC: 確かに若いヤツラが出てくるとどうしようもなくなるが、
問題の本質はそれではないような…
もはや誰も>>1を読んでるとは思えないし
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 16:54 ID:iwGFkPXM: アルケミのほとんどが♀キャラ使いの変態
どうせ717も♀キャラなんだろうよ
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 17:51 ID:DG3I2glZ: 問題の本質ってのがわかってるならハッキリ書いたらどうだよ。

俺が思うに、問題の本質は議論が出尽くしてなあなあになってるとこだと思う。
素で言って普通にもうこのスレいらんだろ。もはや>>1も読んでるとは思えないし。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 19:27 ID:YbO8qh7S: ラーニングポーションをHPR異常の回復量にしてくれればそれだけでもいいんだけどな
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 20:30 ID:ODAuTlTm: iwGFkPXMみたいな何の役にも立たない。
下半身馬鹿なんてリアルで死ねば良いのに････
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 20:47 ID:iwGFkPXM: お前が死ねネカマ野郎
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 21:15 ID:W19M/R47: iwGFkPXMのような直結厨は死ぬか北の国にでも行ってればいいのに
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 21:21 ID:iwGFkPXM: お前が死ね低脳
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 21:54 ID:bsItWd0B: sageる事もしないiwGFkPXMマジ必死ですね
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 21:57 ID:FoN/E4ue: 別にいまのままでも十分すぎる気がするけど？つかそう思うやつらはじめから作らなければいい話だろ？
こんな糞スレLiveスレでやれよ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 22:34 ID:iwGFkPXM: いまだに上げ下げ言ってる化石がいるとは
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 22:48 ID:gP2W8aI+: いまだに「お前が死ね」なんて小学生みたいなこと言ってる馬鹿がいるとは
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 22:55 ID:iwGFkPXM: ↑お前とか
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 23:29 ID:2dalKR8o: しゃーろむはーべりむー
しゃーろむはーべりむー
れーひっとらーおーれーひっとらーおー
しゃーろーむ
しゃーろーむ
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 00:10 ID:VJ0gpqAP: アルケミ議論はひと通り出尽くした感があるのから、
あとは署名活動スレとして埋まればいいだろ。

とりあえず、今のままでいいと思う香具師の来るスレではありません。
そんな香具師が書き込むこと自体がスレ違いですからお帰りください。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 00:38 ID:xcAQSlVo: このスレがあったところで何もかわらねえよケミオタ=デブオタ君
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 00:51 ID:8HUSGHEQ: 欲しいスキル：ﾒﾏｰのコストダウン　Lv１０で１００ｚくらい
錬金術師らしく、お金作ってほしいなー。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 00:59 ID:PCMFOxGz: 上位職に黄金作るスキルなかったっけ？
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 01:03 ID:zfzZIKtY: >>735
それホワイトスミスのスキルな(´-｀)
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:15 ID:daXucTY3: (；・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

鍛冶屋が黄金を練成するようになったら、錬金術師はなにをすれば・・

自由人もmobから　小銭を練成するしなぁ・・・し、白ポか
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 07:19 ID:SQvJImhE: iwGFkPXM＝xcAQSlVo
パンモロとかいってこの捨て台詞はあまりにも馬鹿すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっべ、面白すぎ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 08:42 ID:A2huyNPv: iwGFkPXM＝xcAQSlVoは自虐アサシンか？
それとも効率厨全開の力士or犯多なのか？
もしくは修正をめんどくさがる社員なのか？
はたまた職関係なく脳ミソがいかれてる基地外なのか･･･？

彼の目的はこのスレを見ているアルケミスト諸君を不愉快にさせることであろう
ならば声を大にしてこう言おう
戯言ほざくなよ？見た目の話は2の次でいいんだよ、十分だと？どこがだよ
初めからやらなければいいだと？お前も初めから生まれてこなければよかったのにな
スレ違い繰り返して荒らしてんじゃねぇよ、このド低脳がァァァ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 09:31 ID:gUtThlth: 堪忍袋の緒が切れたアルケミたちが暴言を吐き捨てるスレはここですか？
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 10:56 ID:q4LrM69x: DS、ASで矢が減らないなら、PPでポーション減らなくしてください。
SP消費30くらいにしてくれてもいいから。

と、妄想を書いておく。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 11:23 ID:VJ0gpqAP: >>1嫁
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 14:03 ID:X2XRvkj6: >>739
不愉快
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:45 ID:Dq4om98u: 馬鹿が集ってますね
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 17:20 ID:FQDk0lhg: アサシンにも署名してやってくれ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 17:31 ID:X2XRvkj6: アサは元々ケミと比較できるほど大して弱くも無いし、
それに、今度の転生パッチと一緒に来るスキル変更で多少強化される。

その点ケミは、韓国での内容のまんまでそのパッチが来た場合、何一つ変更が無い。
マグナムブレイクや大魔法強化する前に、ケミにもっとクソスキルがあるのになんで無視するんだろうね。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 17:54 ID:FQDk0lhg: ケミにはアレがあるじゃないか・・
ほぼディレイ無しの250％範囲攻撃・・・
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:02 ID:btXlu1Ds: 商人には、の間違いだろ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:44 ID:qrGPmiok: 「345」も「345を手伝ってる人」も出てこないなら終了でいいだろ。
それとも署名が500集まったら出てくるのか？
まとめようとしている書き込みがここまででいくつもあったと思うが、
署名ページに反映されないんじゃまったく意味がない。

もし、署名活動を続ける人・同じような署名をやろうとする人がいるなら、
先に趣旨をまとめてから署名を集めることをおすすめする。
署名を集める→署名した人の意見をまとめる、なんてのは無理。
（意見をまとめる→）趣旨を提示→賛同する人が署名、というのが普通。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 19:30 ID:Dq4om98u: はっきり言って無駄
このスレが存在する価値はない
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 20:34 ID:fjDMFZa2: じゃあ来なさんな。ここは意味があると思ってる人の活動場所だ。
あと署名した段階で趣旨はまとまってたでしょ。
今のは後付で妄想をごちゃごちゃ言ってるだけだ。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 20:55 ID:SQvJImhE: >>Dq4om98u
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもお前よりは存在価値あるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 23:20 ID:qrGPmiok: >>751
おおまかな趣旨は決まっていたかもしれないが、
何が問題なのかという点については >>25 というスタンスだった。
自分が問題ではないと思う点（変えて欲しくない点）が
署名した後に追加される可能性がある時点でおかしいだろ？

一旦送る文面を固定して、その後一定期間で署名の〆→送付という
手順に進むべきだと思うんだが、全然そういう話にならんし。

んじゃ、現状のままで何か進展すると思ってる人は頑張ってくれ。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 23:21 ID:Dq4om98u: お前らがここで何言おうが無駄無駄無駄
口だけで行動起こさなきゃ何も変えられないぜ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 23:51 ID:kKQj7w4D: 廣瀬氏　だいたい3つぐらいです。しかし、現状ではジョブによって随分ばらつきがあって、現在不遇をかこっているアルケミストの上位職クリエイターは、新しいスキルがないんです。計画自体はあるんですが、実装の見込みが立っていません。結局現段階では、“強いアルケミスト”にとどまっています。

編　アルケミストの不遇はまだまだ続くと?
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:37 ID:ywJrlbz1: どこが強いんだよ
補正消える分弱いアルケミストだろ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 01:42 ID:y6vG+Ltv: MHPが10倍くらいになるんだろ
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 05:03 ID:LEk0QWI4: 真面目にハイまーちゃん＞極貧アルケミ、になりそうでガクブル
1次の弱点はHP/SP係数だけだし転生できる人は大概金持ちだし･･･
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 05:05 ID:LEk0QWI4: ･･･いや、一般アルケミでもありうる。。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 11:32 ID:+A/+Fhls: このスレが存続する意味はある
もしここが消えたら
修正汁!!の流れがケミスレに来ることになるからな
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 19:42 ID:9XRpowMy: 兎も角も、署名サイトの中の人が降臨するか、
ほっといて新しい人が立ち上げるしかないってことじゃん。
はやく中の人降臨してくれ・・・
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 07:15 ID:rTkwMrMB: カタリベンジャー
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 10:28 ID:jxuVN8cK: 製造とかホムしたいなら素直にこっちのROは諦めて向うのROに行くのマジお勧め。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 11:58 ID:SofEuoFJ: ハンタなら製造もできるしホムもいる。
しかも強い。完璧。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 16:42 ID:dQacOj7m: もうカートと所持量増加に慣れすぎて、他職の所持量だと満足できません
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 17:27 ID:leu8FyKu: また、署名にふさわしくない文字列を記述されないようお願いいたします。

これ全然守る気配ねーし、署名が愚痴スレになってるのな
呆れ果ててやる気ないんじゃね？
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 19:12 ID:BCmvm1xp: ローズこいよ
商人も銃使えば結構強いしホムみたいなサモンモンスも賢くていい感じだ
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 00:55 ID:eUizO5ms: ふと思った。
通常フィールドでは薬物関連のアクティブスキルを使っても
薬物は一切減らない。
これでいいんじゃないかね？
Ｇｖでコーティング薬や酸が減らないのは大問題だけど
通常戦なら減らなくても丁度いいバランスだろう。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 02:40 ID:ZV4yvTuC: コスト0でも花やイクラや酸が役に立つと思って？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 06:07 ID:mnbqjVd4: むしろ狩場で火炎瓶に花やイクラを設置しまくる奴が出そうだな
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 07:26 ID:01AgWQEE: ３匹までしか同時にできないから結局しょぼい予感
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 07:51 ID:6j0oeKtC: 詠唱ある時点でレベル上げには向いてねえからゴミ
斧修練をアックスクイッケンにするしかねえだろ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 10:47 ID:mnbqjVd4: いや、１ＨＱだろ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:47 ID:BCPb+7/L: 素直にARかけてくださいお願いしますって言えばいいだろｗ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 13:14 ID:AGFUBZUu: ARかけてくださいお願いしますっ
　　　　↓
だが断る！　このBSがもっとも好きな事のひとつは、
自分を自虐っているやつに『ＮＯ』と断ってやることだ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 17:37 ID:so2QGR43: 1HQいいな
速度増加効果Pやブレッシング効果Pも欲しい
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 17:41 ID:mUTSnAh+: 脳内だが
( ´･ω･`)つドーピング：能力増強スキル

