アルケミ情報交換スレ　第31巻

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アルケミ情報交換スレ　第31巻

1 ：[T] ★ ：04/10/05 23:39 ID:???: アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホムは多分一年後ｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第30巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095139292/-100

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv61
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095566635/l50
アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093753710/
※関連スレや重要な情報が>>2にあります。
2 ：[T] ★ ：04/10/05 23:39 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　　　　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　： http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　　　：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
3 ：[T] ★ ：04/10/05 23:39 ID:???: ★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
　赤&黄&白P＝15
　アルコール＝5
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
　青P＝-10
　スリム白P＝-15
　コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:11 ID:jXEqBOjS: まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを30以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ
5 ：ゴルァ ：04/10/06 00:13 ID:+/1sgiDZ: ５るぁ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:26 ID:U7+aGDTj: 6っちゃり
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:36 ID:jXEqBOjS: 　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ホムンクルスはどーしたッ
＜転生二次スキルも、未だ目処立たずｯ
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　∩∩　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　（ﾉﾊヾ)　　　　＜　闘わなきゃ　現実と　
　　ﾉﾊﾟーﾟ）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　○))__))つ白
　〔＿〕____ゝ　
　　　（_）_）　　　　　
　　　　　　
　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜生かすも殺すも懐次第!!
＜アルケミストだァ!!
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 06:34 ID:LvsODUDL: ここに茎置いときますね

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 06:36 ID:LvsODUDL: ＩＤが↓に見えた・・・
　○|￣|＿
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 06:40 ID:M2rGM4d7: まず長文スマソ。
新スレたって、何気に成功率計算式見直したら
どうも…全然俺の成功率と合ってないのでちょいと報告。
これって、ほんとはどこに報告したらいいのかな。

まず、１、２、どちらも自分の出してる成功率より１～２％ほど高い。
というか、この式で出る成功率を越えることがほとんど無い。上限に近い。
赤白黄色青と何万本も作っていての結果なので、それなりの信憑性はあると思う。
全部データ残してあるからはっつけてもいいが、えらくスペース取るので割愛。

で、特に自分のと合わないのが青ぽのαの部分。
１０、ってなってるけど、１５、すなわち通常ＰＯＴ-25％なんじゃないかなーと思うんだがどうよ。
ここの部分だけちょっとデータはっつけときます。
青と白の比較。数揃えたかったんだがサスガに無理。
ヘタに同じ数とかにしたりせず、作ったデータを置いておきます。
ちなみに、成功率は毎回２００のセットで計算→あとでまとめて成功率を計算、という方式。
２００ごとの成功率はプラスマイナス２％くらいで収束しており、バラつきは特に無し。
■フル支援■　白ポーション＆青ポーション■
■BASE81、JOB50、Int29+17、Dex49+31、Luk 14+37■
白）7518/8800　＝　85.43％
青）1766/3000　＝　58.866...％
■BASE83、JOB50、Int29+17、Dex54+31、Luk 16+37■
白）1720/2000　＝　86％
青）362/600　　＝　60.33...％
■BASE84、JOB50、Int29+17、Dex54+31、Luk 22+37■
白）2943/3400　＝　86.558％
青）372/600　　＝　62％
■BASE85、JOB50、Int29+17、Dex54+31、Luk 26+37■
白）875/1000　＝　87.5％
青）1167/1800　＝　64.833...％
■BASE86、JOB50、Int29+17、Dex54+31、Luk 31+37■
白）6993/8000　＝　87.41％
青）375/600　＝　62.5％
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 06:41 ID:M2rGM4d7: (つづき)
実際は、黄も赤もたんまり作っててるし、それを考慮しても一般Ｐｏｔの成功率は
上記の白で出てる数値にかなり近い（信憑性が高い）はず。
これと青の成功率をみると...？
青もそこそこ作ってるし、５％もの誤差が出るような試行数ではないと思うんだが...。
どうだろう？
俺のほかに青たくさん作ってる人のデータが欲しいです。
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 07:33 ID:wiJKS1/f: >>10
計算したところ86Ｌｖ時の状態で
通常ＰＯＴが87.6％
青ＰＯＴが62.6％って出たんだが…
５％の誤差なんてないよな
なんか勘違いしてるんじゃないのか？

>>１０、ってなってるけど、１５、すなわち通常ＰＯＴ-25％なんじゃないかなーと思うんだがどうよ。

その通り
通常ＰＯＴがα=+15,青ＰＯＴがα=-10
この辺が勘違いかな？
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 07:46 ID:SC6NFsZn: ヴァル工房のとこで計算したが、全部±１～２％程度だったぞ？
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 08:14 ID:M2rGM4d7: >>12,13
あぁ、ごめんなさい。聞きたい論点がバラけてしまった。
最初の自分のと１～２％ずれるというのは、大して疑問には思ってないんだ。
長文をチョキチョキ切って短くしたので、余計な前置きが残ってしまった。
失礼しました。

例にあげたデータは、青と白同時期に作った場合のものだけだから、
実際はあと５，６万本分のデータがあって、それと計算式のを比べると
実際の成功率はそれに届くことが少ないのですわ。
しかしそれは、まだ俺も確信を持って「ちげーよ！」というものではないわけで。
まぁ、忘れてください。

ほんとに興味を持って聞きたいのは青ぽのαの方だけだったと思ってくださいな。

で

うあ、白は10でなくて15か（笑）。
ちょっと製薬話をしたいなーと思ったもののとんだ赤恥。失礼しました。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 08:21 ID:sOGOJ8/c: >>14
計算してみたけど85の青ぽ以外は全て推定誤差内に収まってるのでこんなもんかなと思います。

>実際はあと５，６万本分のデータがあって、それと計算式のを比べると
>実際の成功率はそれに届くことが少ないのですわ。

気になるのでできれば見せて欲しいです。
データについてはヴァルさんのとこに投げるのがいいんでは。
材料変更来てみんな満足しちやったみたいでほとんど投稿してる人いませんが。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 09:05 ID:PriQZ00G: スミスの材料系製造の終わりっぷりに比べると
（致命的：属性　悲惨：鉄　悲壮：鋼鉄というくらい）
ケミは「製造に関しては」恵まれているよな。

製造ケミでなくてもファーマシーMAX取っておけば
製造することによってNPC買いより安いポーションが手に入るわけだし、
NPC売りベースでいうとスキルによって物の価値を上げる事が出来ている。
（スミスはここが全滅している）

だから材料変更パッチで重力が満足したのではないかと一寸思うんだけど、
「このゲームはパーティプレイ推奨のMMOです」
とグラストヘイム実装の時に言ってたのはどの口だ重力、と。

前衛職ばっかり実装するんじゃね、前衛職としてダメポなのは諦めるから
せめて第二ヒーラーになれる程度の支援をさせろと
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 10:40 ID:giGZxBt4: スレ違い
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 10:56 ID:PejDalk7: BSの材料は、鋼鉄だけで白青ポーション製造分くらいまかなえてたりするし、
鉄と属性石製造の価値は、たぶんスリムポーション製造と同じくらいだと思うよ。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 11:40 ID:9q6V6M0I: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 12:02 ID:Xly//0XR: 鋼鉄1つ作るたびに1kの儲けだもんな。
しかもショートカットとエンターを交互に連打するだけ。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 13:14 ID:jMeneRBM: ケータイから失礼します
最近製薬の楽しさに目覚めた72歳半戦闘VITケミなんですが
製薬におけるDEXとLUKの影響度って同じでFAでしょうか
もし全く同じならLUK30振って包丁でも買おうと思うのですが…
あと、包丁愛用されている方いましたら、のクリ生かしてこんなとこ行ってるゼ!という情報等教えていただけると嬉しいです
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 14:43 ID:oWPk1b+Z: うむ。テンプレを読むとよいぞ。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:03 ID:3aTJ8YPy: うむ。前スレを包丁で検索すればよいぞ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:17 ID:6FBW+f+8: 最近はケミのマナーがホント疑われるな。
トレインはするし人の多いところでファーマシー連打するし。
プリつきでファーマシーだとなおうるさい。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:19 ID:N7QqhWiQ: >>24
その場で言えよ。この小心者！！
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:28 ID:iyN6ilHm: >>24
別に大魔法連打とかみたいな意味の無いスキル連打なわけでもないんだし
ソレぐらいでマナーが成ってないとか言われると
こっちとしても「あんた何様？」とか思うんだが。

そんなに音とエフェクトがイヤなら、BGM、SE、エフェクトOFFでやれば？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:39 ID:ySEWJK5U: いや、いちいち釣りに食いつくなと。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:49 ID:MBT1mM1e: この前、周辺の敵をまとめようとしたらトレインうざいとか言われたなぁ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 15:54 ID:3aTJ8YPy: >28
そういうのはにゅ患者。
処方箋は放置。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:15 ID:XWPPNn0G: 大量のハーブをやろうとおもったらどうしても倉庫空けながらじゃないとだしなぁ…
そのためだけにわざわざ過疎町までいけってのはそっちの勝手だろうがと

ところでファーマシーってエフェクト切ってもみえるんだったけかな？
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:34 ID:M2rGM4d7: いや、実際すっごいうるさいからなー（笑）
白材料だと手持ちに２００、カートに６００もつめば一杯一杯。
そんだけ持って、カプラから１画面はずれてファマるくらいの配慮は
あってもいいんでない？
>>24の言うのって、その程度の配慮が欲しいって話じゃないのかな。
さすがに過疎町まで行く必要はなかろ。俺はそうしてる。
まぁ、100くらいだったら構わずやっちまうがね。200↑は考える。
1000↑作るならなおさら。
アレだけうるさいスキルはそうそう無いからなぁ。

～～だったらエフェクト切れ、とか音切れ、とかって言う方も
相当な何様状態だと思うから、言わないほうが吉。

**
>>15
返事が遅れたけれど、後でまとめてヴァルにでも送っておきます。
あと10,000で、通産10万本超えるから、なんかそれまで待ちたい気がしてます。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:36 ID:giGZxBt4: 職スレで語るマナー談議ほど迷惑な物はないと思うんだが
いちいち釣られるなよ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:39 ID:2UO8KIMM: すみません　前スレ　包丁で検索したのですがひとつもヒットしなくて・・・
テンプレにも包丁って書いてないですね・・・
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:40 ID:7sV9g0LN: ま、嫌う人がかなりいるのも事実だからな。
他人の気持ちなんか気にしないならやればいいし、配慮するなら控えればいい。
ここは行動を縛るところではないということで。
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:45 ID:oKI3429D: 強制、ではなく啓発する場としては向いてるとは思うけどな

まぁその場で本人に言えよでFA
そいつがここ見てるとも限らんしな
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 16:45 ID:LwgLJRgU: >>33
まぁ、とりあえず前スレといわれたら念のために前々スレ見てみるのもいいかもね
前々スレの200番以降とか、案外あったりするかもよ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:22 ID:sOGOJ8/c: >>24
最近というより昔から人ごみでやってるケミいるのだが
私が苦情言われるようになったのは材料変更来てしばらく経ってから。
大量の場合はなるべく人が少ないところでやってるが
人が多いところでやってる数には以前と差が無いので
ピリピリしてる人が増えてるのではないかと感じる。
画面内に一人いてもその一人が苦情言ってきたケースは何件かある。

カプラから画面内に人が誰も居ないところへ移動しろというが
ただでさえ時間と手間がかかるのにそこまでやるのは正直やってられないってのが本音かな。
プロの中の南or中央カプラとかの脇で平気でやってるケミはどうかと思うが。

BSの製造エフェクトは消えないがファーマシーはエフェクトを消せる。
気にしすぎるとキリがないと割り切ってる。何か言われたらその場から素直に離れる。
街中じゃテロが頻繁だしエフェクト自体切ってる。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 17:55 ID:4inP5skT: 包丁はともかく、DEX-LUKについてはテンプレ読んでなお聞くというのは
納得いかん。テンプレ信じられないならここで聞く意味無い。
包丁は、かなりいい。クリUPは実装されてるぽい。
だけど肉ドロップが動物だけだから時計地下で婆狩るんだったら南無。
黒蛇とかミノとか狩ってるんだったら、カート重量維持できてウマー。

ファマシ話だけど、うちの鯖ではアルデバランのカプラ南の橋の上固定で、
プリとおそらく２垢でファマシ続けているケミがいるな。
ケミ実装からかれこれ１年半くらい居続けている名物ケミなんだが
話を聞くと
そのケミもカプラ横でやっててWisで文句いわれて橋の上に移動したんだとか。
Wis元がサンクプリだったとかで、えらく凹んでたのを思い出したよ。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 19:37 ID:Xd/CL6uv: 個人的には回復系のアイテムもＰＰできるようにして欲しいな。
あと辻ＰＰ。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:22 ID:4R2tNe3+: 職スレ的には大量ファーマシーをやるオススメポイントを挙げてみるのがポジティブか。
条件的には　１）カプラ倉庫　２）人少ない　３）近い＝移動費なし　４）アクティブmobなし
とりあえずセーブポイントによって↓くらい？
・下水前カプラ
・ウンバラ
・ジュノーのたくさんいるカプラのどれか
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:35 ID:SC6NFsZn: どこにいっても人はいる。カプラ前で人が少ないといえば、アルベルタ、ジュノー、ピラ前あたり
コモドは人多いが、少し離れて画面ぎりぎりで人が見えるかどうか。わりと良い感じ
アルベルタ西カプラは過疎でいい感じ
ジュノーは遠いな、ポタあれば
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 20:38 ID:R3eY6V0B: その中なら、寺西カプラを根城にして製薬時のみ下水前……が個人的にはいいな。
寺内でも東カプラを活用するだけで随分違うと思う。
ジュノーは飛空船実装に期待。

黒蛇砂漠・亀島に行く人なら、伊豆カプラを建物裏から。
ＳＤ・ピラもにらむならモロク北カプラかな・・・
どちらの街にも肉屋があるのがいい。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 21:30 ID:M2rGM4d7: できたPOTをすぐ売りに行ける、ということも考えると
下水前が一番なのかな。
だけどプロのケミ産POTは妙に安売り風潮な罠（in狼鯖）。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 21:51 ID:gXx0bCC5: ファーマシーする場所、アマツなんかも悪くないぞー。
俺はカプラから左へ移動して、そこでやってます。
友達のプリがアマツポタあるのでね。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 21:56 ID:cS6g/ylL: プロ北カプラもいいのでは？

歩くのに割と距離があるが、下水前よりも少ないし
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 21:56 ID:zXxD0An8: プロ北カプラも中々良いかと思われます。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 22:19 ID:4R2tNe3+: 追加
・ファロス灯台
・ピラ前
・バイラン島
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 23:12 ID:sOGOJ8/c: 私は下水前カプラを利用してます。ただし溜まり場としている人たちが多いです。
作る時はもっぱら支援付きなんでラグが多い時間は軽めの場所に移動お願いしてます。
よく行くのがアマツ。ウンバラもポタ取ってる人が多いので行きやすいですね。

溜まり場にしてる住人とうまくやっていけるのなら
比較的混んでいる場所でもやれるんじゃないでしょうか。
私はうまくやれているかわかりませんが苦情を受けたことは無いですね。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 23:14 ID:SC6NFsZn: いっそ、どこかのカプラをケミが占領してしまうってのはどうだ・・・
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 23:40 ID:L3p7oOvL: ちなみにBSスレでは
「人が多いところで製鉄をすると失敗しやすい」
ということがまことしやかに言われており、
その原因として「パケ落ち」が言われています。

ケミでもそうなんじゃないかなぁ？とこの頃思うのです。
人の少ない時間にプロ以外でファーマシーしたときと
ラッシュな時間帯でプロ南カプラ前でファーマシーしたときの成功率が
「違う」と実感せざるを得ない差がでています。

わざわざ実験したわけではないですから（何千枚もハーブを買う現生なんか無い！）
確証ではありませんが、製造として歴史のやや長いBSスレで言われていることを
アルケミスレも考えてみるべきかもしれませぬ。

ちなみに、うちの鯖はプロでも東カプラは結構すいていますし、イズもまぁまぁです。
その位の工夫では旧鯖だと込んでるのかもしれませんが・・・
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 00:20 ID:7V9k+1Eg: >>50
たしかに武器製造に関してそのようなことは言われてるけど
BSがラグを嫌がるのは溶鉱炉、金槌の空消費が大きな理由かと。
ケミの乳鉢は安いですからそれについては気になりませんね。
しかし大量製作の為スムーズにできないと時間がかかるという悩みがあります。

>人の少ない時間にプロ以外でファーマシーしたときと
>ラッシュな時間帯でプロ南カプラ前でファーマシーしたときの成功率が
>「違う」と実感せざるを得ない差がでています。

少量でもいいのでデータとしてあれば見せてもらえませんか。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 00:29 ID:nk04QPhh: >>50
うーん。既出です。
製造関係のパケが送られてそれがロストした場合、
成功の可否判定は否で返す処理になっているっていう仕様の話ですよね。
どうなんだでしょうねぇ。
ちなみに、自分が今まで作ってきた感じでは、
接続者数を見る限りでははっきり断定できる差は出てないです。
（もちろん接続者数よりは同じゲーム鯖に何人いるかが大事だとは思うけど）
画面内に人がいるいないも、どっちかっていうと
ローカルの処理に影響する問題な気がするし微妙な気が。
人が画面に入ってきた瞬間ちょいラグがあって、
乳鉢だけ減ってミス、というのは良くあるけどねぇ。
この手の話を支持する人は、自らの苦い体験談として語る傾向が強いから
RO内でその話になると、どうも否定しづらいんだよね。すると怒るし。
　とりあえず「まことしやかな噂」にとどめておくといいかも。
とはいえ、私は乳鉢の無駄減りがもったいないので、
人のいないところですいてる時間にやってます。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 00:52 ID:kzvlsTgz: 成功云々に関わらず、クソ重い時間はＰｈａのリズムがずれてやりづらい

リズミカルに製造してたのが、急に止まるとどっと疲れるから、超重力タイムは避けてる
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 00:54 ID:YfGdqIae: 自分もパケロスで失敗云々は都市伝説みたいなもんだと思ってるなぁ
数秒クラスのラグ直後でも普通に成功しますし
…頻繁に起きる数秒ラグのたびにパケロス起こってたら大問題ですね；
製造スミスのほうでは鉄100%になってから2k程製鉄して1度だけ
失敗したことがありますけどね。溶鉱炉は3%程空焚きします(⊃Д｀)
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 10:42 ID:qvxAH49d: >>53
そうそう、リズムって大事だよな
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:01 ID:0Gi6UJ0o: 血斧買おうと思うけど実際どう？移動以外は使えない？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:15 ID:EaFbVns7: 属性付与してもらえばSTR＞AGI型なら使えるのかなぁ・・・TOM？
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:17 ID:UwIZOjpv: 素直に特化武器に属性付与すればいい
血斧は全部ハエに変えてな
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:21 ID:qvxAH49d: 特化武器には正直勝てないと思う
俺はSTR>VIT>DEX>AGIなので、斧自体がお察しなんだけどね・・

西兄貴での狩りで効率が100K程度変わったし
移動用と割り切って使ってる

低STRならカートあっても重量400に泣かされる
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:22 ID:aoomA9Uz: 血斧は微妙。
STR+10は魅力だけど 58の言うとおり特化+属性のほうが強い。

せめて属性あればソロだと強いんだけどなー。
攻撃速度遅いんでメマー用だろうけど。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:33 ID:CMwyQVFK: 血斧はどっちかってとPvGvソロ用　in過疎鯖
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 11:41 ID:YF4LmHSk: 街で露天見るよう
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 12:28 ID:0Gi6UJ0o: Gvソロってなんだ？
遊撃要員か？
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 12:49 ID:qvxAH49d: Pv、Gv、ソロ（狩り）に使うって意味だと思うが
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 13:38 ID:nQi9Xri6: 血斧でSTR+10されても特化の方が強いのが現状だな
移動速度上昇は役に立つけど持ち替え出来るならしたほうがいい

いまさらだがケミって臨時入りずらいな
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 14:06 ID:CMwyQVFK: >>63-64
スマンな、書き方悪かった。
Gv無しのギルドなもんでソロで塩酸なげに行くのよ。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 14:34 ID:cO1b2Rx3: テロのような楽しみ方だな。
だが、それもいい。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 14:53 ID:PjYEBa00: >>66
どうせならエンペ部屋でイクラとかエンペ根元に火炎瓶とかやろうぜ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 16:29 ID:YIv9WiD2: マイグレ前の話だがＧｖＧ時間の超重力下で製造した時にいつもなら80％後半の成功率だったのが70％近くまで落ち込んだ
試行回数は100を3回ほどだったと思う　ちなみに歩くのも困難ほどの重力だった　パケロスでの失敗はラグが軽減されてる現在確認しにくいが確実に起きてる
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 16:55 ID:7tW0MABl: たった300回でですか・・・？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:08 ID:TwtVY0+V: >>70
>>69氏は>>51氏の
＞少量でもいいのでデータとしてあれば見せてもらえませんか。
に答えられただけなのではないかと。

>>70が満足するのはおそらく万単位のデータなんだろうけど、
混んでる時間、自体がそんなにないんだからなかなか取れんわなぁ。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 17:37 ID:cnR+m/Nl: >確実に起きてる
何て書かれたら突っ込みたくもなるでしょ・・・
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:01 ID:UEyK/nWR: 個人的に100回ずつの施行でも、それなりの平均は維持されると思うが。
数%の違いは出るけどな。

10数%の低下が3回となると無視できないような気がする。
もちろん鵜呑みにもできないわけだが、
基本ロジックはBSと同じなんだと仮定すると
パケロスで失敗はありえると言える、かもしれない。
（ただ通常状態でのパケロスは誤差の範囲に留まるだろうね）

とりあえず、たった、とか言う70は何様なのかと…
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:13 ID:KKVSCvkN: 抑えて抑えて。
言ってることは間違ってないと思うしね。言い方はアレだけど。
検証は不可能に近いわけだし、伝説の域は出ない。でいいと思う。
75 ：６９：04/10/07 18:51 ID:YIv9WiD2: もうね・・・・パケロスは起きてないでいいですよもう
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:53 ID:MzzfTMHt: >>10さんの見てて、Jobカンストしてる非製薬ケミよりも
私のへたれ74製造ケミのがよっぽどいい数字が出るんだなぁ・・・
と思っちゃった。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:54 ID:pRyhx2AI: パケロスは日常起きてるけど特別変わらないと思われ。inIris
毎日白ハープ1000枚以上はこなしてるけどね。
78 ：６９：04/10/07 18:54 ID:YIv9WiD2: 今思ったけどガリレオの気分だよｗ　ちょっと自分に笑ってしまった
それでもパケロスは起きている!!　みたいな
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:55 ID:alBo0Ka4: 69もそれを必死に叩いてるのもどっちも痛々しいな
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 18:58 ID:UylfXiIv: >>76
ステは？
>>10さんのは割りとINTもDEXもあるし
job8分の影響を補うのは74時点じゃ相当な製造ステでも難しいような・・
81 ：６９：04/10/07 18:59 ID:YIv9WiD2: >>77
これ見て思い出したけど　マイグレ前はＧｖ人口が半端じゃなくて白ポが飛ぶように売れた
２時間で多い時は５０００本以上売った事もある　鯖いうと特定されかねないのでいいませんがｗ
今はパケロスは確認できるほど起きていないと思う

