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アルケミスト情報交換スレ 第8巻

1 ：[T] ★ ：03/11/25 21:19 ID:???

アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！
とりあえずsage進行。

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv18 見極めが肝心！狩場と相場＄
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1068007953
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV37
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1069646292

■萌えスレ
♀アルケミたんに萌えるスレ3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1068722989

■各種シミュレータ
わむてるらぶ
http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/

■商人系外部板
まーちゃんとれぼりゅーしょん
http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報
A-MEMO
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2330/

■アルケミマテリアル
http://alchemimaterial.k-server.org/

2 ：[T] ★ ：03/11/25 21:19 ID:???

■前スレ・過去スレ
アルケミスト情報交換スレ 第7巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1068973149/
アルケミスト情報交換スレ 第６巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067834551/
アルケミスト情報交換スレ 第５巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1067076930/
アルケミスト情報交換スレ 第４巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1066448165/
アルケミスト情報交換スレ 第３巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
アルケミスト情報交換スレ 第２巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
アルケミスト情報交換スレ 第１巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
アルケミストについて語り合うスレ【ver.2】
http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
アルケミストについて語り合うスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
♀アルケミたんを待っている人の数→
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380

※次スレは>>950が依頼して来て下さい。>>950が無理なら>>970お願いします。

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 21:24 ID:B5sMBJYo

とりあえず3げと

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 21:50 ID:QW4z2WCj

ケミ子のアトリエ4号店げっと

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 21:58 ID:L1xF9c8O

5げと

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 21:59 ID:N4JHOlrI

じゃあ俺はジュノーに新しく出来た6号店をゲット

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 22:01 ID:rJmmXVNo

・妄想スレ
悲しい日々は去った！アルケミスト！
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1067907855/
・要望スレ
ガンホーに要望メールを送るスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1046259534/

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 23:10 ID:k5QUQFm7

JOB50が遠くて転職できずに泣きそうな
Myまーちゃんが初めての1桁、8ｹﾞｯﾂ

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 23:12 ID:NGswRVf8

何故か前スレの依頼は>>1の分しか出てなかったから迷ったんだが･･･。
>>2 >>7も含めるべきなのか？

tu-kaよく見たら過去ログの倉庫関係直してNeeeee_|￣|○

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/25 23:35 ID:wPjiaJoJ

10げっとー⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 00:09 ID:47qP8DZs

前スレにあったんだけどホム年内ってのは年内までに「ホムを実装出来るか出来ないかを
発表する」って意味だったんですか？

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 00:14 ID:+OgCBGf0

うん♪

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 00:15 ID:wwTDXHNq

>>11
まぁそんなｶﾝｼﾞ

14 ：11 ：03/11/26 00:22 ID:47qP8DZs

適当だね

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 02:53 ID:ET26THDW

テンプレには入らなかったもののりとるさんのトコは武器グラフィックやら考察やらが充実してきて
萌えスレの空気がイヤだという人を除けばいい参考サイトになってきたと思う。
参考になるかどうか解らないけどいくつか情報提供してみようかと。

属性武器を序盤〜中盤にかけて選択する時期が来ると思うけど自分は８風スチレを選択した。
たまたま500kという破格で売っていたのと拠点が伊豆だったこと。
昔は無心に伊豆２に篭ってたけどAGI商人だった自分には最適な狩場だったと思う。
よく伊豆DのモンスはHP多いわりにEXP少なくて美味しくないというけれど初心者にとっては
ミルク・肉等消耗品が充実している伊豆からの交通の便がよく（船代はかかるけど）、気軽に往復できる点は評価できると思う。
消耗品露店も多いからDCを後回しにしてもなんとかなるし、街自体も穏和な雰囲気だから代売りも頼みやすいと思う。

伊豆２・３は小型の敵が多くスチレでもそこそこのダメがでる。ほとんどの敵のカードがそこそこ良い値するし、
タラフロヒドラあたりで一気に儲けることもできる。ドロップもリンクのククレを倒すと沢山でてくることもあり
毎回10k近く稼いでいたと思う。船代・回復代は十分に元が取れていた。

問題は人が多い点。沸きがその分いいが横殴りも多く、マナーがしっかりしてないとキツいかも。
またBOTも多いので気分的にはよろしくないかもしれない。が、BOTのドロップを拾うこともできるので一長一短かｗ
AGI型なら３Fのオボンヌが痛い＆避けれないので３Fデビューは55くらいになるかと。
40台からずっと通って65まで通ってレアｃ3枚でて木琴買えたのもいい思い出。
４Fにいくにはまた必要レベルが段違いにあがるので少なくともケミに転職するまではオススメしない。

３０台〜６０（40〜45転職？）くらいまでずっと伊豆に篭ることができるのなら、ツナギとして風スチレはオススメできると思う。
お金があるとか借りる相手がいるのなら、風ダマでもちろんOK。

長文＆体験談でスマソ。ネタ提供として投下ー

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 05:11 ID:pTFfNzM0

>>15
なるほど、参考になります。
ミミズも飽きてきたので、伊豆に篭ってみます。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 08:55 ID:JmGqA9Id

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラINT商人！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ アルケミがやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 10:05 ID:ij2xBWsk

>>17
ﾜｸﾜｸしてんじゃねっ(`A')ﾒｯ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 10:17 ID:/WOLpZxr

頭空っぽのほうが〜物詰め込めるぅ〜

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 12:29 ID:i/sx8JRy

聞いてマイフローラ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてマイフローラ

年内にはホムの正式な情報が出るらしいの
悲しい想いはしなくて済めばいいなぁ

聞いてくれてあーりがと　マイフローラ♪
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|/　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　 ゝWWそ
　　　　　　♪〜　　　 て／⌒ヽて　♪〜
　 〃　　　　ヽ　　　 そ/＿__　ﾉそ
　 ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　 て/ ｔｔｔｔｔ|/て＠
　 从ﾊ ﾟ ヮﾟ从　　　そゝ、 ノそノ
　　 ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　ノWW＠
　 ノﾉ>tO旦O_　　（^^^）ヽヽ　　　　〜（＠）
　（__i_++I_)(_I+i）　　　　 ノノ　　〜（＠）

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 12:52 ID:DZMZMHL1

ウォーアクスなるものを手に入れたんだがこれにあわせてスキル少し考えてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JbJkfXHSqA8k
こんな感じなんだがどうだろう。

+7まで精錬したとしてミノ挿でシミュレートしたら
STR110、DEX60（ウォーアクス装備時+2
()内はクリティカル
vs深淵の騎士
アックスマスタリー10
+7Tウォーアクス148-195(492-508)
+8TTチェイン126-150(487-500)

アックスマスタリー0
+7Tウォーアクス113-161(457-474)
+8TTチェイン126-150(487-500)

vsミノ
アックスマスタリー10
+7Tウォーアクス292-372(482-508)
+8TTチェイン304-340(487-500)

こんな感じでかなり微妙な感じがしないでもなく。

+5でとめて趣味で何か挿した方がいいのだろうか･･･。

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 12:54 ID:DZMZMHL1

アックス10でのvsミノの値がみすってた･･･。
492-508です。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 12:57 ID:DZMZMHL1

斧無しの値までわすれてたぁ････

vsミノ
アックスマスタリー10
+7Tウォーアクス292-372(492-508)
+8TTチェイン304-340(487-500)

アックスマスタリー0
+7Tウォーアクス257-33(457-474)
+8TTチェイン304-340(487-500)

多重ごめんなさい。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 14:03 ID:Eu6l9rkN

先生、+7ウォーアクスに出来る奴はいないと思います。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 14:25 ID:+HMpihYL

ウォーアクスって片手じゃなかったっけ？
+5で止めて盾とあわせて使えばいいんじゃ。

26 ：ホルグレン ：03/11/26 14:29 ID:k4PLa7/X

>>24
任せとけ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 15:59 ID:wezTcBVg

>26 お前さんに頼むなら、サレーを雇う

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 16:51 ID:CC3sW6ta

ウォーアクスってLv3武器だから確率的には1/3だ

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 17:32 ID:GTxxKKFU

ホムホム早くおおきくなぁ〜れっ♪
　 〃　　　　ヽ　
　 ﾊリ）ﾉﾘWリ）
　 从ﾊ*ﾟ ヮﾟ从
　　 ﾉｿ;-y-;ｿ　
　 ノﾉ>tO旦O_
（__i_++I_)X(_I+i）　　　λ

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 18:02 ID:+9NTqtfy

ホムホムさんが枯れちゃったよぅ・・・
　 〃　　　　ヽ　
　 ﾊリ）ﾉﾘWリ）
　 ﾊ|||ﾟ ヮﾟ从
　　 ﾉｿ;-y-;ｿ　
　 ノﾉ>tO旦O_
（__i_++I_)X(_I+i）　　_|￣|○

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 18:27 ID:k4PLa7/X

さぁ、新スレにもおもちしましたよ〜。

　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　 _|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

32 ：しぃ子さん ◆uGKeyV0ilk ：03/11/26 19:37 ID:PCekQ35W

　　　∧_∧＿_____　>>23
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼アックスマスタリー10 でも微妙なわけで
／|￣∪∪ ￣|＼／
　 |しぃ子さん|／ １枚刺しで効果のあるこのCをどぞー　　っ[黒蛇]

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 20:16 ID:n6W6jJNZ

そうだ、生命倫理だ、生命倫理をとらねば・・・

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 23:44 ID:qUAHxIFb

華麗に二桁初(σ゜ω゜)σゲッツ！！

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 23:48 ID:kyJjR20b

質問です
今現在のアルケミスト楽しんでるんですけど
今ある情報で
・フローラ　持続時間：30秒 + ( SLv.* 10 )
・イクラ　
・火炎瓶　持続時間：35秒 + ( SLv.+ 5 )
この3つってスキルLV振ると　他に何かいいことあるのでしょうか？
・フローラ　→持続時間が延びる
・イクラ　　→？
・火炎瓶　　→持続時間が延びる、威力が上がる、鎧損傷率が上がる

しか分かってないオイラです・・
先輩　アルケミストさん　スキルを詳しくご存知でしたら教えてください

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/26 23:51 ID:+HMpihYL

>>1

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:03 ID:H2jQKKZf

便乗して質問。

スフィアマインのLvごとの攻撃力の増加ってどうなってる？
情報サイトごとに違うんだが、
　イクラの残HP分のダメージ→HPが多いLv5推奨 説と
　Lvで増加するのはHPのみ ダメージは増えない→Lv1で十分 説の2つがあるようだ

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:22 ID:ev1/akIA

>>35
>>1
にあるアルケミ情報のサイトに書いてありまするよ。
そこで分からないならまた聞いてみてね。

>>37
Lv1が確か1200でレベル毎＋200だったっけかね。

自爆の特性上。普通残りHP分がダメージ量っと考えていいのではないのかな。
実際どうだったとかは聞かないけど自爆する以上HP分だと思うよ。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:25 ID:1FbeC/RL

この部分が気になるぞ
この部分が気になるぞ
　　　　　　　　　↓
　　　∧_∧＿_____
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼

40 ：しぃ子さん ◆uGKeyV0ilk ：03/11/27 00:27 ID:YTt2G6YQ

　　　∧_∧＿＿__しゅーせーテスト
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼
／|￣∪∪ ￣|＼／自分でも気づいてなかった…
　 |しぃ子さん|／

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:36 ID:T233kfvz

セックスマスタリー１０なのに彼氏がいないよー（ つД｀）

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:40 ID:2OLVFwVa

>>41
彼氏がいないのなら彼女をつくればいいじゃない(ﾏ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:40 ID:pbOpC95f

>>41
彼氏がいないのならホストクラブへ通いつめればいいじゃない

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:43 ID:KB1vrslX

彼女を作るためには彼女を作ればいいと思ったね

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 00:56 ID:3dwAASlJ

ネカマきもい

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 01:09 ID:2e8xE5DF

ネトゲやってる上にこんなトコ見てる時点で俺らは終わっているんだよ！

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 01:25 ID:u1BLk1Bi

ところで今手持ちの火炎瓶が2本あるんだが

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 01:39 ID:74tsY8x1

>>47
ﾎﾟﾘｰﾝに喰わせるが吉
街で捨てるとケミがﾎﾟﾘｰﾝの如く群がるので注意

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 01:46 ID:/1Rptnwf

>>47
続き気になるよ
ポケットの中の火炎瓶を叩いたら二つになったのかい？
（童謡であったなぁ）

まぁそれはさておき一つ質問が
過去ログ（1-４あたり）に書いてあったらスマなんだが
塩酸使用時、状態異常系のカード効果は乗るのでしょうか？
（スタン塩酸、暗闇塩酸...etc）

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 04:01 ID:j87ffGSX

悪ケミ子「やあ、そこ行くノービス君！」
ノビきゅん「ぼくですか？」
悪ケミ子「こんな歌を知ってるかい？」
ノビきゅん「？？？」
悪ケミ「ポケットの中には火炎瓶がひとつ！」
ノビきゅん「は、はぁ…（＾＾；」
悪ケミ「ぱーん！と叩けば」
（SE　ぱりーん



後はご想像にお任せします
悪ケミ子「ﾖｲｺはマネしちゃｲｹﾅｲぞ！」

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 04:02 ID:j87ffGSX

それだけだとなんなのでちょっとした情報を・・・

GvG・PvPにて、自分の出した火炎瓶は踏めます。
同様に、自分のPT・GMも火炎瓶踏めます。

そのせいで「ウザい」といわれてギルド追放された漏れは勝ち組！


_l￣l○


孤独ｽﾚ]　　　λ...

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 05:11 ID:HtHZjKbp

　　　　　　　　　　　　　 _ζ_
　　　　　　　　　　 ,.-'"　　　｀'''-､
　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 l　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　 　 |　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　r|||.　　　　　　　　　|||/-,　　　＜　ホム情報まだーーーーーーーー！？ ＞
　　　　　　　　|ﾞi|i´￣~`ヽi=~"‐=`ヽ!/il　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　ヽl､'';;;;;;;;;ノ:|ヽ;;;;;;;;;;;ﾉ|_ノ　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　 l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　 ヽ ヽト‐|||||.ｧ'' / /
　　　　　　　　　_/| ヽ` ｀二´' ／|ヽ
　　　 　　　　／　　　　` --- '　　　＼
　　　　／⌒ ヽ　　ー―　、　,―一　　　⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　 　｀|´

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 05:17 ID:cc0A/y5l

ホムもいいけど、ｌｖ4武器の宝剣でINTアルケミが
殴りながら無限ASで強化されるのを期待してるんだが
どうかな・・・　INTｸﾙｾのほうがうまく扱えるとか言わないで（つ

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 05:44 ID:iWHAtZUd

SP勝手に消費されるから使い勝手はそこまで良くないと思うけど
INTカンストしてたりしたらまた違うのかな・・

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 07:15 ID:XDGjuofn

>>51
おまいみたいなケミは萌えスレでは大歓迎だぞ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 08:34 ID:NlOWGQHK

>>51
そんなことで追放されるんなら逆に良かったじゃないか
そんなギルドいてもろくな事ない

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 09:25 ID:c4Hn4yXi

>>前スレ994にいま気づいたんだけど
INTが20上がると成功率が0.64%上がってるのは、
68-89%という分布から見ても誤差か。

つーか5000本も作って利益が500kに満たないというのが…

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 09:47 ID:BeAG1wxG

>>53
今まさにそれに向けてまーちゃん育成中でつ。
まだ宝剣手に入れてないですけど(つД｀)

Lv10ASが付加されたりはしないと思います。それこそセージの立場無いですし。
ASの仕様を見る限り、Lv3ボルトの出るスキルレベルは4。発動率は13％程度。
宝剣そのものの攻撃力もお察しくださいなので、それほどの強化にはならないかと思われます。
極INTだったりすると自発的に使えるLv3ボルトの方が有効だったりするかもしれませんが･･･

まぁそんな性能面は些細な問題であり
♂アルケミの剣振りとスキル使用ポーズに(･∀･)ﾎﾚﾀ!私は錬金魔法戦士の道を突き進むのです。

GD|　λ... ﾊﾔｸｱﾙｹﾐﾆﾅﾘﾀｰｲ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 10:31 ID:TeBAXadi

■とれたてホム情報です。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　＜たまに消化します。すみませんね。
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 11:02 ID:a3QMe+fT

Unknown Skill

61 ：前スレ994 ：03/11/27 12:58 ID:op1Bt6Cp

やってみての感覚的なことですが、Intをプラスしてやったときのほうが
0.5％ほど成功率がよかったような「気がします」
今Luk+40で実験していますが、かなり結果が違ってきています。
（5000回終わったら出しますね。）
それから純利の部分は900zで売ったときの利益です。
だいたい１本作って100zの儲けって感じですかね。
消耗品商人としてはそれなりに儲かってるほうかも。。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 13:49 ID:LQ+DwtII

さっき青ポつくるのに商人ギルドいったついでに、おもしろ半分に転職ＮＰＣマルスに
商人になりたいって話しかけたらこう返された。

『我ら商人ギルドの人間は、コウモリみたいな奴が一番嫌いだ。
昼は商売して、夜はエッチな服をきて怪しい酒場に通っているそういう奴。
うー・・・ムカムカ
まあ、話が長くなったけど、他の職業をもっている君みたいな奴は商人ギルドには要らない。』

そりゃあ、盗虫みたいなマントやし、ジュ○アナ（古）みないな服装やけど
昔は商人ギルド員やったやん。ひどい仕打ちだ・・・・・＿|￣|○

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 14:44 ID:5IGKeX5o

Lydiaなんだが、最近アルケミ狩場で見ないぞ・・・
そんなに弱いかね？装備整えばそれなりにいけるし、カートある分
耐久力、狩場の滞在時間大幅に増えるし。

Lydiaで強いアルケミ見なくてちと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 14:58 ID:5MN0pOG0

装備それなりに揃えてＬＶ７９まで上げたけど、やっぱ弱いもんは弱い。
ＣＲ強いやんってよく仲間内から言われるけど、やっぱり弱い。
アサシン、モンク、プリ、ハンター、バードと持ってるが、どう考えても弱いぞ・・・
マジシャン、剣士系はやってないけど。

キャラに愛着あるからいいんだけどさ。強い弱いで言うと、弱いとしか言えないなぁ・・・

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:02 ID:83ARVJi+

強い弱いで言うと強い。
装備をそれなりに揃えればどんな職業でも強い。

弱いと思うのは比べる基準が強すぎるだけ。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:08 ID:NlOWGQHK

>>64
たかが７９程度で強い弱い語られてもなぁ・・・

せめて狂気飲めるくらいか、廃カートひいてから語ってくれ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:09 ID:5MN0pOG0

そうやね。基準しだいで強いか弱いかなんて変わるね。
でも、何を基準に強いと思うんだろう。

同じぐらいのレベルの装備をもった他職と比べると、弱いとしか言えないに言葉変更しておくよ。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:15 ID:T233kfvz

アルケミはレベルが上がると確実に強くなっていくから育てがいがある。
セージはINT完成したら、狩場も効率もずっといっしょ（時計４Fで２５０ｋくらい）。
もちろんPTにも入れてもらえない。新２次で一番クソなのはセージ。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:20 ID:IkB/OW6l

状況によってはアサシンより強い局面があると思う人の数（1/20）

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:20 ID:Qd6bL/YA

>>68
INTあげてるからじゃね？
殴りセージを極めてみたか？

マゾ合戦したいなら別のところでやってくれ
アルケミを楽しんでる人間にとって、こういう書き込みは不愉快だとおもうぞ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:23 ID:Ys1B7DGT

毛皮纏いし　化物の浜辺を　我は往く
強き剣　強き弓　強き僧　強き盗人に囲まれ　我は往く
強者　我を追い越し　我を悲しむ
我　弱者也
毛皮纏いし　浜辺の化物に　強者逝く
強き剣　強き弓　強き僧　強き盗人は囲まれ　迫られる
強者　我を見　退き　我を見　逝く
我　弱者也
我　死を隣にして死なず　傷を増やして傷を消す
我　弱者也　されど我　しぶとき者也　我　錬金術師也

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:25 ID:83ARVJi+

STR=AGIのほぼ同ステの騎士とｱﾙｹﾐ持ってるが、
殲滅力と被ダメは同等、平時回復能力と緊急殲滅力では騎士が上、緊急回復力と継戦能力ではｱﾙｹﾐが上、
総合すると同ﾚﾍﾞﾙだ。

73 ：６４ ：03/11/27 15:26 ID:5MN0pOG0

なんか自分の文読み返すと、弱い弱い言いすぎだね。
雰囲気悪くしてしまった。すいません。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:28 ID:AjNhukcl

まだだ・・まだホムが来るまでわからんよ・・・！

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:28 ID:bdw7Y/H5

>>63が言いたいのは、
アルケミがその特性を生かしていれば、もっと狩場での存在数が多くなっていてもよいってことと、
アルケミとして強いアルケミを見てないってことだと思う。

強い or 弱いの2択って、細かい考慮すべき事をうっちゃってる気がする…

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:29 ID:2gYCZGIn

当方lydiaだが、>>63はGDに篭ってるんじゃないかと予想。

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:39 ID:2HzqdZQi

　　　,.,.,.,.,.,.,.
　　////ノノ∧ヽ
　　|　| i'　┃┃| |　カートなら
　　レレV'''ー''ノv　私だってもってるよー
　　　/*ノ^^^*ヽ　　　 ＿＿＿＿
　　　|iっlて￣ );　ロロ|　　　　　/
　　　/* ~￣~*ヽ　　　＼＿＿/
　　　~~日~日~~　　　　 ◎ ◎

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 15:59 ID:71A8aTlv

他2次職と比べたら弱い。
ただ積載量は勝ってる。
そんだけ。いいじゃん。

むしろ戦場で使えるｽｷﾙがないから、戦闘の楽しさに差がある、ってのが問題。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:03 ID:FfxWOWMp

>>72
こんなところで偉そうに語っても意味ないよ。
学校で偉そうに語ってくれ。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:12 ID:eXzKDNiF

まぁ確かにアルケミが狩場で見なくなってきた、っていうのはあるなぁ
当方Sara鯖なんだが、パンダカートのアルケミすら見たことないよ・・・

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:19 ID:83ARVJi+

>>79
報告しただけのつもりだったんだが、どの辺が偉そうに見えるか教えてくれないか。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:35 ID:FfxWOWMp

>>81
全て

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:36 ID:Uofo2vlP

>>82
何言ってるかわかんないから帰って良いよ

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:40 ID:/z5AdnBA

アルケミの能力を生かすとしたらやっぱりCRかメマーなので伊豆４、炭鉱あたりなのかなぁ
あと火炎瓶も生かすとするなら監獄１。シャア＆ブリに対抗できる武器orステがあれば囚人に囲まれたときには
結構な威力を発揮したよ。火炎瓶＆その上でCR連打ｳﾏｰ

フローラを実践に生かすなら一対一の状況で自分の援護＆追加ダメを期待する敵相手。
時間湧きの中ボスとかかな。PTで使うとタゲがフローラにもいくので使いにくいけど。

AGIアルケミで先日コボリーダー倒したよ。画面端に確認＞火炎瓶設置＞＋CRで取り巻き一掃＞タイマンで勝利
コストとかドロップとか考えないでアルケミの楽しさを追求するならいくらでも楽しみ方はあるさー

問題なのは90↑になった場合かな？アサやハンタ、BSとかと違って最終狩場のレベルも高くないし
効率で１Mとかはアルケミにはムリだろうから。85の狂気くらいまでなら廃装備なくても十分いけると思うよ

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:45 ID:FfxWOWMp

>>83
つまらない煽りだ。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:47 ID:WDXbJEGJ

いや、俺も>>79がどうしてそんな反応をしたのかがわからないのだが…？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:52 ID:FfxWOWMp

>総合すると同ﾚﾍﾞﾙだ

とかって決めつけられてる気がしてね。
偉そうな発言だなって思ったんですよ。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:56 ID:LTcYP6wV

いや>>72は
「自分の騎士とアルケミが同ステでほぼ同等だ」
と言ってるだけなんだが、決めつけも何も…

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 16:58 ID:TEYPKWkY

むしろ>>72と>>79が

>総合すると同ﾚﾍﾞﾙだ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:00 ID:FfxWOWMp

>>88
そういう意味なの。
前の話題からして他職とアルケミの強さが自分の騎士とアルケミを比較して
その話題にFAをつけているかと思ったよ。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:03 ID:83ARVJi+

主語と述語を分かってくださいよ(;つД`)

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:15 ID:Uofo2vlP

>>FfxWOWMpはうっかり者

まーあたりまえだけどアルケミは強かないだろ。
同じ狩り場にいる低レベルの他職と比べりゃそりゃ強いように見えるが
結局んところなかなか狩り場を変えられないヘボさのおかげなわけで。
中級狩り場に延々と居座る能力ならトップクラスだね。黒字deﾎｸﾎｸ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:19 ID:vR4K3lIX

OK、FfxWOWMpは薬を作ろうとして塩と砂糖を間違えてしまうドジっ娘アルケミたんという事に脳内変換させてもらう。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:45 ID:BeAG1wxG

>>72を騎士スレに貼ったら面白そうだな。

総合して同レベルと評価するのは別に構わないが
>殲滅力と被ダメは同等
これはありえん。相当騎士の扱いがヘタレなのか。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:49 ID:83ARVJi+

>>94
すいませんね。
皆さんのようにお金持ちではないのでどちらもDEF40ほどしか無いうえに、武器が+5ﾂﾙｷﾞなんですよ。

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:53 ID:bJ+IKL7T

>>94
>>72はほら・・・あれだ。
ここの住人に希望を与えるために書いたのかと。
騎士よりは劣るかもしれないけど、
アルケミだって思ってるほど弱くないよってことさ。
CR使えばBB程じゃないけど大量MOBとも戦えるしね。
卑屈になるのイクナイb(･ω･´)

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 17:56 ID:r7JRfMGW

正直、BBよか使えるスキルだと思うけどな、CR。
もちろん、CR連打の後に青ポPPも考えてだが。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:05 ID:T233kfvz

片手剣騎士はアルケミと似たようなものかもねぇ。

BBよりCRのほうが強いのは同意。
BBの詠唱→発動→ディレイの間にCRなら２発以上撃てる。
消費SPもBB１発とCR２発はほとんど同じ。
まとめて撃つ手間や不発しやすさもBBのほうがめんどい。

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:08 ID:Gfiwpa6q

俺の８２VITアルケミはそろそろ９６ＢＳの強さに追いつきそうだけど？

・・・え？ＢＳ？半製造ですが

ｿﾉﾌﾀﾂｼｶﾓｯﾃﾅｲｶﾗﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾝﾃﾞｽ･･･

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:14 ID:RrgJF6nP

SP回復式の変更がきてから(騎士スレは)槍騎士隆盛な流れになっとるからのぅ
「あぁ、装備がそれで片手騎士ならありうるかもな」な結論になる気もするが

レボリューションはいいスキルじゃての、ほんに


今日も伊豆4で半魚人轢きまくり、ｳﾎﾞｧｰ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:15 ID:1iXaLv82

1stがアルケミだから他職が強かろうとｼﾗﾈ（゜∀゜）

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:18 ID:j87ffGSX

同じく1stアルケミ、他にキャラなし！



え？嘘！　ミミズってLv72の狩り場じゃないの！？

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:29 ID:KiPsSkPU

>>102
さっきノビがたたいてたなぁ・・

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:34 ID:ev1/akIA

おぉ〜いアルケミの皆ァ一緒にキノコ狩り行こうぜ！・∀・ノ
んにぃ〜んにぃ〜んにｘ（ｒｙ

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:40 ID:LTcYP6wV

>104はx派。　漏れはl派。　どうでも良いか。
GD1でCRぶちかましてキノコの大合唱を聞くのが快感な奴の数→(1/20)

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:41 ID:8NrP1ZX/

>>99
８２VITアルケミ、ｽｹﾞｰ。
どのあたりでレベル上げしました？
そのレベルなら廃屋あたりバリバリいけるんでしょうか？
よろしければ、VITアルケミの狩場を教えてください。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:47 ID:ev1/akIA

>ｘ　l
意味はわからないけど、おじゃまシマスよっと　(・∀・)つ |ちゃっと|

GD1でCRぶちかましてキノコの大合唱を聞くのが快感な奴の数→(2/20)

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:49 ID:cO019ZOv

>>107
(3/20)

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:51 ID:2gYCZGIn

ぃを入力するのにliかxiかなのだと思うがとりあえず(4/20)

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:52 ID:ouYrEy9L

GD1でCRぶちかましてキノコの大合唱を聞くのが快感な奴の数→(4/20)
l派な奴の数→(2/20)

うちの娘はまだまーちゃんだけどな…VIT型だけどメマー欲しくてJOB50目指してるんだ
一緒に狩りに行こうぜ、マジで一人なんだYOヽ(｀Д´)ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿
|んにぃ〜んにぃ〜|
￣∨￣￣￣￣￣￣
|GD|　...λ......

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:53 ID:ouYrEy9L

僅差で(5/20)か…ここでも仲間外れかYO｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 18:58 ID:PWDlcAqg

l派な奴の数→(3/20)
>>110
そこのまーちゃん、自分のまーちゃんと一緒にＣＲしないかい？
といってもこっちはやっとジョブ３５になったＡＬＬ初期値ホム待ちまーちゃんですが
＿＿＿＿＿＿＿＿
|んにぃ〜んにぃ〜|
￣∨￣￣￣￣￣￣
|GD|　...λ......

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ＣＲあってもむりぽ

|ﾌｪｲﾖﾝＤ２Ｆ|　...λ......

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:04 ID:zWhkb4Qg

アルケミは弱いだろ
お金ないと効率でねぇもん。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:21 ID:QcMwRUqh

弱くてもいい
逞しく育ってほしい

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:36 ID:TivOkIHe

お金あっても効率は悪いな

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:36 ID:NvtUTiqP

　 r──.=- ､　　　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　 　 　 　 　 |　i / 　._,ﾊ ヽ　　　　　　　　　＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i アルケミだけは熱くなりますよ
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ |
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　!
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:45 ID:/z5AdnBA

毒キノコもいいが砂漠狼のおぉーん大合唱もいいぞと思ってるヒｔ（略

そしてｌ派な人の数→（4/20）

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:49 ID:c1ntpvPp

GD1でCRぶちかましてキノコの大合唱を聞くのが快感な奴の数→(5/20)









というか聞かないとレベル上がりません（Lv62アルケミ君2F無理

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 19:55 ID:1iXaLv82

大合唱は聞けないが伊豆4でMH突っ込んでCRで殲滅すると気持ちEEEEEEEEE!!!
安く手に入る風武器でも俺TUEEEE気分が味わえます（´・ω・｀）b

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 20:10 ID:WsVmYsE1

アシッドテラーって近距離攻撃ってかいてあるけど射程はいくつなんですか？

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 20:12 ID:ev1/akIA

>>109
なるほど(・∀・)！！
ｘ派な人の数→(1/20)

>>116
//▽//

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 20:21 ID:cO019ZOv

shift+「い」な人の数→(1/1)

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 20:27 ID:AGHMBECU

かな入力だと「うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ」がやりにくいよなぁ。とスレ違い

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 21:24 ID:Gfiwpa6q

>>106

自分はＢＳの装備が揃っているので参考にはならないかと思いますが
商人時代から７０台中盤まではずっとおもちゃ２Ｆでしたね
箱がノンアクティブだからASPDが遅くても敵が貯まらないので自分のペースで
狩れるのがいいところです
飽きてきたら時々ＳＤ３Ｆも行ってました
今は西兄貴村が一番いいようです。ﾊｲｵｸには一匹から容赦なくＣＲを入れて
弓を倒しながらＳＰ回復。ＣＲをいかに効率よく使うかがポイントですね
超兄貴がいいアクセントになってて飽きにくい狩場だと思います
専門家が来てない時に一度だけＭＶＰもらいました
時計の兄貴穴はまだ無理でしょう。蜂蜜とか青ポ使えば行けるかもしれませんが
狂気飲めるようになったら一度試してみようかと思ってます

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 22:13 ID:FwTMVZWs

　剣　修　練　に　騙　さ　れ　ま　し　た　(´･ω･｀)

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 22:22 ID:RrgJF6nP

そんなものは　はじめからなかったのです





あの新二次の情報が本当だったなら
セージにも剣修練がある事になってたしな。

というか、騙されたっていつの話だべさ？おめ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 22:31 ID:71A8aTlv

ま、あれだ。
騎士にBBよかCRの方が強いかもって言ったら、馬鹿にすんナって言われますた(´･ω･｀)

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 22:36 ID:AGHMBECU

ま、なんだ
騎士とBS持ってるが緊急回避としてはヒットバック&連射性能のCRが優秀だと思う

え、アルケミ？(ﾟ∀｡)

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 22:47 ID:RrgJF6nP

強いかはともかく、使い勝手はいいな
詠唱ないから無駄にボコられないし、BB1発のSPでCR2発はうてるし
自キャラの西に敵を纏めればガーターになるって事はないしのぅ。

弱点はカートの重量が減ると威力が弱まるのと
念にはMissしてしまうって事かね。

ま、これだ。
「BBよかCRの方が強いかも」だけだと正直あぁん？とか言われちゃう可能性は高いのです、と





消費15か係数600%に戻らないだろうか…

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 22:50 ID:kl0T80jG

下水4Fで狩りしてたら騎士さんに
「ＣＲいいなぁ・・・。」（あってないかも）
と言われました、その後軽く数十秒ほど雑談して別れました。

なんというか、かなり嬉しかったです。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/27 23:45 ID:loFI/YqH

>>63
同じくLydiaだけど･････
中級狩場ならアルケミ結構見かけるよ。

猫マップで一人見たし、炭鉱でもＰＴ狩りしてる♀ケミとか
天使ＨＢつけた斧使う♂ケミ。
あとはＳＤで聖斧振り回している人もいた。
･････まあ、たしかに数は少ないけど(´･ω･`)

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:04 ID:vLOQvsEb

とある鯖だが今日亀島でソロで狩る超硬い超強い超避けるバフォ帽なアルケミを見たぞ〜

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:10 ID:n2F7auas

そのうち自演で自分の宣伝する奴が現れるに100ゼロピ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:17 ID:E87baYZd

とある鯖だが今日GD１Fでソロで狩る超柔らかい超弱い超避けない木の実なアルケミを見たぞ〜

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:20 ID:vLOQvsEb

鯖名言うと個人特定できてしまうから注意な

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:24 ID:3t3zwFpN

今日の臨時公平広場の出来事

「こんばんはーvitアルケですけどいいで(打ってる最中)」
「あぁごめん。アルケミ募集してないんだ」

「こんばんはー＾＾」
「こんばんはー。何型ッスか?」
「vitアルケミです」
「ちょっとごめん、アルケミ募集してないんだ」

「こんばんはー」
「ばわー」
「vitアル(打ってる最中)」
「・・・」
「前衛募集してんのにアルケミ入ってくんなや」
(強制退出)

「こんばんはー！」
「ばわー」
「vitアルケミだけど一緒に行ってもいいですか?」
「いいですよ＾＾」
「ありー＾＾」
「アルケミ一緒にいたら効率落ちね?」
「プリいるし今回は遠慮してもらおうよ」

以下省略。

七戦全敗。
三回目くらいから「アルケミで一度も行ったことの無い臨公で皆と一緒に楽しみたい」という目的から「何回目でOKしてもらえるか挑戦」に変わっていた。
狼鯖だとbase83周辺の奴らにとってアルケミは邪魔者らしい。
今日も元気にソロで西兄貴行きますよー。

('A｀)

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:25 ID:S9jKu+Fm

片手剣騎士持ちです。
装備兼用できてｳﾏｰ
フラン持てればもっと良かったんだけどまぁ贅沢は言わない。

で、比べてみるとどうしたところで総合力では騎士には敵わないと思う。
しかしＣＲとＢＢで比べるとＣＲ＞ＢＢになると思う。
連射とノックバックは強いよ。
それにゴキだのゼノークだのルートモンスが群がってる時ＢＢ撃っても
発動前に散らばられたりとかやっぱり使いにくい。
まぁこれはＭＢとの併用で解決するんだけど・・・

なんにせよきちんとまとめさえいればガーターなんかにならないＣＲの方が
ＭＨ突入時なんかには軍配が上がります。
ＢＢを確実に連鎖させられるような奴ならｼﾗﾈ

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:34 ID:E87baYZd

>>136
アルケミごときが臨時に行こうなんてするなよ、この恥さらしが(・｀ω´・)

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:38 ID:S9jKu+Fm

>>138
いや、ケミカル少女の日記は
『ケミカル少女の』『日記』
が正解だろ。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:43 ID:fMssrzbs

>>136
アルケミが臨公なんてやってたら
他のアルケミに羨ましがられて火炎瓶投げられちぃますよ！

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:50 ID:oTZ+kYqV

VitアルケミLv91はすごかったのか？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 00:59 ID:pWFveb/X

そこでアルケミ同士で珍公ですよ！
アルケミの大群がMoVをボコボコボコボコ…

誰かが被弾するとポーションピッチャーならぬポーションキャッチボール。
フローラを全員で一斉に召還、敵を攻撃せずに共食いするフローラ達。

…アレ？（゜∀。）

まあ実際ポーションキャッチボールは経験したんですけどネ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 01:32 ID:rBkeDD7N

>>136
臨時もハズレばかりではないのだがそれはひどいやね。

うちはまだ商人では臨時は行った事がない。効率ならソロのがいいし。
PTで行くのは仲間と効率無視で遊びに行くくらい。
この間、商人いっぱいとアコとBSで行った時はARほぼ全員にかかって面白かった。

>>139
つまり製薬♀アルケミの日記でFA?