製薬するアルケミっぽいからこんなスキル名で
まあ対価としてなに使うかは知らないが
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 17:46 ID:j3rNRTU7: どちらにしろ今のケミじゃ何処いってもはじきモンだ
不遇は明らかだし救済は当然の事だろう
さらに言えばホム実装だけでは足りん
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 18:17 ID:vOeUM9sk: ホムは別スロットのキャラでいいよ
経験値どっちにも入ってウマー
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:05 ID:RyTGHvpQ: 斧の専門職はもはやBSだしな（ASPD増加）
宝石を代償としてトリッキーな範囲攻撃をするスキルが欲しい
エメラルドで範囲プロボ（Lv3相当）、アメジストで範囲インベナム(lv3相当）、
ダイアモンドで範囲範囲ヒール（Lv3相当）とか…妄想こいてすまん（´･ω･｀）
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:21 ID:vOeUM9sk: そんなごﾐｽきるイラネーよ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:37 ID:01AgWQEE: ハガレンみたいな錬金術師にすれば良いじゃん
なかなか強いと思うぞ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:38 ID:01AgWQEE: あ、でも等価交換とかいうのがあるから結局雑魚か
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:16 ID:Iw9/iQnA: ラーニングポーションによってASPD増加ポーションの効果もうｐ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:29 ID:fjWzUBqh: っ[賢者の石][オートメイル]
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 22:19 ID:xTRrU7mb: でも、賢者の石みたいなのは有っていいかもしれんな。
ファーマシーで偶然出来てしまうとかでさ。

製造に代価を必要としなくなるけど、確率で消滅とか、Lukで消滅率
下がるとか…ほら、有っただろうＤＱ３あたりで。祈りの指輪だっけか？

スマン、やっぱ妄想の域から出られんな。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 03:51 ID:ihxiRaex: すまん、ちょっとだけ基本的なことをつっこんでみていいだろうか。
錬金術師といいながら金属を練成してないのはこれいかに。

現状のポーション製造やら生命体合成だけで錬金術師になるんだろうか・・・。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 06:34 ID:hersZYBH: >>787
＞世の中に存在するそのどんな金属でも彼の手を経れば彼は驚くべき
＞手並みでその金属に生命を吹き込んでくれることに違いないです。

WSの職業説明にこうあるから、鍛冶屋→金属（無機物）・練金→有機物な扱いかもね
（重力的に）
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 20:16 ID:OjI0s6jI: 実際に効能のある薬を作れるのは現実の錬金術師に比べれば成功していると言える。
が魔法がある世界でポーション作れるくらいなんぼのもんじゃいと言うわけで。
速度ポットのディレイカットと同じ％分Aｔｋ上昇スキルとか付いてもまだ他職に及ばないだろうなあ。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 20:27 ID:JYz11cGT: オリデオコン結晶10個で黄金精製チャレンジ！！
成功率は10％前後
あと鋼鉄10個でオリデオコン結晶精製チャレンジ！！
成功率は10％前後
皆はこういうのが欲しいのか？

開発側の鉱物関係の価値観狂ってるから
そういうのはちょっと期待できんぞ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 21:48 ID:7YLesg7A: 1が見てるか見てないかはっきりしなきゃこのスレの意味ねえぞ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:47 ID:x6YYDGhG: >>791
また、お前か・・・・・・
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:49 ID:4EUbyZwK: >>790
なにそのゴミスキル
馬鹿じゃねーの？
みんなが何を欲しがってるかはレスをきちんと読めば判るだろうが。
阿呆は氏ねよ。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:30 ID:OrpQJ1cU: ＞ディレイカットと同じ％分Aｔｋ上昇スキル
過去にもアルケミ用ASPD増加Pとか、修練にASPD増加も付与とか
色々な話が出ていたと思うけど、それらって全て「火力が無い現状」から出ているよね。

火力ってなんだろう？
「ASPDが無い」「無償で使える高ATKスキルが無い」って事でしょう。
だったら、あまり遠回しにまどろっこしい事考えないでさ
「ASPD(増加スキル)をくれ」
「他の職業は攻撃スキルが無償なんだから、メマーも無償にしろ」
で、いいんじゃないの？

まあこれは極端だとしても、「他職に及ばない」のは何が無いからなのか
何が変われば「救済される」のかを考えていったら、火力だろうと。

＞パッシブスキルの効果が中途半端であり、現状活きているとは言いがたい
これだけじゃ生温過ぎ。
･････例えスキルコストが軽減されたりしても、「コーティングできる１次職」が
ＰＴに連れてって貰えるとは思えないです。

ああ、薬品改善云々が不要とかそういう意味ではなくって。
それはそれで要望した人たちが救済されるだろうけど、署名サイトで
PTでお荷物とか、ASPDどうのと吊ってる部類の人は「救済されない」んじゃないかな。

＃パッシブスキルの効果～とか曖昧な表現でなくて、素直に「ASPDくれ」でいいのでは？

>>791
じゃあ個々にメール送ってみる？

今まで要望の類はバラバラに皆それぞれ送ってただろうから、他の職業メインの人のメールに
埋もれてたと思う。
今度は、ある特定の日を決めて、その日に此処見ている人全員でメールを送ってみるとか。
声が小さいから届かないのであって、特定の職業から多数メールが来るなら
多少なりとも重力の目に止まらない？
345氏が（仕事で多忙なのかもだけど）復帰して署名を送る事になったら
それはそれで追い討ちになると思うし。

どうだろう？
一度にメール送るのって、何か不味いでしょうか？
何もしないよりマシだと思うんだけど。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:40 ID:C8X6fitI: 錬金術師であるケミならメマーを安価に使えたら、職業柄いいなーと思った。
GvGだと元々金なんか気にしないから強さは変わらんし、一般狩りでATKも確保できるし。
しかし妄想スレ逝きだなこりゃ。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 03:07 ID:GFzkzAlR: >>794
>＃パッシブスキルの効果～とか曖昧な表現でなくて、素直に「ASPDくれ」でいいのでは？
単に強くしたいなら、それでいいんだけど…　それってBSで目指した方向でしょ？
見た目だけ違う似たような志向の職を作るのは、ゲームとして興ざめではなかろうか
だから重力も安易にASPD増加スキルとかつけずに、
補助攻撃システムとしてのホムを模索しているんではないだろうか（開発はロクに進んでないが）

他職並くらいの強さと、「アルケミストらしさ」を両立することが理想的な状態だと思う
やる気のない重力に理想を求めるのはつらいかもしれんが、
諦めずにアルケミストらしいアルケミストを考えて欲しい
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 03:09 ID:nC3fkeiJ: 変更点はもう出尽くしてるんだから、変えたきゃ794の後半部分を話し合わんとな
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 03:13 ID:/P6WHOVz: ここの人達のいうような強化が行なわれたら
その分予定されているアルケミストとして強さが
弱くなる事うけあいｗｗｗ
強くなればなるほどあとの強化がなくなるｗｗｗ
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 04:15 ID:gCq+lGCJ: なあ、ASPD増加ポーションをPPさせたら通常より効果が高く得られるような
アルケミ版ARにすればいいんじゃないだろうか。
武器の基本ASPD修正も欲しいけど、例えば覚醒をPPできたら25%UPバーサクは35%UPとか
つーか作らせて欲しいし。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 04:17 ID:gCq+lGCJ: そうすれば斧だけでなく選択肢が広がるし薬をつかうアルケミらしいと思う。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 05:26 ID:9UFeKIIk: PTメンバーにも適用できれば…と思ったが、セージの二の舞だな。
自分だけを対象に速度PP、これが一番無難だわな。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 07:08 ID:xsIjaK3u: 妄想は他でやれ
修正希望なら癌か重力にメールしろ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 07:35 ID:vcy+s5xk: ID:7YLesg7A
ID:4EUbyZwK
ID:nC3fkeiJ
ID:/P6WHOVz
とりあえずＮＧ推奨
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 07:53 ID:OrpQJ1cU: >>798
敵の目の前で殴り続ける暗殺者、前線に立てる聖職者
魔法じみたドーピングスキルを使う鍛冶屋etc、職イメージかな離れたものは
いくつかあるよ。
職イメージにこだわり過ぎた要望出して現状が救済されなかったら本末転倒では。

アルケミらしいバーサクｐｐをしようとディレイ減少スキルを使用しようと
結局はクリックなのだし、>>799のレスも元を正せば「ASPDが無い」原因に集約するのだから
「ASPDくれ」でいいんじゃないかな、って話。

･････上手く伝わってないかも。すみません(o_ _)o
これから仕事なので、誤解がありそうでしたら夜に返信します。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 07:55 ID:WweLcs0O: 理由も書けよカス
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 07:56 ID:WweLcs0O: 割り込むな馬鹿
>803死ね
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 08:03 ID:F98Riekx: 署名スレなのにさげ進行とか馬鹿じゃねえの
つーか、お前等まじめに変えたいと思ってるのか
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 08:17 ID:A1fdNpjK: クチは悪いがまぁその通りだな･･age進行にしたほうがいい希ガス
署名スレとは名ばかりの、理想のケミを妄想するスレと大差ないからな･･
少なくとも俺は変えたいと思っているが、どうするかなんて案は浮かばん
人数集めて修正願い出すのが関の山じゃなかろうか
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 08:49 ID:HGkTuM9J: >>803
了解ID:vcy+s5xkをNG登録しておいた
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 09:08 ID:qHiTQa+b: アルケミのaspd上げたとしても所詮他の前衛二次職には及ばないわけで
剣士並みになるのが関の山だろう

それだったら中後衛職としてスキルだけで戦えるように
コストと性能を見直させるほうがいいと思うんだが
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 09:21 ID:iOyUwJZN: だがしかしボトル系は今のがｷﾞﾘｷﾞﾘのバランスだと思うよ。

コスト下げるとGvでアレだし
じゃあコストといっしょに性能下げるか、となると
スキルそのものが使えないものになりそう。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 10:00 ID:Vk8SLZUR: もうあれだ、
>>797が言ったけど一通り出るものは出尽くしてるし、
内容もループするだけだから、
このスレを参考に各自が
>>794の言うようにメールをみんなで同じ日に送ろうじゃないか。

