アルケミスト・クリエイター情報交換スレ49巻

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：L ★ ：05/08/09 13:05 ID:???: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？癌ばってます。　一年後かよ！＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ48巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122009455/l50

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv76
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123269817/l50

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ホムンクルス！#5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1119007503/l50

■ホムンクルスのAI関連スレ
アルケミストのAIについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1120160524/l50

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/06/25)」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119663236/
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。
2 ：L ★ ：05/08/09 13:05 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://ro.deny.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=
3 ：L ★ ：05/08/09 13:05 ID:???: ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 13:07 ID:6vZ96DbO: 4げと♪
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 13:09 ID:zOurnkEB: 5げと
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 13:36 ID:RncOiKYb: 6ｶｰ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 14:47 ID:wQpotjPy: 真性光臨中ｗｗｗｗｗｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1123198612/253-
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 16:54 ID:ozl+8LDm: 8get
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 17:27 ID:bkls86qN: 9getっすか？
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 17:30 ID:Gn3BsoXn: 知り合いが2倍期間を利用してオーラケミをクリエーターにしてきた。
2倍期間含め3日で30時間位ソロしたらしい。

INT-AGIクリエなんて鯖1人かもしれん。がんばって欲しいとおもう。
見た目が退化したね、なんて言って悪かった。ここで懺悔しておく。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 20:03 ID:/7sMHcI0: 前スレで話題になっていた、塩酸のスキル倍率を測定してきました。

対象はプロ南に居る桃色ゼリー状生物(ポリン)。DEF0＋1。
ラウド込みステータスはSTR:65+16/DEX:51+9/LUK:1
使用する武器は無し。素手。(武器ATKの変動分を除外する為)

●ダメージ式
{[(STR81＋STRボーナス64＋DEXボーナス12＋LUKボーナス0)＋武器ATK０＋修練０＋精錬０]
×(100－除算DEF0)/100－減算DEF1]×スキル倍率×属性相性100%
＝156×スキル倍率

○アルケミテンプレの式
レベル:倍率予想ダメージ
レベル1:140% 156*1.4=218.4
レベル2:180% 156*1.8=280.8
レベル3:220% 156*2.2=343.2
レベル4:260% 156*2.6=405.6
レベル5:300% 156*3.0=468

○ROらとりおの式
レベル:倍率予想ダメージ
レベル1:100% 156*1.0=156
レベル2:150% 156*1.5=234
レベル3:200% 156*2.0=312
レベル4:250% 156*2.5=390
レベル5:300% 156*3.0=468
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 20:03 ID:/7sMHcI0: 続きです。

○実測
レベル1:156(100%)
レベル2:234(150%)
レベル3:312(200%)
レベル4:390(250%)
レベル5:468(300%)

●結論
スキル倍率は以下の通り。
レベル1:100%
レベル2:150%
レベル3:200%
レベル4:250%
レベル5:300%

検証に際してSS撮ったんですけど、実測のSSとか要ります？
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/09 23:13 ID:MkyzG5GT: >>12
乙、そしてGJ
SSの判断は任せる
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 01:55 ID:SYB9FdQq: >>10
その人Eir？
Eirなら知り合いっぽいなあ
15 ：11-12 ：05/08/10 03:01 ID:wCZsB5Ee: 画像まとめ終わりました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1701.jpg

ご参考にしていただけたら幸いです。
アルケミスレテンプレの塩酸・スキル倍率の項目も変更しておきました。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 12:05 ID:pkvA8gtJ: >15 ぜひともそのスキンを使いたい、おおしえくだせー
17 ：11-12 ：05/08/10 13:04 ID:AfGJfH1c: >>16
"GL -Ro Skin Side-"というサイトで配布されていた「wonder_alice」というスキンです。
現在は閉鎖されていてダウンロードできませんが、
作者様が再配布OKとおっしゃっていらしたので、アップローダーに上げておきます。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1703.lzh

最後に作者様の言葉を引用させて頂いて。
"白い歯を光らせながら親指をグッ"
(*'-')ｂ

スレ違い失礼いたしましたm(_ _)m
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 13:34 ID:jTfBXkmM: もしかしてSakuraと同じ作者さんかな。ﾅﾎﾟﾘで紹介されてた。

あと>>15の画像検証がアシッド草50のと似てる気がした。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:09 ID:mIOyKy/z: どうぞこちらへもお越しください(*´Д`)

【クリエ】♂・♀クリエイターに萌える　そんな人のスレ
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1123654089/
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/10 15:15 ID:WJpU8UPx: 今気づいたが♂ケミきゅん萌えスレがないな
21 ：11-12 ：05/08/10 17:41 ID:1NCHAoaS: >>18
自分が以前投稿したのは、塩酸の輝く草に対する検証ですね。
スレ43巻514氏を真似てまとめたので、似ているのは確かです(・ω・)
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 04:07 ID:GJTq/4+7: >>11氏
前回、今回とケミスレに対する大きな貢献に感謝いたします（´・ω・`）
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 04:30 ID:FDSIXvqe: >>19を見て思ったけど皆様はクリエのグラフィックは好みですか？
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 07:13 ID:AfJw0tR2: ♀クリエって女子高生だよね。。。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 07:41 ID:QJ7QLoMX: ♂クリ→見たこと無いよ
♀クリ→1ドットの差を見極めた神を称えたい
26 ：前スレ341 ：05/08/11 09:05 ID:HRW5SsiG: レス番あってるか不安だけど、遅くなりましたけどアドバイスどもでしたー。
別キャラで狩り頑張ってたのでなかなか覗けず…(ノ-')

まったり頑張って光ろうと思います、ではー。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 09:58 ID:xmtLl+Y6: ホムンクルス実装時　アルケミ系だけスキルとｽﾃの再振りくるよね？
韓国は来たんだよね？
でも日本は癌だしこないかな・・・
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:05 ID:fvkYFNLk: ケミだけじゃなくて一緒に転生職のスキル再振りもあった
ステの再振りはどっちも無し
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 10:36 ID:LCnmv4GG: 癌は再振りはやったと言い訳にもなるから、俺は今夏のだけで終わりだと思う。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 11:23 ID:QMQwce0a: こんなのみっけた

ゃぁ、ぼくPOT！でもご主人様はアルケミストと思ってるから気付かない振り・・・なんかせずに突っ込みしてあげてね♪
はいはい皆さ～ん、私はPOTですよ～！！普段は「黒蛇map」に出没してま～す。（そこしかいけねえんだ悪いかっ）
最近、自虐発言するPOTって多いでしょ・・・それ私www（↓紅p満載中です！！切腹）
只今プラント ○体同時起動中！プラントの名前は「○○○」で～す。（ゴラァ弱すぎなんじゃボケェ；）
皆さ～ん、私はPOTですよ～！！ｷﾞﾙﾒﾝ様、たまにはギルハンへ連れてってPlz...（全弾メマーしますから；）
私はPOTですよ～♪ 別キャラの「プリ」もよろしくね！！（だからってプリばかり誘うな！）
オイラはPOT常習犯で～す♪ ただ今手動運転Chu!!(稼働時間あがらねえから数えてねえyo!)
私はPOT常習犯で～す♪ みんな、購買よ・ろ・し・くね！！POT露店にご協力を（ﾚﾓﾝじじいのばかぁぁぁ！）
はっきり言って私はPOTです！！只今の所持金はカプラ開けれる程度のz。別キャラも合わせると転送に困らない程度のz です♪
（プラントとメマーで金なんてねえよヽ（｀Д´）ﾉ）
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 11:25 ID:gzEwH1Mj: LP10Pha10PP5BP5これで30ポイント、残り19。私はこれでいく。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 12:06 ID:qJUgWBlf: 斧修練１０、ＬＰ１０、Ｐｈａ６、ＢＰ６(バナナ少女)
これで３２、残り１７。

ＰＰどうしよっかなー
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 12:17 ID:eh2Q6+Wm: BP6ってなんですか。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 12:32 ID:wVdF97h8: 新しいジャニーズのユニットじゃね？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 12:34 ID:HC2jsoE0: あれだろ
アユタヤの新しいボス
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 14:11 ID:kTGye9dO: >>30
通報しますた
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 15:03 ID:Z7zSARzy: >>30
同情しますた
38 ：|･ω･`) ：05/08/11 17:01 ID:/NtnwZd6: |･ω･`)<とてもお久しぶりです　某工房です

この度最終更新に向けて　製薬関連の未解明検証についてまとめようと思います
私自身が個人で能動的に検証を行えるわけではないのですが
一度未解明部分　疑問部分を整理しておけば
今後何かあったときにも役立つのではないかと思います

また私自身こちらに来るのが久しぶりのことなので
その間に製薬関連で検証されたことがありましたら　教えていただけると幸いです
過去ログを読めばいいのですが　あいにく時間もあまり多くなく･･･

クリエ関連のデータが特に欲しいところですね　噂でケミと同じくJob*2らしいとは聞いたのですが･･･
またこういうデータを載せて欲しいといったことがあれば　できる限りは応えたいと思います

私宛のこの件に関しては
>>|･ω･`)　>>38　とでも宛ててくだされば有難いです

|´･ω･)今度ここに来るのは3,4日後になりますがご容赦頂きたく

|･ω･`)ﾉｼ<では　暑いですが皆様お体にはお気をつけて
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 21:39 ID:tG0YhdsE: 韓国ホムの情報ってまだ全然流れてこないの？
探してみても↓位しかみっからないんだが…
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/167/homun.jpg

Lua言語でAI組むらしいが、APIみたいなのが既に公開されてるならいぢくり回してにへにへしたりしたいんだけど…
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 21:45 ID:eh2Q6+Wm: ログ嫁としか。
Wikiにもそこそこ記事が纏められてる。
前スレとかにもいい感じのRageの情報がてんこもりだったぞ。

あと有志の人がまとめてくれたマニュアルもあるが貼ってもいいのかな。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 21:45 ID:xJShLxde: 色々と公開されたし、LiveROにAIスレも建ったんだが…
落ちたんだよ、AIスレ＿|￣|○<ﾎｼｭﾜｽﾚﾃﾀﾓﾄｼﾞｭｳﾆﾝﾀﾞｾﾞ

今なら、>>1のリンクから.datファイルが回収出来ると思う。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 21:53 ID:PvO/BLJi: 知り合いがアゾートを手に入れたとの事で借りてみました。
丁度テロ後だったらしく枝が売ってなかったのでフィールドのポリンで試す事に。
潰しても潰しても変化せず。
確率的に無理かなぁと思った時、ついに変化がおきました。

ブ　ラ　ッ　デ　ィ　ナ　イ　ト

へぇー出るんだ・・・っていうか死ぬから。むしろ死んだ。
そして慌てたPTMがSG→氷割れて血騎士テレポ　( д)　　ﾟ　ﾟ
楽しい祭りになりました（勿論すぐに捜索→即駆除）
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 22:02 ID:kYOGuIc1: っ　チラシの裏
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/11 22:39 ID:imAHQgcn: んじゃま、今日仕入れたホムネタを。

４種類のホムの特徴は？という質問に対しての返答
「ピルリル攻撃回避アミストル防御バニルマルス魔法師リーフ補助」
…まんまだ。OTL

あと、前スレでもちょっと出てたけど、ホムステ弱体化は確定っぽい。
パッチ後にDEF、MDEFとSP回復量が減ったらしい。
詳しくは前スレ998参照。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 00:23 ID:ucEcKfK2: ホム待ちアルケミつくるか悩む・・・
ホムって来年くらいかなぁ？
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 00:25 ID:cV9PPpZ1: >>45
実際に実装されてから商人作るのが最も正解に近い
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 00:27 ID:ucEcKfK2: そうだね・・・
いつか実装されたら数週間様子見てきめます（´･ω･`）
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 07:51 ID:NpS69Vv8: >>44
鳥＞アサ
羊＞騎士
塊＞Sage
幼女＞アコ

とすると・・・・悲しい日々をすごすホムはドレダ！
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 08:15 ID:DYdT7Q13: 1次職2次職2-2次職入り乱れてるな
50 ：39 ：05/08/12 08:45 ID:diUQnj7H: >>40-41
そうなんだ、ｻﾝｸｽｺ
LiveROとやらのdat見て辿ったら色々見れたよ。これって再度スレ立ったりしないのかな？
Wikiの方は全然更新されてない感じ？
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 09:33 ID:HUcQ8Jej: >>48
幼女はヒールするのに媒体として赤スリムポが要るんだよね？
だとすると、アコじゃなくてケミに近いと。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 10:31 ID:ucEcKfK2: ホムはまーだーかー
もう待ちつかれた（´･ω･`）
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 10:33 ID:ucEcKfK2: |ω･`）＜まだ半日だろいわれそうですがもう一年前から転職できる商人はいるのです
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 11:36 ID:PH0diSYf: 育てやすさから考えてみないか？

鳥：ムーンライトを主軸とした攻撃で経験値は稼ぎやすい。
　　後半はホム自身のＦＬＥＥもＨＩＴも上がり狩りの補助火力に最適。

羊：攻撃スキルの無いＶＩＴ騎士。ＡＳＰＤがどの程度成長するかで勝負が決まりそう。
　　鬼ＤＥＦでケミを守る可愛い奴だが自分が攻撃することには向いていなさそう。
　　経験値を稼ぐのが大変そう。ソロよりも後衛を入れてＰＴ戦とかで役立ちそう。

スライム：見た目と反して魔法系らしい。ランダムでボルトを降らせることが出来るので、
　　　　　軽減される属性の無いアンデット系の敵を相手にもりもり上げることが出来そう。
　　　　　カタコンが楽しそうだ。逆に亀地上をはじめとする属性主体の狩場ではむらが出来る。
　　　　　まぁ普通にボルトＬＶ５でも強いと思うのでＬＶ上げは楽な部類だと思う。
　　　　　ランダム性が高くもっともケミらしいホムとも言える。そして癒し系。

少女：ヒールに似たスキルが赤スリム消費というのが一番痛いところ。攻撃スキルも無いので経験値を
　　　稼ぐことには向いていなさそう。スキルの中では移動速度上昇が楽しそうだ。
　　　赤スリムはサボテンの針を集めなければならないが、それほど露店にも並ばない品だ。
　　　しかし、ホムが実装されればそれなりに露店にも並んでくると思う。買いだめ必須か。

■育てやすさ■
鳥＞スライム＞羊＝少女

■戦闘貢献度（主に敵を倒すこと）■
鳥＞スライム＞羊＝少女

■癒し度■
評価できず。好みに別れそう。

適当に考えてみたけど大体こんなものだろう。
ちなみに私はスライムか羊を作るつもり。鳥は強そうだけど、鷹と大差なさそうなので～
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 11:56 ID:QaSyF89V: そういやホムのAIって自分で組めるのが本仕様になるんだろうか。
テスト鯖でユーザーからAI集めておいて、使えそうなやつだけチョイスして実装
という形になったりしないのかな。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 11:59 ID:GRxnUi+I: 質問なんですが、イクラにPPって出来なくなりました？
普通に投げようとしたら何も起こらず、SHIFTクリックだとスキル使用失敗に・・・。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 13:32 ID:dEuzwJ+H: MobにPPできなくなったと前スレで報告が……
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 14:41 ID:GRxnUi+I: なるほど・・・。
PPでのイクラのスイッチ爆弾は不可能になっていたという事ですか。。。残念
59 ：(1) ：05/08/12 14:46 ID:dWpcHDip: 流れをぶっつりと断ち切ってすいません。
ROらとりおやテンプレのアシッドテラーの項目を読んでいて、ちょっと疑問に思ったので
追試も兼ねて検証を行ってきました。
激しく今更な感もありますし、有効とされるGvじゃ鎧破壊と出血が効果のメインなんですが。(´Д`)
過去スレで検証されていましても、追試という事でお目こぼしください。
結構長いので、いくつかに分けます。

ROらとりお・計算機の謎のアシッドテラーの項目を引用すると
＊
計算式：(基本ATK + 武器ATK * サイズ補正) * スキル倍率 - 敵の減算DEF
-精錬のDEF無視部分は乗らない。(過剰部分の基本ATKボーナスは基本ATK部分に乗る)
-無属性固定。必中。敵の除算DEF無視、減算DEFのぶんは減らされる。
-精錬基本部分が乗らないので修練/星のかけらは乗らない(はず)
-LV1 100% LV2 150% LV3 200% LV4 250% LV5 300%
通説とLVの倍率が違います。
-特殊式なためアロエペラ/ゴスペルのATK2倍は乗らないと思います。(未検証)
＊
引用ここまで

上記を踏まえて、検証するポイントは
●除算DEFを無視するかどうか追試
●無属性固定かどうか追試
●星の効果
●精錬の効果
●修練の効果
●アロエベラの特殊な効果
●ATKアップ系のカードの効果(追試)
●％アップ系のカードの効果(追試)
●ダメージ計算式の確定

ラウド込みステータスはSTR：65+16/DEX：51+9/LUK：1
使用するアシッドテラーはレベル5(300%)。
検証対象はエルダーウィロー(中型、DEF：10+25)、ポリン(中型、DEF：0+1)、エギラ(中型、DEF：20+24)

武器ATKによるダメージの変動分をなくす為に素手とナイフを主に使用しました。
(DEX60だと未精錬ナイフのダメージが固定になります)

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1722.jpg
60 ：(2) ：05/08/12 14:46 ID:dWpcHDip: ○除算DEFを無視するかどうかの追試
対象：エルダーウィロー(DEF：10+25)
武器：なし(素手)

実測ダメージ：396(試行2回)

ダメージから推測される計算式：
{[(STR81＋STRボーナス64＋DEXボーナス12＋LUKボーナス0)＋武器ATK０]
－減算DEF25＋修練０＋精錬０}×スキル倍率300%×属性相性100%
＝396

除算DEFを入れて考える(式中[]のあとに除算DEFの計算を挟む)と予想ダメージは348になり、
除算DEFを外すとぴったり一致するので、除算DEFは無視される、として構わないでしょう。
また、ROらとりおにあるものとは違い、実際は
(基本ATK＋武器ATK×サイズ補正－敵の減算DEF)×スキル倍率
であると考えられます。
属性相性については下記。

○無属性固定かどうかの追試
対象：ポリン(水1属性、DEF：0+1)、エギラ(念2属性、DEF：20+24)
武器：未精錬ナイフ、未精錬ファイアナイフ

対ポリン
未精錬ナイフでのダメージ：504(試行2回)
未精錬ファイアナイフでのダメージ：504(試行2回)

対エギラ
未精錬ナイフでのダメージ：108(試行2回)
未精錬ファイアナイフでのダメージ：108(試行2回)

ポリンに投げた時、属性剣と通常武器でダメージが変わらず、
エギラに投げた時、下記の式の計算結果と一致するので、強制無属性という事が追試により確認されました。

[(STR81＋STRボーナス64＋DEXボーナス12＋LUKボーナス0)＋武器ATK17×サイズ補正75%]－減算DEF24}
×スキル倍率300%×属性相性25%
＝{157+12-24}×3.0×0.25
＝108.75
↓
108
61 ：(3) ：05/08/12 14:47 ID:dWpcHDip: ○「星のかけら」の効果は乗るのか？
対象：ポリン(DEF：0+1)
武器：未精錬ナイフ、未精錬ぷち強いナイフ、未精錬超強いナイフ

未精錬ナイフでのダメージ：504(試行数2回)
未精錬ぷち強いナイフでのダメージ：504(試行2回)
未精錬超強いナイフでのダメージ：504(試行2回)

一切変わりませんでした。
よって、「星のかけら」の効果は乗らないと考えられます。

○精錬による追加ダメージの追試
対象：ポリン(DEF：0+1)
武器：未精錬ナイフ、+7ナイフ、+8ナイフ

未精錬ナイフでのダメージ：504(試行2回)
+7ナイフでのダメージ：504(試行2回)
+8ナイフでのダメージ：507、510、513の3パターン(試行15回)

精錬による追加ダメージは、レベル1武器なので+7ナイフが+14固定、
+8ナイフが固定+16・変動ダメージ+1～+3となり、上記の結果を加味すると以下の式が推測されます。

(基本ATK＋武器ATK×サイズ補正－敵の減算DEF＋過剰精錬ボーナス)×スキル倍率×属性相性
※基本ATK＝STR＋STRボーナス＋DEXボーナス＋LUKボーナス

精錬は基本精錬ダメージは無視され、過剰精錬ボーナスのみ影響を与える、という事が
追試により確認されました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1723.jpg
62 ：(4) ：05/08/12 14:47 ID:dWpcHDip: ○斧修練の効果
対象：ポリン(DEF：0+1)
武器：未精錬アックス

先ず修練を取らずに計測し、その後修練1を取って修練込みのダメージを計測します。
アックスの武器ATKは38なので、これもDEX60では固定ダメージになります。

斧修練なし未精錬アックスでのダメージ：552(試行2回)
斧修練1未精錬アックスでのダメージ：552(試行2回)

まったく変化しません。(つД`)
想定されるダメージ式のどこかに修練分3点が加われば、塩酸ダメージが1点でも変化するはずなのに変わりません。
アシッドテラーに修練は乗らないようです。

○アロエベラの効果の有無
アロエベラの効果は、自分にプロボックレベル1がかかります。
防御力－10%、攻撃力＋5%、持続時間30秒(騎士スレテンプレより)
この状態でダメージが変化するかどうかを計測しました。

手違いでパワクリをテレクリに持ち替えたまま行ったため、数値が上記までのものとずれてます(汗)

対象：ポリン(DEF：0+1)
武器：なし(素手)

アロエベラ(プロボック)ありでのダメージ：414(試行2回)
無しでのダメージ：414(試行2回)

これもまったく変わりません。
同じく想定されるダメージ式のどこかに5%アップがかかれば、塩酸ダメージが1点でも変化するはずなのに変わりません。
アロエベラはアシッドテラーには効果を及ぼさないようです。

攻撃力が%でアップするスキル、たとえばオーバートラストなども同様に効果が無いのかもしれません。
(未検証)

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1724.jpg
63 ：(5) ：05/08/12 14:48 ID:dWpcHDip: ○ATKアップ系カード効果について追試
対象：ポリン(DEF：0+1)
武器：+8TH(ハリケーン)チェイン

チェインの武器ATKは84なので、DEX70で固定ダメージになります。
そこで、プリさんにブレスをもらって計測しました。(STR：65+26/DEX：51+19/LUK：1)

+8THチェインでのダメージ：990、993、996、999、1002、1005、1008、1011、1014、1017の10パターン(試行30回)

ダメージから推測される計算式：
{[(STR91＋STRボーナス81＋DEXボーナス14＋LUKボーナス0)＋武器ATK84×サイズ補正100%]－減算DEF1
＋過剰精錬ボーナス1～10＋カード効果60}×スキル倍率300%×属性相性100%
＝990～1017(990、993、996、999、1002、1005、1008、1011、1014、1017)

ATKアップ系のカードは、基本ATKなどと共に加算されると推定されます。
追試によって確認が取れたと思います。

○％アップ系カードの効果について追試
対象：ポリン(水属性、DEF：0+1)
武器：+7Qサハリックマインゴーシュ(対水属性80%アップ)

マインゴーシュの武器ATKは43なので、これもDEX60では固定ダメージになります。

+7Qサハリックマインゴーシュでのダメージ：564(試行2回)

ダメージから推測される計算式：
[(STR81＋STRボーナス64＋DEXボーナス12＋LUKボーナス0)＋武器ATK43×サイズ補正75%]－減算DEF1}
×スキル倍率300%×属性相性100%
＝564

％アップ系のカードはアシッドテラーには効果を及ぼさないことが、
追試によって確認が取れたと言って良いと思います。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1725.jpg
64 ：(6) ：05/08/12 14:48 ID:dWpcHDip: ◇結論
今回の検証・追試によって求められたアシッドテラーのダメージ計算式は以下の通り。

(基本ATK＋武器ATK×サイズ補正－敵の減算DEF＋過剰精錬ボーナス＋ATKアップ系カード)×スキル倍率×属性相性

※基本ATK＝STR＋STRボーナス＋DEXボーナス＋LUKボーナス
※属性は無属性固定
※精錬によるダメージ増加は過剰精錬ボーナスのみ
※％アップ系のカードは乗らない
※修練は乗らない
※「星のかけら」の効果は乗らない
※アロエベラの効果は乗らない

とりあえず、思いつく限りのことをやったつもりですが、突っ込みどころがあれば
是非ご教授願います。
塩酸が気になる今日この頃でした(・ω・)
長文失礼しました＝■●＿　～□○0

◇余談
最小値はDEXに影響されるので、最大値(武器ATK)を用いて塩酸に有効そうな武器を比較してみます。
精錬値はコストを考え比較的現実的なものを、また、Gvで使用することを考慮し対象は中型を想定します。

+7THサーベル　武器ATK115×サイズ補正100%＋カード効果60＋過剰精錬ボーナス1～16＝176～191
+7DH海東剣　　武器ATK120×サイズ補正100%＋カード効果40＋過剰精錬ボーナス1～16＝161～176
+7DHツルギ　　武器ATK130×サイズ補正100%＋カード効果40＋過剰精錬ボーナス1～16＝171～186
+8DHツルギ　　武器ATK130×サイズ補正100%＋カード効果40＋過剰精錬ボーナス1～24＝171～194

過去から散々言われていた通り、+8DHツルギに軍配が上がるようですね。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 15:22 ID:wkr4piS5: >>59-64
蝶乙。
同じ鯖だったら塩酸寄付してあげたい。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 16:40 ID:CQh6U3ad: まあ新事実は何一つ無いけどな
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 17:24 ID:jXPz7/jy: 検証とはそういうものだよ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 17:31 ID:Z/0FEoz8: 乙
超乙
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 17:32 ID:eoT9crvO: 1ヶ月もかかるってどんなミジンコだよｗ
アサ・ケミオーラまで2週間でできたぞ(　＾ω＾)
もう一度設定を見直してみろよ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 17:33 ID:eoT9crvO: 誤爆ｽﾏｿ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 17:45 ID:cGvwQF4N: ものすごい足の速い動物が現われましたね。
撃っていい？
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 18:14 ID:diUQnj7H: PANG!PANG!! ヽ(冫、)ノ

で、誰か既にホムのAI書いてみたヤツとかいる？
なんかPTMの認識とか職業の認識とか出来なさそうじゃない？
例えば
☆PTMが自身の3マス以内にSWを出した場合はそれを利用する。とかそういうのができなさそうでない？
・PTMが認識できない
・スキルの使用者が特定できない
☆PTMのWizがタゲられてたら剥がしにいく
☆GMの(ry
☆アコきゅんｇ(ry
とかさ… 出始めって事で今後に期待でいいのかねぇ？
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 18:33 ID:I4Y3AJYM: 書いてみたところで動作確認がサッパリできんからなあ。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 18:46 ID:U/HALBrL: 406Mを二週間って事は一日平均29M
凄いんですね
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 19:21 ID:D60Km2Ce: >>59-64検証お疲れ様。
気になることは属性が乗るかどうかBSの属性付きナイフで検証したってところかな。
スナイパーのFAのように元々から属性の付いている武器（火宝剣や毒ナイフ等）
には強制無属性でも属性は乗るかもしれない。
Pvで属性武器装備時レイドを貫通するか否かで検証できるかな。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 19:35 ID:iUWXrfC9: 某鯖のクリは23日間で転生98→99。
必要なのは299Mだから一日13M↑維持ということになるな。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 20:03 ID:eoT9crvO: そういじめるなよ('A`;)
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 20:04 ID:HOYJ75Um: >59-64　マジ乙
☆とか過剰精錬とか、その辺が俺の中でグレーだったので、マジ助かる

鯖同じだったら、俺の倉庫の塩酸もっていっていいぞ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 20:14 ID:U/HALBrL: >>スナイパーのFAのように元々から属性の付いている武器（火宝剣や毒ナイフ等）
そうなの？知らなかった
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 20:18 ID:dWpcHDip: 徹夜明けの勢いで投稿して、めちゃめちゃスレ消費したのにガクブルです(((´・ω|

修練の有無、敵DEFの式中での位置が確定したのが、ささやかながら新情報ではないかな？と。
過去スレにもダメージ式として出ていたものは無かったように見受けられましたし。
結論から導き出されるものは、なにも変わってないんですが。

>>75
それは手持ち及び知人の所持する物に無かったので検証できませんでした。
比較的手に入りやすいものですと
・ファイアーブランド(火属性、固定ダメージになるDEX63)
・アイスファルシオン(水属性、固定ダメージになるDEX63)
・ポイズンナイフ(毒属性、固定ダメージになるDEX46)
・刺身包丁(風属性、固定ダメージになるDEX54)
このあたりでしょうか。
持っていないものは検証しようが無いので、どなたか貸してくださｉ　y=-(ﾟ∀｡)・：ﾟ。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 20:21 ID:dWpcHDip: 連カキ失礼。
>>65,78
お気持ちだけいただいておきます。ありがとうございます('-'*)
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 20:25 ID:I4Y3AJYM: Choasなら俺の刺身包丁を使えッ！(｀・ω・´)
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 22:59 ID:EqEXCZlM: >>75
それは属性が乗るんじゃなくて、レイド貫通するってだけだろ。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 23:15 ID:/XOWpyvY: 宝剣は2種あるけどまだJOB48まーちゃんな上ホム待ちなんでスキル振れない
期間ギリギリに振り直しって手もあるけどそんな経済的余裕は無い（´・ω・｀）
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/12 23:53 ID:QsHrU2DU: 暇つぶしに狩報告。
スキル変更でBPとったので利用してやってみた。inOD2

本体が攻撃を一切使わずにどれだけの効率がでるか計ってみた。
左上の岩下に陣を取りフェアリーフ2設置するだけ。
効率500ｋexp/ｈ

BP強すぎる((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 02:01 ID:zFV9t+FY: 常時BPかよ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 02:59 ID:Omhmov7Y: >85
ボトル何個使った？
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 03:29 ID:sWyxsD29: 常時出してたなら一時間６０本だな。
zenyにして１.５ｋってところか。

ギリギリ黒字になりそうだけど晒される危険がry
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 03:32 ID:VktxEKi3: wiki読んでてちょっと気になったんだけど、
ホムのステータス（満腹度）のところで
>最大値は100。0になるとホムンクルスが消滅すると思われる。
ってソースか何かあったっけ？
ペットシステム互換なら、消滅は新密度依存かなと思うんだけど。

↓以下、自分なりにホム新密度関係まとめ（長くなってしまった、ごめん）

最初にホムコールした直後は「疎疎しい」で、
以降「気まずい」、「普通」、「親しい」、「きわめて親しい」
となるのはペットと同じ。
空腹度が１２％以上、２５％未満にエサをやれば１％上昇、１００％になると次の親密度へ。
（新密度がLvアップすると新密度そのものは初期値に戻る扱い？）

ただし、エサをやっていればあがっていくわけではなく、ホム自身のLv制限があるという情報も。
例：
疎疎しい -> 気まずい : Lv25以上
気まずい -> 普通 : Lv40以上
普通 -> 親しい : Lv??以上

ホムは死ぬと新密度が「-」になるらしく（＝「疎疎しい」に戻る？）
そうなりたくなければホムリザでの復活が必要とのこと。
（ホムリザ１で新密度－１００％、ホムリザ４で新密度－２０％）
（Bio Explosionで減るのは新密度であり、「普通」・「親しい」などのステータスは変わらない？）