白ポは指つった＆狩り行けないので止めました　今はアルコーｒ（ｒｙ
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:08 ID:hHzS6+ap: >69
ガリレオというより千乃裕子だと思う。
ガリレオになぞらえて自己陶酔してるところとか宗教じゃん・・・。
数字で証明できてない時点で科学ではなくて信仰ですよ。
科学の粋を極めるアルケミストにはふさわしくないと思いますが。
83 ：６９：04/10/07 19:15 ID:YIv9WiD2: ああそうですかもう情報は提供しませんしケミスレには来ませんさようなら
84 ：６９：04/10/07 19:16 ID:YIv9WiD2: 忘れてたけどケミ祭りももういかね
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:35 ID:DCaAgjJ1: >>69氏、ここでそんなこと言っても慰めなんてないぞ？
匿名掲示板で来ないとかいわれてもね。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:45 ID:qSvQO9GQ: もう見てないかもしれないけど>>69

確かに貴方のデータではパケロスが起きていることの証明は出来ないけれど、
貴方を叩いてる人たちにしたってパケロスが起きないことの証明は出来てないんだから
最初の時点でそこまで気にするもんじゃないと思うけど。
話題を展開する方向をちょっと間違えただけだね。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 19:52 ID:JIHkUxqX: ID変わった頃に知らん顔して来るだろ
なんかアホくさ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 20:20 ID:aklzSQqN: 諦めの早さにﾜﾗﾀ
釣りなら勿体無いネタだなあ。

もし誰かが続きを検証するなら手法等考えた方がよさそう。
「重い状態」って抽象的過ぎて。
>>69が本気なら、様々な要因の中からパケロスを選んだ根拠を聞いてみたい。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 20:21 ID:GajWYhrN: ぶっちゃけ検証する意味のあるレベルか？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 20:36 ID:aklzSQqN: 確かに検証されようがされまいが
「気になるなら軽い所で」で済む話だよな（ｗ
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 22:51 ID:MiDR4/dB: がんばれ６９！　おまいさんはなかなかに得がたい存在だ。もっと頑張れ超ガンバレ
でも他の場所でケミスレの悪口撒き散らすのはｲｸﾅｲぞ。それも捏造脚色３割増ってもうね…
そのうちキャラ晒されても知らないぞ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 23:03 ID:/apxzTav: みんなを納得させるには定量化して再現性を持たせないといけないけど、
ラグは簡単に定量化できないからな…
クライアントの問題、クライアント-サーバー間の問題、サーバーの問題、その他の原因と色々あるし

BSスレの人たちからすれば、「それは俺たちが2年前に既に通った道だ！」と言われそうなことやってるかもしれない
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 23:16 ID:aO4xy9wN: 匿名板でソースが出ない＝ネタ

流れ変えるために相談を
サイズ特化を武器補正で考えて

TGグラ
TBｄサーベル
DTi2HA

でいこうと思うんだが
斧に持ち替えた場合に取れる盾が激しくめんどい予感がする
LV上がるまでは威力に目を瞑って斧はアックスにするべきかね？
持ち替えてる人が居たら使い勝手を教えてほしい
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 23:37 ID:nTFfU2iq: なんてーか
数字コテの時に番号が「69」ってのもなんだよな・・・
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 23:43 ID:zS6SBAr/: 69をいぢってる連中が気持ち悪い…
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/07 23:52 ID:EROcx+E5: ラグの再現か・・・
毎週2時間くらい激ラグが発生するMAPがあるじゃないか(ﾟ∀ﾟ )
しかし、必死な方々に晒される危険が伴う諸刃のｔ（ｒ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:04 ID:HOXzb0Us: >>96
おまいは69を読まないEROい人。

IDｶﾜｯﾁｬｯﾀﾈ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:22 ID:vLNMgLqA: >93
大型も素直にサーベルでいいんじゃないか？
　
２ＨＡは盾は装備できんし、アックスなんかにミノｃ挿したら絶対後悔すると思われ
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:23 ID:vBhA+UoG: 久しぶりにフェイヨン近くのキノコ半島に遊びにいったんだが
キノコの胞子、カルボ、青ハブのみ拾う方々が結構いるな。
おかげで毒キノコの胞子を食ったぽぽりんがいる。
ただ淡々と叩いてるだけなんでGD1の方が夢見れてやっぱいいのかねぇ
トンボの湧きが微妙、配置0にして低レベル向け狩場にするか
もっといっぱい増やしてトンボ主食なマップにして欲しいかも。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:24 ID:0T1tQPA5: トンボが増えたら亀住人が移住してくるゾ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:40 ID:jM9+ZXbV: キノコ半島は、たまに毒胞子取りにいくなぁ。思った以上に人がいてびっくりする
既に毒キノコってレベルでもないけどトンボは死なない程度だから、やっぱ怖いな
結構毒胞子が見捨てられてて、ポポ狩るのがちょっと楽しかったりする
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 00:44 ID:iveWrVmg: 大型はチェインが優秀。
…ぶっちゃけ大型を殴る機会はあんまり無いけど
103 ：76 ：04/10/08 00:55 ID:IvrO8XVL: >>80
ブレスグロ製薬装備でBase74 Job44 Dex103 Int52 Luk102
計算機上で通常ぽが91.9%で、実際にそれくらいの成功率は叩き出してます。
・・とはいえ4%の差をよっぽど、とは言いすぎたかもしれませんし、ソロでこれ以上上げる気はありませんが・・・
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 01:02 ID:vBhA+UoG: >>100
そら怖いな。今のまんまが無難なのかね。

蜘蛛ムカデミストあたりぶん殴るのにTTチェイン使ってるけど不満は無いや。
これ以上のケミが食いそうな無闇毒属性っているかな？
ニブル村に斧持ったケミが三人PTで狩りしてるのは時々見かけるな。
あそこだと闇の木が大型か。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 01:12 ID:iWbu9Bdq: 前スレの71,120で製薬検証するといった者なのですが、報告します。

方法…JobLv7、17、27毎に、スキルをLP5、Pha1固定、ステータス固定で製薬する。
ステータスはINT17+5、DEX48+7、LUK1+2に固定。試行数は赤POT4000、黄POT1000。

Lv7時（BLｖ67）装備　コック帽（DEX+1）QDブレイド（DEX+4）ラッキコットン（LUK+2）イヤリング２（INT2*2）
赤POT　1505/4000　37.625％
黄POT　402/1000　40.2％
合計　38.14％　期待値（成功率1＝32％　成功率2＝36.3％）

Lv17時（BLｖ67）装備　イヤリング（INT＋2）矢リンゴ（DEX+3）ラッキコットン（LUK+2）
赤POT　1623/4000　40.58％
黄POT　400/1000　40％
合計　40.46％　期待値（成功率1＝35％　成功率2＝38.3％）

Lv27時（BLｖ68）装備　ラッキコットン（LUK＋2）
赤POT　1736/4000　43.4％
黄POT　415/1000　41.5％
合計　43.02％　期待値（成功率1＝38％　成功率2＝40.3％）

JOB10ごとに2％か3％か判断できればと思ったのですが、微妙な結果でした。
黄色がLv7の時は良く出来、27の時は少し出来が悪かった印象があります。
赤だけを見るなら0.3、とも言えそうです。
個人的にはJOB係数は0.3、そして低Lvでの製薬データが少ないこともあるでしょうが、
成功式はどちらも少しズレている、という意見でしょうか。
あとの判断は皆さんに委ねます。長文失礼いたしました。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 01:15 ID:iWbu9Bdq: 書き忘れ、申し訳ありません。
まだステもスキルもそのままなので何か他に検証希望するものがあれば可能ならば
要望受け付けます。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 01:50 ID:m5hxFCNL: 他人を納得させるとか証明する気はまるっきりないと断った上で敢えて言えば
確かに重い時間は成功率がわずかに低い。でもそんなに深刻なほどじゃない。
むしろ成功率よりかラグでグロリア切れたりとかのほうが精神衛生上よろしくない。
その程度。
(一回が)2k程度の試行数だとまだ平均値に収束しきらないしね。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 02:25 ID:O8t07EGV: >>105
乙カレー。さすがに0.1%の違いはそう簡単には分からないね・・・
109 ：66 ：04/10/08 06:37 ID:z3WzQw6i: 遅レスだが>>68
また書き方悪かったみたいだな
塩酸だけでなくおよそGvでケミの出来る事は全部やってるつもりだ
その場のノリで赤の他人にコーティングだって使っちまうゼ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 07:06 ID:jM9+ZXbV: >>102
チェインは、実は微妙。ＡＳＰＤの差で、トータルで環頭に負ける
というかケミの場合、鈍器はあえて選択する必要ないような。プリ、ＢＳの流用とか、ＢＳコンビでＡＲ前提でないと
値段も、鈍器は結構高いしね
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:30 ID:o4PlUfIP: チェインは結構高いがサーベルはそれ以上に高い＆精錬代も高いから
そこで難しく考えてしまうこともある。でもまぁＡＴＫに差があるか。

そこで環頭・・・そこ、微妙といわない。

でも凄く安かったんだぞ！ヒドラ三枚差し２Ｍ＠林檎とか＞orz
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 12:43 ID:kBoP2b5H: >>111
漏れも
「+7TBｌサーベル目指して貯金してたんだが、今度のパッチの影響もあってかサーベルがとんと消えてしまったまたかよ鯖のMyケミ子」
もちなのだが…。

おかげで+9TBｌ環頭買ったさ…こっちは3Mｚ＝□○
+5属性海東剣とあまり変わらんのが悲しいな、西兄貴村じゃ。
唯一のメリットが、持ち替えいらずなところくらい。

こちもかなーり安かったんだぞ、ほんと＿|￣|○
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 13:42 ID:MVQ6Nc7h: みすとれすで計算したらStr80Agi80Dex70なおれの捨てだとハイオーク相手に
+5水ソドメ＞+8TBlサーベル＞+5水海東だったからちょっと高いけどソドメ買っちゃったよ
属性なら対大型でソドメもありなんじゃないかな、CRも考えるとAspdよりもダメのが重要なってくるし
あとうちの鯖の相場だと+9チェイン≒+7サーベル、+10チェイン＞+8サーベルだな
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 14:25 ID:bhlAc57j: うちの鯖では値段が+5水ソドメ＞+7水海東だから、+7水海東だな
INTはそれほど高いわけじゃないので、CRメインとまではいかない
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:25 ID:9nE650GY: 皆金持ちだな～。
漏れなんか1stからケミを作ると言う暴挙に。
…金が無くて装備が整わない…orz
何とか赤字出さないように必死でｱﾙｺｰﾙ投売り…
…ﾚﾍﾞﾙは61で頭打ち…

…さぁ、どうしようw
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 15:44 ID:EQz7Ib5C: どうしようｗ
とか　ｗ　つけて何が言いたいのか？
経験値だけ見ずにお金の貯まる狩場に行けば言いだけの事だ
フェイ↓←のエルダーにでも云って来い
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:47 ID:UpxLAYar: >>115
60じゃあしょうがないさ
皆最初から金持ちなわけではない
それは過去私が通った道でもある
弱くてもケミをやると言う信念というか怨念というかで頑張ってる

60で属性武器が使える
70で特化武器の準備が出来る
80で特化を持って装備の充実へ
90で過剰精錬地獄へ

こんな感じだと思う
いつかその苦労も笑えるようになるよ

で特化相談した人だが
アックス賛成派は一人も居ないな
絶望の果てに修練取ったらサーベルに張ると思ったんだが・・・
上級LVの大型は人間多いからTBｌサーベルか環頭にするかなあ

もう少し悩んでみるレスｔｈｘ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:53 ID:zm/VJKkn: 特化アックスは用途が限定されすぎる上にＣ４枚必要ってのが・・・

>>117
1stで61なら水海東の１本もあれば十分だ、エルダに飽きたら砂漠狼。
もっといろんなとこに行きたい？　そんなあなたにダブルキンダ（ry
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 16:54 ID:zm/VJKkn: >>117じゃなくて>>115だよ・・・||orz
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:38 ID:zWfuVqV6: 特化アックス派の私を呼んだ？
…しかし2PC2垢付与という環境が前提だったので表に出にくくてね…
当然修練持ちですよ（笑
高ダメ出してハァハァ言いたい人以外にはオススメ出来ない。
私は高ダメだしてハァハァ言ってる人なので大満足ですが。

ゴブｃ*2バトンｃ*2に水付与してSTR110でクリダメ1k越え
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 17:41 ID:BNoortgn: ▽全鯖同時開催－第06回アルケミスト祭▽
～ The First Anniversary of Alchemist ～

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：10月9日（土）21:00
■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）
■参加資格■
アルケミストであること。もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00）自己紹介＆雑談
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（22:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++

（00:30）　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）

スレッド：http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/l50
詳細：http://logue.xrea.jp/eventwiki/?%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A5%AD%E3%82%8A
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 18:09 ID:Fyde9Qiz: 包丁買って試したが・・・('A｀)ｳﾞｧｰ
前々スレあたりに詳細がのっていたけど、まさにその通りだった・・・。
ダメが低すぎで、肉の消費が激増。
STRがないと使えませんね。（当方製薬ケミ）
しとめるときに持ち替えれば良いらしいが、激しく面倒(´・ω・`)
まぁ現実と一緒ですな。牛肉解体するのに包丁使ってたら
日が暮れる。包丁はやっぱり最後の捌くところだけに使うもの。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 19:06 ID:FlrhhHEj: 　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜ファーマシー！！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･･　　　
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　　　　l,,l,,l,|,iﾉ　　　　　（（　　　　_,,,,,,,,,---ｰｰ･ﾟ･｡･ﾟ･･･,,,,,_
　| ヽ　　　　ヽ　　　　　　　|　　　　　＿＿　, - ' ﾞ　　　･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･` ` ｰ､　　　　
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,,,,/" ''''''''''⊃二二ヽ､　ヽ･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡　,:'　　））　
　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　ﾞj 　　　　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ''''' 　　　　　　　　｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从从从从从从从从从从从
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 19:10 ID:oZcfCYPB: チャーハンスレへお帰り…
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 19:48 ID:IvrO8XVL: いや包丁ってラストで持ち変えるのがデフォルトなのでは・・・。
製薬ならダメがばらつきにくくなるし、/BMも使ってみてはん。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 20:07 ID:96IwWfpb: >>109
コーティングは同盟か同じＰＴじゃないとダメなんじゃないかな？(・∀・)
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 20:09 ID:RtcfiTRO: ぶっちゃけ言うと食らいまくり状態のvitのない子に肉一本では費用かかるわりに余りにも焼け石に水なような。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 20:26 ID:N7hm2P3r: >>127
受験英語の長い英文を訳した文みたいになっててﾜﾛﾀ
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 20:39 ID:wnBl+OtM: >>126
そりゃPPだけだ。コーティングは無差別。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 20:39 ID:Fyde9Qiz: >>125
bmは常用してますぜ。
ばらつきなくても、ダメが90，ｸﾘで110弱・・・。
TBdでさっさと次行った方が肉の消費減らせるような・・・。
ATK高ければもっといいのに(´・ω・`)
あと、製薬だとどうしてもCRに頼る（あくまでも自分は）ので
しとめる手前の判断が難しいし、CRでしとめればって言われそうだが、
ダメが低くてSP消費が激しく無駄になるし・・・。
まぁ、>>127さんのいうとおり、焼け石に水ですなぁ。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 21:27 ID:Z25aDLlf: 包丁の価値はCRI+30の部分にあるんだが。
Gvでエンペ殴るときに使える。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 21:34 ID:FSVrjubN: Luk多めに振ってCri50くらい維持できるかしら。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 21:39 ID:Leh0/tpn: 包丁＋クリリン２個＋LUK適当で
かなりの高クリ率にはなるはず
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 22:16 ID:IvrO8XVL: >>130
うん・・ごめんなさい。
私だって包丁微妙ってくらい分かってました。
やっぱりCRで黒蛇削ってると撃破するのにCR数は1,2ほどはずれますからね。
けど、私も延々黒蛇監禁でスパイスを求めたかったんです。
その包丁を売ってTCｒ買ってくださいっ

>>133
それ包丁よりTCサーベｒ（ｒｙ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 22:19 ID:f5oSGlDJ: 装備の質問なんですが

Str77+13Agi10+3Vit42+1Int3+5Dex34+7　Def58ぐらい
上記のステで、火・水海東を持っていて
ギルメンからTbhグラ借りておもちゃ篭ってたんですが、返却してしまったので
メインに使える武器で悩んでます。
テンプレなど、見る限りでは、Tbdサーベルかなぁとも思うんですが
　何か他のお勧め有るでしょうか、現所持金は4Mほどです
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/08 22:25 ID:vBhA+UoG: >>115
一点気になったところ
>何とか赤字出さないように必死でｱﾙｺｰﾙ投売り…

投げ売りなんてとんでもない。
アルコールは成功率が高い割に一番利益が出る商品なんだから
時間を少々かけても売れる値段で売るべき。
そんなこと言ってたら今後やってけない。少量の転売も混ぜて地道に稼ごうぜ。

エルダである程度枝稼いでれば結構貯まるはずだけどな。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 01:16 ID:SZKMSkQc: >>135
TBdサーベルが望ましいが+6↑を考えると4Mでは厳しい（+5は環頭と大して変わらない）
+8TBd環頭あたりが露店で安売りされるのを待つのがベターかな
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 01:18 ID:t/cCYmFG: だな。アルコール使うのは何もアルケミだけじゃないからな、一応。
地道に売れるのは確か。投売りすると、他の露店でも投売りせざるを得なくなって、
結果的に全体の首を締めることに…。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 01:57 ID:YwjBwh8R: 商売として売る気があるなら自分の首を絞めるような値段で売らないほうがいいですよ。
ただ、全員が全員儲けるのを目的で作っているわけじゃないから、
道楽で投売りされたらそれにケチをつける権利はないけどね。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 02:01 ID:tsF/zlKD: アルコールのまま安売りすると他職が得してしまうので
私はあえて火炎瓶にしてから安く売っている！

コーティング？なんですかそれ。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 02:07 ID:5oAy9hYo: luk先行の68製薬っす
表示クリは６０超えたけどネコ相手だと4割程度しかクリ出ないよ…
弓コボ相手のが楽しいシラクだと思った。。肉でないけど
STR1しかなくても+4精錬したら140以上のダメージは出ると思うんだけど？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 02:18 ID:ggORf9fU: 楽しいシラク・・・？
フランス大統領？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 03:06 ID:g3zoD33O: 楽しいし、ラクだと
楽しいくらいだと

どっちかじゃないかと
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 04:24 ID:irvDrL6S: 今、AGI型半製造を作ってるんだけど、ヴァルさんで計算したら
DEX＝AGIの2極よりもAGI>DEX＝LUK>>INTなかんじで分配したほうが最大3%くらい上でした。（ポーション85→88%）
まー誤差の範囲でしょうけどもね。ステポイントをうまく使ってるのかな？
AGI>DEX=LUKよりもAGI>DEX=LUK>>INTみたくちょっとだけINT振りがいいみたい。ちなみにAGI80DEX50LUK50INT15くらいの時です。
スティル狩りしたかったらミミックにはDEX62ないと無理なんだよね。いや、むしろ箱スティルの方が無理くさいけども。
ステ振りが割と包丁に合うかなと思ったので、まだ商人ですが。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 05:33 ID:0AV3VagP: そりゃDexLukに振るポイントより半分以下で上げられるところまではLuk振りのが効率いいでしょ
146 ：115 ：04/10/09 06:40 ID:Q3bOlSKg: >>136
あ、投売りと言うのは語弊がありますね。
需要、時間帯(接続人数)、所持本数を考えてそれなりの値段で売ってます。
誤解を招きそうな言い回しすみません。
アドバイスをくれた方々も有難うございます。
エルダーはBLｖ40～60まで篭りっぱなしなので気分転換に他の狩場探して見ます。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 07:38 ID:gwzMK48D: 今日はケミ祭りだな、今回も楽しみにしてるよ。
というかケミが実装されて記念すべき1周年なわけだが。

あれから好転したのは材料変更のみだよアハハハハハハハハｈorz
あのころはホムが来ると信じてたなぁ…転生が先に来る＆上位転生２次もスキル未実装だなんて
誰が予想してただろうか…

昔話やケミ実装のときの思い出などを今日のケミ祭りで語りあえたらいいな
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 07:58 ID:3oH2I/MB: >141
それは包丁の話をしてるのか？

>144
ＤＥＸ＝ＬＵＫ０．１％、ＩＮＴ０．０５％だから、ＤＥＸ，ＬＵＫステＰの半分以下でＩＮＴ上がる状態なら効率いいということだ

パンダ目前でそろそろ仕上げにスパートかけようと思った半製造７８才
ステは、ＳＴＲ２０、ＡＧＩ１２、ＶＩＴ５０、ＩＮＴ３０、ＤＥＸ７５、ＬＵＫ６０　ラウド修正込み

暇そうなギルメンプリ（７５才）につき合わせて亀島公平でいったんですよ、亀島
ＡＬＬＣＲで青Ｐ飲みまくりで狩ればなんとかなると思ったんだが・・・。５００ｋ/ｈとどうも微妙
俺もプリも、ソロよりは稼いでるんだが、苦労や出費の割には実入りが少ない
実際、半製造で追い込み公平でかけようとしたら、どの辺の狩場いいんだろうか？

いや、ＷＩＺもいれて吸わせてもらうほうがいい、てのはわかってるんだが、
公平できるＷＩＺいないしなぁ。いっそ、やっぱ暇そうな弓ローグでも誘ってへっぽこＰＴ組んでいこうかな・・・
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 10:29 ID:WWxLR/Y5: >>148
（´゜д゜）＜500ｋは相当稼げてないかぁ・・・？

いや、そんなもんだと思うんだけど。
攻撃能力はSTRとAGI以外にはあんまり依存しないこと考えると
それ以上稼ぐのは難儀なような。

でも監獄１のペアもアリかもしんないなぁ。
数が少ない間はプリにもヒール砲でちょっとでも敵を倒してもらえば・・・
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 11:13 ID:o/m0jAJ/: ふと思ったんですけど、
・カトラス
・トリプルハリケーンサーベル
・ダブルハリケーンハイブリッドサーベル
どれがよさそうかな。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 11:27 ID:SyBu37uK: 1番目と3番目にはロマン風なものがあるな
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 11:41 ID:0AV3VagP: DH海東がいいよ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:23 ID:9jtOH5N2: ハイブリットクリティカル海東をチョイスして欲しい
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 12:32 ID:/YfQDqip: PTで使うなら「１」　……バッシュはノックバック無いのがいい
ソロ・対人なら「２」　……スキルダメージ重視
ロマンの「３」
たまにBSと組むならDH2HAも入れてくれっ