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 01:50 ID:nvogYdKS

あぁ・・・お前ら、見えちまったんだ・・・
俺には・・・見えた。

ＰｖＰでホムｖｓホムをしている俺達の姿・・・希望・・・っ！

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 01:52 ID:JrUmMHj4

(´･ω･`)ｂオイラは騎士持ちでジュノー来てから転職待ちだった
商人をアルケミにしましたがｶｰﾚﾎﾞ＞BBは納得。というか現在緊急時のBBは
激しく範囲攻撃としては博打なのでSCおしてぼぎゃーーんのCRはかなり重宝。
いま57歳までアルケミ育ってるけどPPぽぽーいがかなり楽しいですし良いでつ。

コレで辻PPができればホム未実装でも耐えれるんだけどなあ…（TT;)

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 01:56 ID:riKrMGLs

アルケミ同士で組むってのはアピール活動としていいんじゃないかな。
アルケミが一つの狩場に1PTもいたらもうあんた…ｺﾞｸﾘ
フローラも召喚した瞬間にどこぞの馬鹿ﾁﾝに刈られることなんてないだろうし…('A｀)

思うにアルケミ同士集まって、お宅も大変ですね〜みたいなこと言い合って
狩りをできるのってアルケミがこういう状況である今のうちだけだな。

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 01:59 ID:ACTdL4g5

でもアルケミとBSの相性は悪くは無いと思うんだけどね。
というか斧修練はBSと組んでこそ価値が出るような。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:13 ID:pqDT64PO

>>136
狼鯖で廃兄貴からの被ダメ60前後のアルケミを見たのですが
片手剣で余ダメ300↑くらい（たぶんツルギ）

某攻城戦ギルドの、イクラ爆弾使いVitアルケミがやたら強いので
そんな錬金術師目指して頑張ってます（｀・ω・）ﾉｼ


そんな私はサイタマ使い。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:16 ID:ACTdL4g5

>>120
過去ログに似たようなものが。

＞352 名前：(^ー^*)ノ〜さん[] 投稿日：03/11/09 03:09 ID:DpeVuTKi
＞何となくチェックしてみる
＞
＞バイオプラント　　　　射程5 詠唱は地魔法
＞スフィアーマイン　　　射程2 詠唱はスキルモーション
＞デモンストレーション　射程9 詠唱はスキルモーション
＞
＞塩酸は不明､と
＞なぜここまで差があるのやら…

このデータを補完するのは君だ！

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:19 ID:zcz2mLbg

>120
10マス。

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 02:35 ID:owzmvy2B

当方VIT斧10アルケミ
当然S４アックスね（←まだ言ってる人）
AGI型のBSくめば廃屋で稼げますよ
時給550ｋ-600ｋでてる感じかな？

激沸きのときはハイドしてもらったり、
こっちがタゲを取るなりして耐えれるしね
アルケミからしてみれば分かりづらいらしいけど
一番安定していて心強いらしいです

＜おまけ＞
リディアで強いアルケミねぇ・・・
廃屋とかGHとか行ってみた？
おすわりとかじゃなく、普通に狩りしてる人たちが居るよ？

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 03:15 ID:Hql4Cg7L

ちょっと疑問なんだが知り合いとかギルメン以外でアルケミと組んでくれるBSなんているの？



・・・・相方BS募集チャット立てて1週間、いまだ入室者ゼロ（｀・ω・´）

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 03:54 ID:+ogI6mI0

製造の条件が下がって
塩酸400Z、フローラ700Z、イクラ700Z、火炎瓶1500Z
くらいで使えるようになったら薬剤師は強いのか？

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 04:30 ID:S9jKu+Fm

>>153
正直なところもっと安くなってもらいたいけど
それくらいならけっこう強いかもしれない

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 04:34 ID:S9jKu+Fm

あぁ、強さについてはちと疑問符が残るけどかなり気軽に
使えるようになるから今までと比べようもなく楽しいだろうね。

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 04:39 ID:S9jKu+Fm

念のため追記。
今アルケミやっててつまらないわけじゃないよ。
ただ、新しいスキルが使うに使えなくてもどかしいんだ・・・

そして
>>143
それでＦＡ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 05:24 ID:+m+xwEpJ

＞廃兄貴からの被ダメ60前後のアルケミ
高Vitにアンゼかけて防具過剰精錬すればこのくらいダメ抑えられるんでしょうか？

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 09:36 ID:6qSO/rst

タラレイドでALL+7程度あればSTR>>VITでもいけるんじゃね？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 10:44 ID:rd+zEKyQ

chaosで亀地上ソロでバリバリ狩りしてる強者のアルケミが二人もいた

すげええと思いつつ俺のLv87アルケミも行ってソロ試してみたんだが
まったく歯がたたんかった。避けれないし攻撃全然あたんないし・・
二人ともLv95くらいは最低あるんじゃないかと思う

弱いアルケミも極めればここまでいけるのかと感動したので報告
あれを見て半分投げ気味だったアルケミをもっと頑張ろうって気になった

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 10:50 ID:lLloBTPJ

タラレイド表示DEF６０　VIT６１で
廃兄貴から１００くらいだよ

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 11:01 ID:lLloBTPJ

こんにちはちょっとお願いしたいのですが
うちの環境でミストレスの簡易計算がバグるので
代理計算お願いしたいのですが

STR85+15　AGI9+7　VIT57+4　INT23+7　DEX38+8　LUK1

の場合STRを110まであげたほうがいいのか
AGIを上げてASPD上げた方がいいのかお聞きしたいのですが
どなたかお願いします。
現在狩場としてSD3に篭ってます、廃兄貴などもたまに行きます
武器は＋５TBLサーベル、＋５火＋５水海東のみです
おねがいします。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 11:16 ID:8PymFLcw

>>161
総合シミュレータつかってる？
簡易ステータスの方はアルケミに対応してなかった気がするよ

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 11:26 ID:rgHUn7d+

>>136
自分にOT掛けられなくてイラツク騎士あたりよりは
むしろ自分が存分に暴れられるアルケミ相手の方が楽しいかなぁ・・・。
VitスミスだからPPに楽しみがあるし。

え、剣アルケミなんですか？

｜；・ω・）
｜・ω・）
｜ω・）
｜・）
｜）
｜＜さよなら。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 12:05 ID:1qS0TjAQ

>>152
私はＢＳでアルケミの相方募集してたけど全然来てくれなかった…＠狼鯖
そもそも臨公広場にアルケミが居ないから仕方ないのかな…（＾＾；

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 12:21 ID:xcyoeeI5

今もうすぐで転職のLv58でAGI50、STR10、DEX20
他ステ未振りの商人持ってます。
最初はホム待ちだったのですが、何だか希望が薄れてきて・・・


BSに転職していいかな？･･･

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 12:30 ID:Hql4Cg7L

>>164
ウホッ！組まないか？当方71Agi＜Str戦闘ケミですが・・・

>>165
まて！アルケミに転職してホムを待つんだ・・!（´・ω・｀）

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 12:31 ID:wEpAUual

>>165
いいよ、バイバイ

168 ：実はこまめにこっちも見てるBS ：03/11/28 12:36 ID:ESxMOpQv

>165
BSになって何をするって目標見つけたほうがいいよ。
性能のバランスも、ステによっては変わってくるし。

ホムは確かに何時来るかはわからないけど、
色々考えがあってホムを使いたかったんじゃないのかな。

今一度自分を見つめなおすべし。

とりあえずそんなあなたには商人Job50達成をおすすめします。
大型パッチ前だしね。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 12:55 ID:IHc0A8cO

CR ＞ BB
なのは納得。

だから、誰か
戦闘アルケミ ＞ 戦闘BS
なことを教えてください。

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 13:00 ID:ifGvj/qU

>>169
PP使った回復力

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 13:01 ID:bAhe7OYb

お好きにしなさい

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 13:05 ID:3t3zwFpN

>169
ボス戦は火炎瓶ロード作って焼きまくり&メマー連打で特定のボス相手なら戦闘アルケミ＞戦闘BS
GvGはハンマーフォールの効かないvitタイプの相手に塩酸瓶乱れ撃ち、他イクラ爆弾でウィズバードダンサー大量殲滅、戦闘アルケミ＞戦闘BS
通常の狩りだとどう頑張っても戦闘アルケミ＜戦闘BSになってしまうと思う。イクラも塩酸瓶もフローラも通常狩りじゃお察しくださいだし、火炎瓶使っても戦闘BSのフルドーピングCRの方が強そう。

さあ。わかったなら喪前様も動に製薬コスト激減希望メールを送ってきたまえ。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 13:29 ID:/4fuR/Wb

>>136
遅レス失礼しますが、狼鯖在住68/38歳♂VITケミ、
２桁くらいの臨公はこなしてますが一度も断られた事はありません。
もちろん他職の前衛と比べれば見劣りするけどね…
やっぱ７０，８０↑にもなるとケミの臨公入りは却下なのかな(･ω･)

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 13:44 ID:kj2nl02w

>>173
＞２桁くらいの臨公はこなしてますが

臨公広場で名が知れてるなら断れないっしょ？
新たに臨公に参加する人は無理。

175 ：165 ：03/11/28 13:45 ID:ewzeFbsP

ホム楽しそうなので頑張ることにします。
ホムこなくても薬師で一生を過ごすことに決定。
とりあえずJob50までGD1頑張るｮﾏﾏﾝ

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 13:47 ID:rgHUn7d+

>>173
古城、亀しか臨時がなくなったときに
どの敵を得意として、またどう対応するかを
明確にできないと辛いと思います。
アルケミではこの辺の敵に「得意科目」を作れないかも。

MyVitスミスも
「ＱＭあれば禿必中、ＣＲで四桁」
を激しくおさないと
「えー、スミスぅ？」
という逆風を浴びせられますから。

アルケミの場合は斧修練を生かして
「聖斧振り回してのレイド狩り」
が一番現実的かと思われます（ﾏﾘｰ

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 14:16 ID:Vd+cajcR

鯖は書かないが・・・・騎士団2Fでペア狩してる廃カートアルケミがいる。
お互いがPP出来るから楽しそうだのぅ。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 15:21 ID:vLOQvsEb

この>>159の馬鹿は鯖書いちゃったしな･･･

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 16:17 ID:8PymFLcw

>>178
バカとか言うなよ。誰だってミスくらいするだろ。
要は繰り返さなきゃいいんだから。

180 ：173 ：03/11/28 16:21 ID:/4fuR/Wb

>>174
「この前も会いましたっけ？」みたいな事は一度も言われた事無いです…
名前が知られなくてもこの辺のＬＶならいけると思うんだけど。
ただﾘｰﾀﾞｰに恵まれてただけなのだろうか…（−−；

>>176
せ、聖斧Σ(´□｀lll)
まず片手剣ケミ（斧０）なので�_ですｗ
やっぱり８０までにｿﾛでがんばれるぐらい装備を調えてないといかんなー
（精錬ALL４or5で臨時行ってる自分がたまに情けなく…）

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 16:34 ID:rgHUn7d+

>>180
片手剣なら空瓶を思い切り集めて
「アスペルシオ」
にかけるとかね。

ま、アルケミには♂♀問わず（←ここ重要、試験に出ますよ〜）
「容姿萌え」「後で商人呼んでくるのマンドクセから」
という理由でアルケミを愛する人もいることは事実。
ま、ブラスミもそうだけどさぁ（＝д＝；）

何しろこの前のアンソロなんか
「最強萌え職アルケミたん」
だからなぁ。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 16:35 ID:xNvBN9u3

>>180
大丈夫

武器が買えない子の為のメマー狩り

183 ：164 ：03/11/28 17:24 ID:SItq19v7

>>166
私のＬＶが８８歳なので…やっぱり条件きついのかな（´・ω・｀）
（私のＢＳはSTR60AGI55VIT80ってかなり半端ステで弱かったりもしますがｗ）

あ、７３歳のＡＧＩ＝ＳＴＲなケミで良ければ組みますが。

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 17:44 ID:ifGvj/qU

そうか・・・・・・狩り場で妙に支援魔法かけられる事が多いのは>>181な理由だったのか・・・・・・_|￣|○

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 18:04 ID:MrPHR/i4

>>184
そうです。
辻支援増加のパッシブスキルが働いているのでつ（´・ω・｀）

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 20:26 ID:Cm3xn2QL

（´・ω・｀）ここは　なみだのでる　いんたーねつと　でつね。

今回のイベントも結局出番なしっと。たぶん次回も。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 20:43 ID:iNMXuU56

あの〜アルケミストじゃないんだけど・・
♂アルケミストの盾グラフィックが
表裏逆に見えるんだけど私だけなんでしょうか。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 20:44 ID:6qSO/rst

このスレで何度も悲喜こもごもを奏でています

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 21:09 ID:iNMXuU56

あ・・・そうなのですか・・。
私だけじゃなくて良かった・・。
アルケミ的には良くないんだろうけど。

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 21:25 ID:1QMOAHfr

先生！MyVITのPPあるけみ子たんはPC３のﾒﾏｰ砲10なんですが・・・

なんですが・・・(´･ω･｀)

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 21:33 ID:WCObFnhh

>>190
(*･∀･*)

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 21:35 ID:kPKldv/0

PC3でVitだとCRで敵まとめるのが辛いよね……

|SD3|　　　　λ......

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 21:40 ID:ACTdL4g5

PC3は萌え以外ではお勧めできない。

ということはPC3アルケミは萌えスレ行きですか、そうですか。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 21:40 ID:f6Jnv6rP

Str99+5(job)+4(ﾗｳﾄﾞ)+3(太陽神)+1(strﾋﾟｯｷ)+8(sﾘﾝｸﾞofﾊﾟﾜｰx2)
で大艦巨砲になれ、ノロい！避けられない！一撃撃沈！





まぁ、これだけSTRあればCRでも十分すぎる気もするが

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 21:49 ID:fmhmogBk

うちのＶＩＴアルケミ
血柱上げてるせいかよくヒールをもらう
ＳＴＲ１００なせいか与ダメ大きく見えてブレスもらえない
ＩＡ貰っても嬉しいんだけど避けないから意味が無い・・・
ＳＰ回復で座ってるのにヒール・・・
いや、嬉しいんだけどＨＰあんまり減ってないのよ
プリさん、どうかブレスください・・・

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 22:23 ID:3MCXdkij

メマー狩りでもやってみっかな

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 22:41 ID:180xZ/D+

重力さん戦闘POTのコストが一桁間違ってますよっと…

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 22:46 ID:6fyDZbXx

殴りプリみたいにアルケミ祭りでも開いたらどうだろう？>>146
アルケミの集団が敵を制圧していく…いいなぁ。
言い出しっぺの俺はアルケミ目指している商人しかも
ちとリアルで締め切りが迫っているので、�_なのだが…

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/28 22:54 ID:Cm3xn2QL

(｀･ω･´)アルケミ祭り良いっ！

200 ：166 ：03/11/28 22:59 ID:Hql4Cg7L

>>183
おお！是非組みましょう
2人じゃ祭りとは程遠いけど・・・
＿|￣|○モウソロアキタヨ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 00:13 ID:Iz5Ni97f

明日というか今日の夜なんて丁度いいんじゃないかな？
鈍器祭りと重なっちゃうかな？
誰かエロイ人仕切ってくれないかな？

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 00:44 ID:WFZXXPTz

アルケミで鈍器祭り参加してますけど
アルケミも結構参加者いますよー
なので、土曜日は避けてもらいたいなあ〜

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 06:45 ID:zWhAq8/l

>>159
亀地上は最低でもFlee180↑、トンボ必中でなければ辛いと思われます(ソロ狩り
馬c挿し頭装備も必須です

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 06:55 ID:zWhAq8/l

>>190,192
(*`･ω･´)っ[アンティペインメント]

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 08:28 ID:FX7T683H

この前リディアでＢＳとアルケミの集団を見たよ。
よりによってＧＤ３Ｆで。めっちゃ羨ましかった。

辻支援しようにもそのときはハンターだったから、応援するだけ・・・。
あれも何かの祭りだったのかなぁ？

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 10:28 ID:udXCLyJa

＋１０ＱＨアックスができたわけだが、俺は

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 10:56 ID:UVqOAHfl

トンボは確かに95%回避できないと辛いと思う。
けどhitはそんなに多くなくてもいいと思うがなぁ。大体一匹10秒以内に倒せればいいと思う。CR連打あるから囲まれても思ったより苦しくないぞな。
ナイトメアCは必須だが。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 11:01 ID:poZn6JpD

某鯖亀のお二方の装備が知りたいぽ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 11:03 ID:C8MHoseJ

セクスカリバー

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 14:49 ID:jy5aDs5X

85/50　亀地上ソロ狩り行ってきました
STR80AGI95DEX43（装備・補正込み、常時ラウド）FLEE201
土武器なかったので+8TBd環頭　+5火海東　+5TGグラ
対虫、動物盾　+5婆セイント　+5馬ゴーグル

肉満載で３０分ほど滞在　時給430ｋ
斧修練10なので、試しに2HAも持って行ったけど盾なしだときついので
ほとんど使いませんでした。

上のステでもけっこう避けたけど、何よりも当たらないのが・・・_|￣|○
うーん　BASE９０くらいになったらもう一回行ってみよう・・・そんな感じですた

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 15:27 ID:mQgOHapK

LV８０位でSD3の時給ってどのくらい出るんでしょうか？
LV９０なっても狩り続けれる狩場なのでしょうか？
教えてください。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 15:45 ID:CXyaISvW

参考になるかわかんないけどちょっと特殊な騎士での亀島地上効率
ステはＳＴＲ100ＡＧＩ81ＩＮＴ4ＶＩＴ40ＤＥＸ67ＬＵＫ10片手剣-槍＠美女
動物盾・タバコ以外は特殊防具なし
火土ﾌﾗﾝ・ｻﾝﾀﾎﾟ環頭・土ﾊﾟｲｸ
肉50個持込
この条件で〜85万/ｈ半永久期間
90万〜95万2〜3時間コース
1Ｍ↑1時間でちょうど肉切れ帰還

片手剣で通常攻撃→ﾄﾝﾎﾞ2匹以上でＢＤＳ
亀は完全放置（たまに腹がたつのでﾇｯｺﾛｽ）
誤爆が非常に怖いので範囲攻撃は注意にも注意を重ねて。
と、そんな感じです。で、以上を踏まえて
属性ﾂﾙｷﾞとＣＲでやっても同じような感じになるのではないかな。
さらにｱｲﾃﾑ満載できるからアルケミの方が滞在時間は伸びるはず。
ＨＩＴ140↑程度のＤＥＸ
ﾌﾘｰ200程度のＡＧＩ
囲まれ事が多い為殲滅速度確保に高ＳＴＲ
というところが亀地上で快適に狩る必要条件かと。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 15:52 ID:srX11p6Y

85〜90程度だとまだ亀はキツい気ガス
STR-AGI>DEXでもトンボに当たらないからね。
マミ1枚刺しﾀﾞﾌﾞﾙ昆虫武器作ってみようかとも思ったけどおとなしく90ちょいまで他で頑張って
武器等揃えてから亀地上行こうと思ったよ＠89AGIアルケミ

90前後の亀地上に足りない場合の狩場ってどこがあるかなぁ…やっぱオットーかなぁ
ﾁｰﾄさえいなくなればいくらでも篭るけど長時間いると流石に腹が立ってくる

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 16:07 ID:T7OPVH4z

やっぱアルケミはSTR補正込み９０で止めてAGIやDEXを伸ばしたほうがいいのかな？

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 16:37 ID:iicEn7BN

>>211
SD３Fは込みすぎとゆうのもあり、どうあがいても250k〜300kが限界。
後はステータスによるとしか言いようがない。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 16:49 ID:T7OPVH4z

>>215
BASE８１STR９０AGI８０で＋８TBd環頭ですけど、安定して４００ｋ出ますよ。
混み具合と場所取り、あとBOTを覚えて容赦なく横殴りできるかが、大きく影響すると思います。

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 16:57 ID:iicEn7BN

>>216
少なくともウチの鯖では無理だわ(；´Д｀)

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 17:18 ID:706TVgW4

最古鯖のスフィ4で稼いでるけど、ベース85で時給550k前後稼げてますよ。

というか、せっかく斧修練あるのに牛食ってる人少ないんやね･･･。

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 17:20 ID:ORAaflXh

補正込みSTR73/AGI107/DEX54、HIT143/Flee216の89ｱﾙｹﾐ
中型と小型特化持って牛乳2800で2時間弱、時給は650~680kですた。
トンボにも大体当たるし、どの狩場よりも効率出た。
でも正直まだ来るのは全然早いと感じた。
他職でさえ、90中盤からｵｰﾗ追い込みの狩場だもんね。

>213
やっぱりオットーしか思い浮かばないよね_|￣|○ｺﾐｽｷﾞﾀﾞﾖﾀﾏﾁｬﾝ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 17:33 ID:qZT1jCaY

斧修練取らない人が多い

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 17:34 ID:/0dH1VVE

ちょいと質問です（´・ω・｀）
アルケミで対人したいと思ってるんですが、対人用武器をどれにしようか悩んでます
マミー武器とヒドラ武器の両方を考えてますが、刺す武器の候補が3つありまして
1.+8S3グラ
2.+7S3サーベル
3.+10S4アックス

（以下、ヒドラ武器での検証）
威力的には(サイズ補正が特殊な対人戦で考えてます・秒間ダメ)「1>2>3」
狩場にも使える応用性としては「2>>>1>3」
ARをもらった場合（秒間ダメ）「3>2>1」

やはりグラ刺しがいいんでしょうか・・・？

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 17:58 ID:UVqOAHfl

lokiでもSD3は200-300kかね。アサシン騎士ハンターモンクアルケミといろんなキャラ使って行ってるけど、どの職でやってもこの時給だけはかわらね。ちなみにbotへの横殴りはしていない。

お金が稼ぎたいけどSD3じゃ経験値不足。それならおもちゃ2Fに行けばいいじゃない(ﾏﾘｰ
おもちゃは時給350-430k出るぞ。まあ思いっきり時間に左右されるし、金だけならSD3Fよりも低いんだけどな。
レクイエムの青箱ドロップ率1/200、ミストケースの青箱ドロップ率1/500
SD3Fでの毎時間のレクイエム殲滅数は大体150-200、おもちゃ2Fのミストケースは220-250
毎時間の収集品計算はSD3Fで50-60k、おもちゃ2Fで80-90k
青箱210k露店売り、毎時間のレク&ミスケ殲滅数を間取りの175&235で、収集品も間取りの55k&85kで計算してみると、
SD3Fは毎時間238.75kお金が入り、おもちゃ2Fは毎時間144.455kの儲け。
ちなみにどちらもレアは青箱のみで計算。ミストケースから出るケーキや、クッキーから出るクッキー(?)は店売りしている。キャンディは除外。
mobカードドロップのことを考えるとSD3Fに軍配が上がるが、カードドロップっていうのが如何せん絶望的すぎので、そこは考えない方が無難。

どっちがいいって言われたら、どっちもどっちかね。まあ好みで。

>219
メマー使う場合だとグラじゃ威力弱まるってことも考えたらどうかね?漏れはメマーないんでそこらヘンはよくわからないが_|￣|○

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 18:47 ID:HZ8YyQ60

俺はアルケミ引退するぞ。
金を出して育てても答えてくれない。
いい加減弱すぎ。
ホム実装出来なくなったらどうなるんだ。
「アルケミストについて語るスレ1」から居るけどもうここのスレにはこないだろう。
俺の分まで頑張ってくれ。。。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 18:58 ID:Yh2cVZhF

ﾉｼ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 19:05 ID:EbMzgwqn

今のｱﾙｹﾐの戦力は商人だよ。
転職しない剣士で戦いつづけるようなもん。
廃ノビ作るような気分で、気合入れてかからないとね。

引退する前にバランス修正の要望送っといてね。
では、またいつの日か。
ﾉｼ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 19:13 ID:SJr/cApH

たぶん、223は正常だと思うｗ
でもまぁ、もろもろの修正とホムへの期待と、アルケミかわいさで、
残る俺らは、もちっとアルケミつづけるぜ。
たまには、またここ覗いておくれ。

てか
斧はとらないよなぁ。補正もたいしたこと無いし、遅いし。そのくせブーストスキルないし。
ぶっちゃけ、俺的な、今斧修練を取っている人の印象は
斧に愛着がある or 他キャラなどの装備で良い斧がある、という人を除いては
消去法で取ることしにて、「取ったからには」と有効利用を模索してる…という感じ。

斧持ってARは面白いし、BSのARや、プリのｲﾑﾎﾟｷﾘｴでミノや廃兄貴狩るのも
確かに面白いんだが…。

ホム実装とあわせてのスキル調整で、本当に片手剣修練が来なかったら
俺も斧修練取るよ。それが俺的な消去法。
たのむよﾏﾏﾝ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 19:31 ID:/kCQ7WO8

79才AGI>STR>INT>>>>>DEXケミ男
最近INT>>AGIのギルメンWizと色々狩りにいってます

多少の傷は相方のヒールに頼って(漏れのヒルクリ貸してる)
ヤバイときだけ白PP

QM貰えばGHクラスの敵でも避けれるし
Hitの足りなさもJK以外は何とかなるし
殲滅力がもう少し欲しいと思うこともあるけど
壁役にはなんとかなれてるし無理しなければなんとかなる感じ

唯一の心配事・・・
相方が自分のヒルクリ手に入れても組んでくれるかな_no

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 19:42 ID:wM6YyLDB

フローラ使ってみたんだが､狩場が上がるに連れてどんどん不必要になっていくな
イシス程度にブンブン丸じゃCRやってた方がまし
それとも3匹召還して攻撃させれば敵のFLEEも下がるんだろうか

みなさんはフローラをどのように使っていますか？
フローラファイトしか用途なしですか(´･ω･`)

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 19:48 ID:WUHpHj6k

>228
|ω･`)　<FD4Fで隅っこにいる将軍の側にﾌﾛｰﾗ生やしてその後ろに座って見物とかしてます

・・・ごめん、関係ないですね(；´Д｀)

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 20:39 ID:8J89sGaP

フローラも火力こちらのステで+され無いと後半は使えないｽｷﾙだよな

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 21:44 ID:gTSDchV9

一昨日伊豆4ＦですごいＭＨ見たんだが。
（剣魚１ダース位、半漁１、イクラ３他数匹ずつ）

柱の影からフローラ召喚してイクラを攻撃させる
↓
イクラ全部誘爆
↓
爆風で溢れてきた敵をその場にいた数名で処理
↓
残ったＭＨを全員で突撃して処理

手伝ってもらったプリさんに「初めてフローラに実用性を感じた」と言われました(つД｀)
あと、Lv5のフローラはバフォのLoV２発耐えます。３発目は未確認。

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 21:59 ID:EbMzgwqn

耐えても、一発もあたらんべ･･･

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 21:59 ID:aQXani4i

フローラは火力よりむしろＨＩＴが気になるんだけど
やっぱりＭＯＢのフローラと同じ？
ＤＥＸはともかくレベルは召還者と同じとかにしてくれないと・・・(；´Д｀)

234 ：もに ：03/11/29 22:08 ID:q8eeRpz1

今もお金ため中ですけど。質問です
LV61　STR80　　INT33　　STR＞INTの異端アルケミですけど
LV4武器にてを出してみようと思いました。
ちょっと今取引禁止になっているそうなのですが

・カトラス
・アイスフォルシオン(ファイヤーも可)

の二つでSTR＞INT系の異端アルケミはどちらのほうが使いやすいのでしょうか？
どちらか使ってる方がいらっしゃいましたらどちらの方が使いやすいか教えて下さい。

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:12 ID:/WpzVXCm

スレがないんだが私だけですか。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:14 ID:PAAoA/wu

>>234
火、氷宝剣はDEX-INTでもネタ。変更後は不明だけどたぶんネタ。
カトラスの方が良いよ。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:20 ID:udXCLyJa

既出ならごめん。
ふと思ったんだが、呼んだフローラのステその他はモンスター情報で見れないのか？
モンス情報とってるｗｉｚもあまりいないだろうが・・・。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:27 ID:aQXani4i

ところでちょっと思ったんだ。
アルケミスキルを触媒無しで使えるようにするってのはどうだろう。
んで作成した瓶は他職がアルケミスキルを使いたい時に使用するんだ。

アルケミはＳＰのみでノーコスト。
そして瓶を他職に売ることでお金儲け。
夢のようじゃないか！

まぁコストが今のままじゃ誰も買ってくれないがな('A`)

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:28 ID:EbMzgwqn

見れる。普通のﾌﾛｰﾗのまま。
プラス、ﾚﾍﾞﾙごとにHP200追加。
そんだけ。

そんだけ！！

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:29 ID:Rbbag9BT

>>237
枕詞で謝る前に、過去ログを一通り検索してはいかが？
時間かかってもどうせこのｽﾚはあんまし進まないし

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:32 ID:srX11p6Y

フローラのステはモンスそのままだったと結論でてたような（過去スレ
あと３匹で囲んだ場合FLEE減少あるかどうかはおそらくある。
漏れが城２で３匹で禿囲んだら半分くらいは当たった。FLEE低下なかったらどう考えても
あたらないだろうからおそらく低下しているだろうと思うよ。

伊豆４ではむしろ自分もイクラ召還してランダム移動にかけつつ突っ込むよｗ
周りに人いたら迷惑なのは承知だけど。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:42 ID:kCJKYtZh

宝剣のFBやIFはLV4だけあってATKも結構あるし、属性も乗る。
その上無限ASが付くならカトラスよりはかなり使える。

なにより値上がり一方の現状が物語っている。
おそらく韓国に情報のツテがある廃が買いあさってるんだろう。

とりあえずIFはペナルティがあるんでFBだけ入手してる。
変更が来たらINT-AGIを中心としたバランス型で有効性を模索してみるつもり。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 22:49 ID:cNejo3dY

今日アルケミストリートで食人花買取チャット出してきましたよ。
１個150ｚで買取してたんだが一人しかこなかったYO!!＠Iris鯖
その売りに来たまーちゃんが９６８個持っててビックリしますた。
みんなもアルケミストリートで買取しようぜ！！

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/29 23:32 ID:9wkF2rlN

>>241
>周りに人いたら迷惑なのは承知だけど。
分かってるなら周りに迷惑な事はやめてくれよ
他職から見た評価が更に下がりかねない

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 00:17 ID:nlNhxyWv

>>243
その商人、アルケミ目指していた(過去形)んではないかと想像・・・・

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 00:57 ID:23+U6JsZ

ところでBOTerのお抱え商人が雷管を500zで４００ほど並べているのだが・・・



_l￣l○ほしすぎる

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 01:00 ID:YBPCCNB0

>>242はあのイタイ宝剣マニアだろ？　せいぜい頑張って価格・情報操作してくれや（ﾌﾟ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 01:28 ID:r+cANRva

Luk装備で5000回白ぽPhやってみました。
Intよりは関与してるみたい。
ttp://cek.s13.xrea.com/ab/alchemy.xhtm

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 01:35 ID:hndTEBmU

今日SD4行ったらよ、クソモンハウに出会っちまったワケよ。
でもめげずにメマーで戦ったワケよ。
でも何故か出ないワケよ。
SPが足りませんってワケよ。
そのまま死んだワケよ。
つかえNEEEEEE!!!!

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 01:38 ID:uR3jKmtz

正直どんなにINT高くても今のファイアーボルトレベル１じゃ話にならない、
全く使えないからﾌｧｲｱｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞなんてちょっと弱い火海東剣みたいなもの。
でもASのFB3が実装されればセージ並の強さになれる、
てか殴りセージと同等になれる、CRある分こっちのほうが有利かも、
一次職以下と言われたアルケミストが二次職のセージと同等だよ？これはすごい。

でも実際にINT型作ってみれば分かる、ﾌｧｲｱｰﾎﾞﾙﾄ３が実装されても使わないだろうな…、と。
何故ならCRがそれ以上に強いから。INT型だとCRが通常攻撃みたいに使える、
STR１だとしても2HAという高ATK武器が装備できるから無問題、
というわけでCR狩りｳﾏｰ、FBｲﾗﾈ。

FB面白そう！買ってINT商人作ろう！！と思ってる人はやめといたほうがいい、
どうしても欲しいならINT商人作ってからのほうが良いと思う、
INT商人作ってから「もしこの状況でFBレベル３が使えたら…。」
と想像してみてから買うかどうか決めたほうが良いと思う。きっと買わないって結論になる。

251 ：250 ：03/11/30 01:46 ID:uR3jKmtz

というのが火宝剣安い時代に火海東剣のかわりに買って、
せっかくだから…、ってことでINTアルケミ作った自分の感想。
ファイアーブランド買おうとしてる人は参考にしたってください。
アイスファルシオンは買ってないからわかんないけど、
多分同じ状況になると思う、いまコルドボルト３使えても別に欲しくないなあ。
どちらかというと正直ヒールがレベル３になるらしい聖斧が欲しい。
でも高杉。ドロップ率修正汁！

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 01:51 ID:eYewkrfY

聖斧はあってもなくてもかわんねえと念を押しておく
能力自体が微妙だしね

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 01:55 ID:S90a6jOX

>>250
セージもってる立場から言えば、ASの重要点は発動するスキルレベル＜発動頻度。
セージがAS10じゃなきゃASはネタと断言してるのもそのせい。
ランダム発動するASでSP食うからSPRのあるセージ相当には到底ならないと思われ。

ま、結論は同じだがな。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 02:19 ID:uR3jKmtz

ま、とにかくﾌｧｲｱｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞは実用性を求めるのならお奨めできないな〜、
と思ったので書き込みしました。
ネタのために買うんだ！というのなら逆にお奨めします。
植物出したり塩酸ビンはネタっぽいくせに経費が馬鹿にならないからね、
その点、もしASが実装されたらﾌｧｲｱｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞはいいよ、
1回買っちまえば生涯ネタ師として生きていけるからね。

それよりも↑でカトラスがいいとかいってるんだがカトラスこそネタだと思うのだが
INT型ならﾊﾞｯｼｭじゃなくてCR連打してもSP足りるし、
STR型ならｶﾄﾗｽでﾊﾞｯｼｭよりも属性武器や特化サーベルのほうが良いはず、
そもそもSTR型でﾊﾞｯｼｭ狩りなんてSPもつのか？

というわけで実用性はｶﾄﾗｽも宝剣もどっこいどっこいだけど、
ネタ的には見た目の派手さから言って　宝剣＞ｶﾄﾗｽ　だと思う。
たしかにどんな敵でも使えるという汎用性は　ｶﾄﾗｽ＞宝剣だけど、
ネタ師ならそんな汎用性なんて考えないはずだっ！

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 02:33 ID:GYbNlA5O

あえて渋いネタもいいものだがな、と思ったり

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 03:16 ID:YBPCCNB0

>>254
志村ー、ステ補正、ステ補正！

カトラス確かに微妙だがSTR+2ということでボーナスが繰り上がる可能性がｯ！
するとSTR極、ﾏﾝﾃｨｽﾘﾝｸﾞ*2、ﾋﾟｯｷ鎧、ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ兜、job補正、ラウドでSTR120に！！！
太陽神もｓ中段も無しでSTR120が達成できる。
うちのケミはSTR-INT型だから普通に欲しいよ。

ちなみに血斧でSTR120＆INT装備にしてCRにした方が全然強い上に、
ステ振りにも余裕ができるし修練あればさらに差がついて
ついでに血斧＆INT装備（ｳｨﾛｰ・蛙・ｿﾋｰ）のほうが安上がりだということは
この際忘れておく　　　（ﾟ∀｡）ｱﾚ？

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 03:16 ID:05MDzVbG

＞一次職以下と言われたアルケミストが二次職のセージと同等だよ？これはすごい。

正直泣いた

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 03:37 ID:cH6wmHht

ま、ふつーに過剰精錬特化2HAでCRの方がバッシュより圧倒的に強いわけだが。
ボルトもINT120でSTR1でもホロンにCBとかの特殊なのを除けばぜんぜんCRの方が強いわけだが。
ましてそんなプリ居る状況ならCRしかしなくても全くSP切れないわけで。
たまに降ってくるボルト3よりCR連打の方が強いに決まってるわけで。
結局どれも即売って特化2HAに化けました。
特にカトラスは、想像以上に弱すぎて、どこの誰がこれを使えるのだろうと思った。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 03:42 ID:nlNhxyWv

>>257
今でもスレの長さではセージより上だよ。自信持とうぜ！

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 04:12 ID:LtGlmdvx

今日おもちゃでミストケースにバッシュで200やら300やら叩き込んでるあーくんいたよ。
ちなみに通常攻撃は80くらい。
もちろんフル辻支援したさ。
確かに斧とかハリケーン系のatkの強い武器持ってCR連打した方がいいね。
となるとウォーアックスはintアルケミ用か?スロットにはハリケーン挿してさ。

聖斧微妙っていう人結構多いけど、ヒール3ってそんなにダメか?漏れはものすごいことだと思うんだが。
int型にとっては一回のヒールで500近く回復するわけだし、一番嬉しいのはSP効率が格段に上がること。
逆に、戦闘型にとってはヒール自体はとっても嬉しくても、聖属性が有効な敵で美味しいのが少ないことが問題だな。
囚人はタフすぎるから経験値効率悪いしその上危険、インジャスティス行こうと思ってもソロで挑むには相当なステータスが必要。
聖斧はintアルケミ専用ウェポンになるんですよ(｀・ω・´)

あぁそれがつまり微妙ってことか('A｀)

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 04:13 ID:20S2VqEO

アルケミの存在自体がネ（ｒ

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 04:45 ID:lWwHd00O

>>261　他職の知り合いも似たようなこと言ってたっけ…

アルケミは、なりたくてなったんだ。
自分ではアルケミのことをそんな風に認識していないし、
ましてやアルケミをやることでお前様を楽しませようなんてつもりは毛頭ない。
･･･ってその時は言いたくなった。

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 06:53 ID:6YGZcUKF

強いキャラをやりたいんじゃない。
このキャラで強くなりたいんだと。

理由なんてそれだけでいいと思う。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 08:12 ID:NJI9roks

楽しめりゃ強くなんなくてもイイや。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 08:33 ID:teFuXeLq

AGI-INTの宝剣＋聖斧持ちのホムケミは強いだろうなぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 08:35 ID:3H4xf2Rp

見た目とホムに期待してやってます

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 09:24 ID:HgOrEQxZ

>>254 >>258
世の中にはバランス型というのもいるのだよ
AGI>>INT>STR>>DEXの成長段階の話をひとつ
以下ソロ前提 INT20あたりまではCRもバッシュも連打できるというほどではないので割愛

ＩＮＴ40くらいまでだと
沸きのいい所：ＣＲ・・・・炭鉱・アサシンギルド前等
囲まれないところ：バッシュ・・・・おもちゃ・芋虫等
といった感じで使い勝手は一長一短といったところ
カトラスのほうが多少使い勝手がいいと思った
炭鉱あたりだと効率が悪いので狩場のランクを上げていったのもあるけど・・

INT60超えて来ると「特化C武器が有れば」CRのほうが有用に思えてくる
それでもCR連打してるとSPがつきかけることもしばしば
特化武器を持ってない狩場ではカトラスも十分実用レベル
特にコボあたりにいくとHit補正が嬉しく感じる
(でも一番篭ってた狩場はTAグラもって時計1F・・・)

こんな感じでINT40-50前後のバランス型にはカトラスはかなりいい武器だと思う
ただINT先行って人には当てはまらないと思うけど・・
あくまでFleeとSTRもある程度確保できてる人向き

素INT81を目指してみたいとも思ったけど＞INT装備とブレスで105になるから
これ以上INTにポイント振るとソロ効率がお察しくださいになるので高INTの使い勝手は判りません

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 09:40 ID:LwUpQ6Xm

>262
すまん。自分でアルケミ使っててネタだと思ってます(´Д｀;)

だが・・・現時点での話しよ！！

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 09:41 ID:HgOrEQxZ

あとバランスは完成が遅いとよく言われるけど
ソロだとBase70後半あたりで効率の低さから挫折しかけるね
Hitが確保しにくいってのと　なにより殲滅力が足らない

でもPTでブレスやマニピ貰ったり、QM貰ったりするととたんに化けるので
臨時が好きな人や固定PT所属の人には結構いいと思う

以上ホム待ちバランスアルケミのつぶやきでした
狂気飲めるようになったから最近放置してるけどね・・

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 09:49 ID:+tHG6l42

>>264
禿同。
目下アルケミの問題は、スキルを使う楽しみが無いこと。
糞スキルとかいう以前に、思うように出せない。これが最悪。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 10:16 ID:6UkxxXD2

ｽｷﾙ自体は糞というわけではない。
GvGを考えないにしても、ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝの火力は範囲や効果時間を考えると
全ｽｷﾙ中最強に位置するはず。
ただ非常に置きにくいけどな。
それとLPPPの自分だけでなく他人にPOTを使えるという点は評価できるかと。
ﾌﾟﾘのﾋｰﾙは使い勝手も回復量もいいが、INT型でなければ休まない限りすぐに枯渇する。
まあカートの中のPOTが尽きれば同じことだが。

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 10:17 ID:6UkxxXD2

ただ問題は斧修練以外すべてのｽｷﾙが生産or消費を前提としているわけで○|￣|_

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 10:18 ID:hG2PXWG3

>>234
strが高いと特化武器+インベナムの方が優秀だったりします…

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 10:41 ID:9tWkIHvf

518 名前： もうやだ、この名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 21:09 [ pRoo7HbM ]
俺はｲｸﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰになど出会ったことがない。
日々刺激もなく退屈なRO生活に飽き飽きしている。
話は変わるが今日、RO開始1日目だというノビさんに出会った
他愛もない会話を交わし、希望の職業を聞くと、まだ決めていないと言う。
「せっかくオンラインゲームなんだし、他の人の為になる職に就きたいですね〜」
と眩しいほどの夢を語っていたので、アルケミストを薦めておいた。
リアルノビさんの純粋さに、ｲｸﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰをヲチしたいという自分の願望が
恥ずかしく思えた。
俺はｲｸﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰに出会ったことがないﾌﾟﾚｲﾔｰ、
別に、このまま出会わなくてもいい気がした。

519 名前： もうやだ、この名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 21:53 [ wIvdmubw ]
>>518
な…なんてやつだ！あ、あんたこそ「ｷﾝｸﾞ　ｵﾌﾞ　ｲｸﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰ」だっっっ！！！

520 名前： もうやだ、この名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 00:46 [ 1g91LL4Y ]
>>518
がっ！この外道！
ｲｸﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰにもほどがあるってもんだ！？

521 名前： もうやだ、この名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 13:05 [ .cQl/eDQ ]
>>518
もちろん
「カートを引くスキルはLv3で止めるのが基本だよ」
とか言ったんだろう！
なんてやつだ！！

522 名前： もうやだ、この名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 20:52 [ QbYzGXe2 ]
このスレはpRoo7HbMを徹底的に叩くスレになりますた

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 11:58 ID:4M+4yJou

まぁ見た目だけで忌諱されかねんペコのりとか
物凄い勢いで叩かれる鷹使いよりはカート引きは幸せだと思う・・・。

プッシュカート
・所持重量8000増加
・カートレボリューション前提
・移動速度低下（PC10で消えます）
・辻支援パッシブLv1

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 12:03 ID:DOyLkRSa

>>275
「露店開設前提」忘れてるぞ。

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 15:55 ID:QJPQK1/x

_`)コソコソ
Д`)ダレモイナイマナライエル

Дﾟ)Myケミ娘、パンダカート達成。ヒャホーイ

)) シツレイシマシタ
--------- 猫線 ---------
それはそうと、瓶投げるのに詠唱なくならんかなぁ
特殊瓶溜まってきたけど詠唱たるくて全然使ってないんだよね・・・
火炎瓶使う状況でフェンつけてやっても上まで引っ張るの大変だし
いやまて、ポイポイ投げれたら財布にもダメージが　∧‖∧

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 16:09 ID:od8qyV66

ぜんぜん情報見てないんだが、
天津追加モンスで材料ドロップするやつ居るの？

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 17:23 ID:l243ErzB

>>277　ｵﾒｰ
>>278
見た感じ植物系はいなさそう。心臓も…ないだろ。一旦木綿みたいなのいるから布は手に入るかもなｱﾋｬ
てか普通に配置変更きた場合布やら胞子やらは集めにくそうになると思う。
フローラ山も赤いもだし。ベリットはピラ地上に登場でラクになるかな？
イクラは３Fに半漁でるようになるだけで４Fいける香具師なら問題ないでしょ。
スリム材料はもともと需要ないだろうから問題ナシ。強いていうなら時計１が
ライドワードきたらカビ狩り少なくなるだろうから魔女粉は少なくなるかもナ。

以上個人的主観より

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 17:54 ID:xAStzZls

フローラ山に赤芋虫でるのか・・・
アルケミになれるＬＶならそれなりに戦えるだろうし、それは良いかも。
ＬＶ高くなってくると花採集結構苦痛だから；
低レベルには厳しい配置変更だけど。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 18:14 ID:MZa/vb/X

というか材料落とす敵が同じ製造職のBSと比べてすくなすぎるんだよな・・・

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 18:16 ID:HgOrEQxZ

>>281
それいったら需要も少ないから(お察しください

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 18:31 ID:QL1h7HZ/

ゼロピーだのジャルゴンだのならいざとなったら店で買えるのにな・・・

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 19:19 ID:gMnMWLLf

とりあえずクエストスキル材料発見くらいの飴くれないかなあ…

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 19:40 ID:4M+4yJou

>>281
その代わり溶鉱炉より乳鉢は露骨に安いけどね。
スミスの鉄鉱石→鉄は正直鋼鉄作りの踏み台でしかなくなってる。

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 19:41 ID:6RTKe0Ib

>>279
赤芋出ればマジが大量に常駐するから、花は生産量↑だな。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 19:57 ID:kuN0Ub23

GvG時間中は修理不可にしてﾎｽｨ。
それだと一般プレイヤーが困るなら、壊れてから2時間くらい修理不可。

現状じゃストリップと比べて悲しすぎる(;´Д｀)

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 20:28 ID:M4IVSvNv

>285
その分アルケミには瓶代があるじゃないか！
…言ってて悲しくなるわ、ﾁｸｼｮｳ




>277
おめでとー
俺もあと130%でパンダチェンジできるようになる、楽しみやわ…ｹﾐｽﾄﾒﾝだが
次の目標はバーサク飲めるように、か

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 21:29 ID:vJ0Qmar3

現フローラ山は赤芋も出るけど、かまきりも女王蜂も出るようになる？と思うから
なんともいえない希ガス
でも赤芋出るところは花も出るみたいだから、一応期待(｀・ω・´)

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 21:54 ID:MZa/vb/X

>>288
BSの携帯炉は150ｚ
アルケミは空き瓶+乳鉢で200〜300ｚ
この差だ('A`)

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 21:54 ID:MZa/vb/X

285だった＿|￣|○

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 22:47 ID:/eonki52

わざわざ変な職業になってこんな場所で討論するなら初めから
BSになればよかったじゃん　

哀れみでアイテムやゼニー移動手伝いますよ？

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 22:57 ID:xUrZFPmr

泥棒さんですか？
('A`)きゃあ怖い

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 23:18 ID:bSY1n+P2

BSに転職したいのう

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 23:24 ID:3Zlsdhb7

なんかアルケミやってるやつとスパノビやってるやつは同じおもしろさを感じていそうだ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 23:40 ID:gIQC1iwZ

>>295
お前はないか勘違いしている

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/11/30 23:42 ID:8zBcuAOh

>>296
お前の日本語はないか間違っている

298 ：295 ：03/12/01 00:16 ID:dbQscc2o

>>297
うっさい、わざと間違えたんだよっ！
うちのあーちゃんはどじっ子じゃないやいヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｱﾝ

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 00:25 ID:0wKAF0Iu

295、か

300 ：295×→297 ：03/12/01 00:27 ID:dbQscc2o

ごめんなさい、私が間違ってました_|￣|○

301 ：295×→296 ：03/12/01 00:32 ID:dbQscc2o

ほんとはわざとなんだよ？

うん、まだ私大丈夫

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 00:35 ID:F2Pqa4lf

アルツハイマーな>>296がいるスレはここですか？

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 00:38 ID:YgnjOPWf

わかっちゃいねぇ…ないもわかっちゃいねぇよ。
アルケミにしろ、宝剣にしろ、
それ以上に目的に適した能力を持つものが他に存在するということは、
それを体験しない理由に足り得ないんだよ。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 01:35 ID:V7lWbnio

>>303
お前はないか勘違いしている

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 02:03 ID:SLzoE6oY

スパノビvs悪ケミ、勝つのはどっちだ！

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 02:03 ID:SLzoE6oY

×悪ケミ　○アルケミ

ないか勘違いしますてた_l￣l○

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 02:54 ID:/Ddkztts

というわけで上でもいろいろと語りつくされてますが
さっそく宝剣買ってまいりました

Int105でジオグラファーに600とか…ふむ、なかなかいける
そこへドリラー登場・・・あれ？詠唱妨害されますよ(´・ω・`)

イズ4 | λ....＜ﾌｪﾝCﾀﾞｾｰ・・・

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 04:22 ID:V7lWbnio

結局オートスペルを駆使するなら接近して殴らなあかんし
殴られないように且つ発動数を稼ぐのにAGI多めに振るとINTが足りなくて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 07:10 ID:iZ5Nd1a7

まだだ！
今日のパッチが来るまで解らんよ！

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 10:09 ID:zHR9un8b

さすがに盾は今日直るよな？
これだけ直して貰えれば、俺はまだ頑張れるよ（´･ω･｀）

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 12:12 ID:Ki2Aj8V8

と言うことは>>310は今日でアルケミ卒業か…。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 12:38 ID:S/WFINdl

亀レス
>>198
>>205
先週、先々週と土曜(日曜日だったかも）にLydiaのODで
アルケミ＋BS＋まーちゃんで10人くらいの集団見かけたよ。
全員鈍器持ち。BSはAR、アルケミはポーション投げまくって、
10人が一斉に１匹の腐兄貴に群がり、襲い掛かってた。兄貴瞬殺 (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
無謀にも道兄貴にも全員で飛び掛って全滅してた。
全員同じギルドだったけど、知り合い同士なのかな・・・うらやましい。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 14:44 ID:3uko69x3

オートスペルなんて本家でも使いこなすためにベース８０↑必要っぽ（ｒｙ

ところで、ｓ２ツルギを手に入れたのですが、ベース５７のあーちゃんが
７０歳まで使うためにカードを挿すとしたら、なにがいいでしょう。
スケワカは１５％で二枚だとしょんぼりだし・・・。少々の監禁にはめげ
ない覚悟が完了してます。
本当は属性ツルギ欲しいけどさすがに無理っぽ。
今考えてるのは、アナコンダク２枚さして、もう一本、火海東でももって
炭鉱へいける日を夢見つつ、今はOD1Fかなぁと。
ちなみに、STR=AGI>DEX の戦闘シタイあーちゃんです。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 14:52 ID:05BtL0T0

>>262-264
そんな漏前等が大好きだ！

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 14:54 ID:SLzoE6oY

楽しみたいけど材料高くてｼｮﾎﾞｰﾝな火炎瓶イクラ塩酸フローラLv5の悪ケミでした_l￣l○

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 15:07 ID:pmK3ammb

>>313
DHツルギ持って玩具2F監禁がいいと思います。

炭鉱行くならDEvツルギよりTEv環頭のほうがよろしいかと。
それに対毒武器は使える狩場が少なかったりして。

そして、これらは自分で作るより完成品買ったほうが安いのです。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 15:10 ID:Eu7INpT8

>>313
売ってS3サーベルの預金にしましょう

ホルン盾もっておもちゃ2Fにでも監禁しとけば７０はすぐそこです

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 15:29 ID:3uko69x3

>>316,317
なるほど！対毒はやめます！
s3サーベルは高すぎという話も・・・。

とりあえずホルン盾もっておもちゃ２Fいってみます。
あたると痛そうですが。

見た目が好きでツルギ使ってみたのはいいけど、
+激しく+みね打ちなあーちゃんに(･ω･;)

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 16:01 ID:YgnjOPWf

OWNのEP6.0 2003/9/8韓国sakrayサーバー追加モンスターを見た限りでは、
アマツにPOTの材料を落とすモンスはいないですね…。

激しくボーンド武器が活躍しそうな予感。
でもVIT型は･･･(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 16:07 ID:oFJgWCtc

>318
ツルギ振るった時の残像が半分しかないのは・・・_|￣|○
環頭とか海東剣と違って刀身が長いから余計目立つし(´･ω･`)

>319
(´；ω；`)ヾ(･ω･`)　�d�d

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 16:07 ID:NkVWd56R

酒天狗っつーんだからアルコールくらい落とせよ･･･

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 16:53 ID:eCatw2sR

まぁ、まずは盾の修正。話はそれからだ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 17:02 ID:WM6/kCuq

あああああああああああああああああああああああああああせｇふぁｔｊ＠うぇｒ：ｔじゃ：
盾変わってるような気もするけど

や　っ　ぱ　り　変　な　ま　ま　だ　

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 17:09 ID:/vw3lILX

武器によっては「盾からブレードだとぉ！」だな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 17:12 ID:RyNesIa9

ボーンドは汎用性に優れているけど、その分20%特化系のカードと比べると威力は物足りない。
だから完成品の狩場最強装備は20%三枚挿し+7サーベル(ペコ卵三枚とか)でいいけど、汎用での面ならボーンドは+7ツルギに二枚挿すのが一番かと思われ。
安くてLv70どころか、90代までも使えるからね。んでもってLv90代までには20%三枚挿し+7サーベルもほぼ全て揃っていると。
まあ低不死やインジャスティス相手にはボーンドが必要になる訳だが、ソルスケアチャスケ相手にそこまで金出すのもバカらしいしな。インジャスティスもソロアルケミで行っても美味しくない上に痛すぎ。
あとハリケーン挿すなら+7ツルギは勿体無いぞ。+5にしとけ。まあハリケーン自体str少ないヤツ専用だから、既に特化武器作れるだけの資金があるヤツにとってはお察しくださいなんだが。

ここで昔から特化武器に言われている言葉を授けよう。

『15%系はs2、20%系はs3でFA』

高い金出して+7TBdサーベルなんか作っても、どうせ漏れみたくすぐに倉庫行きになるぞ。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 17:37 ID:eCatw2sR

盾修正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
サーベルの足貫通も直ってるっぽ

ところでおまいら様、カプラ嬢が動いてますが。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 17:38 ID:WM6/kCuq

結局アルケミは放置かね。
他職様の気孔やﾃﾚﾎﾟやﾘｻﾞは修正すんのにね。
どうでもいいことまで。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 17:41 ID:KVmu+IxB

アマツの錬金術師：
どれでもいいから同じ種類の属性石を8個ずつ集めてほしい。
そうすれば、私が良い物に変えてやるぞ。
もし間違った物を持ってきたら、足元にファイアーボトルを投げるぞ！

割らないように投げてください（；´д｀）

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 17:52 ID:Khk+aPjN

>>326
┐( ￣ー￣)┌

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 18:02 ID:+uw7+PSM

ボーンドはATK+5きてから、20%武器のアドバンテージはそれほど無くなったんでないの
特に+7サーベルなんか何本も作れる人は、そういないし+7TBは汎用的でいいと思うけど
でも最終狩場が、アラーム、廃オク、亀地上とか決めてるなら、そこに合わせて作ったほうがいいかも

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 18:49 ID:VDrbJjiA

>>326
おおー、やっと直りましたか。
アルケミストだけ何で修正されないのかーとか思ってたらやっと・・・
課金とめてましたが、希望ができたのでまた課金しますね。

ﾉｼ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 19:03 ID:rS4ujNRa

こんにちわ、ラグナロクオンライン運営チームです。
本日12月1日、00時00分を持ちまして
ラグナロクオンラインは正式サービス開始より1周年を迎えました。
記念すべきこの日を皆様と一緒に迎えられたことを
運営チーム一同大変うれｓ
死ね癌っっぅｔぅｔ！！！

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 20:15 ID:rIbjj4dX

ここ、アルケミストスレですよね？
告知に突っ込むスレにでもいったほうが良いのでは？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 20:23 ID:i7ZLfmJh

まー332も色々溜まってるものがあったんだよ。
広いハートで見守りつつアルケミ会話をしませう。

今日も今日とてアサシンギルドで砂男と遊び、
ちょっと休憩に↑のマップに行ったら噂のクリスタルと遭遇！
さっそく殴りかかってみました。

…５回殴るか殴らないかのうちに飛んでいくのってずるいよ(TдT)

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 20:56 ID:eXChCM44

ねんがんの ＴＢｄ環頭 を てにいれたぞ

サーベルは＋２Ｍされるのと足に刺さるから諦めました。
環頭のほうが見た目かっこいいしね。これから振り回してきます。

今更だけどケミの武器グラとか
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~miduki/freess/img/057.png
デフォ/マイン／スチレ／グラ／ポイズンナイフ
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~miduki/freess/img/059.png
デフォ／環頭／海東／ツルギ／サーベル

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 21:00 ID:WM6/kCuq

盾裏返しの次は盾背負いなｱﾙｹﾐさん萌え。






(ﾟДﾟ)馬鹿にしてんのか重力!!

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 21:01 ID:e4GMT8rs

ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~miduki/freess/img/057
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~miduki/freess/img/059

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 21:04 ID:P0/NRkEe

天津の交換npcみて
属性塊相場計算するブラスミスレと
ファイアボトル心配するアルケミスレ

おまいら本当に商人ですねイ。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 21:47 ID:iZ5Nd1a7

やっぱ構えはツルギがカッコいいなあ
ポイズンナイフはﾜﾛﾀ

340 ：310 ：03/12/01 22:41 ID:zHR9un8b

>>311
表裏は直っているじゃないですか！
何も来ないと思っちゃったよ(*´∀｀)

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 22:42 ID:37/Va3IN

皆さんコンニチハー。
STR>VITアルケミ目指して頑張ってます（｀・ω・´）
そこで質問なんですけど。
育成楽しいので装備にお金かけてみようと思い色々考えたんですけど、
VIT型で必要なDEFってどれくらいでしょうか？
実際のDEFで考えるとややこしくなるので表示DEFで。
今のシュミレートだとDEF59になるんですが…もっとほしいでしょうか…
アドバイスお願いしますー

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 22:51 ID:rS4ujNRa

>>341
ALL精錬7は欲しいな。
VITばっかりあげてるとSTR無くて効率出なくて泣くぞ〜

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 22:56 ID:uZwJ2RJi

バイオプラントで遊んできました。
ttp://mav.nifty.com/ahp/textview.cgi?ro+2343+49

ところで、当方アックス愛用しているのですが
武器グラ変わらないなんて(;ω;
更にウォーアクスを装備してみたら...

アックスと変わらない(;ω;

この調子だとグレイトアックスもアックスと同じグラフィックだったり・・・？

344 ：341 ：03/12/01 23:14 ID:37/Va3IN

>>342
+4バフォ帽　オペラ　+7鉄蠅メイル　+7タラ盾
+7イミュンマフラ　+7マタ靴　マンティスクリ×２
↑の装備を予定してます。
商人系などの職業初めてなのでご指摘お願いします@_@；

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 23:28 ID:rS4ujNRa

>>344
ご指摘もなにもそれだけ揃えれれば全然問題ないと思うけど。
バフォ帽は知らないが。
というか各種特化武器も作る余裕あるの？

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 23:33 ID:/vw3lILX

>343
2HAは違うから、グｩレイトｫもアックスとは違うグラフィックなんでないかな？
兄貴斧はアックスの流用でしたがな。

ま、斧には興味は薄いし、キマイラなど相手にしたこともないので
なんの保証もないですが。

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 23:34 ID:WM6/kCuq

まあ、攻撃だけは疎かにしないようにな。
VITを必要最低限に上げたら、とにかく攻撃を強化することをお勧めしたい。

しばらくSTR型になっちゃうけどﾅｰ。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 23:44 ID:Em0YG6+r

>>343
UPするほどのものでもないとは思うけど、ホノボノさせてもらたー。

フェンあると、フローラ、そこそこつかえるよ。
とくにいやな位置に居るアチャとかにそこそこ。
CRでちょいと西にずらしたりとかいうテクは実際微妙だが
自分がｽｷﾙﾌﾙになったように錯覚できていいぞ。　

　てか、投げるだけであの詠唱は一体なんなんだ…
せめて投げ終えてから、発動するまで時間置いてくれればいいのに。

nounai鯖 ｌ λ...

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 23:44 ID:uZwJ2RJi

>>341,344
+4バフォ帽よりも
+6〜+8デビルチキャップとかの方が良かったりしませんか？
後はマタ輪or神官手袋を装備してみるとか
SRが最適ですけど値段的に...

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/01 23:55 ID:5+uZ8rUq

見た目
ﾊﾞﾌｫ帽>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>ﾃﾞﾋﾞﾙﾁｷｬｯﾌﾟ
費用対効果
ﾃﾞﾋﾞﾙﾁｷｬｯﾌﾟ>>>>>>>ﾊﾞﾌｫ帽

ﾊﾞﾌｫ帽欲しいさ（ﾉД`）

351 ：341 ：03/12/02 00:10 ID:9NiBo8lj

>>349
確かにバフォより過剰精錬でデビルチつけたほうがよさそうですね＾＾；
見た目と性能が良さそうなので判断してましたが…。
そう思うと+7ｓゴーグルって結構よさそうですけどどうでしょうか。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 00:38 ID:UaUR2j2s

901 名前： �j�d 投稿日： 2003/12/02(火) 00:17 [ nczmw1SM ]

もう書き込みあったかな？
先ほど炭鉱でフローラに会いました。
SS撮る前に消えてしまったのですが・・・
1回だけ見てその後1時間頑張ってみましたが、出現しませんでした。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 00:43 ID:9DG6akQU

マジェスティックゴート(5)+オペラ(2)+精錬4(2.8) 9.8
ゴーグル(5)+精錬7(4.9) 9.9

どっこいのようで

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 01:53 ID:S9tqBVGp

ゴーグルやキャップの何がいいって、とにかく安上がりで済むことだと思うが。
マジェとか欲しがるのは「効果のいい装備つけたいけど、ゴーグルやキャップじゃダサいしなー。よし、レアリティが高くて効果もそこそこいいバフォ帽にしよう!」だろ。
騎士でえらヘルムケインに何の抵抗も感じずに装備できるヤツはゴーグルやキャップはオススメ。
抵抗バリ2なヤツは効果よりも外見(orレアリティ)を重視するからな。
ちなみに>353でも書いているので分かるだろうが、ゴーグルの方はここから更に+8まで上げられる。しかも値段もまだマジェよりも安く済む。
+9、+10ゴーグルとなると鯖内相場の問題でマジェの方がやや有利になるだろうがな。

最近近接でsゴーグルやsキャップをつけているヤツが多い理由が分かったかな?
まあここまで書いておいてなんだが、漏れは外見重視派さヽ(´ー`)ノ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:04 ID:KckDuQT3

>>354
レアリティが高いのって自慢臭くて嫌。

・・・って感覚もあるんだがな

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:07 ID:iulHSBvr

でかくて重そうだから嫌、って漏れは特殊ですか…？

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:10 ID:42EdXxVY

値段の問題以前に、ボスレアはちょっと･･･　って人も多いと思う。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:13 ID:Z7g01f9h

>>354
外見重視でゴーグルやキャップ被って何が悪い！ヽ(｀Д´)ノ
csf:13027080k
csf:1b055060g08

だいたい感性なんて人それぞれなんだし。
ゴーグルやキャップだってだけで性能重視とか決め付けられても困るわけだ。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:22 ID:ZnbfogXB

>>356
そんなあなたにジュエルヘルム

デビルチ挿しだと暗闇防御もつくのがお得なんだよなぁ
DEF重視なら骨兜が一番だし、バフォ帽のあの値段はレアリティだね、やっぱり
キャップ、ゴーグルだとウィローや馬などの選択ができるのもいい
強くなくてお金もかかるケミがバフォ被ってると、愛玩用だろうなーと
思われてもしかたなし・・・

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:32 ID:yG+PiCpY

狩り中は見た目とか気にしないからなぁ
街に帰ったら自分の好きな装備に変えればいいだけだし

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:44 ID:/5GoUBMB

>>348
>せめて投げ終えてから、発動するまで時間置いてくれればいいのに。
それいいね。種植えて少ししたらニョキニョキってフローラ生えてくるの（ｻｲﾊﾞｲﾏｰﾝ

アルケミの特殊POT使用するスキルは詠唱妨害があるのが痛すぎる
自分はAGI型で大体は避けられる狩場で使ってるが、
Vit型や高Lv狩場に行った場合はどうするんだ　みんなフェン必須ですか？
せめて詠唱はあっても詠唱妨害されないようにして欲しい…

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 02:47 ID:E/ezC7eB

片手斧最強のウォーアクス。欲しい。欲しいんだけど…

あの値段じゃどう考えても趣味武器のお仲間だよねえ。
うっかり買ってしまいそうになる良い点を、誰か教えてください

363 ：(^ー^*)ノ ：03/12/02 03:07 ID:/mcbgZDQ

盾って裏表逆だったんじゃなくて、キャラの絵と盾の絵の重ね方（奥行と言っていいんだろうか？）が逆だっただけでは？

今回のグラフィック修正で更におかしくなった気がするケミ（1/20）

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 03:07 ID:U73OCJ1Y

>354は外見気にする派の一例としてマジェを挙げているだけで、
別に>355-358の言うようなことを否定しているわけじゃないし、
むしろ>354本人は肯定していると思うぞ。(;´Д`)

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 03:10 ID:0WvPmyeH

>>362
吐夢が出てこない範囲で言うならばハイブリッド化くらいだもんなぁ。
BSとPT組んで高速ダブルアタックしかないのか？
付与セージがいれば尚結構。回復もできるし。

宮崎吐夢が出てくる範囲だとバフォ･DOPが待っている。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 03:32 ID:E/ezC7eB

>>宮崎吐夢が出てくる範囲だとバフォ･DOPが待っている
ｿﾚﾀﾞｯ

あー。ダメだねえやっぱし…
斧修練にポイント振るのは何時の日か。
相手してくれてありが�d

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 03:45 ID:Z7g01f9h

>>364
そ、そうなのか！？
だがしかし、キャップやゴーグルは思いっきり否定されてしまった気分なんだが・・・

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 04:13 ID:B2Ef0QyN

街の外れでマリンスフィア呼んで
いきなり走ってきた騎士さんに倒されてカードが出て持ってかれた・・・
持ってかれた事はいいんだけどチョット寂しい

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 04:39 ID:nkRcBPuz

>>368　なむ････

大手情報サイトとその掲示板をちょっと見た限りでは、
♂ケミの盾グラの修正という話が全く出ていないようなんだけど…。
本当に修正されたといえる状況なのか不安…。
それとも細かい or マイナーすぎて、取り挙げるほどのことじゃないのか…(´；ω；`)
当方♀ケミなのでじろじろと確認できず。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 04:42 ID:ikme7542

初心者スレからたどりついたAGI剣士と支援アコやってる者ですが
ステやAGI/VIT型などについてお聞きしても宜しいでしょうか？

�@INTはアルケミストの場合、SP回復以外に何かに影響を与えますか？
�AAGI型は剣士・騎士のようにカンストが良いのでしょうか？
�BVIT型は盾にはなりえませんか？
�CDEX/LUKはＢＳのように何らかの成功率（ポーション）に関係するのでしょうか？
�D斧関係の攻撃力UPは鈍器（チェイン）も含まれるのでしょうか？

商人を作ろうと思ってステ振りで困り果てています。良い御指南を
お願いいたします…

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 04:50 ID:scAocsEr

１今のところ必要ない
２AGI型はカンストが理想
３盾としてはかなり優れてる、ただお財布には大打撃
４DEXで微妙に成功率が上がるような感じ(あまり期待できない)、LUKは不明
５含まれない

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 05:13 ID:zkzUwXTu

たった今炭鉱でBOTにフローラ攻撃されたのですが…（´；ω；｀）ﾅｹﾙ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 05:15 ID:0Wc+n8XQ

補足してみたり
１マジ、セージに匹敵しそうな程の高いINT補正（Job50で+7）が気になるが、
これはホムンクルス型で生かされるのではないかと（個人的に）予想。
２ただし成長過程ではSTRを先行して上げたほうが効率良く育てられる。
３ラーニングポーション、ポーションピッチャー取得必須。
PvP・GvGにおいてはケミカ（鯖ｷｬﾝ
４店売りPOT程度なら、Jobレベルと成功率に関係するスキルがあれば高確率で成功。

374 ：354 ：03/12/02 05:20 ID:S9tqBVGp

すまそ。書き方悪くて一部の人の気分を害してしまったね。
漏れの意見は、外見重視結構、効果重視大いに結構、だ。
もちろんキャップやゴーグルは、効果よりも外見が好きで使っているっていう人がいるのも十分分かっている。漏れもゴーグルの外見好きだし。
ただいろんなスレを見る限り、キャップとゴーグルの外見がダサいと言う輩が多くてな。ついあんな書き込みをしてしまった。すまんかった。

ちなみに漏れの狩場での愛用頭装備は装飾用ひまわり。これを頭につけてフローラを召喚した日にはもうね。これ最強。
そんな精練不可な頭装備じゃatkの高い敵はどうするって?
安心してくれブラザー。そんな時の為にこれがあるんだ。
これが漏れの本気モード時の頭装備さ。

+　7　猫　耳　の　ヘ　ア　バ　ン　ド

375 ：370 ：03/12/02 06:07 ID:6niCxbW1

諸先輩方、ありがとうございます。
装備も剣士のが流用できそうですのでAGI型の方向でいこうと思います。
INTはホムに魅力を感じたら後半振る予定のVITをつぎ込んでいく方向で
すすめてみます。DEXは察するに戦闘に不自由ない位で良いようですね…

ところでスキルですが、アルケミの場合二次になってから一次に
割り振るポイント余りは無いと考えた方が良いですか？

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 06:31 ID:0WvPmyeH

>>375
現状だと余らないこともないけど、ホム次第ではどうなるかわからない。
ポーション投げたいけど、ホムもちょっとは造りたい、
っつーときに商人スキルにポイント振ってる場合じゃないし。

むしろ商人時代にJob50まで頑張って欲しい。
DC･OC･PC･メマー各10、露店4もしくは3＋鑑定、で
1人でなんでもできるようになる。
CRで頑張れるからメマーはいらない（気分転換とかでなしにね）という声もあるので
いっそ切り捨てるというのもありかと。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 08:49 ID:OJpkNmx/

アマツD2Fの蛙と銃骨がSTR-VITにそこそこうまいようなきがするんだけどどうだろう？
ホロンがくるとインベもしくはひといないところひっぱってってハエしなきゃならんので激しく面倒だが。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 09:37 ID:r+zyi5qb

天津Ｄは行くだけで鉄がうなるように入手できるな。
重いからと放置する人多過ぎ。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 10:04 ID:H9ENiT/U

わかったぞ！
アルケミストのMOB召喚スキルはBOTを見つけるためのスキルだったのだ！！！

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 10:09 ID:38JZ0xor

んなもんスキル使わんでも分かるわい

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 10:16 ID:hIU+E1qs

AGIカンストは趣味
AGIカンストは浪漫
AGIカンストは目標レベル位がいい

Flee223あってもSTR７０しか無いLv90_|￣|○|||

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 10:17 ID:scAocsEr

頑張って天津3Fまで行ってみた

ムリだった（´・ω・｀）

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 10:48 ID:eqGcMq/6

>>376
それのメマー切って所持１０にしたペイロード重視型アルケが俺だ。ＪＯＢ４５転職。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 11:13 ID:MffPzNOS

JOB50転職した上にアルケミポイントで所持量１０露店５にしたのが私だ。
最近肉ばっかりでPPさえ使うときがない・・
皆でﾏﾏｰﾘしてるときにﾌﾛｰﾗ召喚するくらい・・

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 12:08 ID:s//BZxRa

>>381
漏れのDOPｻﾝｺﾝﾆﾁﾜｰ
漏れはこれはこれでいいと思ってるけどね。効率うんぬんより。
回避スキルこそないけど多少囲まれてもショートトレインして火炎瓶投げられる余裕あるし。
他の型とか職と比べたりしなければ十分楽しいと思うよ。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 13:24 ID:3fCQ/Fwk

Vit型はもっとお察しください。



Lv90でも狩場がミｍ（ｒｙ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 13:26 ID:glR8Njq2

ミミック？

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 13:30 ID:FhWtwpbq

三村？

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 13:41 ID:W1AxpNHl

水虫

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 13:42 ID:W1AxpNHl

>>389は無かったことにしてくれ

たのんだぞ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 13:44 ID:MffPzNOS

たった今、落ち武者のMVPゲッツ
メマーひたすら連打で取れましたヽ(´ー｀)ノ
MVPはｲｸﾞ種、ﾄﾞﾛｯﾌﾟはｲｸﾞ実、ﾏｽﾃﾗ
メマー代１８０ｋ＿|￣|○
ﾄﾞﾛｯﾌﾟメマー代にってPTMが全部くれました
ありがと〜(つД`)

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 13:47 ID:66tQ4eXm

OK、>>389はミｚ（ryじゃないのか、なんて事は言わないでおく

>>391
おめ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 15:59 ID:pK3MCd7S

あー、ホムの情報こないかなぁ
と思いながらＳＤ２で狩りしてる５９歳アルケミ。
ステ温存なんでマタが痛いのなんの；；
マタ９５％回避ぐらいまでＡＧＩ振ったほうがいいんかねぇ
それとも他の狩場の方がいいんかしらん？
ご指南宜しくお願いします（；´Д｀）

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 16:12 ID:E/ezC7eB

ゲフェンできのこ狩りなら余裕じゃない？
ステ振らないとなると、なかなかその辺はきついと思うよ
憂鬱になるくらいレベルは上がんないけどねー

弱弱でヘナヘナ狩りするよりは、アルケミしばらく放置して
他のキャラで装備資金を揃えてあげた方が良い希ガス。どうせレベルも上がんないし。

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 16:15 ID:xnZFg+ZT

>>393
59Lv程度でSD３Fは背伸びしすぎ('A`)












すいません。少なくとも70歳のSTR＞AGI型の漏れにもキツイです_|￣|○

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 16:16 ID:xnZFg+ZT

2Fだった。_|￣|○
ってか、FREE150程度じゃ2Fも辛いYO

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 17:03 ID:iulHSBvr

2Fだと思うんだがどうか。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 17:04 ID:iulHSBvr

＿|￣|○正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 17:17 ID:qitcIGvZ

さぁ、おもちしましたよ〜。

　　　　　　　　　_|￣|○
　　　　　　　　　_|￣|○
　　　∧__∧ 　 _|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　_|￣|○
　　 /ヽ○==○_|￣|○
　　/　　||＿　| _|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 17:29 ID:2oJ2/tPF

>399
1ﾂﾓﾗｳﾖ|ω・)っ _|￣|○

フローラ山、クリスタルのおかげで活気があるヽ(´ー｀)ノ
でも、そのおかげでフローラ乱獲されて狩れないよ・・・_|￣|○

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 17:35 ID:VbfxJMk5

>>399
なんかブタみたいな絵だね。
SD3にて青箱が出たけどメンテ。
巻き戻ってたら癌殺す。

402 ：393 ：03/12/02 19:09 ID:pK3MCd7S

アドバイスありがとうでした。
きのこはちょっと鬱すぎるんで気分転換に色々回って見る事にします。
丁度クリスタルも沸いてるから探索も楽しいかと思いました。

ホムが来るまでにいったいＬＶはいくつになってしまうのか・・・

403 ：名無しさん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ ：03/12/02 19:12 ID:R5hZyMBU

皆さんはアルケミをしていて楽しいですか…？
強いと感じますか…？

メインでやっている方は居るのだろうか。。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:14 ID:d5jncYsI

ホムはAI作成中らしいけど外見とかはちゃんとできてるのかねぇ（´・ω・｀）
スキルポイントためてるけど誘惑負けてポーションスキルに振りそうで怖い_|￣|○

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:20 ID:E/ezC7eB

>>403
けなげに頑張るけみこにウォーアクスを買ってあげようかと悩む時楽しい。
VITクルセに白ポ投げるとびっくりした振りをしてくれる心遣いが嬉しい。
低レベル他職の芋洗いな監禁場所で砂男をまとめてCRした時超TUEEE!!
ちょっとした贅沢のつもりで出したヒマワリをBOTが叩いた時、すごく悲しい。

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:20 ID:xf9DGw4l

ホムにもポーション投げれるらしいのでラーニングポーション10とポーションピッチャー5だけとった

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:21 ID:O912/g5b

強いと感じるなら幸せ者さ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:27 ID:n8h1mkw/

釣りキチ三平に「小さなビッグフィッシング」という話がある。
トローリングを趣味にしているアメリカ人が、
日本のタナゴ(2〜3cmの魚)釣りに出会って感銘を受ける話だ。
つまり、規模は違っても、奥の深さはどれも同じという(以下略)

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:30 ID:R5hZyMBU

なんで名無しさんﾊｧﾊｧやねん自分…

アルケミ目指して♀商人やってる者です。。
サイト回りつつ、アルケミ強いのかなぁ…とふと疑問に思って質問しますた。

まだこれから頑張れそうです＞＜
ありがとうござぃました。

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:37 ID:UaUR2j2s

>>409
夢を奪るよう悪いが、で強くは無い、決して。
剣士＞アルケミ＞商人 位の位置づけだと思ってると良いかも。

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:42 ID:iulHSBvr

強いと感じたことは一度も無いな。

ただ、スパノビがあるならスパケミがあってもいいじゃないか。
そんなMﾌﾟﾚｲ者向けだと思う。

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:48 ID:eqGcMq/6

強いかどうかでいったら「あんまり強くない」
楽しめるかどうかなら「結構楽しめる」

問題は薬がまともに作れないこと
このせいで「楽しめる」部分すら奪われているのが今のアルケミ＿|￣|○

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:50 ID:UaUR2j2s

つまり、「あんまり強くない」「楽しめない」職業です。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:50 ID:JxoHBrlT

強いと楽しいが同列、っていうんなら、言っちゃなんだがお勧めしないけどな。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:54 ID:3fCQ/Fwk

「見た目が萌えるから楽しい」で選んでる漏れは負け組ですか……

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:55 ID:kD27tcY9

辻支援向上　パッシブ
これのお陰で思っていたよりもちょっぴり強い
自分の力で強いより嬉しいかもしれない

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 19:57 ID:o+BC3ZW5

>>409

1st agi型アルケミ
2nd 半製造dex>str型BS
とやってきて、
3rd agi>str型アルケミ(予)で商人つくってみました。

アルケミは、タダで使えるスキルは斧修練
だけなのが痛いです。(T_T)
でも懲りずにケミ子なおします。

「貧乏キャラがメマーを取っても意味が無い」
ということがよくわかったので(笑)、
メマーを切って
OC10 DC10 露店10 PC10にしてjob47転職しようかとおもいまつ。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:08 ID:E/ezC7eB

性能が今のままだと、戦闘以外に楽しみを見いださない限り実につまらない職ですな
他人には絶対薦められない。悪いことは言わないから大人しくBSやっとけって感じ
はっきり言うとアルケミへ転職した時点で大失敗。稼げない育たない役に立たない
三拍子揃ってるからﾃﾍｯの一言で自分を誤魔化し、ﾅﾝﾅﾉｿﾚという他人の声もさらり流せる
そんな人にだけ開かれた職業でやんすよ。まあ一言で言えば道楽ですか。大人だね

419 ：409 ：03/12/02 20:14 ID:R5hZyMBU

むしろ旦那に愛されるために頑張ります。。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:15 ID:UaUR2j2s

発想が逆だよ。

アルケミは、旦那に「愛想つかされないように」頑張るんだよ。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:17 ID:iulHSBvr

何をどう頑張っても報われないがナ。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:18 ID:xnZFg+ZT

旦那に愛されたいのなら、BSになって自分の銘柄の武器をプレゼントしてあげましょう。
現状じゃ、アルケミを勧められる点がほとんど無いからな。見た目だけ(´･ω･｀)

423 ：409 ：03/12/02 20:18 ID:R5hZyMBU

見た目じゃなくてｷﾓﾁです・・；；

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:20 ID:YexvLHaQ

出；ホムンクルス　求；メカゴジラ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:23 ID:qufMDHnB

>409
まー自分で決めたんなら外野無視して思ったとおりにやればいいさー
ここ読んでそれでもアルケミ選んだんだから覚悟はできてるでしょ



しかし正直ﾀﾞﾝﾅさんがうらやｍ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:26 ID:xnZFg+ZT

>>423
役に立たない、使えない。よってすぐ飽きる。
キモチを汲むならなおさらBSになりましょう。
アルケミのとりえなんて見た目しかありませんよ。

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:28 ID:3fCQ/Fwk

1stアルケミでそのキャラしかいない漏れ。

楽しいよ（´・ω・｀）きっと。

・・・・・・・（´；ω；｀）

428 ：409 ：03/12/02 20:29 ID:R5hZyMBU

それでも頑張ります♪
さまざまな意見ありがとうございました＾＾

愛でどうにかしますっ！！（笑

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:32 ID:MXu//Vg2

どこでだったか忘れたが、以前スパノビさんがこんな事を言ってた。

『私はネタでスパノビをやっているのではありません。
　好きな職業がノービスで、たまたま育てにくい職業だった、それだけです。』

・・・まあ何だ。
アルケミが好きなんだから仕方ないさ。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:48 ID:xnZFg+ZT

愛だけじゃどうにもならんぞっ！後悔してもしらないからなっ！ヽ(｀д´)ﾉ

こう言ってダチの商人にちゃんと忠告したけど、重力ﾁﾈと言い残し姿を消しました(´･ω･｀)

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 20:54 ID:iulHSBvr

まあ、何だ。
とりあえず二次職なんだから、二次職らしいゲームがしたいよな。
そういう要望送ろうや。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:01 ID:ih9x2x0M

転職試験にも、無駄にお金がかかるし
キャラデザなど含めて「金持ち道楽のインテリ風」としてデザインされてるよね
別キャラでお金を稼いで、ぼんぼん生活って言うのが正しいデザインなんかなぁ
道楽以外で楽しむ職業じゃないっぽい

私？
私は剣士に近い速度で、お嬢剣術出来るから満足ですよ。
ＰＯＴ投げまくって面白いし。
・・・・・・・（´；ω；｀） ＜ネタとしてこれ必須で（´・ω・｀）

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:12 ID:LtW9zLmU

既に３キャラスロットのうち２キャラがアルケミの漏れはどうすれば…。

まあそんなことよりもマイキャラ紹介、
片方は斧修練や火炎瓶などを取ったAGI＞STRの戦闘アルケミ、
もう一方はスキルポイント完全のこしのホム待ち、ステはAGI＞INT＝STR

んで、どっちが強いかっていうとなんとホム待ちの方なんですけどね、
てかアルケミはINT少し振るべきだと思います
CRがﾎﾞﾝﾎﾞﾝ出せるので、CRは範囲物理攻撃スキルの中では
かなり上位のほうに入る強いスキルなんで、あれが有効に使えるようになれば強くなる、
と思う、てかなった。
片手剣のASPDもまあまあだし、なんだかんだいって結構楽しいよ、アルケミ。
いま期待してるのはホムより宝剣によるAS、強くなりそうというか楽しくなりそうの意味で。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:22 ID:iulHSBvr

何だかんだ言って、結局アルケミになる必要全く無いよな。
こんなんだったら商人でいいやん。
漏れもアルケミ好きで使ってるし、弱いけどなんとなくヤル気でる職なんで
楽しんでるけど、ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜな人たちも、各種瓶の値段とかもうちょっと考えて
くれてもいいんじゃないか？
仕様は仕様だけど、せっかく要望フォームがあるんだから、あからさまに
バランスの悪いところに目をつぶって泣き寝入るなんて間違ってると思う。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:28 ID:LtW9zLmU

商人からアルケミになる理由はASPD、MHP、MSPの向上で十分でしょ。
たしかにこれだけなら係数同じBSになったほうがスキルが豊富で
面白いかもしれないが、アルケミやってるもう一つの理由は
やっぱり��ホムが出るかもしれない�≠ﾆいう淡い期待だと思われ。
この期待だけでレベル上げる理由には十分すぎらー。

たしかに薬師ケミが救われてないのは同意、
でもこれの修正くらいはくると思うんだけどなあ。
３月くらいに（そんな早急の改善はさすがにバランス的に無理なのはあからさま）。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:29 ID:qrgqlNh3

アルケミはHP低い職からみると頼りがいがあると思った魔法使い。
はたからみて大丈夫かとおもうくらい被弾してても肉バリア&CRでなぎ倒していく姿はかっこいい。
たまにこちらが食らうダメージもPPで直してもらえるのでほんとに助かってます。
金銭的な負担をずいぶんかけてるんですが商売で稼ぐからといわれいつも甘えてしまってます。
何が言いたいかって言うとアルケミさんいつもありがとう＆超がんばれ。

ついでにちょっと質問。
６６歳火雷念マジとおなじくらいのAGIアルケミのコンビ狩りで、
のんびり回れる場所はどんなとこがあるでしょうか？
最近はSD３F（ちょっときびしめ）、イズ４Fで遊んでるのですが
別の場所でもあそんでみたいなと思いまして。
効率は気にしないのですが、肉代で赤字にならないところ希望です。
アルケミさんのFleeは正確には知りませんがたしか１５０くらい（木琴もち）です。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:30 ID:gLY0K3Xd

でもまあ、究極のネタキャラはluckアルケミですよね。
＿|￣|○ﾓｳﾄﾘｶｴｼﾉﾂｶﾅｲﾄｺﾏﾃﾞｷﾃｼﾏｯﾀluck75

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:38 ID:LtW9zLmU

>>436
楽すぎて退屈かもしれませんが、まったりしたいのならｻﾝﾄﾞﾒﾝ。
ちょっと頑張れば新超兄貴マップかな。
まあ廃兄貴は火属性なのでアルケミさんに水属性武器でがんばってもらうしかないけど…。
レベル66くらいで木琴持ちなのにフリーが150ってことは
AGIというよりもSTR型だと思うので、アリ地獄でアルケミのCRとFBでﾌﾞｲﾌﾞｲやってて
時々出てくるフリオニに挑戦ってのも面白いと思いますよ。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:48 ID:E/ezC7eB

>>438
すいてる時間にカビはどうだろ
収入はもう最低にケチョンケチョンだけど経験値は実に良いよあそこ。
ただ怖いのはJrだね。手際よくPPしながらタゲを取って貰わないと死。
あと少しは当たんないとお話にならないからマミ武器か☆入り武器が必要な感じ
ここでとっとこレベルを上げて、次の狩り場へステップアップ…

…次の狩り場ってどこだー(;ω;)ﾌﾞﾜｯ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:52 ID:xnZFg+ZT

(｀･ω･´)：アルケミ、商人に比べたらかなり強いね！
( ´_ゝ｀)：剣士よりも弱いけどね
(｀･ω･´)：露店も出来るし、CRだって高性能だし！
( ´_ゝ｀)：露店とCRだけなら商人でも十分だけどね
(｀･ω･´)：片手剣のASPDも高いし
( ´_ゝ｀)：剣士よりも遅いけど
(｀･ω･´)：でも、露店も出来てそこそこ戦える。すごいじゃん！
( ´_ゝ｀)：ならBSでもやった方がいいじゃん
(｀；ω；´)：外見が・・・・・！
( ´,_ゝ｀)：結局それかよ。キモオタが

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:54 ID:xnZFg+ZT

おっと。440は書くスレを間違えたようだ

→ほうち
　 とりあえず泣く
　 さわる

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 21:55 ID:eRQOPYAl

アルケミって強くないし対して面白くないけど、なんか育てちゃうんだよなぁ
今じゃ3キャラで一番（しかもダントツで）レベル高いです


・・・やっぱ愛って大事でしょ（｀・ω・´）

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 22:02 ID:VbfxJMk5

俺はホムなんて要らないから
金or紫箱など限定アイテムを数個用意してSP消費だけのスキルを取得するとかのがいいな。
十数Mくらいするアイテムをゲットして研究するとワンハンドクイッケンが使えるようになるとか。
とってもイイ!!

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 22:04 ID:nkRcBPuz

アルケミのスキル関係、現状改善が必要なのはもちろんだとして、
開発段階で何故こういう仕様になったのかを知りたい。
「何も考えていなかったから」とは時々言われるけど、それは皮肉だと思う。
実際は、（重力としては）ある意味止むを得ない理由があったんだと思いたいけど…

こう何と言うか、気孔とか気孔とかに修正が入っていたりすると、
アルケミに手を回すのも可能なのに意図的に後回しにしているんじゃないかという
疑念というか疑念というか確信というかｳｶﾞｰ!!!

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 22:05 ID:E/ezC7eB

440の書き込みに溢れんばかりのアルケミへの愛を感じた

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 22:18 ID:iulHSBvr

>>445
うむ。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/02 23:12 ID:Aytuy/EQ

一応、他人のSPを回復できるのはアルケミだけという特徴もあるのだが。

SP見えないから使いにくいんだよなあ。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 00:04 ID:UIjo6ESv

>>447
SP見えるようになるといいですよね。
プリさんに「自分でやるから頂戴w」とか言われたらショックですし。
例によってソロなんで心配ありませんけど。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 00:08 ID:kRIz6TWd

アルケミ強いと思うんだけどなぁ・・・
SUR-VITちょっとINTアルケミは対モンハウでは最強だと思ってる
肉食ってりゃまず死なない頑丈さとＣＲ連打できる破壊力
危機を脱出するための高コストな小道具（ｲｻﾞﾄﾅｯﾀﾗﾒﾏｰﾓｱﾙﾃﾞﾖ）
これまであまり貢献できていなかったアルケミがＰＴの危機に大活躍！
皆のアルケミを見る目が変わった･･･


･･･という夢を見た

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 00:10 ID:kRIz6TWd

SUR→STRに訂正

･･･という夢を見た

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 00:39 ID:0UIUvGcX

ハゲに何もできなくて死んだらBSがHF＞メマーで片付けた



・・・という現実でPTからはずされた。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 00:42 ID:dN+8D89t

>>449
>危機を脱出するための高コストな小道具（ｲｻﾞﾄﾅｯﾀﾗﾒﾏｰﾓｱﾙﾃﾞﾖ）

メマー「も」ではなく、メマーが有料スキルの中で一番安価で使い易いんだよな…。
金額、詠唱なしに加え、あらかじめ瓶用意する必要がないというのがかなり有利。

そんな漏れはメマーありでVITアルケミ作り直し中。
将来はGvGギルドに入ってワンポイント的な攻城兵器に…


…という夢を見ている。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 01:06 ID:EEnnXZAp

だからアルケミは瓶無しでスキル使えるようにして
各種瓶は他職がアルケミスキル使うためのアイテムにして
これでノーコストでスキル使えてウハウハ
他職に瓶売ってウハウハ

…という夢を誰か一緒に見てくれ。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 01:15 ID:M4l4zb9B

最近めっきりアルケミを見なくなったなぁ・・・
ジュノー当初は結構いたのに（´・ω・｀）

>>453
現在製造に必要な空き瓶を空のポーション瓶にしてくれるだけで随分マシになるんだがなぁ・・・
もしくは空き瓶NPC・・・

悲しい日々は（ｒｙ｜　　　λ.........