「ここはこうだろ」とか突っ込みあったらよろしく。
なにぶん、個人的な解釈とかあるんで微妙に自信が・・・。
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 03:33 ID:sWyxsD29: 間違い。
ボトル一本１.５ｋとして１００ｋゼニー。

でも今だと一本２ｋ超えそうだな・・・。
91 ：85 ：05/08/13 07:51 ID:Lv9u++Yu: ボトルは二時間で１２０本ですね。
経験地989k稼いで帰りました。
あと赤コウモリとか多いときはクロキンしてたり。
92 ：80 ：05/08/13 08:35 ID:ZdQKcROx: >>82
お気持ちはありがたいですが、生憎と最近マイグレでできたサーバーなのです(´･ω･`)
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 08:57 ID:Ami22adi: ＩＲＩＳだと、ＢＰ瓶は成功率７０％でも２ｋ超えるなぁ。市場相場で計算すると３ｋか。
まあ、たまに変な狩りしてみたくなったらやってみようかな

けど、時間帯によっては人が多すぎてできない罠
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 11:24 ID:J07FxHLV: ちょっと気になったんだがホムってサイズとか種族、属性あるんだろうか。
対人でもホム使えるらしいから気になるところ。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 11:53 ID:ezrcc0Pv: 攻撃対象になることがある以上、何らかの設定がされているはずだと思うけど、
今のところそれを検証した記述は見つかってないからわからないな。

あくまで予想だけど、種族は単純に無形あたりで統一か、

幼女→人or植物　　羊＆鳥→動物　　スライム→無形or植物

とかが妥当な線かな。サイズは成長前が小型で成長後が中型とか。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 13:52 ID:zFV9t+FY: いつのまにかプリンの成長後の姿が変わってるような気がした
97 ：85 ：05/08/13 14:12 ID:Lv9u++Yu: ODで調子にのってBP使って亀上いってみました。

Alchemist@iris鯖　Base96/Job50
メマーナイト10　PC10　所持増加9　BP5　PP5　LP10　塩酸5　ラウド　CR
HP6561 SP591
Str83+17 Agi87+6 Vit26+3 Int21+12 Dex38+9 Luk1
Flee189+1 Cri1 Def63+29(精錬値合計)

属性武器： +7プチ火海東　+10土海東
特化武器： +8Tbdサーベル　+7TGグラ
三減盾　： +7バックラーオブガルガンチュア　＋７ブルータルバックラー(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： +8イミューンマント　＋8ボーンヘルム　+7フレジッドシューズ　+6デッドリーロードクロース　ミニグラス

効率1.1m/h　使用アイテム：アイス70個　青ｐ2個　白p20個　プラントボトル60個　/h
索敵せずに完全固定＋ジオ狩り。
危ないところで辻ヒールかけてくれてたっぽいプリさん、ドルですいませんorz
BPつよす(*´￢｀)
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 14:24 ID:Ami22adi: それはおまいさんが強いのかジオさまが強いのかよくわからんな

攻撃はジオだけ？でもなさそうだな
99 ：85 ：05/08/13 14:26 ID:Lv9u++Yu: さすがに今回は自分も攻撃した。
100 ：85 ：05/08/13 14:30 ID:Lv9u++Yu: 今まで亀上でこの効率だすときは　青15-20、白150/ｈくらい使ってたんだよね。
ジオのおかげで回復がかなり減った(総合的に低コスト)＆危ない局面が比較的少なくなった。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 15:44 ID:zFV9t+FY: 策敵無で1.1Mも出るもんなのか？
必死で歩いても800kかそこらだってのに
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 15:46 ID:RyaGRey3: 人の多い鯖Iris、多分周囲の処理が早いから
何もしなくても飛んでくるんだろうなぁ。
逆に無理に移動しても効率でなさそうだが。
103 ：85 ：05/08/13 16:05 ID:Lv9u++Yu: 索敵しなくても沸きがとまらない状況です。ﾊｲ。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 16:30 ID:+SYAb/94: 過疎鯖は歩き回らないと敵に出会えません(´･ω･｀)
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 16:39 ID:U7O4cYyz: みんな食人植物集めはどこでやってるんだ？
漏れはプロ↑↑→に放ってるんだけど
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 17:06 ID:hXukyvNk: 古鯖だといい場所取れてるとベルトコンベアだからなぁ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 17:28 ID:HYeIUIsu: 忘れた頃にギルメンが持ってきてくれる。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 17:40 ID:o4q7+k3v: 同じくギルメンが摘んできてくれる。
倉庫に3K枚ほど。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 18:17 ID:Pm36uqMN: 花、露店よくまわるから３００くらいで売ってたら買ってる。
あんまり使ってはいないけど結構便利そうだから今度やってみるかな。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 19:30 ID:nBX294M6: 流れをぶった切って報告。

お前等気をつけろ！！！1！！
今日念願のクリエイターに転生したんだが…後悔した。

だって………

明らかにケミのときより胸が…胸がっっぅっ！！１１１！！！！１・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

しょんぼりだぜちくせう
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 19:40 ID:VktxEKi3: さて、こりもせずにこんなの作ってみた。

ピルリルLv99ステ（予想値）

hp 6062
sp 462

atk 376
matk 208
hit 197
critical 24
def 55（←実際はもう少し下のはず）
mdef 16（←実際はもう少し下のはず）
flee 228
aspd 172

なんか以前に同じような投稿を見た気がするが、
あの頃より情報集まってきてるし、精度は上がってるのかなあ。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 19:45 ID:Ru7X2Nn8: 成長曲線とかよくわからんしなぁ…
なんか計算機的な物を誰か作ってくれないかなぁとか言ってみるテスタメント
具体的にサクサク到達できそうなLv.60時くらいだとどんくらいなんだろうね？
113 ：111 ：05/08/13 19:51 ID:VktxEKi3: >>112
計算式だけなら、上の式を作るときに使った奴があるぞ。
パラメータ１つで決まるような、単純な奴でいいならだけど。
作ってて思ったけど、誤差を気にしない人にしかオススメできない。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 21:13 ID:mOVECz2+: >>110
そうか、♂クリエは胸囲が・・・
それはそうと転生オメ
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 21:41 ID:FPOilYjg: どうでもいいが>>105の放ってるという言い方が気になってしょうがない
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 21:42 ID:fQ2b9N5A: ♂クリエは胸囲が驚異なのか・・・
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 23:52 ID:zsW63Zo/: >>115
ほんとにどうでもいいこと気にしてると禿げるぞ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/13 23:58 ID:JbE/4rqx: ここで叩いてもねぇ・・・
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 01:37 ID:/THsj7kr: ケミに転職していそいそとレベル上げて、ついに初プラント！ひゃっほう。
出現と同時に、突然現れた某職人形に射殺されて短い人生を終える我が相棒。
そして来た時と同じようにハエで去っていく人形。ああ無情。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 02:07 ID:oYYpe+6Y: タゲ判定のミスで横殴りになるのはまだ許してやっても良いが、
BPで召喚したのを真っ先に攻撃する設定は、ホント勘弁。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 03:06 ID:cn84eKCP: おっとMH遭遇。だが俺には頼もしい味方（BP）がいるZE!
さぁ、一箇所にまとめてCRだぁ！HAHAHAHAHA!!

終わってみたら味方（BP）ごと殲滅してました_|￣|○illi
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 04:20 ID:G2yvJkl2: >>116
遅いがバードスレに帰ろうか
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 13:03 ID:OPxrLw99: Fen鯖プラントボトル物凄い高いんだが、他もそんな感じ？
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 13:15 ID:A4H9A6+O: irisは2.5-3ｋかな
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 14:53 ID:zbebHeAi: Lokiは５～６ｋかな。高いよ・・。
たまーに３，４ｋのが露店で見かける。

Fenのは一部のボッタクリに値段あわせてるだけみたいだね。
さがせば３ｋ↑で売ってるのが見つかるよ。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 16:13 ID:IS/3GJmH: Magni鯖プラントボトル売ってるとこ見たことがない( ´・ω・)
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 16:48 ID:X8W2R3BW: Sesは4ｋ前後
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 18:29 ID:Twh36bAp: Lisaは食人植物の花が5～15K位とかいう馬鹿価格なんですがどうしたらいいでしょうか？
なんかおまいらのBP談義を聞いているとうちのホム待ちケミも"5ポイント位いいじゃまいか"とか言い出しそうだ… orz
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 18:32 ID:ARzjtJc5: ホム待ちケミも5ポイント位いいじゃまいか
元々本体の戦闘能力をアテにしないつもりでいるんだからBPとは相性が良さそうじゃないか
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 20:44 ID:OyL2PanG: でも現段階ではホムって10ポイントもあれば足りる計算じゃなかったっけ?
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 22:13 ID:OAd2JdIi: 7で足りる。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 23:49 ID:Twh36bAp: "現段階では"なのがイヤなんだよぅだよぅ…
ｳﾎﾞｧｧｧｱ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 23:50 ID:zbebHeAi: 今後の追加スキルを考えると、ポイントは（出来る限り）残す方がいいよね・・・。

あと、ホム実装されたら取ろうと考えてる人は、
今のうちにスキルポイントを７余らせておく必要があるのでは？
ホムが殴った分のJOB経験値はケミには入らないらしいし。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/14 23:52 ID:AMId3GLr: >>128
自分で取りにいくという選択肢は出てこないかっ！？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:25 ID:5bYs5Ot0: >ホムが殴った分のJOB経験値はケミには入らないらしいし。

え、そんな話あったっけ？
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:35 ID:ECM5IPnA: 　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:38 ID:UJQ7QlN1: ちょうどラグナゲートで話があがってるね。

「ホムンが殴った経験置重ベース経験する返還を受けるが, 雑経験誌は返還受けることができない」
雑（ザブ）：JOB
経験誌：経験値
レプ：Lv

元記事
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D19%26ss%3Don%26no%3D97610&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

戦闘ケミならともかく、ホムに頼ったステなケミや転生後はJOBあげにくい、と苦情を言ってるのかな。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:49 ID:FxDIaKk+: 製薬セット＋PP＋BPで19P残しが多いのか？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 00:57 ID:c9YSqpDt: >>138
俺は18P残し
何故ならまだjob49だからな
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 01:12 ID:x05EVixq: LP10+Pha10+PP5で22ポイント残し
何故ならまだJob48だからな
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 01:25 ID:6DePbscd: っていうか136誰だよ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 02:50 ID:F5XmK3Iz: 漏れは好きなもんとって、７残し決め打ち。
追加は当分こないと思うし、年明けくらいに転生できそうだし。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 04:50 ID:ZDz4/AIG: >>141
田中。
本当にどうでもいい。

ちなみに俺はホム用にポイントは余らせていない。
再振り無かったらファンタジーアースに移るから。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 08:50 ID:5bYs5Ot0: 再振りは今やってるだろ？
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 09:07 ID:FLwZSWQq: 俺もポイント残してないな。
なぜなら97だから。転生すればいい話だ(´-｀)
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 12:03 ID:JKzyv3kx: 97だけど13ポイント残ってる。
なぜなら今あるスキルでやっていけるからorz
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 12:38 ID:5fQFaum4: あまりの暑さにアゾートもってOD１に。
→BP１*5を設置して地獄の釜を開いてやるぜ
→フェンないので詠唱妨害されて設置できず（VIT型）
→とりあえず一時周囲を殲滅するためにCR連打
→腐兄貴が子バフォに
→ゴロリ
ムシャクシャしてやった。今は復活地点で(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝしている
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 12:55 ID:rVQ50Njk: 片付けて来いよ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 12:56 ID:dtn+oRig: 子バフォとかODクラスで放置してたら死屍累々だな…。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 13:03 ID:Zj8SRx84: クルセが嬉々として食べそうな気もする
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 13:28 ID:IjV53rk/: ODなんてガスター10かＧＸの独壇場だから問題ないだろｗ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 13:47 ID:IINLwwp9: OD1にクルセとかWIZはいないんじゃない？
俺も昨日、人から代売り頼まれたアゾートもってOD1へ。
血騎士だしてしまいましたorzirisの皆さんｽｲﾏｾﾝ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 14:37 ID:nOFFn9L3: 商人でLV50転職の人
所持いくつにしてる？やっぱ露天1で鑑定きって
ポーション用に所持増加8？
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 14:41 ID:nOFFn9L3: ＢＳスレに同じような質問あった・・・
すみません（´･ω･`）
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 14:57 ID:IINLwwp9: 一応答えておきます。
所持9メマー10露店10PC10DC10　OCは使ってないです。収集品拾わないので
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 15:02 ID:X3iyO7Hr: やべぇ、ブルジョアがいる
ゼロピーすら拾う貧乏人(1/20)
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 15:04 ID:IjV53rk/: >152
１のほうだったのか…だとすると倒してくれる人が来ないと大変かもしれんな…
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 15:09 ID:JKzyv3kx: PC10、DC10、OC10、所持5、メマー10、露店3、鑑定1
これでJob50転職。
ケミのポイントを使って所持5から10に。

鑑定はほぼ趣味です。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 15:14 ID:XclSl35D: 所持10　PC10　DC10　OC10　露店9

鑑定は拡大鏡で。
メマーはSTRもDEXも1なので使わない宝剣ケミより。
逆にSTRが低いので所持10がかなり効いてる。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 15:20 ID:rVQ50Njk: 再振りでOCDC切ろうと思ったのに
42以上で転職するとDC必ず取るハメになるのね

途中止めカコワルイし、どうするかなぁ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 15:28 ID:GbtSLYNC: >160
誰もがスキル取得のために高ＪＯＢ転職するのだ。
スリムポ本も幻想花も買うのは簡単だから、
その程度のことならさっさと転職して、
その時間をケミ育成に充てるがよろしい。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 15:32 ID:GbtSLYNC: 再振りの事だったのか。吊ってくる
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 17:17 ID:+3jFerYa: >>156
亀に良く行くから収集品＝撒き餌なんだよ。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 17:19 ID:1LmWwo5o: .　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜このわだいここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 20:26 ID:yAbSYDUh: >>159
ボルト打つにもASねらいで叩くのも
DEX1では辛くないですか？
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 21:24 ID:XclSl35D: >>165
VITﾒｲﾝなのでフェンつけつつ殴られながら詠唱してます。
弱いけど気にしない。
挫けそうになっても泣かない。

ゴメン。趣味ステで参考にならなくて（ﾉД`）
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 21:25 ID:pDQmXQQc: BPとか火炎瓶とか。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 22:58 ID:M2wt6dbP: 韓国みるに、結局ホム型はどういうステが正解なのだろう？
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 23:03 ID:x05EVixq: 別にステ関係ないんじゃない？
強いて言うならホム種(エンブリオだっけ？)作るために製薬型じゃね
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 23:25 ID:5yMFN7HO: ホム使いは自ステよりもホムの使用法に頭を使うべきだろうな
AIとか、ホム選択とか主人との連携とか
ステで「ホム型」とか判断するんじゃなくて、ホムを上手く使いこなせる人がホム使いになる
テンプレサイトの「INT>DEX型=ホムンクルス型」もいずれ修正しなきゃね
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/15 23:29 ID:0trVLz/p: 戦闘型はAGIとVITで鳥か羊がきやすいからそれぞれ不足してるところを補えるな。
幼女とスラも悪くはないけどSPが自然回復しないのなら辛いな。
俺は戦闘ケミ＋鳥でガリガリいくのを夢みているのだが。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 01:23 ID:hBk5vsn0: 最近はラグナゲートの商人板を見るのが習慣になってしまった・・・。
慣れるとだんだん意味が分かるようになってくるので面白い。

ただ、他職と比べると情報が少ないのはやっぱり数が少ないせいなのかな。
未だに検証されてない部分とか、決まってないものも多いし。
Vanilmirthの略称が未だに決まってないってのも・・・。
（スライムとかゼリーとかバーニーとか皆呼び方がバラバラ）
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 02:30 ID:u5eSc00X: 　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　
　　ﾟし-Jﾟ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 10:16 ID:4oq8d2m5: バーニーいいな(･∀･)
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 10:22 ID:qa0XfRJN: 1000なら今日ホム実装！
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 12:32 ID:Ci17X2Ec: 製薬ｹﾐ持ちだが、名声ｼｽﾃﾑ（？）っていつ頃実装されるんだろう。
/blacksmithと/alchemistｺﾏﾝﾄﾞが中途半端に実装されてて、
期待が募るんだけど････もう一ヶ月か。

正に、生殺し状態。
倉庫の魔女の星の砂が15k越えたですよﾄﾎﾎ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 13:08 ID:2YpHRx9Z: 名声はホム…つかリヒタンゼン来るまでおあずけだぞ

しかしなんだ。話は変わるがうちの鯖にも数名クリエが出没してきたんだが
その全員が転生スキルなんか取らずにコート＆製薬セットとプチ強いアルケミ状態
なんつーか泣けてきた……
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 14:02 ID:LI3fcrV3: フルコートは使えるとしてもスリムPPは使えないし
未実装スキルが多いからプチ強いアルケミ状態はしょうがない。
アシッドデモンきたら化けるだろう。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 14:13 ID:qa0XfRJN: INTクリ持ちなんですがはっきり言ってもう
化ければラッキーぐらいにしか思ってないですｗ
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 14:27 ID:G2hd+mWu: 皆さん初めまして。
現在私はGvでのコート及び塩酸投げを夢見てLvを上げている商人です。
ステータスはLv80の時点で装備補正・Job補正抜きにして、
Str41　Agi9　Vit75　Int30　Dex61　Luk1を予定としています。
(私は多少ソロ思考が強いのでStrが高めになっています。)
ステータスについてはある程度自分の中で構想を練ったのですが、
いかんせんケミのスキルに魅力的なものが多く、振り方に迷っています。
現在予定している物は、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JaCKdxqsqskDmy
なのですが、周りにファーマシーを10取っている知り合いがおらず、
自力でファーマシーしたいのですが、その場合他のスキル(コート？)
が圧迫されてしまいます。
この場合ファーマシーはすっぱり諦めて塩酸瓶等は買取で集めるべきでしょうか？
(私のサーバーでは塩酸は1.5ｋ位でしょうか)
そしてファーマシーを10取って自分で製薬する場合コートに振れるポイントが
3・3・3・3の余り2をどれかに振り分ける事になります。
その場合絶対的に必要な物はどれでしょうか？(私は盾か鎧かな？と思っています。)
恐らくGvとしては攻め4防衛6位の割合だと思います。

ご意見、指摘をお待ちしています。
どうぞよろしくお願いします。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 14:49 ID:LI3fcrV3: >>180
スキルについてはマリスピ取るならBP4のフェアリーフがあったほうがいい。
あとはGvケミにファーマシーはいらないかな。買ったほうがいい。
コートについては、ギルド内または同盟内にコート持ちがいるかいないか。
デモンストレーションを完全に切るなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JaCKdxtFrArFmy
こんな感じでどうでしょうか。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 14:50 ID:MXLg/pGk: メイルブレイカー持ってCRかっ飛ばせばステもスキルも塩酸もいらないのは置いといて

DEX60程度の塩酸投げは防衛ブラギ付でないと大した量を投げられない。
できれば支援なしでｗｉｚの連続詠唱を毎回中断できるぐらいの連射速度は欲しい。
所属ギルドの闘い方にもよるが、塩酸特化ケミは１回のＧｖで最低500本ぐらい消費するので
そうなると買取で集めるのは辛くなる。
できればギルドで製薬ケミを用意してそちらに任せたい。

コートはエンペアタッカーの装備保護第一なので武器と鎧が優先すると思う。
特に破壊力が脅威で装備変更できないバーサクLKは、脱衣WSなどに真っ先に
狙われると思われるからだ。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 15:14 ID:G2hd+mWu: >>181さん>>182さんありがとうございます。

なるほど、Gvケミはファーマシーを取らずに製薬ケミを作ってもらうor探す
それか買い取って、自分はGvに専念した方が良いのですね。
同盟にコート持ちは居ないので、装備をローグに剥がされているギルメンを見て、
コート出来るキャラを作りたいと思いました。
メイルブレイカーは…高くて私には手が出せません…
Dexは80位は欲しいでしょうか…Vitのステータスポイントと相談して決めたいと思います。
スキルとしては、ファーマシー取らないなら181さんのなのかな？

お二人ともありがとうございました。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 16:10 ID:DuT738b7: 98ケミ持ちだがアシデモの計算式が出るまで転生してもステ振れなくて困る
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 16:39 ID:LI3fcrV3: >>184
ケミ・クリエテンプレにおおよその式が出てるけど確実ではないみたいだし難しいね。
STRとINTが多く関係してるようだけど、INTによる増加が大きいのは確かなようで。
知り合いに91↑のクリエがいるけど、70台くらいからステ振らずに500くらいポイント溜まってる人もいる。
自分は先行投資型、INT多めでいってるよ。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 17:06 ID:Yybbi5fZ: ちょっと錐借りたので狩報告するよ。
亀D1　ctrlクリック狩（ソリッド＆フリーズ中心に食べてペストはTGグラ)　880ｋ/h
火山D1　CR中心水付与　1430k/h
キモゴレムに秒間2ｋぐらいダメでて快感でした。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 17:32 ID:CEgqQu+P: ステは？
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 18:13 ID:Yybbi5fZ: あーすまん、STR100　AGI100　DEX50ね。火山はさすがに白の消費が激しかったけど亀は穏やかだった
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:00 ID:WlSVh7FG: 未実装スレより
AM_BERSERKPITCHER#
ボソクピッチャー
系列 : ^777777補助^000000
内容 : ^777777すべての職業にボソクポーションを強制で服用させます^000000
#
AM_TWILIGHT1#
トワイライトファーマシー
系列 : ^777777補助^000000
内容 : ^777777SP200を消耗して白ポーション 200個を 0.005秒に一つずつ製造します.
白ポーション200個を製造可能な分量の材料がなければスキルを使うことができないし
製造確率はファーマシーと等しくてデックスに影響を受けないキャスティング時間 3秒が必要です.^000000
#
AM_TWILIGHT2#
トワイライトファーマシー
系列 : ^777777補助^000000
内容 : ^777777シュポノ?ビスの守護天使の力を借りて得るようになるスキルです.
SP200を消耗してホワイトスリムポーション 200個を 0.005秒に一つずつ製造します.
200個を製造可能な分量の材料がなければスキルを使うことができないし
製造確率はファーマシーと等しくてデックスに影響を受けないキャスティング時間 3秒が必要です.
ランキング関連ポイントも正常に上がります.
^000000
#
AM_TWILIGHT3#
トワイライトファーマシー
系列 : ^777777補助^000000
内容 : ^777777テコン系列守護天使の力を借りて得るようになるスキルです.
SP200を消耗してアルコール 100個, 火炎瓶 50個, 塩酸病 50個を製造します.
アルコール 100個と塩酸病 50個を製造可能な材料と
透明寒天切れ 50個 + あきびん 50個があるとスキルを使うことができます.^000000
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:26 ID:1SjdY/B1: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:49 ID:8uaQqXOy: ひびきがカッコイイヨネ
トワイライトファーマシーってサ

バサクピッチャーさ
２PCで投げる時代かね
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:52 ID:9TTLzOvc: バーサクＰはﾃﾗﾔﾊﾞｽ、っぽいなｗ
幸いにバーサク飲めないのが全部ケミアカと別なんで2ＰＣできるオレはかなり役に立つかも

ん、これケミのスキル？それともクリエのスキル？
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:53 ID:Yybbi5fZ: ファーマシーはマジ感激だなぁ・・・。
バーサクピッチャーがあるなら殴りプリとかと相性良くなりそうだよなぁ。
2PCっていうけど大抵の2PC職はバーサクのめるからなぁ。
レベル制限ないなら一次職時代に使えそうだ。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:53 ID:tqCekwOw: 2刀アサにバーサクPやら2極ハンタにバーサクPやら、Aspdがえらいことになるな

　　　　　　　　　　　　　　_ ,－､
　　　　　　　　　　　　／｀i　.ﾉ
　　　　　　　　　　＿人_.ノ／　　./ヽ.　　　　／ヽ.
　　　　　　　　　／　　　　ll.　　　/.　ヽ＿_,.／　_ 　ヽ、　　　. －､
　　　　　　　／　　　　　|!､　　ﾉ　,　´　　　　　｀゛　ヽ　（　　　）
　　　　　　／　　　　　.／　ヽ./　"　　､＿,..|　　　　＊　',　ノ｀ｰ ';
　　.　　／　ﾊﾞｰｻｸP／i　　　{　＊　　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　　j
　　　　!.　　　　　／　　l.　　　'、　　　ヽj｀ー､＿｀ー､　　　　/
　　　　ヽ、　　／　　　 !　　　ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　　Ο
　　　　　｀ー´　　　　　 '､
　　　　　　　　　　ο
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:54 ID:gZbDc9x9: 残念ながらソウルリンカーが支援して使えるようになるスキルです
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 19:56 ID:Yybbi5fZ: 何ていうか持ち上げられて支えを一瞬でなくした気分だ
orz
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 20:33 ID:8uaQqXOy: ３PCでソウルリンカー→アルケミスト→の時代だな
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 20:40 ID:d4OM7HiF: ソウルリンカーが落ちてもケミの魂が持続する仕様なら2PCでいけるかもしれん
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 20:41 ID:E3bDMv4t: アルケミに魂付与してログアウト、その後メインキャラで入りバーサクＰ。
2ＰＣでできるし３０分に一度だからこれでいい。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 20:51 ID:oPXk3SFe: てか製造時の作成個数くらいデフォルトで設定できるようにしておいて欲しいもんだな。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 22:53 ID:eLTT6sdO: Lv95　Vitｹﾐ

楽しみが時計復帰地点にジオ様を設置することだけになりました。
なりました。
なりまｓ
なり
ｎ

一番人多い鯖でよかったと思うのがこの瞬間　　　し　　か　　な　　い

ﾏｲｸﾞﾚｼﾀｲ・・・
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 22:58 ID:+1BHQ6q9: AMって最初に付いてるからケミスキルだよね。
いつ来るのかすら分からないけど。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 23:13 ID:fah5ZXpk: >>202
ちゃんとレス読んだか？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 23:14 ID:QELlOwHH: >>189
これはマジネタ？？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/16 23:19 ID:tqCekwOw: >>204
テコンドーが転職したソウルリンカーのスキル「アルケミストの魂」を使ってもらったケミが使用可能になるスキルらしい
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 00:31 ID:zEzxQGzB: 流れぶったぎり～
今日も今日とてラグナゲートで情報あさりしてたらこんなの見つけた。
以前にLUAのソース出てたけど、こっちは改良後っぽいね。
帰省中でヒマだからこれからちょっと解析してみる。徹夜で。
こういうのは技術者の血が沸くなあ～。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 00:32 ID:zEzxQGzB: 肝心なの貼ってない。。。
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D97664&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 01:18 ID:qh4CxBhs: >>201
たぶん特定しｔ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 01:33 ID:wr1a6cct: バーサクピッチャーって、ソロケミにはあんまり意味ないのかな・・・
というかＡＴＫ２０％上昇に変更してくれー
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 01:37 ID:ohfmVzIq: 飲めない職に無理矢理狂気飲ますんじゃなくて
飲める薬でいいから効果が1.5倍とかのがよかった…
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 01:48 ID:/jpV85R2: ソウルリンカーがいないと使えないってのがキツイやね、バーサーク
あと、効果はこれでいいとして（元々飲めるやつには効果ＵＰがあると尚いいけど）
持続時間を10分にしてくれると付与セージの二の舞がちょっと避けやすくなるかもしれない
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 02:09 ID:aQ1K4Hp9: トワイライトファーマシーはクエストスキルでよかったのに・・・
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 02:26 ID:rzbHRssb: >>210-211
それいいな
もう少し欲を言うと、クリエだけでも普通に覚えたかった…
スリムPP10が前提とかにすればいいと思うのだが、所詮夢か
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 08:00 ID:dHCRjefK: >206
期待hage

ていうか誰か
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D97671&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
解読してできる？なんかホムの親密度って一部スキルを使う時にしか関係ないのか？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 08:11 ID:10RUGwWB: >211
一応憑依状態だとＰＰの回復力上がるぞ
でもＴＯＭだがなｗｗｗっうぇ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 12:31 ID:k2OmaSe6: ネタにマジレスかこわるい
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 12:56 ID:c80VTxTI: >>214
親密度がスキルに関連するのは今のところスライムの自爆のみなはず。
その記事は、ホムリザのレベルで死亡時の親密度低下が軽減できるけど、
MaxLvまで取るべきですか？
と言う質問。
返答は、経費削減になるから取っておけば？（意訳）
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 13:44 ID:ZilzSMfj: 鳥のS.B.R.44も親密度関係するぞ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 15:25 ID:dHCRjefK: >>217
thx 逆に金さえつぎ込めばすぐに親密度あげれるってわけでもないよな？

で、話は全く飛びまくりの脳味噌湧きまくりなんだが、ギルド狩りとかに行くケミ諸君にちょっと聞きたいんだけど
大魔法Wizがいる時とかってBP役にたつ？

(*´A`)ﾉ＜ケミいらね。ケミ-10レベルでもWizのがいいからWizで行って。

とか言われて泣きそうなんだが…
俺はアルケミが好きなのにー！！白PP位しか誇れるものがないよﾏﾏﾝ…
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 16:02 ID:qh4CxBhs: >>219
ケミでも前衛の役割は十分にできるよ。
まぁ騎士には及ばないけど白ppでそこも多少は補える。
BPはあんまり使わない。固定ならヒドラ多少は使えるんだろうけど固定狩りってしたことあるのニヨくらいで、その場合MS、MEが主だから意味ないし。
氷割はCRとMBの特性生かして使うと吉。CRである程度場所補足させてMBとか。
うまく自分で敵纏めて、飛ぶ方向がバラバラにならないようにしてやると↑のやり方で大抵の数ならSG１セットで沈む。
ぶっちゃけできるのはトレイン役＋ヒール＋氷割、この三つくらいだよ

でもまぁ。-10レベルのwizのほうが良いかって言われたらwizのほうがいいだろう。
それくらいSGの性能は鬼だよ。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 16:04 ID:yldUWUaL: >219
いろいろあきらめて。それがケミ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 16:21 ID:ZNEifRnh: >>220
問題は白PPで耐える前衛を見ながらのギルド狩りが
他のメンバーにとって楽しいかどうかだな
ギルド狩りなら前衛は本職がいるだろうしなぁ

溜まり場で集合待ち時間で白P作って支給してみるとかどうだろう
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 17:14 ID:ZF99XBov: つまりはケミはソロ狩りだけしてギルドのために製薬だけしろってことですよ。
変に夢見ないで割り切るんだ。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 17:41 ID:cKyNQWSa: まったくＷｉｚプリいないとかそーいう状況じゃない限り、
行きたいキャラで行くもんだと思うけどな、ギルド狩りってのは。
最低限必要な職がいない場合なら騎士やハンターであってもそっちの職にまわったりするのも普通と思う。
効率とか考えずギルメンで楽しくやるのがギルド狩りだと思うんだが、最近は違うのか？
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 17:47 ID:JtoZKtjI: 死ぬか生きるかギリギリのところにギルド狩りなら
効率とかじゃなくて生き残ることに必死だろうから
そういう場合はWizで来て欲しいとかはあるかもしれない。
>>219の場合は他にWiz居なかったりしたのかもしれないし。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 19:12 ID:dHCRjefK: >>220-223 orz