で、いつにする？
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:23 ID:kSY4QNWM: ASPD増加スキルをコモド前の仕様にして、(AR　PTメンバ全員WAR可能)
ASPD増加POTをアルケミのPPのみで使用可能,投げれる速度増加POTはアルケミのBase依存にすれば
PTに需要の無い商人系が救われるといってみる。
狂気POTなげれるまでアルケミ育てる人も多くなって良いと思うのだが・・・
アルケミ育てる人が多くなれば、救済を訴える人も多くなっていい感じに。
[妄想スレ]　λ....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:02 ID:5xm6UveG: ケミ以外が損する変更なんてしたら、
ケミ以外の圧倒的多数の苦情で元に戻るだろ
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 13:31 ID:gCq+lGCJ: CRだって商人が弱いぞって意見が通ったからできるようになったんだろが
ホムだって嘆いたからなんとかなろうとしてる。結局重力には何か言わなきゃいけないんだよ。妄想も糞もあるか。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 14:15 ID:n0zX/pGj: このスレと署名サイトが出来た途端にホムンクルスが来ることが発表されたからな。
結局それの強さ待ちって感じで要望が薄れたんだろね。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 14:41 ID:C+5VX+0s: なんか飼い殺されてる感がひしひしと。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 16:31 ID:aOufmV2l: ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8856/ro/chemi.html
まじおすすめ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 17:40 ID:yleQa0uD: 　20004年かよ
　　20004年かよ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:38 ID:OrpQJ1cU: >>807
そうですね･････ご指摘有難う。

>>810
私のステ(AGI99+6、DEX40+8)でASPD169。狂気で175。
仮に、以前から出ていた速度pのLPへの適用(狂気の効果ﾃﾞｨﾚｲ減少20%の1.5倍=30%減)がされれば179。
PPも適用されれば(20%の2倍=40%減)ASPDは181に。
基本ASPD弄ればもう少し増えます。或いは、単純に狂気+スキルでﾃﾞｨﾚｲ50%減されるだけでも183くらい。
（参考に、亀島で900k～1Mの廃剣士でASPDが大体175ちょっと↑。短剣派なら178程？）

↑のは例えばの話です。ただ、「ｱﾙｹﾐ用速度Pや、修練に本来無い効果を適用してもらう」事をしなくても
既存のｼｽﾃﾑを弄るだけで結構変わる、と思います。

その為には、まず重力に現状を知ってもらう事。必要です。

>>812
私としては、1～2週間くらい置くのがいいと思います。
なかなか時間の取れない方もいらっしゃるでしょうし、逆に2週間もあれば
一日くらいは時間が取れると思うのです。
その間に、TXTなどに文章を作っておけば、当日そんなに時間無くてもｺﾋﾟﾍﾟして送れます。

今はいい機会です。大きなパッチは無く、ニブルからもそこそこ時間が経っているので
全体的なメール量も少ないかもしれないし、多くのアルケミがメールを送れば
目につくのではないかと。

何かご指摘・ご意見etcありましたらお願い致します。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:01 ID:HizL2kwv: 806＝812＝809＝808
自演＆自分擁護はやめることだなパンツモロだし大好き君。
妄想の域を出ていない以上sage進行で迷惑にならないようにするべきだ。
路上で電波垂れ流してるだけの政治家とやってること同じだからな。

ケミが強くなりすぎることはマズ無い無駄に終わるだけ。
ケミもアサ同様狩りで９９に出来ないわけじゃないからね。
ケミを強くしろとエゴを通そうとすれば他職が黙っていない。
Ｇｖで居所がある以上、金でどうにでもなる職それがアルケミ。
お金とリアル時間が無い人は諦めるべき。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:08 ID:jejSVXt/: ↑コイツ頭大丈夫か
勝手に結論だすなよ池沼
あと失せろ、お前はこのスレに必要ない
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:05 ID:DethwJUz: 今日のNGはスレタイも読めないIDHizL2kwv
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 04:35 ID:xgAHchTl: >>821
最後にパンツモロだしとかそういう話題が出たの何日前だよ。
なんでそんなにそこに執着するんだ。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 05:24 ID:XzZoykNj: スルーでよろ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 07:26 ID:HizL2kwv: ID:jejSVXt/
なんでそんなに必死なんだ？モロパン君
救済自体は一度薬で当てられ、ﾎﾑはペットにかわり
次は何を望むのかね。
重力に送って良くなったケースは今までゼロだし、慰め合う妄想スレはネタにしか見えないのにageるバカがいるし
ケミはＳＰも多いし、Ａｇｉケミなら斧修練を生かすこと出来るし、ＶｉｔならＧｖＧ
製造がきついというならＢＳの方がはるかにきついし、それなのに救済とかわけがわからんメール出されたら普通に没。
セージ、ケミ、下半身は似たり寄ったりな位置付けなのに救済希望とか甘ちゃん過ぎ。
つらいならキャラ辞めれば良いし、好きならダラダラ育成すれば良いだけ。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 08:31 ID:eLoZHeB7: 自分を荒らしと自覚してない馬鹿が
削除依頼出される前に消えろ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 08:43 ID:9dAgv96l: ID:HizL2kwvは100％ケミやったことないと言い切れる
ケミはsp多い→bsと一緒で多くねえ
AGIは修練生かせる→論外ケミスレ見てから言え
VITがGｖ→どの職も当たり前のこと
製造はbsの方がはるかにきつい→ふざけんな死ね
結論：リア厨の考えることはよく解らん
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 09:47 ID:wS+NxlAo: >820
だからそういう計算上の近接戦闘能力を引き上げたところでどうなるんだと。
アルケミストがPTに存在する意義が何も発生しないじゃない。

その修正が来たところで今と変わるとしたら
「AGI型の騎士クルセBSモンクアサローグが居なかったら、代わりに入れてもいい」
この程度じゃないか？
パッシブで同等の強さなら、＋αの緊急回避能力や支援スキルの優れた方を選ぶだろう。

ただの最小公倍数的性能なんかが欲しいんじゃなくて、
アルケミストのスキルを求められるようにして欲しいんだよ。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 09:55 ID:lE8buKEP: なにこの自虐スレ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 09:59 ID:IdUjIjF+: 他職より強くしてほしいんじゃなくて
他職に追いついてPTでケミにしかできないような役割が少しでも欲しい

…って思ってるのが多いんだよな？
俺だけじゃないよなorz
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 11:37 ID:N6LqnuAJ: Agiの悲劇はパッシブな攻撃能力が上がるなのにアクティブばかすか打てる現状だから目立たないんだよな。
アクティブスキルはAgiで消えるスキル使用後ディレイでもつけてくれ、と言いたい気分。

で、Agi,Vitの話題は十分アルケミに有益。アルケミの立てる場所が見つかりやすくなる。
Vit騎士プリが盾でハンタWizGXが矛な現状に割って入るにはこいつらで完結してるのを止めさせないと。
Gvはコーティングで役目ができたが狩りじゃまだまだ。
ケミにしか出来ないアシストが欲しいよな・・・。特定条件下での活躍でなくて。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 14:29 ID:xgAHchTl: >>826
だから何故パンツにこだわる。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 14:42 ID:ZxXZM1t8: いい加減放置してヨl
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:32 ID:7RqKWMjN: 正直今の対人で俺ＴＵＥＥＥするならケミだとおもうぞ

Ｖケミ３人とかでアシッド投げまくると大抵のキャラが凍りまくりで動けなくなる。
コーティングはたしかに強いが時間の関係で全キャラに行き届きにくい、
狩りは現状のバランスで十分、対人は強いけど狩り性能が悪いから強くしろというのはわがままだと思うぞ

ＰＴ云々言ってるやつは自分で臨時募集とかしたこと無いのか、
製造BSが募集してもちゃんと人はくる。

自虐せずに、まずは一歩踏み出してみてはどうだろうか
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:44 ID:hr/S4p4R: 　ここにいる藻前等は皆思い違いをしているんだっ
　アルケミストの持ち味はなにかっ思い出してみろ実装当時をッッ

　思い出せたか。
　そうだ、アルケミストの真の持ち味は『不遇』なんだよっ

　ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

　不遇こそがアルケミッ。アルケミこそが不遇なんだっっっっっっ
　いまさら取って付けられたような上方修正も新スキルもいらんっ
　プログラム上で救済してもらったところでそんなものは一時の甘い夢にしか過ぎないんだっ
　それよりも何よりももっと人の優しさで救済してくれっ
　臨時のお誘いや辻支援でもなんでもいい。もっと･･人の、暖かさ、を･･･＿|￣|丸川
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:45 ID:Tb087LBW: っていうかさ、ちょっと疑問なんだけど。
戦闘職が戦闘で目立つほうがゲームバランスとしては悪いはず。
もちろんホムンクルス実装などでそれらは多少解決するだろうけど、
それでも商人、BS、アルケミストなんかが強いゲームってどうだろ。
どうせ署名するなら戦闘しかすることがない現状に対して署名したら？
どうせ無視されるだろうけど。

雑誌制作・販売とかUOのパクりだけど、そういう戦闘以外に生活できる
ものっていうのがないことのほうに不満があるけどなぁ。
まぁ俺はどのみち戦闘好きだから戦闘職やるけどｗ

そのへんのことこのスレの人ってどう思ってるの？
釣りとかではなく素朴な疑問
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:45 ID:Tb087LBW: まちがった。
戦闘職以外が戦闘で目立つ…ね。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:49 ID:zFzgRqRq: 今更戦闘以外で経験値が入るような根本的なシステムの改革は望むほうが無駄。
このスレなりな妥協の歴史を見る為に過去ログ読めといいたい。
840 ：837 ：04/10/06 17:54 ID:Tb087LBW: ウィザードリィってゲームやってみるといいよ。
理不尽きわまりないほどのシビアなゲームバランス。
レベルを上げても敵の魔法でレベルが下げられる。戦闘終わってもそのまま。
死んだら復活しないかもしれないという恐怖。
そんなゲームでも人気があっていまじゃ8まで出てる。