ま、全て微妙なんだが
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 14:20 ID:+8vcHC8S: ＴＨサーベルにするぐらいなら
ＤＨツルギにしても大差無いし財布にやさしい
過剰もしやすいし、＋７ＤＨツルギとかならたまに格安で見かける
というか使ってる
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 14:56 ID:/YfQDqip: そういえば過去スレでハリケーン武器が話題になったときも
DHツルギがコストパフォーマンス良いという結果が出ていたな。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 15:10 ID:/YfQDqip: 発掘
相場は変わってしまったので削除しといた

Lv74 STR60 AGI89 DEX49 (修正込み、ピッキ鎧)対イシスの秒間与ダメ

+7DH2HA(練10) 304.7
+7THサーベル.　299.8
+6THサーベル.　288.6
+7DH2HA(練無) 285.3
+10TH環頭.　　　283.9
+7DHツルギ...　　281.8
+7THグラ.　　　　280.1
+7DH海東　　　　277.7
+9TH環頭　　　　276.3
+6THグラ.　　　　267.8
+10THスチレ.　　266.4
+7DHモニング..　265.7
+7DHダマ　　　　258.4
+9THスチレ　　　258.4
+5カトラス　　　　255.4
+7Hソドメ..　　　　254.6
+6DHダマ　　　　245.4
+5オーガ..　　　　218.0

確かに+7DHツルギは良さげ　（勿論特化には全く敵わないが
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 15:15 ID:Tg/6Sdzf: S２海東って結構高いし
＋７作ってアンドレ刺すの勿体無くないか
＋７ツルギなら何分の一かの値段で作れるぞ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 15:23 ID:0AV3VagP: 海東ならGXとも使い回せる
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 15:35 ID:T/xjyMZS: 話ぶった切って悪いが
今白ポ制作してたら突然ファーマシーが使えなくなったんだが同じ状態の人居ます？
本所持非所持に関わらずスキル失敗と会話ウィンドウに表示

ちなみにSes鯖
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 15:53 ID:B3n59dyw: 乳鉢が無いとか言う落ちじゃないだろうな
Tiaだけどさっき試したら普通に100個は作れたよ
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 15:59 ID:T/xjyMZS: >161
_|￣|○

しょっちゅう作ってるのにお恥ずかしい醜態晒してｽﾏﾈｪ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:07 ID:qMKaXxg0: >162
大丈夫だ、みんなそうやって大きくなっていくんだ。
小さくなったままなのは仕様だけでいいノサ　）ﾖｸﾈｪﾖ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:08 ID:EbtqTiN0: 別キャラにGXクルセがいなければ海東を選ぶ理由は皆無だな。
INT上昇なんてケミにとってはほぼ無意味だし。
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:36 ID:ah+O1Qoa: ＤＨ海東はＧＸ用　ホム待ちＩＮＴケミが将来使えるかもしれないが多分それなら宝剣のほうが優秀
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 16:43 ID:2ky06/v/: >>160
俺は無い。
だけど知らないうちにラグのせいで乳鉢だけ無駄消費してて
「材料不足」のせいでスキル失敗、ってのは良くある。
だから俺はいつも乳鉢は多めに持ってやってる。
167 ：150 ：04/10/09 16:59 ID:o/m0jAJ/: まあ、その、なんだ…+5カトラス持ってるわけなんだけど、
ほぼ同ATKに、バッシュを捨ててDAでどれだけ夢が見られるか、って話で。

ハイブリッド少女の日記で、どのくらい儚い夢かは分かっちゃいるけど。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 17:09 ID:+m2EGloz: 海東剣は、相場にもよるが、材料の都合で製造費用が安くつく。
属性海東でINT上げれば、SPの回復も良くなってＣＲｳﾏｰ
だが、海東にステを合わせていると、特化武器も海東で作りたくなる罠。

ツルギ装備時のINTを6の倍数にして、
ＰＴでブレス10もらえるときに海東剣を使えば回復力+2でｳﾏｰ
だが、ブレス10もらいながら属性海東使う機会なんてあるのかな･･･
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:07 ID:0AV3VagP: むしろソロの方が属性海東使うよな。
ソロ時属性海東込みでＩｎｔ6の倍数にしてると
ＰＴ時海東無しでＩｎｔ6の倍数+1でイイカンジ…なのか('A`)？
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:34 ID:XF8LW1WZ: 狩場報告～。
フェイヨンADでV-Sケミ84とMEプリ92でペア。
ガジョは放置。
あとはキャットナインテールも含めて撃破。
狩時間は一時間。
時給900ｋ/ｈ
消費白P180
Sグラが一つ出たため黒字。でなければ大赤字ｗ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 18:57 ID:0AV3VagP: Wiz入れなよ
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:27 ID:ggORf9fU: >>160-164
ごめん。すげぇﾜﾛﾀｗ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 19:28 ID:ggORf9fU: ああ・・・164は違う。
>>160-163 でした_|￣|○
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 21:20 ID:HDmxqX2T: ああん。祭りに乗り遅れちゃった(´･ω･`)
昨日の夜転職試験して今JobLV1のchaos新米ケミ
お祭りの席でじょぶあっぷしまくって楽しもうと思っていたので残念っ
いろんな先輩のお話ききたかった…またの機会があれば参加させてください
と、祭りの話はｽﾚ違いだったらごめんなさいよぅ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 21:27 ID:qMKaXxg0: まだ間に合うでしょ
移動するの10時くらいだし
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 21:32 ID:sDpDf4SU: ケイオスまだ出発してないぞー、JOB１でも誰でもウェルカム
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 21:37 ID:l4QfAN+B: 60前後の臨公で監獄いったら、SBで10回近く死ねて・・(･∀･;)
ﾓｳｺﾜｸﾃｲｹﾏｾﾝ(つД｀)
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 23:10 ID:+jFxkPR0: >>177
あなたと一緒になったPTメンバーも大変でしたね・・・。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/09 23:23 ID:rIe13K69: >>177
俺がPTなら、４回死んだ時点で放置だな。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 00:03 ID:ZqfsP84X: >>177
SB受けた瞬間から終わるまで回復連打すれば死なないだろうに・・・
後参考に聞くけど、製薬ステ？
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 00:08 ID:ydGOyOxk: >>180
SBは表示はばらばらだけどダメージは1回で減るよ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 00:46 ID:bFP29tMX: こんなもんだよケミなんてのは
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 02:04 ID:5TVUGgHI: >>4
もとい、そもそもリビオのSBはVitとかカリツないと誰だって耐えられないだろ。
これからはリビオは後衛のタゲ取りとか共闘するだけにして、他の敵叩いとけばいいよ。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 02:17 ID:N7zzhku8: 60台AGIなら耐えれなさそ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 02:29 ID:Sr43i8Vh: リビオのSBは
70台でもAGIだと装備無ければ即死できるんじゃないかな
ちょっと囲まれてれば余裕で死ねる
FLEE足りててもSBは当たりやすいし…

というか60前後で監獄なんて無謀じゃないのかなー
今時はそれが普通なんだろうか…

普通にGD行きの臨時に入りなされ
GDもCR効かないから☆属性武器でタゲとるくらいしかやることないけどな。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 02:43 ID:bFP29tMX: 無謀だろ･･･ま、今は配置少し変わったけど
どんな構成か知らんがﾏｲｸﾞﾚ前位までは90台の追い込みにも使う位の場所だったんだけど

DEF62VITケミ72歳でも2/3近く削られる
そもそも臨時とかケミがやるもんじゃないんだよ（´-｀）
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 03:54 ID:luKY27Vo: 別にケミが臨時行ってもいいと思うけど。
自分が頼もしい前衛としてよく拾うケミについては、Lvも60前後なんてもんじゃ
ないし、装備もあるからあえて出さないが。
ちなみにそのLvじゃ、AGI職はﾘﾋﾞｵにSB出されたらｲﾐｭﾝｶﾘﾂないと即死だ。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 08:26 ID:eDhKCW77: AGI職だと木琴外せないからｶﾘﾂ…と天使HBかな + HP補強が最大限の努力か
ディボ持ちクルセなんて都合のいいのなかなか居ないしね
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 08:27 ID:eDhKCW77: ちげー
×ディボ　○プロビ
ディボでも死にはしないけど趣旨が違うー
ということで読み替えてくださいｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 09:03 ID:nq//5mpj: 最近じゃPTで前衛張る奴にHP聞いたりもしないのかね
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 09:49 ID:6j9NaQqA: >>188
天使なんて付けるならまだ+4キャップ+溶接でも付けた方がマシかと。
カリツ持ってるくらいならさすがに+7ゴーグルくらいは買えるでしょう。
インジャスティスからSB食らってるなら回復連打すれば死なないけど
複数から同時に食らうと蒸発するかもしれない。

あと後衛が使えないと溜まって決壊ってなるオチもありうる。
60前後じゃハンタもリビオ当てられないっしょ。
ソロWizがやんちゃやってるので湧きもおかしくなるし変なMHもできやすい。

GD3でも行った方がよっぽどうまいと思うよ。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:14 ID:JKkLjvWf: 新二次職実装が近いらしいですが、どなたか、
クリエイターのスキルのアルケミーとポーション合成についての
具体的な内容（材料など）を韓国でどのように
実装されたかご存知なかたいらっしゃいます？
空き瓶がアルケミーで作れるらしいんですが、
これって、材料なしでということでしょうか。
そうなると空き瓶の相場がすさまじく下落すると思うのですが…
ポーション合成で作れる上位ポーションや召還ポーションっていうのにも
具体的にどういうのが実装されたのか、ご存知でしたら教えてください。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:17 ID:6XYShyQN: あ・・・あのさ・・・

未実装
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 13:25 ID:Io3KfAkK: >>192
現実を思い出させないでくれ・・・・_|￣|○

とりあえず>>193の言う通りクリエイターのスキルは
TGSでも公開されてない＆韓国桜井ですら未実装の状況。

インタビューではホム開発のが先だといっていたからこれが実装されるまでは実装はないんじゃないかな。
195 ：192 ：04/10/10 13:34 ID:JKkLjvWf: 未実装…　そうだったんですか…
ども、ありがとうございました；_；
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 14:14 ID:iNfAoIG7: >>192
ついでに、もし実装されたとしても、転生できるケミがそう多い
わけじゃないのと、転生させてもすぐに高レベルケミになれる
わけじゃないのとで、空き瓶の価値がそれほど下がるって事は
ないと思います。

先行させて育成させた人が、ちょっとだけ美味い思いをできる
といった程度かと。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 15:36 ID:dW9d765W: そもそも転生させる人がどれだけいるか、ってことだね。

ホム次第では化けるかもしれんけど、現状の能力でソロでJOB70へ到達させるには
リアル捨てるくらいじゃないと無理じゃないか。
他の職は転生で相当強化されてるみたいだけどケミは未知数なだけに信用できない。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 16:34 ID:AZoi6jLj: ホムもペットなのかパターン３種（４？）の別種なのか
はっきりしてないんだよな。
インタヴュー受け答えする奴によって回答が変わる素敵仕様ｗ
このことから来年予定とかほざいてるけどまだ概要すら
出来ていない可能性が高い。
２－２実装した時の「ホムだけ来週に実装します」告知が懐かしい・・・
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 17:57 ID:cdMV20WK: 転生したとしても空き瓶製作スキルなんて取るわけねーじゃん
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 19:08 ID:3vgHZlf3: Gvでの経費について質問です
みなさんはGvで使った塩酸やコーティング材などの経費を申告する際どうしていますか？
現物支給が厳しいため今まで申告していなかったのですがちょっと辛くなって来たので…
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 19:19 ID:me9hxM0d: 自分の製造確率で推定値をだし、それを全額もらってる。
ちなみに塩酸が1150、コーティングが17000。
大体一回のGVで1M程度かな・・・。幸い中堅より若干上のところに所属しているもので、
激戦にはほとんどならない為。
一回フルで攻め続けたことがあったが、攻めのたびにコーティングしていたら4M使ってしまった。
202 ：200 ：04/10/10 22:48 ID:m79kLacc: ＞＞201
なるほど、大変参考になります
コーティング剤ってやっぱ高いですねぇ…
一応ギルメンが材料プレゼントしてくれるんですが、雷管や茎、人魚あたりがいつも不足してしまってます
やっぱお金貰わなきゃやっていけませんよねorz
一度ギルマスに交渉してみます
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 22:59 ID:4xSSzv1x: 椅子取りなのか同盟組んでるのかわからないが

うちでは消耗品は全て○○はいくらって決まっている
それはアルケミ製造アイテムでも同様
例えば塩酸1個１ｋとする

材料をギルドから貰う時は、一旦買い取ったと言うことにしてお金を払う
そして完成した品を消費した時に経費として受け取る

メリットは誰が作っても、何個使っても一律で経費が払われる事
デメリットは単価が安定しないこと
例の場合は、１ｋ↓で作ればお金が増える
１ｋ↑で製造結果が散々であれば泣き寝入り

同盟内のアルケミと相談し、その中央値を算出して経費を決めるといい
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 23:00 ID:uY/Mvnn2: コーティング17000って…それどんな成功率？;;

私も戦闘ステだけど塩酸900コーティング7500で貰ってます。
これでも大体塩酸850、コーティング7000で作れているから黒字だけれど。
材料原価が違うのかな…
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/10 23:18 ID:0E3lUEVO: コーティングが7500か
アルコールと勘違いしてるんじゃないか？など思ったりもするが

まぁ、材料原価を店売りＯＣ１０で計算してるならありえなくもないか
206 ：105 ：04/10/10 23:35 ID:ITWzjRbt: スキルを上げてさらに製造してみました。自己満足ですが、書き込みませていただきます。
Base68/Job27 装備　ラッキコットン（LUK+2）
INT17+5/DEX48+7/LUK1+2（前回試行からSTRに2ポイントを振った）

・LP5/Pha5
赤P　541/1000　54.1%
プラントボトル　43/150　28.67%

・LP5/Pha9
赤P　682/1000　68.2%　
プラントボトル　69/150　46%

・LP5/Pha9/BP1
プラントボトル　111/200　55.5%

・LP5/Pha9/BP1/PP1
赤P　672/1000　67.2%
アシッドボトル　101/207　48.79%

・LP5/Pha9/BP1/PP1/AT1
アシッドボトル　101/200　50.5%

・LP5/Pha9/BP1/PP5/AT5/SM1
赤P　676/1000　67.6%
黄P 660/1000　66%
アシッドボトル　133/300　44.3%

Phaを4上げるごとに11％～14％の成功率上昇が見て取れますのでPhaが大きく
影響するのは確認。特殊ビンで試行数が違うのはばらつきが激しいので
正しいのかわからなくなったからなのですが、やはり２００程度では安定しません。
BP0→BP1で上昇が見込めているようで、AT0→AT1では変化がほとんどなく
AT1→AT5にいたってはかなり低下していたり。
どうもログインした時の鯖の気分にかなり影響されている気がします。
今回の試行ではPPの影響は成功率に関係ないことと、Pha変化時の成功率の
上昇幅からボトルの種類に関連する係数は加算であることの確認が取れたことでしょうか。
BP,AT等のスキルLvによる変化はアイテム不足により試行数が少なかったため撃沈でした。
以上、長文失礼しました。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 00:07 ID:s6S3skhk: イクラがエンペにダメージ通らないのを確認
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 00:56 ID:QUE2FkDp: 気になったんだけどケミがハイドしてる時の火炎瓶のダメージってなくなる？
今火炎瓶切らして試せないんだけど・・・。

上に乗ってるように見えただけかなぁ・・・
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 03:59 ID:JA/tWzib: >>205
材料を店売りＯＣ１０で計算したら
７ｋどころか４ｋ程度で作れるはず。

茎と胞子を２００ｚで仕入れて７ｋってところか。

しかしこれは材料収集の手間代を考えていない。
>204はお人好しすぎる気がする。
塩酸１ｋコーティング１０ｋもらってもバチは当たらんと思うんだが。

>>204
１７ｋってのはアルコールを露店相場で計算してるんだと思う。
実際に露店で買い集めてるんだとそれくらいになるだろうけど
こっちはこっちで太っ腹なギルドだ。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 04:46 ID:hPC/VA5B: コーティングをその値段で作るには、アルコールも自作で計算かな
露店売りする場合は原価はともかく相場で計算するべきだが
利益を考えない身内のＧＶとかならその値段でもいいんじゃね？

性能のいい製造ケミが作って、現物支給とかじゃダメなのかね？
ていうか、実際ＧＶの経費削減にもっとケミは活躍していると思ったのだが
製造ケミ１人いるだけで、かなり経費消耗は変わると思うんだがなぁ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 06:49 ID:jkrPkErM: >>208
火炎瓶の方は知らないけれど、
FWでも同じ状態になりましたよぅ。

以前PvにてセージでFWした後ハイドしたら、
FW、ノーダメージのヒット判定(⇒FWにぶつかって貰うとそのセルの
FWが即消滅、かつダメージはおろかヒットしたエフェクトも無し)に
なりましたのぅ。

ハイド状態になると攻撃能力が消えるのかねぇ(´・ω・`)
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 07:05 ID:5DJfNM+v: >>105氏に触発されてなんとかジョブ38まで上げデータを取ってみました。
支援はブレスのみ
※マイグレ時
ジョブ8スキルLP5Pha1
装備補正:海東剣、エルダc、ゼロムc、グローブ
INT28+1+5+10(44)
DEX21+3+5+10(39)
LUK1
白ぽ:4849/13000;37.3% 期待値(式1=33.55% 式2=37.75%)
ジョブ28スキルLP5Pha1
装備補正:無し
INT29+5+10(44)
DEX21+8+10(39)
LUK1
白ぽ:3335/8000;41.68% 期待値(式1=39.75% 式2=41.95%)
※マイグレ後(ステータス振りは変わっています)
ジョブ38スキルLP5Pha1
装備補正:海東剣、エルダc、子デザc、イヤリング*2
INT17+7+10+10(44)
DEX21+8+10(39)
LUK1
赤ぽ:3516/8000;43.95%　期待値(成功率1=42.75% 成功率2=43.95%)

INTの依存も含めて再度計算をし直しました。
以前書いたジョブ28の時のデータが両式から大きくずれていて
どうもおかしい気がしよく整理したところ計算間違いだったという失態。
申し訳ありません。実際は式2に近い数値でした。

3つのレベルごとを見てみると全て式2に近い値になっており
(ジョブ38は式1、2共に差はあまりないですが)
ジョブ8とジョブ38の差は6.65%。
ジョブ係数が0.2であれば6%、ジョブ係数が0.3であれば9%の差になり
誤差を考慮しても数値から見る限りはジョブ係数は0.2%であり式2が有力であると判断できます。

メインの製薬ケミ育成もありこのケミのジョブを48まで上げるのはさすがに厳しいので
もう少しジョブ38のデータを取って検証を終わりたいと思います。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 09:36 ID:kY8JDqaq: >>212
激しくＧＪ！
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 09:56 ID:irzmJYgh: マイグレ時に低Job高ｽﾃｰﾀｽ、マイグレ後に高Job低ｽﾃｰﾀｽか。
これは思いつかんかった。GJ!　試行数も多くていいね。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 10:02 ID:SO5Ydrh3: もちろん>>206(105氏)もGJ!
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 10:07 ID:5DJfNM+v: 訂正します。↑で書き込んだジョブ28のデータは寝ぼけ計算だったようで
以前書き込んだ(スレ21-973参照)数値で正解でした。
ジョブ28
計3459/8000(43.23)

ジョブ8と38の差だけ見れば0.3だと思うけど
28だけが特殊なのかな。38の時とほとんど成功率変わってない...
(グロリア貰った記憶もありません)

予想成功率間違ってるような。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 16:31 ID:BwMxTwTc: >>208
ちなみに自分死亡なら火炎瓶の攻撃判定残ってますね、このへんもＷＩＺと同じ
今さっき大量のゼノークが沸き止まらずに押しつぶされたから間違いない
飛んで火にいる･･･でゼノークは勝手に突っ込んでいって全滅しましたが
自分はすでに転がっている訳で・・・
＿|￣|
218 ：暇人：04/10/11 16:54 ID:nF+cCbXU: アルケはええよ

騎士はまああかん　汚れとる　とろくさいBOTが流行っとる
これからのキャラクターは　ア・ル・ケが主役ー♪

さて世間じゃアルケを馬鹿にするけどよ　エドもマリーもアルケだでよ
弱すぎるとか修正こないねとかコケにするけどよ　錬金資格なくても作れるでよ♪
アルケミストはネガティブが好きだけどよ　自分の立場わかってる証拠だでよ　ホムは？
モロク↑フィールドに集まってよ　いきなりやったろみゃーか　アルケ祭り♪

アールーケーはー　ええよー　マントが渋いがね～♪
アールーケーは　ええよー　壁ができるがね　PPくれ
斧修練　ファーマシー　アシッドテ～ラ～ァ～♪
ラーニング～　ポーション　デモンストレーション
ゴー！ゴー！アールケー！　未来の主力アールケー♪
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよー

（台詞）
あなたは知っているか！実装時から今までアルケミストがPTの回復ができたことを！
あなたは知っているか！ラグナロク開発会社グラビティがホムの情報を全く出さないことを！
あなたは気づいているか！華やかなラグナロク世界の中にじわりじわりとアルケミストという職が存在していることを！
もしも！神の手型バランス調整により騎士プリウィズが壊滅したとしたら　
そう！ラグナロクの中枢はアルケに移り
Vit騎士募集がVitアルケ募集になり　PPが主力回復となり　
アルケミギルドが人で溢れかえることになるのだ！！
219 ：暇人：04/10/11 16:54 ID:nF+cCbXU: プリも　まああかん　終わっとる　オタくさい　ネカマが溢れとる
こーれかーらの回復役は、ア・ル・ケーにキマリー♪

さて私たちアルケミストが怒ったらよ　ポーション作るのやめてまうでよ
うるさいとか微妙とかたわけにするけどよ　スキルが使える証拠だでよ♪
アルケミストは何やっても才能あるでね　最初にポット作ったのもアルケミストだでね　たぶん♪
カートを背中にひーきながらーよー　まあいっぺんやったろみゃーか蚤の市♪

アールーケーはー　ええよー　未実装があるがねー♪
アールーケーがー　ええてー　みーんなーが優しいがねー　アルケですー　マゾー
バイオプラント　ホムンクルス　スフィアーマ～イ～ン～♪
ケーミカル～　シリーズ　カートレボリューション♪
ゴー！ゴー！アールケー　未来の主力アールケー
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るがねー♪