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 02:01 ID:tYo59uor

空き瓶とポーション瓶もそうだが、火炎瓶もなんとかしてやってくれないか…

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 02:07 ID:QNAvOLQF

ここはドリーマー達が集うスレですね(;´Д｀)

>>444
重力はきっと、お金はかかるけどその分強くなれるジョブにしたかったんだよ
お金を湯水のように使い、敵や人を叩き潰す…　お金の回りがいいジョブ
薬師だってデモンストレーションやスフィアーマインあたりを連発できれば結構な強さだろう
今はバランス調整まで手が回らずにゲームとしての楽しさが失われてる気がするが

>>454
街中ならたくさんいるんだけど、狩場ではあまり見かけないですねぇ…
というかアルケミスキルを戦闘に活用している人みたことなかったり(;´Д｀)
CRばっかり…
皆さん　ボトル破産は決して怖くありませーん　勇気を出してくださーい

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 02:22 ID:UIjo6ESv

>>456

それ、むっちゃこわいって（笑
金のないアルケミは辛いよ。俺そうだもん。今週はまだアルケミスキル使ってないなぁ。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 02:59 ID:deQ4xOXC

ここでケミのお姉様方相談です。
ケミ子に転職したのだけど、ＬＰとＰＰをマスターしてスキルポイント保持中。
ホムは来ると良いな、だけど得に熱望してるわけではなし。

そこで薬師スキル取ろうかな、と思うけど、お勧めのスキルってありますか？
どちらかというと（価格無視して）実用的なスキルが聞きたいです。
お願いします。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:02 ID:O100WcPu

今プロで露店出してふと周りを見渡してみる・・・

露店出してる商人系

商人♂♀＞ＢＳ♂♀＞ケミ♀＞＞＞＞＞＞＞＞ケミ♂

女ケミ数人居るのに、画面内に男ケミ俺一人_|￣|○
偶然画面内に見えないってだけだとは思うけど・・・なんかさびしい(´･ω･｀)

460 ：春香 ：03/12/03 03:19 ID:xS1XI/Sp

質問なんですが、ｱﾙｹﾐ転職イベントで、アイテムオーバーできれいな砂がもらえま
せんでした。そのためクエストがすすみません。
これはやはり癌砲に報告いきでしょうか？もし他に同じ被害でたかたいれば教えてほ
しいです。お願いします。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:27 ID:sKT14xNw

前も誰か居たなそれ。とりあえず現時点では報告して救済待ちしかない。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:29 ID:M4l4zb9B

>>458
つ｜斧修練10｜

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:37 ID:S/LkjE4J

>>458
火炎瓶が一番実用的かな
時点でフローラ
薬師スキルじゃなくてもいいなら>>462の斧修練も悪くないと思う

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:37 ID:S/LkjE4J

下げ忘れごめﾄﾞﾙと素手たいまんしてくるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:49 ID:XmFSkloC

>>461
すいません、前にいた本人です。「なんでアイテムの種類数空けておかないんだ？」
とクエスト内容を事前に調べるのがさも当然のように言われて凹みました。（・ω・）

で本題ですが
>>460さんへ
自分も全く同じ状態になりました。きれいな砂がモンスターや箱からも出ない
クエスト専用のアイテムだと知ったときは落ち込みましたが、ヘルプデスクの
キャラスタック関係からメールで送ったところ、午後6時ちょうどくらいに
送ったのですが、その15分後にはメールが来て、クエストをその段階までこな
してて、かつ、きれいな砂を持ってないことを調査したと書いてあり、ログイン
するとちゃんときれいな砂を持たせてもらってました。
あきらめずに早めにメールするといいですよ。
未来のアルケミ仲間よ、頑張れ。もう少しだ（´ω｀）ノ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 03:59 ID:NBHySU42

火炎瓶もさいたまも定点前提みたいなスキルだからな・・・
基本的に移動狩りがメインな仕様である以上使いづらいことこの上なし。

移動狩りでＳＰ減って座って休んでる時なんかにさいたま出したりするけど
それだって滅多にやるようなもんじゃないしね。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 04:46 ID:UIjo6ESv

>>465
全然無関係な人間ですが御元気そうで何よりです。
アルケミ続けててくれてありがとう！

とかくのも↓が理由。
>>459
今、bijouでプロ南門から噴水まで♂アルケミ3人しかいなかったよ・・・。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 06:18 ID:deQ4xOXC

>>458です
火炎瓶楽しそうですね。かなり高そうだけど
斧修練も良い感じだそうなので、試してみたいと思います
ありがとうでした

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 08:53 ID:xM+9UooT

>>449
遅レスながら…うちの娘が今まさに、その夢に向かってひた走ってるぞ。
まだ商人で60台前半なんでGD1Fとコモド海岸(資金稼ぎ)を往復する生活だが、
朝方のキノコ軍団が2桁単位で襲ってこようと耐えつつまとめて
2発で沈める爽快感はVIT型の醍醐味だと思ってる。
これからはDEX>INTを目指すので戦闘型では無くなってしまうが、
もし藻前様がそれを目指すなら頑張ってくれ。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 08:59 ID:qBWc6dbt

焚火＆さいたまってＢＯＸ時のブーストとしてはかなり使えるんだけど詠唱とディスペル付きってのがね･･･

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 09:12 ID:UDS/6+sv

>>459
♂アルケミは実戦用キャラ
♀アルケミはマスコット

ってことなんでねえのかい(；´ー｀)y−~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 09:53 ID:1P3GHlr5

>>459
稀少価値とは思わないかい(；´ー｀)y−~

うちのは♀だけど、最近同画面に自分と同じ髪型・髪色のケミが、
他に2人もいたことがあってちょっと複雑な気分さ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 10:02 ID:QU0JkUyx

2ndキャラにアルケミスト作ろうと思ってるんだけど、
ホムンクルス待ちの方々のステ振りを教えてください

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 10:08 ID:9/mDXWv3

振るな。一切振るな

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 10:37 ID:KAQ+A5uh

今は作らないのが賢明

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 10:49 ID:ot1+u8eO

>>473
ホムに有効なステは韓国でも不明なのは知っていますよね？

>>474
同意。

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 11:08 ID:tQj2/KA9

AGI80>DEX50>INT=VIT30でSTR、LUKは補正抜き1のLv73/40ホム待ち
AGIカンスト後にDEX補正混み80まで上げようかと思ってる。
こんなステでも武器さえ揃えればそれなりに狩場広がるし、
ホムへの期待があるから育てるのはそんなに辛くない。

先日DTi2HAを買ったので火海東と一緒に携えて炭鉱に行ってみたら
若様よりもミストの方が美味しかった。
�j様にも普通に勝てたんでびっくりしたよ。

メインキャラが他に居る人はメインの息抜きにプレイしてれば
そのうち自然とLvも上がってくると思う。

最近メインがアルケミに移りつつある俺は、普段の狩りの後に
エルダ森で枝集めしつつ、BOTにまみれながら頑張ってる1次職に
ヒルクリで支援したり芋肉配ったりして過ごしてます。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 11:11 ID:cS3p64nw

GvGに至っては、ケミの姿自体が希少種だったり。
もっと活躍できればなあ。



ところで先日エンペの側にフローラ出してみたら、見事に噛り付いてくれたんだが…
フローラの攻撃でエンペ壊れたらどうなるの？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 11:17 ID:xPGuorCv

当然、フローラが砦の主になるでしょう。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 11:17 ID:L0eJlETP

>>449
STR70、VIT=DEX50、INT38、AGI30（補正・Cコミ）のアルケミ作ってるが、悪くないよ。
　LUKは１のまんまだが、今JOB４３で、白ぽ成功率はマニピグロ有りなら７８％をキープ
（最近一気に250の40せっと10,000本作って出した数値）できてるので、たぶんこれからも振らない。

白ぽでお金を貯めて（材料買取→POT作成→販売、が、まだ結構儲かる）、
その金で回復材どっさり用意して、臨時広場で相方探してLV上げてる。

　最近は殴りorＶＩＴプリとペアで廃兄貴。
エギラ履いて、そこそこのダメのCRをなかなかの頻度で出し、
まぁまぁのASPDで、結構な命中度で当ててる。

自給は計ってないけど、１時間でBASE７０→７１の25％弱だから350ｋ/ｈくらい。
ヒールが期待できるので、ピンチで自己回復する時はｙとっとおごって紅POT。
肉より頼りになる気がする。投げてもいいし。

ただ、３割減盾、イミュンマフラは無いと辛いと思う。
それからフェンクリ。これがないとフローラ・火炎瓶使うのは困難。

まぁ、結構楽しめてる。　BASE８０で、STR８０、AGI４０くらいにして一応の完成かな。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 11:18 ID:y97XU/FH

>>478
ここのスレだったかどこだったかは忘れたけど
以前正式ギルド承認取ってないのに、冗談でエンペのとこにフローラ置いたらフローラが壊しちゃって
見事ギルドｹﾞｯﾄしたっていう書き込みがあったよ

その後はお察しくださいだったみたいだけど

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 11:22 ID:L0eJlETP

↑
誤）１時間でBASE７０→７１の25％弱だから350ｋ/ｈ
正）１時間でBASE７１→７２の25％弱だから400ｋ/ｈ

記憶が死んでました…。　＿|￣|○

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 13:25 ID:2h4v1S/p

たまには朗報（？）

最近殴りプリ（Int１５＋１５）とローグの３人でPTやってる７６ケミ。
Str56+9　Vit40+3　Agi70+6　Dex22+8　Int5+7　Luk9

廃屋に行ったところMH時に大活躍した模様。

囲まれると脆い他二人のためにCRでタゲ全部取り、
その隙にプリは殴りながら回復、ローグはバックスタブ、漏れは白ポ使いながらメマーで
このLvなら全滅の危機のMHをあっさりぶっ潰してきました。
混戦だと不足しがちな殴りプリのSPを青ポPPで補えるのもGood

つまりアルケミとは・・・・・・・






アホほど金がかかる職なんだよ！

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 13:28 ID:tYo59uor

な、なにを今更ーー!?

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 14:45 ID:1fICoupB

>>481
イクラじゃなかったっけ？

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 15:39 ID:ckOIrGxB

何の職かは忘れたけど
ソロギルドの人が砦とっちゃって

「エンペを殴るなら俺を倒してからいけ！」なチャット立ててたにもかかわらず
みんな無視してエンペレース突入でｼｮﾎﾞｰﾝ、という話は聞いたことあるな

まぁイクラでそうなら、フローラでもそうなるんだろうね　仕組みとして

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 16:25 ID:QZNSjLkG

>>486
防衛戦をせずにﾒﾝﾊﾞｰの独りが看板を立てていたためそういう噂が立っただけで実際にはﾒﾝﾊﾞｰが居る。

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 16:36 ID:40zoeR3u

がんがってるアルケミの報告読むと励みになります。
L74Vit型アルケミ。モンクとコンビでミノ退治（余裕
モンク・プリとオットー（ぬるい
今度廃屋もいってみますね。

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 16:44 ID:atqY+BJ7

最近のカキコを見るに、白ポを惜しまず投げまくれるならアルケミでもそこそこ行ける、という感じ。
…昔から言われてた通りだけど、火炎瓶なんかよりいくらか現実味が出ただけに複雑な心境(´ﾍ｀；)
それでもやっぱし他の職で稼いだお金を垂れ流す構造には変わりないよう。ぐすん

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 18:24 ID:Gr8sPFCn

>>422

♀アルケミ>>♀BS
だね。
やっぱり、強いだけのキャラよりも萌えるキャラ、と。

♀騎士子(ﾍﾟｺなし)さん、スク水さんがライバル、と。(笑)

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 18:29 ID:Gr8sPFCn

>>435

同感。
製造本追加してくれれば、かなり状況かわるかと期待してます。
各種ドーピング用potが作れるようになったりすると面白いかと。

でも、韓国じゃ弱いから不人気なんですよね。(T_T)
韓国鯖にアルケミを作りにいくにはどうすればいいんだろう？？

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 19:35 ID:0rCtdY3k

アルケミにライバルなんかいねえよ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 19:54 ID:XC2D1nGt

外見の好みなんて人それぞれだしな
漏れは１ｓｔがアルケミでありながら、ゴーグル装備の♀ローグが好きだったりするし

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 20:49 ID:UHNXjaw9

>>492
まぁそぅ熱くなんなって。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 20:58 ID:7+QD+g5R

ライバルはスパノビ

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 21:34 ID:6Neju/0p

ＧｖＧでエンペ部屋に防衛側がフローラ放したらどうなるのかな？
攻撃するならもしかして自陥落再奪取で防御戦無敵(ﾟ∀ﾟ)？

(；´Д`)PT扱いで攻撃しないんだろうけどな･･･

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 21:37 ID:rvnl/OVK

スキルについてなんですが
スフィアーマイン　バイオプラントのスキルがどんな感じになるのか見たことないんです
どなたか写真UPしてくれる神はイナイでしょうか(´･ω･`)
どっち取るか迷ってて

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 21:46 ID:Pu3pvdql

ttp://serio.ne.jp/~little-witch/
ここのskill

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 22:06 ID:RElDg5wq

アマツ行ってきました。
フィールドの河童倒すと結構な確率でアロエの葉とヒナレの葉が出ます。

ヒナレの葉：回復量黄ポ並、重量1
アロエの葉：回復量白ポ並、重量2

黄スリムP：重量3
白スリムP：重量5

スリムPはもう作る意味を一切失った模様です∧||∧

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 22:36 ID:ljdxwE5R

>>499
さらに追い討ち
クリスタルが結構な確率でスリムPを落とす
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)＜俺たち全員役立たず

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 22:56 ID:dN+8D89t

……ハンターボウみてぇなアルケミ専用のすっげ強い武器ねぇかなあ。


アゾート？　お察し下さい。

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/03 23:13 ID:tYo59uor

そりゃアレだ。
斧修練を生かすために、斧属性のある鉄扇とか。

【鉄扇】
攻撃力:120
重量:200
スロット:2
基本ASPD:145
武器ﾚﾍﾞﾙ:3
要求ﾚﾍﾞﾙ:45

【錬金扇】
攻撃力:60
重量:100
スロット:0
基本ASPD:145
武器ﾚﾍﾞﾙ:4
要求ﾚﾍﾞﾙ:60
敵撃破時に30%の確率で、製造材料ドロップ。


…はともかく、専用武器の要望出してみるか。他職はあるもんな。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 00:36 ID:E3OxaTcz

>>497

どちらも実用性を期待しちゃいないよね？念のため。
フローラLv1はネタスキルとして取得推奨。(w

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 00:39 ID:E3OxaTcz

そのうちお金ができたら、
最強の片手斧「ウォーアックス」買ってミノc刺ししようと
夢見ているんですが・・・ミノ一枚でどれくらい効果あるでしょうか？？

三減盾を持ってミノ狩りなんかが出来たらうれしいのですが・・・
普通に水2HAのほうがいいかな？

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 00:42 ID:c3PeSQ0u

日頃から本を装備してみたいと思ってる漏れは異端ですか？(´･ω･`)

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 00:45 ID:yJrGAnIK

日頃から聖斧を装備してｍ（ｒｙ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 00:58 ID:+OdLwnVn

すいません。質問厨で申し訳無いのですが

ア　ル　ケ　ミ　ス　ト　の　実　装　は　ま　だ　で　す　か　？




ハガレンのような錬金術師になりたいよ･ﾟ･(ﾟ´Д｀ﾟ)･ﾟ･

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 01:08 ID:MM9HRZzP

はがれんって鋼の錬金術師だっけ
アルケミストってもっと学者学者なイメージじゃないのかね
史実上、科学者と大して変わらないだろうし

ＲＯの錬金術師ギルドの連中は、良い味出してると思うよ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 01:28 ID:ym8q0hiV

>507
まぁゲームだから鋼やVPのマテリアライズみたいのがあってもいいとは思うね
それにあれは主役クラスだ、なれたとしても自分らだと教祖様クラスだぜよ？



>508
実際、冒険にでるって職業じゃないよな…しかもカート引いて
資金が無いから自力で調達する方向の貧乏科学者なのかしら

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 01:29 ID:PipfxGU9

−アルケミスト・オブ・レザー・エッジ−
　　　　　　鋼の錬金術士

ファーマシーを唱えてみろ！
無駄な製薬を繰り返してみろ！
貴様の記憶の闇は膨らむ！

知ったこっちゃねえが――
重力がしてくれた仕打ちの借りは返すぜ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 01:40 ID:iG/PA0vq

>504
みすとれ巣で計算してみた

Base76/Job46
Str66+14 Agi77+7 Vit1+3 Int5+7 Dex30+8 Luk1(ウォーアクス装備時DexとLukにそれぞれ+2/ラウドボイス使用済み)
ハイスピpot使用時Aspd・ウォーアクス164/ツーハンドアクス162
防具/+6ナイトメアゴーグル +4Strピッキメイル +4兄貴バックラー +6木琴マフラー +4ゴキブーツ タロウベルト×2(ツーハンドアクス装備時は盾装備不可)
VSミノタウロス

+5タイタンウォーアクス
ダメージ201〜296/秒間345.14
最小戦闘時間18.72/最頻戦闘時間21.6/戦闘後HP増減-183.43

+5アイスツーハンドアクス
ダメージ292〜502/秒間530.58
最小戦闘時間11.22/最頻戦闘時間14.21/戦闘後HP増減-219.22

+5フレームウォーアクス
ダメージ205〜304/秒間353.6
最小戦闘時間18/最頻戦闘時間21.6/戦闘後HP増減-183.43

ステ上げればまた変わるだろうけど、はっきりいってウォーアクスは趣味武器だと思う。
まあこれはミノ時だし、他の敵の場合だとまた変わるかもね。趣味でも十分実用範囲だと思うよ。

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 01:51 ID:o/CaNI5j

そろそろホムの情報来てもイイ頃だな〜。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 02:00 ID:jPmOQEP+

ウォーアクスは黒蛇･バフォ･DOPしかないよなーって前に出てたような。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 02:12 ID:wpRJaNgN

お前らにアルケミが活躍する状況を教えてやるよ。

（´д｀）｡o○(ﾎﾟﾜﾜ

BS「オークロード狩ってきたけど、アスペで妨害されてまたドロップ拾えなかった（´・ω・｀）」
〜小心者のBSは、BOSS厨PTに面と向かってアスペはノーマナーだとは言えなかった･･･
マリー「アスペがいやならドルイドｃを付ければいいじゃない。」
BS「それだ！でもヒールもかからなくなる（´・ω・｀）…自分の白ポだけで回復が追いつくかなぁ･･･」
マリー「自分の白ポで足りないなら、アルケミに投げてもらえばいいじゃない。」
ぽよーんぽよーん（ポーションピッチャーで２０００回復する効果音）
BS「ウホっ！いいアルケミ・・・」

その夜〜〜

BS「AR付きアルケミTUEEEEEEE。」
〜廃気ガス集団現る〜
BS「お、道時間だ。フルスキルメマーの準備だぜ！」
そこらじゅうに火炎瓶を撒き散らすアルケミ。
BS「うは、火炎瓶に道が足元沸き！うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ」
〜道に降り注ぐ２人のフルスキルメマー。そこに遅れて現れるBOSS厨。
BOSS厨プリ「やっべアスぺ効かねー。しかも聖水消費してるしｗＷｗ」
〜遠距離攻撃してくる弓兄貴は、足元に咲かせたフローラが頑張ってます！そのとき・・
BS「白ポ足りねー。カートから移す暇ねーｗＷｗ！！」
〜ぽよーんぽよーん。飛び交うポーションピッチャーの２０００ヒール。
BS「うはｗＷｗおｋｗｗｗＷＷＷｗｗｗ俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！」
〜BSの頭上に輝くMVP。颯爽とドロップを拾うアルケミ。BOSS厨のシマッタという顔。
アイテム欄の兜を鑑定するのは、この瞬間のために用意されたとも言うべきあのスキル。
もう死にスキルとは言わせない・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　)○o｡（´д｀）

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 02:18 ID:eeWehujd

ここはひどい妄想と愚痴なアルケミスレですね

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 02:22 ID:bkY8nIz3

ｽﾆｰｶｰ文庫ｸﾗｽの読みやすさに好感を持てる。7点。

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 03:11 ID:wtfzx+oF

POT型アルケミ諸君
クリスマスぶち壊し運動に向けて火炎瓶と地雷瓶を溜め込む時期ですよ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 03:13 ID:Y5TIOWje

やっぱ雷管2個　血管5個集めるのめんどくさいかなー
製造の書がなー

>514

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 03:52 ID:u3z31u9p

>>512
ホムの情報はプレ箱に入ってます

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 04:12 ID:iG/PA0vq

>514
ヤバ。大爆笑したよ。
これは是非ともテンプレに入れたいね。
これからアルケミストになろうとしているノビ商人達の励みになるであろう。

妄想?
いや違うね。
これはオレ達の未来だ。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 04:21 ID:MBUtzTID

雪の降りしきるイブの夜…
みなが帰りを急ぐ街頭で、
一人アルケミさんはプレ箱を売っていました

「プレ箱いりませんか〜」
「プレゼントにいかがですか〜…」

だんだん手がかじかんで寒くなってきます
アルケミさんはなにか暖を取るものが出ないかと
売り物のプレ箱をひとつ開けてみました

フレームハート 1個 獲得

アルケミさんは少し暖かい気持ちになりました
もっと暖かくなろうとアルケミさんは全部のプレ箱を一気に開けました

「こ…!!」

「これがホムンクルス…なの…ね…」





次の朝、アルケミさんは路上で冷たくなっていました
でもその顔は不思議なほど安らかだったのです

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 04:32 ID:R+SiXbny

>>521
。・゜・(つД`)・゜・。

壁|＜P箱は漏れが買うYO…

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 04:59 ID:THadvTE4

錬金術師といっても実際に金を作れたわけじゃないし、
ホムンクルスも同様なわけで、夢を見させてくれるという意味では
アルケミってリアルな職業だと思った。

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 05:15 ID:yJrGAnIK

>522

プレゼントボックス　　　3.000.000z

悪ケミﾊｳｽ]＜プレ箱3個で９Mになります。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 05:39 ID:Ur8wjrkR

>523
実際の錬金術ってそんな底の浅いオカルトだけじゃなかったらしーぞ。
俺も語れるぐらいの知識があるわけじゃないがヽ(´ー｀)ﾉ
ニュートンが錬金術にはまってたとかの逸話は知ってる。


いや全く救いになってないけどな＿|￣|○

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 05:44 ID:THadvTE4

>>525
それは知ってる。科学の前身だしね。あとオカルトといえば、
心の鍛錬の術として錬金術をとらえてもいたらしいね（底の深いほうのオカルト）
金作成目的（報われない）、科学の前身、オカルトと
いろんな役割が混在してたのが錬金術で、なかなか面白い世界だと思う。
でも金作成スキルとかあったら浪漫だったろうに。成功率低めで材料高くてもいいからさ。


救いになってないねたしかに＿|￣|○

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 07:33 ID:HhbVYT7N

錬金術の目的には不老不死もあったのではないか？
当然成功はしていないわけだが。

だが、これはゲームだ！
リレイズ薬とかつくれてもいいじゃないか。
せめて詠唱、ディレイなしの復活アイテムくらい作れれば需要があるかもしれん。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 07:34 ID:H7z6mxeW

>>526
金作成スキルか…錬金術というならば浪漫だよな。
でも卑金属から貴金属を作るのって量子レベルでの操作ができないとダメなんじゃなかったっけ？
…この世界のアルケミがそんなことできたら、それはそれでイメージが（ｒｙ
というか、錬金術って金を作るのが目的なんだっけか…＜最終目的知らない香具師
錬金術＝全分野に及ぶ総合学問、としか捉えてなかった漏れはお呼びでないと。
でもやっぱり金は作りたいよなぁ…（未練
量子の瞬間移動が実現してる現代なんだぞ、ゲームの中でくらい金作らせろ重力ヽ(｀Д´)ﾉ

|ホム待ち|...λ......＜ホムまだー？

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 07:34 ID:FhjtYmTw

L75Vitアルケミ、モンク・プリと組んで廃屋いってきますた。
激しく楽勝ですた、驚き。CR連打ﾂｴｰ。キリエｳﾏｰ。効率ｽｹﾞｰ。
Vit型は、PTなら壁・タゲ取りと役割がハッキリしていていいです。
Vit型やっててよかった(つД`)

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 07:36 ID:dgKcxvqD

現状で黄金作れても需要がまるで無いけどな。
太陽神の兜量産できるわけでもないし。
NPC売却値段のコストくらいの材料価値あるものってーと、かなりのものになりそうだ。

〜〜妄想〜〜
星の欠片の代わりに黄金使って属性武器にスロット付けられるようになるとかなら
需要も見込めるだろう。そんな面倒なシステム改変なんぞ動がやるわけないが。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 09:32 ID:pqAd9AnS

>>525-528の流れを見て、錬金術の無駄知識を披露したくなったがやめておく。

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 10:56 ID:fi5my96K

狩場情報　アマツＤ2Ｆ
当方Lv61/29 Str90Vit13Dex30　補正込み
+8Ｔスケワカチェイン +8Ｔゴブチェイン
+6♯ 溶接マスク +5兄貴盾 +5ホルン盾
+7鉄ハエメイル +6レイドマント +6マタブーツ ニンクリ*2
早朝、Ｍａｐにひとりしかいないので(´-｀)はじめにホルンかき集めてどこかに放置。
んで骨と蛙叩き叩きで260k/200k。ついでに1Ｆは170k/130k。忍者はＨｉｔ足りないのでとび。
おもちゃよりはいいかなぁ。しかし行く手間が･･･。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 11:06 ID:kYfCp6bZ

飛んじゃダメだ！＿|￣|��.∵;.　　　　--==≡≡≡○)｀Д)､;'.･ｹﾞﾊｧ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 12:05 ID:xLgY4Uyc

難しい事考えずに「化学の簡易版」でいいんじゃね？
やたら、「本当は○○〜」って言ってる奴多すぎてウゼ
そんなに知識をひけらかしたいですか？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 12:09 ID:Y5TIOWje

ポーションピッチャーってヒールみたいなもんかと思ってたけど
ポーション消費するのか＿|￣|○
皆さんｽｷﾙなに振ってますか？

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 12:39 ID:PoMOFwac

>>534
言い方はどうかと思うが、同意
ゲームはゲームだ
いちいちリアルと一緒にすんじゃね

つまり何が言いたいかつうと現実逃避ｲｸﾅｲ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 12:40 ID:Fmy0WyEU

>>532
トレイン廃厨の分際で敵の名前を間違えるとは笑わせてくれますね藁

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 12:58 ID:nu9CBppD

狩場情報がイマイチないんでカキコ。
当方、アルケミ志望の現在商人だがご勘弁を。

レベル56/42
Str51 Agi2 Vit64 Int2 Dex28 Luk12（ジョブ・ラウド・装備補正込み）
+7Tハリケーングラ　+4メイルオブヒューマン　+0グロリアスマフラー
+0ブルータルバックラー　ハイヒール　カウンタークリップ*2
頭装備は気分次第。

ＰＰでの回復がＶｉｔも関係あると聞いたのでＶｉｔ型。

現在蟻2に在中。時給は82ｋ〜100ｋ/45ｋ〜55ｋ。
赤蝙蝠を如何に多く倒すかで時給が変る。黒ヘビはＣＲと牛乳連打。
大量の蟻を見つけたらＣＲ。Ｖｉｔ型だからそうそう死なない。
蝙蝠の暗黒と黒ヘビの毒がうざいので、緑ポは持ち込んでいる。

金銭収入は一時間で収集品の売却だけで70ｋになる。
その他鉄鉱石、ハチミツ、ロイヤルゼリーは別途露店で捌けばかなりの収入。
支出は覚醒2本、牛乳250本、緑ぽ25ってトコロ。

旧鯖ゆえか、Ｂｏｔが多いが、蟻ルートでドロップが大量に手に入るので
それほど気にならない。

他の狩場の方が時給・金銭収入いいのかもしらんが、今の自分はとりあえず
ココで満足。他のＶｉｔ型の人はどうだい？

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 13:33 ID:ICbT6uuk

>>538
PPでの回復がVitに関係あるというよりは、
Vitによる回復量アップがそのままPP&LPに掛かる、という感じ。

ふと思ったけど、Agi型の人ってVitどれくらい上げてます？
漏れは初期値。

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 13:34 ID:JkFutIoA

同じレベルだ・・・

ってわけで私も狩場情報。
VITっていうよりSTRだけど勘弁（*ﾉﾉ

56/42

STR69+7+4 AGI16+2 VIT21+3 INT2+4or2+1 DEX28+4 LUK1+1　

+5火海東　+7Tバドンチェイン

ワイズゴーグル 肥満セイント 兄貴バクラ レイドマフラ
マタブーツ 太郎クリポ*2 （ヒルクリ）防具ALL+4
プリウィズと共有多し（汗

ある程度STRとDEX確保したら
VIT素で21まで上げてから、
STRを込みで80まで一気に振り、
最近AGI上げはじめました。
そこ、ﾋﾞﾐｮｰとか言うなヽ(｀Д´)ノ

最近は親デザ砂漠＠旧鯖でレベル上げしてます。
時給は90k〜110kぐらい　ジョブは忘れました（ぉ

肉満載（600個）で行って1時間滞在、肉500個前後消費
狼の暗闇やサソリの毒用に緑P少々と覚醒2個
ｚは収集品でトントンか微黒字。
でもスチレやオリ原がかなり出るのでそれらを売れば普通に黒字。
そして今朝親デザｃゲッツでほくほくヽ(´ー｀)ノ

ヒルクリあるけどヒールするより肉食べてCRがいい（と思う）
MHもCR3発でほぼ制圧できます。

BOTの多さに耐えられるなら・・・悪くない狩場だと思う。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 13:55 ID:GEyO4uer

vit型じゃないけど、やっと股が95%回避になったので定番SD3に来てみたstr-agi
Lv78/45
str100agi72dex20（補正ﾗｳﾄﾞ込）
+8TBd環頭 +5水海東 +0矢ﾘﾝｺﾞ+5ﾀﾗﾊﾞｸﾗ +5strﾋﾟｯｷﾒｲﾙ +5ﾏﾀﾌﾞｰﾂ +4木琴ﾏﾌﾗ ｺﾎﾞｸﾘ*2
にく手持ち120 ｶｰﾄ450
基本的にﾚｸ→赤→ﾏﾀ→○→ｳｨｽﾊﾟ→ﾐﾐｯｸの順に殴ります。
ﾐﾐｯｸは素手で殴りますが長期戦です。
SP余ってたらmob2〜3匹でもCRします。ｳｨｽﾊﾟ混じりで4〜5体mobが来た場合CRの的をｳｲｽﾊﾟにするといい感じです。
時給と滞在時間は移動狩り280k/150kの1時間ちょい、定点220k/110kの2時間くらいでした。
収支はﾄﾝﾄﾝかちょい黒

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 13:56 ID:K9/jnjR6

>>504
先生！＋５タイタンウォーアクスが既に手元にありますが･･･
ミノは水２HAの方が断然いいかと。補給近いし。
漏れは小型＝DGAグラ、中型＝TBｄサベール、大型＝タイタンウォーアクス
で盾装備しながら持ち替えてるよ。
今はSD3Fに通ってるが上の全部持ち替え＋属性ダマ。
２HAだと盾も装備しなきゃならんのでSCが混乱する。なのでウォーアクス。
しかしウォーアクスは

武 器 グ ラ フ ィ ッ ク が ア ッ ク ス と 同 じ

激しく凹みました…

543 ：541 ：03/12/04 14:05 ID:92O2Q+zH

>収支はﾄﾝﾄﾝかちょい黒
普通に黒字です。収集品だけだと80kくらいですね。
青箱が出ると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
SC変更がめんどい人は初めから化け餌持って行くのもいいかも。

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:16 ID:PlFiw9xJ

このスレの連中って考え方が卑屈だな・・・
臨時で組んだ70台STR＞DEXアルケミは無茶苦茶強かったぞ。
それにあこがれて見に来たのにな・・・

俺のセージで水属性付与して水場置いてハイオークにCRで2kぐらい。
全滅しかかっても白ポ投げてイグ葉使いつつCRで殲滅。
そのアルケミさんが3人で廃屋行くセージとプリを募集してたんだが
属性石もジェムも用意してくれててすべて支給された。
たまに白ポやメマーも使っていたけど、金も経験値も美味かったから黒字だろう
さすがに少し悪いと思ったけど、こういう工夫をすれば強いと思う。
セージの立場からすると一番嬉しい仕事だよ
入れないなら企画を作って募集すればいいじゃないか。

そんな彼女は今はVIT振り始めてGvGアルケミの道へ一直線だってよ
POT投げられてメマーもできてBSより硬いと楽しそうに言ってた。
塩酸が必中で強いと言ってたから、俺は狩場をピラ地下に変えるよ
AGI型で性能悪くて困ってる連中、アルケミのスキルは対人用だぞ。
何のためにポーションピッチャーが辻できないか考えたことはあるか。
AGI型で強かったらアサシンに失礼だ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:18 ID:6iX8+y74

>>544
憧れたその方がどれほどお金持ちか想像できるでしょ？

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:20 ID:PlFiw9xJ

>>545
防具は+4〜6って聞いた。
狩り自体は黒字らしかったから、ヒドラ武器とタラ盾と数百ｋでできるだろ。
狩りの方は、そんなに敷居の高いことじゃない

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:29 ID:THadvTE4

>>534
知識ひけらかしたいって、それほどたいしたこと言ってるわけじゃなし考えすぎでは。
むしろ>>531のほうが、俺は知識があるんだぞと言いたげに見えるんだけど。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:31 ID:47DS3Tc7

>>545
つっこみどころは色々あるけど、まあ夢みさせてあげなよ。
ただ、自分の思いこみだけで人をけなしたり、それを事実として触れ回るのだけは勘弁だけどね。

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:33 ID:y9e90Cxc

>>545
>>544の肩持つわけじゃないけど、その考えが卑屈かもよ？
もう少し自分の職に誇りを持て・・・。

自分のキャラに愛着が持てなくなったらおしまいだよ。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:34 ID:nu9CBppD

＞540,541
おお。型違うけど狩場情報あると現実に頑張っている人
が居るってわかって嬉しいなぁ。サンクス。

＞544
書き方をもーちょい変えれば、いいカンフル剤になったんじゃないかなぁ。
ちと、高いところから意見してないかい？

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:35 ID:RAiLK4r8

>>546
まあある程度完成してりゃぁ強いだろうなあSTR特化は

しかしながらそういう育て方は貧乏人には無理って事わかるかい？
漏れも他のキャラ育てるの飽きてきたんで商人をｱﾙｹﾐにしてみたんだが
持ち金数M程度でﾒﾏｰ撃ってたらすぐに尽きたな
CRだけなら囲まれたらすぐにSP尽きたし
狩り場で背伸びしすぎたって事もあるけどな
回復その他でﾊｻｰﾝするかもしれんかったのでやむを得ずVit振ったよ

552 ：544 ：03/12/04 14:36 ID:PlFiw9xJ

実際アルケミはGvGで弱いのかな？
アシッドテラーの鎧破損が未実装かも知れないとか
GvGでは威力が下方修正されているかも知れないとは言ってたけど（真偽は知らないらしいが）
HFできるBSと一緒に戦うと、BSが二人いるより強いって言ってたぞ。

553 ：544 ：03/12/04 14:37 ID:PlFiw9xJ

>>551
そうか・・・そのステに辿り着くまでが大変なんだね
どこかいい公平狩場がないと伊豆3やゲフェ1から出られなさそうだな

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:44 ID:w54XLyJU

>>549
誇りを持ってたら、俺はジェム支給とか石支給とか考えられない。
対等の仲間である以上経費。
その程度たいしたことないからいいよ、とか言う心情的なものはまた別ね。
自分の白ぽやメマーならともかく、相手のスキルの経費まで払うなんて
それこそ卑屈以外の何者でもない。
誇りを持ったアルケミとして、少なくとも、人の金でｳﾏｰしたあげく、
表面的な部分しか見ず、他職のスキルも全く理解してなくて、
アホなことを書いていく>>544みたいのとは死んでも組みたくない。

>>554
BSx2はそれぞれ自分のスキルが相手によって阻害されるので弱いのは当たり前。
BSx2でやるくらいならソロの方がよっぽど強い。
少しは他職のスキルのことも勉強したほうがいいよ。
ついでに言うと、プリ付きならSTR特化近接で装備がそれなりにありゃどれでも強い。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:50 ID:dGXOkJ7e

いやしかし、70台の普通の狩りで白ポ投げまくりイグ葉連発が平気な人は
詰まるところソロ狩りだとメマー連発できるレベルの資産の持ち主だろうと思うよ。
ROってゲームはたとえ赤字にならなくたって、稼ぎが悪けりゃ先のない世界だから
普通の人では「一応黒字」って狩りだけを続けてるわけにはいかない
そんな狩り方ができる人は他に稼ぎ頭のキャラを抱えて、資金流用してるわけ。

変形メマーで全てのスキルが構成されてるアルケミだもの、
お金かけりゃ強いのは当たり前って結論はとうの昔に出てる。
いまさら偉そうに言う程の事じゃない。
（おまけに同じだけお金をかけたBSの強さと来たらこれがもう、ね）

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:50 ID:3Ptp3Gke

細かいステは忘れたが、
STR60 AGI60 DEX30 あと初期値の 58歳くらいの貧乏アルケミが
+5ツルギと未精錬店売り最強防具と借り物木琴もって
OD1Fへ（Flee130）

一時間滞在 Base 100k くらい。旧新鯖なので人もあまり居ない。
腐兄貴５〜６くらいはかわしながらCRCRCR。暗闇になった瞬間から
ボッコボコにされるが、肉連打で比較的余裕。赤くなったら紅ﾎﾟを
頭上に投げて２５０程度回復。
蝙蝠達と兄貴の饗宴が来たら迷わずCR。力押しできる分、セージや
Wizよりも安定してる感じ。

経験値はたいしたことないけど忙しいので楽しい。
死ぬ心配もほぼ無し。SP切れた状態で激湧きが来ると
ハエすることもあるけど、まぁ肉連打でも１０匹くらいは
大丈夫そうだ。

>>552
BSが二人いるより強いのは、GvGで？
それとも狩場かな。GvG特化は興味あるなァ・・・
まだレベル低すぎだけどーね。

557 ：544 ：03/12/04 14:55 ID:PlFiw9xJ

>>554
BS×2はGvGの話な？知らないなら触らないでくれ
それと、彼女は「支援されるのは私だから受け取って」と言ってくれたんだよね
狩り方として珍しいから抵抗なく参加できるようにとの配慮だってよ。
何より属性原石なんていつでも買えるものじゃないんだから
セージなら誰でも十分に持ってるなんて思わないでくれ。
セージ自体臨公とは疎遠だから、支給しなくても自分で用意しないと見つからないだろう。
他職のスキルを理解してないのはあんただ。
俺もタダは気が引けたから今度止まらない心臓とってくるよ、と別れた

まあ、皆に喧嘩を売るつもりはなかったんだ。
格好いい人を見たから応援に来たら、その同職が自分たちを弱い弱い言ってるのが
悲しくてな・・・ごめんよ
セージ仲間の「大魔法無いの使えねえよ」にもうんざりしててな・・・

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:56 ID:3Ptp3Gke

追記：セージWizより・・・のくだりは、同レベル帯のDEX型にくらべて
ってこと。なぜならそれしか持ってないから。
ま、比べる対象まちがってた。ｽﾏｿ

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 14:58 ID:jDZf/Uxz

アシッドテラーは鎧壊せりゃいいけど所詮は確率
デモは置き場所に困る＆無差別＆高コスト
花は、すぐ潰される嫌がらせ。イクラは単なるテロ
STR−VIT、BSと組むとPPでサポート役としてはVITプリより優秀かもね
ピヨられせてくれればメマで援護もできるし
ただ、やっぱ金持ちの道楽的なところは否めないな

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:02 ID:dGXOkJ7e

セージは金でドーピングできないからなあ
その意味ではアルケミは恵まれてるのかもしれん。
む、戦闘ごとにSW立てるというのはどうか。
愚痴りたいアルケミの気持ちがわかるぞ。たぶん…

それはともかく弱い云々で愚痴るつもりはないけど
スキルのほとんどが封印されてるような現状には愚痴りたくなるなあ。
赤ポ製作になんの意味が？スリム製作になんの意味が？ケミカルになんの意味…

561 ：544 ：03/12/04 15:04 ID:PlFiw9xJ

>>556
会話ログより抜粋。
GvGの重さだとBSはHFとメマーを臨機応変に打ち分けるのが大変で
それに白ポ連打も加わると大変なんだそうだ。スタンさせても殴る前に解けたりな。
カートあるとは言っても白ポはラグで出ないしVit半端BSが混戦でスタンするとすぐ死ぬし
そこでアルケミがいると代わりにメマーが打てるのに加えPPができるからBSがまず死ななくなる。
ハンターに狙われたらアシッドテラー連射で倒せるそうだ。
回復量の関係でBSより硬いし、スクリームやHFが十分なら強いとのこと

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:06 ID:7Zu66VY3

>>546
タラ盾、ヒドラ武器、数百k、精錬は+4〜+6で狩り
これって漏れからみたら十分敷居が高いんだが
金のないアルケのこと考えてるか？
漏れも>>554と同意、喪前のようなやつとは死んでも組みたくない

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:08 ID:iQVwhqAx

まぁ、あれだ確かにアルケミスレは愚痴も多いが・・・
そういいつつも、狩りに出かけたりしてる（と思う）

他のスレと比較して自慢できるところといえば・・・
夢見がちな人が多いことだ！（ﾎﾑﾄｶﾎﾑﾄｶ

564 ：562 ：03/12/04 15:10 ID:PlFiw9xJ

俺は別に金を払えと言ってるんじゃないぞ・・・
理解されてない職なら理解してもらう努力があるんじゃないのか、と。
この狩りだってハンターあたりを1人増やせばヒドラ武器と+0〜4精錬でも可能だろ？
白PPだって本当に危険なときしか使ってないぞ。
ソロで肉食いまくるよりよほど楽らしい