Wizは1名いるんだけどRO始めて1月の新米さんでまだまだPTスキル向上中につき…
実演とフォロー込みでうちもWizで行ったり
後、ﾏﾀｰﾘじゃなくてGH最深部目指したりノーグロード行ってみたり騎士団2F行ってみたり超必死狩りです

これ以上書くと愚痴なんだかなんなんだかわからなくなりそーなのでここらでやめときまつ
アルケミに明日は来るのかーいやきっとホムが来たｒ(ry
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 20:48 ID:k/vr/qfn: というかギルド狩りに効率求めていくの？
自分の好きなキャラで行って楽しんだらいい。
WIZが少なくて激沸きして全滅したって、自分は楽しいと思うよ。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 20:55 ID:3asTDeR6: 好きならなに言われようと使いとおせばいいじゃない

HPもSPも少ないときにMHに遭遇したときのジオの頼もしいこと。
PT必死狩りで深淵相手にフェアリとPPで攻撃も防御も。
避けるMobには火炎瓶でじっくりこんがり。
後衛タゲられたら塩酸投げてタゲ取り。
伝家の宝刀CR。
露店も清算もこなせる。
これだけできてホム用に7pt残すこともできて。
こんな楽しい職はないねヽ(´ー｀)ﾉ

と漏れは思ってまつ。他職やったことないけどなー
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/17 21:12 ID:NGgNYFpt: まあ、たいていＧ狩りに参加するメンバー見て行き先きめるんだけどね
行き先が先に決まることもよくあるし、単純にＷＩＺが欲しかったんだろ

別に気にする程のものじゃなし、こんなので「ケミがんばるから！」とか言うのも馬鹿みたいだ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 00:48 ID:4ISQG6HH: 今日も流れを無視してネタ貼り
ウザかったら言ってね、やめるから。

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D97689&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
既出ネタが多い（サブレブ＝JobLv？にポイント入らないなど）けど、
無敵時間不在：テレポやマップ移動後の無敵時間がない
特定モンスターの先攻タケッティング：ケミよりホムを優先するMobがいるらしい？
などのちょっと今まで出てなかった情報がちらほら。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 01:07 ID:Wy6c9Th8: 別にウザくはないが、できたらWikiにまとめといてくれ。
ホムのページ見たら1ヶ月更新無いみたいだし、散発的に情報来られると
もう何が既出で何がそうでないのかさっぱりわからん。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 03:07 ID:cHHUj7Xt: 72MEプリとうちの83AGI-STRケミでニブル村定点してきた。
ジオ召喚してタゲ取りと詠唱中の回復をメインに任せてわりと安定。500k/hくらい。
おもろかった。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 03:37 ID:yAogGWWy: >72MEプリとうちの83AGI-STRケミ

公平なのか非公平なのかはっきり汁
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 04:42 ID:ZfIuyfX8: 現在補正込みでVITが61+7なんですけどどこかいい狩場ってありますか？
ちなみにイミュンはありません(T-T)武器は特化と属性がもってます。

このままVIT一直線でいくか、のこりAGI振るか迷ってます(;´ω`)
アドバイスおねがいします･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 05:55 ID:j6NE+9g6: VITだけ言われてもLvやDEX等わからない部分が多すぎて。
あとVIT型でイミュンないのは致命的。
特化って言われても何特化があるかわかんないし
わからないことだらけ。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 06:34 ID:sSLINZnn: VITそこまで振ってからAGIに行くのは中途半端になると思う
Defが判らないからなんとも言えないけど、まずｲﾐｭﾝ買うべき

俺ならプチInt振ってSTRガスガス上げてカート振り回す
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 08:49 ID:TbJR3IcQ: ＶＩＴ６１＋７って、スポアかネックレスつけてるのか？
ここで方向転換いってるのだからＧｖ仕様じゃなさそうだし、狩り用ならそれで十分いけるから
アクセは他のを考えていいんじゃね？

その状態じゃＡＧＩよりＳＴＲあげたほうが育てやすい
ＳＴＲも十分だと思ったらＡＧＩあげりゃいいじゃん
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 09:12 ID:6+1tx7vS: いつもプリで参加してる奴が
今日はケミで参加させてって言うなら
みんな歓迎するだろうし狩場も合わせるだろ
そういう努力をせずにケミケミ言ってりゃ
所詮趣味職だし断われて当然じゃないの
逆恨みは見苦しい
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 10:26 ID:r2KVFU4W: >>238
「え？ケミ？プリは？プリ出してよ」

言葉は変えてるけど実話
240 ：232 ：05/08/18 10:46 ID:cHHUj7Xt: >>233
公平ですよ。自分のJOB50にするラストスパートに付き合ってもらったので。

MEプリも持ってるんで狩り方からしたら時給は低い方だと思うけど
ぷちヒールとタゲ取り要員のジオがとても役に立った。
ジオ切れに注意すればもうすこし沸く場所や時間でもこなせると思う。
２３時頃に１時間半くらいでプラントは７０個ほど、黄ポは３００個ほど消費。

ついでにピラ４で非公平、ＴＨｄ環頭＋アスペで青ポ飲みまくりＣＲ狩りをした時は７００ｋほど。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 11:10 ID:Qbq6NXii: 俺はアルケミでギルマスやってるんだが
臨時はともかくギルドで狩をするときは
たとえばプリがいないとしたらいないから駄目じゃなくて
プリがいないなら今いる面子でどうやったら行けるかとか工夫するのが
面白いんジャマイカ。
単純にプリやらＷＩＺやらを求めるのは素人。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 11:13 ID:4rpRY40P: >>239
まったく同じ経験あるな・・・。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 11:34 ID:G9ul6vtZ: 俺もケミでギルマスしてて、別キャラにプリ持ってるんだが、ギルハンで
公平組めるのがケミしかいなかったとき「じゃケミで」と言ったら

「非公平でもいいからプリ出してよ」

といわれた……
もう、今はないギルドだけどな'`,､(*´∀`)'`,､
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 11:40 ID:KpuBVKSF: スレ違いだけど、GXクルセ・WIZ・騎士で
GH騎士団行ったことがあったが、
あれはあれで趣があって面白かった。
デスペナの方が大きかったけどね。^^*
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 11:45 ID:E5iyHBIy: 同じギルドにプリとか他職いれてるならまだしも
ギルド狩でほかのギルドに所属しているキャラだしてもなぁ
単なる臨時狩りみたいになって面白くないよな
ギルド狩りはやっぱり楽しくやれればいいと思う
Lv93AGIカンストケミがいってみる
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 12:19 ID:yAogGWWy: ｷﾞﾙﾄﾞ入るからややこしくなるんだよ
ｿﾛまじｵｽｽﾒ

名前PTｷﾞﾙﾄﾞ職位を全部いっしょにする。
勇者になった気分になるぜ！
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 12:22 ID:r2KVFU4W: >>245
いちいち上げない。釣りか？
自分が楽しくと思ってても周囲は大人な対応なだけかもしれない。
逆に本当に皆が楽しめているならそれは幸せなギルドなんだと思うよ。
いずれにせよギルメンに感謝だね。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 12:40 ID:VJ6LIOcM: >>234
レベルとステ、装備、所持してる特化武器を明記すること。
自分が何をしたいのか。ソロかPTかGvか製薬かネタか。

Vit型は三減盾とイミュンがあっても被ダメがキツい型。
狩場が狭いのが嫌なら、最悪Agi型で作り直したほうが早い。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 13:28 ID:TbJR3IcQ: いまさらだが、余計なことだと思うけどさ

>232
>233は、「72と83じゃ公平組めないから非公平だったのかそれともレベルが間違いなのかはっきりしる」
といってるんだと思うんだよ

俺も思ったが
250 ：234 ：05/08/18 15:05 ID:qgZTNgrt: すみません･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
レベル70　ジョブ40
STR　50+4
AGI　1+4
VIT　61+7
INT　1+7
DEX　55+9
LUK　9

ｽﾎﾟｱではなく普通のネックレスつけてます。
イミュンはもうすぐ買うつもり。
特化は　
人間・マミー・大型・中型
のサーベルがあります、あと無形グラ。
DEFは37+68です。

まだROを始めたばっかりの時に作ったのであんまりステータス
かんがえずにふってあります・・。
オススメステとかもあったら聞いてみたいです＞＜
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:10 ID:5WkzDxbD: >>234
lv90のS=V>Dのケミ持ちが一言

夢を持たずゼノーク
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:11 ID:YdmB9Lwn: そのレベル、ステならまだまだＯＤ２で十分美味しくいけるはず
ただＶＩＴケミだとＯＤ２以降黒字になる狩場が極端に少なくなるから別キャラで稼げるのを用意するのをお勧め・・・
ＤＥＦは６０～くらいまでいければ時計地下４が結構美味しくなるから最終目標にはいいかも（騎士のようなトレインは不可能なので割り切らないとダメだけど
ステはＳＴＲ一本で上げていくのがいいと思う
装備補正コミＳＴＲ１１０くらいあったほうがいいかもね
ＤＥＸはそれ以上はあまり必要ないかな、ＶＩＴはＳＴＲの後で
今ＡＧＩあげると火力無い、避けれないで育成困難に当たると思うからお勧めは出来ないかな。。。
ＳＴＲ１００～くらいまであげてのこりＡＧＩ上げていくのはいいかも、タダこの場合ＦＬＥＥ目的じゃなくなってくるけどね
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:12 ID:3wkMlQlD: 始めたばかりでその装備はおかしくね？

って妬み
どうやったらそんないくんだろ
空き瓶集めかなぁ
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:17 ID:KpuBVKSF: >>253
「まだROを始めたばっかりの時に作ったので」に注目。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:21 ID:k4P8dP1G: つまり１ｓｔではあるがサイフ兼AFK露店として使ってた期間がえらい長いということだな
256 ：234 ：05/08/18 15:24 ID:qgZTNgrt: アドバイスありがとうございます＾＾
ROを始めたのは結構前なんですが、ケミを作ったのが最初の頃で･･＞＜

さっそくOD2にいってみますね(ﾉ´ω｀*)
STR110になったあとにVITに振っていく事にします
いまシミュレートしてみたらASPDあがるっていうくらいしか
期待が出来なかったので・・＞＜
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:33 ID:5/uYqSgu: ステポイント消費に対する効果っていうのも考えた方がいいかもよ。
ASPD上がるっていうのは何気にそこそこ大事だったりするし、
例えば60台のVitを１上げるのに8のステｐ使うけど、
一桁のAgiは8ポイントあれば4も上げられる。

もちろんAgiが上がってくればこの関係が薄くなってくるから
Agiを上げるには勿体無い、っていう感覚になるまでは
あげてみるっていうのもいいかもしれない。
258 ：234 ：05/08/18 15:42 ID:qgZTNgrt: なるほど・・・
ステータスの事っていまいちよくわからなくて
いつも適当にふっていました＞＜

私がしっているケミさんのサイトもAGI型の方がおおくて
なかなか参考にできなくて(T-T)
難しいところですね～＞＜
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:55 ID:DK9J2dyK: >>258
適当に振っちゃだめですよ＞＜

まず何をしたいか、そしてそれに必要なステはどんなステかを考えないと＞＜
ベース80を越えたあたりから一段階狩場が広がると思うのでがんばって～＞＜＞＜
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 15:58 ID:Xi5l00yg: ｗｗｗｗうぇ＞＜ｗｗｗｗｗｗｗ

反省した許してくれ。
261 ：234 ：05/08/18 16:01 ID:qgZTNgrt: これからは色々調べて考えてふっていきますね(´･ω･`)

色々アドバイスありがとうでした＾＾
VITケミがんばります！
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:02 ID:ttKr9oe8: Strを上げる前にIntを補正コミ24くらいにしておくと
幸せになれるかもしれない
とりあえず通常狩りおんりーならもうDexとVitに振る必要はなさげ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:04 ID:zDRmJxl1: >>234
>>2にあるROラトリオの総合計算機を参考にしてみては？
264 ：253 ：05/08/18 16:15 ID:3wkMlQlD: うぁほんとだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つってきま　orz
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:20 ID:xiwWa7jx: ホムンクルスの実装が決まってから
アルケミを育て始めたボッターがいるせいで
プロンテラ↑↑→のフローラMAPにアルケミ材料目当てのBOT沸き過ぎ
しかも人感知型なんで名前の確認も出来ないし
名前未確認で報告しても癌の動き遅いし
ホム実装の情報が来たのに
俺の周りの真面目に育ててるケミ仲間みんなヤル気がなくなってきてる・・・
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:33 ID:KpuBVKSF: >>265
日本への実装時期が決まってないのに
ケミBOT作る必要あるのか？と一応マジレス。

ところで、私のところに養子のお話が参りまして、
ホムンクルス実装の際に楽しみたいので、
商人を養子に出して、養子アルケミを作ろうと思いつつ、
商人を育成しているのですが、ここで養子のアルケミを
作られた方っているのでしょうか？
おられましたら、戦闘・製薬などにおける使用感などを
教えてもらえると嬉しいです。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:34 ID:fHKUd4H9: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1122383069/

ここへいってらっしゃい。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 16:42 ID:ZWv7+IB+: >>266
いぜん1件報告あったけど、製薬の確率が7割になるってのは、
養子の製薬率＝ステから計算した製薬率*70%　で　は　な　く

　　養子の製薬率＝ステから計算した製薬率-30%

らしい。それ以外見てないから真実か判らんけど。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120670073/708
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 17:19 ID:k4P8dP1G: まぁエンブリオの作成率も下がるんだろうな
他人の作ったエンブリオを使いまわせるなら特に問題にはならないけど

そもそも酔う詩ってのが効率の面から見てまったくの無意味だしなぁ…
Lv80ぐらいまでは戦闘型で簡単にあげられるし、これが簡単じゃないというような人なら製造方は作れないだろうし
なにより養子にする親キャラが養子を引っ張れるほどの性能で無いだろう

逆にそれだけの性能を持ったキャラが居るぐらいの人なら、養子にするまでもなく通常の方法で十分実用レベルまで引き上げられる

とにもかくにも養子は中途半端な存在だってことだ

戦闘→HPが下がる：耐えられない。SPが下がる：スキルの使用回数が減る
　　　　　ステ制限が80まで：AGI型だと高レベルになるほど十分なFLEEがえられない→狩場が変わらない
製造→お察し下さいっ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 17:21 ID:KpuBVKSF: >>268
DEX90台で成功率３０％だったら、AGI>STR型で
養子にして転職しても製薬できないと言うことですな・・・orz

養子に出すキャラ考え直します。
ご返事ありがとうございました。m(_ _)m
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 17:24 ID:I9vtXUU7: 分かってないな
効率面で言うと養子ってのは一垢使ったポタ
これよこれ

ある程度育てたら最下層放置
狩りの準備が出来たらパパママ来てで飛んで
養子の役割は終わり

養子って便利だよねぇ
272 ：234 ：05/08/18 17:27 ID:qgZTNgrt: ＞262
＞263
なるほど！ありがとうございます～
皆さんの意見とっても参考になりました＾＾
やさしい人多くてよかった(ﾉ∀`)

本当にありがとうございました(ﾉ´ω｀*)
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 17:44 ID:rR+YbZzw: >>271
パパママ来てで呼べるのはポタメモ可能MAPだけじゃないのか？
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 18:01 ID:VJ6LIOcM: >>234
まずIntを補正込み18に。あとはStr100まで一直線。
おもちゃなら無形グラを生かせる。ホルン盾があればなおよし。
金銭重視なら、新・親デザ黒蛇MAP。気分転換で西兄貴。
人間・マミーサーベルがあるなら、時計B4が最終狩場。

>>251
あまりに現実的すぎて泣けるな。
オークD2はいい狩場。でも、ﾂﾏﾝﾈ
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 18:09 ID:TbJR3IcQ: 養子の製薬は無理だな。－３０％だとしたら、マリオネしても悪すぎ
ＨＰＳＰも７０％だから、ＶＩＴ型でＣＲガンガン、てのも無理そうだな
ＡＧＩ型で、先にＡＧＩを８０↑にしてから養子、てのが一番無難かもしれん

いろいろ辛いだろうが、狩場で養子ケミを見たら、ちょっとやりたくなった
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 18:39 ID:5WkzDxbD: これが現実

狼鯖　Base90/Job50
スキル： ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?10JbwkdxGFqnrFmy
Str84+17 Agi10+7 Vit74+3 Int5+7 Dex51+9 Luk1 Def65(表示)
特化武器： +10TBlサーベル,+4月光剣
三減盾　： +7タラバックラー
特殊装備： +7パサナメイル,+7マタブーツ,+7イミュンマント,マンティスリングx2,+7骨兜,溶接

西兄貴での狩場報告
回復はミルク、メマーは無し、弓全処理、スクワット有り、支援属性付加無し
一時間でベース6%±
vitケミに幸あれ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 20:40 ID:VJ6LIOcM: 時給に換算すると、680kくらいか
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 20:49 ID:Wy6c9Th8: 580kじゃないか？
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 20:51 ID:FwUervW+: ていうか属性武器使おうぜ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 21:01 ID:hmGRqT13: 90で6%だろ？
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 21:34 ID:yAogGWWy: Vitｹﾐにしては充分でてると思われ。

続いて俺も

Iris　Base95/Job50
S85+15　A1+7　V93+3　I11+7　D34+9　L10
スキル：メマ10　LP10　PP5　花5　所持10　などなど
ウェポン：+5火ツルギ　+5水ツルギ
盾：　+8タラバクラ
装備：+8鉄蝿ﾒｲﾙ　+8ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　+8ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　ｶﾏｷﾘｸﾘｯﾎﾟ*2　+8骨兜　溶接

西兄貴でRecovery肉orアイス　座りﾏﾆﾋﾟ無し　弓3以上でﾒﾏｰ
一時間1,1%

ｳﾎﾎ

マゾくて病み付きになるぜ！
狩りにつれてってくれるｷﾞﾙﾒﾝは大切にしろよ！
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 22:40 ID:TbJR3IcQ: つーか、西兄貴はＭＡＰ広くてタゲが分散していて、しかも弓兄貴とＣＲの相性最悪じゃないの？
タゲの大半はペコとプリに持ってかれるから、あそこって時給がある程度で頭打ちになるんじゃね？

つーか、その程度の時給だったらＯＤ２で十分でないか？
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/18 23:35 ID:KL7iWq25: 276のステ装備なら時計地下4で700k/hは出せるはず
全てのジョーカーがアクティブになってしまったので、人が居たら倒す為のTAサーベルも買っておくと良い
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 00:41 ID:8t43dBOB: ホム来たら効率上がると思うかい？
仮に上がったとしても育成に掛ける手間のがよっぽど長いことだろう
楽しければ構わんがね
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 00:44 ID:PUJ/qU3c: >>284
いや・・・狩りは楽になるが、たしかホムがダメ与えたのはEXPにはいらないでしょ？
ペットなんかよりモチベ上がるからいいけど、効率は上がらないと思う。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 00:59 ID:J4JW7WXc: >>283
おｋ、さっき帰郷してからの一番の衝撃
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 01:08 ID:Rny1/LZU: ホムの与えたダメージは、ダメージ分だけホムのEXPになるが、主人へ入るBaseEXPは変わらない
ただしJobEXPはホムの与えたダメージ分だけ主人に入らない（バグ？）
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 01:26 ID:PrnQfSLr: ケミはともかく、クリはＪＯＢ入らないの痛いね。
でもバグだとしても一年以上放置される予感。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 01:30 ID:tCLEYPDz: だが俺は永遠ケミなのでジョブ入らなくても別に気にはしない

クリエはなんとなく……なんだ、マントが、な…
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 01:41 ID:8zKWt/U/: 転生後も同じホム使えるから、コールホム覚えたらすぐ強いホムを呼び出せる。
でも、そうするとしばらくはホム＞クリエだからJOB経験値のほとんどを
ホムが持っていくことになるんだよね。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 04:15 ID:68COIcNf: クリエは実装前はもうダメだーｗｗｗ
と思ってたけど実物見てみると魔法少女っぽくて良かった
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 04:38 ID:2p0BDK8Q: クリエはカートが似合わんのだ
というか後姿が結構ｲｲので邪魔になる
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 08:25 ID:ORGjKzsI: デフォカートで最小限にとどめてるさ…。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 09:09 ID:LrCaURvd: パンダカートは結構いいぞ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 11:24 ID:DRNEaQgm: >>283
対ジョカ用なら秒間ダメだとチェインの方が高くならない？
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 11:57 ID:cGPS8yCY: >>291
ショルダーガードはどうも某なんとか02ガンダムみたいで・・・
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 12:27 ID:KUuLKnoc: そのうち核兵器搭載するからそれはそれで・・・
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 12:48 ID:cGPS8yCY: >>297
劣化ウランピッチャー

ｺﾜｯ
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 12:51 ID:2p0BDK8Q: 製薬失敗したら被爆か
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 12:56 ID:cGPS8yCY: >>299
製薬失敗時に死亡。その代わり周囲200セルに対してLoV。

使用時にMAXHPが1減少。ATK2000% DEF無視。敵に出血効果。カード、属性も乗る。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 12:58 ID:Rehj3pp3: どうでもいいことを思った。
アモンラーが自爆したらいったいどれくらいのダメになるのだろうか・・・。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 13:18 ID:0BGEKVDR: >>296
歩き姿がビグザム呼ばわりされてる廃Wizからみたらクリエタンは遥かにかわいいよ( ´∀`) σ)Д`*)
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 13:43 ID:B/yRG52q: 前にちょっと錐報告した人だけど、錐を使ったケミでの狩りの結果を軽くまとめたんだが需要あるかね？
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 13:46 ID:Rehj3pp3: >>303
超お願いします。
意外と実用的でしたか？
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 13:55 ID:B/yRG52q: 自分のblogからの転載でわるいですが

錐とアゾートをお借りしまして。ちょっと狩り等してきました。

ステータス　STR83+5　AGI87+6　VIT26+3　INT21+7　DEX38+9　LUK1
パワリンは返してしまったので、パワクリ＋熱血でSTR調整。

・亀D1F
+4熱血鉢巻き、錐/+7TGグラ、+7エキストラセイント、+7ブルータルバックラー、+5モッキングマフラー、+9ｓシューズ、クリップオブパワー*2

効率880ｋ/ｈ
総評：
ソリッド叩いてると450前後でるのでめっちゃ快感ですね。
利点はctrlクリックのみで狩れるのと、新鮮さでしょうか。
無理していく場所では・・・ないでしょうね

・火山D1F　水付与付
+4熱血鉢巻き、溶接マスク、錐、+7シルクローブオブイフリート、+8ガードフロームヘル、+8イミューンマント、+9ｓシューズ、クリップオブパワー*2

効率1420K/ｈ
総評：
キモゴレムに通常900-1000（д) ゜　゜
熊も700前後、ブレイザ＆エクスプロージョンも600近くでるのでそこそこ狩れますね。
問題はカホ・・・300いかない程度とか・・・orz
このダンジョンはケミでいくにはFLEEの面で超えられない壁がありそうです。
それに攻撃がめっちゃ痛いorz痛すぎるorz
無理していかなくていいです。大人しく水付与SD4行きましょう
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 13:55 ID:B/yRG52q: ・コモド北D
+４熱血鉢巻き、錐/+7TGグラ、＋７エキストラセイント、＋６ヘビーバックラー、+5モッキングマフラー、＋７ベリットシューズ、パワクリ*2

効率500k/h
総評：
メガリスうざいですね。中途半端に軟らかいせいで、錐で殴っても特化で殴っても今ひとつ。加えて遠距離。ケミで行く場所じゃないですね。

・ジュノーF
+４熱血鉢巻き、溶接マスク、＋７エキストラセイント、錐、+7ブルータルバックラー、＋５モッキングマフラー、+9ｓシューズ、パワクリ*2

効率　550ｋ/ｈ
総評：
ゴート、スリーパーに対してはかなり優秀ですね。
ここまでダメ通ると付与したいところですが・・・デーモンパンクが軟らかすぎる上にゴート＆スリーパーの付与への相性が微妙。水付与でグランペコも一緒に狩るのがいいのかも？
風原、地塊が良く出るので金銭効率はなかなかの物ですね。
お金＋そこそこの経験値を稼ぎたいなら一回訪れるのもいいと思いますね。

OD1F
＋８ボーンヘルム、ミニグラス、アゾート、+８闇メイル、＋７ブルータルバックラー、＋８イミューンマント、+9ｓシューズ、ロザリオオブフラッシュ*2

効率　???/ｈ
総評：
すいません。ゾンビ血騎士にして逃げちゃいました。ほんとゴメンナサイ。

全体を通して。
錐：
まず高DEFのmobの特徴として、HPが高い、要求fleeが高く、一発のダメージが大きい事があげられると思います。
防御ステはAGIとVITに区分されますが、アルケミストの場合は
AGI型→要求FLEEを完全に満たせないケースが多い
VIT型→優秀といえるほどの防御スキル(例えばBds、ディフェンダー、ヒール等)が存在しない。＆殲滅力に乏しいため、高HPである敵には時間がかかりすぎる。
といった面で高DEFのmobとは比較的相性が悪いです。まぁ早い話が「ケミで錐はTOM」って感じですね。
仮に使うとしたらAGI型で付与＆回復がぶ飲みって感じでしょうか。
まぁそこまでするなら前にもかきましたが、Tbd＋火で窓、Tfl＋水でSD4以上の場所でメマー狩りしたほうがいいでしょうね。錐のコスト（irisだと900M↑)を考えてもメマーのほうがはるかに安上がりでしょう。

アゾート：
面白いです。でも許容を超えるmobが出た場合殺されるただの迷惑兵器。
まぁお祭りには良いのではないでしょうか。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 13:56 ID:B/yRG52q: って感じです。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 14:00 ID:Rehj3pp3: むぅ・・・VITケミには錐意味ないか・・・。
せっかくアサシンしたがTOMなんだね。
亀の効率も回避できてるから出せてるんでしょうし・・・。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 14:01 ID:B/yRG52q: >>308
回避＆ASPDですねぇ。AGI寄りの装備にすればもうちょっと安定＆効率でると思います。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 14:16 ID:+fE7HawR: >297
どこぞのスマイルケミ思い出した
そういえばあのケミが作った改良型ＢＰはいろんなものを食べて自己増殖してたな…
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 15:48 ID:68COIcNf: >>295
ASPDの関係で片手剣の方が秒間ダメが高くなる

そのままのステで
+8TAサーベル　秒間292.46
+10 TAチェイン秒間250
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 18:31 ID:BG/UJ2Ae: >>306
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

OD1の住民ｶﾜｲｿｽ

血騎士には、STR100でｱｼｯﾄﾞ800とおったから、何回もなげればたおｓ(ﾏﾘｰ

というか、そこで錐の出番だろ。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 18:51 ID:79KgtSXM: 頑張って耐えながらアゾートで殴って変化させるほうがきっと早い。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 18:56 ID:B/yRG52q: >>312
CRして変化させてたんだけどメデューサとかもいて耐えられなかったからさ(；´Д｀)
錐はそのとき倉庫だったよ(´･ω･｀)
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 18:58 ID:JLgz+V5l: 15日間24時間駆り続けたお陰でオーラになることができました
皆様のご理解とご忍耐に感謝します
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 19:28 ID:H3bfXz76: しばらく離れてたんだけどホムンクルス実装された？
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 19:33 ID:JQEnoJKG: >>316
Yes
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 19:43 ID:8t43dBOB: no
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 19:46 ID:ZfNFgcxL: >>316
レベル70以上の♂ケミと♀ケミと、ホムの元となるキャラが必要
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:10 ID:8VUQZN1g: んでアルベルタの豪邸に泊まると一定確率でホムができる
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 21:15 ID:4fdRisDv: 出来ても実装されるのは十ヵ月後ですね(*´∀｀)
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 22:40 ID:17b7gMVX: >>310
あのケミのは世界滅亡クラスだからさらにヤバイだろ。
それくらいの方がマッドサイエンティストぽくていいけどなー。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 22:57 ID:ET/zMJpI: >>315
人間じゃ無理じゃね？
おい BOTか？
てめーはBOTか？？

2週間でオーラはなめすぎだろ…
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 23:07 ID:Dsgd/FvD: ('A`)あーあ触ってるし
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/19 23:09 ID:4CfIjNSX: >>324
ｷﾞｭｰ(´・ω・)っ<'A`)＼(・ω・`)ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
326 ：232 ：05/08/20 01:04 ID:vPTrU3vV: >>249
悪い、こっち82だし多分相方74だった。
タゲ取りしかしてないからME分入ってないと５００ｋもいかんはずだし。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 01:28 ID:Q0fPaQej: ここでホムを待ちわびている皆さんに質問。
ホムって名前付けられるけど、ペットと違ってあとで売れる
わけでもないから大抵の人は名前付けると思うんだけど、
みんな、どんなの考えてる？
「俺は鳥で○○ってつけるぜ！」な感じでお願い。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 01:30 ID:9nzKkw+g: >>327
もう鳥ならピジョンでいいよ。
「ピジョン君に決めた！」って言っててくれ。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 01:48 ID:LhSZOc88: 鳥でメイメイ
本体の名前は察してくれ
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 01:56 ID:kf1RPf4m: はいはい、流れぶった切りますよ
臨時でｹﾐの拾われ具合を鯖ごとにおしえてくらさい。

というのも、今日ひさびさに「もしかしたら臨時ｱﾙｶﾅｰ」程度に希望を持っていったら、
ｹﾐが5人くらいならんで落ちてたわけで。
もちろん俺もならんださ。
これがIris。

一方、Odinは前衛=そこそこ耐えれるという認識なのか、職制限があまりないように見えた。
Irisに慣れすぎて俺の臨時感覚がくさってるのかも知らんが('A｀)

要望箱にIrisのﾏｲｸﾞﾚをっていつも送ってます　無駄だろうけど
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 02:12 ID:t3AlFBlt: 臨時ってなんだ？どこに売ってるんだ？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 02:32 ID:RMmeiG+B: 臨時は買えるぞ

ほらプリを時間給で雇って（ｒｙ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 02:38 ID:OZ5MeWtl: AGIケミだと正直限界感じるだろうけど前衛をやれないわけじゃない
城トリオで前衛やるAGIケミの人が知り合いにいるしやれないわけじゃないっぽいよ
VITは耐える分には全職でみてもかなり高いからＡＤクラスならかなり便利
BADでケミ前衛のME狩りは安定かつ高効率とケミの狩じゃかなりお勧め（いける人ものすごい限定されるのが・・・
火山２や亀D２も前衛は火力よりも耐久力求められるからＶＩＴケミなら結構いい感じにやれる
ただし移動の早い敵が多めのマップはつかまって動けなくなるからそういうところはきついね・・・
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 02:42 ID:KNE2H4vT: 貴様は天然か？阿呆か？馬鹿か？
お前の職はなんだ、言ってみろ。