名古屋はええで　より
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%81%AF%E3%81%88%E3%81%88%E3%81%A7
220 ：暇人：04/10/11 16:57 ID:nF+cCbXU: 元ネタ
名古屋はええよ！　だね_|￣|○
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 17:44 ID:9Ju/LmEi: ＞220
わしゃ｢晴れるといいな｣よりも｢笑う時ハグキをだすな｣の方がいいの…
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 18:01 ID:mb004jqj: >220
おもいきり笑わせてもらった。うまいなｗ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 18:44 ID:x1o/Wjzf: 軽く凹んだホム待ちorz(1/20)
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 20:42 ID:kY8JDqaq: おもしろいが、ネカマ度合いで言ったらうちらもいい勝負d（ry
225 ：暇人：04/10/11 21:16 ID:nF+cCbXU: >221
マサルさん？
>222
ありがとうございます～、暇つぶしにつくったんですが笑ってもらえてなにより
>223
へ、へこまないでくだせぇ…笑い飛ばしてくれると嬉しいです
>224
そういえばそうかもですね。まぁプリの特徴がぱっとおもいついちゃったのでｗ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 22:44 ID:ajyDj+lJ: >>224
職に限らず♀の8割はネカマという現実が・・。

BS プリケミアコには特に気をつけろ！
PCの前でﾊｧﾊｧ言ってる男が可愛らしく演じているんだ！
間　違　い　な　い
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/11 23:10 ID:fMrlLvG6: Ｒｏだとネカマ当たり前だからなあ・・・・・

知り合いにプリケミ持ちでかわいいから選んだという女性も２．３人いますがね。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:29 ID:z7fFqjnn: ROに限らないけどな
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:32 ID:5nZLOvkX: ネカマ＝男が女キャラを使用じゃないからな
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:43 ID:yeakDOOp: 包丁はオットーでレグルロを叩くときに使うとおいしいことが判明
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:54 ID:XVi9aesv: ﾈｶﾏの229が勝手なﾈｶﾏ論(言い訳)を展開中。ﾌﾟ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 00:59 ID:n85IEzBO: ROは当初男は♂キャラしか使えなかったからな。
やはりシステム自体にも問題あったのではないかと。
233 ：暇人：04/10/12 01:16 ID:exoi+i9G: まさかネカマ議論になってしまうとは…
マッタリいきませう。

俺が指したのはエロゲとかのキャラ名した人のことですので…。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 01:17 ID:QGPbWXoY: >>233
つーか普通に寒いからもういいよ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 01:19 ID:exoi+i9G: ういっす、奈々氏になるです　すみませんですた
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 01:33 ID:j8M5bCcd: >>226
ほっといてやれ
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 02:23 ID:2FnvkYzn: ロールプレイというものがわかってないな
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 03:13 ID:8xFyoMEd: 性別を偽るのがネカマ(ネナベ)
キャラの口調でしゃべるのは「なりきり」
キャラの役割を演じるのが「ロールプレイ」

役割を演じるのと役割を果たすのとはまた別。
ぶっちゃけＲＯ内でロールプレイしてる人なんてほとんどいないだろう。
溜り場ではなりきり、狩場では淡々と仕事をこなすだけ。
こんなのはロールプレイではない。

コミュニケーションツールのあるオンラインアクションゲーム
それがＲＯの正体だ！

・・・ごめん、盛大にスレ違いだな。
239 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 05:12 ID:jVBeO8Xe: おまえらスレ違い
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 07:20 ID:7zwzm1yS: ここはアルケミスレですよね？
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 07:25 ID:vHD3EZcv: うちのケミの製造結果報告
Lv81 job50
INT34+17 DEX42+31 LUK10+37
装備 QDメイス矢リンゴラッキコットンゼロムクリップ×２ガラスの靴（上記はブレス＆グロ込みのステです）
白ポ5900個製造結果
成功5145個成功率87.2%

他のポーションはGvやらないのであまり作る気にもなれませんでした。
某サイトでこのステでの成功率を計算した結果は84.55%だったんですが…調子がよかったんでしょうか。

ちなみに収入も報告に入れると、すべて900z売却なおかつ白ハーブはすべて450zでの買取ですので
収入α＝900×5145－(450×5900）－（15×5900）＝
1887000zの黒字でした。

結論　闘わなくてもzが稼げるっていいなぁ。ただパンダカートにしたくて頑張っただけなんだけど。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 10:15 ID:JNxi7AbG: 白ポが消耗品であるがゆえにそうそうは値崩れないのがケミの救い。戦闘でもちゃんと儲かる。
ただ別に製薬である必要がない、といってしまえば身も蓋もない。
欲を言えばイグ幹にもう少し行きやすくしてほしいが、余り贅沢言うとガッチャマンスレ誘導だろう。
244 ：242 ：04/10/12 11:10 ID:vHD3EZcv: 書き忘れてたので追加
戦闘ケミです。製造ケミではありません

つまり、製造ケミでなくても、ちゃんと育成さえすればここまで作れるんです！
実際このLvに達しても、Lv65ちょっとの完全製造ケミに成功率では負けるという現実もありますけどね
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:26 ID:RF5ilKAn: >>244
そのパラメータで製造型と思う奴はいないでしょ

戦闘型が製造型に成功率で負けるのは当たり前
製造型が80↑に達しても65ちょっとの戦闘型に経験値効率が負けるような感じかと
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:30 ID:8nUpu3p6: 製造ジョブ50とか行ける奴はいいけど製造ジョブ40あたりで力尽きる奴は戦闘ジョブ50の方が向いてる
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 13:47 ID:Ohy+dQWf: 戦闘JOB41で半挫折してケミプロ監禁CHU！　＿|￣|○
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 14:03 ID:QudxOavE: とんだクソスレになったなここは
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 15:04 ID:BjniSvGM: >>246
たぶん40あたりで挫折する人は戦闘でも40くらいで終わると思う。
しかし狩りのだるさよりやりがい見つからなくて
レベル上げのモチベーションが保てないってのが多いような気がするな。

流行でポーション作りたい→作るなら成功率高いほうがいいね→ステはDEXLUK
→成功率は戦闘とあんまり変わらないと気づく→ショボーン
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 17:07 ID:z4NhkDrH: >>244
int高めにしたCR乱射型戦闘ケミに見える

>>249
まさにそれだなやりがい
ケミより弱くてもスパノビが面白そうに見える
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 17:38 ID:cgxoQJbc: 商人系はやりがいを見つけやすいけどな
カートという目安が大きい、パンダカートに惹かれて81までやるのが多いな
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 17:39 ID:FD3BqbFc: >>249
製造スミス、特にARやOTを先にとった場合は
Job19位ではやっと武器研究が揃う程度。
Job上げるとそこから作れる武器が増えていくので
そこにモチベーションを持てる。

対して製薬ケミはLP5、ファーマシー1以上にJobを上げても
特に何か作れるものが増えるわけではない（´・ω・）後は確率のみ。
ずーっとポーション作り続けて確率を日々メモってるような
ヲタでない限りはこの差がモチベーションの維持の差に大きくなる。

逆にメモさえしてれば面白いような気はする。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 17:42 ID:X0eZW2uu: カートと狂気POTだな
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 19:18 ID:zhACDAJR: 露店用に育てた商人がケミに転職して久しいのですが
防具は兎も角、武器もローグのお下がりでして短剣しかないので
何か片手剣でも買ってやろうと思うのですが何がオススメですかね？

ステは、Lv68/37の上から55/61/10/11/59/1(job補正のみ)です。
各サイズグラ・4色ダマはあります。

現在の主な狩場は、おもちゃで肉連打かOD2で肉CR連打です。
気分転換にアサシンギルドやSD2に行きます。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 19:31 ID:o1yg1vbL: >>254
サイズグラが揃ってるなら買う必要ない気もするけど・・・
あえて買うなら人か無形サーベルくらいしか思いつかない。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:00 ID:rRPfwhsg: >>254
<サイズ>
小…グラが一番
中…サーベルが一番だが、グラでもいい。
大…属性効かない大型とはソロではあまり戦わない。PTでたまに使う位ならグラでいいんじゃ。

＜属性＞
敵のサイズに拠る。
中型で属性効く狩場に長期間篭るようになるまでは属性ダマで十分っぽ。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 20:39 ID:9M+rvLXK: 俺も今>>254と同じことで悩んでるよ。TTiグラは無いけど(´･ω･)人(･ω･`)
90代までは少なくとも育てたいと思うから
AGI型の狩り場というと西兄貴→時計地下コースに使えそうなTBlか
SD用のTFr、オットーにもミノにも亀地上にも使えそうなTCl
(このへんは付与も見込めるなら欲しいとこで属性剣でよさそうですが)
あたりのサーベルが候補にあがってます。
Bd短剣で中型75%になっちゃうのは厳しいですが割り切って
長期間籠もれそうな狩り場の特化武器1本作ろうと
狩り場情報いろいろ捜してるとこでした。
でも火水海東剣作れば短剣でいい気もしてきた…
258 ：257 ：04/10/12 20:52 ID:9M+rvLXK: あ、時計地下は地下4のことでした。
アクティブなジョーカーに当たったら
使い回しのTAチェインでなんとか…
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:10 ID:JoAChnVw: >>257
オットーミノを候補に入れるのなら、
ＴＣｌよりも+7の水・風海東剣を買った方がよさげ。
この二匹なら属性倍率の方が高いから威力は上のはず。値段はそんなに変わらないと思う。

亀も属性の方が効果高い。ペストをどうするかで持ち替えの趣向が分かれるところだけど、
小型短剣があるのであればそっちを使えばいい。土を追加で買うことになるけど。

精錬+5で十分だ、というのであれば4色揃えるといいと思う。
260 ：254 ：04/10/12 21:42 ID:zhACDAJR: いろいろとアドバイスありがとうございます。
属ダマで物足りなければ好みの色の海東剣で、がベストバイみたいですね。
買うならやっぱ+7ですか？ダマは+5onlyなんですが･･･。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 21:54 ID:W+1tFhz8: ウチのケミが７０歳となりましたが…
必要経験値の増大と保てないモチベーションで(´A`)ｳﾞｧー
狩りに行く気力も無く今日もフローラと花集め…
って結局狩りか

属性海東オススメ、剣のモーションもいい感じ
+5で☆入り買うのも手かと
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 22:06 ID:9oBviW1d: >>260
土はダマがあるならそれでＯＫ、星入りだとなおよし。
水は廃兄貴･ミノ･マルドゥークなど大型相手が多いので海東か２ＨＡ（できれば＋７）を買っておきたい。

ちょっと観点はずれるけど、当方最近ＧＤ３でレアハントに嵌っていて、
ウィスパマリオ用に属性ダマを買おうかと画策したんだけど、
計算したら＋７海東と＋５ダマでほとんど効率変わらなかった。＋７海東は安くて優秀だよ。

>>261
７０あたりは丁度純戦闘職との差がでてきてキツイところだがガンガレ。
一つの狩場に篭らずにいろんなとこ、特にレア夢のあるところを廻ってみるといい。
炭鉱３・赤芋・ＧＤ２・伊豆４あたりなんて難易度手ごろでＭレアがあるのでオススメ。
７７～８あたりになるとパンダとジョブカンストが見えてきてモチベーション復活するよ。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 23:13 ID:DeDtym2W: >>261
自分は他のキャラが魔法職で高レベルなので
遠距離職だったり高レベルだと行きづらい（不味い）狩場に行ってたな。
炭鉱とかイズ４＞ピラ地下牛とか。レア出たらおいしいし、ケミは回復でお金食べるけど
カード出したりでそれ以上の稼ぎを出したよ。ＴＢｄもケミの稼ぎで作れたし。
他職業から見たらそのＬｖでその狩場？って感じだろうけどね。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 23:16 ID:9lh97GUt: 編　上位2次職は、それぞれ固有の強力なスキルを覚えるということですが、だいたいどのぐらい覚えるのでしょうか?

廣瀬氏　だいたい3つぐらいです。しかし、現状ではジョブによって随分ばらつきがあって、
　現在不遇をかこっているアルケミストの上位職クリエイターは、新しいスキルがないんです。計画自体はあるんですが、実装の見込みが立っていません。
　結局現段階では、“強いアルケミスト”にとどまっています。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 23:21 ID:jOAzetXb: >>264
それについてはもう散々愚痴ったんで過去ログを読んでくれ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 23:28 ID:3o0Fmxm+: 商人＞商人
アルケミスト＞プチ強い商人
クリエイター＞強い商人

こういうことだろ？
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 23:34 ID:rRPfwhsg: アルケミスト＞強い商人
クリエイター＞ぷち強い商人

JOB補正を重視すると、こうだな
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 23:49 ID:HC+3gpw1: たかが７０程度でモチベーションが言われてもなぁ
製造でもＯＤ２いけば、考えるまもなくレベル上がるじゃん

>260
相場調べれば分かることだが、Irisの場合、＋５属性ダマと＋７属性海東は同じくらいの値段
ぶっちゃけ、＋５ダマの値段で＋５海東は３色そろうが、ここは妥協するところじゃないだろ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/12 23:54 ID:3o0Fmxm+: >>267
いまさらながらひどいな、クリエイター・・・
せめて容姿補正がもう少しあればと思ったり思わんかったり
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 00:01 ID:7FRwi22r: アルケミ＝ケミ子
クリエイター＝クリ子？
271 ：257 ：04/10/13 02:08 ID:llMl66Vp: エーコたん…(*´∀`)
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 02:38 ID:vuzfk5p7: 小池エーコ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 03:37 ID:1VBER9YF: 真理を手に入れない限り･･･
ケミに未来など無い･･ッ!!
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 10:50 ID:D3dAGIxN: プロジェクトエー…　いや、なんでもない。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 11:13 ID:xhO8oSmc: クリエイターってくらいだし、ｺﾞｰﾚﾑあたり作れてもいいんじゃまいか。
ｺﾞｰﾚﾑは無、火、水、風、土の５種類。材料は鋼鉄あたりか？
んで、４色ｺﾞｰﾚﾑには属性塊が必要。１人１体のみ連れていける。交換は再作成で。
挙動etcは基本的に鷹と同じだけどｽﾌﾟﾗｯｼｭはなし。敵DEFは適用。
ﾌﾞﾘｯﾂﾋﾞｰﾄみたいな「いけ！鉄人！」的ｽｷﾙありで。
属性ｺﾞｰﾚﾑなら鷹と違って念属性だって食っちまえるぜ！

妄想ｽﾚ] λ............ﾓｳｽｸﾞｹﾐﾆﾅﾚﾙﾝﾀﾞｼ、ｽｺｼｸﾗｲﾕﾒﾐｻｾﾃﾖ............
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 11:34 ID:fPtxGpXC: ランダムで出たモンスターを味方につけることができるスキル
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 11:42 ID:6nToK+wK: >>276
Pvだったら今でも使える
ただ、ランダムで召喚者にも攻撃してくるが
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 12:19 ID:8GJg/6md: それ全職使用可能なスキルじゃん('`)
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 13:44 ID:HY/qZKUm: 人、それを枝と言う。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 14:21 ID:j2mAXCVu: スタンドアローンで制御不能な兵器などナンセンスだからな
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 14:32 ID:j2mAXCVu: ……俺、イテェェ　orz
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 19:03 ID:aEh0nmWo: ケミの微妙さはスキルに消費アイテムを伴うから
錬金術士＝等価交換のあれを意識してるとしか思えない節がある
だけど現実にはアルケミストらしく戦おうとするほど赤字
つまり等価と言う金額＞強さ

で未実装スレでのケミ向け武器はアゾートらしいな
斧修練付けといて短剣か
だから剣修練にしろと小一時間

公式絵でマイトらしき物（杖？鈍器？）や扇子装備させてみたり
斧修練付けてみたり
使ってみると片手剣が一番使い勝手が良く
職指定で手に入る可能性がある武器が短剣で・・・
もうわけわからん感じがある

スキルも未実装とかネタとかしかない
なんと言うか思いつきと実装テスト職だな

それでも好きでやってるんだがな！
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 19:33 ID:xfHt2qK5: >> 4
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 20:01 ID:aEh0nmWo: >>283
アゾートに突っ込んで欲しかった
でこの武器について

なんとフローラを自分で強化できる武器！
いくらがHP50ｋのごっつになって爆発？

と夢を持って良いですか
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 20:27 ID:fkIo7ett: アゾートというと魔術儀式用の短剣、か？
どこが知識ソースとか聞くなよ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 20:36 ID:jCmEHTXA: >>282
アシッドだけは等価交換が成り立ってるような気がする。
アシッドを修理費である5ｋ分投げたらだいたい鎧壊れるし。

アシッドの値段を高く見積もるのとダメだけどな。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 21:52 ID:yjKI2iXn: スキルの使いづらさは何より使用アイテムの使いづらさに尽きる。
材料落とす敵をいろんなＬｖ、場所に複数用意することで半分くらい解決する話なんだけどね。
ウンバラで植物敵が増えた時に植物の茎のドロップを増やすとか、
監獄にすごいベリット出してとまらない心臓落とさせるとか
半漁人も人魚の心臓落とすとか。イズ以外の水場ＭＡＰも作るとか。

２－２次職はＧｖ向けとは言うけど、２－１次が対ＭＯＢ仕様からＧｖ対応にいろいろ
修正されているのに対し、Ｇｖ仕様から対ＭＯＢ対応を考えるつもりが重力にはない。
現状でも楽しんでるけど、アルケミらしい、ってのには程遠い感じがあるな。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 21:56 ID:BrcmqgVP: >>285
もしやFate…いやいや、それはさておき。
魔術儀式用ってのは、少し違うと思うな。

アゾートってのは、錬金術師パラケルススの帯刀していたダガーが元だと思う。
柄に「Azoth」と彫ってある奴で、通称AzothDagger（アゾートダガー）。
特に意味は無いハズだが、一部の錬金術師や魔術師（当時は職業魔術師も居たよ）、貴族なんかからは
「ダガーに一匹の悪魔が封じ込められている」とか
「鍔に象牙の容器が仕込まれていて、中には賢者の石（或いは阿片チンキとする説有り）が入っている」
とか恐れられていたそうな。

「Azoth」その物の意味は、「水銀」「賢者の石」のどちらか。
賢者の石だと、「Lapis Phirosophorum」の方が通りが良いけれどね。
（自分は陰秘学式の「Alexipharmcon」の方が好きだけど）
語源は、数多くの言語体系の始端の文字である「A」（アルファでもアレフでも良いけど）
英語の終端「Z」
ギリシャ語終端「Ω」（オメガ）
ヘブライ語終端「Th」（タウ）
これらを繋げた物。　　A,z,Ω,Th　→　Azoth　　て訳だ。
言葉の意味する所は、「この世の始端から終端までの全て」

蛇足だけど、魔術儀式用の短剣ってのは聖別さえすれば市販の普通のダガーで問題無し。
（聖別はLPRとか使うのが一般的。カトリック系は聖水とシジルを用いるのも有るかな）
Wicca（魔女術）だと、Athame（アタメ・アサミィ・アサイミー）なんかを用いる様だけど、
GD系やChaoticaなんかだと、そう特別な物は必要無いハズ。

…ごめん、何か途中から話がズレてるね。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 22:04 ID:uMey00Uz: 豆知識をありがとう
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 22:16 ID:xVeAsuZs: 途中てか最初かｒ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 23:37 ID:Pct205ZQ: >>287
確かにGV向けだよねぇ。モンクの阿修羅、ローグのストリップ、ケミの薬品
しかしこれらは通常モンスでも対等に渡り合える能力がある
ケミには無い。この時点でケミの不遇が・・。

GV向けといってもメインは対MOBなんだし、そもそもレベルがあがらなければ
GVもクソも無い、と。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 23:39 ID:LNM9g37B: ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=4&divpage=30&ss=on&no=154184

これによるとアゾートで初めて見るモンスターが出て？？？？？
と書かれているから未実装モンスターのサキュバスやアポカリプスが
出できたりするのかな。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 23:52 ID://+yYSjL: ＮＰＣで材料売ってくれよ
全部じゃなくてもいいから
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/13 23:57 ID:afMJeKyi: つーか94アルケミが居るということにちょっと感激。(*´∀｀)

クリエイターになってくれないかなぁ。(ﾉ∀｀*)
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 00:05 ID:IIiAYCiq: とあるあぷろだに93でスキルP49のケミが出てたな
まぁオーラもちまちま見るわけだが
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 00:08 ID:DnaucXKd: 知り合いにオーラケミ３人いるけど
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 00:08 ID:IIiAYCiq: OK、何も言うな

勘違いしただけだ∧||∧
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 00:11 ID:gmMX5wCH: スキンスレの画像にケミのステータス発見
うらやましいと思う反面、呆れたり・・・
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 00:21 ID:+qnUUQuq: や、韓国でクリエイターって２人しか居ないし、殆ど活動してないという話を聞いてたから
韓国で高Lvケミって珍しいんだろうなぁと思ってただけです。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 01:18 ID:t2ityoZv: やっとのこさLv81になったケミですが、ちょっと質問があります。
現在のステが（補正込み

STR90AGI9VIT80DEX40INT1LUK1

なんですが、
この後何に振ろうかまよってるところです。
このケミでGvも出ようと思うんですが、
塩酸のためにDEXをあげたほうがいいんでしょうか？
ｽｷﾙ振りは

LP10ﾌｧｰﾏｼｨ10PP5塩酸5火炎瓶5ｺｰﾃｨﾝｸﾞALL3

です。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 02:05 ID:W5mlFCdL: ＯＫここで50転職したＭＹケミの紹介だ
現在ステータス
Ｂａｓｅ　97　ＪＯＢ50
ＩＮＴ99残りステータスポイント569
それ以外初期ステなケミ子です、スキルはまだ何も振ってません。
しかしマゾだとは思いません97までほとんどジュノ↓フィールドで宝剣狩ですｗあそこはヤギがハーブと空瓶落としてくれるし人もまったくいないのでアクティブな敵もテレポで問題ないです。
さてここで質問なんだけどこれからの私の人生

１．いままでと同じでホムンクルスを待ち続ける
２．ＤＥＸを上げて製薬師
３．いっそこのまま転生するそして残りスキルポイント49を見せ付ける
まぁホムとオーラなら明らかにオーラのほうが早そうだ・・・
ケミは育てるのがきついと聞いたり救助スレまででるぐらいだがＳＰ高いしどのあたりがつらいのか正直わかんないなｗというか愚痴ケミ大杉！
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 02:51 ID:aLbrKE9R: >>301
アドバイスを期待してるのか
ツッコミを期待してるのか
どっちなのかはっきりしてくれないと
なんとも言いようがない。

純粋にアドバイスを期待してるんだったら
とりあえずツッコミどころを減らしてきてくれ。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 02:52 ID:V2VYMV5B: ホムはどうせ1年以上来ないので、ステ・スキルを段階的に上げて
製薬公式の検証に役立ててくれ

ってかジオとゴート以外全てテレポでどのくらい効率出るのか知りたいな
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 03:07 ID:aLbrKE9R: まぁツッコミは他の人にまかせて
とりあえず質問に答えておくと
２番が最も限りなく正解に近い。