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:11 ID:nu9CBppD

ま、まぁまて皆の衆。
554の意見の変遷を見てみなされ。
最初は尖っていたけど今は、丸くなってきているじゃないか。
ﾏﾀｰﾘしる。

566 ：544 ：03/12/04 15:13 ID:PlFiw9xJ

すま、>>564は俺
>>562氏へのレスを間違った・・・

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:14 ID:lTrov7Rn

荒れ気味ですが、参考用に私のも。

毎回4ｋ前後の赤字を出しつつ廃屋でソロ狩っている76/47
STR90　AGI46　VIT33　INT12　DEX57　LUK1　（補正ﾗｳﾄﾞ込み）
武器は+5Tbl環頭　+5水海東を持ち替えて。
肉をカートめいっぱい、移動狩りで滞在時間は30分前後。
自給換算で500ｋ前後かな？
赤字分はP作成→露天売りで補って、再び狩りというループです。
休憩中にフローラ出して地味なアピールしたりしてます。
未だにアルケミスキルのフローラ知らない人多いんだよね･･･

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:15 ID:dGXOkJ7e

それ言っちゃハンターとアサとプリの三人で行けば経験値も稼ぎももっと効率でるのではないのん？
理解して貰うために行動する力と資金のあるそのアルケミの人は立派だと思うけどさ
頼みもしないのにそれを押しつけてくるのはただのお節介だぜ。そろそろ引っ込め。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:19 ID:7+lrn+7u

>>544
イグ実連打してるアルケミと普通のアルケミ比べないでくれ…

＞たまに白ポやメマーも使っていたけど、金も経験値も美味かったから黒字だろう

勝手に黒字扱い出来るお前の脳内の方がヤヴァイな。

STR100 DEX90のアルケミだけど、
避けないし痛いし白P連打必須で大赤字なんだが？

どんなSTR-DEX型なら赤字にならないんだよ

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:22 ID:7+lrn+7u

>>544
てかプリ様付きで、更に経費は全部アルケミ持ち？

手持ちzenyだけで80Mある俺でも、
ケツの穴から火が出るくらいにヤヴァイ話だな藁

お前は街でも狩り場でも一歩歩く毎にSWして行け。
それでもアルケミにつらさが分からないなら氏ね。

571 ：544 ：03/12/04 15:23 ID:PlFiw9xJ

>>569
ちゃんと読め。イグ葉な？たまに死んだときの。
仕様変わったせいで難しくなったが
回復はプリのヒールだよ。どうしても危ないときに白
収集品だけでも黒字ですよ、と言われた。概算したが実際そうだろう

すまんな、最初から「こういう人もいるよ」にしておけばよかったな。
最後に、きっとセージは皆あんたらを待ってるぞ。じゃあな

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:28 ID:y9e90Cxc

>>568-570

==＝＝＝＝＝＝＝　猫　線　＝＝＝＝＝＝＝＝(｀･ω･)

少なくとも>>544はアルケミに憧れをもってココにきたのだから
歓迎するべきじゃないかと。
でも、互いの職叩きはカンベンな。

>>571
そうだったのか・・・･
今度セージの人見かけたら声かけてみます。
もちろん経費は割り勘でね＾＾；

573 ：554 ：03/12/04 15:29 ID:xnFI/g4/

>>557
・・・本気でGvGでアルケミが役に立つと思ってたのか・・・。
それはすまん。
じゃあ現実を教えてあげる。
ちなみに、おれ一応90↑のBSセージアルケミ持ちね。
WIZナイトもいるけどこっちは最近全く動かしてないアカウントなので、
たぶん最新事情について行ってないと思うので無視。
あと、旧鯖だから最新鯖と事情が違うというのも付け加えておく。
BSと比べてアルケミのGvGでの長所というのは耐久力。
耐えるだけならVIT-INTプリ並みに耐えられる。
ただし、耐えるだけならINT-VITプリと同じで放置という最大の手段がある。
しかし、メマーの威力がBSのそれとは比べものにならないので火力としてはかなり使えない。
さらにBSの場合は最大の武器はHF。
ラグだらけの旧鯖の場合BSx2だとHF連打係とメマー連打係の二人だけで、相当の火力を発揮できる。
これが殲滅役がアルケミになった場合相当火力が落ちる。
塩酸瓶。
確かに遠距離攻撃としてみればBSに代替手段がない分優秀。
ただ、ハンターWIZはスタンさせとけば後衛が何とかするというのが戦術的にはよく使われている。
最近は魔法がさっぱりでないからWIZはどうでもいいというのもあるけど。
塩酸瓶は正直、余り使ったことがないから今度試してみることにするよ。
ただ鎧破壊とかに関しては、ローグのストリップが相当優秀なので難しいかも。

> 何より属性原石なんていつでも買えるものじゃないんだから
> セージなら誰でも十分に持ってるなんて思わないでくれ。

とか言うならなぜアルケミがみんな散財できるわけじゃないとわからない?
対等に見ているなら、アルケミが散財する準備をしていることと、
セージが石用意していることは同じだと思うんだけどね。
俺はどっちで臨時に行く時もそれなりに用意してから募集チャット出してる。
PTで役に立つと言うことと、PTの方がソロより楽だと言うことは別だからね。
そしてPTの方がソロより楽しいというのもまた別の話だ。
臨時に求めるものが人それぞれ違う以上、いろいろと問題はあると言うことだよ。
おそらく、セージスレとかのWIZと比べて弱い弱いが気にくわなくて、
同じ雰囲気のここも気にくわないんだと思うけど
オリジナルスキルがまだ実用として使える(無理矢理な部分も含めて)セージに比べると、
本当にオリジナルスキルが実用じゃないんだよ。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:30 ID:ZkGPqfhF

>544は性格悪い奴では無いと思う。が･･･。

何と言うか沢山のおやつとおもちゃを振舞う事で友達を作ってる
子供を連想するというか･･･。資産10G有っても心情的にやりたくない訳だ。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:31 ID:mrdvQzTi

開発段階でアルケミがGvG、PvP向けという設定にされているとする。
ラグナロクTE（だっけ？）では対人戦をなくす（皆無？）と言っていたけど、
だとしたらTEでのアルケミの立場はどうなるんだろう…

もちろんTEが出るなら、その頃には今とは状況が違っているはずだけど

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:37 ID:fSGDz8oA

まあ、なんだ。強いの弱いのいろいろあるが、金がかかるのは確かだ。
錬金術師の本来の意味なんて知らないが、ここじゃ商人の上級職なんだから
金を貯めなさいってことさ。
高効率を夢見るのもいいが、ない袖はふれない。

そんなこというこの私は、臨公もGvGも興味はなく
パンダ引きながらずっと伊豆４Ｆにおりますが
去年の１２月から今年の１２月まで、まさにアニバーサリーですな
フェンｃの値段の移り変わりで、世の中の変化を感じております今日この頃
日々の稼ぎは全部メマー代に。１週間で１Ｍ、セイント等の稼ぎも１Ｍ。トントンですな。
ちなみに効率は２００ｋ／ｈ。ああ、もちろんオーラまでいきますよ。

おおっと、別に卑屈になってはいませんよ？
ずっといる狩場で、人の変化やその日の稼ぎが結構楽しいわけで。
マゾでもなんでもなく、変化のないコツコツとした作業が好きなこの私ならではの楽しみ方
素人にはオススメできない。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:43 ID:h9ZjCP4i

ブラスミも以前やってきたZeny湯水派と清貧派の論争はアルケミスレでも起きるのか・・・。
そのときは「蜂蜜青ポ飲みまくりフルスキル」と
「スキルなんかARしか無理だよウワアン」とがいろいろあったような。

「SP回復公式変更」
という降って沸いたような幸運によりかろーじて二次職の末席に並ぶ
ことはできたものの、いつゴミ捨て場に捨てられるか分かったもんじゃない。
アルケミだってポーションがベータ時代のように
ダントツの価格効率を誇り、しかも青Pが店売りされるようになれば
SP回復職業としての花が咲くこともあるはずだ。

まぁ大丈夫、アルケミにもいつか日が差す・・・かガンホーがつぶれる。

　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>577
　　　　　　　☆

578 ：544 ：03/12/04 15:49 ID:PlFiw9xJ

BS 武器研究10 +10TBlチェイン OTMP込 STR110DEX40AGI40
コボルド長男にメマー10 平均2957.6

アルケミ（無かったので商人） +7TBlサーベル 同ステ支援無し
コボルド長男にメマー10 平均2792.8
みすとれ巣より

片手剣強いね。そこまで圧倒的に差があるとは思えない。
VITのある相手ほど片手剣優勢。
QMでBSの支援スキルはボロボロになるし、PTを組むとOTしづらいしな。
威力・ASPDで譲り、HFが無い代わりに硬くて遠距離攻撃、HPSP回復が可能なBSと
その人は言っていたよ。
お金がある人が少ないなら仕方ないけど、そう悲観するほどの性能でもないように思う。
最近ハンター・WIZもスクリーム対策にVIT振ってきているしね

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:54 ID:05d6s7E0

GvGで各スキルを使ってみた感想。

PP:VIT騎士等との相性良し。でもそれ以外だとヒールのほうがいい。
　遅延するし、GｖGだと自力回復が基本なので、出番はあんまり無い。

植物:出た瞬間消えてる。出ても当たらない。
　壁の上のWizに使ってみたが、SSで即死。火炎瓶との相性よし。でもすぐ死ぬ。

ｲｸﾗ:味方まで吹き飛ばすのでｲﾏｲﾁ。アルケミが一人で突っ込める状況も考えにくいし、
　すぐ弓やらなんやらが飛んでくる。出番はあんまり無い。

火炎:通路封鎖に最適。味方までとおせんぼ。武器破壊させるとなおgood。
　味方の武器破壊しまくり。自分の武器も壊れる。斧鈍器は壊れない模様。不発多し。

塩酸:遠距離攻撃としてはまずまず。遅延してなければ詠唱妨害に使えるかもしれない？
　しかしそんな状況はまず無い。威力はｺﾞﾐ。鎧破壊は実装済み。ﾄﾞｹﾋﾞ鎧をぶっ壊せ。

------
なるたけ良心的に解釈してみたよ。
最大の見所は装備破壊だと思うけど、火炎瓶はとにかく味方に当たる。
前衛が踏んで武器破壊しちゃったりしたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。砦防衛はお察しください。
通路封鎖すると味方が通れない、隙間を空けておくとみんな素通り。この辺が難しいところ。
エフェクトが小さいので、あせった人はけっこう踏んでくれる。
また、不発がやたら多い。SP消費だけの魔法なんかと違って、アイテム消費が痛すぎる。
混んでると全く出せないし、広い場所で出しても意味が無い。

火炎と塩酸両方に言えることだけど、破壊時にエフェクトが無いから、破壊できたかどうかわからない。
特に鎧破壊は、できたら次に投げたいし、できてなければ破壊するまで撃ちたいけど、それもできない。
とにかく投げるだけ。

なにより言える点は、これらのスキルがSPとジェム程度の消費なら、まだ優しくなれたかも、ということ。
例えばWizなんかだと、FP1回に10kほどのコストが払えますか、という感じ。

いろいろ納得いかない点は多い。なんでこんなイジメみたいな仕様にしたんだろうね。

前向きだろう？

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 15:56 ID:jtWiy/vr

せっかく、>>544のようないい奴が応援カキコしてくれたのに
追い出す偏狭な奴ら多すぎ。

俺はセージもアルケミも持ってるが
544の書き込みはかなり嬉しかったぞ？

544の失敗は、アｒケミが最も腹を立てている
ひとつスキルを使うたんび金を使う、というポイントに
「こういうふうにちょっとお金を使えばいいのに」みたいな
マリー的な書き方をしてしまったことだな。

それから、アルケミは臨時では、人知れず高額回復剤を使ってたりすると思う。
少なくとも俺と、知り合いアルケミ６人はそうだ。
乱戦のさなか、ローヤル食ったりイグ実食ったり。
それでやっとCRがまわるもんなぁ。
　塩酸ビンの原価は少なくて３０ｋ、人によっては４０ｋだ。
連打なんて不用意に書き込んではいかん。

とはいえ、このへんは他職ならしらんでもしょうがない。
せっかく応援しに着てくれたんだから、544には
これくらいはまったり教えて、あったかい気持ちで帰ってもらって欲しかったな。

>>544よ、ﾓｳｺﾈ-ﾖかもしれんが、うちのギルドに他にセージいるから
早速それやってみるよ。
そいつ、空き瓶とかいつも持ってきてくれてて、すまないなぁとは思ってたんだ。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:00 ID:y0rejKOJ

なぁお前様方アルケミ好きだから転職したんだろ

そんなに卑屈に考えるなよ、悲しくなってくるじゃないか；；

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:02 ID:iG/PA0vq

アルケミの本領を発揮できるほど資金に余裕のある人っていうのが少ないんだよねえ。
そんな漏れは戦闘での使用スキルはPPとCRオンリー、メマー0斧修練0Base91初期カートピクケミ。
デモンストレーションなんて使えないよ。火炎瓶は5本常備してるのにな。

さて本題。
漏れは砦持ちギルドの一員だが、今週の日曜に初めてこいつでGvGに参加したんよ。
が、メインでやる事といったら後衛職の護衛しながら前衛に白ポと青ポ投げることくらい。一応str-agiだから少しは前衛できるかと思ったのにな(´・ω・｀)
デモンストレーションは古鯖の為に超ラグで火は出ているのに効果無しだったり、人多すぎで置くこと自体不可だったり、そもそも重すぎて火が出現しなかったり。っていうか8本使ったが大抵出なかった。運良く出た時だが、みんな避ける。細い通路に並べて置くとか、前衛の一歩前に出すとか工夫しないとダメスキルだと思う。しかもそんなことしてる余裕もないと。
フローラだが、ここの住人はよく岸上のwizやプリの足止めにいいとか言ってるが、実際にはSSorDSで即あぼん。本気で即殺。一番長く生き残ったので超重力に見舞われた時の10秒くらい。
唯一自分なりにいいかなと思ったのがLv5イクラ爆弾。他の範囲魔法と組み合わせればサンダーバードやらウィズセージやらHPの低い職やらをまとめてぬッ殺せる。
あと超根性でローグが○カードつけてるVitプリの頭装備を外して、そこにこっちのプリがディビーナをかけたら見事に成功。そのプリをイクラ爆弾に巻き込ませた時はめちゃくちゃ爽快だった。
いやそのイクラ爆弾に味方も2人巻き込まれて、おまけに敵プリにすぐに沈黙回復されてヒール使われたんだけどね(´；ω；｀)

そんなこんなだけど防衛も成功してみんなおつかれ。来週もまた頑張ろうね。
「フローラ速攻でやられてたねｗ」
「イクラは人多い時には使わんどいて」
「アルケミいるとポット代バカにならんなｗ」
んで漏れにくれたトドメの一言。

来　週　は　ま　た　プ　リ　で　き　て　く　れ

あと塩酸だが、GvGだとたぶん敵に当てても壊れない。誰も攻めてきてない時にお手伝いギルドAさんに20本塩酸投げたが、一度も壊れなかったとのこと。まあPvPじゃ未検証だがな。
ちなみにAさんはvit32のintプリ。もしかしたら関係してるかもしれんので、一応な。

個人的に青ポ投げはイチオシ。こっちの騎士がバッシュ連打する状況の時に後ろから投げてやったらかなり喜んでいた。まあ一度の回復量が少ないから連打投げする訳だが。
しかし、塩酸で本当に鎧壊れてくれたり焚き火がちゃんと発動したり足元置きが可になりさえすれば、もっとGvGでも使えると思うんだがなぁ。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:04 ID:xu3a60wG

いいじゃないかもう。
夢見るセージが夢見るアルケミに出会ったと言うだけで。
自分が夢から覚めたからって人の目まで覚まさせてあげる必要はないよ。
できればその夢が現実になりますように・・・。

584 ：582 ：03/12/04 16:07 ID:iG/PA0vq

>579
っと、塩酸でちゃんと鎧壊れるのか (ﾟ∀ﾟ)
しかし20本投げて一度も壊れないってなんやねん・・
運が悪かっただけか、実際にこんなもんなのか。
相手のvitやdefでの成功率の違いも検証したいところだね。そんなお金出したくないけど。

585 ：544 ：03/12/04 16:08 ID:PlFiw9xJ

スレに迷惑かけまくっただけのような気もするけど、もう一つ
塩酸、PVPではハンタ、アサ等には必中で1k超えるらしいんだが、
GvGだと威力補正されてる？魔法扱いで50％とか
それから、鎧は壊すと修理できないって本当？

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:11 ID:uVxOz22A

544の言いたかったであろうことは分かるんだけどさ
このスレの主成分である「オレ達かわいそう」を否定されれば受け入れられないよ。
「こんな希望がある」ならまだよかったのに「この人に比べてお前らは」な感じだったのが問題。
相手の受け取りやすい球投げれればいいのにな。
んで、うちらも多少受け取りにくてもしっかり捕球出来れば良いのにな。

で、544の見たアルケミについて
「滅茶苦茶強かった」って時点でうさんくせぇ。
文章を見る限り「アルケミが強い」と言うよりも「その人が強い」だったと思われ
悪いけど544の考えは受け入れられないな。

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:13 ID:dGXOkJ7e

>>583
良いこと言った。
僕らも夢追い人らしく、空のように大きな心を持ちたいもの
次からは「そうだね、アルケミ強いよね」と微笑みの返事を心がけます

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:16 ID:05d6s7E0

うむ。漏れもそうしよう。
アルケミ強いよー( ´∀｀)ﾊﾊﾊ

ﾃﾝﾌﾟﾗに入れようぜ。

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:16 ID:gzrnA8bB

>578=544
アルケミが強いのは分かったから、一度ジョブ50まで自分で育ててみてくれないか？
その間にPP以外のアルケミスキルを戦闘中に何回使ったか報告ヨロシク。
参考までに、僕はパンダカートだけど遊びで使った2回だけね。

アルケミやっているのは調教済みの奴が多いから、強さ自体を嘆いているわけじゃない。
アルケミ独自のスキルを自由に使えないことを嘆いているだけというのは理解して欲しい。

590 ：544 ：03/12/04 16:17 ID:PlFiw9xJ

いいかげんウザがられていると思うけど、あと少しだけ我慢してくれな
その人はにくと白ぽの他はぶどうジュースしか携帯してないはず。
INTが18だか20だかあって弓兄貴はほぼ俺がFBで倒すから
プリ付きだし節約すれば激沸きでもしないとSP減らないそうだ。

俺がアルケミ作って夢を追いたくなってきた。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:17 ID:wtfzx+oF

>>544には、スロットと時間に空きがあるならアルケミになることをお勧めしたい。
否定的な意味ではなくてね。
同じ鯖なら何かしら手伝ってもいいくらいの気分。
セージ、BS、アルケミ的な立場から物を言う人ってなかなかいないと思う。

で、話は変わるけど
うちの鯖ではようやくアルコールの価格が全体的に20kを切ってきたので嬉しい。
現在の平均は17kくらいだが、早く10kを切る店が出現しないかと期待。
フローラ瓶に続け〜

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:20 ID:JCQOyyKa

>>585
塩酸は必中かもしくはものすごいHIT補正があると思われる。
とどのつまりはまずはずれん。
PvPで食らったことないから知らんけどGvGで食らったけど威力はほんとカス。
ちなみに対MOBでも威力はカス。
鎧は壊れたこと一度もないし周りで壊れたという話も聞いたことないので知らん。
りとるりとるうぃっちによると精錬所の修理NPCが居るらしいけど?
あとこういうタイミングの時は名無しで聞いた方が荒れ方が少ないと思うよ。

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:20 ID:7Zu66VY3

>>544
もうわかったから、一度帰っておいて引き返してくるな
また来るならID変えて来い
現状じゃ荒れるだけだ

594 ：544 ：03/12/04 16:23 ID:PlFiw9xJ

修理NPCが武器しか直してくれないと別方面で聞いたんで気になったんだ。
それから塩酸ってそんなに高いの？
止まらない心臓の取引価格（250〜300z）見てると高くても5〜10kのような。

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:26 ID:dGXOkJ7e

しかしあれだね、考えてみるとアルケミっていうのは
お金を詰めれば詰めるほどふくらむ風船みたいなもんだね。
白ポでどんどこHP増強、耐複数に火炎瓶、必中塩酸瓶、とどめのメマー連打。
ウッヒャー弱い要素がないぞ！最強厨どんとこーい

…結論としてはですね、各スキルのコスト低減を切に願いたいと存じます

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:27 ID:iG/PA0vq

最初>544は口がなってないヤツだと思い、次に実は>544はそんなに悪いヤツじゃないんじゃと思い、そして今

俺達まとめて釣られてるんじゃないだろうか。

むかついてるヤツはもうそろそろ放置してもいいんじゃね?
まあこれはこれで面白いんだが。

何にせよ>544よ、そんなに言いたいことがあるなら他のヤツが言ってる通り一度アルケミ経験してみ。
全てはそこからだ。

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:28 ID:AJCuezsr

アルケミとはちょっと離れるが。

>>544には大仰な手品を見せられてコロッといってしまう宗教信者を連想した。
出会ったアルケミの、一挙手一投足全てに疑問を抱いてない様子にね…。

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:30 ID:nTy/OLlU

>>595
火炎瓶が詠唱無しで足下置きできれば今のコストでもがんばれる。
・・・瓶をぽいぽい投げて歩くのを夢見てたんだよぅ。
・・・まあお金が有り余ってればぶっちゃけメマーですべてが事足りるんだけどね・・・

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:32 ID:pqAd9AnS

>>594
いまさらマジレスするのもなんだが。
ポーション作成は１００％成功じゃないよ、成功率はﾎﾓｸﾞﾚﾝで過剰精錬するぐらいかそれ以下だ。
それにだな。
連打しなきゃ意味ないスキルに一発５ｋかかるというのはどういうことか、ちゃんと考えてくれ。な？

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:32 ID:FB+f2ob9

>>579
大事な事を書き忘れてるぞ。

花・イクラ：エンペも攻撃できます。花はともかく、イクラはダメが大きいので
ラストヒットも夢ではありません。

まあ夢は夢だがな・・・

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:33 ID:6iX8+y74

>>594 によると >>544 は狩り場でほいほいﾒﾏｰを乱射しても気にしないほどお金持ちのようです。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:35 ID:+NAeF+kg

>>594
|ω；｀)成功率･･･

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:37 ID:WADuVKPZ

>>594
10k＝メマー10発＝白ぽ10個以上＝青ジェム20個以上
一回の使用で劇的な効果があるなら納得できます
しかし実際は投げまくっても　イ　マ　イ　チ　なのが現実です

604 ：544 ：03/12/04 16:37 ID:PlFiw9xJ

すまん、やっぱりちょっと価値観違うみたいだ。攻城戦スレ向きだったな・・・
本気のBSは経費1Mが普通なんだ。そしてBSに塩酸あったらきっと連投するよ。
そういうわけだ、叩いてくれ。
荒れる原因作って済まなかった。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:40 ID:IHSqvhGj

>604
叩かれなくていいから名無しに戻ってくれ。
もしキャラスロ空いてて余裕があったらアルケミ作ってみてね、歓迎するぜ。

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:43 ID:dGXOkJ7e

BSっていうのは普段から1Mかけて狩りするのか　Σ(´Д｀lll)
そりゃ悪かった。アルケミの卑屈な態度はROを舐めてる。ベロリベロリ

んなわけないけど、アルケミにゃBSみたいに稼ぐあてもないわけなのです。
せめて製造するPOTが店売りより費用対効果の高いものならば…

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:43 ID:FzEUqLQl

ケミ持ちの騎士ですけど、この前のGｖでケミに鎧破壊されました･･･。
その鎧は修理NPCで直すことが出来ました。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:44 ID:iiuO8de0

はぁ・・・。
じゃあ何で、養殖でスクリームダンサーやディスペルセージさくっと作ってるような
GvGギルドで塩酸投げアルケミは話題にも上らないんだ?

で、結局俺は金持ちだと言いに来ただけなの?

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:44 ID:4t5Y0dJO

停滞気味だったアルケミスレに燃料が((（゜∀゜）))
え〜っと話の中心>>544を読んで・・・
>>544
AGI型で性能悪くて困ってる連中、アルケミのスキルは対人用だぞ。
何のためにポーションピッチャーが辻できないか考えたことはあるか。
AGI型で強かったらアサシンに失礼だ

狩りするならＡＧＩ型も強いぞヽ（*｀д´）ﾉ
９０から亀地上行き出したんだが、時給７５０ｋ(д)゜゜
他職と比べたらそらお察し下さいなのは分かってる（；ω；）
そんなわけで廃カートげっつ。頑張った私を撫で撫でしてください。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:51 ID:nu9CBppD

＞609
おー、よしよし。よく頑張ったねー
( ´∀｀)σσσσσσσﾉД`)･ﾟ･

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:56 ID:05d6s7E0

まあ、何だ。最初からわかってたことだが、
>>544は無限に近い金があることを前提に話してるだろ。
『メマー費が無ければ火炎瓶を投げればいいじゃなーい』
みたいな香具師と会話が成立すると思うこと自体が間違い。
例に出してくる装備も、多くの人が手に入れることもできないようなﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ品ばかりだし、
メマー費も節約しつつ戦ってる多くの人達など眼中にも無い。

いいか、一言いってやるとだな、いい装備と金があればノビでも強いんだよ。
いい加減にしろっての。

アルケミ強いよー( ´∀｀)ﾊﾊﾊ

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:56 ID:pqAd9AnS

>>609
すまん、頭の悪い俺に、
> 何のためにポーションピッチャーが辻できないか考えたことはあるか。
この理由を教えてくれないか。いくら考えても理由が思い当たらん。

613 ：544 ：03/12/04 16:57 ID:PlFiw9xJ

いや、ほんと悪かった、スレの質に合ってないな。
結局のところ
「GvGでSTR＞VITアルケミと塩酸は本当に使えないのか？」というのと
「セージと組むとなかなか楽しくおいしい（属性石と緊急しろぽしか経費いらない）狩りができるよ」
ということだ。
もう本当に帰るから、興味があったら検証してみてほしい。

>>608
普通にLv90くらいのキャラがいて、そのキャラで稼いだ装備があれば
経費くらいギルドや雇い主が出す所が多いぞ。出ないところもあるが。
本気でGvGするのは上の指示があったときだけだ。
白連射とかメマー500発とか、一人でできるか。俺は所持金なんか2M程度の一般人だよ。
だから経費も折り合いがついて、本当に強いならアルケミもいいなと思ったのさ。
そこらへんの前提が浸透してないからどうも質が合ってない。迷惑かけた

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 16:58 ID:+17Dxj0q

５４４は価値観が違うとおっしゃられていたが
正しくその通り。
だって５４４はマリー様だから。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:04 ID:Lq5s8nYf

その提示された装備は頑張れば入手できる。
メマー５００発も、（ある程度）白連打も一応出来ない事はない。
でも塩酸連打は流石に無理っぽ。１個5ｋとして１Ｍで２００個ってすぐ切れると思う。

セージと組むと楽しいのは同意。知り合いのセージと組んで属性付けてもらうと高ダメージでて楽しかった。
ＬＶ90以上のキャラはいるけど、そんな高い経費だせるのは極極一部だと思う。

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:09 ID:02zuHmdf

強い弱いって言うより面白いかつまらないかってのが問題と思う。
私は最初から薬製造したかったからぼちぼち楽しんでる。
最近は結構耳打ちとかで同職のアルケミに特殊瓶製造頼まれたり
他職の人には白ポ頼まれて作ったりしてる。
元々戦闘には興味なかったからなぁ・・・
最近の悩みは白ポ数ｋ個製造が激しくめんどくさいという事。
プリさん頼むにも時間かかるから悪いので１人でやると
ＳＰ回復の関係で時間が激しくかかるしＢＳの鉄製造と違って
ショートキーとエンターキーの連打じゃ作れないのが悩み。
グロ無いと数ｋ個単位だと明らかに成功数違うしね。
要望送ってみるかな・・・ＳＰ消費はやめてくれ・・・

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:12 ID:Lx5fQRKS

>>613
そういうこと言ってるんじゃなくて、本当に役に立つならどこでもさくっと養殖で作ってるだろってことだろ
つまりGvGでもお察しくださいと言うことなんだよ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:14 ID:dGXOkJ7e

セージと組んで土属性貰えば、TAグラでもカビが紙のよう！
鬱陶しいJrはFWで焼いてもらえる！超素敵かも！ダメ？

混んでさえいなきゃなー…

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:15 ID:h9ZjCP4i

その中ではセージの属性石はそんなにデカイ経費じゃないと思う。

特に水ならキノコ叩けば出てくるし、他の原石も火をのぞけば結構出る。
しかも属性の塊自体が安すぎて固まりにする需要もないから
｜ω・｀）←（この際切なそうな属性石製造スミスは放置しましょう、絶滅種です）
属性原石のままゴロゴロ市場にも出てくる。
土水だとメマー１発以下、風でも精々２発分位だ。

属性効果が決して低い訳でもない（最悪でも1.5倍）ことを考えると
一寸高い聖水？と思えば無茶には思えないんだよなー。
空瓶集めしてこれで常時アスペしてくださいというのと同じようにいけると思う。
ま、なんというか頑張れ。

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:27 ID:/n63NOgc

ところでごく一部の人間に対する書き込みかもしれないが
ｱﾌﾞﾗ祭をやるという同盟ｷﾞﾙﾄﾞについていったんですよ

そしたら3時間ほどしてLoDが出ましてね
漏れはVitがSTRよりも大きく先行してたんで前衛ちょい後ろぐらいで
取り巻きの壁してたんです
もちろんついて行かせてもらってるので回復は自腹黄ﾎﾟでね
で、思ったのさ　こういうときに火炎瓶置いたらどうなるんだろうってね
WizがSG撃ちまくってるし、当たるかなと思いながら横の方に設置

結果は察してくれ！

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:34 ID:05d6s7E0

察した。


南無！

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:34 ID:Vcpmnhkn

アコプリのヒール集中力向上のような掛り方になったらいきなりアルケミ様の天下が来るよ（｀・ω・）

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 17:56 ID:ym8q0hiV

愚痴もいうが狩りにも行く、これが俺のアルケミ哲学
モンクあっか！



ところで、すみませんが
ヒール集中力向上のような掛かり方ってどんなんです？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:05 ID:kGfONOr/

（・ω・）　プロ北で元祖スパノビに「仲間だね」って言われますた　ﾎﾑ待ち@古鯖

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:09 ID:+OdLwnVn

まぁさ。装備揃えば、そりゃぁどの職だって強いわな('A`)
CRで２K？商人やBSでも出来ます。
塩酸？防具破壊が何かの役に立つのかな？異常弓もったハンターの方がいいわな。。
火炎瓶？コストをちゃんと考えてください。みんながみんな廃な訳じゃないんですよ〜と。
PP？VIT騎士に白ポPPはたしかに役にたつけど、その他はヒールの方が優秀ですよと。
フローラ？イクラ？ぼこられてすぐ終わりですが？

殴るだけでは、たしかに弱くはない。
ただ、現状に満足しないで下さい。
今すぐ要望送りましょう。

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:11 ID:05d6s7E0

詠唱があるんだから、足元に出せてもいいとは思うんだけどね、火炎瓶。
見てから回避できないほど遅い詠唱でもないし。
ﾗｸﾞってたら回避不能だけど、それって別に大魔法と同じようなもんだと思うんだけどなぁ。
範囲が狭いことと、1秒ごとにダメージだから威力も低いしすぐ抜けれることを含めて考えると、
武器破壊のアドバンテージと�d�dくらいではないだろうか。

要望出してくるか。
(･ω･)ﾖｹﾚﾊﾞﾃﾂﾀﾞｯﾃｸﾚｰ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:13 ID:3CboRQms

まあわかってることだがアルケミ独自のスキルを自由に使えれば強いってことだ
材料さえもう少し手に入りやすくなったら問題はそこそこ解決するんだがなぁ
妄想世界λ......ﾄｺﾛﾃﾞﾎﾑﾊﾏﾀﾞｰ?

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:14 ID:9hvXEEhf

俺のVITアルケがそろそろ狂気飲めるようになる・・・
倉庫には止まらない心臓1200個が出番を待ってるぜ・・・


・・・1200個の止まらない心臓がドクドクと倉庫の中で・・・ｷﾓﾁﾜﾙ！

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:20 ID:xJeilRVq

>>623
622はたぶんSPR（SP回復力向上）のことを言いたかったんじゃないかと思われる

んでまぁカキコみてからPvPではあるが、行ってみて検証した結果
フローラ：通常では使用してもお察しください　GvGなら使えるチャンスはまだある
　　　　　　それでも「花を買い取ってまで使うもん？」と言われたらその人次第

イクラ：PvPならまだいいけどGvGだと微妙
　　　　　どこにいくかわからないような危ないスキルは使えない
　　　　攻める時ならいいかもしれない…他参考にしてください

塩酸：当たることは当たる…が、キリエ貫通できない場合、Missになるので恐らく無効
　　　　2時間で大勢の鎧外すほどぶん投げるには恐らく500↑位はいるかと…
　　　　それに伴い、青Pやイグ実・種がないとSPが切れると思われます
　　　　ちなみに鎧C外すことのメリットはすげーデカイ

火炎瓶：周知の通り、強いことは強い　あとは上手に設置する腕かもしれない
　　　　　今回のMAP切り替え時の無敵時間変更に伴い、もしかしたら化けるかも

コーティング：ストリップされたら困るVit騎士・プリにつけておくといいかもしれない

結果として>>544が言ってる事はわからんでもない
でも通常狩りでそこまで使えるのは他キャラで高Lv持ちの人のみ
GvGでのBSの経費も体験上知ってるので言わせて貰うが
544の言うやり方でいくとしたらBSの1.5倍以上は経費貰わないと一級品の活躍はできないかと思われる
最後に言いたいのはGvGだとフェン無効なんで、詠唱有り妨害可のアルケミスキルは軒並み潰される可能性が高い

周囲の理解と銭さえあれば化ける
…漏れはLvも金も足らんのでﾃﾞｷﾈｰけどな！

630 ：Sage ：03/12/04 18:35 ID:9NlHFgHk

>>619
成功率･･･ （´・ω・）
特に土付与なんてHDの前提条件のLv1しか取ってない人多いし
油セージに至ってはほぼ取れないし
攻城戦型LPセージも他の水風火は前提条件のLv2止め
ディスペルとか取れなくなるので。
FCAS型もFC10AS10な人が多いからスキルPきつきつ
純殴りか純支援（2アカ2PC）セージしかLv5まで取ってないかも。

1時間のPT狩りで黄ジェム合わせると20kは使うよ（つω｀）

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:36 ID:M0J0uvBU

>>544
なんかムカつくわ。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:43 ID:EsD0Askp

>>630
20Kで一時間分アルケミスキル使えたらなぁ・・・愚痴ですまん。

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:43 ID:XpbmInS+

>「セージと組むとなかなか楽しくおいしい（属性石と緊急しろぽしか経費いらない）狩りが
　 できるよ」
ごめんなさい･･･属性石は自分で用意するものだって思うから>>544の発言で
この部分だけは見なかったことにしてやってください（ノД｀）
という自分はアルケミなしのセージ持ち。相方とジュノー実装日にお互い
セージアルケミを作ってからずっとこのスレ見てるんだよ(´;ω;｀)

>>544
同職として属性石･･･というか自分の商売道具を他人に支給してもらって
当然と思うな。書き込む前に自分の考え偏ってないかもちついて考えれ。

>>自分
ｵﾏｴﾓﾅ-。スレ違い申しわけないm(_ _)m

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 18:45 ID:05d6s7E0

>>630
藻まいさんも苦労してんだなぁ。
でも大丈夫！ アルケミがスキル使ってPT狩りしたら20kなんて比じゃないから♪
つーか20ｋって火炎瓶1回っすよ。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:03 ID:uS2padlt

流れぶった切って、うちのホム待ちスキル未振りの74アルケミが臨公に行って来たので感想なんか。
効率よりも、受けた印象なんかを。鯖は、初期の三つのうちのどれか。
長文になりそう、先にすまんとあやまっとく。

先にステ関係を晒しておくと、
　str32+9/agi84+6/vit1+3/int1+10/dex52+8/luk1+0（補正込み）
　FLEE184（木琴込み）、HIT134、DEF29+4
　戦闘スキル…CR、バッシュ
　使用武器…＋5属性海東各種、+4カトラス、+8TA環頭
　防具はALL+4精錬

起）メンバー募集
　まず、臨公広場に行ってみて思ったのだがアルケミ殆どいない。この時点でちと不安げ。
チャット募集にも、アルケミの文字は無し。
レベルが合うチャットが無かったので、自分で立てる。
さほど待つ事もなくハンターさんクルセさんプリさんが集まった。この時点で、各人にはアルケミスキルが一切ない事を説明し、了承してもらう。

承〜転）監獄へ
　プリさんがME使い、クルセさんがGX特化ということもあって監獄行きに決定。1Fと2Fを行き来した。
実際に戦った感想だけれど、基本的に殲滅はクルセハンター側に任せてタゲ取りをメインで。
自分に溜まったらCRで殲滅しつつ、バッシュを打ちながらある程度殲滅にも参加出来た。
CRはノックバックの方向を考えて使うと固まったモブを分けるのにも便利だった。（モブ毎の属性が違うので、分けた方がタゲりやすかった。
敵に対する与ダメは他の2人程ではなかったけれども、特に役に立たないという感じではなかった。

結）清算
　は、まぁ、商人スキルで和やかに済ませ、一時間半程で220ｋほどの稼ぎ。悪くはなかった。
お喋りのなかで、楽しかったという台詞がでてきたので、正直安心しつつ喜んでみたり。
気持ちよく、臨公終了できました。
データ的なものは、個人収入は上記の1/4程、支出は覚醒*3、プロへの空間転送費のみ。
経験値の時給は沸きの波でいくらか変動したので正確ではないけれど、250k/h程。

長いっぽいので次へ。

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:04 ID:uS2padlt

続き。

アルケミ初の臨公をやってみた感想は、充分楽しめるものだった。
収入も黒だったし経験値もなかなか、もちろん、PT狩りはたのしかったしな。
ここでは悲観的な意見の方が多かったので正直ちょっと不安だったが、そんな事は全然なかった。

ソロ狩りに飽きてたりする人は、自分でチャットを立てて募集してみてはどうだろうか。
アルケミスキルが弱いからという理由で遠慮してる人も多そうだけれど、近接職は殴るだけで基本戦闘は出来る。
スキルはあくまで補助なので、スキルが弱いから迷惑がられるだろう、っていうのはちょっと考え過ぎな気もする訳で。
弱い、使えないスキルっていうのはたしかに困るけれど、それの所為で楽しみをスルーしてしまうのは勿体無いと思う。
俺はアルケミスキルをもっていないアルケミだったが、それでも自分にやれる事を頑張れば、十分臨公で遊べると今日ので思った。
ポーション系ケミーの人は、少なくとも俺よりやれる事は多いのではなかろうか。
自己経費は天井知らずの様だけれど、たまにはｚのことを考えずにPT狩りを楽しんでみるのもいいかと。

以上、臨公のレポートだった。
次はアルケミオンリーの臨公を募集してみる予定。また感想かいてみてもいいだろうか。

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:10 ID:+OdLwnVn

アルケミの修正されるべき点のおさらい。

・斧が完璧に趣味武器である。
・スキルのコストが馬鹿。
・P作成で唯一使えるのはせいぜい白ポ。
・ホム未実装。

唯一実用的なのはLPとPPだけで、それすら微妙効果。
しかもそれらを取るだけで18ポイントも使う。
商人に比べたら、たしかに二倍は強いだろう。CRも強力だし、露店も出せる。
でも、「アルケミにしか出来ない」事がスキルコストのせいで阻まれている。

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:15 ID:+OdLwnVn

アルケミストの修正をする前にスパノビを実装された点についての考察。
ホム未実装はともかく、薬系の修正もされない事も考えて、簡単に上げるとこんな所だろう。

・（　,_ﾉ` ）現在奮闘中です！（キムチパーティーをやりながら）
・完全放置。
・根本的なアルケミ修正。

ちょびっとしたスキル修正は行なわずに根本的にスキル修正を考えているのなら、現状まで放置されてるのにも少し理解は出きる。
その他二つなら重力ﾁﾈ

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:18 ID:PqXSApu4

>>635-636
アルケミ自体はそんなに悪くないよ。（CRがかなり使えるからだけど）

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:19 ID:eGb3AzJv

当方GvGもやってるSTR>Vitあるけみ
メマー算で経費を考えて本気BSが1Mかかるとか言ってるけど
私は、塩酸瓶250個ぐらい投げてるんですけど、止まらない心臓を
集 め る の が 大 変 な の ! !
1200個止まらない心臓集めてもチャレンジが200個分できるだけで
実際は塩酸瓶130個行くか行かないか・・・
GMに頼んだり、買取したり（2時間で止まらない心臓150個ぐらい）してるけど
全然集まらないです。Vitなので牛のいるところでベリット狩るの無理_l￣l○
この問題はどうすれば・・・

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:23 ID:jPmOQEP+

>>639
その言い方だとBSでも商人でもいいんだけど。

642 ：639 ：03/12/04 19:36 ID:PqXSApu4

って、途中で送信してしまったが、>>641すまん。

スキルも悪くない。金がかからなかったら強すぎだしな。
だからこそ重力がバランス取れなくて異常なコスト設定になって
いるわけだが。

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:57 ID:KUmSXt/x

材料のコストの問題もだが
重力的に牛乳交換NPCとかどう思ってるんだろうな
利用する奴なぞ皆無だと思うんだが・・・

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 19:58 ID:+OdLwnVn

>>642
火炎瓶以外はいたって微妙なんだが。
フローラがたとえ500ｚくらいで出せたといしても使うかどうか・・・・・・・（'A`)

現状に仕様で許せるコストは
フローラ500ｚ
イクラ500z
火炎瓶3k
塩酸500ｚ
ケミカル500z

まぁこれでも使わんだろうな・・・・
一定以上のDだとイクラもフローラも使えないぽ（´･ω･｀)

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:00 ID:pqAd9AnS

贅沢は言いません。

・空き瓶売りＮＰＣ再設置(一本50zとかでいいから)。
・モロクの収集品商人あたりが"植物の茎"を販売。

この２つだけでどれほど・・・。

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:01 ID:+OdLwnVn

むしろ倉庫に貯まった赤ハーブ2k枚の使い道を作ってください

647 ：642 ：03/12/04 20:02 ID:PqXSApu4

>>644
「金がかからない」と書いたのに、500ｚはデフォか？（ｗ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:03 ID:pqAd9AnS

>>646
ＣＲ用重し。

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:05 ID:jtWiy/vr

>>635
俺も６０台後半から７０ちょいまでは監獄臨時に御世話になったよ。
半製造ステで、装備もそこそこあったから中衛として充分働けたと思う。
まだこのくらいのLVだと、他職も各職のスキルが十分に取得できてないしね。
ＣＲと肉バリアと緊急時のメマーで、一狩りのうち何度かは大活躍の場もあった。
　でもな。でもな。

アルケミのスキルは、まず使わなかったよ。

一度青POTを投げておぉ〜とか言われたくらいかな。
プリのちょい後ろにフローラを出しておいて置いたら、
他のPTの前衛様がご丁寧にも出張してきて刈って行ったのは、悲しい思い出だ。　_no

　他の人も書いてるけど、今のアルケミの不満って、
総合的な弱さがメインなのではなく、
「アルケミスキル」が散財しすぎで使えない、使ってもｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲなとこに落ち着くと思うよ。

７０代後半になって、周りが城に行くようになると、もう半製造ステではムリだな。
いけないことも無いけど、足手まとい感をひしひしと。
戦闘ステの人はどうなんだろう。

今は殴りプリかＶＩＴクルセとペアで廃兄貴。
効率では同ＬＶの城臨時にヒケをとっちゃあいないと思うけど（400ｋ/ｈ↑）
またＰＴでわいわいいきたいなぁ〜。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:08 ID:+OdLwnVn

>>647
スキルの仕様上、どんなに修正されても金がかからない事は無い。
ので、コストの点について突っ込んだんだがな('A`;)
まぁ金がかからなくても、火炎瓶以外は微妙な訳だが。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:10 ID:XpbmInS+

>>645
極めて正解に近いと思うよ、それ。

アルケミの製造で根本的におかしいのは、それこそ材料が収拾品商人ですら
取り扱ってないところだと思う。鯖によって相場が異なる物が材料である以上
どうやっても動はコストと効果のバランスは取れないはずなんだよ。
空き瓶についても聖水の売却値を1ｚとかにしちゃえば、赤ぽで利益取れる
レベルで空き瓶売ってもなんら問題ないと思うんだよねぇ。

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:14 ID:PqXSApu4

>>650
ならそう突っ込めよ。金がかからないことは無い、と。それとも
500ｚって「金がかからない」範囲なのか？


などとどうでもいいやり取りが成立しそうなほど個人の金に対する価値観が違うから
コストに関してはバランス取るってｽｹﾞｰ難しいだろうな。

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:16 ID:j0u0s238

今までうちのアルケミ臨時いけたの30回近くチャット入って１回なんだが・・・
LV68でステはバランス型、防具DEFは42
入って職告げたとたん
「あ〜、アルケミって経費高いんでしょ？いらないｗ」
と強制排除とかされたり
「アルケミ入ると効率下がるから臨時来ないでね迷惑だからｗ」
とか・・・（´・ω・｀）

レア運なみに臨時入れる確率って低いんだね・・・
｜一人ぼっち｜　　　　λ・・・

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:16 ID:3Ptp3Gke

このスレで嘆いているほど狩場のアルケミは愚痴ってない

という不思議 ('A`)ｺｺ見てるの少数派？

狩場でアルケミよく見るけど、ツェェ！ともよぇぇ！とも
思いません。つまり普通。自分で使ってても特に辛くﾅｲ。
どうせ金が無かったらどの職も弱いし、装備そろえばスキル
なくても平気だろ。商人スキルつよいしね。
ＰＰだけでも十分ですよ (*ﾟ∀ﾟ)=3

つまり、グチや嘆きでスレ埋めないでｸﾀﾞｻｲ。
情報交換になってないよ。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:18 ID:GKvJBOaA

tu-ka,653のような状況はありえない
ほんとにあったならﾛｸﾞでも上げてもらいたい

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:21 ID:3Ptp3Gke

>>653
> 「あ〜、アルケミって経費高いんでしょ？いらないｗ」
> 「アルケミ入ると効率下がるから臨時来ないでね迷惑だからｗ」

あのぅ、よくこういうこと言われたって書き込みみるけど、
一年以上ＲＯやってて、こんなひどいセリフ言われたこと
一度も無いぞ？
（少なくとも臨時募集チャットにおいてはだけどなｗ）

ほんとにこんなの酷い輩いるの？
悪いが、信じられない。

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:26 ID:iG/PA0vq

ありえなくないだろ。
・・いや、ありえないか?
まあ漏れは連続13回まで臨公断られたことはある。in古鯖
みんなが思ってるほど臨公広場って甘いもんじゃねえよ。
効率厨が一人でもいたらそいつはアルケミ入ってくるの反対するからな。

｜珍公広場｜　　λ....