ポーション作成書の下の方にある苦痛耐性の薬の事を忘れないであげてください・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 02:51 ID:UTlB77Rd: >327
ひつじにパンと名付ける
飼い主はロ（ｒｙ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 02:56 ID:OZ5MeWtl: あれさ・・・VIT型で囲まれてる時に使うと・・・
１秒持つかどうかで効果切れ、再び動けないじゃない・・・？
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 02:59 ID:0i4YBCwp: CRした瞬間にアンティペイメント飲んで右に歩けば結構抜けられる。
失敗すると10秒間タコ殴り確定だが。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 03:18 ID:x6c0fuJI: そこで運剣ですよ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 03:52 ID:qW4bDqV0: スライムにバニラミントと名づける。
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 03:58 ID:aThPMOw/: じゃあ俺は…実装までにじっくりと名前を考えよう
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 04:51 ID:jb/hsYJz: >>335
略すなよ、ちゃんとロアンって書け
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 05:50 ID:3ijPa0MS: さっきまで火山で狩ってた漏れの報告

2次マイグレ鯖　AM3：00頃

Lv95/50　STR84+16（ラウド込み）　AGI92+9　VIT10+3　INT1+9　DEX42+9　LUK1　FLEE216
装備：+4錐（水付与）　+4ミストレス　悪魔耳毛　+4パサナ鎧　+7木琴マント　+4兄貴盾　+7マタブーツ　パワブロ*2
回復：肉、拾った芋と白ポPP、ジオ様、辻ヒール

火山D1F
1M/ｈ（JOBは割愛）
ｸﾏｰには650前後、他の敵も550辺りでるので俺TUEEE気分になれます。カホは330くらい。
ラーヴァは1000くらい出ます。
2匹までは通常攻撃で3匹来たらCR。ブレイザーの射程が微妙に長いのでやりづらいです。
優先順位はエクスプロージョン＞ｸﾏｰ＞ブレイザー＞カホ　ラーヴァ混じってる時はCR乱舞で。
対ラーヴァ戦は、ジオ様出してブレイザーを美味しく頂いてから倒します。
ラーヴァからの被ダメが大きいですが、ジオ様のおかげで帳消しになります。
1匹追加されると被弾が多くなるのでCR乱舞でどうにかしてください。

時給はSD２垢付与支援狩りには劣りますが（1.1M/hくらい）、だらだら狩るにはこっちの方が向いてると思います。
メマーとか織り交ぜれば結構伸びると思いますが、そこまで必死に狩るなら大人しくSD4行きます（´・ω・`)
22時頃のゴールデンタイムだと850～900ｋでした。

消費は１時間で肉200くらい。拾った白ポはほぼ使いません。花瓶は30くらい。青PPも１回くらい。
収入はうちの鯖の相場で200ｋ/ｈくらいでした。
たまにエクスプロージョンのデモンストレーションでぶっ壊されるので注意。

ジュノF（エルメスプレート）
ステ装備とも上記と同じ
時給：700ｋ/ｈくらい
ゴートメインで頂きます。ダメは650くらい。リンクしたらCRで。
スリーパーはグレイト姉ちゃんがうまいので頂きます。ダメは450くらい。
デーモンパンクはできれば避けたいけど頂きます。ダメ300くらい。
ジオは無視。
木綿は・・・サヨウナラ('A`)ﾉｼ

デーモンパンクの暗闇がウザいので緑ポ必須。
収支計算はしてません。ゴメンコ。

錐と付与環境ある人はいいんじゃないですかね？街から近いし。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 06:57 ID:FG6qUc4f: V型ケミでいい狩場？みつけた
L89　Vit90 Str70 Dex70
武器は+7Tbサーベル+アスペ必須

ピラ4でイシス狩ってみたら700ｋは余裕で出てた
人もいないし時計地下4ぐらい出てるから、なかなかいい狩場だと思う。
アスペ+大型特化とかあればもっとうまいかもしれん
ただイシスのATKが微妙に高いんで回復が減りまくった・・・
あとAマミー強すぎで逃げた方がイイネ

プリペアとか2PCならまあまあいけそうです。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 07:29 ID:xD80gBjO: そこはオシリスいるからTOMと以前FA出たはずだが…？
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 07:37 ID:wvP+Jish: オシは心配に及ばんだろ・・・
常に粘着が張り付いてて瞬殺されるからな

が、イシスのMHだと思ったら、中に紫の上が混じってるーってのが良くあるのは確か
何度か見て、即座に判断蝿できるようにしたほうがいいな

慣れればただのMHか取り巻きか一発でわかるからよ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 08:38 ID:rj9kqeMg: ピラ4F割といいかもね。
マミーが不味くなったイメージあるから行かないけど、
昔はVit前衛系でｳﾏｰだったしな。

ただ、ミミックうざいし、特化剣作りにくいから、
常時アスペできる環境なら他の狩場のがよｓ･･･
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 09:39 ID:oQ9r53/P: >>330
Iris育ちの96ケミですが、臨時は結構拾われます（ました）よ。
ただ「落)○○△△ケミ」とかじゃまず拾われませんが、これはどの職にも共通しているかと。
大事なのは自分で募集することですねぇ。
私が良くいったのは
60～70：監獄行きに飛び込む
70～80：時計4Fwizプリトリオ募集(悪魔盾、風服あるといい感じ）
80～：殴りプリ亀地上ペア、ME監獄１ペア等(相手が良くケミ限定で募集してくれていたので、そこに行っていました。)

irisは臨時に対しては結構寛容なほうだと思いますので、諦めないで下さい。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 09:42 ID:qzF6DTC2: 大型100%、聖属性、悪魔に3%オプションのアレがあるじゃないか。

…いや、いい。
349 ：347 ：05/08/20 09:45 ID:oQ9r53/P: すいません書き忘れ。
私はAGIケミで、現在のステは>>305です。
AGIでも余裕で臨時には行けますよ。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 10:45 ID:eeXsG/Dy: ピラ4Fはハロウドに塩が理想
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 12:19 ID:ZRyUo6yu: オーラホム
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/177/1124506522/1234.jpg
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 12:21 ID:5Vip9kIY: ぅゎスライムっょぃ
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 12:24 ID:HfIyist2: >>351
「ＤＥＦ１４１」って表示しかないけど、
141+0って意味なら滅茶苦茶硬いんじゃないか？

後ＣＲＩ４６というのもなんか凄いね。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 12:27 ID:ZRyUo6yu: 流石に141+0はないと思うけど・・・
誰かがHPから逆算してVIT出してなかったっけな？

個人的にはHIT221に驚いた、ジョーカーにも必中よ。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 12:34 ID:tEU2bNzJ: >>329
Hgのひとですか？

>>341
ばかばかあんなでこといっしょにすんな。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 12:43 ID:kf1RPf4m: >>347
＞これはどの職にも共通しているかと。
これが違うことはわかった。　プリとかは速攻で拾われてるしね

自分でも募集はしてるよ。
ただ、どうも募)ﾌﾟﾘ　ﾄﾘｵ城2　って書くとプリがよってこないわけで
時間帯が悪いのか、運が悪いのかしらんが
MEﾌﾟﾘの募集も見たことないしな

ステは>>281
このレベル帯になるとWIZﾌﾟﾘ　GXﾌﾟﾘのﾍﾟｱしか見ません
とても寛容とは思えない・・・('A｀;)

まぁいいや
あと9%で96だからがんばてくる
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 12:48 ID:tEU2bNzJ: >>356
限定しすぎなんじゃ？
それに、たしかに寛容とは思えないね。ね。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 13:04 ID:GpDCfGyg: >>351
( д)　ﾟ　　ﾟ

SP以外どれをとっても主人より強い気がする…
スライムでこのFLEEなら鳥はペノ95％避けれたりするのかな(･｀ω´･)
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 13:13 ID:0i4YBCwp: 自爆すると範囲18000ダメージか…。
爆弾魔としては外せないな。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 13:44 ID:oQ9r53/P: >>356
ケミ限定募集の96MEの人って最近募集やめちゃったのかな(；´Д｀)？

あー寛容っていったのはそんなレベル高いと思わなかったからね。
狂気飲めるようになったら大抵ソロだと思ってたし(´･ω･)
確かにそのレベルなら臨時は厳しいね
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 13:47 ID:oQ9r53/P: あーごめん、さらに追記。
たぶんそのレベルならどこの鯖でも変わらないよ。
固定相方見つけるしかないんじゃないかな？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 16:51 ID:oIbBk6H4: 明らかに本体のケミより強いな

新密度が低くなってホムに襲われることがあったらいいな
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 17:09 ID:wPn7IQ8d: 知人の伝手でファイアーブランドを借りる事が出来たので、
>>75氏によって提起された問題の検証を行ってきました。

ラウド込みステータスはSTR：65+13/DEX：51+13/LUK：1
使用するアシッドテラーはレベル5(300%)。
検証対象はポリン(中型、水属性1、DEF：0+1)、プレイヤー(中型、無属性1、DEF：16+6)。
ファイアーブランドの武器ATKによる変動分が無くなり固定ダメージになるDEXは63なので
それに合わせて装備を変えました。
また、検証に用いたダメージ式は>>64の式の最後に「×軽減装備の効果」を加えました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1807.jpg

○対ポリン
対象：ポリン(減算DEF：1)

実測ダメージ：714(試行2回)

[(STR78＋STRボーナス49＋DEXボーナス12＋LUKボーナス0)
＋武器ATK100×サイズ補正100%]－減算DEF1}
×スキル倍率300%×属性相性100%
＝714

火属性ダメージならそれよりも小さく、357になるはずなので、火属性ダメージ
にはなってないと推測されます。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 17:09 ID:wPn7IQ8d: ○対プレイヤー
対象：I-Dプリ(減算DEF：6)

◆素手塩酸でイミューンの効果があるか確認
◇軽減装備なし
実測ダメージ：399(試行3回)

◇イミューン装備
実測ダメージ：320(試行3回)

{[(STR78＋STRボーナス49＋DEXボーナス12＋LUKボーナス0)＋素手ATK0]－減算DEF6}
×スキル倍率300%×属性相性100%×イミューン効果(100%－20%)
＝319.2→320？

計算と少しずれるのが謎ですが、イミューンの効果はあるようです。
まぁ、当たり前の事の確認ですね。

◆火宝剣を装備して塩酸。
◇軽減装備なし
実測ダメージ：699(試行2回)

{[(STR78＋STRボーナス49＋DEXボーナス12＋LUKボーナス0)＋武器ATK100×サイズ補正100%]
－減算DEF6}×スキル倍率300%×属性相性100%
＝699

◇水鎧装備
実測ダメージ：699(試行2回)

◇イミューン装備
実測ダメージ：699(試行2回)

◇水鎧・イミューン装備
実測ダメージ：699(試行2回)

属性は乗っていませんが、無属性攻撃でもないようです。
あるいは、無属性攻撃ですがイミューンの効果は無いようです。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 17:10 ID:wPn7IQ8d: ○結論
元々属性のついている武器でアシッドテラーをした場合、
その武器の属性はそのまま乗らないが、イミューン(レイドリックC)の効果は適用されなくなる。

ジャックCについての検証は、例によって物が無かったので検証出来なかったのですが、
スナイパーのファルコンアサルトと同様なのであれば、
属性耐性フードetcの軽減を受けると思います。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 17:22 ID:GGNXwZ3W: >>363-365
GJ
画像入りの説明が判りやすい（ﾟωﾟ）
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 18:34 ID:NazUan2e: 検証乙
つまり属性ナイフ持って塩酸投げろってことか。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 18:41 ID:u+SuRho5: ちゃんと読めよ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 18:55 ID:t3AlFBlt: >367-368

ﾜﾗﾀ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 19:15 ID:Q0fPaQej: こっちにも張っておきますね。
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=43&ss=on&no=216686
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 19:44 ID:ZH6MOOYl: ホムも張っておきますね、ぺたぺた
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/177/1124506522/1234.jpg
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 19:45 ID:ZH6MOOYl: しまった、既出だ・・・onz　スルーしてくれ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 19:48 ID:oK8Ik2YS: >>354
ホムはＨＰからＶＩＴを逆算するのは無理だった気がする。
例えば鳥の場合、ＨＰはレベルが上がるごとに７０弱(ランダムで多少変動)ずつ上昇していきます。
ＰＣのＨＰ算出式とは根本的に違うんですよ。

逆に言うと、正確な式が分かってるわけじゃないので、どこかで関係してるかもしれないんですが。

ちなみにＡＴＫからＳＴＲ、ＭＡＴＫからＩＮＴを逆算できるのは確認済みです。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:17 ID:M34XJPHI: DEF100+○越えたらALL1になってしまうから有り得ないとして、

DEF80+61だと3減持ち騎士並
DEF60+81だと3減無し騎士並

くらいだろうか
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:33 ID:O6xdyuj7: DEF0+141だったら・・・
しかし、三減も属性鎧も特化も使えないんだから
ホムはこれくらいのスペックでちょうど良いんだと思う
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 20:57 ID:3JTivrzm: ホムつよい…
ホム専用装備って、まだ実装されてないんだっけ？
裸でこれなら、装備付いたらもっとすごくなるってこと？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 21:05 ID:g6VJ+um6: 久しぶりにスレ復帰してみたらホムオーラのSSが！
で、Lv99ホムになるまでの必要EXPはいくつなんだろ。
何スレか前に計算式作ってたあふぉですが、他の高LvホムのSS見つからん…
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 21:56 ID:Q0fPaQej: ただ、ホムはHSPや狂気が飲めないってのがね・・・OTL
ATK・MATK以外って基本的に線形で増えていくから（ランダムで変動あるみたいだけど）
そこからステ予想ってのは難しいね。
もしかしたらDefに関しては被ダメと表示Defから予想できるのかも。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:11 ID:60qTPJIf: そこでバーサークピｔｔｙ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 22:20 ID:5Vip9kIY: 速度POTが飲めなくても、スライムですら十分なASPDに育ってると思うんだが。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 23:36 ID:V5PF0AU6: 進化はまだ未実装みたいだけど、姿変わったらもっと強くなったりするのかな？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 23:41 ID:180SUtdy: ホムンクルスは進化した！
かっこよさが７上がった！
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/20 23:54 ID:Q0fPaQej: データだけ入ってるホムスキルは進化後に使用できるスキルだって話が前にあったね。
普通に考えても進化後の方が強そうだし。

でも個人的には進化前のグラフィックで育てていきたい。
好みだとは思うけど、進化前の方がかわいい。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 00:02 ID:v+RORhtW: >>383
ホムに限らず現実の子供もそういうもんだろ。

小さい頃は無邪気でかわいいものが、中学辺りから反抗期になり、
高校入ると男ならむさくるしくなり、女なら援助交際しまくりの汚い格好。
大学、専門、短大辺りだと親と断絶状態で、気が付くとできちゃった結婚。
1年経たずして離婚して面倒見切れなくなって子供を親に押し付けてくる。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 00:06 ID:yj0ZdxIh: >データだけ入ってるホムスキルは進化後に使用できるスキルだって話が前にあったね。
これは「そうかもしれない」ってだけ
確証はないよ

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1812.jpg
このようにまだ追加されるホムもあるし
まだまだホムシステムの完成は遠そうだ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 00:25 ID:BpZWTomf: 手のかかる子ほどかわいい、とも言うな。
いや、もう色々未実装で良いからホムください。
ペットやマスコット状態でもいいからさ。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 00:40 ID:v+RORhtW: >>386
アリスペットにしたんで、もうホムいらね。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 00:53 ID:JSR3AXn7: >>387
人の趣味をどうこう言う気はないが・・・・なんだ・・・その・・・
自分で言っててどうなんだそれは？　部屋に鏡とかないのか？
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:21 ID:ljH2GbCY: ホム強すぎな気がする…
修正されそう…
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:22 ID:7F549gD2: >>389
いやいや、ホムのダメージで99.99・・・M稼ぐのは本体をオーラにするよりハードな気がするから
バランスとしては悪くないんじゃない？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:25 ID:b/Ji3fxI: 育成のことを一切考えず完成形でバランス考えるのが動くおりぃてぃ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:26 ID:hh75Elk1: だが主人の能力から考えれば妥当な気もする。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:33 ID:v+RORhtW: >>388
ROやってる時点でお前も鏡見て来いだろ。何自分は違うとでも思ってるの？ｗｗｗ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:34 ID:7F549gD2: >>393
君は疲れてる、ビタミンとカルシウムとってしっかり睡眠とりましょう。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 01:44 ID:BpZWTomf: あ、よく考えたら今日ってRJCの日じゃん。
たしかプレスカンファレンスで今後のアップデートスケジュールが発表されるんだよね。
よし、ちょっと絶望してくる。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 02:02 ID:bO0T1K7I: >>390
ホムの90台経験値テーブルはPCより易しかった希ガス
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 07:04 ID:apH3sFDC: 中盤辛いけどな。
累計でいけば未転生の半分だっけか
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 08:24 ID:Y/z//TQG: 最近アリーナによく通っているが、
6キャラのうちLv64Agi>Str>ケミが一番効率よかった。
毎回白PP3回程度で収まるのと、CRで一掃できるのが快感。
ケミの皆さん是非どうですか(=ﾟωﾟ)ﾉ

チラシの裏|λ......
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:04 ID:t7D9dh8d: 昔ハンターの本体が鷹といわれていたように
将来ホムケミストの本体がホムと呼ばれる日が来るのだろうか
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:20 ID:b/Ji3fxI: アルケミはコマンド入力で動かすのか
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:24 ID:H2kYlBgN: >>385
右下のナウシカに出てきそうな蟲ホムが超気に入ったんだが

つーか、とりあえず君らアシッドデモはスルーですか
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:45 ID:oOg/9Ky0: >>401
アシデモはＨＯＭ以上にＴＯＭ。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:48 ID:JSR3AXn7: ケミの数＞＞＞＞＞ホム待ちケミの数＞＞＞＞＞＞＞＞クリエイターの数＞アシデモに夢見るクリエイターの数

だってこんな人口比率だし
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 10:51 ID:OnNJ1vl8: >>401
あとアシデモ実装当初は、騒がれてたじゃないか。
その後ホム発表で一気に消えて訳だけど・・・。
あとアシデモのダメージが自分のINTと相手のVITが重要だから、
火炎瓶＋塩酸瓶消費だし、
一部の敵（一部ステのPC）相手以外には微妙なのも盛り上げにくい対象か。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 11:21 ID:7To06ivk: Gvでは使えても通常の狩では微妙。それがｱｼﾓ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 11:27 ID:FjZwVQYZ: >>405
別にそれでもいいじゃん
コーティングに完封されてやること無い職がいるのもお忘れなく
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 12:14 ID:u1Akhl1v: いや、しかし完封ってのもバランスの悪い話だよな。
完封じゃなくなるとそれはそれで困るんだが。

ところで、無いゼニ搾ってプラントボトルを300本買った。
やっぱリーフ２体でODかね…トレイン組に横殴りしてしまうのが色々怖いが。
常に沸いてて横殴りの心配が少なくて
リーフが戦力に計算できるような場所は無いものか…。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 12:27 ID:DWipAfqt: アシデモに夢を見てVITだけあげてポイント残したまま育成してる俺はTOMなのか・・・
INT一直線やりたいけどアシデモが微妙だったときにV-D型にできるようにと保険をね
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 12:45 ID:Bg+vTcej: コーティング以上のコスト消費するけど、コーティングを剥がすスキルがあったら良いんだけどな
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 12:53 ID:b/Ji3fxI: ポーションピッチャー改で洗剤革命でも投げるとか
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 13:04 ID:FjZwVQYZ: >>409
Gvならコストはあまり問題じゃない気がする
どうせ経費でおちるし
逆に経費が出ないような規模のギルドだとコーティングなんて使う機会もまず無いしね
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 13:10 ID:Bg+vTcej: いや、コストはそれなりに枷にはなるよ
最低でも塩酸くらいのコストじゃないと、四方八方見渡す限り連射ってのは効率悪いからね
コーティングだってとく特定職、特定の場面でのピンポイントっしょ
普通に全員にかけ続けてたら、SP回復剤も加わって、一人で経費10M以上食う羽目になる
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 13:17 ID:JSR3AXn7: 火炎塩酸コートなどすべて金さえあればいくらでも手に入る。ってものじゃないことが問題だと思われ。
コストというより手間が大変かと。打つ前に１時間走り回る阿修羅なのかも知れぬ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 13:51 ID:OT1N9GCm: >>411
コストってのは金だけじゃなくて、
時間（手間）、SP消費量、使用ペナルティ、詠唱、ディレイなど
色々考えられる。
これらがコーティングより安いのはヒドイ。

経費で考えても、攻めに使うコーティングよりは
防衛で使うコート剥がしの方が経費出そうだ。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 13:58 ID:HR/DnhDT: >>414
> 時間（手間）、SP消費量、使用ペナルティ、詠唱、ディレイなど

どうせ集めてくるのはBOTだろ。露店で大量に売ってるんだし
他は取るに足らんな
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:19 ID:OT1N9GCm: >>415
未実装の話をしてるんだからそんなのはわからん。
BOTが狩れない材料かもしれんし、成功率が鬼低いかもしれんだろ？
というか、そんな話をしたいのじゃなくて、

コーティングしてるひとが納得できるほどの
コスト（使用困難度）がないと駄目ということ。
キミの考え方では実装されるはずもないな。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:27 ID:UK/X5FEz: >>416
自分ケミ持ってるけどディスペルで解除できても別に良いと思ってるんだけど
何かまずいの？
使用困難って何が困難なのかさっぱりわからんのだけど
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:32 ID:6s6mFMND: >>415
最悪BOSSドロップというのもあるぞ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:35 ID:6s6mFMND: >>417
なにがまずいって自分が世界の中心だと思ってる事じゃない？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:36 ID:s1hdtnnH: では　そこでラウドボイスさせてもらおう
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:39 ID:1diEkS+x: >>419
お前意味不明だぞ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:44 ID:7To06ivk: ふと妄想に耽ってみたんだが。

コーティングを溶かすなら塩酸じゃね？
つまり、現状のアシッドに2％くらいの確立でコート解除する機能を持たせれば
コスト面では　アシッド＞コート　に…！

【妄想スレ】　　λ.....
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:45 ID:9n4jwwWI: 未実装とかいう以前にそれ全部妄想デスカラ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:45 ID:/Y8EUBZ8: >>422
さすがに２%じゃ剥がす前に敵倒してると思う
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 14:58 ID:t12fDwHF: 本人達は実装されると信じきっているんですよ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 15:48 ID:jeuupfCn: ＞385
おれはどっちかって言うと
進化したホムに見えるちょうど４匹だし
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 17:54 ID:OT1N9GCm: >>417
いや、さすがに現状のディスペルで解除できたら
コーティングがゴミになってしまう。
キミはいいかもしらんが、かけられてる方はいいと思うとは思えない。
困難とは、例えばディスペルのジェム消費数がもっと多いか、
コーティング解除の成功率が低ければそれでもいいと思う。
アシッドで解除は意外といいかもしらん。

あるいはコーティング解除のスキルツリーをつくって
コーティングと同程度のスキルポイントをつぎ込まないといけなくする。
これはすごいコストになるけどな。

妄想乙。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 17:57 ID:JSR3AXn7: 妄想に乗るのもなんだけど、ディスペル側は所持重量と厳しい戦いをしていることを知っているか？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 18:01 ID:fx1UVTME: >>428

それは予備を他の人に持って貰えば問題ないのでは？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 18:07 ID:uqYNsTXc: ガイシュツだがコーティングの材料が緩ければいいんだよな
プリなんかほとんど触媒なしで支援かけまくれるのだから

でなかったらプリは神への信仰心への証として結婚できないとか
SP異常に消費するとか、経験値テーブルマゾくするとか
そのぐらいはして欲しいね
431 ：395 ：05/08/21 19:11 ID:BpZWTomf: RJC行ってきた。
「もしかしたら今年中に実装されるとかありかなー」とか、ありえなかった。
自分のIDちゃんと見ろって事かな。。。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 20:05 ID:gknQehx2: 俺もRJCいってきた。俺は大会観戦目的だけどね。イクラで敵を倒してるギルドがいた
そのあと準決勝で惨敗していたがイクラで敵を倒すなんてケミにいい夢をみせてくれましたよTT
ありがとう！君はイクラ使いの鏡だ！
PvGvでイクラだめだめだけどorz
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 20:25 ID:mQ+oqQxF: >>430
プリになにか恨みでもあるのか？
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 22:38 ID:gwIAyp5m: >>431
TOMフゥーー！！
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/21 23:54 ID:M0dAENaa: コート溶かすのに火炎酸ってのはどうだろうか
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 00:01 ID:hTYoe5Dl: >>403
あたりを見てて思ったんだが、火炎酸待ちクリエってそんなに少ないのかね？
いや、俺がまさにそれ(まだケミの98だけど)なんでちょっと気になった。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 00:08 ID:NcUoaLje: 装備持ち替えでコートきれるようになったら力関係かわるよ。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 00:28 ID:/xhBFO5E: コートは昔のキリエみたいに耐数制限付にする、というのはどうだろう。
3回ストリップが成功したらコート切れます、みたいに。
でもそうすると別な意味でバランス崩れるかな・・。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 00:42 ID:mcl/Ys/9: プリの場合、他のゲームでは割と分散されている支援をほぼ一手に引き受けているからな。
支援スキルがある職業は他にもあるけど、基本的に同じ効果のスキルを被らせないため（除く修練
ヒールとかブレス（まで行かなくてもステUPとか）等のスキルは軒並みプリが独占

アルケミの場合は戦闘スキルじゃないってのもあるけど、スキルが手作り材料前提なのは
SPのみのスキルに比べて途轍もない足枷なんだが、それでも劇的に強いわけでもない。
作るのだけ面倒でも材料が店売りで罠の3倍くらいの値段だったら…
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 01:05 ID:4o73hIM/: まあ>>433は真逆で、実際はケミに恨みでもあるのかと言わんばかりの調整な訳だが
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 01:45 ID:pdmygbe0: そんな他職批判はいらんからせめて店売りにしてくれと
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 02:39 ID:PXjgZJ3I: おまえら妄想するなら妄想スレに帰れ（注意、dat落ち）
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 03:19 ID:4o73hIM/: >>442
いいたい事は分かるが、それならおまいはホムにヒールさせる為に
わざわざサボテンの針集めて時間掛けてファーマシーさせて楽しめるか？

こんな事をストレス感じずやれるのは製薬ツール持ちBOTerぐらいなもんだぞ。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 03:43 ID:nJZS1f3D: >>436
クリエ自体の数が(ry
その上でさらにマゾいINTクリを育てるって考えると、かなり少ないだろ
別にスキル取ったとこで育てるのが楽になるわけでもないしね

ちなみにうちの鯖だと今のところクリエ9人居るらしいんだが、その中でINTクリなのは2人
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 05:14 ID:FbogSXyM: 花屋の花でプラントボトル作らせろ。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 05:24 ID:o2ihMgH8: アロエリーナが生えてきそうだな
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 10:07 ID:JbeziuuM: >>432
自分もRJC2005は大会観戦目的で行ったさ。確かにイクラ爆弾で敵を倒してたギルドもあったね。
イクラ爆弾を2重か3重にして敵に送って一気に戦闘不能にしたのは驚いたよ。
よく見たらモンクがいなくてさらにビックリ。
ガンホー側の解説者によると予戦はめずらしくイクラ爆弾を主軸で戦い勝ち進んだとの事。
(…という事はモンクなしで準決勝まで来たと言う事！？）
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 11:04 ID:cT3IL+Iz: ………すげぇ、ケミの鏡だ…
つかその戦い俺も見たかったああぁぁぁああぁァァ嗚呼！！１！１｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 11:07 ID:xPIFzPCW: 鏡じゃなく鑑な。。。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 11:19 ID:X7ooTX+B: >>447
イクラなんて食らってる時点で話にならないと思うんだが
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 12:01 ID:5aNPqeNU: 奇襲ってやつですよ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 13:50 ID:vJZKZ43c: >>450
それで勝ち進んだと言うこと自体が凄いかと。
>>448同様、どういう戦いなのか見てみたかったな。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 14:05 ID:r3043thy: 名声システム来るらしいけど材料とか準備してる人ってどれくらいいるのかな。

それと、ランクインしたらポーション効力50％upとあるけど
スリムポは変わりませんとかいうオチはないよね？
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 14:29 ID:IGl+xccE: しかし、食らっちまった側の気持ちも少し分かる。
これまで強さを追い求めた奴とばかり戦ってて、イクラ爆弾なんて見たこともなかったんだろうなぁ。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 14:32 ID:A5PBhcB9: 名声システムって相対評価だからイマイチやる気にならないんだよなぁ
いくら頑張ったところで、一日中製薬してられるような廃人やBOTには
かないっこないし
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 14:58 ID:uEQJ81sn: 大手お抱えの製薬師にはさすがにかなわんと思う。
製薬の絶対量が違うわ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 15:42 ID:aqMFlI8a: >>453
効力うぷするのはｽﾘﾑﾎﾟだけで
通常ﾎﾟｼｮﾝはかわんないんじゃなかったっけ

まぁ、製薬ﾂｰﾙ使ってるやつにはかなわんがな。
458 ：あ：05/08/22 16:10 ID:8Guj2RSD: あ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 16:54 ID:Uts5N3pc: >>453,457
スリムも上がるよ。韓国だとランキング入りの白スリムが人気。
ただし、PPやスリムPP使用時には効果がないという仕様。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:03 ID:Uts5N3pc: おっと、読み違えた。

スリムポーション製造は、ポイント加算に必要な要素というだけで、
＞ランキング10位内に入るアルケミスト/クリエイターの製造したポーションは効果が50%向上します。
＞(ポーションピッチャーやスリムピッチャースキルで使う時は、効果は向上しません。)

とPPについても書かれているので、両方上がるかと。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:07 ID:kWfG4XKu: 製薬は身内のものしかやらないから、名声システムの恩恵は自分には無いだろうけど、
このシステムは単純にいいんじゃないかなと思うよ。アルケミpotが見直されるきっかけになりそうだし。
高い名声のpotは値上がりして、普通のpotは変わらずで、市場にも影響は無いだろうし。ﾀﾌﾞﾝ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:09 ID:xkWxjQI4: 名声の為にハーブ類が買い占められ
イグドラ幹MAPには草刈BOTが放たれ
明らかに異常な速度でポーションを作るケミが現れ
「数を売るため」に原価割れをおこすようなポーションが大量に売られる。

その煽りを受けるのが細々とやってきたアルケミ達。
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:11 ID:xkWxjQI4: って、売れる数は関係ないのか…

ハーブが枯渇しない＆値上がらないことだけ祈る。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:12 ID:aqMFlI8a: >>460
それは、PPとSPPについてはあがらんということなんでは・・・(´･ω･)？
やっべ俺日本語できね　やっべ　やっべ

まぁ、ﾂｰﾙ使用者＆Boterが得することだけは確かだな

うちは500ｺ450kとかでﾌﾟﾛで売りﾁｬｯﾄだしてるよ。
自分の銘入りが使われるだけで満足だ(´ω｀)
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:13 ID:xkWxjQI4: あぁ…　　全然おれ読んでなかったヨ　orz

名声システムは全然オレに関係ないや　HAHAHAHAHAA

ｽﾏﾝｶｯﾀ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:14 ID:OrIFRYTz: スリムP製薬だけでしか名声上がらないのか・・・？
スリムPなんて使わないよ(´・ω・`)
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:17 ID:Uts5N3pc: >>464
PPじゃスリムは投げられないでしょう？