ただし、製薬型というのは語弊がある。
あえて言うなら『宝剣-製薬ケミ』かね。
ＩＮＴカンストしてる以上、
どうしたところでメインは宝剣だ。

だがＩＮＴ-ＤＥＸというのは
製薬型としてもなかなかいいと思う。
ＩＮＴは成功率に影響するだけでなく
高いＳＰ回復量のおかげで大量製薬の時も
モチベーションを維持しやすいからね。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 04:05 ID:GKi8R+zC: 何気にINTケミは製薬成功率高いぞ。

アゾートは草も変身させるらしい（機械翻訳読めんけど）
無形剣が欲しいけどアゾートもいいかもしれん。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 04:14 ID:peJRkgIy: んじゃ突っ込んでみるか
狩り方の云々は大して突っ込む気にもなれないし気にするほどでもないのでスルー
ｗはまぁつけないほうがいいと思うけど突っ込みどころじゃないのでスルー
6行目が読みにくいので改行するべし

ホムについては未実装なので突っ込み無し
この先はDEXを上げるのが最適だとは思う
DEXを上げる事で製薬確率を上げることと
宝剣ﾒｲﾝであるという事なので詠唱時間を短縮する事が可能だから

でﾏｿﾞｲマゾくない云々は
宝剣持ってる事がデフォルトだと思うな、宝剣がなかったら無理だろ？それを抜きにしてマゾくないｗとか言うべきではない

>>303
効率に関しては恐らくマジと同等かそれ以下だと思う
理由は
INTｶﾝｽﾄしてはいるがDEX振ってないので詠唱時間は最長
SPが多いというけれどマジと比べれば若干劣る、故にSP回復速度はマジより低め(MSPはBase66、INT91+αのマジ≒INTｶﾝｽﾄBase97のアルケミだった)
杖がもてないのでMatkも比較して低め
HPが多い事は安定するメリットにはなるけどね
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 05:02 ID:GKi8R+zC: おにぎり出ました
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=30&ss=on&no=154378
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 05:10 ID:MYpVfjc7: >>307
うはｗｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗっうぇ

なんなんだよこれ・・・orz
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 05:35 ID:GKi8R+zC: しつこいですが。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=30&ss=on&no=154381
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 06:06 ID:W5mlFCdL: そうですね効率はかなり悪いですこんな低レベルでも1時間に２％超えればかなりいいほうだから９８になると・・・もう・・・ね
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 06:48 ID:MYpVfjc7: >>310
なんか一気に胡散臭くなったな・・・(;´д｀)
こんな低レベルでもって今97じゃなかったのか？
ちなみに97で1時間に2％って、経験値に直すと時給1M超えるな。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 07:27 ID:HzXQNcI9: >>311
そうだな、途端にうそ臭くなった
エ○ュ鯖で経験値6倍とかじゃないの？
INTしか振ってないケミで1,16M↑出るんなら、本職がそこで暴れてるだろうよ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 07:31 ID:pbIzPcxg: >>310
DEXないから詠唱も遅いし、ゴートはリンクだから即殺出来ないとすぐに囲まれる危険性があり、
緊急回避の回数も増えるだろうし。

97レベルが低レベルと言うあたりで胡散臭さ爆発だな、確かに。
あそこは+7DBd角弓持ったDEX140量産型ハンターがテレポSP剤がぶ飲みドロップ拾わない必死狩りして1時間に1Mくらいだが。
もちろん敵のえり好みなしな。撃てるのはきちんと撃って、矢も完璧に合わせてな。

現状どうあがいても未完成宝剣ケミという位置付けだろうから、そのハンターを上回ってるのか＿|￣|○
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 08:03 ID:8vvz0Rjc: 「ケミ子」はmy鯖の製造ステのオーラケミ。ただし真性BOTerだけどな。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 09:38 ID:um3A5muO: >>313
マジウィズでしか試した事がないけどゴートは動物だからハイドクリもって
「CB→ハイド→CB→ハイド」
でリンクとか気にせず殺せるよ、というのはとりあえず突っ込み。
宝剣のCBのボルト数では幾つハイドがいるんだとは思うが・・

ま、アクティブではない＆アクティブ化しないからタゲ流れの可能性も非常に低いし、
人が殴ってる間に近くのゴートにCBを打ち込まなければややこしくはならないはず。

でもMはないと思うな、ウィズでやった時に総テレポで500k行くか行かないか。
そんなんでMが出るなら血まみれでミノ殴っても600k切る奴の存在はどうなる。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 10:03 ID:+jQio1OW: 同じくWizで、ゴートが2,3匹いたら一匹にCB1→リンクで集まってきたやつを避けSG→終わったらテレポ索敵ってやったことあるけど、せいぜい500-600kってとこだったな。
AGI型で詠唱遅いから比較対象としてはいいと思うんだけどね。
>>310はかなりのペースでゴートを確保できてる事になる気がするな。何秒に一匹倒す必要があるのかはめんどくさいから計算しないけど。

ちなみにスタンで死んだから避けSGゴート狩りはすぐやめた。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 10:57 ID:ARon7Z6t: 結局ネタだったってことか・・・(´・ω・`)
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 11:29 ID:bVXHv5eM: スレ違いでｽﾏﾝが
ゴートなんぞWizならIW一枚ハメ＋蓋でどうとでもなるだろう。
リンクで集める→QMで避けてIW封鎖でSGってやってたが。

それでも時給なんぞ500でれば良い方だった。
出会う敵片っ端から倒してたせいかもしれんが・・・

-----------------以下よりアルケミスレを引き続きお楽しみください-----------------
319 ：244 ：04/10/14 11:36 ID:vV/idyUp: >>250 遅レスだー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まさしくそのとおり。OD2でCR連発してるSP特化ケミです
戦闘モードでSP718になります。

戦闘モードのステ
STR55+15（叫んでこれ） AGI73+6 VIT17+3 INT34+8 DEX42+8 LUK10（HIT131 FLEE180+2）

OD2で時給400k出ればいいほうです。武器はあるけどAGIなのでミノに行くのが怖い臆病者_|￣|○

過去のケミ育成履歴
初代ケミ［AGI>DEX>STR>INT］Lv64で挫折
もとから半製造予定だったが、早いうちからDEXを高めにしてしまい、そのぶんSTRとAGIがなくなってしまったことによる生存能力と殲滅能力の不足で挫折（STR40 FLEE151じゃ厳しかった）
教訓どうせ半製造にするなら、もうちょっとLv上げてからだな。最初は戦闘型のほうが上がりやすいし
2代目ケミ［VIT=STR>DEX］Lv60で消去
同じく半製造予定。つくるならAGIとVITどっちが楽かを検証するために育成したものの、VIT型のASPDの遅さが性に合わずやる気をなくして挫折。Lv上げがめちゃめちゃ赤字だった（ただし転職クエストで黄金3つもらったので総合で言えば黒字）
教訓 VITはマゾかった（VIT型のみなさんごめんなさい）

今の3代目が、上の2つの教訓を考えた型です。
ちなみにOD2での金銭収入は、だいたい50k/1h　と言ったところです。
きっとオーラまでOD2だと思います。狩場他に思いつきません

ところでゼノにCRして思ったんですが、HITがゼノ必中の128に足りてないときにCRを当てても、時々通常攻撃で一発叩いてるときより低い与ダメが出たりしていました。HITが足りるようになったらそういう事象はなくなりましたが
CRのダメージ計算ってどういう感じなんでしょう。疑問です
320 ：244（319）追記 ：04/10/14 11:41 ID:vV/idyUp: カキコ内容でVIT型に少々いちゃもんのようなものをつけていますが、個人的に合わないだけです。
VITを敵にまわすとかそういう意思は全くないのでご了承ください。

以上長文失礼しました
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 12:10 ID:cdw5+u7f: アゾートか、いつになったら来るんだろうな。

DEX-INT（宝剣型）はケミ祭りで見る限りでは悪くないが、
ソロではお察しでしょうね。

特に中盤以降は大将軍＞西兄貴しかないし。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 12:12 ID:V2VYMV5B: >>319
テンプレサイトより、カートレボリューションの説明
>通常攻撃とカート攻撃で2回のHIT判定をしてその合計ダメージが表示される。(片方がmissになることもある

>>321
近接攻撃しかない身にとっては、PTでの宝剣の遠距離攻撃は輝いて見えた
323 ：319 ：04/10/14 12:18 ID:vV/idyUp: >>322
なるほど情報ありがとございます
でもそのカート攻撃って、カート重量MAXでATK×いくらなんだろう
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 12:32 ID:2DcyORg7: レベル７５にもなって時給60kでソロってる自分は激しくマゾなのか
連れが特別早いワケじゃなかったんだ…
知らなきゃ幸せだったのに
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 12:38 ID:KFGFuYwW: >>323
数値もテンプレサイトに載ってますよ
ＣＲの威力は重量無視の150％と重量依存の100％×（カート重量/8000）の2回攻撃
すなわち
カート重量8000なら150%と100%の2回判定
同4000なら150%と50%の2回判定
同80なら150%と1%の2回判定
重量0のときはどうなるか知らん

で、お前さんは俺のDOPですか？(当方S51+10/A80+9/V1+3/I36+7/D42+8/L1+0)
CR鬼乱舞でピンチを切り抜けるとスカっとしますよね。STR先行なら半分のCRで済むとか言うな。
あと製薬がちょっとだけ楽だったり

>>324
まずはステと装備と狩り方を晒せ、話はそれからだ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 12:57 ID:ls9ri1/H: >>300
テンプレ読んでれば大体自分なりの結論でるんじゃないかな。
DEX上げるとどのくらい塩酸が早くなるとか載ってるし。
個人的にはInt少しは上げた方が幸せになれると思う。
327 ：323 ：04/10/14 12:57 ID:vV/idyUp: >>325
おお～似てる（笑
しかしここから先はLUK補正無し30まで上げる予定なのでかなり違っちゃうと思いますよー
私の中ではケミは所詮趣味と製薬でのz稼ぎ要員さっ(￣ー￣)
一番でかいのは「かわいいから」という趣味の世界だったりしますが

Gv出るわけではないけどオーラにはしたい。
でもどうせオーラにするなら製造成功率高いほうがいいよね。そのほうが稼げるし。
だけどそうするとオーラにするのが辛くなる。

日々葛藤ですよ
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 13:35 ID:um3A5muO: >>324
60kz/hならば75でも十分ありえる金銭効率だけど、
60kexp/hは「それは一次職の効率です」と言い切らざるを得ない。
ま、フローラゴルァオペゴキブリの所だったらオペを蝿飛びすればそんなもんだけど

確かにケミは1.2次職位の能力しかないけど、HPも増えているはずだから
製薬だとしてももう一寸無理をしてみてもいいのではないだろうか。
でもそこしか金銭的にアウトだとか他に育成中のキャラがいて全部Zenyを吸われて
装備が皆無とかなら止めないけど一寸心配だ。
329 ：60kexp/h ：04/10/14 13:44 ID:2DcyORg7: ステータスは上から1,10,1,40,20,96にJOB46の補正と装備でluk+13
装備は
+5ウサミミ+5ラッキロドクロ+4ﾀﾗﾌﾛバックラー+7マント+5ガラスの靴ロザリー２つ
東オーク村で+5火海東剣でｵｰｸﾚﾃﾞｨ１匹から死ぬまでカートレボリューション
カート重量が3000くらいになると１対１だと通常攻撃の方が早く倒せたりする。
という感じで
ｵｰｸﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは湧きに耐えられませんでした。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 13:50 ID:um3A5muO: >>329
ステに突っ込みどころが多すぎる。
（´・ω・）心無い人なら「作り直せ」と叫ぶ級だ。

１：製薬ならDEXに振るんでは。LUKカンストに意味はなさげ。
２：もっと防御に気を配るべし、なぜガラスの靴にうさ耳なのかと。

もし無理やり育てていくなら狩場はLUK生かす。
いっそのことFD5にもぐりこんでCRIを生かしてホロンを殴ると楽しいかもしれませぬ。
余力があればドケピあたりをCRで屠れば60Kということは流石にないと思われるぞ。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 13:59 ID:V2VYMV5B: いや、これは転生パッチ後のマリオネットコントロールを見越したタイプだろう
これが新時代の製薬アルケミストだ！！１！

でも狩りでまでLUK装備なのは意味がないな
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 14:10 ID:CdrGEsnd: >>331
人形操作取得の為には転生が必要なわけで、
転生するということは、今のステは不必要なわけで。

っ「浪漫型」
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 14:37 ID:cdw5+u7f: つ[そもそも浪漫職]

っと、勢いで「+8sグラ」が出来ちゃったワケですが
挿すならやっぱスケワカですかねぇ？

STR振ってないから威力はアンドレの方が上なんですが・・・。
+7THグラと4色海東はあるし何がBESTなんだろう。

売るという選択肢もあるけど、欲しいのは血斧くらい。
とってもじゃないけど届かない・・・。（防具は+4で十分派）
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 14:41 ID:t3nXgZQe: マリオネットコントロールは、クラウン/ジプシーのスキルであって、
アルケミが転生するのは不必要なわけで。

ってオレンジロード思い出した。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 14:45 ID:CdrGEsnd: >>334
ｵｯｼｬﾙﾄｵﾘﾃﾞ　＿|￣|○
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ　＿|＼○＿
ｲﾏﾊﾀｶｲｼﾃｲﾙ　～□○ 0
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 15:11 ID:i47BS+qa: だから製造型でjob欲しければアマツへ行けとあれほど。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 15:22 ID:QLn3k09B: ところでケミの薬品スキル使えねぇ～という話は聞くけど
こういう使いかたしてる、って話聞かないね。
誰かマリンとか火炎瓶有効活用してる人いる？

ちなみに私の話。
OD2で狩中、SP切れて休憩する前に花咲かせて休む。
ゼノークとかはミスばっかりだけど不死と赤蝙蝠にはバシバシ攻撃してくれる。
95%回避達成してると休んでいる間にもEXP入ってウマー？

これと同様に強敵の場所だと休む前に火炎瓶投げてる。
他にもネタとしてマリンを爆破待機にして休み、2,3匹集まってきたらCRで
もろとも爆破、とか楽しい。
・・所詮ネタの範囲だけどね＿|￣|○
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 15:53 ID:emdLabcr: 効果がﾈﾀで費用がﾏｼﾞだからな。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 16:06 ID:CpgTgecC: フローラは天津Fの河童専用になってます
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 17:49 ID:0HvAIGPp: フローラは製造から見れば十分な攻撃があるんじゃないかな　おもちゃとかなら十分通用するだろうし
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 17:53 ID:YvtXFR7e: 連れ歩ける、もしくは放っておいても敵が寄ってくる位じゃないと使えないけどな
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 18:27 ID:Q3Is9cHK: >>329
やばい、未来の自分を見ているようだ・・・・
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 18:47 ID:emdLabcr: ミストケースに命中率6割ってとこだ。
がんばれ。超がんばれ。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 18:56 ID:pNtsdLh+: 私のけみは純AGI戦闘81歳。

最近になって周りのケミの多くがVIT型だということに気がつきました。
知り合いのVITケミいわく、AGI型なんて何のメリットがあるの？とのこと。
耐えれないしダメじゃん、いわば用無し作り直せみたいなこと言われちゃいました。

そりゃあ、製薬も白ぽ80%チョイだし、耐えれないし、いつもソロばっかだし、仲間内でもVITの無いケミに何ができるみたいなこと言われて、かなり凹みました。

Gv・Pvする予定もないし、それでもこのキャラが好きだから育てていきたいと思っておりますが…
皆様、AGIケミてそんなにネタだと思いますか(´･ω･`)？ｳｰﾝ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 19:38 ID:+qnUUQuq: 対人要素の強い2-2次職であるアルケミは、
やはり対人仕様でなければ役に立たないなどと思う人はよく居ます。

しかし、だからといって狩り仕様にしてはいけないなんてことありません。
確かに他職に比べたら弱いです。しかし、決して強くないことはありません。
Ｖｉｔに出来なくてＡｇｉに出来ることなんていくらでもあると思います。

大切なのは貴方がＡｇｉケミが好きか、ということ。
ネタかどうかは貴方自身が決めることですよ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 19:41 ID:/Yytw8TK: 自分は、ここでさんざんＴＯＭと言われてるＬＵＣ＞ＶＩＴ（ＡＧＩ１）包丁ケミだが、
「愛があるから」、全く気にはしていない。
もちろん、各レスを色々と参考にしてはいる。一時はキャラデリも考えた。
だが、早過ぎる結論を言ってしまえば、育て方・タイプは人それぞれ。
AGIにはAGIの利点がいっぱいある。
過去ログ読んで、もっと自分に自信を持て。
私は友人との共闘・支援を前提に育ててるから、VIT型。後悔はしていない。

ＴＯＭ「ＴＯＭと言う人ガＴＯＭデスヨー。ウヌボレカラ醒メナサーイ」
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 20:15 ID:9EwOx19n: 脱衣ローグにガチで勝てそうなのはコーティングケミだけ
348 ：344 ：04/10/14 20:23 ID:pNtsdLh+: >>345
>>346さん
そうですよね…
私は自分のケミが好きだから育てているんですから…
育て方・タイプは人それぞれですし、それが自分と違うから＝使えないという考えはやっぱりなんか違うとおもいますよね。

過去ログも、ケミ育成サイトも見て来ましたが、MYケミ頑張ろうという気がおきてきました。
ほんとうにありがとうございます(´；ω；｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾙ！
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 20:24 ID:lq614HP8: >>344
うちの鯖のケミ祭りにはＡＧＩケミも結構いたけどなぁ。自分もＡＧＩケミだし。

＞知り合いのVITケミいわく、AGI型なんて何のメリットがあるの？とのこと。
ＡＧＩを上げることにより、被弾数を下げると同時にＡＳＰＤを上昇させ、攻防両方の能力を向上できる。
インデュアのようなスキルが無いため、敵攻撃は食らうより回避できたほうがＣＲ時に敵をまとめやすい。

十分メリットあるじゃん。
まぁ自分はイミュンや過剰防具なんてまだ買えないからＶＩＴやると悲惨なことになりそうってのもあるが。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 20:26 ID:lq614HP8: 書き込む前にリロードしなかったのはよく訓練されてない漏れだ！
orz
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 20:36 ID:+qnUUQuq: ホントケミスレは地獄だぜ！フゥハハハーハー！

書き忘れましたが、私もAgi型ですよ。(･ω･)ﾉｼ　Str先行ですけど。
それでもおいしいのがミノ狩りなんで、かなり長いこと籠もってまして、
Vitはスタンしなくていいなぁ、と思うことこそあれ、
やはりAgiだからこその強みが好きでがんばってます。

現在93。オーラまでいけるかなぁ…。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:07 ID:rwFQ7J5J: 同じくAGIケミ93。むしろAGI＞DEX。
AR+IAブレスで鈍器ASPD194行く⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｶﾀﾃｹﾝﾂｶｲﾀﾞｹﾄﾞﾅ
いくら敵が強くても、あたらなければどうという事はない！ホントケミは地獄だぜフゥーハハー！
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:20 ID:emdLabcr: 漏れもAGI型92才。
確かにGvでは活躍しにくいけど、キャラは気に入ってるさ！

…でもギルドのみんなのためにVIT型も作ろうかと思ってたり…
モチベーション保てるかﾅｧ。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:41 ID:PR6eKPXX: 突っ込んでいいのかな。いいのかな。
>352
A　S　P　D　1　9　4
(　Д ) 　ﾟ　　　　　　...。

いや、184だろう事はわかってるけどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:47 ID:g89uTM77: AgiケミはAgiBSに比べるとブースト時のAspdやAtkが微妙に問題になってくる。
しかし、BSはブーストにかなりのSPを使うため、ケミはその分CRを多めに撃てるというのが一応の強みだろうか。
実戦だとSPの減ってるモンクとかに白青Pot投げるとか、囲まれたらCRでそこそこの範囲殲滅が期待出来るとか…

まぁ何となくではあるけど、弱めながら自己回復の出来る「準」攻撃職のサポートに適していると思うよ。
殴りプリよりは範囲殲滅に秀でてるその分回復効率がイマイチなので、
組む人がLv1ヒールぐらいは扱えた方がいいけど。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/14 21:55 ID:defGn7zq: ＡＧＩは戦闘力を総合的に上昇させるステである
これをとることにより、回避能力は１２０％上昇、ＡＳＰＤは６３％上昇
９５％回避の狩場では、無敵になる！

あとかなり遅いけど、>319
その程度で投げ出した奴がオーラを語るなど、片腹痛いと正露丸
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 00:17 ID:3uUiXTWS: STRとDEX中心にあげてポイント貯めてたんだが
当初AGIのつもりが最近VITに傾いてきた…
PT狩りとかでも(もちろん身内だが)VITのほうが役に立つんだろうか…？
AGIなんて万年ソロだね！と言われてちょっと凹んだ。VITも変わらなそうだけどどう？
VIT職持ってないから狩り方とか馴染めそうにないなと思ってたんだが
貧乏な俺でも長年やってきてマント以外なら+7防具あるしやってみようかな。
対人は基本的にやらないんだが一人くらいは対人キャラいてもいいかなと思うし
チラシの裏ネタですまん、ちょうど悩んでたとこにステ話でてたからさ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 00:30 ID:SN3rwU9T: りとるりとるうぃっちの人がAGIにちょいVIT振ってPTやってるぞ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 00:30 ID:QXcD/zJn: +4防具ばかりでソロオンリー非GvPvのVITケミの私が真の勝ち組って事ですね？！
当てにならない意見をば；　ソロだとVITは時給上がりにくい上に、狩場がAGIより狭くなることでしょう。AGI職になれているのならお薦めしない。
PTは型ではありません、知り合いの有無です。+7の世界はしらないのですが、VIT白ポPPなら持つ（だけなら可能）かと。

最後に。ステの型より愛着とモチベーションですよ、と
＿|⌒|○ ｻﾃ,狩ﾘ場ﾃﾞﾓ探ｽｶﾅ・・・
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 01:51 ID:Kkjz5r4D: AGIが負け組とかVITの敵が勝ち組とか思ってる時点で負けだろ。
不遇のアルケミだろうと愛着持って楽しめばいいんだし。

そんな俺はまだAGI商人(´･ω･`)
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 02:29 ID:TFaHhs/M: 感覚がマヒしてくるスレですね
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 02:34 ID:V/LXkJ9O: つまりアルケミを選んだ時点で負け組
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 02:37 ID:UNIdAPva: 道具扱いされて喜んでんじゃねーよ
アルケミでも強さを追うのはいいけど、もっと大事なことがあるだろ？（愛着とか時間）
自分を安売りするケミは見たくないんですけど
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 02:54 ID:yzt8mSmP: 他人の楽しみ方にケチを付けるのもどうかと思うが
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 03:24 ID:+DRWJ5ds: 己の何かを人に認めてもらいたいときに、
人の何かを蹴落とすのではなく、
自らのその何かを、
より磨いていくのはどうだろうか・・・？

寒くなってきたな･･･。　風邪引かないようにみんな頑張ろうな。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 10:19 ID:2dPKjLec: >>336
2Fまで行けませんTT
鉄砲6体とかに撃ち殺されましたＴＴ