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:33 ID:+OdLwnVn

>>652
500zといえばまぁジェムの値段かな。まぁ適当に付けたからな('A`;)

まぁバランスがとりにくいのは確かだが、実装される前からコストが馬鹿だって事は解かってたし、少なくとも重力のバランス感覚が壊れてるのも確かだな。
βからやってるし、既に解かってるけどね(´･ω･｀)

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:33 ID:jtWiy/vr

>>653
ありえん。よほど運が無いだけ。お互いがんばろ〜！

というか、６５→７３までソロ：臨時　５：５で上げてきたが、断られたこと無い。
回数にすれば30〜40回くらい。　これはこれで運が良いのかもだけど。
臨公通りで白ぽ作って、そのまんまの装備で（コック帽）チャット入ったりするんだけど。

ブレスあればＣＲでゾンビ囚人に１０００↑入りますよ！とか
ＤＥＸあるからブリもタゲ取れますよ！とか
ピンチの時はヒール後回しでいいですよ！とか
ひろった白ﾊﾌﾞで白ぽつくって投げちゃうぞ！とか
お花は好きですか？とか
むこうもゲームなんだから楽しみたいはずだから
多少胡散臭くても、こういうセールストークでだいぶ違うと思うんだが…。

いや、もちろん空気読むのは大事だけどね。　_no

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:34 ID:XpbmInS+

>>655
ありえなくないよ？実際、私が入ったチャット(私他職)で70前後誰でもで
募集されて他のにも関わらず募集主が入って来たアルケミ断るケースあった。
私も効率厨っぽいい気配嫌で抜けたから先は知らないけど。まぁ、流石にwは
付けてなかったと思うけどね。
レベルが上がれば上がるほど臨時で募集される職業に偏りがあるし、基本支援
一式もつ殴りプリが断られる現状考えればねぇ･･･。

アルケミ超ガンバレ。他意はなくホントに。

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:36 ID:+9DVBi9w

>>645
空き瓶はあり地獄、植物の茎は騎士団１で手に入れればいいじゃない(ﾏﾘｰ

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:36 ID:+OdLwnVn

たとえ断られなくても嫌な顔をされるのは解かってるから、臨時には一度も行った事は無いな。
嫌な顔されてまで臨時に行きたいとは思わないしな('A`;)

せいぜい行くとしたら仲間内だけかな。チンコ広場もたまに覗くが、いつも人がいないからなぁ(´･ω･｀)

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:38 ID:1SkZ3JXT

おいおい、帰ってきたら何か荒れてるな。
>>544氏を経費ドロボウ扱いしてる奴、受け取ってくれないから心臓集めてくるよと言ってるのを読んでから叩け。
彼は相手に金払えとかそれを当然とするようなことを言っているようには見えない。
言い方に難は大有りだが、叩くほどのことか？
お前らは弱いアルケミが好きなのか？
アルケミ好きになって可能性を提示してくれてる他職に対してお前らは
ロクな検証もせず金かかる弱いもんは弱いから出てけの一点張りか

楽しむ姿勢を追及するのはいいがGvGとかが楽しいって奴を否定するなよ。
メマー連打でおもちゃ2Fの効率をアップした奴のときも荒れたが
このスレでは廃仕様アルケミを検討する奴は国賊なのか？
それともお前ら、弱い自分に言い訳するためにアルケミやってるのか？
そりゃあ、アルケミが強いって言われたら弱いのは自分のせいになるから困るよな
でも、そうじゃないだろ？

さて、口だけじゃなんだから検証。
STR110にして塩酸を投げてみた。武器はTH環頭が一番強かったのでC効果は乗らないと思われる
+4装備のハンターにおよそ900〜1300ほどのダメージが必中。
GVGでの扱いは知らないが、必要に迫られて使う分には対AGI用の「火力」として使えなくもない
気安く投げられる代物じゃないから崖の上にいる奴を狙うとかに使うのかな

他のスキルについては544は触れていない。
ってことは使えないって重々承知の上なんじゃないのか？
そんなところを突いてさあ弱いだろ帰れはないだろう。
塩酸も微妙だとしても、メマー、PP、LPのみでも性能悪くない。
BSが複数いてダンサーがいるようなギルドならこれだけで個々のBS以上の活躍も可能かもしれない。
攻撃力はそう大きく劣らなさそうだしな。QM前提ならなおの事だ
STR＞VITの高レベルがほとんど存在していないから計りかねるけどな

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:46 ID:n95TXJYn

>>632を見てふと思いついた

アイテム名：賢者の石（消耗品）
金額：20,000z
重さ：3
販売場所：アルデバラン アルケミストギルド内
効果：一定時間（30分）アルケミストスキルを触媒の消費無しに使用することができます


|妄想スレ| orz===3ﾋﾟｭｰ

665 ：635 ：03/12/04 20:48 ID:uS2padlt

>>639
>>649
今までアルケミスキルを使った事が無いため、ここで使えないとか微妙とかいわれてるのをそのまま信じてしまった様で。
すまん。
ただ、金がかかるにしろなんにしろたまにはそんな事を忘れて楽しんでみたろうだろうかと言いたかった訳で。
使えない使えないと嘆くより、見方を変えてそれを使って遊ぶ方法を探したほうが、狩りが楽しくなると思う。
結局、使ってない人間が見た外からの意見になってしまっている訳だけど。

ところで、アルケミの臨時難というのは日常的なのかな？
>>635でも書いた通り、今度はアルケミオンリーで臨時を組んで何処かに行きたいと思っているのだけれど、そういうの募集できる板ってある？
（物知らずな質問でごめん。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:51 ID:r3zx897n

手動鷹、ＧＸはシーズで魔法扱いの50％ダメなのだが
ケミスキルはその辺の心配はないと考えてよいのかね？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 20:55 ID:1SkZ3JXT

>>666
実は凄く心配なんだ。今度調べたい
まだ誰も調べていないのかな

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:03 ID:dGXOkJ7e

>>663
MPがなくてダメージは大幅に劣る上にHFなくて必中にもできないから
攻撃力の点ではアルケミよりBSの方が圧倒的に強いです。
LPとPPのおかげでしぶとさはBSより上ですが
しぶといだけのキャラは放置すればよろしいので単独では意味がありません
BSと組み合わせた上で白ポを躊躇なく投げる財力を持ち、攻撃を当てるHITを確保した上で
十分な高STRと高VITを持つアルケミならば強くて役に立つでしょうが
そんな面倒なの育てるくらいならVITプリとVITBS育ててた方がましです。

とかそんなこと言ってんじゃねーべ。
ただスキルの使い勝手の悪さをあーだこーだ言ってる所へ唐突現れて
「お前らは自分の弱さを愚痴りまくってる暇があれば自助努力しろ」みたいな台詞を吐くから聞いてみたら
その内容と来たら「BSなら狩りに1Mかけます」だとかいう非現実的極まりないお話。
金かけたら強いのは当たり前だべよー。お金恵んでくれたら使うから、くれ。

sageと組んでみたら？って話は魅力的だったけどね。

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:05 ID:+OdLwnVn

「割に合わない」から、いくら検証して無理に使おうとしてもね。金は無限じゃない。
最初は無理に使おうとしても、いずれコストに耐えられなくなる。
そして、狩場から一人一人アルケミの姿が消えていく。まぁそれが現実だよ（´･ω･｀)
GvGや戦闘にとっても「無くてもいい」どころか、むしろ金がかかりすぎるから「使わない方がいい」スキルばっかだから、やっぱ現状で満足する事だけはしちゃいけないと思う。

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:05 ID:05d6s7E0

>>666
エフェクトが魔法系のやつは要注意かと。

あとなんでもいいから藻前ら全員要望出せや。
スキル1回20ｋとか、どう控えめに考えても異常だろ？ ん？

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:07 ID:lTrov7Rn

臨公は連続２桁断られたところで参加を諦めましたよ？
募）後衛以外→アルケミさんは募集してないんですよー
募）前衛なら誰でも→すいません、前衛は足りてるんですよー

｜一人ぼっちスレ｜　　λ....

アルケミオンリー臨時、あったら行って見たいですね
日々の励みというか、一時の癒しになりそう

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:10 ID:EuEoE/gg

>>656
それとは別かもしれないけど…
臨時で監獄募集してたのさ、Lvも合って前衛募集だった
アルケミですけどいいですか〜の問いに、4体くらい来ても避けますか？の問い
正直このLv帯だとアサシンくらいしか避けないような…と思いつつ
ムリですといいました、そしたら精錬はどうですか？と聞かれ
当方ALL+4でしたのでその通りに答えました。
そしたら、じゃあ無理そうですね、すいません。まぁ、ここまでなら別にいつものことだなーくらいに
思ってたんだけど。
前衛ってAgiアサシンとかVit精錬ALL+5↑くらいの騎士って意味で商人系のことじゃないんですよー

なんというか…前衛に入れてもらえないのか…商人系って
と思ったことはある。

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:10 ID:1SkZ3JXT

>>668
BSの1M経費はGvGの話だろ？お前ら良く読まずに叩き過ぎ。
それ位までは強ければ経費出すギルドがあるけど、どうなんだってことだろ。
まあ、投げる分の白ポの経費くらい気にするギルドは無い。
捨ててるんじゃなく、その分他の奴が回復使わなくてよくなって死ににくくなるんだから。
今のスタンの主役はＨＦよりもスクリームじゃないか？
攻撃力は片手剣のATKとASPDを考えると微差。沼出されたらアルケミの方が強い場合もありうる。
ここで使える使えない言うのも机上の空論ですけどね
属性付与狩りは金銭効率悪いどころか、効率上がる分儲かるぞ。やってみな

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:18 ID:3Ptp3Gke

漏れは普通にアルケミで臨公してますよ=3

それは、新二次が来たばかりでまだアルケミが珍しい頃の話

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ-ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:25 ID:IHSqvhGj

そもそも臨公チャットに入る勇気すらないヤツの数→(1)

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:56 ID:+OdLwnVn

そんなチャットだしたら、すぐ満席になっちゃいます

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 21:57 ID:niyHRwAw

ひゃほーぅﾎﾑ待ちのmyｹﾐ子が
ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗｶｰﾄﾞGETしたよーヽ('∀`)ﾉ[]
たまには知人の製造アルケミの為に材料を集めて見るものですな

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:02 ID:dGXOkJ7e

>>673
属性狩りはとってもやってみたい。カビ食べ放題ですよ？むっししし

GVGでもどこでもアルケミのHIT補正スキルの無さは致命的。
1Mはともかくとしてもだよ、塩酸瓶どんどこ投げろとか、無理じゃん？普通に。
BSのHF（無料で撃ち放題）は敵をいくつかまとめて無効化した上必中にできる。
武器研究かなんかでもHITを強化できるからステ振りの時点で断然融通が利くの
同じレベルだと基本戦闘能力でBSに劣り、平均回復力とコストパフォーマンスでプリに劣る。
そんなの育てるくらいなら普通は…以降は書く必要ないね。

いや実際わからん。ハイレベルVITケミは恐ろしく強いのかもしれん。
しかし育てるにゃ際限なくお金と時間がいるし、普段狩りも特殊になるだろから
フツーの人にゃそうそう育てきれるもんじゃないでしょ。たぶん
別にアルケミ弱くてもうダメクソ死ねなんて言ってる人はいないんだよ。
アルケミYoeeee!!（でも頑張ってます!!）みたいな愛すべきカキコばかりじゃん。
そこへもっと金注ぎ込めば強いよ？みたいなこと言われても「ほなお金ください」としか言い様が。

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:06 ID:1SkZ3JXT

じゃあ・・・
強いかもしれないがどうだろう？やってみる奴いないかい？
これでどうだい。廃アルケミは少ないだろうけど少しはいるよな？

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:15 ID:zjAKB6s4

ＧＤ１Ｆ│・ω・）　私から見ればバフォ帽被ってるアルケは全部廃なんですが。
ＧＤ１Ｆ│・ω・｀）このスレ見るとメインがＢＳの戯れ用なの？？と思ってしまう。
ＧＤ１Ｆ│ミ　　 いやいや、きっとメインアルケミでバフォ帽ゲッツした人なんだ！
ＧＤ１Ｆ│　＜Job Up！)
ＧＤ１Ｆ│ミ（*・ω・）ﾉ　わーい、転職だぁ
ﾟ∀ﾟ）オメデトー　　ヽ(・ω・*)ノ　アリガトー
ﾟ∀ﾟ）これでもっと上の狩場いけるね！　ヽ(・ω・*)ノそうだねー、がんばるよ
ＧＤ２Ｆ│ミ　＜おらー）
ＧＤ２Ｆ│　　＜・・・。）
ＧＤ１Ｆ│λ....　│ＧＤ２Ｆ│
マンドラゴラァ│λ....　　（・∀・）アレー、あの人２次職なのに１Ｆ？
ＰｖＰ│λ....　　（'A｀）材料集めに低級狩場来るなよな、邪魔だな。
キャラセレ│λ....　（｀∀´）フローライクラぬっころせー
・・・・・・・・・・・・・・・・１０秒後にキャラクターを削除します
サヨナラボクノユメ
----------------------------------------------Cut-----------------
↓情報交換スレ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:15 ID:dGXOkJ7e

見方を変えると”戦闘能力でプリを凌ぎ、回復能力でBSを凌ぐ”のがアルケミ。
これだけ見れば大変良さげな感じなんだけど、スキルコストで全てが台無し
…さあ、みんなで要望だそう(´Д｀;)

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:37 ID:05d6s7E0

>>681
まあ、確かにそのとおりなんだが…
突き詰めると、ノビよr(略

とにかくコスト面の要望出そうや。漏れはもう出してきたからさ。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:44 ID:t4unmDNz

おれは作れる薬の数をふやしてくれれば文句はない。
その薬につかいみちがなくてもいい。
製造の書がBOSSドロップでもいい。


エリクサー作りたいよ。


｜ﾏﾘｰのアトリエ｜　　λ....

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 22:55 ID:iG/PA0vq

だよね。存在する意味がないアイテムだろうと作ってみたい。アイテムコレクターにはたまらないよ。

ところで心配なのは、アトリエシリーズのことが何なのか分からない人達は、マリーのアトリエのことを「マリー・アントワネットのアトリエ」と思っているんじゃなかろうか。
そんな漏れは(ﾏﾘｰっていうのがマルローネが言ってることだと思っていた。

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:00 ID:dGXOkJ7e

錬金術で、ランダムに色々作れるスキルとか欲しいよね。
青箱みたいなもので「ショック、鉛筆立てだ…」とかそんなの。
作れるのはせいぜい属性石とか、良くてエルニョムとかでもいいから
気楽に楽しくつかえるスキルがあったらなー。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:35 ID:pqAd9AnS

ファーマシー使用(宝石製造の書必携)、乳鉢、ゼロピー１０個、各属性原石１個ずつ。
作成物はランダムで、大抵はガレットやらジャルゴンやらができる。
確立１／１００００で賢者の石ができる。賢者の石はこのスキルによってのみしか入手できない。

賢者の石
錬金術によってのみ作られる貴石。
計り知れない価値があるといわれる。
重量１０
収集品、店売り価格２０ｚ。


[妄想スレ]　　　λ....

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:42 ID:7mnOnY2D

まあなんつーか、カットリスト女子高生の集まりみたいなこのスレはLiveROに引っ越して
新しいアルケミスレ立てたほうがいいんじゃないか？

漏れ（77LvVIT>STR）は臨時広場で落チャット出して拾ってもらえるし以前組んだ人間に誘われる事もあるんだが…。
高級装備は+4タラバックラくらいなもので、装備持ってるSTR>VITより自分が堅いとは思わない。


それはそうとアルケミ修正しる！とは思ってるよ(;´Д｀)
反動で最強キャラに修正されたりしたらそれはそれで嘆くけどな。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:42 ID:fSGDz8oA

古い話掘り返すようで悪いが、何気にスレが楽しそうですな。
>>544の言いたいことはよーくわかったし、同志諸君の意見もよーくわかった。
ここは私もぜひ意見を、と思ったが賞味期限が切れてるようなのでやめておきましょう。

>>663
はい、私は、弱いケミが、大好きです。
ただ、自棄になってるのとは、ちと違う。
「弱い」「無能だ」と他職から言われ（言われてるのか？）、哀れみの視線で見られながら
たまにとんでもない活躍をする様がたまらないんだよ。

通常は役にたたんでもいい。ＭＨのとき、ＰＴ全滅の危機のとき
そのとき役に立てばいい。昼行灯でいい、いや、むしろ昼行灯になりたい

狩場で素晴らしい活躍をされているアサやハンタが
ソッコーでハエするようなＭＨに一人つっこみ、平然と平らげ立ってる姿を想像すると
オイオイ、それだけでイッてしまいそうですよ？
なので、ＬＰ最高！ＡＧＩ型でもタフになれるＬＰ＆ソロにも優しいＰＰ最高！

しかし、ホム未実装、薬ビミョー、てのはやっぱり不便と感じるのは当たり前。
俺の夢は、将来スンバラシイ修正パッチがあたって
「ケミ強すぎ！」「ホム禁止！」「火炎瓶厨ウザー！」と言われることではなくてだな
場末の酒場の常連ジジィのように、今の苦労話を自慢げに話すことさ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:46 ID:niyHRwAw

>>686
それ実装されたらホム待つのやめようかと思っちまった・・・(´Д｀;)

煩悩を捨ててくる
ﾎﾑ寺|　λ.......

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:49 ID:dQuA6HFh

MMOなんです。
自分があたり臨公に当たったからってみんながそれに当たるとは限らないと言うことを自覚しましょう
自分がはずれ臨公に当たったからってみんながそれに当たるとは限らないと言うことを自覚しましょう
あたりもあればはずれもあるさ。
考え方は人それぞれなんだし。
そんな出会いも楽しまなくちゃ。
商人時代からLV80代の今までずーーっと臨時に通い続けてるけど、
やっぱりはずれもあたりもあったよ。
もちろん相手から見れば自分が混ざってるだけではずれと思ってた人だっていると思うよ。
そんなのすべて気にしてたってしょうがないじゃん。
むしろそう言うのは最初にはっきり言ってくれた方がいやな思いしなくていいよ。
効率重視だから今回はごめんね、素直でとってもいいじゃん。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:51 ID:17cqlB24

アルケミストと同じくらい、ポエミストが常駐しているスレですね。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:54 ID:dGXOkJ7e

ポエミスト　(；ﾟ∀ﾟ)=3=333 ﾊｧﾊｧﾊｧ！

ま、なんというか妄想と現実が紙一重なアルケミ万歳

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/04 23:55 ID:ICbT6uuk

弱いとか強いとか語るのは愚痴や悟り、妄想になっちゃうから
いかに生かすかを情報交換したほうが良い希ガス。

一つ質問。ヒルクリ持ってる人、アルケミで使ってます？
なんだかんだでアルケミの強さはSPに依存しているし、
PP＋LPとかち合っちゃってあまり使わない気がしますけど・・・

いや、アルケミ強化のために買おうかと思ってるんですけどね。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:07 ID:hyCEkeiC

カート使ってで戦うとSP余らないから、ほとんどヒルクリ使わないな。
ヌルい狩場で材料集めに回復材節約、とかにはまだ使えそうだけど、
無理して使うほどのものではない。

で、どうやってアルケミスキルを生かすか、ということについてだが、
そもそも高すぎて、多くの人は使うことすらできないので、生かすどころじゃない。
われわれに残された最後のスキルは『要望を送る』なので、君も送っとくように。

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:16 ID:R2AH7meY

DEX-INTだとヒルクリつかうよん。
赤コウモリやミミズ程度なら短剣でサクサクさしてヒールで回復。
砂漠狼クラスになるとCRで倒す方がSP消費少ないかも。

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:17 ID:R2AH7meY

↑ホム待ちなんでそもそもPPとかない

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:30 ID:8evox49i

ヒルクリは他キャラで使用する気がないなら微妙。
折角カートと、所持量増加あるんだから回復アイテムでもいいような。

まぁ、素のＩｎｔが1なアルケミ志望商人の意見だが。

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:32 ID:4wpA6Ccp

544や663は「アルケミスキルが強い」じゃなくて「PPとLPだけでも充分強い」って言ってると思います。
それに、要望を送る必要がないなんて言ってませんね。
実際、耐えるし回復できるし殴れるのは少なくとも悪くはないキャラではないでしょうか。
強いかというと未知数だけど、このアドバンテージで弱いことはあり得ないはず。
例えアルケミスキルがLPとPPだけでも、ね。
何人もいても困るだろうけど、ギルドに1人いても他職と比べて遜色あるとは思えません。

それを自分たちで否定して「要望を送るだけでいいんだよ」はどうでしょう。
スキルまともに使えないのは要望送らなきゃいけないのは解ってます。
でも今のアルケミが強かったら何か困ることでもあるんですか？
俺たちにはできないGvGアルケミを実践しようとしてる奴がいるっていうのに
応援しようともせずに検証なしで水を差すだけ。
ひがみ根性にも程があると思いませんか？
どういうステ振りなら最強かな、こんな装備が欲しいな。
自分達に手が届かなくても一緒に考えてやるくらい何故できませんか？
強いかもしれないな俺も作ってみようじゃないかって廃も現れるかも知れませんよ？

544の憧れの人、そしてこれを読んでる根性のあるSTR＞VITの人。
私は君らは強くなれると思います。自分ではできないけど、応援してます
もし見ているなら、AGIも30くらい振ることを勧めます。がんばれー

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:39 ID:9pqvrCqp

ヒルクリはSP消費があがるから普段はつけられないな・・・
で、いざというときは肉連打とCRだからそれでSP無くなってヒールにまわすSPないな・・・

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:40 ID:9pqvrCqp

>>698
二ヶ月前に要望だしてもいまだに返事がないのはどうとらえればいいのだろうか？

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:42 ID:8evox49i

現在Ｖｉｔ＞Ｓｔｒで、将来的にはＳｔｒ≧Ｖｉｔで
ＩｎｔとＬｕｋを30程度、Ａｇｉは1で行こうと思っている自分も
応援してもらえる？(´･ω･`)

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:43 ID:4wpA6Ccp

>>701
LUKはお勧めできない。でもがんばれっ
STRは100は確保したほうがいいと思います

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:44 ID:VAl8l1Yu

でもカーレボ連打って、agiの方が早くない？

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:44 ID:KEBLakHj

>>693
わかっている、わかっているんだよみんなそれくらい。
だが、察してくれ。
「強くなりたければ、スキルいっぱいつかえばいいじゃない」
こんなホンモノのマリーかと思われることを言われた身にもなってくれ。
そりゃ革命だっておこしたくなるさ

私達は、聖人じゃないんだよ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:45 ID:hyCEkeiC

>>698
つーかいい加減にしろって。
いまさら強い弱いで文句言ってる香具師なんかいねーから見当違いは帰っていいよ。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:45 ID:yjMFEhUy

>>698
本読まないで読書感想文書いたような文章だね

707 ：704 ：03/12/05 00:45 ID:KEBLakHj

すまん、>>698だ
おれも疲れてんだな

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:49 ID:HUAdLlaZ

>701
バーサク飲めばAgi1だとか、そんな事は気にならなくなるぜぃ　ﾌﾍﾊ
まぁ俺は将来STR≧Agi Vit20の現在Blv80のケミストメンだがな


ちなみに騎士でINT.LUK30のSTR=AGI　VIT50バランスなんだが
かなり微妙、半端LUKは微妙なんだよｫ！
LUKは連続ｸﾘﾃｨｶﾙｩ!!や完全回避でﾋｬｯﾎｰ!!?とか目的がないとほんと微妙かも知れないよ。

というアドバイスなのかアドバイスでないのかよく分からない一言。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 00:59 ID:BC73P1Yf

あれだ、アルケミを一言で表すと

起用貧乏

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:03 ID:J2Z/Bwpd

>>698
論点ずれてるのに気づかずまくし立ててるのは痛いぞ。

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:05 ID:Qbd+i22J

>>698
アルケミがどうしたら強いか･･･その方法を論じるには必ず高額な出費が付き纏う。
勿論これは他職が装備を揃えるのに如何に金がかかるかを考えれば当然･･･例を
あげればアサシンとかいい例のようにね。
だけどアルケミの場合それ以上に付き纏うスキルに対する消耗品コストがすごいっ
て言ういかんともしがたい欠点がある為、マリー様じゃなきゃ検証すら出来ない
のが現状ってのはわかるかな？
実際読み返せば544以降、どうやったってアルケミ弱いんだって言う書き込みより、
その欠点を指摘してこればかりはどうしようもなから要望を送れと流れているように
思うんだけど。

落ち着いてちゃんと読み返して、その上で自分の書き込みが的を得ているか考えて
みよう。多分、一部の言葉に過剰反応して大部分の主旨を読み飛ばしてると思うん
ではなかろうか。その上で只の燃料書き込みじゃないのならもう一度意見を求む。

>>709
セージもそうだけど育て方に幅がある職の典型だね･･･それｗ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:06 ID:NmD7VmPk

ok、アルケミを一言で表すと

ﾏﾘｰ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:08 ID:4wpA6Ccp

この際論点変えます。当人じゃないから良く解らないし
「GvGでのアルケミは強いか」「対人アルケミの戦術、ステはどうすればいいか」等の話題は駄目ですか？
自分ができるかは別として、興味はあるんですが。
強くても弱くてもいい、というよりアルケミが強くちゃ困る、というような意見が多いんで
強いアルケミも見てみたい人はいないのかな
城で敵後衛に切り込んで味方に白ぽ投げながら耐えつつメマーするアルケミ見てみたい

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:13 ID:4wpA6Ccp

>>711
アルケミスキルがどうしようもなくても、ステ装備普通に仕上げて
PPとLPだけあればGvGではいい線行けそうに思います
他塩酸くらいしか544、663は上げてないような。
塩酸連射は無茶でしょうけど、塩酸の話はおまけ扱いでは？
PPとLP、おまけに塩酸だけでもアルケミGvGで強くない？に対して
火炎瓶高すぎなんだよ、と愚痴ってるように見えるんですよね
他職と比較して高額な出費はかかってないでしょう、これだけなら。
これに対してどうなのか、意見聞いてみたいんですよ。夢があるのか

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:17 ID:NmD7VmPk

>>713
>>アルケミが強くちゃ困る、というような意見が多い
なんだそりゃ。なんか妄想入ってないかい？
勝手な前提で勝手にスレの住人をけなすのは良くないぜ
思いこみ抜きでちゃんと文章読みな。いい加減失礼だ

その上でGVG考察がやりたきゃ勝手にすりゃいい。
みんな丁寧に突っこんでくれるから。ご自由にどうぞ。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:22 ID:NvrELlDT

せめて今までのGvG体験書いてくれてる人のレスくらい読もうな。
アルケミやったこともない人の思いこみを読むのもいいけどさ。
妄想や机上の空論を考えるよりよっぽど役にたつと思うけど。
レスもろくに読まずに、つっこまれたらよくわからんで逃げるような人とは
誰も討論したくないと思うよ。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:24 ID:JvgDNzw/

>>713
つまりだ。アルケミは廃専用だって言いたい訳だな。それを指をくわえて見てろと。
コストが馬鹿にならないから、対人でも現実的じゃないって言われてるのが解からないのか？

強くちゃ困る？ああ、そうだとも。
｢お金を馬鹿のように使って強い｣じゃダメなんだ。
なぜなら俺は一般人だ。廃人なんかと一緒にするな。
必死でコツコツ溜めてきたお金を、微妙なスキルごときに使えない。
GvGごときで１M↑なんて投資できない。

GvGやりたいなら勝手に語ってろ。ただ、一般人と天秤に掛けるな。
廃を基準にして、アルケミは弱くないとか戯言を吐くんじゃない。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:27 ID:4wpA6Ccp

>>583、587とかに代表される雰囲気が、
「アルケミが強いはずないだろ夢から覚めろよ」と言っているように感じられまして。
水面下で考察して夢でしかないと判断して書いてるなら謝ります

さて考察。荒れるのでオリジナルスキルの話は要望送ってあっちへ置いといて
片手剣の威力考察や、BSのスキルはQMで消えるあたりも踏まえて
「PP、LP、メマーのみのアルケミはGvGで実用的か？」
ということを話し合いたいのですよ。
型はSTR>VIT>DEXくらいで。
BS3人、アルケミ1人のギルドとか強いような気がするんですけどどうなんでしょう？

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:32 ID:Qbd+i22J

>>714
微妙にまた質問と論点違う気がするけど･･･自分の主張の前に人の意見もちゃんと
主旨を読み取る努力しなきゃ突っ込みくらってお終いですよっと。もう食らってるか。

ステ的には同職系ＢＳをベースに、耐える壁兼攻撃って言う遊撃は可能かも
しれないとは思う。只あえてGvGで役割を掛け持ちした職業が必要かといわれたら
私的には専門職(Vitプリ+BS)とかでなんら問題はないと思うし、その方が安定
すると思う。設置系スキルも罠のように事前における状況が揃わなければ、仮に
効果が高くても意味はないのでちょっとね。この辺は過去体験記があったと思う。
ただし過去ほんの数例しか体験談がないように、試せるものが限られすぎているのが
おかしいという事を住人たちは言ってないか？？
かく言う、この書き込みも自分の体験ではない裏づけのない妄想だ･･･。

改めて言うが人の文章をちゃんと読め。話はそれからだ。
そして聞く意味もない事聞いてる様だが夢がなきゃアルケミ続けてなくね？
明らかに製作側の諸事情で未完成なままのアルケミに対してすらね。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:37 ID:Qbd+i22J

連投になってすまない･･･。
>>718読んで昨日のログすらよんでないのが良くわかった。
論点ずらしまくる前に、自分の論じたい内容がないかぐらい探せ。

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:41 ID:4wpA6Ccp

レポート読みましたが、オリジナルスキルの使い勝手中心で基本スペックが解りません。
PPとメマーに絞って、他にBSがいる場合の考察とか・・・
・・・すみません、実践者いなさそうだと今更気づきました。
アルケミを試行してみた廃ギルドとかないのかな。

結局私も荒らしただけですね。
544の言う通り、GvG前提の話自体が合ってませんね・・・
寝よ

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:50 ID:hyCEkeiC

とりあえず、1発10ｋのスキルが他職と比べて大した消費じゃない、と思うﾏﾘｰは、
その他多くの人のことを何にも考えてないし、荒れるだけだから喋らない方がいいよ。
会話にならんし。
つーか文字通り、話にならん。

ごちゃごちゃぬかす前に、コスト削減の要望送った方がいいと思うよ。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:54 ID:JvgDNzw/

BSとアルケミのPTねぇ。
VIT騎士一匹に大苦戦しそうなPTがGvGで何をしろと('A`)

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 01:54 ID:4wpA6Ccp

>>722
＞PP、LP、メマーのみの
そういう貴方も、話聞いてる？
これだけでも結構強そうだけど、どうなのかなって言ってるの。
歯磨き終わりました。おやすみ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:04 ID:JvgDNzw/

両方とも1kくらいかかる、メマーと白ポを乱使用とか言ってる時点で、塩酸投げるとかとコストはあんま変わらんな('A`)

アルケミに絶望したのは、自分に白ﾎポなげて700くらいしか回復しなかった時だな(´･ω･｀)

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:04 ID:Qbd+i22J

なんでこんな自分の発言以外読んじゃいないような、今頃顔真っ赤にしてそうな奴の
相手まともにしちまったんだ･･･気がつくの遅いよ、自分＿|￣|○
ヒドラ畑で身動き不能になってくるか･･･∧‖∧

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:05 ID:JvgDNzw/

白ﾎﾎﾟってなんですか？_|￣|○

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:10 ID:44XXC12p

ＯＫＯＫ、とりあえず皆落ち着け。
今やるべき事があるだろ？
｜ω・´）ﾉ[ミューズ]
しっかり洗え、いいな？

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:12 ID:hyCEkeiC

ミスターポポの白いやつだろ。

ま、現状はこんなありさまだから、適当に要望送ってﾏﾏｰﾘしようや。
いつもの、
"ｱﾙｹﾐｽｷﾙつかえねー重力のアホー"
とか言いつつも、それでもｱﾙｹﾐをやめない藻前らが好きだ。

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:17 ID:NmD7VmPk

>>4wpA6Ccp
だから、強くなかったら弱いんだよ。PPとLPでいくらしぶとくたって、倒せなきゃ勝てない。
んで、しぶといだけならVITプリで十分。だからギルドでも一人いるかいらないかの微妙要員なのね。
つまり遜色ありまくり。スキルがコストに見合う効果じゃないから。そこで要望出そうって話になる。
誰もひがんでなんていないの。誰も実践をとめてないの。ただ難点を指摘してるだけ。
無責任にガンバレ言うだけなら小学生でもできるから、まずあなたが実践して試しておくれ。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:21 ID:72vwcAB7

ギルド使用のアルケミでのＰＰ＆メマーの使い勝手？
メマー
→スミスと比較して武器研究＆Job補正が無いため命中率が悪い
加えて自前でスタンスキルをもっていない。

ＰＰ
→ＶＩＴ型に前線に近い所から超回復量の白ポを投げられるという点は利点。
ただ激しいラグの中で自分も戦いながら他人の状況を把握して癒すのは時間的なロスが大きい。
他人のフォロー専門で動くならアルケミよりプリの方が貢献度が遥かに高い。
結果、騎士なりスミスなりが自分で白ポ連打する方が実質的に回復が楽。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:27 ID:9bw0aI7D

>>718の ”実践者がいない”ということに関して考えてみる

攻城戦って臨公以上に実用主義な立場を取ると思う。特に廃ギルドは。
だから、代用がきいて尚且つそっちのほうが融通がきくものが既にあれば、
そっちの方を優先すると思うんだよな…。
個人レベルでも、攻城戦はアルケミ以外のキャラで行くことにする、とか。
攻城戦仕様とか、廃仕様とかのギルドに入ったことないので何ともだけど。
後は、廃ギルドの平均レベルに達しているようなアルケミが極少数ってのも問題かな。

そんな中でBSとアルケミのGvGコンビみたいな実験的なことをしてくれる人が出る
余地は確かになさそうだねっと。

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:36 ID:4zg1aW8E

ＧＶＧにアルケミで行ったけど面白いよ
使うのは白ポ投と塩酸のみ
迎撃に出てる守り側の騎士にチマチマと塩酸を投げつける
ＢＳでもＧＶＧ行くんだけど白ポの消費量は半分くらいで済む
どっちが貢献できるかっていうとやはりＨＦのあるＢＳだろうけど
アルケミにだけできる役割ってのもあると思う
ＢＳのＬｖ上げがピラ地下メインなので塩酸だけはそこそこ手に入るから
出来ることなのかもしれないけどね

アルケミスキルの問題点はコストもあるけどもう一つ
材料の入手できる場所が限定されているってのがあると思う
全ての収集品がなんらかの形でファーマシーに使用できるようになれば
狩りでスキルを使用し収集品を得てその収集品をまたスキル用アイテムに還元
という感じで楽しい職になるんじゃないかな

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:54 ID:s1S4DqLS

GvGの話題の中悪いけど臨公ネタ。

臨公で断られたことないって言ってるのは大抵80↓なんだよね。
断られてる人達のLvは知らないけど。
85↑くらいになると本当に効率しか興味のない人達ばかり。
こう言うとなんだけど、私はこの層のLvでアルケミなんて足手まといになるだけだから連れて行きたくない。
少しは役に立つけどはっきり言うと公平の邪魔。
自分は90↑アルケミ持っているけどこういう意見のヤツもいるということで。
仲間内の狩りの時は全然気にしないんだけどね。

ちなみに80くらいまでの臨公だとそんなに効率に興味無い人の数が多い。
90↑の場合はまさしく効率厨のみだけど、ここまでくるとむしろソロの方がずっと安全かつ効率的。
よって90↑はほとんど臨公無し。
臨時断られたりして寂しい思いしてる人はさ、ソロの方が効率いいんだいと自分に言い聞かせばいいよ。
寂しさを脱ぎ捨てられないなら仕方ないけどね。

他職と総合的に比べて弱いのは事実。ならその事実を受け止めればいいじゃない。
漏れたちはそんなの関係なく好きでアルケミになったんだからな。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 02:58 ID:hyCEkeiC

＞他職と総合的に比べて弱いのは事実。ならその事実を受け止めればいいじゃない。
＞漏れたちはそんなの関係なく好きでアルケミになったんだからな。
禿同。でもコストの問題は譲れねぇ。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 03:06 ID:J2Z/Bwpd

>>734
まぁそういうな。話題のLV帯は６０/７０前半だろ。
７５↑では辛いというのは今までの書き込みでも繰り返されるし。
むしろだからこそ、脈がある60台70台でがんがろう、という風に考えた方がいい希ガス

俺は今７５で、そろそろ臨時は退け時かと思ってるが
殴りプリとのペアはまだいけると思ってるので、今は相方を募集してるよ。
それも734の言う通り、８０くらいまでかなと思ってる。

事実は事実で受け止めてるさ。
だけど、周りが言う事実ほどに辛くも無いぞ、という奴がいれば
そいつの言うことを聞いて試してみるのも悪くなくはないかい？

あと、９０↑の臨時は人気職でもスキルとステで弾かれたりする世界なので
ここで引き合いに出すのはどうかとも思う。

737 ：734 ：03/12/05 03:24 ID:s1S4DqLS

何か自分の書き込み見直してみたらまた偉く喧嘩腰だなあ。
すまそ。臨時やるもソロやるもその人の自由。一人が口出すもんじゃないね。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 03:28 ID:Qom4tQKm

ん〜　今日81〜90の城行きの臨時公平で入れたけどなぁ
中レベルぐらいだとＶＩＴ型なら入れるかも

用はそのＰＴで何を求めているかだよね
用途が合えば入れてもらえると思うよ？

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 04:05 ID:Se4t6qjC

つーか、お前ら85↑にもなって臨時いってるのか？
ギルドの気の合う奴とか、仲の良い相方とか、場合によってはリアルフレンドとか
そう言う連中と狩りに行けば良いだろ？
臨時公平はもともとお互いの利益によって結ばれた簡易ＰＴなんだから
そこで効率を求める人間から切られたからって効率厨呼ばわりはどうかと思う。
まぁ、オレのアルケミはまだＬｖ60後半だから認識甘いかもしれないけどな。
自分に気に入らない結果が出て、ほんの僅かでも相手を攻めるきっかけがあれば
そこを誇張しまくって向こうを悪者にするのはＲＯユーザーの悪い癖だ。

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 04:17 ID:Pz30MB+U

リア友なんていたら臨時なんていかねーYO!!