もし、名声の効果が「スリムポーションの効力のみを50％上げる」とするなら、
「スリムピッチャーで～」と言えばいいのに、PPまで言及してる。
ということは、通常のポーションにも名声の+50％効果が及ぶと見て良いかと。

>>466
ホムンクルスのLIFを使うなら、赤スリム作るのは無駄ではないかも？
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:18 ID:vJZKZ43c: >>466
私はよく分からないけど、資本に余裕のあるギルドが
GvGで使う程度かと。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:20 ID:j07AB1oB: 名声システムとか一ヶ月でリセットとかならありかもな
さすがに一週間は短い気がする
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:20 ID:aqMFlI8a: >>468
恐れ入りますが、白ｽﾘﾑでｽﾘﾑPP使うｷﾞﾙﾄﾞはまずありません。
資金に余裕ｱﾙなら、マステラ使うだろうし
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:25 ID:ic+rKrs3: つかスリム大量生産は店売りPOTでやるだろ
スリムの材料の方が足りなくて大変だ
もっとも生産量の多い魔女砂だと白ポ代がかさむという悪循環
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:27 ID:EtBMXQcV: 私は自作のスリムポション使ってるが
経費報告でスリムポーション20個と報告すると

経費係りの人がマステラ20個で返してくる。
どうみても白スリム＜マステラなのに。

一度聞いてみたが、白スリムで返すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)とのこと。

というチラシの裏。

そんなに流行ってないのか・・・白スリム・・・
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:32 ID:zbMhj9cq: 白スリムはランキング入って効能50%アップしたら
マステラ以上の人気が出る
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:40 ID:D66JKjzf: 日鯖のケミ人口・鯖人口・BOT人口、どれを取ってみても
上位10キャラだけというのは問題になりそうなﾔｶﾝ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:50 ID:Fij0J/7V: 重量効率がマステラにはかなわない以上、重量もてない職にはマステラのがいいしなぁ
適当な値段で出回ってくれるなら使ってもいいんだが…

いちおこっちでも話題になってるからはっとく
アイテムの回復量検証スレその4
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121570230/
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:55 ID:A5PBhcB9: ランク入りしたところで重量効率も1個あたりの回復量もマステラの方が
上なのは変わらないんだよな。
マステラより人気出るには相当な安値と安定供給が要求されるかと。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 17:58 ID:zbMhj9cq: 回復量は上でしょ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:01 ID:+lex4DuL: 上のスレ733から引用
> 単純に実回復量が50％アップだと仮定して計算すると
> 　　　　　　　　　　　　　　　重量　　　HP回復量　　　　　価格効率　　　重量効率
> ランク入り白スリム　　　　5　.　　547 (487-607)　　　　　　　　　　　　　109.4
> マステラの実　　　　　　　 3　　　 499.5 (400-599)　　　　　.　　　　　　 166.50

１個の回復量は上回る。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:03 ID:uK3xokez: 安定供給はGぐるみで使って貰うには必要なんだろうな　そしてそれがランキング上位維持にも繋がると言うことか
定期的なハーブ買い取りでハーブ供給の安定化を図って製造支援の確保ができれば安定するのかな
まあ時間かけられないと無理だろうな　露店売りやめて特定のＧ幾つかに専売するってんならそうでも無いんだろうか
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:26 ID:mcl/Ys/9: アルケミがPPでのみ使える多種多様な（重複不可）ドーピングPOTがあればいいのに…
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:32 ID:P3GAiJR7: 1コの回復量の差よりも重量効率を含めての総回復量も考慮しないといかんね。
つまり回復薬に割ける重量が仮に3000だったとしたら
ランク白　3000/5*547　＝　328200
マステラ　3000/3*499　＝　499000
総回復量＝耐久力に約1.5倍の差がある。
マステラの値段と産出量と白のランク落ちとか考慮するとやっぱ厳しいかも。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:34 ID:yiCSJreu: ＭＭＯなんだからそれだけＴＯＰクラスのスキル（レベル）を持った人と知り合いなら
得するというシステムは普通に有りだと思う。
自分が恩恵受けれないからって文句言うのはどうかと思う。
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:49 ID:+geSc/Pr: すべて考慮するなら値段とかも考慮するの？
マステラ3000としたら白スリムは結構いい感じで売れるんじゃなかろうか
まぁそれも大量生産されてこそだけどね
ランク上位の白スリムが大量に売ってたらそっち買うし、なければ今まで通りマステラになるだけだろう
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 18:58 ID:P3GAiJR7: >>482
誰もシステムに文句言ってるわけじゃない。
ただもうちょっと恩恵があってもよくねってことかと。

大量に確保しといても攻城開始前にランク落ちして回復量激減とかあんのかしら
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:24 ID:uFuMHW7g: ランクP上げるんなら、これからはひたすらTファーマシーで白スリム作成が王道なのかな。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:25 ID:JEpjw3ts: いつの話しですか
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:45 ID:JbeziuuM: どうやらRJC2005のレポートがimpressに上がっているみたいだね
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050822/rjc_2.htm
確かにイクラ爆弾で予選を勝ち上がったと書いてあるね。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:49 ID:8plOoqEV: ＞Millky Cat'sがもっとも得意としているマリンスフィアが、スクリームによって麻痺されまったく機能しなくなってしまったのだ。

すっげぇ切ねぇ・・・
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:53 ID:2SWcvCTm: >>450
予選トーナメントで友達がそいつらと戦って負けたらしいんだが
ストームガストにイクラ隠れて見えなかったらしい。そういやイクラに水攻撃０％だもんな。
ロードオブヴァーミリオンやメテオスウォームうってくる相手が弱点になってたんだろうなぁ…
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 19:58 ID:tZXObt+d: >>470
スリムPPの話なんて>468はしてないっしょ
雷鳥セージみたいな職は今までどおりマステラだろうけど
白P使ってた職は、名声で回復量上がってお手軽なマステラ感覚の白スリムPを
資本に余裕のあるギルドは投入するようになるかもしれない、ってことだと読んだけど

>>485
俺もそれすごい期待してて、200個作成時にもポイントはつくって書いてあるんだけど
連続作成成功判定が正常に読み取れなそうなバグがありそうですごい怖いｗ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 20:00 ID:8plOoqEV: イクラ戦法さ、ムービーに出ないかな
短時間に高ダメージ叩き込む訳で、状況次第では狩りにも使えるかもしれない

雷管ドロップ率変更でコストは大幅に落ちたんだし
Mobで属性合えば8k*3近くの大連撃になりかねない訳で

実際は２撃目３撃目は他のイクラのﾀﾞﾒｰｼﾞ食らって落ちるのかもしれんけど・・・
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 20:23 ID:tZXObt+d: >>487
真っ先に右端のアルケミのコスプレに目がいった(1/20)

RJCのレポがあったので一部転載
>んで2回戦が始まり、プリなしって構成のチームがあったり面白かった。そんなにLvは高くなかったな
>そして２回戦の最後についにIdunのメンバー登場。写真撮ったけど携帯じゃぼけるし光強すぎて写らなス
>Idun代表はケミの人が地形をうまく利用してイクラ爆弾を２つ敵の中心で爆発させて
>教授がふっとび、その後(キャラ名なので伏せ)さんがSGとMSをうまく使いわけて錯乱しアサクロが後ろ回って倒してる感じ
>正直相手が弱いのもあったかもだが、lokiのcafe以外で目を引いたのはIdun代表じゃないかね
>あとはプリなしのとこと、騎士が邪魔に徹するいい動きしてたチームくらいかなあ。どこの代表かは忘れた
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 20:53 ID:2SWcvCTm: >>491
みにいった俺から言うと、CRでまとめて放ってた＝狩りじゃ西側にとばされたり…
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 20:57 ID:xPpNldJX: >>492
かなりムチムチしたケミ娘ですね。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 21:40 ID:3EvUPkA2: ミルクやにく使って狩りしすぎたんだろうな
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 21:46 ID:2SWcvCTm: >>495
ワロタｗ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 22:03 ID:thpzhxn1: にくから他の回復剤に変えるべきだろうか・・・
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 22:19 ID:cXuH6ckB: ミルクだとゴルゴみたいになりそうなイメージが
化け餌だとマッスルアマゾネスっぽい漏れのダメな先入観
ポーションで薬漬けってのもなー

やっぱり芋か？
大半が食物繊維で太らずお通じが良くなりビタミン豊富で美容に最高
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 22:21 ID:Ac1cuwPZ: >>497
つ[白スリムポーション]
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 22:45 ID:iHKI52f1: 　画像みると、マリンスフィアが蜘蛛糸に掛かってるね。敵教授が掛けたのか味方教授が掛けたのか判らないけれど。
　サンク上を回復しながら侵攻するイクラに笑った。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/22 23:34 ID:kxhdTuFN: >>492
転載に突っ込んでも仕方ないが、錯乱しつつSGとMS撃つWIZって怖いよな。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 01:26 ID:/1jpVS5R: 来週一週間ソロメマーオンリーの旅に出ます。
VIT70のVITケミで属性武器防具はたいていあります。
SD4-5、亀、時計B4あたりが効率いいでしょうか？
狩場のデータも取ってみたいので。。。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 01:29 ID:lBUw6xFT: ニブル渓谷で2PC街入り口にプリ置いて支援テレポALLメマーやってるのも見たことあるな
まぁBSだったわけだが
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:07 ID:2gbG8/Ya: 窓手を忘れてはいけない。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:09 ID:PxP438QJ: 相談はソロメマーだぞｗ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:12 ID:d8qfI7jP: 付与・ブレス速度支援なしのソロというのはわかるけど、
ステもレベルも装備も記載されてないから皆答えにくいのではと予想。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:30 ID:n107QLi9: ぶっちゃけ青POTがぶのみALLCRのほうが効率いい。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:53 ID:/1jpVS5R: そういえばデータ不足でしたね。
補正込み Lv96 STR110 AGI40 VIT60 INT24 DEX60 LUK1 ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ先ﾊ長いｻ
今まではちまちまOD2でした。
SDのパサナがこれで必中なので、まずここから攻めてみるつもりです。

ALLCRのほうがいいのですか・・・引きずると怒られちゃう・・
溜まってたらCRという風にもしてみます。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 02:59 ID:/1jpVS5R: あぁぁ、装備書くの忘れてる・・すみませぬ。大抵といって置きながらこれしかないです。
武器：+7四色ツルギ（星なし）、+7DGAグラ、+7Tbdサーベル
防具：+7メイル（火、ピッキ）、+7婆メントル、+7バックラ（動物、人、耐弓）、+6イミュンマント
+7ベリットブーツ、ニングロ*2、パワークリップ*2、+7デビルチキャップ、+4ミストレス王冠
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 03:16 ID:7jDQtX/D: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/177/1124703557/13.jpg

どうも重力は本気でアルケミストを薬剤師だと思ってたみたいだ
韓国では製薬＝錬金なんかな
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 03:33 ID:o8e1RhvS: 錬金術とは広義では様々な分野にまで発展する。
ポーションは傷薬というより魔法薬って意味合いが強いな。
製薬＝錬金と言えなくもない。

まぁROの製薬はハーブすって水加えるだけですが・・・
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 03:50 ID:N8VPsbZ/: 漫画じゃないんだから呪文を唱えて卑金属を金ってワケじゃないだろ
錬金術は哲学等様々な学問からのアプローチが試され、特に化け学を研究する人間が多かった
だから製薬＝錬金でも別段違和感はないと思ふ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 04:31 ID:lBUw6xFT: 東洋には錬丹術って名前の錬金術がある
薬剤師そのものだが
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 04:35 ID:IFiV3hZV: ROのパクリ元になってるUOのアルケミストが製薬重視だからじゃないかね？
どのゲームでも似通ってるといえばそうだけど
アルケミに関する様々な製造要素がUOと酷似してるし
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 05:18 ID:0YCDgu9i: 質問があります。
GVGの時､フェアリーフは夕日のアサシンクロスの上で攻撃速度上がるのでしょうか？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 05:49 ID:MtJMcmMI: RO内NPCの話では、アルデバラン錬金術とフェイヨン錬金術として分かたれてるな　＞東洋錬金術
設定上は一応、我々は西洋錬金術師っぽい。
とはいえ、西洋錬金術の目的は「価値を高めること全般（含：鉛→金）」であって、
その為の触媒である霊薬(哲学者の石)を作り出す為の実験が彼らの活動だったわけだから、
我々のスキルが化学薬学メインなのは当然なのだと思う。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 06:22 ID:Waw68kYR: >>516
詳しくは知らないけど、西洋の錬金術で生命もつくろうと企んでたんでしょ？
確かそれがホムンクルスだったような・・・。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 06:39 ID:MtJMcmMI: あと不老不死も錬金術の範疇だね。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 06:53 ID:+Nb2yLzw: >>516
だったら鋼鉄を確率で黄金に変えるスキルとかくれよ
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 07:09 ID:MtJMcmMI: そんなこと言われてもなぁ
鋼鉄売って、その金で黄金買えばいいんじゃないかしら
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 07:13 ID:nAQCIRJ3: アゾートによってMobのランダム変換が可能になった
今度はスキルで鉱石ランダム変換が・・・

鋼鉄10個獲得
ゼロピ1個獲得
ゼロピ1個獲得
オパール1個獲得
エンベルタコン1個獲得
ゼロピ1個獲得
ジャルゴン1個獲得
オリデオコン原石1個獲得
ゼロピ1個獲得
プラコン1個獲得

...orz　ってなると思う
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 09:19 ID:+ND2VyhT: >>521
そんなスキルでもほしいぞ
元に鉄鉱石とか低級鉱石使えるならロストありでもいいぞ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 09:26 ID:i1QyU1FW: 金銭的に得をしたいんじゃなくて、錬金術師なんだと胸を張りたいだけだからなぁ。
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 09:43 ID:c/Igq1nU: >>521
残念ながら実装されたとしてもブラックスミスだな・・・
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 09:52 ID:mC4JLhqG: >>311
超遅レススマソ

ああ、AGI型でガチ殴りならそうなのか。
うちはVITなもんでメマるから・・・orz
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 10:04 ID:7jDQtX/D: そういえばサイズの関係でチェインのが一撃のダメージ高いのか
うちも作ろうかな
でもTAチェインとかケミ専用だよなぁ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 10:07 ID:+Nb2yLzw: >>524
いや、ただの強化鍛冶屋が物質を別の物に変えるのは流石に無理がある
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 10:10 ID:2jYMkjBO: >>527
鉱石発見だ、と言いたいんじゃまいか？
強化鍛冶屋って言われるとホワイトスミスかと思ってしまうな
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 10:11 ID:7jDQtX/D: 重力が想定している「アルケミスト」が無生物の鉱物を別のものに変えるのも
流石に無理がある気もする
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 10:22 ID:mC4JLhqG: >>526
殴りプリも使うんじゃないかな。

・・・うちだけですか？ _no
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:12 ID:8IiDmgqB: こんにちわ～、♂ケミ70のケミやってます。
このｌｖにきて、一人で辛くなってきたこともあり、同じ苦労を共有できるケミ友が欲しいと思って、
狩場でケミさん探してたりするんですが、あまり出会うことがありません（汗
OD,黒蛇辺りは見かけるんですが、ﾄﾚｲﾝ狩りしてる方が多いので声もかけずらく、
西兄貴、ミノ等、自分でなんとかいけそうな狩場は行って見ましたが、ケミの姿は皆無（泣
過疎鯖ではないと思うのですが、広場でチャット募集しても誰も来ず。
これはもう一人でﾔﾚってことでしょうかね（苦笑
単に70～のケミの絶対数が低いだけなのか。。
愚痴も入ってしまいましたが、これら以外でケミが多いって狩場ありますかね？
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:14 ID:tSUR+h58: レベル帯ってのもあるんじゃない？
ＧＧギルドでケミやってるような人だと一般狩場には出てこない人が多いし
一般狩場で狩りしてるようなケミだともう高レベルの人が大半でＳＤ篭りとかじゃないかなあ？
６０～７０くらいだと露店ケミでレベル上げる気なし、とか
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:16 ID:qBW+XKUT: ケミ祭に参加してみるとかー
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:39 ID:PwtqIilk: ６月の中旬にROを始めました。
初めてのキャラが今６７なんですけどちょっとステ振り間違えてて
ちょっと苦労。ケミ見かけないですね～。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:55 ID:aLkMPF7K: >>531
黒蛇ﾄﾚｲﾝはもういないと思うが
大手Gvｷﾞﾙﾄﾞ所属ならADにいってるかもしらんし、付与でSDﾒﾏｰとかも

あとは時計地下とかだな
まぁ、俺は西兄貴しかいってないがね

ちなみに、ｹﾐでPT組むのはほぼあきらめなさい。待ち時間を狩りに使ったほうが有効
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 12:55 ID:ZncMoYMr: もうすぐ６０になる斧ケミは炭抗に篭ってますよ。
最近のＢさんは鋼鉄もエル原も放置しちいくのでｳﾏｰ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:13 ID:c/Igq1nU: >>534
１年以上前にＲＯを始めました。
初めて作ったケミが今７５なんですけど盛大にステ振り間違えてて
盛大に苦労。・・・・・・・・・・キミも私もがんばれ(ﾉω＜。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:23 ID:Jf5P/lqX: >>502
付与可能なら時計Ｂ２の廃屋でハエ飛び回りの廃だけメマー狩りはかなり美味しいよ
ＳＴＲ１１０あれば＋７ＴＦサーベルに水付与で廃兄貴と青天道虫がＣＲ４発で落ちるからたまってたらＣＲでやるのもいいし
時間にもよるけど人少なければ２Ｍ出すのは簡単、目指せ２．５Ｍってくらいやれる
ちなみにここだとひっぱってＣＲよりもメマーガンガン使ったほうが最終的に安上がりになることが多い場所でもあったり
下手に引っ張ると虫が痛くて白ぽ無駄に使うことになるしなー・・・

正直メマー狩りするなら付与はやったほうがいい
自分でやれるなら問題ないけど出来ないのなら知り合いに頼んで付与お願いしたほうが・・・・
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:24 ID:IFiV3hZV: もういい加減に、錬金、調理等はサポートジョブにしようよ
FF11みたいに。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:46 ID:MHP+P7l5: ケミ自体、人口は多いけど、ほとんど露店用だからなぁ
戦ってる人は滅多に見ないよね
誘ったら喜んで一緒に遊んでくれる人は多そうなんだけど

とりあえず、ケミ祭りに出てみるのが安定かな。
3ヶ月に1回くらい全鯖同時開催してる。
次回は、9月か10月くらいで話が進んでる。
後はケミ中心のギルドとかもあるだろうから、覗いてみるのもいいかもね。
もしも既にどこかのギルドに所属しているとしても、そういうギルドは大抵サイトを持ってるから、
掲示板とかに顔を出すだけでも大分違うと思う

とりあえず、アルケミ祭りに関するスレのアドレス貼っておく

アルケミ祭り計画スレ　2祭目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118255355/

アルケミ祭りスレの>>5に交流サイトのアドレスも貼ってあるので、良ければどーぞ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 13:50 ID:23PEaeHl: >531
私はいまLv68で、赤芋峠にいます。まだまだ赤芋を食べ続けられそうです。
同じケミを見かけた狩場は、モロク→→→の砂漠狼MAPで3名、
龍の城フィールドで2,3名見かけました。
大抵はちょっとした製薬＋露店目当てでケミ転職後はあまり育成していない人が
多いみたいですが、お互いがんばりましょう（ 'ω'）ﾉ
542 ：531 ：05/08/23 14:43 ID:gH22fDqk: みなさん、様々な意見ありがとうございます！
私でもいけそうな狩場は炭鉱、赤いも辺りですかね、、時計、SDはもちろんのこと、西兄貴も白ｐｐ使って狩れる状態なので；
ですが今後の参考にしたぃと思います。
>>534
私のはバランス型で、製薬の関係でDEXに多めに振っているので少し辛いですね・・狩場の選択肢が少ない（泣

>>533,540
ケミ祭り出た方が早そうですね、時間合えば次回にでも参加したいと思ってます。
Gは入ってるので、同鯖のケミGサイト探してみますね＾＾
link先までご丁寧にありがとうございます。

>>541
赤芋は装備の関係で行ってませんでしたが、龍にもケミさんいるんですね。
まだまだ狩場を索敵する余地がありそうです。。。
苦行の道ですが、まだまだ70、これからも地道にがんばっていこうと思ってます！
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 15:27 ID:Rjs1x8yR: >>539
「ヒールよろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「無理ｗｗｗｗｗｗｗｗサポケミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ」
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 17:01 ID:tCqohchU: 最近はODでよく同士に会うざますよ。
人がいなけりゃリーフ×2、
いる時はジオをお供にレッツ・ダンス
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 17:03 ID:vhVpq340: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/177/totalranking.JPG
韓国製造ランキング

狙ってる人は参考にどぞ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 17:03 ID:ZDIbW0cY: 包丁の肉ドロップ戻ったらしいな。持ってないから確認できないけど。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 17:17 ID:pqmntqFJ: JISもハートマーク規定しる
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 17:25 ID:T7AbD2Ey: つまりランキング1位になろうって奴は10万ポイント以上要るわけだ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 17:36 ID:nWGOL0gR: 成功率が63.8%(私のケミの成功率)でやると自作計算機では
10kポイント達成には230,000回スリムポを作成試行、
20kポイント達成には450,000回らしい。
つーことは23回ファーマシーして1ポイント貰える計算に。

・・・確かに時計地下組からパトロンでもない限り無理だな。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:26 ID:aLkMPF7K: 全部ﾂｰﾙ使用者だろ
材料の出元もかなりあやしい
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:28 ID:tSUR+h58: というが大手Ｇだと製薬担当ケミもいるわけで
大量の製薬をこなしてるんだがな。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:44 ID:h3LYB4CE: >>551
というがその大量の製薬をツールなしでこなすのは
どんな狩りよりハードな苦行だと思うぞｗ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:47 ID:tSUR+h58: 確かにそうだが、そんなんしらね
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:47 ID:RC/M7dIC: アホか
実装してからの時間を考えろ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 18:58 ID:VjD9Y+DP: (ﾟДﾟ)?
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:00 ID:dW2GHhW4: 一回辺りの製薬量と
実装から今に至るまでの総製薬量と
取り違えて脊髄反射していると思われ。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:02 ID:fLgeohrc: 薬屋やってるあたしだけど、このランカーには追いつけんと思った（´・ω・`）
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:15 ID:YWMz8OeF: 流れぶったぎる＆亀だけど>>330,356の人らしきチャットを臨時広場で見た。

落)96ケミ　　　TOEO中音反応

こりゃ拾われねぇよ。
鯖のせいにする前にまずは自分に問題あるって気付けよ。
それで各所のスレで自虐してれば世話ないよな・・・。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 19:28 ID:YjE3fkvm: なあ、今数週間ぶりにODに行ってみたんだが、
何時の間にBPの攻撃がキノコにあたるようになったんだ？もしかして今日のメンテ？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 20:08 ID:Ft9Xql4L: 少なくとも昨日の段階では、ハーブにはミスだったよん
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 20:41 ID:aLkMPF7K: 俺330だけど、まだ95だよ
頭文字あの人のことなんか知らんがな
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 21:41 ID:HsrRkgwg: 新フィールド全部にジオ様が居る件

エスメスプレートに飛んで人を襲うのコピペを思い出した
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/23 23:53 ID:LY92p9BO: >>562
共和国の花はみんなジオ様なんだろ。
科学都市だしああいう進化しないと植物生きられなかったのかもしれん。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 00:40 ID:z+GK50lc: >>559
おとといOD行った時にはもうキノコにダメ当たってたような。
「プラント勿体ない！」って慌ててたから忘れてたけど、
そういえば以前は強制ミスだったっけ
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 04:56 ID:9WfKs4P5: スリムPPの使い所はEmCで召集された後にギルメンがかたまってる所にしたらいいじゃないか
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 05:24 ID:zTKU9tB7: 問題は発動するかどうかってとこかな。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 12:24 ID:rG3ZXD76: >プラント
メンテ後にOD行ったらハーブにも1ダメでてたよ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 12:45 ID:BTFqodds: >>515
ブレスが効くんだからアサクロも効くんじゃないかなぁ。試してないけど。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 14:02 ID:YcL522WM: 夕日のアサシンクロスは遠距離攻撃は加速できないはずから
マンドラゴラ・ヒドラ・フェアリーフには意味ないんじゃないかな
フローラとジオグラファーは近距離扱いだった気がするけど
PCならステータス画面でASPDの変化を数値的に確認できるけど
Mobだと体感上のASPDなんて鯖の状態によって平気で変わるから検証も難しそう
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 14:13 ID:bUkgkiyZ: ＭｏｂのＡＳＰＤは固定だから速度アップはしないですよ。
ＱＭでも遅くならないし、速度上昇でも早くなりません。
プラントに影響のある支援スキルはブレスとプロボックくらいです。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 14:31 ID:BTFqodds: あれ、速度効かなかったっけ？
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 14:45 ID:2cYKaJOK: Ａｇｉは上がるけどＡＳＰＤは上がらない。Ｍｏｂはそういう仕様。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 15:18 ID:whF6CsVu: QMとか速度減少で敵MOBのASPD下がらなかったっけ？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 15:21 ID:H3pG7na5: しないと何度も・・・
そんなに疑問ならしっかりと調べてから噛み付くべし
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 15:25 ID:bUkgkiyZ: ＱＭと速度減少で減るのは移動速度と敵のＦＬＥＥ（ＨＩＴ）だけですよ。
ＡＳＰＤに影響はでません。
マーターや草とかに試してみてください。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 15:27 ID:2cYKaJOK: その仕様のおかげでダンサーのあるスキルが死にっぱなしなんだよな…。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 20:45 ID:rKKAJkwt: 半製薬ｹﾐを作ろうと思ってます。
しかし鯖変えをしたので資金がありません(ノ_＜。)
装備は借り物のﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄとｿﾋｼｭｰｽﾞがあるのですが、武器がないですorz
ｽﾃｰﾀｽはS11A14D20L11で、CRも生かしたいからVにも振ろうと思っています。
これから何をどの位、どんな順番であげればいいでしょうか？
半製薬ならDexとLukはどれくらい必要になるでしょうか？
また店売りor数10kで買える武器なら何がいいと思いますか？？
多いですがよろしくｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますm(_　_)m
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:10 ID:8Y326kL/: >>576
あれはGvで超強い。
QM仕様変更で味方にかかるようになってから、相手の速度剥がしはあれが主流だよ。

>>577
半製薬ってAGI型にしたいの？VIT型にしたいの？
AGIでもちょっとVIT振ることあるし、↑だけじゃ理解できなかった。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:16 ID:2cYKaJOK: まず”半”製造ということは、そこそこ戦闘できて製薬も出来るタイプだと思うけど、
要するに戦闘にも製造にも特化しないということは、そのどちらでもなければ
どんな配分であっても半製造になるので、具体的にどのくらいのDex、Lukが
半製造なのかとかいう定義は無いと言っていいだろう。

DLの決め方は

①任意の想定BaseLvの時の理想の戦闘力（何処の狩場で狩れる、等）を保持した後、
　残りのステータスｐを適当に配分する。戦闘する以上Dexは多少振るのでこの余りはLuｋに行くことが多いだろう。

②目標とする製薬成功率から逆算して理想のDex、Luk値を求め、そこから目標BaseLv時の
　戦闘能力を想定し、Str、Vitなどに配分する。

というプロセスが主だと思われる。
つまるところ、この問題は個人の想定に寄るところが大きいのであまり他人に聞けるものじゃない。
まず、どのくらいのBaseLvまで育つ予定なのか、というところから考えていけば
あとはROratorioなどのシミュレーターでステータスを自分で決めていけるはず。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:18 ID:1BZjepln: >577
完成形の見えてないキャラの育てかたについて相談されてもなぁ。
そもそも半製薬ってのは戦闘型でも純製薬でもないその間の状態を指して自称するもので、
どのくらい戦闘したくてどのくらい製薬したいのかの比重が分からなきゃヒントの出しようがない。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:20 ID:2cYKaJOK: 装備に関してだけど店売りならどれも大差ない。
商人時代は短剣あたりでちまちまやるしかない。多分スティレット。

一番いいと思うのは、急がば回れの手段。
どう考えても製薬ケミで製薬以外でお金を稼ぐのは無理なので、
まずはWizあたりを作って資金稼ぎをしてからケミを育てるといいと思う。
そこそこ腕を上げれば、ミルクとハエだけでも時計でエル拾いは出来る。
Wizが無理ならローグか何かを。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:25 ID:HkEtMW3d: >>577
まず目標とする製薬成功率をりとるりとるうぃっち等でシミュレートしてみれ
Job50まで育てたとして、普通のポーション成功率が
狩りステ：INT18 DEX55 LUK31で80%
製薬ステ：INT48 DEX110 LUK110で94.4%
↑はプリからのフル支援有りでJob50到達時点くらいを想定。
その間で妥協できそうなステを探すが吉。
583 ：577 ：05/08/24 21:38 ID:QNXtsqVv: 説明不足でした。
>>578
序盤はAGIを振り、最終的にはV>Aにするということです。

製薬で儲けようと思ってるんですが、完全製薬型だと資金も装備もないのでレベル上げがかなりｷﾂいと思ったので半製薬にしようと思いました。
戦闘もしたいから半製薬にするのではなくて、成功率(ジョブLvなど)を早く上げるために製薬型より戦闘もしやすい半製薬型にしたいだけです(狩ってるうちに考えは変わるかもしれませんが今のところ)
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:55 ID:xmFGh95I: >製薬で儲けようと
ローグでお金貯めてAGI戦闘ケミ育てるのがお金も溜まるし楽しいよ
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 21:56 ID:8Y326kL/: とりあえず>>584は帰っていいよ。
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:14 ID:ayWUYmxQ: >577
少し前でもいってるけどさ、完成はどの辺にするわけ？
レベルをどこまで上げるか？成功率は？
逆にこれが決まれば、相談することなんて、狩場くらい。それだって多分ＯＤ２で完結

ＬＰ１０、Ｐｈａ１０、素ＤＥＸ６０、素ＬＵＫ３０、素ＩＮＴ２３、プリ支援、製造装備で普通Ｐ８８％弱
８５％程度でよければＬＵＫ切り
ＪＯＢ５０程度で完成なら、純製造も半製造もステはたいしてかわんね
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:26 ID:2cYKaJOK: >>585
楽しいかどうかはおいといて、ローグで～ってのは事実ではあると思うよ…。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:51 ID:7pKdwiBw: いや、むしろ
>製薬で儲けようと
たかがJOB50達成程度で半製造が儲かるなら、純製造だとウハウハだな。
儲けまで考えるのなら、利益を成功率等で軽く出してみるといいよ。
乳鉢購入、多量生産の手間考えれば「白P」程度では儲けるのは無理。
せいぜい、露天で買うより安く作れてお得程度だ。

と90台D=L>>Iの純製薬ケミが言ってみる。
584の意見のほうが577のためになると思うが。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 22:54 ID:uLYjvITD: 製薬は材料を勝手に運んできてくれる妖精さんを飼ってれば儲かるかもね
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:11 ID:sXB7M/pR: 製薬で儲けようと思ったら純製薬じゃないとなぁ。
ただし育成にかかった費用を取り戻すだけで一苦労。
ぶっちゃけ金持ちの道楽。