ようは重要なのはゲームじゃなくて遊び方。
アルケミストの現状の弱さ（？本当に弱いのかやったことないからしらんけど。）
をいかにして克服するかそのスキル・ステ振り、装備選択…
そういう遊び方とか、アルケミつくってｷｬｰ萌え～っ☆うさみみつけたら
もうﾁﾝｺﾎﾞｯｷﾝｷﾝとかそういう遊び方もあるはず。
署名するなら職業を強くしろ！とかじゃなくて、
弱いなりの強さを求めるために（ｱﾙｹﾐに限らず）装備の幅・量をもっと増やすとか
のが建設的な気がするっていう意見。

ああ、そういうのやってみようかな。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:57 ID:zFzgRqRq: ひとりでやってろ。
方向性の決まりかけたスレにやったことの無い奴が無責任に乗り込んでスレ荒らすのが一番邪魔。
842 ：837 ：04/10/06 17:58 ID:Tb087LBW: >839
戦闘以外で経験値得られるように…なんて一言もいってないよ。
そうじゃなくて、アルケミに限らず、戦闘以外にもっとやることが増えたら
非戦闘職であるアルケミも目立つ場が増える可能性があるってこと。

まぁでもよくよく考えたらその際にアルケミ専用のスキルとかそういうのが
ない限りやっぱりだめぽくさいなぁ。あ、でも職業ごとに得意不得意をつくる
ってことだから、戦闘以外のことっていうのを実装するときに職業ごとに
成功率ないし利潤率っていうのに補正かければいいだけか。
843 ：837 ：04/10/06 17:59 ID:Tb087LBW: 方向性が間違ってる希ガスって言ってるだけ。
まぁ閉塞的にやってくならそれでもいいけど。
ひとりでやってることにするよ。じゃあね。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 18:04 ID:WTrTegJU: じゃあ製造ステでそんなスキル実装を待ちつつ育ててみればいいさ。
何度も出てるがどの職も戦わないとレベルが上がらないゲームで
現実に育てられる最低限の強さは必要ってこと。
AGIケミはなんとか効率は出てるけど職の本道外れてるし・・・
845 ：837 ：04/10/06 18:12 ID:Tb087LBW: 現実に育てられる強さを維持した新しい要素のがいいんじゃない？
って言ってるんだよ。それで職による補正とかって言ってみたんだが。
まぁ嵐になってるみたいだからこれを最後に返答しない。
スルーしてちょ。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 18:25 ID:nAzOTkXg: これまで色んな案が上がってきてそれなりに纏まり始めて
具体的にどんな数値で要望するかって詰める段階にまで来てるからね。
>>1さん顔を見せないけど・・・
ここへ来てアルケミらしい夢のあるスキル！
ってまた具体例の無い夢みたいなレスだったから・・・
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 18:27 ID:9XxahMUP: 言い逃げっていっちゃん性質悪いな
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 18:54 ID:HsOym08Y: かまってクン消えろ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:05 ID:fLAcyjl0: 荒れてる時に申し訳ないが古鯖Gvプレイヤーの意見

ケミカルシリーズは強化というか安価になっても問題ないと思います
脱衣の強さに対して一種の選択肢増加になるんじゃないのかな
逆に現在の環境でアシッドとかデモンストレーションを安価にされるとかなりバランスが崩れるかと
脱衣ならリログか死に戻りで解決できますが、武器鎧壊されると鍛冶屋往復分のダメージを与えられるわけでいまのコストパフォーマンスは妥当だと思います

問題は対人特化になってるからコストパフォーマンスがあれなのはわかりますけどね(´･ω･`)
うちのギルドのケミさんもソロでがんばってるし

安価で武器鎧破壊を使えるようになるならちょっとバランスを整えないとかえって不満の溜まる結果になるかと
個人的にはスレを流し読みしましたが、修練シリーズで通常狩りを楽にするほうがいいかなとか
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:12 ID:R8T33IIN: まだ何か文句いってるやついるの？
851 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:34 ID:VoL6evxr: ID:Tb087LBWは死ねばいいと思うよ。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:36 ID:3HyKna54: スレタイ読めん馬鹿は失せろ
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:37 ID:tMwIiXoC: >>851-852
ウザイ
スレ仕切る人が居なくてグダグダしてんだ
何がどうなってんのかさっぱりだよ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:11 ID:ZZvKzoOb: >>850
ちょっとびっくりしたな･･･
ぬるぽ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:12 ID:ZZvKzoOb: >>851でした失礼
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:40 ID:VoL6evxr: >>854
馬鹿は死ねば良いと思うよｗ
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:48 ID:CgAc9ubT: >>851
とりあえず削除依頼してみた
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:58 ID:sKpXKjAp: 自作のポーションを納品するとZenyのかわりにEXPがもらえるNPCとかいてもいいのになぁ。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 00:07 ID:qUjyqubX: >>829
多少のコストは目を瞑ってアルケミらしさを求める人、お金が無いんだからそれ以外の部分の改善をという人
アルケミスキルで遊びたいと思う人、ＰＴに普通に入りたい人、色々な人がいます。

アルケミらしさ・アルケミならではを求める事、否定はしません。
多分、私と貴方で求めている方向が違うと感じました。

>>820のASPDについては、>>810の他職業に及ばないという事に対して
ASPD次第で近くなるという事、それは既存のシステムを使っても出来るだろう事
(通常狩りが辛い声は割とあるのに)それすらされないのは「アルケミの声が届いていない」からだろう事、
その辺りを述べたかったからです。

＃署名は500を超えたようですね。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 02:26 ID:kzENDZxZ: うはｗ
久々に伸びがいいから見てみたらこのザマかよ。
まあ>>1さんも参上しないしギスギスするのはわかるけどな。

しかし流れは読まない空気は読まない、
やったこともないのに方向性が間違ってるとかよく言えるよな。
新要素の追加とか突拍子もない意見出して建設的とかわけわからん。
散々馬鹿撒き散らしたあげくスルーしろって無責任にも程があるだろ。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 02:30 ID:wapOT5Qh: そーやって少ない味方をわざわざ減らす事も無い
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 03:34 ID:Qo+Foa3f: 11月まであと少しだぞ
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 06:55 ID:Y41DJkXE: >>855
ｶﾞｯ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 16:57 ID:uhV5rZll: うーん、ケミ救済には同意できる部分あるんだけど、署名サイトの
項目がおかしいので賛同できないな。

＞/ /何らかの改善を求める現状での問題点/ /
＞
＞・パッシブスキルの効果が中途半端であり、現状活きているとは言いがたい

そうか？ラーニングポーション普通に強いと思うんだけど・・・。
商人のパッシブも性能悪くないしなあ。斧修練だってそこまで酷くないぞ。

＞・ホムンクルス実装の目処が全く立っていない

開発中っていう回答が来たって言ってるのに外してない。

＞・ボトル系スキル全般のコストパフォーマンスが悪すぎる

とっくに改善されてる。

＞・対人戦闘以外(通常の対Mob戦等)において、
＞　ボトル系攻撃スキルがとても実用的とはいえない

まあ、これは同意かな。

＞・アルケミスト♂の盾を持ったときのグラフィックがおかしい

しらん。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:06 ID:3rN6aIKf: また変なの来た。

＞/ /何らかの改善を求める現状での問題点/ /
＞
＞・パッシブスキルの効果が中途半端であり、現状活きているとは言いがたい

そうか？ラーニングポーション普通に強いと思うんだけど・・・。
商人のパッシブも性能悪くないしなあ。斧修練だってそこまで酷くないぞ。

＞・ホムンクルス実装の目処が全く立っていない

開発中っていう回答が来たって言ってるのに外してない。

全く目処が立っていない。

＞・ボトル系スキル全般のコストパフォーマンスが悪すぎる

とっくに改善されてる。

改善されても未だ「コストパフォーマンスが悪すぎる」

＞・対人戦闘以外(通常の対Mob戦等)において、
＞　ボトル系攻撃スキルがとても実用的とはいえない

まあ、これは同意かな。

フローラの性能の悪さだけならね
重要なのは上と同じ、コストパフォーマンス悪過ぎから来る問題だぜよ？

＞・アルケミスト♂の盾を持ったときのグラフィックがおかしい

しらん。

アルケミストに興味がないならレスしないでくれ。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:19 ID:uhV5rZll: 個人的な意見を書き込んだだけなのに、そんなに排他的な態度取られるのは心外だな。
ホム実装の目処が立ってない？開発中って言ってんだからその内来るだろ。
わざわざ急かす程のことでもない。
改善されてもコストパフォーマンス悪い？対人用の調整としては上出来だと思うがね。
対人以外において実用的でない点には、上記の通り同意(問題視)している。
盾のグラフィックなんかどうでもいい。そんな下らない事には興味ない。
が、ケミに興味がないとは言っていない。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:37 ID:HHK3QI/U: 俺はどうでもいいって意見がこのスレに必要か考えてくれ。
869 ：94♂ケミ ：04/10/07 17:54 ID:GAILhWxh: このスレって、
+方向の意見には妄想以外は好意的に見るけれど、
-方向の意見には最初から敵視する傾向が激しいよね。
敵視しないで少しは相手の意図を理解しようとすれば、もう少し良い議論になるんじゃないかね。

黙ってろって言われそうなんでこれ以上は言いません=P
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:02 ID:uhV5rZll: >>868
どこをどう読んだら「どうでもいい」になるんだ？
同意できる部分もあるが、同意できない改善要求が含まれるので
署名に協力できないって事を言ってるんだけど。
このスレって提出する改善案について意見する事は認めないの？
じゃあなんのスレなんだよ。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:11 ID:SYHjzQOg: ＞・アルケミスト♂の盾を持ったときのグラフィックがおかしい

しらん。

グラフィックのバグは修正されて当然で待ち望んでる人も居るだろ。
修正されなくてもいいと思うのは勝手だけど煽るようなレスする意味は？
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:27 ID:uhV5rZll: 同意できない点
・パッシブスキルの改善は必要ないと思う。
・ホムンクルス実装の件は開発中らしいので突っ込む必要はないと思う。
・対人でのコストパフォーマンスは全然悪くないので修正不要だと思う。