一人ぼっちスレ｜　　　　λ........

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 04:50 ID:4zg1aW8E

臨時は楽しいから行ってるけど
臨時に行く楽しみのためにROを続けてると言ってもいいくらいだ
課金前からほぼ毎日のように臨時に行っているけど嫌な思い出は数えるほどしかない
ただ俺のキャラはどれも（ＢＳとアルケミだけだが）いわゆる量産ステではないので
自分から募集に入ることはまずしない
自分のタイプと職を明記して募集すればそれでもOKという人しか入ってこないんだから
アルケミはどのステでも多職に比べると弱いわけだから、募集に入って行っちゃいか
んね。自分で募集するか拾い待ちすれば問題無い

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 05:06 ID:pAe6Z3Jb

あれだ、矢作成ぐらいの融通は欲しいよな。
あっちの方が錬金術だぜ、おい＿|￣|○

743 ：しぃ子さん ◆uGKeyV0ilk ：03/12/05 07:08 ID:4YMZlzC6

　　　∧_∧＿＿＿　つ【遊公広場】http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼
／|￣∪　 ￣|＼／
　 |しぃ子さん|／

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 07:53 ID:u1oXo48L

じつはアルケミはバランス微妙にいじるだけでいきなりプリウィズハンタと並ぶ「様」職になれる。

ま、アルケミに光が差す条件をざっくりと上げてみよう。
1#
アコプリのヒールを
アコプリ本人にしか掛らない補助スキル
（集中力向上と同じ）に格下げ。
2#ポーション製造率、回復率の全体的な格上げ
3#ホムンクルスについての明確な発言。
来るなら来る、絶対ないなら無い、と。

昇格より大事なのはアコプリの格下げ。
ヒール無くてもあれだけ補助スキルあればはみごにされないだろし、ちょっと苦い汁飲むべき。
ま、殴りプリ当たりはintとの差になるスキルだったからそうガーガー言わないかも。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 08:03 ID:dcR9w/TV

>>744
そんなことしたらソロのモンクとか殴りプリの天下だな。
プリXハンターにアルケミを入れざるを得なくなったら効率激減だし。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 08:14 ID:Vs97BtHI

>>744
辻ヒールがもらえなくなるのは困るなぁ。

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 08:30 ID:Kz2QNI05

辻ヒールが駄目なら辻サンクを使えば良いじゃない(ﾏﾘｰ

それはともかく、ホムについては>>744に同意だな。
来ないとハッキリ明言してくれれば心が軽くなる。
もちろんそれと同時に、薬スキルの大幅な改善が必須だが。

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 08:49 ID:f+I1mRhL

>>745
激減というほどアルケミ本体の殲滅力は低いかねぇ？
大体ブレスマニピ状態だとCRはバッシュ代わりに使っていけるはずだし。
言ってもPPはSP1だからそんなにSPに負担掛けるスキルとは思えないし。

>>746
|｀・ω・）ノ【PPをパーティーメンバー以外にも使えるスキルに】ｽﾁｬｯ
|｀・ω・）ノ【>>747でもいいぞ】

サンクの青ジェム１なんてスミスやアルケミの散財に比べりゃ
コストパフォーマンスいいって。

大体今でもコストパフォーマンスはサンク＞PPだもんな＿|￣|○

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 08:55 ID:Se4t6qjC

まぁ、単純に考えてな？
攻撃力ってのは
ＡＴＫ*ＨＩＴ*ＡＳＰＤ*属性*Ｃ*サイズ修正
防御力ってのは
ＤＥＦ*ＦＬＥＥ*ＬｕｋＦＬＥＥ
どれを考えてもアルケミが強い。という結論にはいたらないと思うんだよな。

実際、同Ｌｖ同資産のマジ（一次職な？）とアルケミ（二次職だぞ？）だったらマジの方がＰＴに入れたい。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:07 ID:R2AH7meY

妄想ネタだが許せ！

アルケミにぜひ欲しい既存スキル
無茶は言ってないと思う・・・・・たぶん。

・剣修練（剣士）
戦闘型なら一度は夢見たはず・・・
なぜに斧の方を・・・

・フロボック（剣士）
微妙？

・矢作成（アチャ）
錬金術だろモルァ！

・ソウルストライク（マジ）
ホムンクルスとか一応古代術なんだし〜

・ライディング（騎士）＊騎乗のみで修練はなし／カートと同時は不可
体力職でもないのにカート引いてるアルケミも違和感あるよなぁ。
行商用ペコで搭載容量+2000くらいキボンヌ。

CRできなくなる諸刃の剣　素人にはお勧めできない
修練なしだから攻撃速度は50％になるし特に問題なかんべ？

・モンスター情報（Wiz）
ホムや花イクラ瓶とはいえ一応生物学だべ？
だれだ！そんなスキルあってもとらねーよって言ったのは！
＊クリップで欲しいよなぁ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:10 ID:f+I1mRhL

>>749
攻撃力は
ＡＴＫ*ＨＩＴ*ＡＳＰＤ*属性*Ｃ*サイズ修正*スキル補正
じゃないのか？自分はマニピを受けてスキル使用数が倍になった
アルケミを攻撃力の水準においてるわけで。

残念ながらアルケミでなくスミスの例（但しWPMPはない）だが、
ソロで通常攻撃からマニピもらって通常攻撃＝CR状態になると
殲滅スピードが倍近くにはなるぞ。
アルケミはドーピングスキルが少なくてCRに振れる
SPの割合が多くなるからもっと強化されるはず。

ハンター＊プリ（メンバー数２、攻撃力１）に
PPのみしかしないお座りアルケミを入れたら
攻撃力１に対してパーティメンバー３になるから確かに効率は下がる。
でもメンバー数３、攻撃力1.5ならば効率は同じ、
むしろ共闘ボーナスがつく分若干だが上。

幾らアルケミでも殲滅力がハンターの半分以下って事はなかろうて。
言いたかったのはアルケミがハンターなみに強い、ではなく、
（というかハンターは13職中最強の職業だからね・・・）
「アルケミを入れて激減」というほどでもないということ。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:24 ID:Se4t6qjC

>>751
いや、だからさ・・・
ハンタ+アルケミ+プリにするんだったら
ハンタ*2+プリにするだろ？普通
ナイト+ハンタ+プリでもいいや。別に

問題はアルケミが欲しい！っていう魅力がないんだよ。
支援は当然プリだし
壁ならナイト、アサ、クルセ
オフェンスにはハンター、ウィズ、戦闘ＢＳ

まぁ、バードダンサーとかセージとかにしたって特定の場所では絶対需要がある。
でも、アルケミにしか出来ない事ってなんだ？
殴れる！回復できる！だったらモンクの足元にも及ばないぞ。

結局の所、ＰＴを考えるときは他職と比べる事になるから
需要を考えればアルケミストが「弱い」「貢献度が低い」と言う事は明白
無理に自分を凄く見せて臨時とかに入るんじゃなくて
気の合う友達と見栄肩を張らずに楽しんだ方が良いんじゃないか？
アルケミ同士でくんでも楽しいぞ？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:27 ID:dcR9w/TV

>>751
効率が激減と言うのは、PTメンバーが増えれば増えるほど効率は落ちるから。
ギルドDとかみたいな例外はあるけど、殲滅力が早くなっても共闘ボーナスが
ついても落ちるものは落ちる。
亀地上でコンビが多いのもそのせい。ハンターX2＋プリのほうが効率が出るなら
そうしてる。

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:33 ID:Vs97BtHI

>752
それは，アルケミストは臨公をするなってこと？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:37 ID:Se4t6qjC

>>751
書き忘れたが、殲滅力は恐らく半分以下だぞ。
オレはアルケミＬｖ75とハンターＬｖ88もってるけど
ハンターの弓攻撃力にはＣ+属性のＤＳがあるからアルケミじゃ半分でない。
「敵に近づく」という動作が必要なのでさらに差は開く。
ついでにピンチの時の瞬発力に関してもＣＲは範囲3*3、ＡＳは5*5（まぁＤＳ連打の方が強いけど
ピンチの時の5と10の差っていうのは２倍以上のものがある（上手く説明できなくてゴメン

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:45 ID:Se4t6qjC

連カキごめんな。

>>754
アルケミストでＰＴ内の役割を果たせる実力があるなら止めやしないよ。
ただ、背伸びしまくってＰＴの足を引っ張ってアルケミの印象を悪くするのは止めて欲しい。
断られたときに暴言吐いたり、相手を悪者にするのも見苦しすぎる。そんなに悔しいか？って感じで
オレが臨時に入る時は「募：Ｌｖ50〜60」の時にＬｖ60で入るようにしてるし
明らかに「狩場：○○予定」が合わない時も手を出さない。つーか、特化武器くらい持って入れよ・・・

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:48 ID:R2AH7meY

他職から必要とされるような存在になるようにしてほしいってことだろ。要約すると。

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:50 ID:9tkI+87U

538＝701＝漏れね。

Ｌｕｋ微振りって微妙か〜。
現在Ｌｕｋ12+コボクリ2個でクリ率12.6％。赤蝙蝠相手に連続クリ出て
たのすぃ〜　状態なんだが・・。甘かったか。
せめて、Ａｇｉ型ならよかったのかな。ヨヨクリあれば完全回避もあがるし。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:52 ID:R2AH7meY

>>756
アルケミをPTに入れる時点で多少足を引っ張られる覚悟は出来てると思われ。
（楽しくわいわい狩ろうっていうPTなら問題ないけど、）
効率重視の臨公PTでは、既に現状は強制退出ですよ。(´･ω･｀)

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:53 ID:R2AH7meY

>>758
LUKそのものが微妙なんだけどな。
STRやAGIに振った方が確実に効果現れるしね。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:57 ID:Se4t6qjC

もう、オレここにベッタリだ

>>757
そうなんだよ。
よく「個性があれば良い」なんて見栄はってる奴いるけど、そうじゃないだろ？
「この弱さが個性です」って言われて納得できるか？
きっと「強くしてくれ」って言う事が最強厨だって思ってるんだろうな。
皆「○○を改善要求〜」とか言ってるけど違うだろ。
本音を言えば「強くしてくれ」なんだよ。

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 09:57 ID:Vs97BtHI

アルケが他職に必要とされることは，白ポの安売りでしょ〜。
冗談ではなく真剣にそう思いますが。
だって，戦闘職じゃないんだから。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:02 ID:R2AH7meY

>>762は　流れを読めない人でつね。(´･ω･｀)

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:04 ID:Vs97BtHI

>>763
では，スキルが公表されたときに強い職業だと思ったんですか？

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:05 ID:Se4t6qjC

>>762
いや・・・あのさ。
アルケミの臨時参加とか戦闘能力について語り合ってるんだわ。オレらな？
「こうやったら上手く行く」とか「これじゃダメだろ」とか言い合ってるわけよ。
そこでイキナリ「戦闘無意味」みたいな事書かれるとさ・・・な？わかるだろ？

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:05 ID:R2AH7meY

>>764　はとことん流れの読めない人でつね。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:12 ID:Vs97BtHI

流れ読めてなかったみたいです。

すみませんでした。＾＾；

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:12 ID:NmD7VmPk

最近の流れ
1)「実はアルケミ強い」だのと言った、ちょっとそれはなあ…って感じの発言する人が来る
2)残念ながらそれはない、他職と相対的に見てアルケミが強いとは思えないという返答がいくつか付く
3)流れを読ま（め）ない人が「ここのスレ住民は自虐的でひねこびてる」という見当違いな方向へ走る
4)爆発。1)〜3)へのレスが錯綜。意味不明になる

アルケミ強いです。肉食いながらCRかましてりゃ、中級狩り場の中ボスになれます。
死ぬ気がしません。SPもCRにしか使わないから、休憩なしで悠々。長い滞在時間も素敵。
と、アルケミが喜んでる頃、同レベル他職はもっと高レベルな狩り場にいるわけですが。
（コスト気にせず）白ポほいほい投げてもプリのかわりになれず、CR振り回してもBSほどダメージ出ず、
いったい全体何を売りにすれば（他職より）強いと言えるの？という感じ。
低〜中レベル狩り場での持続性とコストパフォーマンスの良さなら超優秀。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:20 ID:R2AH7meY

低〜中レベル狩り場での持続性とコストパフォーマンスの良さなら超優秀。
と言うと同レベルの他職はもっと優秀で上の狩り場にも・・・という意見が出る。
やっぱり「ここのスレ住民は自虐的でひねこびてる」という方向へ走る

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:28 ID:ttXxtvAN

>>739
だから自分の理論を他人に押し付けるなっての
ギルドにも入ってない、勿論相方がいるはずもない、リア友は別鯖
だからたまに誰かと狩りしたくて臨公してる
知らない人とも狩りしてみたいから臨公行くってやつもいるかもしれない
そういうようなやつが求めるのも臨公だろ？
なにも臨公＝効率重視って決めるなよ

気になったんで書いたが激しくスレ違い&流れをぶった切ってｽﾏｿ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:28 ID:Se4t6qjC

まぁ、半分は環境の問題、半分は当人の意識の問題だ。（オレの会社の人間は1：9って言ってるけど・・）

そこでフローチャート
1.アルケミでの活躍は完全に諦める。Ｙ→3　Ｎ→2
2.何か、１個くらいはあるだろうから探しつづける。Ｙ→4　Ｎ→5
3.自虐して傷を舐めあって楽しむＹ→6　Ｎ→7
4.このスレで意見を交換せよ
5.未実装部分を夢見て妄想せよ
6.人の迷惑にならない程度にな
7.じゃあ、ネタに生きろ。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:28 ID:sFiHlSOY

臨公参加（募集）者ってのは
他人と一緒に遊びたい人＞＞ソロよりも効率を求めたい人
と信じたい・・・が、前者≦後者ってトコだろうな。実際は。

どちらにせよ、ＰＴに貢献したいって意欲はあるはずなのに
アルケミにはＰＰ以外それが難しいってのはつらいよなぁ。
あと、あえて付け足すならＣＲ・メマーの瞬発殲滅力くらいか？
アルケミのみ使用可でサンクＰＯＴとかＱＭＰＯＴとかあるといいのにな。
理想は既存のＰＯＴ化でなくて、新規効果のＰＯＴだけど。
ＰＰ専用でタラＰＯＴとか木琴POTとか(　´_ゝ`）。○ｳﾌﾌﾌﾌ...

[nounai鯖] 　λ...

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:28 ID:jYRLLWiR

言ってる事は大抵同意なんだけど、
読んでて超悲しくなってくるのはナゼなんだろうな…

有意義な情報交換っていうと
臨時は入るんじゃなくて、募集する方が幸せになれるよね
って所かね…

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:35 ID:Se4t6qjC

オレ、もう6時間もいるのか・・・

>>770
確かに臨時＝効率ではないな。
でも、人の文はチャント読もうな。

>臨時公平はもともとお互いの利益によって結ばれた簡易ＰＴなんだから
>そこで効率を求める人間から切られたからって効率厨呼ばわりはどうかと思う。

お互いの利益＝効率って書いてるわけじゃないだろ？
オレが問題視してるのは「アルケミで行ったら切られた、これだから効率厨は・・・」な意識であって
「遊びたい」って奴と「遊びたい」って奴が仲良く遊んでるのは結構だよ。
その上で「稼ぎたい」って奴が大半の所に飛びこんで行って
「なんで誰も遊んでくれないんだよ！」ってのはお門違いだろ？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:42 ID:Se4t6qjC

>>739
>まぁ、オレのアルケミはまだＬｖ60後半だから認識甘いかもしれないけどな。

>>755
>オレはアルケミＬｖ75とハンターＬｖ88もってるけど

なんで、オレ、アルケミ二人も持ってるんだよ・・・＿|￣|○
正解は66アルケミでした。（さっき上がった。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:55 ID:z57FPkUF

外野から、見てて思ったことを一言
>>774
>>739の最初の３行が余計だと思いました
あれじゃ楽しみたきゃ身内だけで遊べよ、って言ってるように思われても仕方ないかと

で、PT内でのアルケミの役割って、特大の積載量とPPで壁+ヒールの手伝いによる狩の安定化だと思うんだけど
このゲームでﾌﾟﾘのヒールで間に合わなくなることってそんな多くないから、殴りﾌﾟﾘさんでも間に合うし
POT連打で壁にならないと持たない状況って１回の狩の間に１回あるかないかだから、積載量が並の騎士さんで間に合っちゃうんだよね

やっぱここからもう一歩先へ行かないといけないんだろうけど…
威力だけは高い火炎瓶もコストがかかりすぎる上に、ずっと踏ませなきゃいけないから余計な手間がかかっちゃうからなかなか使えないし…

なかなか難しいですね

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 10:58 ID:z57FPkUF

しまった、最初のﾌﾟﾘさんだけを呼び捨てにしてしまった…
悪気は無いです＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 11:20 ID:hyCEkeiC

いやーホント、アルケミ強くても弱くてもどうでもいいんだわ。
真剣にｽｷﾙが使いたいだけ。コスト安くしてください。
このｽｷﾙのこの仕様を変えてくれとか、ここを強化してくれとか一切言わないから。
そんだけ。
そんだけ!!

これって贅沢なことなのだろうか？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 11:27 ID:xMcZubgh

スリムPも時代が来る前に終わったっぽいしな・・・
アロエやヒナレの方が回復量も重量も供給も優秀ってどういうことよ。

780 ：（○口○*）さん ：03/12/05 11:28 ID:hXO98iXk

新米アルケミ育成中(JOB27)の殴りプリの意見。
>>777
これは↓の箇所のこと？
>このゲームでﾌﾟﾘのヒールで
そんなの気にしないよ。いや、むしろ呼び捨ての方が嬉しい位だ。
客観的に物事を語っている時にいちいち敬称をつけたりする必要なんて無い。

RO内で「プリ様」って呼ばれることもあるけれど、
そういう人に限ってプリを便利な道具扱いするんだよね（嘆息
自分を甘やかしてくれて自分に都合がいい相手は「プリ様」。
自分に対して厳しく都合が悪いときも「屑プリ」「プリ様」。
プリに依存している職ほどこの傾向があって最近鬱･･･。
こちらは対等に接してくれればそれでいいのに･･･。
すまん、愚痴スレ行きだな。

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 11:49 ID:s1S4DqLS

殴りプリは何故かいい人多くて悪い人少ないんだよ。
問題児が「多い」のはint支援プリなんだよ。
ごめ。漏れもスレ違い。
そしてそんな漏れはint支援プリ持ち。

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 12:00 ID:Jo3hSFuB

|ω･)＜火炎瓶・塩酸瓶投げるの楽しい？？
job50で両方のスキル（いくら&歯ぐきも）無いのです

楽しいならもう一匹作ってみようかなと・・・

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 12:15 ID:jYRLLWiR

>>781
タイプで傾向レッテル貼るのやめなよ。
「多い」とか強調してもダメ。
叩きスレにｶｴﾚ…って釣られてｺﾞﾒﾝ。ﾊﾟｸ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 12:28 ID:yxw7x6BT

私はｽｷﾙﾂﾘｰの発表を見てアルケミを作りました。
注目したのは武器や防具のコーティング。
たらとか、ればの話しなんですが、
武器や防具の破損可能性が日常的な問題となり
戦闘中サブ武器を携帯する世界がやってきたら
ＢＳの武器修復や武具のｺｰﾃｨﾝｸﾞが注目されて、
パーティには武器修復できるＢＳかアルケミがいないと
安心して攻撃できないよねぇ。
みたいな世界がくるかも！？　と、思いつつ、
現在ｼﾞｮﾌﾞ50を目指している７２歳のSTR>AGIです。

状況ではｺｰﾃｨﾝｸﾞ剤は失敗ばっかりだし、
ｺｰﾃｨﾝｸﾞの意味は薄いし、
レベルアップしてもお花で遊ぶこともできないんですが、
何時かは逆転ホームランを狙って、友達と公平ＰＴが組める
レベルまでじわーっとアリ穴で暮らし続け様と思ってます＞＜

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 12:38 ID:z57FPkUF

>>780
いやー、一人だけさん付けないで呼んじゃって、そこからまた変な流れになったら嫌だと思ったんですよ
まぁ同職含め他の人をさん付けで呼ぶのは漏れなりの礼儀なんで、あんま気にしないでくださいな

>>782
楽しいし(特に火炎瓶は)強いけど、コスト高い＆移動できない　ので、狩の中のアクセント程度の使用率になると思います
なので、オススメはできませんが、アルケミ好きならそれだけの価値はあると思います

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 12:46 ID:JvgDNzw/

INTアコプリやってみれば解かると思うが、臨時の回数の多さからか、嫌でもいつしか効率を求めてしまう。HLが来る前まではな。

まぁそれは置いといて
楽しい臨時の方がいいに決まってるが、効率がいいに超した事は無い訳で。
アルケミがいたからって楽しくなると言う道理は無いし、そしてあえて邪魔者を入れる必要も無い訳で。

個人的に、アルケミ入れるくらいならスパノビ入れた方がいいわ('A`)ﾉ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 12:52 ID:1rwb67sE

錬金術師なんて暗い部屋に引きこもって実験くりかえしてそうな
職が強いってのもなんか変だなと思った

戦闘以外でレベル上げれればいいんだけどね。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 12:56 ID:9tkI+87U

なんか荒れる気配がまたしてるんで、その前に軽く質問。
いや、テンプレサイトとか覗いたけどイマイチわからんので。

ＰＰでの回復の計算式って『りとるりとるうぃっち』を参照にすると
基本回復量×（1＋PP×0.1＋LP×0.05）×（1＋Vit×0.02）］×（1＋HPR×0.1）
とある。ここでいうＰＰ，ＬＰっていうのは各スキルのレベルではなく、
各スキルのレベルに応じた回復量増加のパーセントってことなんかね？

例えば、ＰＰ5、ＬＰ10所有時には
ＰＰ＝1.5（回復量1.5とある）、ＬＰ1.5（回復量50％増加とある）
この値を上記の数式に当てはめればＯＫなんかな？

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 13:08 ID:hyCEkeiC

いや、ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙを入れればいい。
ちょっと検算したらわかるかと。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 13:19 ID:+HEYbbkK

>772
レベルが上がるごとに前者の割合は増えていくけどな

PT組んだほうがソロより効率でるのは低レベルのときだし、
そういうレベルなら何か１点他より優れているものがあればいける。
アルケミならSTR特化してれば結構いいと思うが、
その場合防具はDEF重視しないと辛いな

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 13:21 ID:9tkI+87U

即レスさんくす。まだ商人の身分だから検証もできなくてね。
ためしに、自分が考えていたＰＰ5＝1.5、ＬＰ10＝1.5だとアカポの回復が
Ｖｉｔ64なのに160ちょいしか回復しないから(´･ω･｀)な気分だったのさ。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 13:56 ID:Q4flhXgm

ぶっちゃけアルケミは弱いけど
大差は無いと思う10LV上ならね

ところで友好広場って知ってる？

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:03 ID:CQJlsG5z

遊臨）Lv57-67どなたでも
「アルケミさんはごめんなさい＾＾；」
チャットから強制退出されました。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:08 ID:JvgDNzw/

普通のステ振りなのに遊公広場行かなきゃいけないってのも泣けてくるな

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:14 ID:NnPYzPVT

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill ´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:16 ID:kCyfaC5U

>>793
ｿﾚ、私が入った奴かもしれん。
私？・・・・・・・・・・・・・・・・Wizでしたが？


('A`)ﾏｲｹﾐｺﾞﾒﾝ

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:30 ID:jYRLLWiR

問題は遊公ですら蹴りだされてるって所だね…
ウソだと言ってくれ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:34 ID:ZxOI+4f8

アルケミ強いよ派 　┬─アルケミの特性で強いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　├─メマー、高額pot投げ、特殊瓶使いまくれば強いよ派（マリー派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　├─CRとカート積載能力、PP、LPだけでも強いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　├─vit型なら全キャラ中で一番耐えられるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　└─辻もらいやすいから強いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　├─ 条件付で強いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　├─商人、ノビと比べて強いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　├一次職臨公では強いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　├─アルケミが1stだから強いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　└─廃レベルだとそれなりに強いよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 戦闘が全てじゃないよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　├─可愛さでは最強だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　└─中の人の精神は強いよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└─薬修正、ホムが来れば強いよ派

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:48 ID:ld67xOT+

まぁこんな感じだよなぁ。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:48 ID:R2AH7meY

漏れはホムに強さを求めてないがな。
それまでの過程がマゾくても、作って良かったと思える楽しさをきぼんぬ。(´･ω･｀)

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:49 ID:4HH/JwbL

遊公で締め出されたのか；；
もうこなったらアルケミだけでＰＴ組むしかねーなぁ・・。
かくゆう俺もまだアルケミでＰＴなんて組んだ事ないし。
どこか場所を考えてもいいかも。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:51 ID:R2AH7meY

↑で誰かが言ってたな「アルケミ祭り」　あったら参加するよん。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 14:57 ID:NnPYzPVT

狼鯖なら参加するよん

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:00 ID:s1S4DqLS

あれだ。
このあいだの騎士スレの騎士祭りみたく、漏れたちもアルケミ祭りを開けばいいんだ。
騎士祭りは騎士団で血騎士狩りだったが、アルケミ祭りだとどこまで行けるんだろ?
マップの広いピラ4とかかね?

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:01 ID:s1S4DqLS

激しく新着レス見てなかった_no
まあやってみたいな。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:13 ID:hyCEkeiC

ホムが実装されても、馬鹿みたいに金のかかる糞仕様で、
10Mくらい費やせるブルジョワ人でないと、実用レベルに至らないとか、
そんなオチかもしれんぞ。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:15 ID:9tkI+87U

殴りプリとコンビないしは、３人くらいで組んでいるｐｔの報告例があるが。
因みに、報告してるのは480のあたりね。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:16 ID:as11tcgn

>>798
GJ

ケミ祭
バル鯖なら参加するよ。とかいっても始まらんか。
いいだしっぺが先導するのが理想だが、祭り主催者って
必要以上に大変だよね。

前にWiz祭りでリーダみたいになったけど、クリップが
出たせいで、自分の商人で裁いた１Ｍを１６人くらいに
Wisして分配して回った。全員に渡すまで一週間くらい
かかった。拾ったもん勝ちってルールだとこんな苦労は
なかったのに。_no <ﾃﾞﾓ祭ｼﾀｲ二律背反

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:28 ID:4HH/JwbL

俺はカオスだがホム待ちなんでステ振ってないしとことん弱いｗ
そんなんでも祭りなら許されるんだろうか・・
つーか死にまくるだけのヨカーン。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:38 ID:FmiJaP0i

友好広場ってどこ？
さっきからアルケミ募集してるのに全然こないから
そっちに探しに行って見るよ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:42 ID:ld67xOT+

>>810
それ字が違うけどな。
>>743

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:48 ID:VKhX+sY9

>>800
そーなんだよ、ホムに強さは求めてないんだよ。
ネタでもいいからホム使ってみたいじゃん。
きっと楽しいに違いない。ﾎﾑﾏﾀﾞｶﾅｰ（ﾁﾝﾁﾝ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 15:49 ID:FmiJaP0i

>>811
ありがとう　早速行ってみる

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:11 ID:R2AH7meY

そもそも祭れるだけの人数はいるのだろうか？

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:11 ID:5DopZJmv

ホムがきても薬師は首吊りっぱなしじゃないか？
で、アルケミはアルケミの醍醐味（？）のスリムPの製造率
これを見るだけで強いか弱いか察することができると思うが・・・

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:16 ID:4jdMoK80

Lydiaならｲｸﾖｰ
激しくソロ仕様なAGI＞STR＞DEXだけど・・・

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:23 ID:IE4EUx5A

>>793
嘘だと言ってよバーニィ・・・・・・

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:28 ID:IlYstFpP

強くなくていいの、ﾎﾑがきてほしいの…
ﾎﾑ＝相方　　_oz友達すくないんだよぉ
ほら、すぐ来てくれるしわがまま言わないし、ﾎﾑっていいね♪



そこらへんのｱｺﾌﾟﾘに貢いでるｱﾌｫよりはお金かからないと思う。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:29 ID:BIjw2DwU

＞８１５
アマツ来て、河童からアロエ・ヒナレの葉が出まくり。
これがスリム白ポよりも軽くて回復高いから
スリムを作る理由すらなくなったのを知らないんですか？

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:32 ID:4jdMoK80

>>818
ホムはプログラムのカタマリだけど
そのへんのｱｺﾌﾟﾘは人間なんですよ


友達少ない人（1/20）

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:36 ID:dPDrqJCA

>>818
今どき漫画でもあるまいし誰がアコプリに貢いでるんだよ　（'A｀；

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 16:39 ID:JvgDNzw/

>>818
なんでアルケミがそんなアフォと比べられきゃ・・・・

なんでアルケミが一次職と比べられなきゃ
なんでアルケミがノビと（略

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:05 ID:NWlANBad

がんほーよ、ぐらびてぃーよ。

ホムがいつか来るならいつ来る、
こないなら絶対こないと言ってあげないと
>>818がかわいそうだよ・・

たぶん「こない」だろうけど。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:18 ID:eU+EO2fi

>>819
落ちついてもう一度>>815を読むんだ。
多分何か勘違いしてる。

スリム白は材料の魔女粉を一個にして成功率８割くらいにしてもらいたいものだ。
あとスリム黄の土竜のひげってやめてもらいたいな・・・
あんなん量産できねぇ・・・

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:37 ID:eU+EO2fi

ところで最近気になること。

他職から見るとカーレボの性能はやばいらしい。
詠唱かディレイを付けるべきだ、とか言われた。
いや、自分で見てもあの性能は凄まじいとは思うが。
しかしカーレボの性能だけで見ないでそれを使ってる商人系の性能をまず見てもらいたいものだ・・・

私の恐れていることは
他職がカーレボ強過ぎ修正汁な意見を送りまくって
それが実現してしまうことである。

いや、考えすぎだってことは分かってる。
分かってるんだが・・・

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:39 ID:0XrQDV/E

商人はDC/OC、露店という他職には真似のできない得意分野があるじゃないか
戦闘が少しくらい弱くてもあたりまえ。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:44 ID:WG33F+Hd

>>825
糞癌崩ならやりかねない･･･
しかもpot製造やﾎﾑとか他のバランスなんて関係なく
やりそうで怖い・・・

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:51 ID:CQJlsG5z

つまるところCR（とカート）は
騎士でいうペコや２HQ、プリで言うブレス速度ヒールみたいなものじゃないのか・・・？


それはそうとて相方にポイ捨て。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:54 ID:9bw0aI7D

何か最近義勇軍とか街中テロとか冬コミとかで忙しそうだから当面は大丈夫だべ？
と、皮肉混じりなことを言ってみる。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:56 ID:eU+EO2fi

>>826
君が商人系なら世の中それほど甘くはないと言っておく。
狩り中でも呼び出されて転送費は自腹、手数料は花一本とか
むしろそれらスキルが原因で損をすることもある。
あるんだよ・・・

それらのスキルを最も有効利用できるのはお抱え商人一人持った他職なんだよ・・・
もしくは親切な商人系を友人に持った他職・・・

呼ばれりゃ行くし見返りも求めないさ。
でも弱くてあたりまえなんてセリフだけは聞きたくないんだ。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:56 ID:NmD7VmPk

確かに戦闘系じゃない商人が弱いというのは道理なのだが…
戦闘しかレベルを上げる手のないゲームで、戦闘スキルがこれ以上なくなっては一大事。
まーBSは韓国でも大人気っぽいから、CR修正されそうになったら止めてくれるでせう

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 17:59 ID:eU+EO2fi

いや、最近は狩り中は待ってもらうことにしてるけどね。
転送費自腹は相変わらずだが。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:01 ID:IPadXGHC

>830
んな明らかにダメな例だすなよ、
他職でも付き合いたくないぞ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:05 ID:Kz2QNI05

断れよ。それが出来ないと、仲間じゃなくてただのパシリだって。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:08 ID:dcR9w/TV

転送費と手数料を要求しなよ。
もし善意でやってると思ってるなら、ここで愚痴らない。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:12 ID:JvgDNzw/

>>830
別に仲のいい人なら、頼まれてもタダでやってあげるけどな。
頼りにされるのは嬉しい事だと思うよ。

まぁ弱くてもいいんだがな。別に。
強いほうがいいに決まってはいるが、あんまり同職がいすぎてもあれだからな。
一次職よりは強いけど、二次職に比べると戦闘力は劣る。でも個性的な戦いが出来る職だったらなと思う。アルケミはそれを求めて作ったんだけどな。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:16 ID:S/QV34gF

個性的な戦いしたいなぁ…

CTRLクリックとF1（カーレボ）F2（肉）しかすることねーよ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:17 ID:dcR9w/TV

個性的な戦い方は


ホムが実装するまでお待ちください。

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:18 ID:P/FtRsNA

ま、製造スミスよりはましだと思うゾ。
攻城戦があるかぎり白ポで儲からなくなることは無いが、属性武器はそう遠くない内に趣味で作るものに転落する。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:22 ID:eU+EO2fi

いや、すまん。
別にいつでも誰でもそうなるってわけじゃないんだ。
手数料任意でやってるとくれない人はくれないしその場合は損をする、
つまり損をする局面もあると言いたかっただけなんだ。
愚痴が混ざってしまったのはすまん。

でまぁ、くれる人はやばいくらいにくれたりもするわけで
累計がマイナスになることはまずないと付け加えておくよ。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:23 ID:s/PPMl/n

>>837
たまには叫ぼうぜ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:24 ID:Axx8MlKh

>>839
属性武器が趣味で作るものになる？　根拠は何ですかいな。
そんな話は聞いたこともないし、そうなる状況も見当たらんのだが。

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:27 ID:S/QV34gF

>>841
そういやそうだ。ｽﾏﾝｶｯﾀ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:31 ID:Qhat735r

っ[アイスファルシオン]

１ダメですお察しくださいタゲ取り用です

845 ：844 ：03/12/05 18:32 ID:Qhat735r

>>837忘れた_|￣|○

PvPでイクラ爆弾撒いてくる∧||∧

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:39 ID:g6ofY3wA

>>844
水宝剣は対将軍様のアルティメットウェポンですよ。
ゼロム、火バッタ、エルダーと中級狩場で大活躍！
歌踊と祭りすれば人気者になれること請け合い！
しかも、この先にはCBLｖ3化＆永久AS＆凍結効果と光に満ち溢れています。

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 18:40 ID:dcR9w/TV

>>845
つ[自爆GXクルセ]

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:28 ID:gu+L4NSs

>>846
でも攻撃時に自分も1%で凍結してしまう罠


重力の想定したスキルデザインについて、ちょっと疑問に思ったことがある｡
各種特殊瓶使用スキルにはそれぞれファーマシーLvが前提となっているが
「高いファーマシーLvが前提となっているスキルは有用」と考えるのが普通だよな？

前提PhaLv2：スフィアーマインは基本詠唱1秒・ランダム移動と使いづらい
前提PhaLv3：ポーションピッチャーは非攻撃スキルだが薬師アルケミの代表となる有用スキル
前提PhaLv4：デモンストレーションは持続時間が長い範囲攻撃、対人では武器破壊もある
前提PhaLv5：アシッドテラーは一撃がデモより高く、対人で鎧破壊という重要な効果がある

だが…ファーマシーLv6を前提とするバイオプラントは上記の4つのスキル以上の効果があるだろうか？
GvGではHPが足りずに瞬殺だし、Mob狩りでも殴れてしまうためかえって邪魔。
前提Lvが高いことから、アルケミスキルの中でも有用なスキルにデザインしようとしたはずだが…
一体重力はどういう使い方を想定してこのスキルをデザインしたのだろうか。
キバヤシでも誰でもいいので納得のいく答えが欲しいです。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:32 ID:cx8/EJfm

>>848
('_`).｡oO(ソロで寂しがり屋なアルケミの心の友だろ…)

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:36 ID:ld67xOT+

最初のスキル紹介見た時は、
スキルレベルによって生える植物が変わってくもんだと思ったのにな。

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:36 ID:rdFrEt59

>>849
つまりお金で友達を買うってことですね。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:40 ID:cx8/EJfm

>>851
ボールが友達だった彼も蹴飛ばしまくって世界的プレイヤーだし良いんでない？

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:48 ID:cx8/EJfm

>>848
で、連投になるがマジレス。セージのオートスペルで仕込めるようになって行く
スキルも上に行くほど使えないんだわ。
動は活用性でデザインするわけじゃなく、プレイヤーが召還して共闘できるって
いう事を非常に高度な事と考えていただけだと思う。脳内のみで作成する典型と
いうか、物作る人間として根本的にむいてないというか･･･ね。

＿|￣|○ ＜先生、活用方が欲しいです･･･

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:58 ID:pAe6Z3Jb

逆に考えてみよう。

・スキルレベルで性能が劇的に上がる(HPだけでなくＡＴＫやＨＩＴとかもね)。
・ＰＣは召還フローラを攻撃できない。
・フローラが殴ったｍｏｂは(ＰＣが殴った場合同様)フローラをタゲる。

となった場合、結構有用なスキルになるんではなかろうか。
本来こう言う方向でデザインしていたはず・・・・と思う。
下２つは技術力不足でした、なのだろうが上のはなんで修正されてないのか・・。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 19:58 ID:5DopZJmv

>>826
じゃあローグも修正必要ですねｗ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 20:00 ID:s/PPMl/n

じゃあ剣士にもHP回ｈ（略

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 20:22 ID:JEeYMsfs

スリムの材料を店売りのゼロピ　ガレット　ジャルゴンにして
使うとサンクのように回復する　他の回復アイテムと差別化できれば最高

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 20:25 ID:F5z7BNUO

フローラの出番来ましたよ〜
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/anniversary031201/event02.html

GMなんぞ餌にされてしまえ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 20:28 ID:s/PPMl/n

>>858
の一番下にリードマンの絵がある・・・・・(;´Д｀)




・・・・・・・・あれ？・・・・・違うのかな・・・・・・(´･ω･｀)

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 20:35 ID:/wYMmiRw

薬も種類欲しいなぁ。ファーマシーあれば全薬作れるってのが
チョットあれかも。「通常ポーション製造」とかのスキルにしてほしかった。
と思ったけど仮に「コーティングポーション製造」とかのスキル有っても
現状のコーティング薬じゃ取らないよね・・・・

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 20:49 ID:PnzXQSni

BSも「武器製作」っていうスキルだけで全種類がつくれたら…

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 20:54 ID:kCyfaC5U

アルケミも斧修練が必中ATK+20で精錬成功率+10％だったら･･･

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:01 ID:5DopZJmv

>>860
BSも製造に240ｋの本が必要ならそれでもいいかもね

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:20 ID:pAe6Z3Jb

お前はアルケミを絶滅させる気かと。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:32 ID:U3XXkcIf

>>842
市場が飽和するために作っても儲からないものになるし、
ヘタすっと作るほど赤字になるということ。
供給は右肩上がりなのに需要は横ばいか右肩下がり。
白ポと違ってつかっても減らないしね。

・・・ま、今でも「武器製造して儲けよう」と考えるぬるいスミス候補が出ては
＿|￣|○な結論を叩きつけられています。というかそれが常識。

育成に物凄いお金がいるし、JOB50必須。
実装するかどうか怪しいスキルにステを振らないといけない
1でも余分なパラメータがあることを許されない、などなど。

>>860
コーティング薬の効き目、せめて30分にして欲しい・・・。
ついでに言うと材料も大幅に落として欲しい・・・

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:34 ID:4HH/JwbL

なぁに、ホムが来れば巷にアルケミが溢れ返るさ！

薬師？・・・・・・

つ　スノードロップ【snowdrop】
　ヒガンバナ科の球根植物。和名は雪の花（ゆきのはな）・待雪草（まつゆき
そう）。学名Galanthus。原産は地中海西部からコーカサスにかけての地域。
早春、それもまだ周囲の地面に雪が残っているような時期に開花する。長さ
２０ｃｍほどの茎の先端に白色の花を下向きに数個つける。
花言葉は「希望・慰め」。これは、アダムとイブが知恵の実を食べたこと
によって楽園を追放され雪の中で震えているとき、彼らのもとに天使が降臨
し、「もうすぐ春が来るので希望を捨てないように」と告げ、積もった雪を
花に変えたという伝説に由来する。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:41 ID:5DopZJmv

>>865
BSは武器研究の精錬率UPで過剰精錬すればまだまだ稼げるぞ？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:41 ID:9bw0aI7D

各POTを使用するそれぞれのアクティブスキルのレベルが
成功率に影響するじゃないかっていう説があったけどどうなんだろう…。
もしそれが本当だとしたら、ファーマシーあれば全薬作ることが可能とは言えるけど、
十分とは言えないわけだね。

つか、そういう風に既存スキルの存在自体が変更とかいうことにはならないだろうから、
あまり色々考えるのも何だけど、
BSを倣ってPOT毎に製造スキルを分散させられると、
そのPOTを使うスキルに変更が来て、POT自体の有用性がころころ変わったりすると、
非常に困るんだよね…だからファーマシー一本に絞ってくれた方が有り難い。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:50 ID:YM5R/cXT

　　　　.（＼　　　　　　　　　　 　　　/
　　　　　＼＼　　　　 　　　　 　　/）
　 （ゝ 　 （（＼＼　　　　　　　　 /）″　　　　　ノ
　　　　　 （ （＿ヾヽ　　　　 　 /）″
　　　　　（　 （　ヾ　）　　　　 /ヾ）
　　　　　 し し／／( 　 _、_ﾉヾヾ
　　ゞ　　 し／//ヽ,（　 ,_ﾉ` ） .n　　GJ!!
　 （＼ 　　,し(///,（　　　　）（ E）″　　　ゞ
　　＼）　　　　(/,(/ 　/　/″　　　　丿
　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　し″

皆様のご要望にお答えして天使降臨です！
ガンホー・がんばってますっ！
皆さんも、もっとがんばってくださいっ！

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 21:57 ID:CQJlsG5z

誰かー>>869に悪ケミキック食らわしてやれ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 22:46 ID:8fw0Uwdx

>>846
将軍様はＣＢ撃つとＡＳで反撃してきます。まーちゃんなら即死かと。

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:04 ID:0XrQDV/E

アーススパイクならESな。
現状反撃なしで将軍倒せるのは槍のみ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:07 ID:5DopZJmv

>>872
弓は？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:10 ID:hyCEkeiC

弓は常に最強な仕様です。お察しください。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:13 ID:5DopZJmv

>>874
じゃあアルケミも弓装備可能にしようぜ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:33 ID:N2MeYS0s

だな、それで解決だ

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:45 ID:63y/OiJC

strもう99まで上げちまったよ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:49 ID:pAe6Z3Jb

弓持てなくても薬投げればいいじゃない(ﾏﾘｰ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/05 23:50 ID:0XrQDV/E