素直に戦闘ケミでケミライフを満喫しつつ利益考えない製薬をするか、
他職でバリバリ稼いで資金に余裕ができてから製薬ケミ作るか、の二択だと思う。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:19 ID:tRPLvZid: 別スロにローグも持っているケミ使いは、通常の収入だけでなく
製薬材料もケミの倍近いペースで貯められるから一石二鳥

とだけ言っておく
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:22 ID:9I8SiMuY: ぶっちゃけ半製薬って一番だめな子だろ
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:24 ID:BM8MRwS4: 違うよ、ＴＯＭの子だよ
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:34 ID:wmDUmzmH: >>589を見て、「日頃の恩返しに」と夜中にせっせと
材料集めをしてくるホムの姿が目に浮かんだ。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:40 ID:OeqLQ+DZ: ケミはホムから「見てはいけない」と言われていた窓を開いてしまいました。
そこに機械と化して材料を集めるホムの姿ｇ（ｒｙ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:50 ID:P/7ZhjUn: 製薬で儲ける。最もケミらしい利益の出し方ではなかろうか。
儲けは微々たるものだけど、ケミとしての楽しさは満喫できる。

本気でゼニ稼ぎたいならローg
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/24 23:58 ID:TBC82e+J: >>578
Gvやらないやつには死にスキル
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 00:48 ID:K6sHLB44: 製薬で金を稼ぐ、てのは、まあ、非効率ではあるな

だが、それがいい

純製造ケミのドーム達成をもって、残りの余生は製薬とホム実装の夢で生きようかと
ギルメンから材料買い取って、製薬して売って
ウンバラで草刈って
Ｇｖの時は戦場露店とコート係とかやって

隠居生活も楽しいな
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 01:04 ID:uvG+ZwEW: 儲けを出すためには、マズ材料調達ルートを確保する事が先決な気がする＿|￣|○
プラントの消費に材料の確保が追いつかない!!
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 01:09 ID:ODc4NOGv: ぶっちゃけると製薬系ケミで儲けることを主眼に置いてるならどこぞのＧｖギルド
の子飼いになるしかないと思ってる。
ソロでＬｖあげるにはかなりケミに愛着がないと厳しいし、材料を集めるのにも一苦労。
育成手伝ってもらってジョブ50までいったらＬｖ上げ中止して製薬一本でケミストリート
ででも製薬請け負いとかコートバイトだな。

だが世の中は非情でそういうケミはほぼ　お座りケミかよペッ　になる
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 01:13 ID:u/7ulfJe: ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D97953&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
久々にまとまった情報が来たな。
途中までは解読したが、まとめるには時間足りねぇ・・・。だれか頼む。

翻訳メモ：
ゴングソック＝攻撃（ゴング）速度（ソック）
バタル＝バイタル＝VIT
デ-ペン＝DEF
バッソ里ゾーン＝バーソリーゾーン？（時計地下のこと？）
オドン＝OD？
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 01:16 ID:wz8X+WSx: オドンはな、触れた相手のコピーになれるmobだ。日本のＲＯでは未実装。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 01:22 ID:qUCltEwM: それなんてチョンガラ
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 02:14 ID:S1j+spDK: >601リンク先の、「こんにちはオーク」に笑った
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 02:21 ID:7Aja6EZ+: ホムのためにスキルリセットした人ってポイントいくつ余らせました？

今の感じだと7あればいいような気もするんですけど追加スキルがくるかもしれないし
プラントやメマー、露店10もほしいのでうーん。。って所なんですけど。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 02:33 ID:XYbDiUvq: リセットしなくても１４ポイント余ってるわけですが！
607 ：577 ：05/08/25 02:49 ID:nzQLx8p6: なるほど…製薬で稼ぐの無理そうですね。利益を考えずにたまに製薬する位にして、戦闘を楽しむことにします。
ありがとうございました
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 02:58 ID:Ta2uNcE6: >>601
むう、ＡＧＩ型の私はバニルミルスかアミストルにしようかと。思ってたんだが
それだと、あんまり強くないホムができちゃうってことなのかな・・・
ボルトの弱いバニとか、ＤＥＦ高くないアミスとかになっちゃうのかしら。

ＡＧＩ型ならピルリル（フィリップ？）が向いてるみたいだけど、どうもなー
自分の好きなの選びたいよね。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 03:21 ID:tBhrvlHs: 名称が訳の関係であいまいだけど

フライヤー（鳥）
バニラムース（スライム）
リーフ

羊だけ解らない、アミストルでいいのか？
とりあえず601は色々と参考になった
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 10:51 ID:nlemM7vy: >>597
Gvで使える時点で死にスキルじゃないんじゃないか？
脱衣しかり、コートしかり、LPしかり、スクリーム＆ジョークしかり。
使える道がある時点で死にっていうのはおかしい気がする。
上位スキルもロキ＆混沌っていうGvスキルだし、取らなきゃいいだけだろ('A`)

スレ違いですね。すいません。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 11:10 ID:eR/mN8vT: RJCのイクラチームのWIZが戦闘画面の動画公開してるお
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 11:22 ID:RU2ktlK1: やっぱり主人が上げたステに対応してホムにボーナス行くって事かね。
さて、そこで問題はステ振ったときに上がるのか、ステを読み込んで上がるのか。
前者だとステ全未振りケミのホムが最強になれるな
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 11:49 ID:Ko2nO5f+: >>611
ギルド名でぐぐってみた。
そこに勝ったG、負けたＧのブログは引っかかったのに、肝心のそこが見つからない・・・orz
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:11 ID:eR/mN8vT: こういうblogのアドレスって晒していいものなのだろうか？
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:14 ID:7qNhOtvn: アドレス晒すのは、あんまり良くないと思う
ぐーぐる先生のヒントを出すとか、自分が見つけた経緯とか、そういうのが良いんじゃないかな

というか、教えてください orz
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:15 ID:AOsr0tri: 自分も見つけられなかったのだが・・・
確実にいくならblogのコメント等で一言聞いてみるのがいいかも。(blog or 動画直リン or 動画の再up etc)
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:30 ID:eR/mN8vT: 井戸で有名な人らしいので。
http://f53.aaa.livedoor.jp/~idun/index.php?IdunWiki%2FGv%C0%EF%B5%ADURL
↑のアドレスのMOET&CHANDONっていうギルドの★印付いてる人。

クローキングで敵の裏に回りこみCRでイクラ爆弾を同時に撃ち込む姿は圧巻。
イクラ爆弾で観客からの歓声浴びるのって気持ちいいだろうな･･･。

＞Milky Cat'sは予選でもアルケミストによるマリンスフィア召還を効果的に使うことで知られた，個性的な戦術がウリのギルドだ
4Gamerでこんな記事書いてもらったり、今まで影薄かったケミが主役だなんて
ケミ人生冥利に尽きる。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:46 ID:Ln4JGpzN: ケミでペア狩りしている方に質問ですが自給どれくらい出ていますか？
うちの相方が97I>D>V支援で当方95S>D>V=AケミでSD4で６００～８００ｋぐらいなんですが
とても相方に悪いような気がしてきてorz
たまに臨時行って来たと言われるとそのうちペア解消とかきそうでｶﾞｸｶﾞｸしてます
Sd4での狩りかたはぷりが付与セージ持ちなのでTフレームチェーンに付与してCR狩り
SPがなくなったら結婚スキルでもらいながらです。
狩場変更での予算は１０Mほどあります。
お勧めの狩場や装備などをよろしくお願いします。
619 ：(・ω・) ：05/08/25 12:49 ID:zsiRkTnR: 流れぶったぎって申し訳ない。
５６９からのＭｏｂのＡＳＰＤについてですが、敵に速度かけた場合、移動速度のみ上がりＡＳＰＤは変わらなかったです。
プラントも検証してみたところ、プラント系はＡＳＰＤはかわると思われます。
ジオにかけてみると明らかに変わったので確認済み。
ただフェアリーフなど遠距離系は体感的に上がったような気がします。
これは確証が持てないのでまた実験してみます。
話をまとめると敵に関してはＡＳＰＤ、ＦＲＥＥなどはかわらず移動のみ変わる、召還系に関しては全てのるんではないかと思われ。
もし検証が出てたのなら勉強不足なのでシカトしても構いません。

失礼しましたorz
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:56 ID:nlemM7vy: プリがMEでない事を考えると結構高い時給だとおもう。
ペアで最高の時給を出したのは亀地上。ペアで950k/hだった。

基本は移動狩りで沸いてない時は初撃メマーorCR＋普通に殲滅。
2-3匹になったら位置調整してCR。
周りに兎が多いなら火炎瓶だして撒き餌→CR
トンボの大群＋周りにうさぎいるならメマー連打。

使用武器は+10土海東、+7火ツルギ、+7Tクレーマロウスサーベル
ステはS110=A110>D60>I40>V30
+10土＆火ツルギがあればもっと時給が良かったかも。後、動物と虫盾の持ち替えは必須。
とはいってもこれはAGI型だから成立する自給だと思うから、最終狩場はSD4でいいんじゃないかな？
その10Mをメマーに使ってやれっていうのが俺の意見。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 12:57 ID:nlemM7vy: >>619
ちょっと俺も検証してくる。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 13:04 ID:HOWqZSHB: ケミは散財してはじめてまともに戦える職だから
銭を惜しんじゃいけない(´･ω･)
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 13:17 ID:nlemM7vy: >>619
検証結果。
BP5を使用し、ジオが消えるまでの攻撃回数を測定。

支援無し　46回
ブレス有　46回
速度有　　46回
息速度有　46回

・・・ｶﾜﾗﾅｲﾈ。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 13:24 ID:nlemM7vy: さらに追記で。
天然のジオ様も秒間46回攻撃してきたので、PCのステによる変動はないと思われます。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 13:25 ID:nlemM7vy: 分間だorz
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 13:44 ID:9s1HxxJg: 秒間46回ﾃﾗﾜﾛｽ

>>619
>>623みたいに、「体感」ではなく具体的に数えられるデータなんだから
もうちょっと綿密な計測をすべきだったね。
627 ：(・ω・) ：05/08/25 14:14 ID:za0h34Tj: 申し訳ないですorz

そして検証してくれたみなさいありがとうございましたorz

また一から勉強してきます(｀・ω・´)
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 15:31 ID:9s1HxxJg: 帰る前にsageをおぼえていくといいよ。メル欄にsageって書こうね。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 17:07 ID:Vsp+cTBz: >>601
色々調べた結果
ザングドン＝玩具D
ということだけわかりました。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 17:17 ID:nlemM7vy: 囲まれによる減少がないって結構強そうだよな。
沸いたらホムに持たせて後ろからPPでどんな沸きでも余裕そうだ(；´Д｀)
631 ：618 ：05/08/25 18:31 ID:wm5+65FT: アドバイスありがとうございます
１０Mをメマーと火炎瓶にする感じで頑張っていきたいと思います
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 18:41 ID:MsFqHKDM: ホムケミに最適なステってまだ検証されてないのか？
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 18:46 ID:pFhB4efd: まだ実装されてないのに、どうやって検証しろというんだ
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 18:47 ID:+Gs7j61V: >>601に書いてあるよ。主人のステータスがホムに影響するように取れる。
エンブリオ作成の成功率は知らないけど。
とりあえず適当に読みやすくすると、

■ピルリル（鳥）
特化ステータス：攻撃速度＞回避力＞攻撃力
主人の対応ステ：AGI　AGI　STR

☆短所
体力が脆弱でHPの最大値が多種に比べて一番低い。
序盤に神経を使わねばならないし、他のホムに比べて死ぬ確率が高い。
（理由は魔法攻撃が無条件で命中するから、MHPに比べて痛いため）
魔法攻撃にはひたすら弱いが、物理攻撃には強い。
後半では攻撃される前に敵を倒す、もしくは高い回避力で避けてしまうから。
そして唯一、4種のホムンクルスの中でINTが低い。

★しかしレベルアップ速度は随一であるので、お勧めはこのピルリル。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 18:47 ID:+Gs7j61V: ■バニルミルト（スライム）
特化ステータス：攻撃力＞MATK＞MDEF
主人の対応ステ：STR　INT　INT（←MDEFに関係するかは正確ではない）

☆短所
製造型でなければ、強さは半端なので育てない方がマシなホムンクルス。
（理由は攻撃スキルが魔法だから）
ダメージ（攻撃力）は良いのだが、魔法攻撃で育てる方がもっと良い。
序盤はHIT不足で育てにくい。

★序盤はちょっと大変モウル（？）だが、後半は各種ステータスがぐんぐん上昇し、
スキルを見ても万能型と見られる。
主人が大部分製造卵（エンブリオ？）するように分だから、
2番目にお勧めのホムンクルス。
（3番目特化ステはあんまりバランスよく上がるものだから良く分からなかった、ごめんね...=_=）
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 18:48 ID:+Gs7j61V: ■アミストル（羊）
特化ステータス：DEF＞VIT、回復力＞ATK
主人の対応ステ：VIT　VIT　STR（←MDEFに関係するかは正確ではない）

☆短所
攻撃スキルがなくて（攻撃の？）ダメージが微弱。そしてASPDも遅い方だ。

★狩りのときに大きく気を使う必要がない。
最近のパッチでDEFが修正されてかなり不便になったホムンクルス。
短所も長所もなくなったホムンクルスだ。

■リーフ（人間型）

特化ステータス：MATK＞MDEF＞ATK
主人の対応ステ：INT　INT　STR

☆短所
そのまま・・・すべて良くない。説明するところがない。

★全体的にバランスよく上がるところは、バニルミルトと似ている方だ。
しかし上昇する数値は低い。

こんな感じかな。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 18:57 ID:+Gs7j61V: ピルリルのところ、多種→他種
アミストルの、STRの横の括弧は間違いです、コピペミス。orz
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 19:03 ID:61Z9nffr: 機械変換では
卵するように=アルケミスト
らしいです。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 19:11 ID:O65r5tme: ってことは

S-A　or　A-S戦闘ケミ　→　鳥でガンガン攻める
Intケミ　→　スライムと一緒に魔法

の二つが強そうだな。スライムのHPやDefも案外あるので
フェンクリなくてもスライム壁にして詠唱とか出来そう。
…ってそれやったらスライムが魔法打てないか…。

Vitケミはちょっと…。鳥が欲しいかもしれないけど
Agiケミに比べたら育たなげだね。羊飼っても仕方なさそうだし。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 19:18 ID:S1j+spDK: 韓国の製造ケミってIntDexだっけ？
日本型製造の大部分を占めるDexLukケミがスライム使っても
「育てない方がマシ」の部類になるのかな。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 19:21 ID:61Z9nffr: あとホムンクルスのクリティカルは未実装らしいです。
(mobもクリティカルスラッシュというスキルを使ってくるだけだしね…）
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 19:49 ID:B/N6mtSd: クリティカル耐性でどいつもこいつも高ｌｕｋだったりするから
プレイヤーと同じ計算式でクリティカル出せたらおそろしい事になりそうだなｗ
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 20:05 ID:yCJ9Bqcp: ステALL初期値でつくったらどのホムになるんだ？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 20:16 ID:6ZNgbBpd: ルパン三世
ルパン一味の中で唯一の外国人　だが顔は不二子ちゃんより日本顔
次元より銃が下手で　五右衛門より剣が下手　不二子には見向きもされず
もっと自虐してもよさそうテラカワイソス　ルート性能が高い

次元
ストイックなガンスリンガーボーウイ
DEX低いと雑魚

五右衛門
斬鉄剣の性能が鬼
女人に弱い　対人向け　こんにゃくと相性悪ｽ

不二子
ひたすら貢がせる
そのくせルパンよりもルート性能が高い
一番の勝ち組
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 20:24 ID:K6sHLB44: 問題はあっちの人とこっちの人では、感性がかなりずれるからなぁ
見かけで選んだリーフが、意外といい使い方見つかるかもしれないし

俺はスライム一択だが
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 20:28 ID:J5VbUoGT: ホムも敵を殴らないとレベルが上がらないから、
レベルを上げるという点においては634-635の評価は正しいな。
ただレベルを上げた後の使い方はまた変わってくるだろう。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 21:15 ID:FmcdSogK: 羊を育てたい…
ＭＨに出会ったときに即座にキャスリングをして、イクラ爆弾を打ち込みたい…
羊使えば火炎瓶を安全に使えたりするんだろうか。
タゲ全部持ってもらってさ。
とはいえ、うちのケミはＡ＞Ｓ＝Ｖ＞Ｌなバランスケミだから、ピルリルあたりが良いのかな。
羊かスライムと決めていたんだが…うう、でもやっぱり羊を飼おうとおもう。
好きなの飼うのが良いよねきっと。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 21:34 ID:s2wNfb/y: スライムにしたかったが、鳥が向いてるのか…
>>644
不二子は元々は騙すか騙されるかでかなりの強敵キャラだった。
が、気が付いたら今みたいなお色気バカキャラになってた。
宮崎以前と以後では結構みんな性格違う。
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 23:08 ID:5klk+LEo: ルパンは変装の達人だろ、銭形のセリフでもそうあるし
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 23:35 ID:c2RJB1YV: ルパンはつねに変装していて、しかも片目義眼だぜ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/25 23:38 ID:opfjpa8N: ルパンは器用貧乏って感じだな
サマルトリア型と言うか
652 ：601 ：05/08/25 23:46 ID:u/7ulfJe: おー、解析進んでる。（他力本願ばんざい）
というか誰も言ってないけど、>>635-636おつ。
すっごい読みやすい。

ところで、特化ステが以前出ていたホム製造確率に酷似している件について。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 00:31 ID:PoyhxcJ9: あれはネタじゃなかったのかもしれない、ということじゃない？
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 01:17 ID:HqRpGqmt: リーフはきっとLUKで能力が大きく上がる。
わけないな・・・
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 01:28 ID:LgjJxoDH: リーフて、白ぽＰＰとジオ様で十分なあたり存在意義が微妙なんだよね。
移動速度増加だってマハイとか血斧とかで代替可能だし…
なんかもっとすごい支援が出来るのなら欲しいけどね。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 01:37 ID:HCzyaeMV: 幼女はせめて魔法攻撃くらいしてほしい。
なんならスパイクとドライブだけでもいい。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 01:37 ID:MridM/G+: そういやホムスキルの出発点の「生命倫理」はリヒタルゼンのクエストで習得って話だったけど
未だにクエスト未実装で基本スキルの一つとしてスキルポイント使って習得の形のままか？
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 01:46 ID:HwLS7vxf: クエストは既に実装済み。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 02:27 ID:TJEAE0D0: レッドスリムを消費しなければまだリーフにも使いようがあった
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 02:59 ID:xGtkCgHB: おもむろに火炎瓶
羊ホムを上にのっけてこんがり焼きつつ
ケミはハイドとｗ
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 03:59 ID:PwYeEBpV: 赤スリム使って9999ヒールが出るんならそれでもいいよ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 04:43 ID:BXXwV+oj: 9999ヒール出るならアイテム消費は白スリムPでも良いかな…と思う。
レッドスリムでも白PP以上の数字（というかヒール目安の2000↑）
が出るなら良いかなと思うけど、マロンとしては9999ヒールを操ってみたい。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 05:30 ID:omGlA8K4: ぶっちゃけ赤スリム使用を白スリムに変えるだけでもいいよ。

サボテンの針なんで機械以外誰も拾いにいかんっちゅーの。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 06:12 ID:TJEAE0D0: 毒瓶と材料被らせやがったからな
中途半端に最悪
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 07:25 ID:aLpfzOB5: 共通の材料を増やすことで、市場流通を増やそうとしたんだろう
イメージ先行で頭が堅く、調整変更できないお国柄いっぱいの考えだ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 07:36 ID:TRhtcC5y: >>共通の材料を増やすことで、市場流通を増やそうとした
んな訳あるか。単に何も考えてないだけ。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 08:51 ID:oQepv/Tr: つまりHLを使えれば問題解決
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 11:32 ID:I6MleKYG: ホム複数を一人のケミで育てることはできなかったよね？
ペットの卵みたいに今日は○○にしようとか選べないのかな。
リーフの赤スリム消費はきつすぎるよね。リーフだけ食費もばかにならんし。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 11:50 ID:irlUwbVY: 最も優秀な鳥の食費も一番安いしな。
鳥に変な下方修正加わらないか不安だ。

幼女は何かしらの形で上方修正してほしいが…。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 12:11 ID:l/81J02u: 魔法型のステなのに現状スキルが少なすぎるのが問題なんだろうな。
だから通常攻撃とブーストだけで良い鳥が強い。
もっとスキル追加されればリフも化けるかも。

相対的にスライムが更に強化されそうだけどな。
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 12:20 ID:QJPlwK17: >>601に書いてあるけど、「極めて親しい」になるためだけでも相当な数の餌が必要になるしね。
一個ずつはたいしたことないけど、これだけ大量だとほんとに馬鹿にならない…。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 13:37 ID:sQaUwrsq: >>660
前に己が出した情報が乗ってなかったのでテンプレのデモンストレーションに追記。
これ、置いておきますね|_ゝ｀)つ[TOM]
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 14:54 ID:VgF5EjYZ: あれだよ、きっと幼女はコイキング的キャラなんだよ。
進化したら化けると信じようじゃないか
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 15:15 ID:I6MleKYG: 以前はスライムがコイキングで、キモイムとしてギャラドス化するって言われてたのにね。
複数育てられるなら、リーフもぜひ育ててみたいものだけど、今の状態なら鳥かなぁ。
スキルポイント温存と、エサの確保はもう済ませた。早く来ないかな。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 16:07 ID:KGdKRUgR: 幼女ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

そして、復帰地点にｼﾞｵ様設置してもいじられてﾋｰﾙだせない・・・
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 17:31 ID:b7Ok1o8H: 「性能などどうでもいい。見・た・目！で幼女だ！」という人用とか。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 18:02 ID:SWZ1o8jg: 見た目で鳥な漏れ(S=A)は勝ち組
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:04 ID:oUeOMQ98: ドームを最終目標として
純製薬ケミを作る場合DLIの数値はどの数値が一番製薬成功率が高くなるんでしょうか？
92↑はやるつもりは全くありません
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:11 ID:iVsSXhYK: >>678
クリエーターになってDEX-LUK二極残りINT全振りオススメ
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:12 ID:G27dj91M: Dex、Luk均等に振ってって、DexLukあげるステポイントでInt2以上あげられるならIntにふればいんじゃね？じゃね？
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:26 ID:UmomT4/n: 92ならD･L均等極振りで最高になるはず（99ならI振った方が高くなるが）

でも実際I多少振っておかないと、製薬の息切れ激しくてやってられんよ。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:31 ID:TGxCNWDW: そこでファーマシーのためだけに結婚ですよ
ほら政略結婚ならぬ製薬結婚
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:44 ID:aw/E/YXC: 世界で一番面白い
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 19:56 ID:G27dj91M: すいません、こちらにバードが一羽迷い込んできませんでしたか？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 20:13 ID:fmUiMswF: 戦闘型だと強いホムができるのに、
製薬型だとホム連れてても弱いとか勘弁してちょ。

俺がこんなに弱いのは
当たり前田のクラッカー
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 20:24 ID:PwYeEBpV: まてまてお前ら、今のあの姿はまだ第一形態だぞ？、ポケモンみたいに第二形態になったら強くなるのかも知れんぞ
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 20:40 ID:Ty4MXyRe: そもそも戦闘ではケミは趣味職。ホムだって当然趣味で選ぶ。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 20:47 ID:loDdJkey: 俺が羊一択だぜ。
モーションがかわいすぎる。めぇ～めぇ～
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 21:33 ID:4NgkUsP8: ホムンクルスって意味でなら幼女かスラあたりがそれっぽい（成功と失敗作）けど
やっぱ鳥と一緒に狩りってのがテンポもよさそうだし楽しそうだなあ。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 21:37 ID:+e53M3/Z: だからあれは羊じゃなくて犬だと何度言えb（ｒｙ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 22:02 ID:PoyhxcJ9: >>690
え…？！
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 22:02 ID:b7Ok1o8H: >>678
D91L81I41ってどうだろう
合ってるかどうかは知らないけど
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 22:42 ID:t/MYfWrS: 大体だな、設定（物語）上はLEFがメインなはずなんだよな。色々裏設定あるみたいだし。
なんか悲劇っぽいらしいけど。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 22:44 ID:iVsSXhYK: >>693
ケミギルドで、恋人が幻想の花とかいってるあいつか？
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 23:26 ID:aLpfzOB5: すると、リーフを育てると楽園に連れて行ってくれるのか？
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/26 23:51 ID:loDdJkey: 死んだ恋人のハンナってやつを蘇らせようとしてるんだろ？あの錬金術師は。
幻想の花を材料に作ったら、植物系のホムンクルス「リーフ」が出来ちゃったんだろうね。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:05 ID:48tpA8hM: ホムの楽園 [ → side:L → ]
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:20 ID:V//hPFP4: 奴は仮面の男か
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:33 ID:3iX8obn/: 賢者の石もないのに人体練成に手を出したりするから。
…ゴメンナサイゴメンナサイ。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:49 ID:oIMDqbni: ネェパパ、ソノラクエンデハドンナハナガサクノ？
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:52 ID:Ncn/lVeG: >>700
リーフキャット
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 00:55 ID:V//hPFP4: いや、フローラとかジオ様とかが咲くんじゃないか？
ケミの楽園だしな。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:05 ID:UlZtN+R9: もう百合の花でいいよ
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:23 ID:f5gT0VIc: >>685
日本製薬型が弱いなら、韓国製薬型にすればいいじゃない
IntDexスライムで
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:27 ID:BZh3vFra: うちの鯖アゾート25Ｍでうってるんだけどこれって他の鯖からしたらやすいのかな？
買いか悩むなぁ
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:28 ID:qDiVeJ8X: 安いな
こっちは70Mする
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:29 ID:Ncn/lVeG: >>705
悩むくらいならやめましょう。
他の鯖からしたら安くてもその鯖ではどうなのか分からないしね。
そんなに安いなら神器結構開いてたのでは？
クエストでゲットしたほうが愛着湧くし、悩むくらいなら次の機会でいいかと。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 01:38 ID:BZh3vFra: カートは心だのとこでは40Ｍが平均でした
買い逃したら高くなりそうだし・・・
クエストはたぶん２回あったと思います
クエスト参加できるとは思えないし・・・
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 02:13 ID:PHie+KAr: Sara鯖など露店に並ばないぞ。

というか、クエスト１周で止まってる。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 02:27 ID:VkXnb9Kh: 古い鯖の１つは錐も含めて下落始まってる
一時期は150Mでも売れてたけど110M即決でも無理
神器の材料抱えてる大手Gが多数あるという話もあるから
この先も値下がりは止まらなさそう
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 05:12 ID:hSA5EZ9r: そのホム云々ってROの中じゃ珍しくまともな背景のストーリーだな…
スライム一筋だったがちょっとだけリーフに傾いた
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 10:59 ID:KGFtnrjM: >>690
え・・・？！

ぞぬですか？（ぉ
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 11:36 ID:3iX8obn/: ケミ転職時に必ずお世話になるのに、「ダルシア」って名前が一回も出てこないあたりが。
ちょっと調べたけど、例の「幻想の花を渡すといっきに転職完了になるNPC」だったんだな。
相当数の幻想の花を溜め込んでるんだろうなあ。
で、「また失敗・・・またか・・何が足りないんだ・・」とか言って部屋中に失敗作が転がってるのかなあ。
うわあ、マッドサイエンティストっぽい。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:32 ID:MsTHFcRx: 「狼」「雨」で検索かけると、幸せになれる
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:32 ID:5Sw7SoXO: >713
>うわあ、マッドサイエンティストっぽい。
ちがう、マッドサイエンティストそのもの。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 12:41 ID:7Qo5w83s: だがそれがいい(ﾟ∀｡)
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 13:20 ID:CME3b8Ts: 愛の為に狂ったマッドサイエンティスト｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 13:22 ID:/S7+2Tzo: そんなに苦しいのなら…ホムなどいｒ

やっぱり欲しいです
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 16:26 ID:3iX8obn/: 「ケミのステがホムのステにどのくらい影響があるのか」という検証が
ラグナゲートのほうで始まってるね。
今のところ、
「（ケミの）特化したステによってホムの成長ステにボーナスがつくらしい」
ということになってるような印象を受けた。
ケミのAGIが80以上であればホムにAGI系ボーナスが追加される、みたいな。
STRとSGI上げて「殴りリーフ」とか作れるのかな。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 18:34 ID:si/uC7iB: AGIDEXで神速羊がほしい
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 19:52 ID:a7crwZAz: アゾートはハイローゾイストカードＣきたら安くなるかな
重複すれば下がらないだろうけど　重複しないなら・・・
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 20:00 ID:p0tisfFn: あまり期待しない方がいいよ
両方同時につけると片方の効果が消失するなんてＴＯＭだし
重複しないとか言っても個別計算が関の山
それなら値段が下がるとは思えないしね
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 20:03 ID:a7crwZAz: もしも個別計算なら変わりやすくなって値段そのままになるってことだよね
クエストは突破できそうにないし・・・
新Ｃの確立に期待かな
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 22:10 ID:si/uC7iB: 個別計算でも多少値段おちると思うけどなぁ。
所詮遊びの道具だし。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 22:12 ID:WRaZWWBm: それってハイロゾ関係なくただ飽きたってだけじゃん
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 22:15 ID:si/uC7iB: いや、仮にハイロがアゾートと重複するとしてもさ、ハイロのみでも確立は低いけど変化することに変わりは無いだろ？
確立低くてもいいならアゾートの必要性がなくなる訳だ。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 22:44 ID:MsTHFcRx: アゾート、ハイロの確率を上げて！

アルケミの地位を確立するんだ！

あーすっきりした
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/27 22:45 ID:A+AvHoQc: ネタなんだから重複しようがしまいが一緒
新カード実装で他に金かけるとこあるのに、
ネタ装備に金かけてる余裕あるのか？
今はバージョンup前の転売に金使ったほういい
新カード実装で実用＋７ｓ防具値段上がりそうだしね

まぁ「アゾート」がほしいなら買えばいい
希少価値が高いものを持てば優越感にひたれる（かもしれない）

ライトイプシロン買ったほうがましだな
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:05 ID:pKLtcjtp: 基本的にバイオプラントにカード効果のらないからハイロで完全にアゾートが不要ってことにはならないんじゃない？
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:52 ID:UMlhutid: 727ＧＪ・・・・もうウンザリ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:55 ID:p1gY4KqR: >>727
確率って正しく変換する奴ほとんどいないよな
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:58 ID:5Ll/Wysg: 前情報によると、ハイロの変化確率は3％。
アゾートも3％くらいといわれてるから、重複するのなら最大9％の変化確率になる。
これが大きいとみるか価値がないと見るかは人それぞれ。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 01:59 ID:F9muGQyj: ケミのグラフィックカコイイ！と思ったんだが弱い。
それで転生しようかと思ったがグラフィック変わってしまう。
やっぱり愛で何とかするしかないのか？
転生後もケミのままなら・・・
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 02:05 ID:T8JXg3wi: >>732
アゾート非所持でも6％だから、結局3%の差の比較だな。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 02:09 ID:p1gY4KqR: >>733
別に転生しても強くならんがな。少なくとも狩りでは何も変わらん。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 02:25 ID:5Ll/Wysg: 俺の意見としては
一回モンスターを変えたい場合は3％でも6％でも大差はないんだが、
繰り返し変化させつづけるのなら3％の差が結構大きい。
それに弱いモンスターに変わることが多々あり、数発で倒してしまうので１回の確率が高いほど無駄が少なくなる。
と考えてる。
勿論重複するなら、だけどな。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 02:31 ID:F9muGQyj: >>735
じゃあどうして転生ってあるんだああああああってなるんだが、
やっぱりスキル分しかないのか？
初期ステータスに100ptって・・・まあ52ptの差しかないんだが。