同意する点
・対人以外に置いてボトルスキルのコストパフォーマンスが悪い。
　(改善案)材料は従来通りで良いので対mobの効果を上げて欲しい。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:27 ID:uhV5rZll: 装備品の見た目がおかしいなんて言い出したらキリがないし、
(例えばクルセの悪魔耳を正面から見るとおかしいとか)
優先度は最低だと思うってこと。煽ってるわけじゃない。
必要性を感じなかっただけで、項目から「消せ」ってことじゃない。
その部分だけに関しては「どうでもいい」ので「しらん」。
なんか曲解されるのが煩わしいので、意見をまとめてみた。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:34 ID:pRyhx2AI: なんつーか自分で全く動かしたことないな、育てたことないなって一発で分かる内容なんだよね。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:46 ID:uhV5rZll: 何もアルケミやってる人みんなが自虐家なわけじゃないんで。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:49 ID:pRyhx2AI: 修正する必要がないと言い続けるならこのスレにいなくてもいいような。
要望案を出すスレかと思ってたけど修正しなくていいですと送るの？
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:16 ID:8mql4MHH: >>865
最初からそう書いてくれると曲解されなかったのでは？
俺も>>872と>>873読むまでは、
アルケミの何がわかって言ってるんだ？って思ったし。

そして思った。
コストを下げて威力は今のまま、
威力を上げてコストは今のまま。
どっちがいいんだろうね。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:39 ID:SQJOcjx5: NPCが100zくらいで装備破壊効果の無い塩酸瓶と火炎瓶売ってくれればケミ自体に修正いらね。
斧修練はクルセの両手剣修練と同じようなもんだと思えばあきらめつくし。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:42 ID:gyAJ/ME6: まぁね。でもそんな圧倒的強化を望んで玉砕して終ってもなんだし色んな方向から攻撃しようぜ。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 20:15 ID:WFYy0/+w: 最近くだらんレスでスレ消費してるな
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 20:26 ID:Y6B+0Ty1: >>880
そもそも1レスとして必要なレスが存在しない。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 20:35 ID:nDe3CdL0: >>881
お前はケミを裸標準仕様にして欲しいんだろ？
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 22:50 ID:kzENDZxZ: >>872
漏れとしては
・LPのどこが"普通に強い"のか、
・斧修練のどこが"そこまで酷くない"のか、
・対人コストパフォーマンスのどこが"とっくに改善されてる"のか、

を、現実的な例を挙げて述べてもらいたいところだな。
他職スキルとの比較とかでもいいし、効果をどの点において評価したのかでもいい。
おっと、君の意見を無下に蹴っ飛ばしてるわけじゃないぞ。
理由も説明できないのにあーだこーだ言われても話は進まんのでね。
例は出さないけど現状のままでいいと思う、とかなら失せろ。

ホムに関しては開発中だとは言ってるけど、少しでも早くして欲しい人が
こんなにいるんだという要望を伝える署名でいいじゃないか。
突っ込む必要があるとか無いとかじゃないだろ。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 22:51 ID:WFYy0/+w: されるわけねえだろ馬鹿かお前は
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 04:00 ID:34HwLD2p: >837は単なる嵐かと思ったが最後の一言(>>845)でちょっと気になる事言ってるな。
WIZとかグダグダ遠回りしないでスパッとそれだけ言ってくれれば荒れなかった希ガス。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 06:25 ID:kPoDFV0B: >>884
くだらんレスでスレ消費すんな。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 07:47 ID:xSnF/CoQ: ↑お前もな
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:00 ID:xgqfJBvS: LP弱いと思ってるの？
このスレのケミってほんと、高望みしすぎだよな。

斧修練なんてプリのメイス修練みたいに趣味で取るもんだし、
補正値も一緒なんだから文句ないだろ？
このスレのケミってほんと、高望みしすぎだよな。

対人コストパフォーマンスは今のがバランス取れてていいぞ。
うちのギルドのケミは毎週阿修羅モンクの半分くらいの経費で
頑張ってる。材料集めもギルメンみんなで協力してるしな。
まあ経費出せない万年宿無しには無理だろうけど。
このスレのケミってほんと、高望みしすぎだよな。

というわけでキモスレ認定age。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:21 ID:39SRJtZ0: 寧ろメイス修練だったらどんなに良かった事か（´ｰ`）y-~~
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:29 ID:FSVrjubN: 毎週砦取れる極一部のﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｹﾐなんか何の参考にもならん。
高いトコいるやつが偉そうに言ってるのが最高にキモイ。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:32 ID:L/uQV2ud: まあ藻前ら落ち着け

LP・PPは便利だが強くはない
職の特性というには弱いからな
他職が必要とするスキル＝PTで求められる「ケミ」スキルが欲しいんだ

現状で“+5ぷち強いまーちゃん”なのが問題
これだけでもオーラは出せるが、せめて属性石入れるか過剰精錬させてくれと
転職前後で狩りの戦術が変わるくらいの変更は欲しい

あと、メイス修練だったら小躍りして喜んだんだが、斧じゃなぁ・・・
斧Aspdが上がって、両手斧を片手で装備できる職特性でも付けば別なんだが・・・
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:45 ID:xgqfJBvS: >>890
わかってないな。
ケミっていう職がそもそも砦取ること前提に作られてるんだよ。
だから、砦取れない奴がやること自体が趣味でしかない。
もちろん、製薬型は別。もっと製薬の競争を激化して相場を下げるべき。
ちなみにケミ自体は金持ちじゃないぞ。
ギルド資産から経費が出るから、本来の能力を出し切れるだけ。
コストパフォーマンス云々言うんだったらモンクだって阿修羅撃てなくなるぞ？
能力だしたけりゃ努力して砦持ちに加われ。
ローグが供給過多だがケミの供給が少ないから、引く手数多な筈だ。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 10:58 ID:BUp0m/lv: xgqfJBvS　お前は何様だと・・
Gv廚様お出口はこちらですよつ[出口]
すべてわかったような事を言うならせめてケミ作ってからにしてくださいｗｗｗ
うちのギルドのケミは～（pgr
廃ギルドの養殖ケミの事なんて聞いてねーんだよｗｗｗ
スレタイ100回読み直して出直してきなｗｗｗ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 11:06 ID:xgqfJBvS: わかったわかった。
ここは努力せずに俺TUEEEEしたいカスなケミの巣窟だってことがよくわかったよ。
スレタイからはちょっと想像できなかったな。申し訳ない。
俺は今やってる職が完成したらケミ始めるけど、このスレの奴らみたいにならない様に
十分気をつけることにするよ。反面教師ありがとう。
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 11:41 ID:L/uQV2ud: 砦持ちなんて珍しくもない
半年もプレイしてればそっちの友人の１人や２人いるもんだ
今さら誇って言う方が恥ずかしい

だが、ここは通常PT/ソロ狩りを中心にケミを改善する活動のスレだということは読みとろうな
Gvのためにケミやってんじゃねー
署名活動なんだから、ケミ全体の比率くらい考えてからレスしようや

ソロは問題ないんだよな、狩りは単調だが
PTの居場所がないのがなぁ・・・PT全体に効果のあるスキルでも追加されないかなぁ
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 11:57 ID:xgqfJBvS: だから高望みしすぎなんだって・・・。
・GVG→問題ない(むしろ需要高い)
・ソロ→単調だが問題ない
これだけで十分だと思わないか？
PTなんて特別役に立てる職のほうが少ないだろ・・・。
それにケミはPPがあるから、まだ役に立つ方だぞ。
場合によっては前衛も勤まるしな。
ここで喚いてる連中はケミが何でもこなせる勇者様じゃないと
納得できないって言ってるようなもんだ。
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:07 ID:9xS7F+yw: 分かったから荒しは黙ってろって
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:19 ID:8LLXcEN/: 頼むからケミやってない、過去ログ読まない奴は放置してくれ。
ここは救済を求めてる人の意見を出し合うスレで修正が必要ないって思ってるなら
黙ってケミ育ててればいいから。ここで修正要望を潰す必要ないから。
このスレで上げられたスズメの涙のような微修正要望程度で何でもこなせる勇者とかないから。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:22 ID:m4lsJhTQ: 全くスレの意図をつかめてない奴が一人いますね。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:29 ID:L/uQV2ud: 「ケミだから」「○○してくれるから」PTに必要とされたいって気持ち・・・理解できないんだろうな
MMOとして職のアイデンティティを話してたつもりだが、どうやら違ったらしい
十把一絡げではなくケミとして見て欲しかった、それだけだ
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:52 ID:vBhA+UoG: メイス修練は純殴りプリなら極めて実用スキル。
ケミの斧修練についてはどう考えても実用の域ではない。

コストはお抱えの製薬ケミが高成功率で作れば下がるんならわかるが
相場を下げろってのはよくわからない。
露店販売なら材料は高くなり不足してるので安くするのは厳しい。
しかも今のところ露店売りやってるのがほぼ戦闘。まともな製薬ケミは増える気配が無い。

>ケミが何でもこなせる勇者様じゃないと納得できない
たまに吹っ飛びすぎの人がいる点はうなづけるな。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:52 ID:+r9tgMIQ: アルケミストらしいプレーをさせろなんて夢みたいな要望は落ち着いたと思ってたが・・・
重力に送って比較的実現可能そうな現実装要素の数値変更を詰めて欲しいなぁ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:55 ID:wD2At39s: >>878
クルセの両手剣修練とケミの斧修練を同列に考えるな
取捨選択はできるという点は同列だが一次職でとれるのと二次職でとれるのは違いすぎる
おまえさんはクルセに成ってまで一生使わないであろう両手剣修練をとるのか？

まぁ両手剣振るクルセならかまわんがな('A`)
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:02 ID:xgqfJBvS: >>899
俺のこと？俺はつかめてますよ。
努力のドの字も知らない最底辺の屑ケミがBOT升以外の方法で
楽して強くなるための掃き溜めスレだろ？

努力と実績が認められれば、材料集めやLV上げに協力してくれる人は
いくらでもいる。お前らはそれを諦めてるから常に最下層民なだけ。
そんな奴がワーワー喚いたって俺が重力なら一蹴するね。

まあ、この隔離スレのカス共は他のスレに出てこないで下さいね。
とても迷惑なんで。自力で努力したくない所を見ると、
既にBOTやってる奴が沢山混ざってそうだしな。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:06 ID:34HwLD2p: 顔赤いなぁ (*´ω`)
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:08 ID:+r9tgMIQ: BOTやってたら材料が集めにくいだなんだと文句言う奴も居ないだろ・・・
むしろ集めにくい程BOTやってる奴に利が上がる。
っつか本性現したなら完全スルーでいっか。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:40 ID:BUp0m/lv: ケミのケの字も知らない脳内ケミが全てをわかった風に荒らしに来るスレだな。