装備とLvはどれくらい有れば良いでしょうか…
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 10:21 ID:sdtafZNv: 今365がいいことを言った！
そうだよな、他人のステはツッコミを入れるもんじゃなく、
他山の石として己を磨くために見るものだ。

かく言う自分は無知ゆえにVIT振ったAGI1ケミ(2nd)だが、
高ＰＰを楽しみにソロ狩りを続けている。
1stが支援アコなので、攻撃速度云々どころか、
自分で殴れるという、ただそれだけでも十分満足。

・・・いつかはAGI職も体験したいけどね
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 10:30 ID:aSidi2ec: AGIが狩りステといわれてるけど、状態異常や敵スキルが強力になった今はＶＩＴも十分狩りステだよな
ソロ狩りはＰＴプレイ時よりは狩場を制限されるけど、そもそもＰＴプレイ推奨のゲームなんだしおかしくない。
ただ、ケミがＰＴはいるにはギルドや身内は必須かもしれんが・・・
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 10:45 ID:ALdYZrB6: 珍速型ＢＳの成長が終わったので今度はＶＩＴケミを育て始めました。

ＡＳＰＤの差と自己ブースト出来ないのがこんなに大変とは・・・orz
ＳＴＲ７１＋９でＢＳより倍以上あるけどＤＥＸが無いとこんなにダメが
ばらけるなんて・・・しとめる必要打撃数がＢＳより多いよ。orz

でも最近西兄貴村で囲まれてハァハァされながらガンガン殴られて
射られるのに慣れてくると何かこう・・・Ｍ的な喜びを感じること
もできるように（*´Д｀）

なんかこの弱さ自体が楽しくなってきました。
オーラまでがんばってみます！(｀・ω・´)
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 11:32 ID:yBqhcVFa: >>366
２Ｆに行く必要は「まったく！」なし。
ホロンとか一反木綿とかクソまずい敵ばっかりいるのでテレポで全部ブッチする気が無い限りお勧めできない。
目的は１ＦでHPの割にExpの高い鉄砲を痛みに耐えながら火海東とかで殴ることで、
運が良ければケミ萌えの支援プリがキリエくらいかけてくれるかもしれん。

＞VITケミとAGIケミ

VITケミなのにGvGが嫌いとかAGIケミなのにGVGが目的とか
「やりたい事とステがばらんばらん」
だったらさすがにやや負けているかなと思うのだけど、
そうでもない限り「俺の道だ文句あっか」と言う意味で大いに勝ち。

PTに関しては他の職業よりさらによい武器と防具をもって
気前良く白Pと青PとメマーとCRを駆使し、
出来れば１０レベル位「下」の知り合いと一緒に遊べばなんとかなるでしょ、どの型でも。

実際廃カートスミスの装備引っぺがして
Lv68で「58-68」で募集すればケミでも意外とPTはできるものです。

普通には困難。身の程を理解しないとな＞orz
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 11:40 ID:PtyOIC+q: >>366
つ「ハイドクリップ」
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 11:58 ID:U+qyO07P: VITケミ＝製造BS
AGIケミ＝AR持ち製造BS
くらい強さに差が出るな。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:08 ID:nLI3mmEI: 噂のＴＥＮＰＡＩにタイマンで勝てるのはコーティング戦闘ケミだけだろうな
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:10 ID:NEnGmCeZ: 　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　　＜ケミかわいいよ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i 　　　　かわいいよケミ～
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`）　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡　l,,l,,l,|,iﾉﾊヾ
　| ヽ　　　ヽ　　　_ ＿从･∀･从←アルケミ
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:14 ID:U+qyO07P: >>373
阿修羅モンクなら素手でも倒せないか？
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:16 ID:0iUy1WRD: >367
磨いたらボロっと崩れちゃった・・・えへっ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:16 ID:I/Pj6xTX: えー
いまケミ作ろうとしてノビなんだけどやり直したほうが良い？
Str11、Agi11、Vit11、Dex12
ここまで来るのに5日かかったんだよなあ…
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:20 ID:yBqhcVFa: >>377
えーと・・・
5日で述べ何時間かかったのかというところを筆頭にさまざまな疑問が。
それに何をどうやりなおしたいのかさっぱり分からん。

今までにハンタとウィズしかやってないような質問っぽいけど、
ケミにはVIT1とかAGI9みたいなLUK以外に初期値を残した極振りは少数派ではないかなぁ。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:29 ID:I/Pj6xTX: ああ、そうなんだ
今まではウィズを10体ほどやっただけだったもんで
AGIケミってのはSTR=AGI=99みたいなのかと
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:39 ID:6xOrkcPu: >>379
ケミに限らず近接系キャラでまともに戦える二極はまずありえない。
どうせノビだからいくらでもやり直せるし、そのままAGIケミとしてやっていくなら
DEXをほどほどに上げていけばAGI>STR>DEXとかなんとかできるし、それで十分。

もしケミで二極やるんなら純製薬（DEX=LUK=99）マジオススメ。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:44 ID:vM7Eddya: BSと違ってケミは純製薬にもＩＮＴがいるかなと
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:47 ID:yajLbUdi: 武器研究とか無いからHITかなり必要になるし、DEX無いと後半ｼﾇぜ。
で、Wizとかと違ってカンストはただのドリーム。
AGI型戦闘ケミならAGI･STRはもちろん、VITも多少は欲しいしDEXもかなり欲しい。
INTも少々は必要になるし、いらんのはLUKだけ。
2極とかできるのってﾊﾝﾀとWizくらいじゃない？恵まれてると思うよホント。

というわけで>>377のステは何一つ問題のない理想系であると思うんだがどうか。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 12:54 ID:6xOrkcPu: >>381
おお、そうだった。純製薬ならある程度のところでINTに振ってバランス整えたほうが良いんだったな。
だがそれじゃ“二極“が無理だからこう答えたんだ。（WizはINT=DEX=99型があるからな）
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 13:18 ID:S+nP31nt: >>380
AGI=DEXローグはダメなのかな、と思ったローグ持ちケミ見習い。
かなり避けて、カビクラスなら必中で、剣修練で与ダメも悪くないよ。（と必死になってみる）

しかし、製薬ケミ見習いってまったりね～
INT：DEX：LUK＝１：２：２　で振り続けて４９歳
ちょっとしたSP回復量とクリ発生にときめきながらエルダを撲殺中
そのうちケミとしてこの板へ書き込みをするよ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 13:20 ID:U+qyO07P: >>384
AGI=DEXローグは近接じゃなくて弓だろ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 13:38 ID:ppIq8rAq: 量産ステのハンターが短剣持って「近接です＾＾」って言ってるのと変わらないからなぁ。

ケミの場合無駄になるステがあまりないのが悩みどころだな。
育成方針ちゃんと考えないとバランス型になって苦労するし。
387 ：336 ：04/10/15 15:23 ID:2WAvIcoM: >>366にレスしようとしたら>>370に先越されてた。
言いたいことほとんど言われちゃったので補足程度に。

装備はとりあえずホルン盾があればあとは適当でもいい。イミュンあると幸せ。
レベルは…まあこみこみでHP2500くらいあればなんとかなるでしょ。
カートに回復山積みにしてそれを適宜ドカ食いしつつ鉄砲を火武器で殴るだけ。
忍者に会わなくても多分30分くらいで回復は切れる。
あとCRは壁際以外で撃ってはいけない。ただでさえ座標のあやしいMAPだからな。
時間帯によっては辻支援貰い放題でうまー。

あと蛇足かもしれないけどAgiだのVitだのの流れに乗ってステスキル晒し。
Base97　メマー10　POT系スキル全部Max　PC3
Str99+21、Agi34+6、Vit34+3、Int32+8、Dex42+8、Luk42+0
こんなAgiともVitともつかない微妙なステでもなんとかなるもんですよ。
大事なのは自分の適性じゃないかなあ。中の人に合ったステってのがあると思う。
知り合いに、Agiないキャラは絶対ダメとかVitないとヤダって人がいるから。
私はStr最高ヽ(´ー｀)ノって人なのでご覧の通り。
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 16:12 ID:/a1RVinO: PC3ってものすごいな…

暇だしちょっと天津1いこうかと思ったけど、手形取得のこと
思い出して断念…ハイドないから忍者もどうにもならんし(;´Д`)
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 17:09 ID:U+qyO07P: ハエで策敵が基本のROじゃPCのレベルが低くてもたいしてこまらない。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 17:21 ID:jsiXtEVW: ＞ハエで策敵が基本

永遠ソロのｹﾐならではの台詞だよな…orz
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 17:46 ID:EuzjuE1C: ＞永遠ソロのｹﾐならではの台詞だよな…orz

残り2スロットがモンク、AGIWizだから全然違和感すら感じなかった…orz
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:05 ID:yajLbUdi: いや、その…なんだ。ハエが基本ってのはどうかと思うぞ。やっぱり。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:07 ID:iF/fgc9W: 何が問題なのかさっぱり分からんな
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:09 ID:NEnGmCeZ: ちょっとお金の余ってる人でロ狩なら普通じゃないかな？

私はテレポクリップ買いましたが。
395 ：Iris ：04/10/15 18:15 ID:lQrQh1vt: １時間で１００個使えば５０００ｚ。
うちの鯖ではテレクリ１Mだから２００時間分。
ハエなんて安いもんだ。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:17 ID:g6pOkqPT: テレポには消費SPがあるのを忘れてはいけない。
CR一発が重要な場合もあるので馬鹿にできない。
カート職にハエは基本かと。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:25 ID:Mpd8s/qF: ハエ索敵ＵＺＥＥＥＥＥ！！
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:47 ID:/PFI/3aL: PC3はまじやばい。
どれくらいやばいかっつうと、PTのプリがそくどかかってねえんじゃね？と、
何度も何度も俺にだけ速度かけてくる。これくらいやばやば。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:56 ID:o3gYrDFq: >>385
砂珍速ログっていない？
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 18:58 ID:pQQ+Nudw: SD2で蝿狩すると通報されかねないぜーｗ

しょうがないから人が居たらテレクリ使ってるよ…SP辛い

>>377
ステみたらmyケミの若かりし頃を思い出したよ
VIT10振ったらあとはSTRにしばらく振りつづけたっけ。
序盤にちょVITあると回復剤にやさしいんだよね。
LV上がればVIT10でもHP500くらいの差がでるしな。

そのまま自分の理想の型目指してがんばってなー
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 19:17 ID:Ay9Ka/4y: 　　　 |
　　　 |　ホムは来年にぺっ・・・ガガガ・・３種か４種の・・ピー！
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　　　｜　え－－い、どっちなんだ！？
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　ホムはペットなのか！？
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |　　新規で３種なのかどっちだ！？
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 19:23 ID:DZcVcgey: INT少しは振ってるとテレポ狩りしてもsp余裕だけどな。
CR乱用する狩場ならテレポしなくてもspは足りん。なので青PPする。
403 ：392 ：04/10/15 19:36 ID:yajLbUdi: 問題があるとかじゃなくて、ケミってやっぱ寂ｽｨなぁということが言いたかったわけでつまりその正直ｽﾏﾝｶｯﾀというか何と言うか。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 20:10 ID:g6pOkqPT: >>400
BOT気にせずSDでﾊｴ使ってびゅんびゅんやってる。
だって移動狩だとBOT様がすごい速さでタゲ取って行くんだもん(；´Д｀)
ハエ反対派もいるみたいだけど、今の現状考えたら少なくとも
BOT並みの行動をしないと効率出せないのは明らかなワケで・・。
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 20:37 ID:D7Jyub8+: 今の現状
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 20:49 ID:2WAvIcoM: まあなんだ、一言だけ。
もうPC3がデフォルトの速度なので遅いという感覚はないよ。
狩場では歩きとハエが半々かなあ…。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 21:12 ID:GUKPlR3D: 個人で完結している分にはかまわないと思うけど
少なくとも他人に進められるものではないな＞PC10切り
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 21:23 ID:1/0JAGs+: PC3のデメリットはHFが避け辛い（避けれない？）ことだな

PC10でも避け辛いけどなー
避けたと思って余裕で立ってたらﾋﾟﾖﾋﾟﾖ…ﾑｶﾂｸ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 22:55 ID:uc2S885V: >>404
BOTが他人の気持ちを気にするわけないじゃんか
こっちは人間だから気にするんだ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 23:20 ID:g6pOkqPT: >>409
ん・・何が言いたいのかな。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/15 23:51 ID:Ay9Ka/4y: アルケミが装備できるＬＶ４武器って何があるんよ？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 00:03 ID:Yfuh2EFP: 包丁は簡易マリシャス武器として優秀ですよ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 00:06 ID:wEgLibAN: グランドクロス
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 00:36 ID:Cnb/P1JT: >>413
鈍器Lv4はアコライト系限定っぽ

>>411
簡単にまとめてみると、こんな感じか？

・実用
月光剣(無限CRも可能に)
・やや趣味
血斧(移動用)
聖斧(ほぼLv3ヒール用)
カトラス(PTプレイ時の余ったSP活用にでも)
幸運剣(PTプレイで避けたい人用)
オーガトゥース(同上)
・趣味
太陽剣
スクサマッド
ミステールテイン(求む体験者)
グレイトアックス(求む体験者)
・その他
ファイアブランド(ホム待ちintケミの切り札)
アイスファルシオン(同上)
包丁

>>412
個人的に包丁は、倒すまでに時間かかる→その分被弾する→収支マイナス、だと思ってる
(とどめのみ持ち替えればいいんだろうけど、毎回それをやる手間とか考えると微妙かな)
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 00:45 ID:KL5tErlf: >月光剣(無限CRも可能に)

これすごくね？ＩＮＴいくつあれば無限に近くなるのか判らないけど
月光もってる人、詳細きぼん。
金貯めて買うかどうか決めるよ。
ホムケミ７４歳ゆえに何か・・そう何かが欲しい今日この頃・・・
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 00:53 ID:gUGgtpiJ: 無限CRとか夢見すぎ（;´Д｀）
４匹巻き込んで収支０
常に４匹以上巻き込む場所なんてODが良いところ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 00:54 ID:3pe94WXd: 以前に詳しい報告があったと思うが・・・
月光剣でのSP吸収は1Hit毎に3
しかしながら範囲攻撃スキルでのHitにも乗る為に
４体↑を巻き込んでCRをした場合、SPは全く減らずむしろ増えていく。
これによりCR殲滅後もSPは満タンに近い状態を保てる。

Intが低い人にこそ神器になる。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 01:13 ID:qO/oWljK: >>416
月光剣はＯＤ２で無限カーレボと相場は決まってるが？？？？　わかってる？？？？？？？？
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 01:13 ID:iC6Hecrj: えーとつまりCRの２Hit計算それぞれに効果適用されるってことで
一匹当たり６の回復になるのか？なるほどそれだといい感じかもしれん。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 01:16 ID:o4WUEghX: 月光剣なんてDEX-INT型とかの趣味ステしか使いこなせないっての。
50Mも出してOD2とか正気の沙汰じゃねぇ。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 01:18 ID:3pe94WXd: ここでの１Hitとは実表示でのHit数のこと。
シーフスキルのDaだと２ｘ３
その他の単体攻撃は１ｘ３
CRは計算上では2Hitで計算されているが、実表示は１Hit or Missのどちらか。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 01:20 ID:gUGgtpiJ: シーフのDAでも吸うのは３だよ

>>418
はいはい
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 01:21 ID:3pe94WXd: >>422
失敬。Daは最初の一撃のみの適用なのか・・・
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 01:30 ID:KCi8nIY8: 月光剣でCRするより、特化武器でCRしてその後単体を月光で吸い取ったほうが
受けるダメージは少ないよ
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 02:17 ID:V6KtyHiA: 結局こういうことだろ

･実用
なし
・やや趣味
なし
・趣味
月光剣(無限CRも可能だが威力が微妙)
・ネタ
血斧(移動用)
聖斧(ほぼLv3ヒール用)
カトラス(PTプレイ時の余ったSP活用にでも)
幸運剣(PTプレイで避けたい人用)
オーガトゥース(同上)
・論外
太陽剣
スクサマッド
ミステールテイン(求む体験者)
グレイトアックス(求む体験者)
・その他
ファイアブランド(ホム待ちintケミの切り札)
アイスファルシオン(同上)
包丁
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 02:19 ID:zS2wk2Rb: どうでもいいが
ホム待ちintケミの切り札って実用と言わないか？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 02:25 ID:o4WUEghX: ケミに関して言えば月光剣なんかより聖斧血斧のほうが役に立つっての
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 02:31 ID:e6HhhklO: intケミには聖斧はかなり役に立つよ
あとはカトラスが対遠距離mob相手に使えるぐらいだけど
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 02:33 ID:msQHdmn/: >>426
INTケミがそんなに多くないからケミ全体としてみると
そんなに使えるものでもないから「その他」なんじゃない？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 03:23 ID:4Wcdy/wz: 他の未実装Lv4武器も見てみた

・実用
コンバットナイフ（対人）
錐（対人？）
エッジ（対人）
ギロチン（対人）
・やや趣味
スローター（黒蛇砂漠が楽かもね）
トマホーク（トマホーク投げが実装されれば…？）
・ネタ
アゾート（これをネタといわずしてｒｙ）
ソードブレイカー＆メイルブレイカー（塩酸に乗れば実用か）
エキサーサイズ（ケミじゃ悪魔は辛いよ）
ウィダーナイフ（草のDEFは無視しないだろうな…）
シーザーズソード（同上）
ネイガン（ぷち強い黒蛇刺し剣）
エクスキャリバー（悪くはないけどどこで使うのやら）
無形剣（今どき念属性なんて微妙すぎ）
・論外
プリンセスナイフ（ハァ？）
バゼラルド（MATKってなに？美味しい？）
ティルフィング（地雷）
クリーヴァー（ぷち強い兄貴斧）
別雲剣（ケミでボス叩きなんて論外）
サバス（不死悪魔なんてケミじゃ狩らないよ）
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 03:29 ID:o4WUEghX: 宝剣でFB詠唱→発動前にバゼラルドに持ち替えでダメージ増える。
別雲剣もMVPBOSS以外のBOSS属性叩くとき使えなくもない。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 03:56 ID:+C0LL3sD: >>431
それできるのかな？Wizが着弾前に杖に持ちかえるのと同じだろうね。
Wizやったことないんだけど。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 04:17 ID:e6HhhklO: 無形剣はGDが苦手なケミを助けてくれる
サバス等は逆に言えばケミで不死悪魔系を相手にできるかもしれない最終兵器
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 04:26 ID:GTWa9npm: >>433
でも、（恐らく）CRは赤Missになる罠。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 04:31 ID:4Wcdy/wz: AS武器で詠唱中に武器変えるとスキルがなくなるから使用失敗になるんじゃなかったっけ。
いまアカ切れてるからチェックできね…。

>>433
GD苦手なのはCRで念を倒せないっていうことが問題なんじゃないか？
念叩くだけなら普通の属性剣でいいわけだし。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 04:45 ID:+C0LL3sD: FB詠唱→氷宝剣持ち替え→FB発動＋氷宝剣で殴り（ASでCB発動）
一応確認しました。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 04:52 ID:iC6Hecrj: それでも念属性武器なら念に対して増加倍率かかるから
他の属性剣で殴るよりは威力UPして多少楽になるだろう、ということじゃない？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 05:32 ID:e6HhhklO: >>437
その通りっす
「ケミでGDに行こうとした場合」に有用だろうって程度だけど
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 09:48 ID:8H2TQ/1C: ＧＤ２ならありか。
ＧＤ３だとウィスパが３匹とか余裕でくるからなあ･･･
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 10:09 ID:7t6tkKwZ: Agiケミならスローターで亀地下が美味いかもしれん
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 12:11 ID:o4WUEghX: 亀地下でスローター持ってAR役のBSを追尾させておけばｳﾏｰ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 15:22 ID:qO/oWljK: アゾートはフローラを殴って使ったりする物じゃないのか？？？？
あとガーディアンとか
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 16:22 ID:biNE6W/6: +7TBdｻｰﾍﾞﾙもって天津1走ってきたけど、おいしくなかった
65/47製薬見習い商人。
忍者はこっちが耐えてる間に横HLで殺され、ときどき支援は貰う
ものの、蝿つかえないし骨鉄砲にありつけず。

jobが良いといっても、あれならクルーザー2体倒してた方が楽
おもちゃ2|　λ.....ﾀﾀﾞｲﾏ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 18:42 ID:AbwvNiiF: 実際アマツはＩＡもらって索敵あげないと数かれないから
６５までいったら、ＯＤ２の方が数で圧倒してＪＯＢが稼げるかもな

同じくらいのころ、アマツ、ＯＤ２、おもちゃと回って、ＯＤ２にＦＡした７８ケミより
ＴＥｖサーベルあったら炭鉱のほうがよかったかなと思ってる。ここでｃでても、あまりうれしくない・・・
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 18:59 ID:e6HhhklO: ＯＤ２に行くにはHITが128に届いてるかでかなり変わる
TBl環頭、TEｖ環頭、DBｄ海東、強風海東って微妙な装備のMyAGIケミ71歳は
OD2、炭鉱3、ギオペ、玩具2、伊豆4、FD3^4の辺りをうろうろ
効率は玩具＞OD＞炭鉱.ギオペ＞伊豆＞FD
ODとギオペに3減、玩具にホルン盾装備
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 19:40 ID:dxvg4IE/: >>410
胸糞悪いものを見たら反面教師にしろってことだろ

>>443
保護者の存在など状況は限定されるが、むしろ稼げるのはアマツ２Ｆ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 19:54 ID:UjZ8VI34: アマツ２Ｆはおすすめです。
特化盾は最低でも必要ですが、装備がそろえば
戦闘AGI型なら70台からかなりおいしく狩れます。
最初は忍者と紙は無視して、周りの人に迷惑かけない位置で
ハエとびしながら、銃とカエルをねらっていきましょう。
ホロンは水海東＋コボクリ×２でなんとかなりますよ。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 20:41 ID:TFkGRdJA: 外部からの支援前提で狩りってのはあんま好きじゃないな。
支援なんて何処行っても貰えないけど。

昔アマツ畳で何度か狩りしてたけど
2階に行くのか囲まれてるところにぶっちぎって複数の鉄奇兵やら忍者を
高速で擦ってくプリ様が結構いたもんだ。

最近友達のアコの様子見ついでに行ったら溜め込み養殖ばかりで萎えた。
あんなところで効率出るとか信じられない。

過疎鯖とかなら快適なのかねぇ
古戦場も微妙としか思えん。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 20:49 ID:+lGB34fZ: 武器について相談させてもらった254です。
あの後、ぷち水ツルギ+7が2Mで売っていたので勢いで購入、
ミノはまだ無理ぽなのでフェイヨン↓←に行ってみました。
将軍ｴﾙﾀﾞと見つける先から斬って経験値150k/h程でした。
M級レアは望めないしOD2や玩具(ともに240-300k/h)ほどの効率ではないですが
ｴﾙﾀﾞが2撃で沈むので気持ちiiiiiiii!!