根性で過剰練成+10でも狙ってみます('A`)
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 02:36 ID:T8JXg3wi: ケミ→クリに限っては>>735ってことだよ。
他の職は大抵強くなれる。だから転生がある。OK？
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 02:49 ID:BWmo4UNQ: 寝ようと思ったが眠れないので暇なことをやってみる。

ハイロによる変化確率が３％、アゾートによる変化確率も３％と仮定し、
かつ各効果は重複しないものとすると、攻撃時の変化成功判定は以下のようになる。

ハイロ*1：3%
ハイロ*2：1-（1-0.03）*（1-0.03）=1-0.9409=5.91%
ハイロ*2+アゾート：1-（1-0.03）*（1-0.03）*（1-0.03）=1-0.9172673=8.7327%

ｺﾞｻﾊﾝｲﾅｲｼﾞｬﾅｲｶ…OTL
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 03:16 ID:s2updz/P: >>738
大抵じゃないな　ｹﾐ→ｸﾘｴが例外なだけ
教授とかもﾁｪﾝｼﾞとかあるし
ﾁｪｲｻｰもﾌﾟﾘｻﾞがあるし

たぶん、ｹﾐの転生は見た目が目的だろうな(´･ω･)
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 03:37 ID:p1gY4KqR: いや、狩りでは強くならないって話で、対人するなら転生する価値は大いにあるよ。
ただまあそれにしたって自分が強くなるわけじゃないけどな・・・
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 03:49 ID:suBYm9w9: ケミの転生はなぁ・・・
Gvのコスト＆手間を浮かすためのスキルと、不発多い範囲回復スキル
どうしろと・・・。
正直アシデモに期待をかけるしか転生の価値はなさそうだよなぁ・・・。
Gvやってない奴ならなおさら。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 03:52 ID:T8JXg3wi: >>740
教授はいいけど多分チェイサーには怒られる。
アシデモが登場すれば多分チェイサーはクリより不遇と言い出すと思う。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 03:56 ID:YY1DryJ3: クリになったら転生前騎士程度のＨＰにはならん？
アサシンくらいなのかな。
まあ、ＭＡＸＨＰの恩恵とＥＸＰテーブルのマゾ加減が釣りあうとも思わんけどな。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 04:02 ID:suBYm9w9: >>743
チェイサは目玉と思われてた全脱衣がゴミスキルだったからな
でもプリザは正直強いぞ？盗作で上書きされないBB取れる(可能性もってる)時点でチェイサはクリエより遥かにマシだろう・・・ｗ
コストかかる上高vitの敵にしか効かないアシデモをほしがるとは思えないな。
用途なんてボス狩くらいだし。
ボスからノックバックきえたらスタブとかの心配も減る上BBキャンセルしやすくなって弓BBチェイサは結構そっち方面でも強いと思うしなー。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 04:24 ID:s2updz/P: ｱｼﾃﾞﾓは遠距離扱いじゃなかったっけ
BOSS厨にﾆｭﾏされればおわりぽ
それに、BOSS狩りでは明らかにﾁｬﾝﾌﾟ阿修羅の独壇場だしね

きりがないから

------------------ｸﾘｴ自虐ここまで------------------

(ﾉД｀)
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 04:55 ID:bWYc2+GX: 調べが浅くて既出だったらｽﾐﾏｾﾇ
アルベルタに「アルケミストの製造はDEXとINTだ」というような事を言うNPCが居たと思うのですが
あれの真相は……　気になってステが(ﾉд｀)
アルベルタの武器屋の建物に居たような気がする。

今ROできないので、うろ覚え情報でしかないのでいろいろ違うかもorz
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 05:01 ID:suBYm9w9: >>747
製薬の公式がテンプレにあると思うからそれ見ておけ。
あれは韓国の奴？
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 05:11 ID:p1gY4KqR: >>747
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120670073/597-
とりあえずこの辺読んどけ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 07:50 ID:tH+p6kJi: グロあるなしで検証した人がいただろう。結果、計算はこれまで通り

だいたい気になってステ決まらんいうのなら自分で検証しろ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 10:43 ID:QUeMcK+F: 流れぶったぎって＆既出だったら申し訳ない。
ｿｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰの武器破壊効果って塩酸には乗るものなのか？
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 10:47 ID:9ZDoqjyJ: サクライで上がってくるＳＳは鳥とスライムばっかりだ…
羊とかリーフとかを高ＬＶまで育ててる人のＳＳ上がってこないかな。
羊はＤＥＦ下げられたみたいだけど、どの程度固いのか見てみたいぞ。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 11:48 ID:T8JXg3wi: >>751
テンプレにあるきがする。読んで来い。アシッドテラーのところ。

>>752
ホム実装初期は羊のSSも結構出てた気がするけど
確かに最近めっきり見ないな。やっぱ育てにくいのかな。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 12:03 ID:BWmo4UNQ: 韓国ではタイプによって育てるホムが確立しちゃった感じがするね・・。
戦闘ケミ→鳥
製造ケミ→スライム
（ただし、韓国製造はDEX-INTタイプ）

この二つに比べてダメージの出しにくい羊や幼女はLvを上げにくく、
鳥みたいに「Lv○○達成しました！」みたいなSSも張りにくいから
さらに情報が出てこない。（ただでさえ数が少ないのに）
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 13:11 ID:z22kUMa7: ローグとケミ、チェイサーとクリエでは基本戦闘能力にかなりの差がある。
転生するならローグのが楽。儲かるからモチベも落ちにくい。
ケミは愛がないと無理。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 13:15 ID:+0a2DFNb: >>754
なんでそうゆう育てにくさ考えねえんだろうな糞重力は
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 14:38 ID:YFPbaZUO: 重力の社訓に『不遇っ娘萌え』があるからだ
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 15:19 ID:2rCK9yfq: 納得

できるか！ヽ(`Д´)ノ
759 ：747 ：05/08/28 15:49 ID:bWYc2+GX: 全然場所違ったΣ
解答ありがとうございました。　変更無しで式を見ていいんですね。
D＞I=LをD>L>Iにしていこうかと思います。
（NPCを微妙に真に受けて不思議ステになりかけてました
PC3製薬ケミにめげそうな今日この頃、次のLvまでいけるかが問題だ…orz
皆の愛いっぱいさを見習いたい(ﾉд｀*)
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 17:34 ID:tH+p6kJi: ＰＣ３製薬が、無事試練を乗り越えるには、本当に愛しかない

ＯＤ２ハエ狩りだと、少しは気にならなくなるが
ＰＣ３＝パッシブ辻支援向上　だと思ってがんばってくれ
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 17:37 ID:suBYm9w9: っジュノーNPC

っオーラPC3製薬ケミ

好きなほうを選ぶといいよ。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:11 ID:QQZb7dm/: っと、スキル振りなおしまでもう日にちが…！
やっべ集中して育てんと
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:16 ID:/UtQoORi: スキルリセットの結果PC8になった。

ステータス依存とNPCの台詞の関連の件は
wikiかスレテンプレにちょこっと注意を書いておくとよいと思う。

エンブリオの成功率の検証早くしたいもんだ。どのくらい費用かかるか不安であるが。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:23 ID:IAC5PzB7: >>747
760も言ってるけど
PC3=パッシブ辻支援向上

これは本当に優秀なパッシブスキルだよ
PC3でオーラまで行った私が保証する、がんがれ
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 19:52 ID:JWqZerLf: PC3だと屋根カート引いてても天津1Ｆでアコプリからから辻支援もらいまくりだぞ。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 20:13 ID:A41RV2kL: PC10でも、BP出してるとショックエモ＋辻支援向上２アップします。

あと何故かPC10で街歩いててもＩＡ貰うんだが･･･
カートとあの歩き方が遅く見えるのか（特に♀商人と♀ケミ）
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 20:27 ID:s2updz/P: PC10でも、木ｶｰﾄにすればいいんだよ
Lv97なのにﾊﾞｼﾊﾞｼﾋｰﾙとかとんでくるぜ
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 21:07 ID:9ZDoqjyJ: 廃カートでメマー狩りしてるとみんな避けていくぜ・・・
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 22:08 ID:s2updz/P: 自分のソロギルドでGvでた。
10分前にエンペ付いた。
騎士やLKが殴ってるのに、自分だけにLAやらｱｽﾍﾟやら飛んできた。
重すぎて落とせなかった。

ｲｲﾉｶﾜﾙｲﾉｶ・・・(´･ω:::...
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/28 22:10 ID:y82Z1u+l: >>769
いいスタダだったんだな。
本当はLKとか騎士に使いたかったんだろうけど、
君が読み込まれるのが早くて君にばかりいったんだろうね。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 00:15 ID:0uYqgOKD: 街でIA貰う支援なんてほとんど貰ったことが無いな。鉄カート愛用だけど。
そもそも貰う側が支援が貰えると胸張って言うのは好きじゃないな。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 00:22 ID:j5A3l6PW: 胸を張るっていうか、むしろ自虐なわけだが
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 00:30 ID:ep1cjF86: しかしPC切ってまで何を取ったんだ？
俺が商人つくったときまずPC10を取ったんだが・・。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 00:50 ID:zkaV8fqc: ＰＣ切って萌えを取ったんだよ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 00:58 ID:9NbzflCn: 漏れのアコデフォ男ケミは街中のIAは頻繁に飛んでくる
狩場では殆ど支援来ない
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 01:11 ID:Mxi8Tjp2: 狩場でﾌﾟﾘさん見たことない

OD2|　　　λ....
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 01:30 ID:GHuSlciQ: OD2か・・PTで行くにしても、普通はアコになるしね・・・。
どっちかというと、こっちがジオでヒールしちゃうんだよね。

で、話は変わるけどケミステによるホムステの変動に新説が。
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D98106&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
同Lvのホムを集めて、ケミのステごとに検証したらしい。（使用したホムは鳥）

まとめると、
・ホムステランキングを作成したが、Lvによって順位は変動→成長率は固定ではない？
・ステの成長パターンは以下の4通り
　　１．VIT型　２．AGI型　３．DEX型　４．STR型
・上記成長パターンはホム作成時に決定するのではないか
　（それがエンブリオ製造時なのか、コールホムをしたときなのかは・・・？）

急いで訳したんで、間違いとかあったら指摘してくれ。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 13:07 ID:QO+EZ0Bw: >>736の考え取り入れるとさ、ハイロ×2+素手殴りがよさげじゃない？
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 15:24 ID:alr2St8w: たしかに叩く回数増えたほうが変わる率も上がるか
ということはアゾートの立場は・・・・
中ボスとか出るようにならないかな
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 17:04 ID:ULW64bka: >>778
おまえあたまいいな！

ただ、

素手ASPDでの秒間変化率期待値＞短剣ASPDで基礎確率+3％した時の秒間変化率期待値

になるかどうかはわからん。
そもそもカード系ASが素手で出るかも知らん。
ハイロも多分分類としてはAS系と同じだと思うし。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 18:18 ID:QO+EZ0Bw: 99/50なAGI99DEX99ケミーの場合。狂気使用。
半端にリアリティを追求してAGI上昇装備は亡者HB・ゴキ靴のみ。
短剣：秒間攻撃回数2.49回
素手：秒間攻撃回数3.43回

ところでハイロがAS系だったら黒蛇Cみたいに効果重複しないくさい？　アゾートとも。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:07 ID:XFSyOU/v: 暇な計算をしてみました。
確率が和算の場合と積算の場合を計算し、素手(ハイローC2枚)とアゾート込み(ハイローC2枚＋アゾート)の比較をします。
積算時の確率は>>739氏の計算結果を使用いたしました。
シミュレータはRagnarokManagerを使用。
ASPD計算がゲーム内とはずれる可能性もありますが、大まかな傾向はつかめるだろう、と。

仮定：
アゾート・ハイローCの変化確率はどれも3%
ハイローCは重複する。(2枚でちゃんと2枚分の効果)
条件：
DEXは41+9固定、バーサークポーション使用、ジョブ50、AGI装備なし
表中の期待値とは、1秒間に変化する回数。(＝秒間攻撃回数×確率)

○加算の場合(ハイロー2枚＝6%、＋アゾート＝9%)
AGI　素手ASPD　素手秒間　期待値　短剣ASPD　　短剣秒間　　期待値
99+6　183.04　　2.95　　　0.177　　176.68　　2.14　　　　0.1926
90+6　181.84　　2.75　　　0.165　　175.08　　2.01　　　　0.1809
80+6　180.56　　2.57　　　0.1542　　173.32　　1.87　　　　0.1683
70+6　179.28　　2.41　　　0.1446　　171.56　　1.76　　　　0.1584
60+6　178.00　　2.27　　　0.1362　　169.80　　1.66　　　　0.1494
50+6　176.72　　2.15　　　0.129　　168.04　　1.56　　　　0.1404
40+6　175.44　　2.04　　　0.1224　　166.28　　1.48　　　　0.1332
30+6　174.16　　1.93　　　0.1158　　164.52　　1.41　　　　0.1269
20+6　172.88　　1.84　　　0.1104　　162.76　　1.34　　　　0.1206
10+6　171.60　　1.76　　　0.1056　　161.00　　1.28　　　　0.1152
1+6　170.48　　1.69　　　0.1014　　159.40　　1.23　　　　0.1107
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:07 ID:XFSyOU/v: ○積算の場合(ハイロー2枚＝5.91%、＋アゾート＝8.7327%)
AGI　素手ASPD　素手秒間　期待値　　短剣ASPD　　短剣秒間　　期待値
99+6　183.04　　2.95　　0.174345　　176.68　　　2.14　　　0.18687978
90+6　181.84　　2.75　　0.162525　　175.08　　　2.01　　　0.17552727
80+6　180.56　　2.57　　0.151887　　173.32　　　1.87　　　0.16330149
70+6　179.28　　2.41　　0.142431　　171.56　　　1.76　　　0.15369552
60+6　178.00　　2.27　　0.134157　　169.80　　　1.66　　　0.14496282
50+6　176.72　　2.15　　0.127065　　168.04　　　1.56　　　0.13623012
40+6　175.44　　2.04　　0.120564　　166.28　　　1.48　　　0.12924396
30+6　174.16　　1.93　　0.114063　　164.52　　　1.41　　　0.12313107
20+6　172.88　　1.84　　0.108744　　162.76　　　1.34　　　0.11701818
10+6　171.60　　1.76　　0.104016　　161.00　　　1.28　　　0.11177856
1+6　170.48　　1.69　　0.099879　　159.40　　　1.23　　　0.10741221

1秒あたりの期待値はどの場合も
アゾート＋ハイロー2枚＞素手＋ハイロー2枚
ただ、100秒叩いて1回の差が出るかで無いかくらいのものが多いですね。

どなたかきれいな表の作り方をお教えください｡･ﾟ･(ノ□`)･ﾟ･｡
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:14 ID:AoEgjPeU: どうでもいいが加算・乗算な
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:20 ID:XFSyOU/v: お恥ずかしい(*ノノ)

タブで区切ったテキストをアップしましたので、気になる方はそちらをメモ帳でご確認ください(･ω･`)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1866.txt
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 19:37 ID:bWt1CBhG: >>777
謎い
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 22:12 ID:fbvE4rlv: >>782
その努力に乾杯。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 22:14 ID:LU8IshI8: クリエのステが決まらなくて転生商人から育てられない('A`)
クリエ持ちの日記サイト探すも２つか３つしかなかった・・・・
バランスでいくべきか、VIT型かAGI型か・・・。またはINT型か。

みんなステ型決まってる？
クリエ持ちの人もしよかったらステ型教えてください
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 22:15 ID:RCisq9tC: 的は殴り殺しちゃいけないし、素手ハイロが最良なヤカン・・・

そしてＡＧＩ＝ＤＥＸ二極なハイロ特化ケミが養殖され・・・
ハイロならケミの必要ないじゃん！
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 22:24 ID:YWDTDMBW: >>788
作りたいホム呼び出しやすいステとか、
クリエになるまでにケミの狩り厳しいんだから、
其の間にとっくに決めれるとおもってたよ。

転生前はどんな型で、AGI（VIT）型のほうがよかったって思わなかったのか。
転生前のステに満足してたら似たような感じだろうし、
火炎酸に期待するならINT型考慮に入れてみようと思うが？
転生を自力で出来たのなら自分で決めろ。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 22:28 ID:jsZh0qd6: そこでチェペットｃ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 22:28 ID:oag/h7aC: まあ比べるまでもなくアゾート+ハイロ*2のほうがいい。
何故ならＢＰに効果乗るから。
当てれない敵になった場合だけ本人が殴る。
当てれないくらいの敵ならそうそう死なないしな。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/29 23:00 ID:SC8Nh+Id: ＞9月下旬には本サーバーに下記内容が実装される予定
＞ホムンクルスグラフィック4種追加
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 00:01 ID:07wqKGs8: >>788
急がないならホムと火炎酸くるまでステ振らずに待ってみては？

自分もクリエ持ってるけど、正式な仕様が分かるまではステも
スキルも振れないですね、、、
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 00:16 ID:tEcMX+Yu: >>788
知り合いにＳＴＲ初期値、ＤＥＸ４０位？ＶＩＴ３０位？でとめてポイント溜め込んだまま育成してるのがいるけど
廃商人のころはメマーで結構すんなり終わったみたい
クリエなってもまだまだ育つとか行ってたしがんばれ

ＡＬＬメマー白ポレモン大量消費狩りらしいが
付与支援いれれば場所によってはソロでもベース１Ｍ↑でるとさ
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 00:38 ID:N3G0WRdz: ちょっと質問いいですか？
テンプレ見たけど書いてなかったぽいので
火宝剣装備→FB詠唱開始→バゼ持ち替え
っていう感じでやるとFBって発動する？＆バゼのMATK+10%は乗るかな？
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 01:13 ID:Lx4ySYw9: >>788
火炎酸瓶型には、STRを振らない事に越したことはないんだろうけど、
私は補正込みでSTR50まで上げて、後はINTカンストを目標に適度にVIT>DEXを振ってる。

火炎酸瓶が実装されているならまだしも、
まだ来てないのでモチベーションが上がらない、と言うのが正直なところ。
STR初期値だと狩りが続かないので諦めた。

本当はROをリアル事情で長く続けられそうにないってのが一番だけどorz
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 01:16 ID:X65AyaO5: スキルポイント再振りしてきたー。
LP5とPha6、PPとBPはMAXにして後は温存。
LP節約してもやってけるってわかったから、このままホム待ちします。
まあ、取っちゃっても行けそうな気もするけどね。。。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 01:32 ID:7Vk5R1gn: なんでそんなに温存してんの？
ホムスキルって７しか消費しないんでしょ？
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 01:38 ID:vegzZ7nT: おそらく
温存してる間に光るとおもわｒ

まぁ、なんだ
むこうでもまだ調整段階だから来るなんてホント来年以降だよ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 01:38 ID:Lx4ySYw9: 2,3週前にラグナゲートで"今のホムリザでは3ポイントで十分では？"
って発言があったような気がしたけど、まあ7ポイント残せば大丈夫そうかな。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 01:40 ID:yjwWlUub: おれはPP,LP、BP、Phaくらいしか使いそうにないから
こいつらだけレベルマックスにしたけど
他のマイン系は振ってないから結構スキル余ってるな
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 02:48 ID:5CkJzHyS: 7ポイント残せば大丈夫には同意するけど、いつスキル追加があるか
ってのは動にしかわからないからね。今回夏のスキル再振りも
韓国の方ではホムに合わせてもあったらしいけど癌が同じタイミング
（ホム実装と同時）に（再度、再振りを）してくれるとは限らないしね。

それほど必須ってものもないから自分で必要と思った分振っていけば
良いんじゃないかな？
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 03:25 ID:Q49d/S80: >>788
やっとパンダ達成したクリエだけど。ＳＴＲ補正込み60のＡＧＩ型やってる。
転生前のＳＴＲ-ＡＧＩと同じにしようと思ったんだけど、
火炎酸使いたくなってＳＴＲ削ってその分ＩＮＴ予定。
がんばってもＩＮＴ80ぐらいが限界ぽいけど、そこそこの威力あればいいかなーとか。

とりあえずモチベーションが上がらなくて困る。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 05:30 ID:h7lkWY8k: 話題が無い

マゾ

い
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 07:52 ID:sA7LrVsT: かゆ　　うま
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 11:25 ID:CKU23WOA: 98のS>V>D=Iケミです
SD5階で付与支援ありなんですが時給1,4±Ｍでます。
普段はテレポ狩りで多少はトレインしますが
なぜかSD5階は人が少なくMHにあたること多いです。
98になる前はずっと時計地下だったのですが
SD5階って結構穴場なんでしょうか（。。？
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 11:29 ID:rdL/DdEc: 付与支援ありなら普通は4F行った方がうまいからな
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 11:51 ID:NmbJEJNR: 5だと顔の長い人がいるからな
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 12:02 ID:vegzZ7nT: 原尾さんいるし、ﾐﾐｯｸもいるしね
普通にSD4のほうがいい。

付与・・・ほしいなぁ(´･ω:::...
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 12:45 ID:N3G0WRdz: SD5は4が混んでる時にいってますね。
パサナがかなり痛いので効率出すにはVITないときついかも。＆HITが無いとパサナがMHで残ります
人いないので3-4匹ためこんでCR＆ハエ。
+7水ツルギ、+8Tbdサーベル持ち替え付与無しで1.2Mですかね。
MHはDEF68でもVIT30程度だと危ない場面あります(；´Д｀)
AGIで一匹一匹相手にするやり方でも狩って見ましたが750ｋ程度でした。

トレインって聞くと毛嫌いする人がいますけど、人がいない過疎地だったら誰の迷惑にもならないので、そこはｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶと。
もちろん人が来たらそれなりの節度をもって狩りしてますね。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 12:50 ID:/n/d9/bH: 毎度気になるんだけどCR狩りの場合SP消費ってどのくらいなんだろう。
自分AgiなんでSP節約しつつ普通に殴ってたりもできるけど
VitとかCRメインで狩ってるっぽい人たちのSP具合ってあまり想像できない。
まさかSP切れたら普通殴りとかってわけでもなさそうな数字出てるし。

Intそこそこ振ってるのかな？それとも青PP？
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 13:05 ID:16Uvgn2e: 俺はヤファソロできた頃に出した月光剣使ってる
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 13:22 ID:N3G0WRdz: >>812
STR-AGI型でCR狩りしてる人からSPの具合。
INT21+7+2(ドルロドクロで調整)
でCR狩りすると1hに青p5-20個くらいですかね。
沸きによってまちまちだけど、SPがきついのは確かです。
月光は威力低いので効率出るっていうCR狩の利点を潰してしまう感じで、まったく使ってません。
それに月光買うお金で青p20ｋ個買えるんで。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 13:44 ID:Mw7zv904: 月光剣の利点は滞在時間を増やすことと、カートの重量をなるべく維持していくという意味もあるので
人によるかな。
VIT型だとHP回復材使用減らす為に月光剣でSP回復して聖斧ヒールとかしてる人も見かけた。

AGI型だしドロップアイテムで容易にカート重量補完できそうだし、それで狩場ログイン狩場落ち
でもなければさほどメリット感じないかもね。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 14:04 ID:PpvLTK8d: >>812
75からOD2に篭ってるS80>V60>D-I30ケミです。
わたしの場合は純粋に1時間ソロ(テレポ狩り)でレモンが300個/h飛びますね。
今は81なって2PCでプリ支援ついて、大体200個/hくらいです。
自給で言えばソロが800k-1Mで、支援つきで1.2M-1.5Mくらいでした。
装備は+7TBdサーベルですよ('')
午前中しかこの効率は出ませんけどね…
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 14:07 ID:PpvLTK8d: ステまちがった。
S80　V-D60　I-A30だった
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 17:46 ID:uastHt3u: テンプレにプラントがハイドを見破るって書いてあるから、
てっきりクロークも見破るのかと思ってたら、そういうわけじゃないのねorz
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 18:19 ID:+GVryUIk: >>811
うちの鯖(not最古鯖)はSD5もかなり混雑してるなぁ。
黒蛇狙いらしいアサetcとかトレインBBの騎士とかよくみる。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 20:05 ID:erhRaYOI: >>816
レモン　重量4　SP回復14.5
ハエ羽　重量5

テレポ1 SP10

…LPで回復量↑するし、確かにレモンの方が重量効率いいのだが、貧乏な俺はハエ羽。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 20:10 ID:vegzZ7nT: ハエもってくと、飛び運わるかったりして使い切ったときに、もどらないかんから
理想はﾃﾚｸﾘも持ってくといいかも。

たぶん819と同じ鯖だけど、ﾐﾐｯｸと黒蛇のBOTとかいるしね
しかも、大抵原尾が放置されてるから困る。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 20:13 ID:8jGC4HrA: ファラオ放置ってどんな過疎鯖だよｗ
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 20:46 ID:/n/d9/bH: ハエとテレクリのハイブリッドが最強ってことだね。
824 ：819 ：05/08/30 21:39 ID:Sg9Fr4ds: ファラオ放置ってあたりで同じ鯖じゃないかと本気で思った第３期鯖在住者。
うちの鯖は狩られてる事のほうが珍しいな…６時間↑放置とかはざらです。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 21:56 ID:9porwW7m: ファラオなんか別に狩る必要ないしな…
SD5Fまで行くのがだるいし、行っても探しづらいし。
唯一のレアだったホーリーローブはダイヤで出るし。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:02 ID:livP8pKg: >>825
趣味。

いちおー採算は取れるっぽいな、太陽剣？
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:03 ID:5n/rSVh3: 太陽剣、ホーリローブ、バゼラルドとおいしいレアは結構あるぞ。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:07 ID:A8VQ0P7O: 825はファラオ狩ってる厨だな、人来たら困るんだろ？
ファラオは全ボス中トップクラスの金銭効率を誇る、ポップ時間も１時間ときわめて優秀
ちなみにうちの鯖じゃ太陽剣は６０Ｍするほかも３０Ｍ超えてる、ちなみに剣は１０％で出る、これだけで期待値６Ｍの超ボス
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:08 ID:9porwW7m: 素で太陽剣なんて存在忘れてた
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:09 ID:gpif/CDd: >バゼラルド
これって需要あるのか？
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:11 ID:uwddOq9/: いや放置されてるよ。そんなに上手いなら是非24ｈ狩りにきてくれ。狩りの邪魔だから
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:12 ID:5n/rSVh3: 値段はともかく、アシデモ待ちクリエには需要あり。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:12 ID:A8VQ0P7O: それこそアシデモで使えないか？
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:14 ID:0Ri36P4r: アシデモはINIでダメ上がると言われてるがMATKかどうかは謎
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:31 ID:5n/rSVh3: Ｉｎｔ+5だぞ？
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:34 ID:eZwxDPTG: 特化乗るって言われてたアシデモの特化よりINT+5のほうが重要なわけ無いと思うけど。
まだ実装されてないし、ほどほどにしたほうがいいね。
バゼラルドはGXクルセがソロでINT120目指せるようになるし十分。
FCASセージも欲しいだろうけど、こっちは職自体がすくないな・・・。
ケミだけで考えないと需要＞供給だろうし高価だぞ。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 22:41 ID:livP8pKg: >>828
間違えるにしても、ちょっとは疑問持ってくれ
一時間湧きの敵が10%で落とす物がその価格って疑問に思わなかったんかいな

太陽剣・・・1.01%

バゼラルドは不明だが、最近追加になったLv4武器は1%前後と言われてるな
知り合いが粘着してるが、早々太陽剣なんて出ない
バゼラルド追加でオリが落とさなくなってレア出ないと小遣いにもならない状態・・・

まぁ、ケミには縁ないよな・・・阿修羅にでも任せて黒蛇狩ろうぜ
SD5にBOT居ない鯖なら滅多に飛ばないから、場所覚えて放置すれば大丈夫
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 23:17 ID:/k0GNkf9: 今日ついにアルケミ転職しました。
STR51、AGI30で止めて残りはDEXとVITに振るGvケミです。

……改めて自分の選んだ道の厳しさを実感中orz
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 23:21 ID:vegzZ7nT: その程度で挫折するとは、ｵｰﾗまで@200MのAGI1な俺に対する挑戦ですね
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 23:30 ID:/k0GNkf9: 挫折なんかしてないさっ！

ちょっとこれからのことを考えると目から水が出てきただけさ…先輩諸兄に笑われないようがんばります。
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/30 23:55 ID:1ZbDhZV2: >>838
OD2|∀`)ｵｲﾃﾞｰ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 00:00 ID:59SNeBTF: >>836
アシデモに特化が乗るなんて初耳なんだが。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 00:01 ID:GBWB5UoF: >>842
過去ログ嫁
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 00:09 ID:/3JWOel5: いや、カード効果乗らないから。
843よ、お前こそ過去ログ読んでこい。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 00:12 ID:NxV3HrOM: まぁまぁ、夢見させてやろうぜ
どうせ阿修羅にはかなわないんだから
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 00:22 ID:xEJLnwlX: 比べたらそこで試合終了ですよ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 00:54 ID:tA5vt0Ek: アシデモに乗るなんて俺も初耳だな・・・。
阿修羅には適わないけど阿修羅に比べ低ｺｽﾄで打てるからVIT高いボス用の限定武装になればいいなぁ・・・。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 01:01 ID:qyrXvtx6: >>843,844
二人とも読まないに１００ｚ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 01:09 ID:bRp7JkTs: アシデモは計算式が特殊だからなぁ。
いくらなんでも乗らないだろう。
まぁ来てみなきゃＦＡは出せんが。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 01:10 ID:2THc+WdZ: 放置されて困ってる過疎鯖の住民じゃね？
美味い餌ぶら下げんと、討伐隊もきてくれねーとか

古鯖はＢＯＳＳが５分以上存在できる鯖じゃないからな
見慣れない人が集まりだすから、ＢＯＳＳ警報分かりやすい
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 01:11 ID:2THc+WdZ: レス番付け忘れた
>828へ
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 01:13 ID:8uJysoMn: 時々訳わからん行動するしな
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2005040501.html
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 02:07 ID:w5ruQJIN: まぁ、ろくにボス知らんやつがわざわざ知ったかまでして語るな、と
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 02:29 ID:YZzVg4hv: 弱職スレならバレないと思って平気でそういう事できるんだろうな
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 02:30 ID:lOqoHHlg: 「やめてよね、本気を出したらアルケミが他職に勝てるわけ無いんだから」
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 02:32 ID:NxV3HrOM: >>855
哀愁を感じた。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 02:42 ID:hMC0s2Es: >855
そういう心に来るやつは止めてくれ
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 03:06 ID:tA5vt0Ek: きっと勝てる職はいるさっ
勝てる職検証