Gvで役に立つからと懇願し、材料集めやLV上げも他人任せにして養殖ケミ作をつくると主張。
そんな奴がワーワー喚いたって今頑張ってるケミなら一蹴するね。

まあ、脳内ケミのカスはこのスレに出てこないで下さいね^-^*
とても迷惑なんで。養殖される事が自力の努力と勘違いしてる所を見ると、
今やってるキャラも既に養殖だな。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:54 ID:VYhJ3zE/: ここはお前等の飯の種じゃねーぞ
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 14:18 ID:xgqfJBvS: 今時改変で煽りですか？しかも日本語変だし。
努力の一つもしないBOTerが養殖養殖言うんじゃない。
養殖はお前らが脳と腹の中で飼ってる虫だ。
BOTerの暇つぶしに付き合うのもそろそろ疲れたな。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 14:28 ID:VYhJ3zE/: たぶんあれは自作自演かな。罵り合ってる振りしてスレの機能止めたがってるのバレバレ。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 14:49 ID:iw9aCKM9: 多職の者ですが、今日初めてここを見ました。
前半、ｹﾐの現状について色々と考えさせられましたが、
必死なxgqfJBvSの登場によって、不覚にも笑ってしまいました。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:19 ID:o4VoCkH4: ＞xgqfJBvS
すべてあなたの言うとおりです。
あなたの様な高貴な方がご覧になる様な立派なスレではありません。
ここはファブルから綿毛を出す程の努力もせずに
アルケミストをGVソロPTすべてにおいて
他を凌駕する最強職に祭り上げたいウジ虫たちの集う掃き溜めスレです。
あなたの様な聡明な方が重力が一蹴する、というなら間違いなくそうなるでしょう。
つまりここを放っておいてもあなた方善良な一般ユーザーにはなんの害もありません。
ここで地べたを這いつくばるゴミムシたちに付き合うことはありません。
どうぞ、ここの事は忘れて有意義な時間を過ごしてください。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:32 ID:BUp0m/lv: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥
　　　　くく
しまった！ここは最強廚のいる糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:46 ID:UwnLovNG: まあ言いたいことは、９０越えても戦闘方法がまーちゃんと同じなのをなんとかしろ、と。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:48 ID:34HwLD2p: 　　　　　　　　♪　　　　♪
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）　♪
____ヽ|〃______（∩∩　）_
　Σ　＜○√ ￣￣￣￣
　　　　　∥　
　　　　くく
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:52 ID:xgqfJBvS: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　　　('A`)ﾉｼ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　くく　　　ﾉ( ﾍﾍ　　お前らがROから出て行け
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:18 ID:kPoDFV0B: >xgqfJBvS
斧修練をメイス修練と一緒に考えてる時点で、
自分のやってる職以外のスキルについて研究したことないだろ。
他職の特性も知らないでよくGvとか参加できるな。迷惑かとも考えたこと無い？
この糞虫の存在自体肯定したくないけど、ここがクソスレという意見にだけは同意。

>>903
斧修練が商人のスキルでも結局取らないだろ。無理してまでケミ卑下するなよ。
むしろ現状ケミスキルより商人スキルのほうがよっぽど有用だし。
しかし、比較対象がクルセの両手剣修練って時点でかなり無茶苦茶な次元の話だが。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:32 ID:BlUws1kl: Gvでケミが役に立つと言っているが…。他職と同様に役割がある、ってだけな気がする。
問題はGv以外のところで圧倒的に他職に劣る点なんだが…。
Gv寄生してる俺様が全ての基準って言うxgqfJBvSはあれか、自分が寄生虫だって
気づいてない池沼か、俺上手に寄生してる知将様！　といってる自己中様か…。

まぁ、百歩譲ると、ケミ養殖してもらう代償は自分も他の奴のVIT雷鳥とか養殖すること
だろうな。そういう意味でxgqfJBvSが努力しているというなら理解できんでもない。

まぁ、xgqfJBvSはどっちにしろスレ違い(・∀・)ｶｴﾚ!!
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:35 ID:FD0scrre: イクラは叩かれた瞬間爆発するようにしてほしいね。
それなら雷管の集めにくさも納得できる。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:41 ID:FSVrjubN: ったく糞ｷﾓいGv厨が湧いてるなｧ…
ケミでコツコツLv90超えまでLv上げてきて、それまで経験した
問題点を一つ一つ考えながら挙げていってるところに、
脳の中に鳩でも飼ってるような究極のアホが、
砦もちなんて当たり前だの、俺は材料集めてくれる人いるから
コストパフォーマンスはいいだの、偉そうなこと言ってる割には
全部他人任せかよ。
ド厨房にも程があるっての。恥ずかしいとか思わんのか。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:51 ID:xgqfJBvS: は？よく読めゴミBOT共。
俺は常に手伝う側。ほんと脳味噌ないのな。
それにGVGギルドのLV上げ手伝いはギブアンドテイクが基本。
お話にならないな。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:01 ID:34HwLD2p: 読んで欲しいなら読んでもらえる文章を書きましょうよ(苦笑
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:16 ID:FD0scrre: OK、釣られてあげよう。

手伝う側か手伝ってもらう側か関係ない。
Gv中心で考えるなよ？
Gvやる人は確かに多いが、やらない人もいるんだからね。
ギブアンドテイクが基本だろうがなんだろうが、養殖は養殖だ。
材料も自分で集めも買ってもいないならさ、
何一つ変わらないよ(pgr
ｷﾓｽﾚ認定するのはいいが、せめてﾏﾄﾓな事を言ってくれ。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:42 ID:6kxqLyNJ: 反感買ったらＢＯＴ扱いって酷くないですか？
私はＧｖ嫌いだし、ＰＴにお座りや壁であげてもらった覚えもない
ソロだったり、友人のシーフと一緒に必死に狩って転職したし
ケミになってからも一人でＢＯＴ溢れる場所で材料集めたりレベルも上げた
何とか７４まで来たし、色んなスキルも取ったけど
やっぱりケミは総合的に弱いなーって思ったから、このスレを今日覗いた訳ですが。

このスレに書き込んでいる人だけじゃなく、ＲＯＭってる人も含めて
そういう地道に頑張ってて、それでもやっぱり…って人が
ＲＯにはたくさんいるのですよ

斧修練普通に強い？　ＡＧＩ極にしてもなかなか扱いづらいですよ
Ｇｖ職だからＧｖしないのは趣味？　趣味職なのは分かってます
ただ、いくら趣味でもゲームとしては弱いから要望する気になるのですよ
ＰＴ募集だって、横のＰＴが出発する中私は３時間放置されて落ちました

全職やってみて、製造ＢＳも辛かった。　だけど製造で光明があるから救われた
Ｇｖでだけケミが救われるのなら、Ｇｖしないケミは全滅なのですね

余りないい方に酷く傷付いたのでレスしました　でも、ケミが好きなので
これからも頑張って育てていきます　反骨精神掻き立ててくれてありがとうございました～
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:48 ID:iYKyMKza: xgqfJBvS
おもしろい方ですね。

そんなにお強いならあなたのステとそのケミさんのSSみせてください^-^
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:52 ID:6kxqLyNJ: と、これだけじゃただの愚痴なので要望を

アイテムコストは多少改善されたので私は結構満足してる方かな？
ただ、あそこまで遅いと思わず振ってしまった斧修練１０を
せめてもう少し速くしてもらいたいかな、と…

プリのような支援や魔法職・弓職のような火力も望まない
そりゃ欲しいけど、他職と比べればキリがない
だけど、何かこうケミとしての特色を普段の狩りの中で
十分に発揮できるように改善して欲しいなーと…

自ヒール並のＰＰには大満足ですがー　それってプリで出来るし…

特色とか言っておいて漠然としてて申し訳ありません；；
では、長々と駄レスしてすみませんでした　これからメール分考えます
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:21 ID:zAyPildN: まぁGv云々でのケミの性能は修正する必要がないってのは、漏れはxgqfJBvS
に同意。レースならまだしも、防衛だとか関連なら、コストパフォーマンスが
ケミ悪いとかのたまってるほうが可笑しい。

ただ通常狩りに関しては、単調ってのはそれだけでやる気を削ぐことにもなり兼ねないし
単体殲滅力が圧倒的に低いケミは修正の必要があると思う。

何度もいわれてるが製薬関係の緩和とかかな。

斧修練はどうでもいいと思う。ケミ＝斧ってわけじゃないんだし、プリのメイス修練と
似たようなもんだつうも同意。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:28 ID:FSVrjubN: わかったわかった。
xgqfJBvSみたいに他人の意見を全く聞かずに
偉そうなことばっかり言ってられたら楽でいいよな。
ギブアンドテイクだか何だか知らないが、養殖するのが当たり前なんて
糞ギルドにならない様に十分気をつけることにするよ。
反面教師ありがとう。

>>926
心臓一つで作れる塩酸のコストは十分落ちたと思うけど、
やはりイクラや火炎瓶は通常狩りではまだまだ論外だと思う。
かといってGvで特別強いわけでもないし。
まあどんな職にもゴミスキルの一つや二つあるけどな。
白ポPPはいいけど900zかかると思うと通常狩りで使う値段じゃないよなー。

てか要望の多くは通常狩りに関するものなんじゃないの？
延々とGv限定の話続けられても仕方ないんだが。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:31 ID:m4lsJhTQ: アサシンの様な回避、クルセの様な防御力、プリの様な癒しの力、
ハンターWIZの様な一撃の強さをケミに求めている訳じゃない。

趣味職なら趣味職らしいスキルくらい実装してくれ('A`)
材料集めて薬作って、材料集めて薬作って･･････
木陰でバイオプラントしてちょっと初心者を驚かすだけなんてタダのｲｸﾅｲﾌﾟﾚｰﾔｰじゃないか（ ´Д⊂
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:43 ID:XdUDYAoV: >>917
ID変わってますがご了承をwD2At39sです
卑下したつもりで書いたんじゃなかったんだが・・・
そう思われたなら悪かったと一言