ミノ狩り目指してがんばりたいと思います。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 21:01 ID:e6HhhklO: 確かにアマツ2はオススメスポットだな･･クルセの時はよく行ってた
ケミで行くとホロンが邪魔そうなんで行ってなかったけど今度行ってみるかな･･･
狩場としては牛の方が優秀だけどね
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 21:04 ID:uuvA4nkY: >>450
ホロンはスネイク４枚挿しカッターを用意するとカモと化す
それよりも一反木綿が邪魔過ぎ
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 21:07 ID:AcP5i6Ky: ホロンにはインベクリップも優秀だな
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 21:32 ID:o4WUEghX: ホロンにこそ包丁の出番じゃねーの？
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 21:59 ID:DFu15CRR: スネイクorゼノ武器でインベまじオススメ
包丁は持ってないからわからんが、その後に持ち替えればどうかな
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 22:49 ID:tkTIt7kH: ODに篭り続けてゼノｃが12枚溜まっている
後で試しに天津２いってみるよ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 22:49 ID:tkTIt7kH: すまない。下げ忘れた
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 23:03 ID:Wtky1GyS: ポイズンナイフとスネイクC・ゼノークC挿し武器とどっちがいいんだろう
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/16 23:37 ID:iNaD4UN6: まあ何だ
ポイズンナイフ→毒属性
c刺し→毒化な
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 00:29 ID:mhvnG2wc: アルケミ作り直ししたケミだけど、狩場は
エルダ＞ゴブリン＞砂漠狼、で転職まで行った。
ＨＰ低くて数狩れる敵、というのが優先した項目かな。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 01:27 ID:sg/zhknC: 状態異常武器の欠点は、安定しないことかな
運が悪けりゃとことん発動しないし
(毎回1発目で発動すれば、効率はかなり上がるけど)

なんで「倒せる時間が減る」ではあっても
「美味しくいただける」とは言えないかと
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 01:46 ID:wqr+KfR3: 剣士系だとホロンはカモなのにねぇ･･･と愚痴っぽくなってしまた
これだけじゃなんなので
50転職したうちのケミの狩場は
エルダ→ゴブリン→（コモド東、サベージコボルドフローラ等々他）→兄貴地上→玩具
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 01:47 ID:G+rz5CvX: せんせー、質問です

INT64 DEX38 AGI71(flee164) 他初期値ベース７０のホム待ちなんですが、
レベル上げがちょっと渋くなって来たのでステポイントをどこに振るか（狩場をどこにするか）迷ってます。

武器は+7tbｻｰﾍﾞﾙ +6炎宝剣 +4氷宝剣 +8DK海東 +6ｵｰｶﾞ +7DGAｸﾞﾗ
防具はALL+6精錬に各種３減盾（ｶﾘﾂ以外）です。

１．STRを込み込み20にしてダメ上げて効率上げつつ、まだおもちゃで粘る。
２．ＡＧＩを上げてflee上げて、ＳＤ一直線
３．INTを上げて今後の宝剣狩り実用化に向けて一直線。効率はそのままでおもちゃ監禁。

他にいい狩場があったらお願いします…
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 01:59 ID:7Kzp97PE: おもちゃで普通に狩れるならまだまだおいしいレベルと思うけど。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 02:00 ID:wqr+KfR3: すぐに玩具より効率を出そうとすると、DEXを上げてOD2辺りかと
SD一直線ってのはSD5まで昇りきるプランなのかな？
長い目で見ればAGIとINTを上げ続けて宝剣パサナ狩りってのも可能かもしれない
PD地下2で牛を狩るってのもあるけど、STR無しじゃダメ通らないかも

要約すると、そこから
INT＋AGIを上げ続けて宝剣ケミになるか（狩場、牛パサナ、完成遅め
DEX＋AGIを上げてカーレボケミになるか（狩場、黒蛇ＯＤ、完成早め
他のステに振り始めてバランスAGI型に転身するか･･･かな
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 02:08 ID:xSE5/A6n: >>462
うーん、ボルトをメインにして戦うにはINTが低すぎる気がしますねぇ
やりたい狩りのスタイルをまず明確にすべきじゃないでしょうか。

宝剣メイン　→　INT一直線
殴りメイン　→　STRを上げてCR多用狩り

が私は良いとおもいますが、どうでしょう。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 02:20 ID:IGTIevEi: 宝剣もって牛はやばいんじゃねーの？詠唱中にＨＦきたら確定なんだが
素直に西兄貴でいいじゃん

ぶっちゃけいまのままＯＤ２いっても十分狩れるなぁ。効率は３００ｋ↑／ｈはでると思うが
ＤＥＸがちと低いが、いまのままでもゼノークは８０％命中だし、ＣＲ多用すればそんなに気にならない
どのみち宝剣詠唱にもＤＥＸ５０↑は欲しいから、上げてもいいな
＋７ＴＢｄサーベルあるみたいだから、素ＳＴＲ１でも十分狩れる

この辺でレベルを上げて、さっさとＩＮＴ上げた方がいいんでない？
問題は、ＯＤ２は効率はいいが、夢を見れるレアがまったくないということだ。青箱でるおもちゃのほうがまだ夢があるねぇ
ＴＥｖサーベルがあったら、炭鉱がいいんだがな
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 02:24 ID:G+rz5CvX: あ、すいません。

INTは最終的に98か105を目指すのを決めてます（宝剣狩りはその位でないと成立しない）
別キャラのINT>AGI宝剣GX86クルセがその位でようやく宝剣狩りまともなダメを確保できるようになりまして
ケミの方も、おもちゃで何とか稼げてる７０台のうちにどうするか、悩み中なのです。

修練がない分、STRを上げるかどうか、
INT完成が遅れても狩場に合わせて多少AGIやDEXを上げるか、
いつINTを上げてしまうか、

こう書いた方が分かりやすかったかも。
実は１回ＡＧＩ上げるのが遅れた為に６０台でハマりかけたので、そういうミスはもう避けたいと思ってます。
うーんうーん…
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 03:22 ID:wqr+KfR3: うーんうーん･･と言われてもなぁ･･
じゃあDEXを上げてＯＤに行くのがいいんだろうけど
それまでの繋ぎとしてモロク↓↓→→でサンドマン相手にカート振り回してるのがいいかもしんない
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 03:43 ID:mhvnG2wc: 某所の情報だと、ＷＳのメルトダウンは対モンスター戦において
破壊した場合はＡＴＫ、ＤＥＦそれぞれの場合に５秒間ＡＴＫとＤＥＦが２５％低下する、と
表記されているね。
対ＭＯＢでの塩酸、火炎瓶にはなんでないんだか。
アルケミ放置されてるって実感するよなぁ。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 03:45 ID:Xtb0GZLY: 宝剣で牛ってASでは…？
ただ、Fleeがまだちょっと足りないみたいですが

とりあえず私の意見として
１は止めたほうがいいと思います。
というのもダメージ目的でStrに振るとしてStr20くらいでは微々たるものですし、
宝剣メインで戦うスタイルにしたいようですのでStrに振る必要は無いと思います

とりあえず２が良いのではないでしょうか？
少しAgiを上げ、ミノを回避できるようになったらピラB2で頑張る
そこで沸きが辛いようなら更にAgiを
与えるダメージに不安があるならばIntを上げればいいと思うのですがどうでしょう？
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 08:47 ID:IGTIevEi: 以前、宝剣ＡＳは期待できるものじゃない、って言われてなかったか？
そんなもの期待して、低ＳＴＲで牛が狩れるのかよ

西兄貴じゃ宝剣ケミよく見かけるが、俺の篭ってるＳＤ４、ピラＢ２じゃほとんど見かけないぞ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 13:27 ID:nVT2N6d1: Lv80 からずっとピラ地下の牛で狩ってる現在 Lv93 宝剣ケミです。
論より証拠としてムービーでもアップできたらよいのですが、
規約で禁止されてるんですよね。SS じゃ戦い方なんて伝わりずらいし。

当時は Lv80 STR11+9 AGI60+6 VIT1+3 INT83+12 DEX40+11 LUK1
宝剣 2 種にヒルクリと表示 DEF49 Flee166 鎧はアンフロロドクロ。

AS を過度に期待せずボルト詠唱して発動ディレイ中に 3-4 回殴るというのを
やってれば、ほどよく落ちてきてもし発動しなくてもそこそこの時間で倒せます。

2 匹以上相手のときはまず IF で CR お見舞いして、離れて CB。
これを繰り返していればミノのスキルは殆どくらわない上に
3 回もやってればまずどれかが凍って抱える数を減らせます。
とは言え Lv80 じゃ 3 匹が限界でしたので、それ以上はすっぱり諦めます。

ちなみにフェンは使いません。止まらないのはかえって死にやすいです。
回避が微妙でも詠唱まえにちょっとだけ歩けば、ミノは遅いですから時間が
大分かせげるのでなんとかなります。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 13:28 ID:Sy8n7k8w: 宝剣ASは確率的にばらつきが多すぎて一体あたりの戦闘時間が全然安定しない。
セージが普通に戦えてるのはボルト詠唱中にFCASで殴ってるから。
あくまで主火力は詠唱ボルトでASは補助火力でしかないわけだ。

宝剣ASはこの補助火力だけで戦っている、ってことになるんだな。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 13:42 ID:n4ST3W/E: RTXのあれも駄目なんかな？
と思ったがツールか
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 13:44 ID:BTiSo4FH: IFってのは、「アイス　ファルシオン」の略でいいんだよな。
よし、100ｋで買ってくる。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 13:46 ID:nVT2N6d1: >>462
結構ステもわたしと近いので Lv70 後半までアルギオペあたりが美味しいかと思います。
ただ、その後の牛はちょっとつらいかもです。
わたしの場合は LP PP を取っていて、緊急時の白と青の PP に何度も
救われました。ホム待ちでスキルが無いとなると結構な消耗戦になるかと思います。
聖斧があればよいのですが、ヒルクリだと SP がもたずに休憩が多くなります。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 13:46 ID:G+rz5CvX: クルセだと同じＳＴＲでも修練にＤＢで最大ＡＴＫ＋７０得られますしね～

皆さんレスどうもでした。

ミノですか、忘れてました＾＾；
ＨＦは避けれるのは確認済です、問題は殴り火力アテにしてSTR（DEX）を上げるかどうか。
セージの場合ピンチの時の範囲超火力がないので、その辺はケミの方が融通効いて死ににくい、というのはありそう。
あと大型終わってますので、最近は殴りダメ捨ててほとんどＦＣとＡＳボルトで闘っている模様。

サンドマンのようにＤＥＦ高めだったり、不死のようにＨＰ高いとＣＲではキツイような気がしますがどうなんでしょう？
とりあえず行ってみます。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 13:59 ID:G+rz5CvX: あ、ＣＲ狩りがキツイのはSTR初期値（補正込み10）では、という意味です。

>>476
赤芋はDEF高くてしょんぼりでした、殴って１００前後、ＣＲで２００強じゃどうにもなりませぬorz
聖斧はありますです。本当は氷宝剣も＋６にしたいのですが、なかなか出てこなくて…
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 14:17 ID:JChHUQPo: ミノはHFでスタンするのもあるけどBOTが多いのが精神的に辛いかな。西兄貴よりやや時給は良い。
DEF,MDEF,ATKはミノ＞廃兄貴。ミノはAGI型ならフェンは必要でもない。レイドを着る。
パサナもMDEF高めでミミックが魔法しかHITせずうざい。

自論ではSTR30～40くらいから戦闘時間がSTR1の約半分(廃兄貴を直接叩く場合)
INT80→99にすると魔法ダメが+600くらいされるけど、
その分をSTRに振って剣ダメ200くらいにしてを3回HITさせれば済む。
(数値は超適当)95％Flee、10回攻撃してボルト3が*α回出るとすると
INT80、STR40で10回攻撃：250*10+1800*α
INT99、STR1で10回攻撃：80*10+2400*α
AS発動回数が多いほどINT極が強くなるのだけれどもね…
常に魔法のみで戦うと戦闘時間が最も短い。ただ無防備時間は最も長い
（詠唱中断、詠唱妨害、硬直時間、詠唱硬直バグなど）中衛独特の立ち回り次第かと。
ちなみにINT105のケミをやったことがあります。
現在STR11+9なのでまだSTR振りが正しいとは言えないです。それでも決して強くはないし。
ボルトのLvやASの発動率が変更されるとINT極の方が強くなる可能性があり（FCASセージのように）
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 14:28 ID:JChHUQPo: そういえば対ミミックにマミー武器を選ぶ…という選択肢がSTR1での時は考えなかったですね…。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 15:15 ID:nVT2N6d1: >>478
基本 FB でディレイは AS 狙いの殴りでなんとかなりませんか？
+8DK 海東っていうのはキンかな？わたしの場合は囲まれたら
+7DH 海東に持ち替えて処理してましたので、それで代用できそうな気もします。
ちなみにアルギオペの効率は 250K 前後でした。参考までに Lv80 で牛は 300K
Lv85 以降からは INT の完成と狂気効果もあり 500Kちょい。

効率だけ求めるなら OD2 に +7TBサーベルで CR 狩りが一番出そうな
気もします。

>>479
INT は単純に殴った場合の AS だけでなくヒールの回復力、休憩の少なさを
総合的に加味すると、なんだかんだで INT が有利に働いてます。
あとソロなら西兄貴とミノだけ考慮した INT と STR でもいいのですが、PT で
ちょっと強いところに行こう物なら支援込み INT120 でもボルトが 1k 超えるのが
やっと、半端に殴りだとさらに悲惨な事態になります。
結局はスタイルと好み次第なのですけどね。。。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 15:21 ID:JChHUQPo: >>481
INT99にするとヒール3で700台にのりますが
INT80台でもBase90まで上げれば600台のヒールができます。
もちろんこの100の差も考慮しました。見栄えは…700の方がインパクトあります＾＾；
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/17 17:35 ID:G+rz5CvX: ＯＤ２と砂男狩り行って来ました。

どちらも（STR初期値にしては）素晴らしい効率でｳﾏｰできそうです、ありがとうございました。
ＯＤ２は混んでるのとダメが結構痛いのでちょっと見送り、カプラで即補給できるのはありがたいんですけどね～
とりあえずトレインしなくてもＣＲ狩りできるアサＧ前にしばらく篭ってみます。

結局赤芋で引っかかったのは大型という部分のようで、修練つきＴＴｉ斧でＣＲ狩りすれば少しは変わるのかな…

>>481
とりあえずｆｌｅｅが足りないのと殲滅に時間掛かりすぎるので、赤芋狩りは断念しました。
今のINTじゃ話にならないです、INT81超えたら少しは変わりそうですけど…
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 00:31 ID:RMQUE8QV: AGI＞STR=DEXケミだけどSゴーグルに刺すなら
デビルチとウィローどっちがオススメ？
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 00:39 ID:iNkR5C8A: >481
500kちょい、って、９２才ＳＴＲ１００、ＡＧＩ９０のマイケミがＳＤ４で600kなんだが、あまり変わらんな・・・
付与狩りしていないとはいえ、宝剣狩りと大差がなかったとは
俺のイメージでは宝剣狩りは趣味で、400k/hが壁だと思っていたから、正直ショックだ

鯖と、狩りの時間帯を教えてくれ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 00:49 ID:WPB+wrEh: >>484
STRボーナスがつくSTRか、暗闇化が頻繁な狩場ならばデビルチ
SP回復量が上がるならウィロー
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 01:00 ID:Q3qpFjr1: AGI-DEXやってるけどデビルチ欲しくなるね。
暗闇されると両方減っちゃうしね。INT低いとかかりやすいし。STRも低い。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 02:19 ID:UuChOu45: なんか騎士のほうでvsアルケミ論が書かれてたな・・
読んでて頭痛くなったが
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 02:38 ID:0HjuCkCI: アルケミで騎士に勝てる気がしません、以上
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 03:34 ID:70OBaXQX: なにあれ･･あれマジで言ってんのか…？
騎士ケミでケミ有利とか頭悪すぎだろ…
やべ俺も頭痛くなってきた
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 03:59 ID:rnVCxhUu: ちょっと見てきたが極論だなあれは
火炎瓶投げながらメマー連打で回復マステラ・ローヤルでカート満タンなら持久戦で勝てるかもしれないが
考えるのも恐ろしい

普通じゃまあ話にならない
というかスレ嵐だろあれは
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 04:22 ID:UUe9xg6c: >>344
遅レスながら。同士よ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Lvもおんなじや

随分昔の話ですが、亀地上でソロしてるAGIっぽいケミを見たことがあります。
ほんとに前の話なので、武器はなにを装備していたかまでは覚えていませんが、トンボに1200近いCRを出していました。
あそこまでいかないと亀上ソロはできないのかなと疑問に思います。最終狩場が亀地上ソロ予定なので。
というかどんなSTRでどういう武器ならそんな数字が出るのか聞きたかった。

亀地上コンプリートの95%回避FLEEはウサギの210（トンボは203）でHITは149だったと思ったけど…
相当DEXが高くないと無理な予感
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 04:47 ID:hy5vlNeL: >>492
剣はどうか知らんが斧ケミなら結構1200近くいけるんじゃない？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 05:11 ID:ZCyu1FA+: >>492
Lv91AGIケミだけど、CRで1200近く出ますよ。
ブレスをもらったら1300超えたことあります。
私のSTRは100で、武器は +7土海東剣です。

自分が亀地上でソロ始めた頃は、CRで1000も出なかった気がするので
別に1200とか出なくてもソロできると思いますよ。
495 ：492 ：04/10/18 05:34 ID:UUe9xg6c: >>494
できれば細かいステと装備を教えていただけるとうれしいです。特に支援なしのDEXとHITを…。
私は細かいスイッチがめんどくさいから、手持ちの+8TBdサーベルで行こうと思うのですが、やっぱり属性のほうが有利ですか？

STRは80で止める予定なので、微妙な気がして悩んでいます。
ヘタしたらオーラまでOD2になりかねないので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
496 ：494 ：04/10/18 06:10 ID:ZCyu1FA+: >>495
支援なしでDEX：51+8、Hit150、AGI：80+7、Flee198です。
防具は熱血鉢巻き、ピッキメイル、マタ靴、木琴マフラー、パワーリングx2 という感じ。
盾は持ち替えが面倒なので熊盾だけ。
武器は+7火・土海東、+7TCrグラ。

武器は中型特化だけよりは、属性がある方がいいと思います。
私はTBdサーベルは亀では使わないですね。
私が亀地上で狩り始めた頃はSTR80でしたが、
現在よりは効率は多少落ちますが狩れない事はなかったですよ。

参考になれば幸いです。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 07:30 ID:zp6st+ND: アルケミストの現状のJOB補正DEXはJLv50で+8ですが、未来には+9になるのでしょうか？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 07:35 ID:zp6st+ND: テンプレ確認してみて現状が+9なんだと知った私…
新2次職のJOB補正の＋1はどこにつくのだろう(；´д⊂
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 07:54 ID:mC08MeBc: >>497-498
現状が+8です。補正値修正が来て+9になります。
テンプレの「近くて遠い未来」を見てみましょう。
500 ：498 ：04/10/18 07:59 ID:AWWIKVBQ: あう・・・申し訳ありませんでした・・・

ありがとうございます～
501 ：492 ：04/10/18 08:01 ID:UUe9xg6c: >>496
THX
Lv差たかが10なのにSTRにやたらと差があるなと思ったら、恐らくINTが…
すみません当方34+8でしたOTL
宝剣があるわけではないけど聖斧の便利さにハマったSPビンボーです
だって自ヒール420って美味すぎるんだもん…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こりゃきっとオーラまでOD2だｗ

サンドマン地獄の再来。Lv54から76までサンドマンで上げた経験がよみがえります
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 09:13 ID:1x711rT3: ふと思った、塩酸ってニュマされても鎧壊せるんだろうか
キリエもしかり
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 09:42 ID:TU23AFtV: 過去何度か話題になったがGv興味ないんでどっちだったか忘れた。

確かどっちもダメージは防げるけど鎧は壊れたんじゃなかったかな。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 10:17 ID:vWGKjVtS: ダメージ出れば破壊判定が出たはず。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 10:23 ID:yNeAWnFf: Gvが生き甲斐のLV85Vit>Str=Dex塩酸ｺｰﾄｹﾐです

30人弱の同盟にｺｰﾄｹﾐが二人いても仕事無いよﾏﾏﾝ…
自分は何とも中途半端なStr70(支援含む
もう一人はStrが初期値のVit=Dexで廃装備
ﾘｽﾄﾗされる事は無いだろうけど肩身が狭いです

このままｹﾐを続けるとしたら
１．Strをあげてｴﾝﾍﾟ殴り要員に
２．DexをあげてPha10を生かして余生を過ごす

どちらが役に立つでしょうか
少しでも役に立ちたいとLVあげをしていただけに
廃ｶｰﾄ↑のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが保てるか不安です；；
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 10:29 ID:fvKnKVuX: たしかに最近のGvはコーティングつかった突撃も珍しくなくなった。
前衛が白ポ200も300も使って耐えてるんだから
1人50kくらいにコストで可能なコーティングは当然戦略のうちに入ってくる。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 10:38 ID:6HyIjwWa: >505
白Pたくさんもてるから、攻めの時に前衛と一緒に突入して白PPの供給。
あと、落ちづらい後衛に補助火力としてのメマー。
ぶっちゃけ塩酸も大事だが、短期決戦で一気に落とすならそこまでいらん。

とりあえずVIT100を目指してそこからSTRあげてったら？
DEXを上げていくと、絶対その人の劣化版になるわけだし。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 11:01 ID:qLl6CcbK: >>505
俺なんてSTR>VIT=DEXケミだがGv時は塩酸コートメマーやらしまくって楽しいぞ
あとは阿修羅モンクに青PPとか。
ケミの塩酸はやっぱりどの職の人に対しても嫌がられるから自信もつんだ(｀･ω･´)
俺なんて狩りのためにSTRかなりあげてるよ
効率上がればモチベ上がるし・・。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 11:17 ID:B7JZDpNH: 俺は後半のLv上げでモチベーション下がるのが嫌だったので、
DEXを41に、STRを84まであげた後にAGIを31、VITを67（支援なし補正なし）にした
現在93歳、VIT補正有り70、STR補正有りで100だけど、西兄貴で時給500K程度でのんびりLVあげてる
Lv90になってようやくGvデビューとなったのだが、塩酸の詠唱時間がかなり気になるようになったので、
DEX全振り中、予定ではDEX61まであげるつもり

GG特化ってのは早期から活躍出来るし良いんだけど、
そのキャラを専属でやっていくとしたら狩り能力ってのも結構大事
（気持ち的にだけど）

製薬はPha10取ってるので、自力でやってる
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 11:43 ID:0HjuCkCI: VIT=DEX型って何するの？
高速コートでもするの？ブラギあるし何が目的なのか解らん
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 12:10 ID:EjTfDfR7: #CR_C_A_PR#
CHEMICHAL_ALL_PROTECTION