剣士：スタンバッシュ､HPRあるから無理だ・・・
マジ：FD→LB　SC→FBﾃﾗﾂﾖｽ(´･ω･｀)
シーフ：回避高すぎorz
アーチャー：CA→DSにはかなわなす(´･ω･)
アコ：結構いい勝負？
商人：財力の差
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 03:51 ID:XrdoId+N: むしろ最近のボスはBOTが狩ってるから放置の心配はないだろ
別の意味では心配だがな
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 07:51 ID:9io6ELuE: スパノビ：魔法スパノビﾂﾖｽ
ノビ：死んだ振り倒せなさす
ポリン：勝ったッ　-第3部完-
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 08:12 ID:8wNnAqMO: 全米が泣いた
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 09:34 ID:ORJkHAJG: >>855
なんて自虐的なキラ様だ。

あとアシデモだけどカード乗らないはずよ。
結構前だけど検証出てた。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 09:36 ID:9io6ELuE: 危なくなったら言ってね、テレポするから
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 09:49 ID:IyEbwCeb: ATKも影響してアンドレ系が乗るって説があった。
865 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 11:11 ID:ORJkHAJG: BOTNWESでも読んだのか知らないけど
ここにそれ貼ってどうしたいの？
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 11:46 ID:XRzDR2D3: クリになってもステ決められない奴が最近出没してるし、
BOT、垢売りがケミ目立ってきてるんじゃない？
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:18 ID:8pseqjvK: 前出てたアシデモの検証ってエミュ厨がエミュ鯖で実験しただけだからアテにならんぞ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:28 ID:f1jcmH/w: クリになってもステ決められないのは、未検証の塊であるホムやアシデモが控えてるからだろ。
他職とは事情が違う。
非公式とはいえ主人のステがホムのステに影響するなんて情報もあるし、仕様が固まるまでは
うかつに振れない。やり直しのきかない転生後なら尚更。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:33 ID:kT4LI88i: >>869
そりゃそうだが、そこで保留しとくという考えが出ないのかな。
今までだってそうだったじゃん（￣△￣）ｱｰ

目的ある人はとっとと振ってるし、そうじゃない人は保留。
いままで育ってきた道と何ら変わってないよと。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:37 ID:kUSnPvDZ: ならわざわざ垢買いを揶揄するようなこと書くなと
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:41 ID:XRzDR2D3: >>871
そりゃ、揶揄したくもなるね、
真面目にケミ育てたりホムや未実装スキルのためにステ温存してたりしてる人多いのに、
ホム狙いだとか火炎酸狙いでステ温存するって自分で決めれず、
普通の戦闘型や製造型かもVIT型かAGI型かも方向決めれないなんて、
クリエーターまで育てた奴の質問にしてはおそまつすぎる。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:41 ID:UiUv7p4k: で、今更クリのステが決まらないと泣きついてくるのは
先の覚悟も決めずに９９ケミを捨て転生した奴
すなわち、垢買いした奴、と

ホムやアシデモに備えてステが決まらないなら
９９ケミで製薬したり自由にステ振ったりして楽しむよなぁ
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:47 ID:UiUv7p4k: ホムやアシデモが来て、すぐに使えるようにしたい
とか言いそうだけど
今の時点で決めれないなら実装後すぐに決めれるわけがない
実装後に転生してクリになる頃ようやくステとスキルの関係の
検証固まっててちょうどいいんじゃない？
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 12:48 ID:E1Pm3V3L: 釣られすぎ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 13:05 ID:2bTA996I: とうとうケミスレにも釣り宣言か…アホか。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 13:50 ID:46EjOTvX: >796
遅レスだけど、宝剣>バゼ持ち替えについて。
詠唱完了直後にバゼに持ち替えても発動します。

ＦＢの威力が、持ち替え無し(1ﾀﾞﾒ)、持ち替え(20前後)
と跳ね上がったので、ちゃんとINT+5&&MATK+10%も乗る模様。
(威力云々に関して実際に試してみたければﾏｼﾞ系で詠唱スキル使って
短剣>杖持ち替えと言う感じで試せると思うので、どうぞ)
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 14:04 ID:tA5vt0Ek: >>872
>>873
個人的には転生したからこそ慎重になってるだけだと思うけどな。
そんなマイナス面みてないで、もうちょっといい方でとったらどうだ？
俺も最初転生した時は(ケミじゃないが)ステ振りなおせないし、簡単に作れるキャラじゃないしで掲示板で人柱になってくれた方達の意見募ったもんだけどな。

釣られちゃいました＾＾
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 14:31 ID:HecsiBx+: 例えばアサ→アサクロならSbr型というのがあって、これは転生前と
ステータスの振り具合がガラリと変わる。この場合どの程度の具合が最適かは
相談してみなきゃわからない部分もあるだろう。
プリ→ハイプリにしたって、支援に限るけど転生前はIntカンスト他V、Dとか
適当に振ればいいけど、転生後はIntカンスト必須じゃないし、そのバランスも
また新しいものになっていて、使用感を聞かなきゃわからない。

ケミ→クリはあまりにも不確定要素が多く、人柱も無いために
すぐ転生すべきか、ステｐ温存すべきか、などの要素も含めて
クリのステ振りについて質問したくなる人は多いと考えられる。

まあ、結局は
「そんなの俺らも知らねーから自分で考えろ！」
って回答になると思うけど。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 15:03 ID:w5ruQJIN: 話しぶった切って

時計B4でジョーカー相手にフェアリーフ*2で戦ってる人っている？
焚き火であぶるか幼女に倒してもらおうかで悩んでるんだけど
幼女で倒せるなら、そっちの方がコスト安くて済むかなぁと
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 15:04 ID:hyJPvCHg: >>880
幼女は気分次第でバソリを殴りに行くから気をつけろ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 15:07 ID:tA5vt0Ek: >>880
たぶんHIT全然足りないぞ。
TAメマーかデモオススメ。念の奴もいるからデモは必ず数本もっていくといいよ。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 15:08 ID:tajS4vkw: 俺のクリエイターはアシデモ待ちなんだが、仕様次第では別路線にいけるステ振り。
STRとDEXにちょい振り、あとは目標値までVIT全振り（俺は70）。
アシデモ強かったらここからINT極振りして、駄目だったらSTRとDEXに振れる。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 15:09 ID:IeHq+K2O: 焚き火で炙りながらジオ様召還
一人ではめげそうになるが、彼がいればがんばれる！
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 17:02 ID:hsQlPD3c: ジオ様、ミミックに一発も当てれなかったよ…
個人的興味から、プラントがウィスパのクロークを見破るかどうかを
無理して沈没2に実験しに行った時の話じゃった…。
Lv60の本体はハイド。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 18:42 ID:wE0cOjTu: アシデモって発動中のモーションがまじやばい長いってきいたがどうなんだろう
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 18:50 ID:6MWHmfEN: スリムＰＰと同じ。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 19:04 ID:tA5vt0Ek: >>886
エミュ鯖だからきにしなくていいんじゃね？
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 19:17 ID:IyEbwCeb: >>887
それ一発ごとに硬直があって連打できないってことか('A`)
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 19:23 ID:tA5vt0Ek: >>888情報元って意味ね。一応補足してく
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 19:58 ID:NE2ZU1cp: >>883

ＶＩＴを先に７０も振ったらきつくないか？
ＤＥＸもそこそこふらにゃ、ＣＲもあたらんだろうし。
ＶＩＴ完成してからＩＮＴやＳＴＲに振るのはかなり
きついんじゃないか？
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 21:04 ID:Oy7ZbORW: だからそれはエミュ厨の話だから宛にならんと
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 22:43 ID:wE0cOjTu: なんだ・・そうなのか心配して損したぜ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 23:22 ID:CqlWyGhW: RJCの動画みたんだけどさ、まぁなんだ、
あくまで俺の勘違いかもしれないんだが、あれだ、

イクラ自爆が勝敗を決めてる気がしてならん（;´Д`）
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 23:30 ID:tA5vt0Ek: >>894
わかってても言わないんだ。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/08/31 23:53 ID:EAJGQ1Os: 召喚する→先に殴られる→イクラが自陣へ…
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 00:03 ID:vMcagwJy: 味方が押さえてる間に後ろからイクラ爆心→一網打尽(味方ごと)
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:04 ID:D8ikNbWs: 勘違いだｗ敵のイクラじゃないかｗｗｗ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:07 ID:D8ikNbWs: でもまぁ過去ログからいくと、第2試合のイクラの使い方ががすごかったみたいだな
そしてそのあとスクリームによって惨敗してるって言ってるからこれはみてもいみないな
第2試合を配信しろ！！一番歓声あびた試合だったというしさ(´・ω・｀)
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:14 ID:tkRpngHx: リーフｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_223719/200508/1125473470_112.JPG
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dmerchant%26page%3D1%26divpage%3D20%26ss%3Don%26no%3D98197&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:19 ID:dd/M4sVb: ﾃﾗﾖﾜｽ・・・・(´･ω･)
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:25 ID:tkRpngHx: いやこれｗｗｗｗｗｗ
マシなほうだからｗｗｗｗｗｗｗ

…逆毛語疲れるから普通に話すけど、>>900は
例の「ボーナス」がついた「かなり攻撃力の強い」リーフの例だそうだ。
あっちでいう「普通」のリーフはこっちだ。
ttp://blog.empas.com/binnil/21268701_565x1700.jpg
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:25 ID:b8ubH/sj: ケミもそうだが、動はか弱さを萌えにつながると勘違いしてるフシがあるな
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:27 ID:D/CwJSMb: スキルもヒール
移動速度増加スキルも40-20秒しか効かんし、
SP増加＋SP回復向上＋ヒール回復量UPのパッシブ。
未実装のHPとSP交換スキル。

肉弾戦しようにもステﾃﾗﾖﾜｽ。
これどうやって育てろっていうんだ…
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:29 ID:dd/M4sVb: >>900の奴はDEF＆MATL低いことから見るとA-S型のボーナスなのかな？
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:29 ID:2aYkmx01: 簡単な話

狩場をツーランクかスリーランク落とせばいいんだｙ
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:29 ID:aKl7M+9N: なんかβ時代のIntアコ思い出すんだけど…。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:30 ID:dd/M4sVb: >>907それはつまりオーラまでホルンってこｔ
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:30 ID:zIXeiGYL: まあリーフが使いにくくてよかった気もする
あんなの連れて歩くの勘弁
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:32 ID:D/CwJSMb: 支援スキルもHLも無い支援ステアコをひたすら壁して育てる…
考えただけでﾃﾗﾀﾞﾙｽ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:32 ID:CMZl8FcK: >>894
決勝第3戦目も無理にいくら使って仲間のWIZが爆死してるな…
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:35 ID:tkRpngHx: >>601のリンク先にも書いてあるけど、
リーフ持ちケミの中級狩場はおもちゃ工場。
ちなみに、上級狩場もおもちゃ工場・・・。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:36 ID:dd/M4sVb: >>912
このステ見てそれ考えるとHITが120前後で頭打ちになりそうだよなぁ。
ATKも200いかないんじゃないか？

俺はスライム派だからどうでもいいけど '`,､ ( ´∀｀) '`,､
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:54 ID:7LDc0vQM: くっ
羊のステ公開はないのか！？
待ち遠しい…ＤＥＦボーナスなしとありでの差が気になるな。
それとボーナスの条件が気になるところだね。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 01:57 ID:dd/M4sVb: >>914
自分のステの奴じゃないのか？
過去ログにもあると思うけど。
高STR→ホムのATKup
高AGI→ホムのASPD（FLLE？)up
高INT→ホムのSP＆MATK&MDEFup
高VIT→ホムのHP＆DEFup
高DEX→ホムhitup
とかじゃなかった？
今見返したわけじゃないんで間違ってるかもしらんが。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 02:08 ID:wSVn5p4t: http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rjc2005/media/RJC2005_final1.asx
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rjc2005/media/RJC2005_final2.asx
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rjc2005/media/RJC2005_final3.asx
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 02:11 ID:7LDc0vQM: 高ステがホムに影響出るところまでは理解できたけど。
具体的な数値とかが分かると良いかな…
ＶＩＴ８０以上でボーナスとかそういう感じに
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 03:14 ID:B6X9fklN: アルケミのテンプレサイトに
アシッドデモンストレーションの詳細が

キャスティング:1秒
ディレイ:1秒
スキルレベルにより連打数が増加して、最終的には10連打となる
モンスターでないキャラクターに使用すれば50%のダメージだけを与える
爆発によって対象の武器と鎧を一定確率で損傷させたりもする
現在のところ以下の式が近いようです
(INT×0.28)×(1+VIT×141/100)×スキルレベル

って書いてあるけど
これって2005年4月26日でのメンテ後の計算式？
それとも変更前の式？
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 03:21 ID:Qj2Wr8Lf: なんだそれ・・・消しといてくれ
ただの妄想の式だ
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 04:39 ID:NiLimlJO: 一度更新されたからには
消すに値するソース等を提示する必要があるわけだが。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 04:43 ID:dd/M4sVb: >>920
消すに値するソース→過去スレ
理由：その計算自体がソースが明らかでない、与ダメからこのくらいじゃね？っていう感じで作られた物だから。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 04:49 ID:9967pe6V: http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社　東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会
載せておくに値するソースがない
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 04:54 ID:NiLimlJO: >>921-922
勘違いしないで欲しいのは>>919を揶揄しているワケでもなく
俺自身も「信頼性が無い式」と思っている。

でもWikiを運用する上で必要なのは
1度情報が登録されたのであれば、それを削除するには
検証するまたは登録された情報を消すに値するソースが必要だと思うのよ。
そうじゃないと運用制度が低くなる。

「消しといてくれ」という言葉に触発されて誰かが消してしまうのを危惧しただけだよ。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 04:54 ID:NiLimlJO: ×運営制度
○運営の精度
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 04:55 ID:NiLimlJO: 訂正レスすら間違ってるぐだぐださ('A`)
だめだ寝るorz
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 05:27 ID:RwD1b/yR: ちょっと上でアシデモに硬直あるかないか言ってるけど、実際はある。
この前生体Ｄでアシデモ投げてるＳＳあったが、そのＳＳ全てで10ＨＩＴして合計ダメージでてるくらい
時間たってるのにクリエがスリムＰＰと同じで投げるモーションで止まってるのが一応証拠になるかと。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 05:33 ID:vMcagwJy: >>923
>検証するまたは登録された情報を消すに値するソースが必要だと思うのよ。
ソース以前に検証してソース足りうる情報を叩き出せない状況だからな
現状ならおかしな誤解とか広がる前に消すのもアリかと
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 05:36 ID:nCeQuJ+4: >>923
おまえさんの勝手な理論じゃないか
信用するに値しない適当に作った式を
Wikiにのせたままで置く方が問題があると思うが
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 05:43 ID:NiLimlJO: そこまで突っかかられる理由が見当たらんのだが('A`)
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 05:45 ID:NKt+6RUu: 未実装スレじゃあるまいし、確認されてないのを置いてそれ通りに作ったりした人が
いたら問題にならない？分からないなら不明でいいだろうしね。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 05:46 ID:NhbL1+Pa: これだけ言われてるのにわからんのか
もうぐだぐだ言わず寝ろよ
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 05:51 ID:NiLimlJO: なんかレベルが低いな
載せたままにしておくのは問題あると思ってる。
簡単に削除云々言うのは軽率だろと言いたいだけ。

919 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/09/01(木) 03:21 ID:Qj2Wr8Lf
なんだそれ・・・消しといてくれ
ただの妄想の式だ

今後なんらかの問題が起こる可能性が高いぞ
もう少し共有ライブラリというものを考えろよ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:07 ID:QxXDSpBK: ＞簡単に削除云々言うのは軽率だろと言いたいだけ。
だから「信頼性が無い式」を削除するのにソースの提示が必要だと
そんなこと言ってたらいつまでたっても修正できないわな
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:20 ID:5TlDc+L8: Wikiの運営の精度って・・・・
匿名多数が単純に編集できるようになってるものに簡単に削除云々言うのは軽率だろとかｗ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:29 ID:RxLI/IB5: 誰も削除に反論はないのに>>920とか、わけのわからない自論を言うから・・・
Wikiの方は俺が修正しておく
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:45 ID:g4bsruPd: どこを？
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:46 ID:zIXeiGYL: *式はダメージから推測したもので確認されたものではありません。

とか付け加えた上で載せておけば？
誤差があってもある程度ダメージが分かるからステ振りの参考程度にはいいだろう
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:49 ID:4kGsWFZ3: >>929
こんなに削除レスがあるのを見ると何かありそうだな。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:50 ID:B6X9fklN: 変な事聞いちゃったかなorz
とりあず情報少な杉だから脳内完了しとけでFA?
(転生させずオーロラケミで止めておくか…)
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 06:55 ID:RxLI/IB5: 気にするな
NiLimlJOというおかしなのがたまたま居ただけだ
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 09:31 ID:HBgURHiH: 仮にWikiに「ホムのグラフィックが旧鳥人間になる」なんて書かれたとしても、
確実に嘘なのに反証がないから消さないとか言い張るのか？
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 09:46 ID:aKl7M+9N: あの式は確かにズレることはあったけど、
そこそこの精度でダメージ計算が合うものだったと思う。
正解ではないだろうけど、概ねあたりであって「明らかな嘘」ではないと思う。
少なくとも何の情報も無い今、多少の指標にはなる。

アサクロのSBr式だって未だに検証から決定したもので
公式発表されたものじゃないから、ユーザーが作り上げた「概ね正解の式」だし。

ただ、間違いが存在することも確かなので、一応この場は>>937ってことでいいと思うんだ。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 09:51 ID:Wm0F87wG: NiLimlJOは専門性の高い理系と予想。
一旦発表されちゃったものはどんなにうさんくさく思えても、明確な根拠無しに否定してはならないってのは
理系の基本姿勢として厳格に求められる。その意味でNiLimlJOの言うことはもっともなんだ。

…あくまでも一般論としては。個人的にはその姿勢には共感できるので、そんなにいじめないでやってくれ。

姿勢には共感できるけど、やっぱり今回の件は削除or >>937の対処が妥当だと思う。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:01 ID:/szmyfgJ: 情報の真偽については自己責任で。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:12 ID:VaRD9mEy: >>943
其の式で計算してもずれる→明確な根拠
否定できるなｗ

ずれ方がやばいし　数千ずれるような式はいらんだろ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:17 ID:aKl7M+9N: そんなにずれるっけ？

ずれるなら具体的に計算してどんだけズレるか、
そしてそれは消去に値するほどのものかどうか、
ということを実際に示して欲しいんじゃないかな。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:27 ID:vpB4yNsI: NiLimlJOは今ごろ始業式なんだろ。もうかわいそうだから放っておいてやろうぜｗみんな
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:32 ID:yMHf9Xyo: スルーされてるけど926の言ってることって本当？
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:43 ID:aKl7M+9N: 「SSで合計ダメージが出てる時でも投げモーションのものばかり」
というのは事実だと思うけど、それが硬直のせいなのかどうかは推測。

まあ、自分もそれ見たとしたらそう判断するかもしれない。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:50 ID:/mRMFZ+x: >>945
単語じゃなくて文章をよく読んで欲しい。NiLimlJOの文も含めて。

彼も式の信憑性については疑問を持ってる。ただ、Wikiに新しい記載があったときに
「よくわかんねーや。消しちゃえ」
って流れになることを心配して、あらかじめブレーキ役をやっただけだと思うんだ。
つまらんことで引っ張ってすまん。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 10:57 ID:WDvkL1+c: そのよけいな配慮がいらん
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 11:02 ID:zIXeiGYL: 個人的にはステ振りの指針くらいの気持ちで残して欲しかったりするな。
道となんだっけ？とりあえず出てきた数種類の敵くらいのダメージはだいたいあってるんだろ？

あと硬直はWBみたいなもんって話なかったっけ？SSからの推測かな
モーションディレイならうまくやればキャンセルできるかもね
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 11:04 ID:Q3GBKGwh: >>926
ソニックブローやアローバルカンみたいに連打スキルだから
糞長いモーションディレイがあってもおかしくないな
954 ：950 ：05/09/01 12:25 ID:/mRMFZ+x: あ、950踏んでた。
依頼とかまったくやったことないんだけど、テンプレサイトの作成依頼テンプレの3つをスレNoだけ変えて依頼スレッドに貼って来ればいいのかな？
特に変更が必要な部分ってない？
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 12:28 ID:5v6E9dQK: 前スレなどへのリンクあたり？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 12:30 ID:yMHf9Xyo: 前スレを今のスレの名前とURLに変更して、他スレのリンクを最新にするくらいかな。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 12:57 ID:/szmyfgJ: ホムスレは落ちてるよ
958 ：950 ：05/09/01 13:07 ID:/mRMFZ+x: ホムスレは削っていいのかな？
あと妄想スレ普段見てないから、妄想スレの次スレのありかがわからないんだけど、どれがそうなんでしょうか？
959 ：950 ：05/09/01 13:17 ID:Wm0F87wG: だいたいこんな感じ？

アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホム？癌ばってます。　一年後かよ！＞ヽ(`Д´)ﾉ

ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ49巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123560316/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv23＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115475327/l50
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS・WS)スレ Lv76
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975658/l50

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ホムンクルス！#5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1119007503/l50

■ホムンクルスのAI関連スレ
アルケミストのAIについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1120160524/l50

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/06/25)」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/l50
※関連スレや重要な情報が>>2,3にあります。
960 ：950 ：05/09/01 13:17 ID:/mRMFZ+x: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■自ステUP板
アルケミスト公開所　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://alc.mints.ne.jp/st/index.htm

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
ヴァル工房（製造検証+計算機)　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(製造原価計算機) 　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://ro.deny.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=
961 ：950 ：05/09/01 13:18 ID:/mRMFZ+x: ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α
α:
　赤&黄&白P＝20
　アルコール＝10
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝0
　青P＝-5
　スリム白P＝-10
　コーティング＝-10

アロエベラ、アンティペイメントについては下URLを参照
http://www.geocities.jp/vctomoyo_ro/aloe.html
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 13:20 ID:yMHf9Xyo: BSWSスレのスレタイ77だな。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 13:34 ID:Q3GBKGwh: アルケミストのAIについて語るスレも落ちてる
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 13:38 ID:vWXssgz4: 妄想スレも落ちたし次スレも無いし削除でいいよ

ああ、そうだ　あとゲフェン鍛冶屋にいるクルセの台詞について補注付けた方がいいかな
wikiにもそれを気にしてか編集した人がいるな
・Pharmacyの製造確率の欄に、重要と題し、ゲーム内情報を１つ（概出?なら消して下さい）確認と情報を求む
↑これもどう説明しようかね。
過去スレ見ろ、でいいけど。
965 ：950 ：05/09/01 13:38 ID:/mRMFZ+x: >>962
リンク先だけ直してNo.忘れてた。Thx

妄想スレとホムAIスレを削るということでいいのかな。
20分ほど待って特につっこみ事項なければそのように修正して依頼行ってきます。
966 ：950 ：05/09/01 13:50 ID:/mRMFZ+x: >>964
3番目の最後に

※重要
ゲフェン、BSギルド内に「ファーマシーはＤＥＸとＩＮＴに影響される」という発言をするNPCがいます。
これはべつに「DEXとINTのみで成功率が決まる」という意味ではないととれます。
いまのところ、日本でLUKが成功率に関与しなくなった（上記の式が変更になった）という検証報告は出ていません。

という文を足しておくということでいいかな。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 13:57 ID:vWXssgz4: そんな感じでいいかと。
テンプレ張ってから後に書き加える形でも間に合うんで急がなくても良いですよ

***こんな感じの方が好きだけど好みかな
これは「DEXとINTのみで成功率が決まるわけではない」という意味ともとれます。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 14:08 ID:3ZwwnRV8: アシデモだけど、確かいつぞの変更以降、相手のＶＩＴによるダメ増減が大きくなったんじゃなかったっけ？
確かポリンに１ダメ連打してるＳＳ見た気がするんだけど。

推測だけど、(1+VIT×141/100)の部分が
(VIT×VIT/100)になればかなり近い式になると思う。

なんにせよ、過去に誰かが冗談で書いただけの妄想ですらない式なんだから載せてちゃまずいでしょ。
間違った式を鵜呑みにして育てて後で首吊る人が出ても困るし。

式を作りたい人はとりあえず、
①高ＩＮＴクリ×高ＶＩＴＭＯＢ
②高ＩＮＴクリ×低ＶＩＴＭＯＢ
③低ＩＮＴクリ×高ＶＩＴＭＯＢ
④低ＩＮＴクリ×低ＶＩＴＭＯＢ
のうち、最低３つのＳＳを見つけてきてくれ。
当然、式変更後のやつで。

というわけで消してきま。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 14:18 ID:7IBEDJ7A: 製薬(プラント)手伝ってくれた(ﾌﾞﾚｽｸﾞﾛ)人へのお礼って
皆さんどうしてます？
970 ：950 ：05/09/01 14:29 ID:/mRMFZ+x: 自分に振られた用事を放置しておくと落ち着かないものでｗ（小心者？）
一応依頼してきた。
>>967の文をちょっと改変して使わせて貰いました。
助言くれた方々、どうもありがとう。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 14:30 ID:wZxbcepO: >>969
成果物をいくつかあげてます。
相手もケミ持ちなので。
Ｇメンだからってのもありますが。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 14:33 ID:Oind4J1c: >>969
１・完成品から何本か渡す
２・Zenyでいくらか

これが基本かな。
人によっては物もZenyもいらないから、ケミさんとPTで遊びたい・・・って、
ちょwwwおまwwwwww純製薬とPTとか正気かよwwwwwwwwwそれ更にお礼したいんですけどwwwwwwwwwww

みたいな事も。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 14:43 ID:vWXssgz4: >>969
乙です。

ついでにwikiのPharmacyページも編集しておきました
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 16:04 ID:3ZwwnRV8: >>973
それは私に対するレスでレス番を間違えただけなのか
それとも手伝ってくれたプリさんにその一言で済ませているのか

とても気になるぞぉー
975 ：968 ：05/09/01 16:24 ID:7IBEDJ7A: レスありがとうございます
お金の場合、作った本数や鯖でも違うんでしょうね
100本分の挑戦で20kｚ位を考えているのですが、少ないでしょうか？
鯖は最古鯖です
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 16:34 ID:3ZwwnRV8: >>975
いや、ちょっと、待て！
君はどこの私だ！
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 16:36 ID:Q3GBKGwh: ずれてるやつ多いな
あぼーんがあったのかな？
再取得ｵﾇﾇﾒ
978 ：970 ：05/09/01 16:37 ID:Wm0F87wG: >>974
いやまて、私へのレス番間違いという可能性も！

とりあえず色々助言ありがとう、何となくｻｶｹﾞを連想させるIDの人！

あと、私は支援してくれたプリさん（基本的には顔なじみの人）には空き瓶なんかお礼に差し上げてる。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 16:41 ID:3ZwwnRV8: >>978
む、確かにその可能性もあるな。
そして今の君もなかなかの逆毛だZE！

あ、私もか。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 16:53 ID:3ZwwnRV8: ちょっと真面目に考察しよう。

確かにレス番は969になっている。
しかしレスの内容から見てそれはまずありえない。

ということはレス番間違いが有力だが・・・この場合968(私)と970の二つの候補が出てくるわけだ。
wikiの話題が後ろにくっついていたから私に対するレスかと最初は思ったが
今までの流れからするとむしろ970が有力と見られる。

また、975も一つずれていることから、二人とも一つずつずれていると仮定した場合、同じ方向にずれなければおかしい。
その場合、975のように一つ前の番号になるはずだから973も一つ前の番号で表示されているわけだから・・・
つまり969に1を足して970が正解、というのが最有力と見られるわけだ。

結論
>>970
乙です。
981 ：970 ：05/09/01 17:20 ID:/mRMFZ+x: >>980
あり。
　wwn　　Wm0F　　vWXs
（｀Д)人（・ω・）人(･ω･`)　ｻｶｰｹﾞ風
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 17:25 ID:Wm0F87wG: …なんで交互に変わるんだ？私のID。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 17:36 ID:qlEs4KFZ: 新スレ立ったみたいだよ

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第50巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125563300/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1125563300&ls=50
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:02 ID:g4bsruPd: そして消してくる消してくるいってるが
実は夜明け前に既に消されていた事実ｗ

実際にはwiki見てもいない奴ら多すぎでﾃﾗﾜﾛｽ
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:09 ID:sRhe7rye: >>968
そういうのは変更（消す）する人が見つけるもんでしょ。
結局、「ＳＳ見た気がするんだけど」なんて理由で消されるのね…

以前のＳＳでは、この式で割と合ってました。今は不明。
…とでも付けときゃいいのに
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:19 ID:oBTSeWrM: 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　（＿＿））　　（´∀｀　）　　　（　　　　）　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　アロエリーナモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿）（○）⊂　　）つ日⊂ ）モーナー
―（つ⊂　）つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:48 ID:sTdh8hBP: 消そうとする奴にはクドクド言うくせに、書き込む奴の責任は問わないのが謎。
たった数枚のSSから憶測で変な式こじつけて書かれる方がよっぽど迷惑なんだけど。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:51 ID:sRhe7rye: >>987
気に食わないなら、もっと精度の高い式を構築して、置換すればよい。
989 ：968 ：05/09/01 18:54 ID:I+CYiRhf: >>984
いや、私が見たときは式書いてあったよ。
だからまだ消してなかったのかと思って消してきたんだけど。
誰かが元に戻したのかね。

>>985
間違ってることは確実で、かつどれだけ誤差が出るかも分からない情報を載せておいても参考にならないし
むしろ参考にしてしまう人が出てきたらそれこそ大問題。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 18:59 ID:sTdh8hBP: >>988
精度の高い式を構築するためのソースが無い場合はどうしたらいいですか？
消した方がましだろ。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:06 ID:sRhe7rye: >>989
最初から完璧な式でなくてもいいんだよ。
今わかる範囲ではここまで……ていうのを積み重ねていかないと。
そこそこ合っていた、という式でも新たに公式を探す際は足がかりになる。

>>990
ソースが出るまで放置。
出たらそれらを参考に修正。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:23 ID:uZQ9sZN2: つまり検証中の暫定的な式にはきっちり「検証中」って書いておけっていうことだな。
「誤差アリ□」とか。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:30 ID:vWXssgz4: 973だけど
>>980
正解。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:31 ID:HBgURHiH: どっちにしろ途中で計算式変更来てるんだから載せる意味も無い数字の羅列に過ぎんだろう。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 19:50 ID:sRhe7rye: >>994にとって意味がないのはわかった。
ただ、Wikiの性質上。誰かが欲しがっている情報は何度でもＵＰされるよ。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 20:15 ID:XNgFaCoO: まったり
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 20:28 ID:sKLuxtvA: 1000だったらリーフたん以外のホムは来ない
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 20:30 ID:QaRYLG16: >>995

>ただ、Wikiの性質上。誰かが欲しがっている情報は何度でもＵＰされるよ。
皆が欲しいのはある１００％とはいかないまでも、ある程度の精度を持った
情報。
たった数枚のＳＳからどうやって精度の高い式を導き出せるのさ。
Wikiの性質上って言ってるが、Wikiは役に立たない情報を置く場所では
ないぞ、チラシの裏と勘違いしてやしないか？
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 20:38 ID:tvz9BBug: 1000だったら癌はホム実装を後一年後にする
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：05/09/01 20:38 ID:qb3Lo3Q5: >>999
残念、永久にお待ちください
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

掲示板に戻る全部次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)