そういや弓は11セルまで攻撃可能だっけか。ESは9セルだから範囲外からなら無傷で撃てるな
ESの射程内から攻撃した場合、にnounai変換してくだちぃ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 00:02 ID:JIa8rdCv

フローラ出して逃げれ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 00:12 ID:GE9neol4

先週、11月の月刊投稿レポートに「アルケミスキルについてコメントしろ」って内容の
要望を送ったんだが・・・何か書かれるかなぁ？
つーか、早くレポート更新しろや癌崩(`A')

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 00:22 ID:aqq/3RZc

>>866,869
なんか869見ててマジむかついてきた。
この二つもテンプラにいれちまえ。

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 00:25 ID:SqZM0qwl

ESってなんだよ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 00:37 ID:w5Bg3MdI

Earth Spike っしょ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 00:47 ID:EHC0B1E6

途中経過。
ttp://cek.s13.xrea.com/ab/alchemy.xhtm
・・つかれました。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 01:12 ID:sQ2SKth4

アルケミの持つ弓は特殊な武器で
STRで射程とASPD、DEXで攻撃力が上がります。
これで解決。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 01:25 ID:JIa8rdCv

PPでFFTパクったんならいっそ拳銃を。
ASPD激遅でATK300くらい。弾は一発が火炎ビン並の値段。

んでCRが最強スキルに変身。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 01:44 ID:RFqhDKbb

こんばんわ、STR>VITのアルケミ子です。
STR先行でステ振ってるのですが、これからの予定だとLv80↑になってもVITが50なんですが、
これだと少し足りないでしょうか？
DEFも50程度だし…、ちょっと不安があるのですが
STR先行型だとvitはどのくらいがちょうどいいのでしょうか（Lv80ぐらいで）

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 02:06 ID:gdWJf3TO

>>842

セージの属性付与をご存じない？
カード刺し武器に火・水・土・風の属性を与えることが出来ます。
PTで戦うなら、属性武器不要!!としうる能力をもったスキルです。

ま、でもソロ用にはやっぱり属性武器は必要ですけどね。
というわけで、ﾁﾏﾁﾏと材料あつめにいそしみます。

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 02:20 ID:cgmtK9MI

敵の属性が統一されてればな。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 03:42 ID:KXuV0XOb

>889にはセージの属性付与がどう言うスキルなのか
ちゃんと調べてから発言して欲しい所だね。

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 04:41 ID:VZnyCbdO

>>888

自分は現在　84/50　86(+4)・20・76・18・45・１
というステですがDEF59（マタ輪×２）でハイオクから１００前後食います
肉で350〜400回復し耐久力は十分ですが殲滅は遅いです
マタからはタラ装備でほぼ一桁なのでＳＤ３では安定ですね
自分もSTR先行でコミ90で止めてVIT上げ始めたのですが
狩りだけを考えるならSTRを100か110まで先に上げるほうが楽でしょう
自分は浮沈艦目指してるのであとはVITに振るつもりですが
あとVITアルケはSPが重要なのでINTも少し上げておくといいかもしれません

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 04:42 ID:RUaimFXj

先輩あ〜たん　あ〜ちゃん
いかがお過ごしですか？
露店用の商人をジュノー当日にアルケミにしてずっと放置してたのですが
とうとう、育てる気になりました
メインがローグなんですが　
短剣だと一式そろっています
ですが、あ〜ちゃんを目指す物として
別キャラのお下がりって言うのがどうかなぁと思いつつ
迷っています
ちなみに、短剣一式売れば10M位にはなるのですが
短剣あ〜ちゃんで行くべきか
短剣を売って片手剣を買うべきか
背中を押してください・・・
激しく迷ってます

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 04:46 ID:KEbL+Y5l

アルケミ育成に重要なもの＝努力、忍耐、愛･･･パトロン
これ以上言うまい。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 05:24 ID:vsTY49Sd

>>893 STRとASPDがそこそこあるなら短剣でも満足できるかもしれませんが、
あーちゃんを効率良く育てたいなら、
カビ狩りをしたいとかいう場合を除いて、片手剣をお勧めします。
短剣と片手剣のASPDの差は僅かだし。
10Mあれば特化サーベル+属性海東剣を買うという手があります。
それも貴方のステ次第と言えますが。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 05:32 ID:cgmtK9MI

「短剣一式売れば」って、
それはローグの方はお終いにしてしまうということなのか？
>>894のいうところの愛が足りなくなってしまうのでは。

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 05:37 ID:ibPVetPs

アルケミへの愛ってことだべ？

あーちゃんはいっぱい愛を食べる。
余程のことがないと博愛主義者にはなれんさ。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 06:34 ID:/fHTEDHv

ローグで稼いであーちゃんに貢げばいいじゃない。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 06:46 ID:FLcmBV09

あーちゃんで稼いであーちゃんで食う、自給自足の悪ケミです。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 06:59 ID:RUaimFXj

ステは補正ラウド込み
50　70　19　18　42　1の62/32です
防具はローグと流用してますし　最低レベルは保ってます
属性海東は今さっき、ギルメンに作ってもらって
2/3で水火海東ができました
ＴＢｄサーベルかＴＢｄ環頭か･･･

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 07:16 ID:RUaimFXj

連カキ申し訳ない
可愛いあ〜ちゃんで短剣の露店だして寝ます
結局TBd　DGA　火ダマを残しました
他を売ったお金次第でTBｄが環頭かサーベル(´・ω・｀)
グラフィック的にはショボイサーベルよか環頭のが好きだったり
とりあえず、あ〜ちゃんをローグと同等の80/50まで持って行きます

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 07:52 ID:aqq/3RZc

>900
TBdグラとなるとおそらく+7、DGAも+7グラだとは思う。
その装備があるのに片手剣でボーンド揃えようとするのは勿体無い。
まあ強さ的には片手剣の方がずっと上なんだけどね。でも漏れなら武器は残り風海東だけ作って、あとは防具を+6や7で固めるかねぇ。
どうしてもボーンド片手剣を作りたいなら、サーベルなら問答無用で+7、環頭なら+9か+10(+9の方が良し)がいいよ。
そのステで即base80まで行きたいなら、今から75まで+7TBdサーベルとヘビーバックラーでおもちゃ。そこから80までは肉と白ポ連打で風海東とブルータルバックラー持ってオットー。
たぶんこの条件があれば、時間が全然無い人以外は今月中に80までいく。超廃人モードになれば狂気も行けるかもしれない。
でもねぇ。Lv上げの寄り道(SD等に行くとか)するならボーンドでいいけど、即Lv上げて80/50になったらアルケミの武器売るっていうなら、ボーンドよりもペコ卵をオススメするよ。おもちゃ最強特化だからね。
・・って短剣で既にボーンドがあるなら、片手剣はペコ卵一択じゃないかい?
+7TBhサーベルの場合だとクルセにもかなり需要があるから、売る時にも困らないはず。
おもちゃがイヤなら、後は62/32からでも紅ポ満載で西オーク行けば何とかなると思う。vitも多少なりとも振ってるしね。
そこもイヤだっていうなら+7DGAグラを持って時計1でカビ狩り。これも紅ポ満載すればbase60代からでもバフォjrもさくさくいける(メマー使用)

結論。とにかくいくらでもお金かかってもいいなら時計1Fでメマー狩りコース。
多少ならお金かかってもいいなら西兄貴コース。
経験値もお金も美味しく尚且つ早くいきたいならおもちゃコース。

おもちゃ以外のコースで行くっていうなら武器は今の手持ちのだけで十分だよ。武器代を回復代に変えたと思えば案外割りに合うはず。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 08:48 ID:KgtzE3X2

>>885
一人でそれだけやってくれれば答え出てるよ・・・
(1)　INT15　DEX105　LUK09　77.80%　(試行数5k)
(2)　INT35　DEX105　LUK09　78.44%　(試行数10k)
(3)　INT15　DEX105　LUK49　82.46%　(試行数10k)

■(2)-(1)
INT+20 で 成功率+0.64%　→　0.032%/INT
■(3)-(1)
LUK+40 で 成功率+4.66%　→　0.1165%/LUK

(1)の試行数が他に比べて少ないので、
LUK１に対して成功率0.1%の上昇と仮定して(3)から逆算すると

(3)82.46% - 0.1% * LUK40 = (1')78.46%

(2)と(1')の差-0.02%。
INTは無関係、LUKは0.1でFAだせそう？

なにはともあれ、885神ﾓﾂｶﾚｰ(　･x･)っ旦

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 09:55 ID:bIfImQBj

885さんお疲れ
jobがまだ30でもそれだけ行けるんですね。
dexlukが上jobカンスト鍛冶がいるが、果たしてブレグロで8割鋼鉄が成功するかどうか。
（成功の際の利益率は似たり寄ったり）
案外利益率だけなら製造アルケミ〉製造ブラスミとかのような気がしてきたんだがどうだろ。
同じステのjob30スミスが鋼鉄製造でどの位儲かるか、鍛冶計算機で計算するのもイイかもよあーくんたち。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 10:18 ID:WR7iWPP6

>>904
うるせえお前は白ポ一時間に何本売れると思ってるんだよカバ
あと白ハブと瓶の値段の差を見たか？白ハブが入手難だってくらいわかんだろ。
時間かけて買い取りやってちまちま一本ずつ製造してやっと一本300z程度の儲けだ
「属性武器よりPOTの方が儲かる」だの言ってる暇がありゃ自分でやって見れ
いい加減鬱陶しい妄想野郎は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

906 ：885 ：03/12/06 10:19 ID:EHC0B1E6

今後の予定
1.Dex+10（グロブレなし）の試行回数を10Kにする
2.Int+10（グロブレなし）を10K回やる
3.Dex+10（ブレスあり）を10K回やる
　2と3でDex関与を調べます。
プロで買取やってますので愛のある方はご協力いただけると幸いです。
実験はフェイヨンのどっかでやってます。観覧自由（ぉ　＠Loki

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 10:35 ID:TlQnSmNX

>>904
口は悪いけど、私も>>905に同意です。
材料が揃ってるならいいけど、
現状今作って儲かるのが白ポだけです。
しかも材料は品薄で、成功率とかのことを考えて
大体１個当たりの利益は200ｚ〜300ｚ。
属性武器よりは売る数は多いけど利益の問題なんです。
それに白ポを作る時も手間がかかって、癌側からは「ツール禁止」
買う人は買うけど買わない人は買いませんし
一応儲かりはしますが、稼ぎは属性武器の半分ほどです・・・

一部稼いでる人とかもいそうですが（ぉ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:03 ID:h8mCF0co

普通にnpcから白ポ買って露天売りした方が儲かるような気がする

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:17 ID:sQ2SKth4

>>908
それを言ったらポーションを作る意味がなくなるだろう？
まぁ実際作る意味は皆無なのだが

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:26 ID:WR7iWPP6

>>904の脳内鯖だと白ハブは鉄鉱石並みに露店に溢れてて
白ポは露店に出した尻から飛ぶように売れていくんだろうが
実際は時計前でハエ売ってる方が楽に稼げるね確実に。ありゃ馬鹿売れだ

どーせ属性実装直後の製造BSのウハウハぶりに憧れて作った鍛冶屋かなんかだろ
完成した頃まわりを見回して見りゃ、同じこと考えた奴がうじゃうじゃいて期待はずれ
悔しいから無関係なアルケミスレなんぞに何度もいらんカキコをしたがるわけだ
俺らも商人だからよ、上手い手がないかくらい人に教えて貰う前に自分で考えるよ。
あんまし馬鹿にすんな。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:30 ID:T0K3dVhF

誰かBSの製造にSP不要で、ファーマシーに消費SPがある理由を教えて下さい…
BSが座ってもできるのに対して、アルケミが立ってでしかできない理由も…
前者はパッシブスキルであって、後者はアクティブスキルなんですが。
やり易さだけを考えても、
重力はファーマシーを一度に多用するようなスキルとは想定していない…？

（´-`）.｡oO(材料溜まってるならそのまま売るよりポーションに変えた方が楽しいよね…)

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:35 ID:NEFwUOyc

>>911
空き瓶だけ大漁に持っていって狩場で拾ったハーブをPOTに
変える、ってのをしづらくするためじゃない？
・・・って書いてて思ったけどそうだったらあんまりだな。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:36 ID:WbxTDgI9

11月の月刊投稿レポート出たな
・・出たけどｱﾙｹﾐｽｷﾙ改善の投稿は完全無視だな。
おまいら投稿ﾊﾟﾜｰが足りませんよ。

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:37 ID:PhBKlgs0

そんなギスギスすんなよ…(´Д`;)
時計前で白ポ作ってると辻支援貰ったりするし、
出来たての手作り白ポもすぐ売りきれるぞ。そもそもそんなに数があるわけじゃないけど。
もっと愛を持って接しようぜ。

要望は出すけどな。

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:43 ID:EiCtIVgV

>>914
実演販売すれば同情で売れるのか・・・・
ﾅﾑｰという声が聞こえてきそうだ。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:47 ID:h8mCF0co

「うるさいから離れてやって」とか言われるワケですよ

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:49 ID:WR7iWPP6

>>914,915
いや、まー、実際白ポ作んの妙に楽しいから俺もよくやってんだけどな。
儲けだってぼちぼち売れて一本数百z出ると思えば他の消耗品より断然いいんだが
なにぶん安定供給ができんだろ。そりゃ他職で拾いにいきゃそこそこ溜まるよ？
たださ、そんなことする暇があれば、普通に狩りしてもっと儲かる場所あんじゃん。意味なし

何より904の奴は鬱陶しいんだよ、前から何度も何度も同じどうでもいい事書き込みに来てさ
んで何言うかと思えば「製造BSに先はないがｹﾐのPOTは需要が減らない」の一点張り
愚痴言いに来てんのかアドバイスしに来てんのかはっきりしろ。その上でキミはもう来なくて良いから。
だいたい、儲かると思ったことは自分でやんのが商人だろ？　情けないぜ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 11:52 ID:EHC0B1E6

んー。でもJob30Dex全振り程度のレベルであの値段で買取やって
白ぽ作れば「儲かる」のは確かです。

買取はそれなりに手間暇かかりますし、作るのも結構大変ですが、
製造BSも苦労して育てた割には「先駆者」がいっぱいいて、成功率が
もっと高くて、結果完成品をさらに安く売れる。。
後発もしくは半製造が入り込む余地がないのは確かかと思います。

それに比べればJobが上がれば戦闘でもそれなりに高い確率が出る
ファーマシーはまだマシかもしれませんよ。
（※白ぽに限りますけどね。）

それに白ぽ900zだとあっというまに裁けますし、プロで売ってすぐ
次の買取に移れるので、売る時点での苦労というのは感じません。
まあ、他のNPCから買われて白ぽ販売されている商人さんには迷惑な
話かもしれませんが、それは二次職の「スキル」なのですから。。

BSの鉄・鋼鉄・武器製造と違うところはNPCによる「標準価格」が決まって
ないことかもしれませんね。
白ぽは儲かるか儲からないかというラインが「あらかじめ設定されている」
のに対して、鉄とか属性武器とかは先駆者たちが決めている（？）てカンジが
ありますから。

まあ。ともかく私はあまり儲けというのを考えていないのは確かです。
ただ苦労に見合う程度のお金はほしいなーってのと、これまで＆これから先の
育成費用の足しになればなー程度です。
（実際この実験用にイヤリング２とエルダゴーグルとエギラ靴（予定）を
買ったりしましたし。それなりにお金が必要なのはご理解いただけるかと）

ともあれ904サンの論点とはちょっと違うかもしれませんが、現在後発半製造
BSが今の状況では製造販売で儲かる芽は薄いというのは言えていると思います。
それに比べれば白ぽファーマシーはもうかる「チャンス」はあるかもね。という
ことは言えるのではないでしょうか？
（「苦労を惜しまなければ」というのは前提ですけどね^^）
　　　　　　　　　長文・駄文失礼しました。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:00 ID:WR7iWPP6

>>918
同意。手間暇かけりゃかけたなりにそこそこもうかんね。
ただ同じ時間別キャラで狩り行ってりゃもっと儲かりそうな気もすんのが悲しいけどな。
いつの間にか溜まった在庫白ハブを暇なときにPOTに変える辺りが現実的か

ところで
実用的な狩り場で、かつ白ハブの主要生産源なのが時計地下廃屋だと思うんだけど
あそこ一回狩りに行ってどんくらい白ハブ拾えるもんなの？
VIT騎士とかVITBSとかソロで延々とこもればかなり拾えるもんかな？
一回行って数百枚拾えるんなら白ポ製造が安定した小銭稼ぎになるな。

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:04 ID:sQ2SKth4

>>919
ハーブがあっても空き瓶が集まりにくいから意味がないとか('A`)

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:05 ID:MOByMcZ2

>>920
空き瓶はハーブに比べりゃ買って手に入れてもいいだろ.

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:12 ID:MOByMcZ2

>>919
どこで狩ったとか詳しくはしらんが連れのハンター（L90↑）は１ヶ月半ぐらいで
9000枚集めてた（1日1〜２時間ぐらいだと思う）

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:25 ID:BJiR7exp

白ハーブ集めるなら白玉葱だな
アルケミでもいけるLVでかなり落とすから結構いいかも知れん
結構95％回避が高いんだけどな・・・

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:31 ID:EiCtIVgV

つ[アルベルタのポーション作成NPC（手数料あり／失敗なし）]

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:34 ID:j0pjKpst

私的白ハブ狩場Best3
1:修道院　天道虫、グール、まれに�j様。ハンタでジョカ食えるなら一番
2:白玉葱　ぬるいからアルケミでもLvあれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
3:廃屋　60台でPTでいけて、経験値とともに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
次点：騎士団1F植物園　どっちかというと茎メインだけど、天道虫（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

白ハブ、たまに露店で見るけど900zで2000個近く置かれてるの見たときは(#ﾟДﾟ)<

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:34 ID:WR7iWPP6

>>922
一日200枚の計算か。二時間ならともかく一時間じゃ到底無理っぽげだが
成功率8割、瓶を150zで買ったとしても一回100k↑の稼ぎ。
そういう環境にある人ならそこそこの商売のタネにできるってことだな

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:43 ID:WR7iWPP6

赤ハブを100zで置く奴とか、黄ハブを200zで置く奴とか、何考えてんだろな(´ﾍ｀；)
赤ハブなんて死に戻り時にかじるくらいの役にしか立たんし、黄ハブは50z以上で買ってもあんまし商売にならん。
黄ハブはまだ染料の目が…ないなあ…。自分でかじってた方がましだよ

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:46 ID:Gf9Glgj0

>>922
恐らく亀島地上のウサギかと。
奴は白、黄、青、緑を落とすから、鬼のように狩るハンターなら集まるかも。
AGI型前衛の最終狩場だし敷居は高そうだけどね∧||∧

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 12:51 ID:FtQxAuDc

赤はピッキの
黄はドラップスのｵﾏﾝﾏ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 14:46 ID:FLcmBV09

おい大変だ！
白ハーブと空き瓶をちょっと高めの値段で露店売りした方が、
白POTを作って売るより早く＆高く売れたぞ！？

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 14:53 ID:cQ1ZiYHU

廃屋は一時間に10枚くらい@時給ｿﾛ1.3m/h
まぁ拾わないで放置することも多いけどね
亀地上ﾊﾝﾀとかもﾊｰﾌﾞなんて拾ってられるのか？

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 15:03 ID:nPy0W47W

>>928
渡航費用忘れてないか？
普通ハンターは拾わないか全部使うぞ
2垢で矢補給商人配置してて
代わりにカートにハーブ詰め込こんでるって可能性もない訳ではないが・・・

>>923が言ってるように多分白玉葱じゃないかな
あそこはアサとモンクが多いが（BOT臭いが）ハンタも珠には見る
戦闘職なら白玉葱なら100枚集めるのに3時間もかからんしな

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 15:29 ID:aqq/3RZc

漏れはコモドが来る前の狩場がプティットだったもんだから、白ハーブの数がそれこそ12k越えてるぞ。
まあコモドがきてからはすっかりプティ退治しなくなったんだが。
最近で白ハーブ溜めたとなるとブリライトかねぇ。
ヤツの出る修道院や時計B3Fってハンターソロ行けるし、特に後者で右側の通路っていうのは人気も高い。

漏れらが白ハーブ集めするとなると、目玉焼きかあるいは白たまねぎか・・

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 15:40 ID:YXJ8iDIy

当方Str＞Vitケミ
白玉葱まぁまぁｳﾏｰなMobだから狩りたいんだけど
行くのが大変すぎー・・・。

1Fから直接行こうとするとJrに絡まれ（移動速度HAEEE!!!）、
他方は1→2→3→B2を通過。
数少ない採算の合う狩場だからもう少し気軽に行けたらﾅｧ
[西兄貴村] 　λ...

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 15:48 ID:azb42q0+

昨日ｱｻｽｨﾝで時計たまねぎ狩った結果
1.5ｈでちょうど白ﾊｰﾌﾞ100枚だったよ（ｽﾃｨﾙなし）
BOTに見られてるのかな・・・_|￣|○

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:00 ID:Gf9Glgj0

>>931
>>932
重量厳しいハンターが白ハブ持ち帰るわけないか_|￣|○
経験値美味しいし、ポット作れて赤字減らそうと嬉々として拾ってたMyケミ。
良く考えたらウサギから白3枚も出てくるわけ無いし、地面にも一杯落ちてたよ（´・ω・｀）

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:13 ID:z/mDvGjz

まあ、おまえらは赤玉出るまで白ポつくってろってことだ。

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:25 ID:JiZ5sEw9

思いっ切り話の腰折ってすまないが
白玉葱ってなんだ?

流れから時計に居るっぽいのは判ったんだけど。
STR80,AGI50,DEX30なうちの子でもいける?

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:27 ID:WR7iWPP6

>>938
ステムワーム。風4で土武器のダメ二倍。
行くのは行けるけどばこばこ当たってたぶん痛い。
HPも妙に高いからメマーうちたくなる
fleeは低いからとりあえず攻撃は当たる。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:32 ID:JiZ5sEw9

>>939
thx
痛そうだからVITじゃないと無理っぽいね。

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:39 ID:E9VOfa0M

ステムは風1なので土で1.5倍

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:41 ID:WR7iWPP6

>>940
NP。まーそのステだと狩り場困るよなあ。
エンシェント武器でも買ってカビでも狩ってとっととAGI上げないと
狩り場がどこも行き詰まる。延々砂男にご厄介は精神的につらいし・・・
STR先行は序盤楽なんだけどなー。参った参った

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:56 ID:FtQxAuDc

でも対植物カードないから高VIT-高DEFでないとかなり痛いっぽいな

VIT20で防具def21+精錬def22だと190-220くらい貰うし

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 16:57 ID:JiZ5sEw9

base67だからサンドマンでもそれなりに上がるのがまだ救いだったり。
昨日やっとjob50で転職したのでそろそろ他にも行きたい気分。
武器は火水海東しかないのが難だが。

でも一時期STR先行は失敗だったかとも思ったが割と楽しんでるよ。

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 17:16 ID:sQ2SKth4

バランス型だとステムいけるのってLVどれくらい？

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 17:18 ID:k+7fuJ3c

>>945
クリエイターレベル85

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 17:28 ID:EpkpmFt5

>>945
金さえあればLv65でもいけます。
バランス型だとLUKを除いた全て・・・だろうから
ヒールクリップ、強めの土武器、レイドマフラー
白ポを数十個と常時回復用の肉or赤ポがあれば完璧。



多分


お金ないならLv80ぐらいでいけると思うよ。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 17:29 ID:WR7iWPP6

ステムはアルケミで行く場所じゃないな。
HPが無闇に多いし、妙にHITも高いしで確実に肉が減っていく
通常攻撃で十分な高火力を発揮できる職用の、通過点って感じ
アルケミで狩りになるころには、経験値が物足りなくなってるわけで。

そんな時計地下１にLv71DEX60なスナッチャーローグで行ってみた。
狙うはオートスティールでの白ハブget
…あきまへん、やつらDEX高いのかほとんどスナッチ成功せず。
単純にレベルが足りてないという噂もあるけど＿|￣|○
おやじ・・・白ハブgetの道は遠く険しいぜ・・・

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 17:33 ID:h86KZCFC

いや、それよりも時計地下1にどのように行くかが問題だ……
地上1のJrロードは地獄だし、地上3のアラームもｶﾞｸﾌﾞﾙ。

正直、これだけのためにフリルドラCの購入を検討してるんだが……

ちなみに、ステムのATKはカボチャ先生と同じくらい。参考までに。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 17:37 ID:WR7iWPP6

>>949
ばっ、ダメだ、早まるなッ
Jrは悪魔だからハイド見破ってくるよ

ちなみに今日行ってみた時には、ロードでJrさん５匹がお出迎えしてくれたぜ
ﾎﾝｷﾃﾞﾆｹﾞﾀ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 17:40 ID:h86KZCFC

>950
いや、もちろん3F経由ね。3Fの左下。

……PCは3だし(´・ω・)

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 18:13 ID:ynpyyFKK

ステムは剣士系やアコ系以外のAGI型には向かないんだよな。
HIT高い上に必中攻撃が痛すぎ。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 18:17 ID:nPq4+PdW

いつくるかわからないmob配置変更だけど、
それが来ればｻﾝﾀﾞﾙﾏﾝ要塞(東・西)に白玉葱出るらしいから白ﾊﾌﾞも手に入れやすくなるかも
ちなみに白玉葱以外のmobはｺﾞﾌﾞ･ｺﾎﾞｱﾁｮ(東・西)､ｻﾝﾄﾞﾏﾝ(東)､黒蛇(東)､ｸﾞﾘﾌｫﾝ(東)(ﾉﾝｱｸﾃｨﾌﾞ省略)
黒蛇も白ﾊｰﾌﾞ落とすから東の方が集めやすいかもねぇ・・・
とは言え、mob配置変更来るまでは捕らぬ狸のなんとやらってとこだけど(´-ω-｀)

>949
でもﾌﾘﾙﾄﾞﾗｃを買うお金で白ﾊﾌﾞ(300z買取)が約10000枚買えたりして・・・
とか言いつつ同じくﾌﾘﾙﾄﾞﾗc買っていつか時計地下に特攻しようと思ってるagi型73歳(´･ω･)ｂ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 18:21 ID:b5Cgf3CA

フリルドラＣなんてなくても普通に時計3F経由ならいけないか？
PC10なんでわからんが、テレポクリorハエ連打で十分だと思うんだけど
フリルドラＣ買うくらいならもっと別のものにお金使った方がいい気がするんだが

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 18:38 ID:bKzg5Vvv

なにやら白玉葱話になってるから書いてみる
場所：旧鯖　時計B1
ステ：Lv81/50 73+10 81+12 1+3 1+7 32+8 1+0 Flee194 HIT121 ASPD171
装備：+5TBdサーベル　兄貴バックラ　STRピッキメイル　♂ゴキブーツ　#HG　木琴マフラー　レイドマフラー
　　　　ブローチ　ククレクリップ　テレクリ　ヒルクリ　防具はALL+4
回復剤：肉　カート300　手持ち70
滞在時間：肉の減り具合で1~1.5時間
取得物：白ハーブ70~100　オリ原数個　イグ種1~2個　他収集品60k程度
効率：300~400k/200~250k　(適当
与ダメ：白玉葱350~400で17~18発、赤コ5発確
被ダメ：木琴時180~220、レイド時150~180

1F->2F->テレポ->3F->テレポ->B1
2匹までは普通に殴り、玉葱3匹目きたら壁バサミして1匹死ぬまでCR
赤コがいた場合は先に倒す→FLEE減少&暗闇防止
人とすれ違ったり追い抜かれたらテレポ、歩いてて敵が全然いなくてもテレポ
必中攻撃の詠唱始まったら2、3マス退避で回避可能
四隅の広場と中央あたりに溜まることがあるから注意
白玉葱は射程が2マスだから溜めてCRしようとしてもノックバックで近づけなくてアボーンするからほどほどに
SP余気味になったら適当にヒールで肉節約

現在の漏れのメイン狩場、人が少ないからタゲ被りとかいろいろ面倒なことがなくて楽でいい
でも、おもちゃとかのほうがうまいと思う&人増えるとマンドクセだからクンジャネ('A`)

長文スマソ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 18:39 ID:YZpOZESW

てか、採集用のキャラつくりましょうよ。
なんでもひとりでしようとするのはよくない。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 18:44 ID:FLcmBV09

>>956
キャラがアルケミしかいないんです ＞ｗ＜ うにうに



ところで、デモンストレーションってファイアピラーに負けないか？
…俺の気のせいだよな…_l￣l○

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:05 ID:TADeTlDv

ＯＷＮに臨時での活躍方法という質問スレッドをたててきましたが・・・
どんな回答が貰えるでしょうね、場合によっては泣きそうです。

>>950
次スレの依頼お願いしますね。

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:14 ID:cQ1ZiYHU

ｸﾛｰｷﾝｸﾞするとｶｰﾄ消えるんじゃなかったかな

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:25 ID:PhBKlgs0

蓄えてた白ハーブが無くなったから狩場を聞こうと思ったら
非常にタイムリーにその話題になってるのね。
これだよ、これこそ「アルケミスト情報交換」スレだよ！


白玉葱つよっ(´Д`;)

961 ：904 ：03/12/06 19:26 ID:n9rm+ogt

そこまで総出で切れられるとは思わなかった・・・すみません。

自分が言いたかったのはスキル使って儲けられるのは
今の時代は「アルケミだけ」でブラスミじゃもう無理というのを言いたかっただけなのです。
ブルジョアが２極スミスをJOB50まで湯水のように垂れ流して製造したり、
２垢つかっておすわりで（以下ブラック）でというのならばスミスが勝ってくるかもしれませんが、
鋼鉄も露骨に値下がりするものだけに見通しは暗いです。

あと、白ポは今はNPCに価格競争で勝利していますし、
GVGがある限り需要が切れることはありませんが、
鉄製造、鋼鉄製造はNPCが競争相手になったらまず儲かりません（´・ω・）

>>905さんは白ポでやっと300zだそうですが、元手が600ｚだったら150%利益率
鉄製造だと50ｚ儲かったら御の字で基本的には買った方が安い始末。
鋼鉄製造は3000ｚ位利益でますが、150%の利益率にはなりません。
属性武器については数が少なすぎてリアルラック依存としか言いようがありません。
一般的な財力だとちょっとしたスランプで簡単に破産できるくらい元手がかかります。

あと、製造アルケミにせよ製造スミスにせよJOB30あたりが
製造スミスが育成に挫折しがちな、一つの伸び悩み点になると思うのですよね。
その時点で（ささやかだと思われているのか知れませんが）利益が出てきだすのと
作れば作るほど赤字になるのとではテンションが違うと思うのです。
JOB30のアルケミは請負できそうですが、JOB30のスミスが請負なんかしたら
Wisでなじられるのが関の山でしょう。

手間がかかるとかそういうのは事実ですし、産出量が多く無いのもたしかでしょうけど、
「らしさ」が味わえる前に挫折してしまうことがないというか完成形＝ゴールが近くに
設定できるのはいいなとは思うのですよね。
実際>>885さんのステから半製造目指しても今の製造率で問題なさそうでしょ？
おそらくJOBが上がればスミス同様製造成功率は大きく上がると思います。

私の結論はこうなのです：
お金ないけど製造スミスで儲けます！→白昼夢を見るなよ（；´д｀）
お金あるから戦闘アルケミでバリバリ活躍します→白昼夢を見るなよ（；´д｀）

962 ：904 ：03/12/06 19:29 ID:n9rm+ogt

あと露店の棚に埋めるものとしてアルケミ材料取りに行くこと多いので・・・

白ハブでしたらODに白い草がこれでもかと生えてますよ。
PTにしろソロにしろ放置しがちなのでついでに狩ると気がつくと増えてたりします

時計３のブリライトも当たり前のように白ハブ落とすので
DEXの高めのアルケミさんは虫装備で行くと面白いですよ。

｜・ω・）ﾉ＜　では♪

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:34 ID:U26vTzy/

そもそも儲けようと思うんなら転（rya

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:37 ID:wM9q+ADE

最近荒らしが多いね。

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:52 ID:sQ2SKth4

>>964
アルケミを強いと思ってる奴がいるからな

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:54 ID:j6A3EuPp

しかも長文だしな。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 19:56 ID:rxlce/Gx

藻まいらﾏﾀｰﾘ汁！
重力の執拗なまでのｹﾐ扱いにｶﾘｶﾘする気持ちはわかるが、
協力して要望送る方が前向きだRO！

まあ、現実としてはだな、シロポで小遣い稼ぎはできる。
でも決して小遣い稼ぎ以上のものにはならん。そんだけ。
GｖGなんかで経費を少しでも安くするには、有効だ。

要望要望要望要望要望要望 cut line 要望要望要望要望要望要望

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:01 ID:aWwCoavk

ホントに稼げるなら、もっとシロポ売りのアルケミがふえてそうな気がするんですが
どうなんでしょうか?

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:02 ID:dKjjs7h3

まあ商人系とはいえ、スキルであんまり儲かっちゃうのも問題だしな
その辺のバランスが難しいんじゃねーの
癌も苦労してんだよ、きっと


と良識派を気取ってみたりする

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:19 ID:WR7iWPP6

おー、そういえば950だった。
依頼ってしたことないんだけど、誰かやり方を教えてくださいな
上のテンプレをコピーして「お願いします」ってやればいいの？

>>961
お前はうるさい。貧乏自慢はわかったからBSはあっち行け
「白ポ作りは採算とれる」ってことを書きたいんならそれだけ書け。
一度ならともかく何度も製造だの製鉄だの失敗BSの愚痴なんか聞きたくねえ
儲かると思うなら妄想する前に自分で作れ。白ポ作るだけが能の職やってみろ
んでDEX極ったアルケミをjob30まで上げる手間を半戦闘BSのそれと同じだと思うなよ
鬱陶しいから一々ご託並べに来んな。二度と来んな。はっきし言って邪魔

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:21 ID:UFMobmeG

まぁみんな元は商人なんだから金のことはわかってる（自分の意見がある）し、
自分にあった金儲けの方法をもってるわけだよ。
だから「白ハブが儲かりますよ」といわれてもそんなん試してるし、
他キャラ晒してもアルケミの儲けが多くなるわけじゃない。

欲しい情報は金儲けのやり方じゃなくてzenyの材料（つまり収集品）の
入手の方法なんだよね。

>>968
DC10より安く売ると300個とかでもすぐ売れる。しろぽ300個分の材料入手には
売る時間とは比べ物にならないほど時間がかかる。
よってしろぽを安く売ってるのは見かけない。

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:40 ID:WR7iWPP6

>>971
違うんだよ961はただの愚痴なんだよ結局。
わざわざアルケミスレに来て自分のステ振りスキル振りミス愚痴ってんの。
三つくらい前のスレでも同じこと言って、同じこと突っこまれてたんだぜ？
それでまたこの始末。人の言うこと理解しようとか思ってないんだよ。自分の言いたいこと言ってるだけ。
現に「白ハブの安定供給は難しい」って意見は完全無視して、製鉄の稼ぎがどうのこうの。
そんなことこっちの知ったこっちゃねーべよー

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:52 ID:SQhXkFhA

>>970
よろしければ私が代わりにやりましょうか？

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:53 ID:vgl0YmbP

時計塔の前で「ステムの階まで一緒にいってもらえませんか？」
みたいなチャットを出すというのはどうでしょう。
時計３Ｆで狩りしてるマジ・Wizならそこまでの道のりは楽々でしょうし。

Thor鯖ならうちのwizがお供しますよ。

975 ：973 ：03/12/06 20:54 ID:SQhXkFhA

って猛依頼されてました_|￣|○＜スレ汚しごめん

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 20:55 ID:WR7iWPP6

>>973
ありがとう。
でも今度胸一発依頼に行ってみたら、誰か親切な人がかわりにやってくれてたよ。
気持ちだけありがたく＆依頼してくれた人ありが�d

関係ないがIDがPP6だ。HSPも投げられたりするのだろうか

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:07 ID:UFMobmeG

>>976
つ[緑ポーション]

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:14 ID:b2zCCYzj

質問
GvG時間以外でフローラでガーディアン攻撃したら
ガーディアンにぬっころされたんだが
ドクですか？

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:14 ID:UFMobmeG

しんすれー
アルケミスト情報交換スレ 第9巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1070712570/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1070712570&ls=50

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:20 ID:ynpyyFKK

白ポ製作でぼろ儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　↓
白ハブと空き瓶の相場上昇
　　　　　　　↓
(ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ってのが現状やな。ってか、空き瓶を集めるのが一番めんどいし。

BSみたいに銘柄付きのが作れないからね。B
だいたい、BSには過剰精錬商売があるっちゅうねん。
一緒にすんな・・・・・・・・よ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:30 ID:E9VOfa0M

bsなんかどうでもいい

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:32 ID:rxlce/Gx

ume

聞いてｱﾙｹﾐｰﾅ〜 ちょっと言いにくいんだっけど♪
聞いてｱﾙｹﾐｰﾅ〜 重力ってｱﾙｹﾐ嫌いなんだと思うの♪
みんなで頑張って要望送ろ〜うね♪

聞いてくれてあ〜りがと ｱﾙｹﾐｰﾅ♪

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○） 　 （∀・　　）∩゛ 　
　　ヽ|〃 　 ∩､ ∩　 ⌒つ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:34 ID:wmA/i38D

>>980
アルケミにせよBSにせよ製造で潤ってるのは極一部だとおもうぞ
材料バラで売り払ったほうが完成品より大抵高いし

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 21:56 ID:sQ2SKth4

そしてBSはコストのなく性能の高い戦闘スキルがあるから狩りでも稼げるしな

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 22:14 ID:rSSp4ltq

そしてケミはコストがあり性能が微妙戦闘スキルがあるから狩りでも稼げんしな

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 22:20 ID:gdWJf3TO

>>984

じゃ、BSやればー??

うちはPvPでへっぽこクルセに惨敗してアルケミに絶望して
BSやってました・・・。
でも、最近アルケミに復帰。
ARもWPも無くて弱いけど、やっぱり萌えるね。

ちなみに、アルケミ最強の汎用片手剣は何？
+7TBサーベルを用意しとけばいいかな。
今はstr低いしお金ないので+5DHツルギですが。

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 22:41 ID:lsUN16tz

どーにも、後ろ向きな意見が過半数を占めるなぁ。
次スレでは、是非とも前向きな意見（現仕様での戦い方、狩場情報など）
が増えることを祈って。

＞986
ンまぁ、+7Tボーンドあれば大体OKだろね。Str次第だろうけど。
詳しくはみすとれ巣で計算しよう。
そんな漏れは+5DBツルギ購入したが。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 23:28 ID:4xwtREci

>>904
俺はアルケミもBSもやっている。BSは製造でやっている。　しかしおまえ…。
出張してまでBSの面汚しするな！帰って来い。

鋼鉄だけで比べれば白ぽの方がいいかもしれん。
実際、ここの連中が言うほどには白ぽ製造の儲けは悪くない（JOB４０での話な）。
だが、
BSには鋼鉄が駄目なら属性武器も過剰精練もある。
だいたい、鋼鉄の利ざやは低いから、そんなもんをメインにやるBSはいねぇよな？
で、
アルケミは、現状結局のところ白ぽ位しか作れないってのが問題なんだろ。
おれらの片手間仕事が薬剤師アルケミの本業っていわれかねん状況なんだよ。

そういったところに、良く知りもせずにしゃあしゃあと
成功率がどうだの利益率がどうだのと。おまけに相変わらず鋼鉄製造の例でな。

愚痴る動機がズレてるんだよ。
白昼夢見るなら迷惑かけないようにやれ。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 23:32 ID:oTGSmXm4

>987
前がね、見えないからだよ、アルケミはさ

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 23:50 ID:PnELOgZV

スキルは夜更け過ぎに　薬へと変わるだろう
Learning Potion　Sphere Mainｔ

きっとホムは来ない　一人きりのフローラMAP
メマーナイト　Wooooooo!!　ラウドボイス

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 23:55 ID:gdWJf3TO

>>987

ぼーっとﾌﾟﾘさんとチャットしてました。

アルケミって、
(1)プリを上回る回復力!!
-> vit騎士に白ぽ投げ
(2)騎士を超える攻撃力
-> メマー一発1k(w
(3)マジを超える火力
-> 火炎瓶一発30k(吐血)

なので、上手に銭儲けさえやってれば強いはず・・・だよね。
戦闘BSか半製造vit型のBSの相方でも見つけるといいんかな。
AR＆WPとPP支援で。

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/06 23:55 ID:j/91fxrr

使わないからってスキル名は間違えないでくれ････

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:00 ID:iXOv6/vq

>>986
＞じゃ、BSやればー??

考え方単純すぎ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:02 ID:yNtUA54i

　　　,.,.,.,.,.,.,.
　　////ノノ∧ヽ
　　|　| i'　┃┃| |　明日からアルケミストになって
　　レレV'''ー''ノv　いっぱいお金儲けしちゃうんだー♪
　　　/*ノ^^^*ヽ　　　 ＿＿＿＿
　　　|iっlて￣ );　ロロ|　　　　　/
　　　/* ~￣~*ヽ　　　＼＿＿/
　　　~~日~日~~　　　　 ◎ ◎

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:03 ID:PvyAyePq

>>986-987
間を取って+7DBdツルギ購入した漏れは負け組み＿|￣|○

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:05 ID:yNtUA54i

　　　,.,.,.,.,.,.,.
　　////ノノ∧ヽ
　　|　| i'　┃┃| |　コストとかいろいろ考えれば
　　レレV'''ー''ノv　そんなに悪い武器じゃないよー
　　　/*ノ^^^*ヽ　　　 ＿＿＿＿
　　　|iっlて￣ );　ロロ|　　　　　/
　　　/* ~￣~*ヽ　　　＼＿＿/
　　　~~日~日~~　　　　 ◎ ◎

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:21 ID:12j469MK

某所にて調べてみた

STR40↑で、+7種族or属性特化サーベル＞+7サイズ特化サーベル＞+7種族or属性特化ツルギ
STR70↑で、+7種族or属性特化サーベル＞+7サイズ特化サーベル＞+9種族or属性特化環頭太刀

みたいです(敵のDEF&VITによりSTRが10~20増減＆適当に調べたので鵜呑みにしないようご注意を・・・)
まあ、うちの鯖だと+7サーベルが5~6Mして揃えるのが大変そうなので
+7DBdツルギ&+7DTnツルギを作りました(･ω･)

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:22 ID:KVAs0/gN

ﾐ 　　_、_　　 ﾐ
　（　,_ﾉ` ）　続きは次スレで
　（ ∩∩）

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:25 ID:12j469MK

ume

>978
フローラが囓った敵の怒りは召還主に向かうようです
と、誰かが言ってたような言ってなかったような

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：03/12/07 00:26 ID:3g4ntwXd

1000

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