ただ>>878の発言がどうしても気になってな
クルセの基本的なコンセプトは盾と剣かペコ乗って両手槍だろ？
そこに両手剣用のスキルは無いのに持ち出して来るヤツにやや苛立ってね
二次職に修練が有るって事はやっぱり動がその武器をコンセプトに作ってるからだと思うわけで
それなのに一次で取れて転職した後無用に成るってのを同列にするなってことで

これ以降はややこしく成らん用にromってるわ
んでわ　ノシ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:58 ID:BUp0m/lv: >>927
近接職でメイン武器の修練を唯一もたないのがケミ。
プリは支援（後衛）と殴り（近接）で選択権がある時点でメイス修練とは似てるとはいえないと思うが。
中型mobに対して斧修練10と修練無剣のダメージソースというのは微妙過ぎ。
両手武器なんだし、今の1.3～1.4倍位の攻撃力があってもいいんじゃない？
ただここで要望の多い斧のASPD上昇はAR時強過ぎじゃないのかね・・・
斧修練にWP効果をつける位でどうだろうか？
ホムが来たときのバランスも問題だが・・・
アルケミ強化案ばっかりもあれなんで、LPは下方修正でPOTのみ適応にすべきだと思う。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 19:06 ID:IvrO8XVL: >>794,812,820
この案には賛成。けどまぁ、次スレが立って、誰かが「(１～２週間後の特定の)日に送ろうぜ！」
って呼びかけてからですねぇ

>>849さんのを読んで。……と思ったら釘をさされたのでコレだけでも。
#ウンバラにフローラじゃなくてマンドラを(も)配置するか、強い植物系Mobが茎落としてくれればいいやヽ(´▽`)ノ

やっぱり向上されるべきは通常狩りの性能。私は製薬しか持ってないのでそこまで弱いのかは知りませんが……
それが他の前衛並みになればそれなりにPTにも恥ずかしくないようには入れるでしょう。
ただASPDや与ダメが上がるのは他の前衛がやっているし錬金術師として芸がない(ぇ?)。
ここはボトルをじゃんじゃん使う戦い方マジオスス・
具体的には今までに散々既出なのでそれで。

>>931
LPは……バグっぽいですからね。さくっと修正して欲しいところです。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 19:23 ID:ybA6noHD: 不思議と擁護一杯ですねｗ
もう元のIDで出てくることは無いだろ・・・
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 19:42 ID:kPoDFV0B: >>931
斧修練にWP効果を付ける、って、具体的にどうやって？
SLv1ごとに小型への修正+5%、中型+2.5%とか？
そうなるのならそれはそれでいいけど、実際重力に要望を送るのだから、
あまり細かいゴチャゴチャした内容を詳細に指定しすぎるよりも、
より簡潔な、すぐにでもできそうな修正案を送るほうが好ましいと思う。

俺は斧修練はそのままで、やはり斧基本ASPDの上昇を薦めたい。
ARもらったら強すぎる、とはいうけど、それはあくまでARもらったらの話。
プリにフル支援もらって、これはちょっと強すぎるんじゃないかってのと変わらない。
BSより速く攻撃できてしまいそうなのが申し訳無いと思ってるのなら卑屈になり過ぎ。
ARはBS個人のASPDを上げるスキルなのではなく、PTのASPDを上げる支援スキルなんだから。
そもそも、PTがもらうARはBS本人より効果が落ちるから、基本ASPDが142.5でARをもらっても、
同ステータスで、両手斧(基本ASPD135)を持ったBSのがまだ速い。
加えてOTとWPもPTに対しては効果時間が短すぎて本人以外はあまり実用できない。
斧修練の+30と、武器研究の必中ダメ+20の差はほとんど誤差の範囲。
仮にケミの斧基本ASPDが145くらいまで大幅上昇されたとしても、
まったく同じステのBSとPTを組んだ場合、純粋な殴り性能でBSに勝てる事は無い。

グダグダ言ったけど、これはあくまで斧に関しての話。
色んな人が言うように、斧修練自体はクソスキルと割り切って放置してでも、
俺は構わない。（あくまで個人的な意見。斧命の人には申し訳無い）
やはり、斧の修正よりも、ケミらしい薬品攻撃スキル(効果自体よりも、主に狩りでのコスト)や、
ケミにしかできない支援の強化などを優先して希望したい。

LPは不満がある人もいるみたいだけど、剣士のスキルと比べなければ十分有用なスキルだと思う。
それに、ただ自分が回復するだけじゃなく、PPの効果も上げられるから、
数少ない「支援スキル」として貴重だと思う。俺もこれは今のままでいいや。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 19:51 ID:92eeIlpx: xgqfJBvSはGvGに関しては間違った事言ってないと思う。
それにGvGで早く役立つように養殖・・・というかADの狩りに誘ったりするのは
もうGvGギルドでは常識と化してて、それをしないギルドの方がマズイ気もする。
ただ、そういう境遇の人だけを見て修正いらないって言うのはちょっと違うね。
本人はアルケミやったことないみたいだし、勉強不足な感はありますね。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 21:37 ID:atoWjcBa: 思いつきだけどケミが速度P飲んだら移動速度増加とかどうかな
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 21:40 ID:P4d/voih: 今のクソスレ化してるこのスレ見る価値ねえから
11月になったら見にくる
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 21:43 ID:ED2t9qSR: 自分が必死な奴ほど顔赤いよとか必死なの？って使う
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 22:18 ID:FxL8mpYL: >>93(
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ
必死ですねｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗ

いや、言ってみたかっただけなんだ。ごめん
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 22:43 ID:92eeIlpx: ＞93 ：(^ー^*)ノ～さん：04/07/28 23:05 ID:CxV22JfO
＞ついカッとなってやった
＞今では反省している
＞
＞今オーラケミ消してきた
＞ホム実装を夢見て毎日少しずつ育ててきたが・・・
＞
＞で、今思い出したが装備や金は持ったまま
＞ほんとにどうすればいんだ＿|￣|○lll
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 23:00 ID:ED2t9qSR: こうなる運命なので気をつけよう
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 23:09 ID:vBhA+UoG: 仮に斧周りいじるなら
・修練無しでも斧が一番強い状態にする
→斧aspd上昇(ケミ=斧ならば短剣片手剣aspdも下げる)
→斧サイズ補正小50%中大100%にする。中75%じゃ厳しいな。

実質OT貰えないしAR貰ってもそれほど強くないよ。
サイズ補正変えたらWP5取ってるBSには酷だけどね。
書いてみたが強引に付けられたスキルだけにこれでいいのかと首かしげてしまう。

他の戦闘スキル調整は具体的に何して欲しいか読み取れない。
"ケミらしい"という表現はあいまい過ぎ。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 23:25 ID:IvrO8XVL: ケミらしい、なんて今まで散々出てきたのでは？
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 23:38 ID:BlUws1kl: >942
というか、斧を強化するのは構わないが、剣グラに萌えている俺の為に、
弱体化は勘弁して欲しい。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 23:47 ID:vBhA+UoG: >>943
あえて突っ込んだだけよ。

>>944
極論なんで。強化だけで済むのなら現行でしょう。
盾ないとやってられんので剣使いつづけるけどね。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 03:06 ID:dkHwHHvB: 斧のサイズ補正を変えたら斧の面白みが減ると思うのは漏れだけですか？
ASPD上昇か修練の効果大幅UPか。その辺に落ち着けばまあいいかなと。
低いASPDと大きな一撃ってのも魅力あるしね。

今のケミは誰がどう見ても商人らしい戦い方だからな。
バッシュ使うような気持ちで気軽にケミスキルを使うのか、
MEを使うような気持ちで強力な奥の手を抱えて戦うのか、
漏れとしては後者が好きだけど、どちらも現状は程遠いから
コストの修正かスキルの修正かってところだねぇ。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 03:18 ID:Q3bMUFTI: そろそろ次スレの時期か・・
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 07:15 ID:otsuGxl1: 次スレは要らないんじゃない？
大体500～600レス目辺りかもっと前くらいからもうずっとグダグダが続いてて、
スレタイ通りに機能してないし。この調子で次スレ行ったら最初から最後まで罵り合いで終わるよ。

ここで好き勝手に匿名で罵りあうよりも、署名活動のサイトのほうにでも
議論板設置してもらったほうが、よっぽどまともに話が進むんじゃない？

気になるのは>>1が最近完全に無反応って点だけど。
ここまで徹底的に放置するって事は、
リアルで何か問題があってインターネットに接続できない状況なのかもね。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 07:35 ID:asruME4g: オーラ近いしクリエイターがつよなればどうでもいいぜ
つーかマジで補正何とかしてくれSTRが商人以下になるって謎だろ
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 09:40 ID:rOOhR8Mm: >>949
鞭装備可能になるからSTR下がるのは寧ろ強化
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 11:43 ID:oo/TtVHJ: >>950
クリエイターが装備可能になるってこと？
アルケミは？
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:01 ID:dkHwHHvB: ボトルスキルが大改善されて通常攻撃なんて馬鹿らしくて使ってらんねSTRいらね

Σ(ﾟдﾟ;)ﾐ
という夢を見た。

で、次スレに関しては>>1さんに任せてりゃいいと思う。
必要なら立てるんじゃないかな。
まあ、他に誰か、どうしてもこのスレが必要だと思う香具師が
いるなら立ててもいいと思うが。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:04 ID:xz77pYvJ: 個人的なケミの難点はコストパフォーマンスの悪さだよ。
ポーションは他職も使うから仕方ないとして、ボトル類の製作に手間と費用がかかりすぎる。
材料は現在のままで据え置きでも良いから、ファイアボトルとか材料一セットで
完成品が0～5くらいできればいいと思うんだけど。成功の度合いによって数が変化する感じで。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:14 ID:oo/TtVHJ: >>953
手間がかかるのは嫌だけど、費用は今のままでいいようなきがするなー。
植物の茎をウンバラDのMOBが落としたりすればちょっとマシかも。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:17 ID:BbXs93Lr: それでも通常狩りでは火炎瓶しか使わない気がするがな…
フローラは中盤以降当たらないから役立たずだし、
アシッドはATKのみ依存だからロクにダメージでないし
イクラは上手く誘導すれば使えるかな？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 14:25 ID:yQh9pEqO: Agiケミなら自給800K/h位出るんじゃないのか？
別にそれ位出るなら何も問題無い様な気もするが
ファーマシーで自給自足も出来るし、成功率も高いし、別になんとも
スキルについては、他の2-2職と同じ様に通常狩りではスキルが殆ど使えないと言う事だ
2-2実装時に対人向きにするとか言ってたから、これはある程度しょうがないかもしれん
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:10 ID:dkHwHHvB: 数字が出りゃいいってもんじゃないからなぁ。
他の2-2次職も同じ思いかもしれないが、それでもケミだけこんなにも突出して
要望とか署名とかが進むのは、それなりの理由があるんだろう。
署名スレで"今のままでいいんじゃないか"って言うこと自体スレ違いだしな。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:11 ID:+8vcHC8S: 800k/hも出せるような奴は稀だと思うがな
俺は90台近くなっても400~500ｋ/hが限界だだだ

>>1さんは居るのか？音沙汰なけりゃ>>980辺りで作るか…
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:27 ID:YxqCMXnO: 散財、厨狩り、２垢付与、非公平支援、寄生、ＡＤ

このどれにも当てはまらずに
800k出す方法があるなら教えてほしい。

ついでに言うと同じことを他職でやると
800kどころじゃないよな。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:47 ID:CfB7Aom0: ケミらしい修正案ねえ。

しょぼい材料で黄金のつぶみたいものが作れてそれを使用するとことによってメマー代がただになる。
自分だけが飲めるASPD増加ポーションが作れる
自分だけが飲めるATK増加ポーションガ作れる
なんだかよくわくらないけど薬飲むことによってDEFがあがったりする。

こんなとこか？
全部前提はしょぼい材料でケミ専用ってことな。他職で使えたら道具扱いされるからな。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:51 ID:rOOhR8Mm: 水属性剣でSD4いけば800ｋ近く出ますね
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:36 ID:qZ4WJ1Lq: クリエイターがムチ装備できるわけねえだろ
適当なことぬかすな
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:42 ID:rOOhR8Mm: >>962
どこかにそう書いてありましたよ？
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 20:08 ID:BbXs93Lr: 脳内乙
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 20:49 ID:qZ4WJ1Lq: ムチムチだとかな
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 21:07 ID:9nU3cxfC: 1がまだにゅ缶見てるかどうかもあやしい
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 22:05 ID:dPQF6v9J: >>963
ちょっとワラタ。

ホムの情報こねぇかなー。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 01:45 ID:WRn0tp2x: >>963
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1091983188/l50
確かにこのスレにそう書いてあった。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 02:02 ID:9eXbp8+m: アホだな
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 03:54 ID:yLj3kaXt: 鞭使えても矢撃ちがないとﾋﾞﾐｮｰ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 04:17 ID:0jy/+6Cm: HPが現行10倍SPが10倍
斧修練が乗算(%)で最大100%（必中に）のる
斧ｻｲｽﾞ補正大中小100%
ARがｸｴｽﾄで取得
ALLｽﾃ+40
FLEE+100 HIT+100 ATK+300 減算DEF50 MDEF50
斧装備でCri3倍、ｹﾐ専用s4片手斧で2刀
CRのSP消費1 範囲が11*11 ｽﾀﾝ率50% ﾉｯｸﾊﾞｯｸ10ｾﾙｶｰﾄの重さ=ATK 属性ｶｰﾄﾞ効果のる
BASE80で転生可能、転生後の経験値過重なし
ﾒﾏｰにDC適用（すなわちﾒﾏｰ10は760zでできる）して、効果を1000%、消費SP1
回復ｱｲﾃﾑの効果が10倍
ASPD190固定
移動速度が IA+ﾍﾟｺ相当
製造成功率100%、材料はｾﾞﾛﾋﾟとﾋﾞﾝとﾊﾌﾞだけで全部可能
SP残量依存のｽｰﾊﾟｰｶｰﾄﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ敵DEFMDEF属性無視、属性ｶｰﾄﾞ修練全部乗る（SP*（1000+ATK)）*属性*ｶｰﾄﾞ8枚*修練のﾀﾞﾒ

このくらいになればやってもいい、ﾎﾑｲﾗﾈ
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 04:36 ID:CWH/clYY: 上の何かいらんからホムくれ
いまよりちょっと強い楽しさがほしいんだよ
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 04:39 ID:WRn0tp2x: >>971のが実装されたら多分みんなROやめる。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 05:12 ID:0jy/+6Cm: じゃあ100歩譲って
・斧修練は乗算+40%
・CRのSP消費を少なく
・ﾒﾏｰは攻撃力は現行、zeny消費は半分
・ｶｰﾄ積載制限を数100→200、重量8000→12000
・露天に出せる種類を最大12→最大24
・ｹﾐ2人並ぶとmobの攻撃がなくなる→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでの安全な露天可能に
・製造成功時に経験値 BASE*100 JOB*50 成功報酬をｱｲﾃﾑに応じてNPCからもらえる
・ｽﾃに影響するﾎﾟｰｼｮﾝの作成(各種ｽﾃ+α効果300秒効果は製造者のｽﾃに依存、SP+100効果600秒等）
・ｽﾘﾑﾎﾟｰｼｮﾝの製造の敷居を下げる
・空き瓶ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率向上の武器の実装

作る、売るにそれなりのﾒﾘｯﾄがあればいいな。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 06:50 ID:WRn0tp2x: あさっての方向に向かって100歩行ってるな。
過去ログ嫁って言葉ももったいないから妄想スレ池。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 08:10 ID:ZawPzA2W: 何この最強厨・・・
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 09:35 ID:PrFyFdGu: つーかアレだろ。
アルケミストの何が不遇って

-ジオグラファー召還をつけたら無限ヒールでゲームが続行不能になりましたから
フローラにしました（でも材料その他一切変わってません）-

ってことじゃないか？
アルケミ専用仕様でヒールのないジオグラファーに戻せば
それだけで相当救われそうな気がするけど。
いや、無限ヒールでも他職的にはいいと思うんだけどね。
そこまでやって辛うじてアンクルやＦＷ、サンクと同等の性能だろうし。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 11:21 ID:0NbVW/fy: スレ違いを承知であえて言わせてくれ。
バイオプラントはフローラのまま強化してほしい。
ＨＩＴとＡＴＫに補正付けるとかして。

ジオグラファーは強いけどいまいちかわいくない・・・

最初からジオだったらそれでよかったんだが
一度フローラに萌えてしまった以上
もうジオじゃ満足できないんだ・・・
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 12:47 ID:tv/8kjpe: Lvに応じて変えてくれればいいだけだな
Lv1　マンドラゴラ
Lv2　フローラ
Lv3　メガリス
Lv4　ジオグラファー
Lv5　人面桃樹
これ位よろｗｗｗ

強すぎって言っても時間で消えるから
-ジオグラファー召還をつけたら無限ヒールでゲームが続行不能になりましたから
この部分は当てはまらないよなぁ
それともカンコックは倒されるまで消えないのか？
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:48 ID:RjTceJhj: 斧修練がlv1につきATK+3基本aspd+1だったら斧ケミになる
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 18:12 ID:RlS2GhAw: そうだな。aspdに+補正があるなら斧修練とってもいいな。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 19:21 ID:kHjR9O/Z: Lv1、マンドラゴラ
Lv2、フローラ
Lv3、フェアリーフ
Lv4、ドリアード
Lv5、ジオグラファー

でどうだ、いや動いちまうからだめか
つかメガリス植物じゃないし
フローラのまま強化してもらえるのが一番だが
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 19:38 ID:JZTwFbaX: Lv1　マンドラゴラ
Lv2　フローラ
Lv3　ジオグラファー
Lv4　フローラ
Lv5　マンドラゴラ

(ﾟ∀｡)
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 22:29 ID:59iqZhuf: もう直ぐ埋まるぞタコ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 22:53 ID:kHjR9O/Z: 次スレ作れよボケ
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 23:00 ID:rbjM/Lxt: Lv1、フローラ
Lv2、ハイパーフローラ
Lv3、メガフローラ
Lv4、ギガフローラ
Lv5、輝く草
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 23:37 ID:nq//5mpj: 全部観賞用ですか？
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 01:02 ID:zSVGKFAJ: 　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜薬作るよ！！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･　　　　　コーティング薬
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･･　　　↓
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　　　　l,,l,,l,|,iﾉ　　　　　（（　　　　_,,,,,,,,,---ｰｰ･ﾟ･｡･ﾟ･･･,,,,,_
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　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ''''' 　　　　　　　　｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从从从从从从从从从从从
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 01:23 ID:pf3ngSPN: >>988
チャーハンスレへ(ﾟＡﾟ)ｶｴﾚ!!
次スレ立てなきゃ　立てなきゃ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 01:43 ID:zSVGKFAJ: 　　　　　 _／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 BECOMEヽ　　　＜アルケミやってて転生情報きたぜ
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　　　　“クリエーターねぇ”だ。
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}　アルケミなんざ救済されねーぜ
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　ヒィヤッハァー！
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 07:41 ID:keL6jrri: 次スレいらねえだろマジで。
荒れ放題に荒れたにゅ缶の癌みたいなクソスレだし。
立てるなららいぶろに行ってくれよ。ほんと。
もし馬鹿がスレ立て依頼してもホイホイ立てるんじゃねえぞ無能管理人は。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 07:59 ID:Mq2IrPZb: 署名送る奴が見てたら必要
見てなかったら妄想スレになるだけ
あってもなくても害は無い
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 16:51 ID:pf3ngSPN: >>1には>>950か>>970が依頼しろって書いてある訳だが･･
このまま作成されなかったら人知れず依頼しといてやろう
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 19:05 ID:CK3dOxML: しかし肝心の>1の活動内容が闇に包まれているからな。
>署名活動に関連する議論、提案等はこちらのスレッドへお願いします。
と言われても議論の仕様がない現状では>1が帰って来次第
自分で依頼してもらうのがベストではないだろうか。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 03:49 ID:9nq5Lod1: >>993
>>1
がここをまだ覚えてて動き出す気があるなら立ててもらえばよくね？
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 03:49 ID:9nq5Lod1: 被った
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 05:18 ID:jVBeO8Xe: 荒れる前に埋めておきます
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 05:19 ID:jVBeO8Xe: お前らアルケミスト好きなんだろ？
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 05:19 ID:jVBeO8Xe: ケンカすんなよ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 05:19 ID:jVBeO8Xe: １０００ホム
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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