強いとは思うけど、錬金術からどんどん離れていくような…
はっ、これはまさか武装れくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 12:27 ID:fBA5RGZM: >>510
普通に塩酸だろう？
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:09 ID:FEVMFnfI: おまいらブラギ塩酸の恐怖をしらんだろう。。。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:12 ID:B7JZDpNH: ブラギは確実に出る訳でもないし、ブラギ上で塩酸が必ず出せる状況とは限らない
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 13:17 ID:XhQdC8lP: >>505
STR70だとすると、
70＋49＋{38+80+20}(＋10QHメイス)
なATKが得られて、これで塩酸投げると％DEF無視のおかげで280弱のダメージも狙える。
DEX高いと連打できるし、WIZの復帰遅らせるのは重要だと思うので鎧破壊はいい感じ。
脱がしローグもWIZ相手にするのは後回しだしね。
塩酸要員の増加による効果は指数関数的に上がっていくと感じるので、居て無駄な事は一切ないかと。
塩酸3人だとかぶって無駄も多くなるかもしれないけど、効果抜群。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 14:10 ID:XgK9VrtB: 280弱のダメージ(笑)
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 15:02 ID:0HjuCkCI: >>515
突っ込み所ありすぎ
Wizの復帰って・・・何処で投げてるの？
まさかWP防衛中にWizが突っ込んでくるのか
攻めで塩酸が投げれる状態なら既に防衛線崩壊してないか？
+10QHメイスって何？普通は+5↑THサーベル(グラ)だろ
塩酸は減算VITの影響をもろに受けるのでその条件だとVIT前衛に100も出ない
VIT－DEX二極とかシーズモードだと極VIT前衛相手にはmissになるんじゃないか
>>513
塩酸はディレイが無いのでモーションキャンセル出来ないとそこまで速くなりませーん
壊したい前衛は殆どコーティングしているという現実が
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 15:37 ID:2POGQ8uZ: 対人計算機での値だと、str70でMDEF装備(アレタラ)のVIT100騎士には250前後のダメ。
アレタラレイドECのがちがちWIZにはvit初期値でも160前後程度。
実際には計算機の仕様上もうちょっとダメージが低くなる。
確かに300%除算DEF無視は貫通性能高い方なんだが、それでもダメージソースとしての運用は現実的でない。
ミョルニルとの相性はいいんだがな。

俺もスタン完全耐性確保してからSTR上げて積載量と通常狩りでの攻撃力を高めていった方が良いと思う。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 16:21 ID:MUl1YGj0: というか250ダメってどんなに過大評価しても、ノビ倒せますよ、以外の何でもないよな…。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 16:32 ID:1BP9DJKC: >>517
自分のスキル（コート）で自分の攻撃（塩酸）が活かせないってのも皮肉な話だよな
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 17:24 ID:FEVMFnfI: >>517
ディレイって本当にないのか？　テンプレだと記載されていないがりとるうぃっちとノーツは0.5ってなってるぞ
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 18:33 ID:26GAHPFM: >>517
>>521
とりあえず、ちょっと気になったので、塩酸を投げてきてみました。

当方、
AGI90+6、DEX46+8
片手剣時：ASPD167
狂気＋片手剣時：ASPD174
狂気＋素手時：ASPD182

で、それそれ塩酸15本ずつ位投げてみました。

結果、連射速度は変わらず、どれも同じくらいのディレイを確認しました。
これより、ディレイはあると思われます。
時間も丁度0.5秒程度と思われます。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 18:44 ID:X56CPEzG: デモンとバイオとスフィアーを対人で考えると、人によって幅はあると思うけれどバイオ有利だと思う。
有利というか、他の二つのデメリットが大きくて使えないのだけれど…

しかし、よくは分かりませんがスフィアーの修正が来ると聞きました（テンプレには見当たりませんでしたが）
それを加味すると、対人でのデモンとバイオとスフィアーの重要度が変わってくるのではないでしょうか？

修正を加味した上でのそれぞれのスキルの対人への重要度を教えてもらえるとうれしいです…
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 19:03 ID:FEVMFnfI: >>522
検証ありがとう
最近調べもしないで否定する奴ばっかで辟易してたからな・・・
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 19:45 ID:hkUxcJ62: 状態異常攻撃も役割だと思うから持ち替えとかでQHメイスでもいいんでない？
VIT前衛に対してのダメージソースとか誰も期待してないだろうし・・・。
コートうじゃうじゃなんてうちとは環境違いすぎる世界もあるんだなぁ。
連打してナンボだしWIZハンタの詠唱妨害と回復材削り兼ねてハリケーンはいいんでないかね。

あと、>>517
俺様口調は荒れるのでやめておきなさいな。
「なりませーん」は笑ったが。

>>523
どうせ重力の口先だけなんだろうけど、イクラホーミング化が来ると面白いかもしれない？
まぁこれもＧｖ規模とかの鯖による所大きいんだろうけど。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 19:52 ID:NZ2St99r: いくらが普通にターゲットホーミングしてくれたらなあ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 20:47 ID:1refbEG4: おまいら。
>>511の
CHEMICHAL_ALL_PROTECTION
はスルーですか。
来たのですよ。我々が、Gvの守護神として君臨できるのですよ。
( ゜∀゜)フハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

一発1M掛かったりしたらどうしよう。

>>526
迫り来るイクラをリアルに想像して、笑いが止まらなくなった。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 20:49 ID:TU23AFtV: >>526
最初そのつもりだったけど、強すぎたから今のにしたって重力が言ってたぞ。いやマジで。(;´Д｀)

>>527
それネタだったってさ。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 20:50 ID:iwYZHA5Q: >>512-513
今すごく感動している
昔このスレでDEX-VIT型はGvでいい線いくのじゃないのかと書いたところ
散々否定的な返事が返ってきました
それが今ではどうでしょう
テンプレにもGv型としてSTR-VIT型と一緒に書かれているじゃないですか

DEX-VITも、所持量の問題（カート除く）さえなんとかできれば、なかなか悪くないのが感想
530 ：527 ：04/10/18 20:56 ID:1refbEG4: >>528
orz
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 21:03 ID:Vm26ofJ8: （＾＾；）ぬるぽ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 21:17 ID:1BP9DJKC: （＾＾；）ぬるぽ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 21:18 ID:doKkvBgJ: ■塗るポーションが実装されました。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 21:29 ID:FXEzTbu4: アルケミスト持ちではないですが質問さしてください。

当方、eir鯖でローグをやっておりまして資金調達のためフローラ盆地で、フローラ、マンドラゴラを狩っています。
ローグのメリットでスティ狩りしてるので植物の茎が1時間で250個ぐらい貯まります。食人植物の花は100ぐらいです。

その植物の茎を450ｚで売っているのですが、これは適正価格なんでしょうか？
安ければ安いほうがアルケミストの方たちは助かると思いますが、木琴が欲しいので・・・

あと食人植物の花はどれくらいで売るものなのでしょうか？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 21:39 ID:EPrQkBqJ: STR=VIT=DEX80ってステのケミ作ろうと思ってるけど
微妙かな？Gv用に
536 ：さん：04/10/18 21:44 ID:X5b3x0C5: agi-str-dexのアルケミストにしたいんですけど
最終的な武器って何がいいですか？斧修練をとろうか迷ってます。
Gvやらないからアルケミのスキルはラーニングポーションとファーマシーと
ポーションピッチャーだけでいいかな？とも思ってるんですけど・・・
537 ：さん：04/10/18 21:45 ID:X5b3x0C5: agi>str>dexだった
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 21:46 ID:MUl1YGj0: Idun在住だけど、どっちも200で買い。300で微妙。400なら買わね。
回復アイテムならともかく、スキルに使うコストだから、
頑張ってもあんまり高くはならないんじゃないかなぁ。
ケミにしてみればホントに切実な問題だし。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 21:49 ID:MUl1YGj0: >>536
特化サーベルかツルギか海東剣あたりかと。
斧修練は特別に趣味だ、とかじゃなければやめとけ。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 22:08 ID:iNkR5C8A: >534
とりあえず、ＲＯ店行って調べてみんしゃい

Ｉｒｉｓだが、俺は３００↓で即買い、３００↑で悩む、４００↑は無視
ぶっちゃけ４５０ｚは「超高い」けど、成功率高いケミとか、ＧＶ用に集めてるとかなら買うんじゃない？
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 22:22 ID:qLl6CcbK: 現在、地下４に＋７Tbdサベでいってるんだが＋７Tblサベにしたら随分変わるかな・・
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/18 22:24 ID:XS+VCx/Z: み、みんなっ
AGI振ってない型なら黒蛇のことも思い出してくれ、なっ？なっ！？
けどOD2でどれくらい効率出るんだろう・・・ちと調べてみるか

>>541
っみすとれ巣
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:01 ID:3R11+BMc: >>528
イクラのHP（3518）考えたらせいぜい
「プチ強いカーレボ」「弱いメテオストーム」「へろへろのSG1」
くらいの威力しかないはずなのに生かせたのかなぁ・・・

うーむ、韓国のケミはよほどGMをいじめまくったのだろうか。
ケミを弱くした責任者＝GMいじめた韓国ケミ、すぐ出て来い、火あぶりに（略
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:05 ID:kQM8yoto: スフィアマインのHPは1200～2000しかありませんよっと。
3518あって誘導もつけば結構使えるかもねぇ。
あと今の2段詠唱は止めてくれってことくらいか。
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:26 ID:69zdneSt: サクライ実装の最初からそのHPじゃなかったっけ
GvGはやらないからわからんが、2000程度のダメージでも必中・防御無視だと十分脅威なんだろうか？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:31 ID:m+VOQNjz: CHEMICHAL_ALL_PROTECTION→スリムコーティング(?)が必要、効果時間変わらず、成功率20%とか…
妄想終了。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:32 ID:ZB95GRQl: >>540
＞とりあえず、ＲＯ店行って調べてみんしゃい
と言っている割に、自分の鯖の値段で「超高い」とか文句付けてる付けてるあたりが・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>534
eirならだいたいそんなもんだよ。せいぜい「ちょっと高めかな？」程度。
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:33 ID:ZB95GRQl: 書き忘れた。「露天なら」ね。チャット売りなら確かに高めかも。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:48 ID:vQ/gdfD7: 俺はあんたが自演してる様にしか見えない
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 00:52 ID:FPezlPBE: >>547
まてまて落ち着け。
ケミ自身がスキルのコストとして使うものだから普通の相場とはまた別なんだよ。
あくまで使う側としてメリットとコストを天秤にかけるものだから「超高い」ってのは文句じゃないでしょ（ﾆｶﾞﾜﾗ）
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 01:22 ID:kQM8yoto: というか、RO店の平均価格なんて売れ残り価格だろ。
まあモノにもよるとは思うが、特にケミ系雑品はあんな値段じゃ
ごくごく一部のﾌﾞﾙｼﾞｮﾜしか買わないと思われ。
というかね、スキル1回にいくら出せるか考えて、
それから逆算して値段つけたらいいような気ｶﾞｽ。
罠並みに100z？青ジェム並みに500z？メマー並みに1k？
あははは。

ははは。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 03:42 ID:4CAProak: ↑　なんとなくMM2のバトー博士を思い出した。
関係ない内容でｽﾏｿ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 05:43 ID:UtSmV5s4: >>534
まとめて置いてけば茎は高く売れるぞ。もっとケミから絞り取れ。

花はせいぜい200だな。私が買うとしたら150だが。
ケミ=金持ちのような認識があるらしくmy鯖では全ての材料が露店で300↑越えてる。
植物の花500zとかかわねぇよ。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 09:41 ID:d1nhp0Ld: >>553
自分のいる林檎鯖だと花ボトルを自作して
価格調査隊の最安値800→750→700→680まで下げてやっと売れた。
完成品ですらこれだから原料が500zなんて絶対に無理だなと思う。

つ【プラントボトルは自作に限る】花をそのまま売るより楽しいし。

アルコールは結構高く買う人がいる限り毒キノコの胞子も
植物の茎も自分の成功率でも結構高くても買えるな。

でも400もかかるなら自分はローグに狩りにいかせて自前ゲッツしてしまうけどね。
スティル一発で300z-400zが見込めるなら
儲けはリアルラックのない時のSD位を凌駕してしまうわけで、
それなら自分の時間突っ込んだほうがいいような気が。

ローグとケミは武器や防具でカブリが多いからねぇ・・・
ケミが短剣持っちゃいけないわけじゃないし、両方持ってる人意外と多いかも。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 12:53 ID:Ql7Leuf6: >>541
盛大にスルーされてるのでこの間まで+7TBdサーベルでB4行ってて
最近武器を新調した自分から一言。ちなみに自分>>387。
今婆を+7DBlBdサーベルで殴ってるんだけど
TBd時　対バースリー通常10発(たまに9発)CR4発
DBlBd時　通常9発CR4発(CR3発+通常1でも沈む)
最高のStrだとこんな程度の差。そちらのStrがいくつかわからないけど
多分確殺回数は減ると思う。ずいぶん変わるかと言われると…ﾋﾞﾐｮｳ。
お金に余裕あるならいいけど、なければTBdのままで充分だと思う。
自分のステで計算機とにらめっこして、CRの確殺回数が減る様なら
武器替えてもいいんじゃないかな？
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 12:57 ID:Ql7Leuf6: よく見たらスルーされてはいなかった。542ごめん。
まあ使用感を語るってことでひとつお許しを。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 13:24 ID:5TRT6zeA: つーか、みすとれ巣でスキルに関してもダメが分かるんだから確殺数とか
そのあたりはほとんど分かるからあまりレスがついて無いんじゃないの？

これが例えば全然違う武器（斧とか短剣とか剣でもツルギにしたらとか）になったら
攻撃速度・サイズ補正などで使い勝手が変わるのだけど既に同じ武器持っていて
使い勝手は分かるからすぐ下のレスでみすとれ巣を出されているんだよね。

質問でも「CR一回分が浮きますけど～のMAPでは大きいのでしょうか？」とか
だと「ここは沸きがいいから索敵時間あまり関係ないよ」とか答えが返ってくる
かもしれないんだけどな。（この場合は既に行ってるからこの限りでは無いけどね）
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 16:32 ID:Tn/B8soY: Gv防衛でバイオプラントは大魔法地帯に敵を留めるヒットストップとして効果ありますかね？
うちは人数少ないんで、そこそこ効果あるなら使おうと思うのですけど…。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 16:38 ID:kQM8yoto: 大魔法で瞬枯れ
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 16:41 ID:Xjy4ArhX: >>559
LoVでは残るぞ、ってLoV撃たないか・・・
土属性だからな、風には結構耐える
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 16:49 ID:CiU8Vooz: ていうか、大魔法一種が一発しか飛んでこないようなのを大魔法地帯とは言わない。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 17:54 ID:6svlPml9: >559-561
もう一度よく見直してから味噌汁で顔を洗って書き込みなおせ。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 18:20 ID:kQM8yoto: 漏れには>>562が何を言いたいのかわからん。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 18:26 ID:aEEkJV47: 562のエミュ鯖では味方の攻撃がフローラには当たらんのだろう
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 18:32 ID:4uH9UCJe: >>562の砦は防衛値100万ですが、なにか？
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 18:47 ID:jPFDIsLr: >>562
しったかのきもいのは消えて良いよ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 20:31 ID:pMiijKnk: ようし、流れをぶったぎって質問と見せかけて愚痴だ。

ＲＯカドゲでアルケミデッキ作ろうと思ってるんだが
新二次未実装を差し引いても商人の性能微妙すぎ。
メマーは強過ぎるくらい強いんだが
発動条件が厳しすぎて使いづれぇー。
ぶっちゃけバッシュやＤＳを２発撃った方が
戦闘が有利に運ぶ局面が多すぎ。

商人系はカドゲでまで虐げられなければならないのか！
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 20:35 ID:xB308LNd: スレ違い。他行け。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 20:54 ID:/IK0IU+D: はい次。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 21:20 ID:WeZTvqGq: すみません、先輩がたに質問なんですが、
先日うっかりソヒー出したまま露店しちゃいまして
見事に逃げられちゃったんですが
これって錬金術でなんとかならないでしょうか。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 21:22 ID:flI+ObRy: 無理。はい次。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 21:30 ID:j1KF1z6X: >>570
1・白ハブとポーション瓶で白ポを練成
2・白ポ売りまくりで利益ウマー
3・その金でソヒたま購入
4・略
5・おまえはあの時いなくなったソヒーじゃない！
6・やっぱり僕たちは間違っていたんだよ、兄さん。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 23:01 ID:/IK0IU+D: >>572
向こう側に（・∀・）ｶｴﾚ!!　はい次。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 23:20 ID:j1KF1z6X: チーズケーキの調合法を教えてください
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 23:28 ID:xmPWCeGB: ♀ケミのふとももが最高だと思います(｀・ω・´)b
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 23:38 ID:v6JCDdkI: >>574はものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ、
>>575は♀ケミ萌えスレにお帰りください。　はい次。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/19 23:58 ID:HvunRQUa: アサシンはケミよりよっぽど強いのに、まるで自分達がRO一不遇な職のようなコトを言います
とても原作で主人公をやっている職の言うことだとは思えません、どう思います？
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:05 ID:Eu5Jc4T9: 職叩きスレにｶｴﾚ!!　でもアサシンとは仲良くしてやれ！はい次！
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:06 ID:+C9119c7: うはwｗwwっあるけみｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:10 ID:kCNpgcw4: >>577
アサ：ＲＯ住人・ＰＴからの不遇
ケミ：管理会社・ＰＴからの不遇

こんなカンジ？
アサのことは良く知らないんだが
・・・どこかでアサ拉致して研究してみようかな
ＰＴ組んだら案外相性良かったりしてな
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:15 ID:oyDCupXU: GvGよりのVITアサとかだったら多少は見られるコンビになるかも
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 00:16 ID:kCNpgcw4: えと、次。
街おこしに効果的な発明を教えてください。やっぱ太陽炉は要改造ですか。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 01:29 ID:k33Gg7vl: >>582
温泉まんじゅうでも作ってろ。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 01:38 ID:Mg8jlYAa: じゃあ次。
最近眠気が全く取れないのですが、錬金術で眠気すっきり副作用無しの薬って作れますか？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 02:11 ID:W47SiCJ2: >>584
錬金の力で超人になれば副作用も無く快適に過ごせるよ
蝶人になると血を吐くから誤字には注意
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 04:11 ID:id6A41Mb: 薬についてなのですが
現在完全に使う予定のない趣味で製薬の材料集めて作っているのですが
これって露店に出して売れますかね？

アルコール、プラント、コーティングなどを作っています。
POT系はふつーに売ってます。

需要としてコーティングなどGv用なのでしょうが、Gvやってる人って
自給自足してそうですし。
ものを作って売ってチマチマ稼ぐのが好きなのでできればある程度は売れるものに
したいのですが・・・。
実際のとこPOT以外のものは売れますか？

錆はHeimdalです。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 05:03 ID:kCNpgcw4: >>586
先日その話題が出てましたな。
前スレかここのどこかにあったと思いますが、
アルコールは売れる・コーティングはＧｖ時間と値段次第・プラントは微妙
でしたかな。
相場は材料費と成功率から計算する（売れ残り情報に頼らない）、
利益が目的なら、純製造でないかぎり材料（含アルコール）で売るのが良
・・・てなカンジだったかと。
真偽と詳細はスレ検索で。
あとは実際に露店に並べて、その鯖の製薬事情を調査してみましょう。
何かつかめたら、またおいでなさい。結果報告を楽しみにしてますよ。

はい次の方、診察室へどぞ～？
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 05:48 ID:C1FmV4P/: うちの鯖じゃ、特殊瓶をずっと同じ場所で売ってるやつがいる
ずいぶん高い値段で売ってるなぁ、と思ったら、案の定、長いこと売れ残ってたよ
補充しているのかは不明だけど、値段変わるまでは数が減ってなかったな
結局はケミが使うのに妥協できる値段になら、ってことだな
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 06:00 ID:WSGV3A9l: >>586
完全に鯖でのＰｖ参加してるアルケミ次第
俺の鯖だとＰｖにアルケミなんて数人しか来ないし
来るとしても週１回来るかどうか程度

Ｇｖで使う特殊瓶だとギルド単位で集めることが多いから材料が露店売りででてたら安ければ即買いが殆ど
殆どのギルドが製薬ケミ抱えてるから高い完成品を買うギルドはまったくってほどない
コートなり塩酸大量に使うギルドは製薬特化型でレベル８５↑を抱えてるのが殆どだから材料集めるほうが圧倒的に安上がりなんだよな
オーラが暇な時に材料集めもやってるから底をつく様子もないし
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 06:49 ID:+6mdfLOe: プラントは売れないでしょー
材料集めるの簡単だし成功率も悪くないし滅多に使わないし。
コーティングも、売れるとは思うけど、成功率がぱっとしないんだったら
アルコール売ったほうが染料職人にも売れていい感じ。値下がり傾向だけどね。
価格は、さばが違うのでアドバイスできんのであしからず。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 12:49 ID:U1PPyhBh: >>586
錆？
素で間違えているのか？それとも・・・
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 13:53 ID:wTZaqm8v: アルケミの先輩に狩場の質問させてください。
BLｖ57　STR60（大声込み）VIT50 DEX39　表示DEF54（3減あり）　
武器、+7DBｄﾂﾙｷﾞ　+7TTiｻｰﾍﾞﾙ　+7DBlｻｰﾍﾞﾙ　+5TCｻｰﾍﾞﾙ　+7火ｽﾁﾚ

今まではおもちゃ工場とゴブ森を往復していました。
VIT寄りだと後半は西兄貴になるのだと思うのですが、やはり今は命中しないので無理でした・・・。
その繋ぎまでの良い狩場はないでしょうか？
SD2FはBOTが多く、おもちゃは定期的に押し付けが・・・勝手な意見なのですがこの２箇所はﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが・・・。

余談
やっぱり臨時で拾われるのは辛いのですね・・・。
予想はしていました、していましたけど・・・。゜゜（´□｀。）°゜。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 13:55 ID:ORJvQmRG: ３減あるって言うし中型装備もってOD2Fか、黒蛇
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 13:58 ID:ORJvQmRG: と無責任に言ってみたが、よくよく考えるとゼノも当てるのつらいな・・・
黒蛇が無難だと思うぞ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 14:33 ID:1TbUoAHJ: >>592
アルケミの臨時は
×　拾われ待ち
△　前衛募集に押しかけ
○　自分で募集

これ基本。57だとまだ聖職系はアコだし、魔術系もマジが多い。
47-57なんて臨時だと二次職自分だけ・・・ということも十二分にありえる。

SPに限度があるだけに小さいヒール代わりに
赤PPが役に立つ場面がまだあるから頑張ってほしいかも。

70近くなってアコと組めなくなったら
この辺が全部ワンランク落ちてしまうからね。

論外　拾われ待ち
×　前衛募集に押しかけ
△　自分で募集

位にorz
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 14:37 ID:GCH6oQBJ: >>592
臨時についてだけど装備もそろってるみたいだし、一次職が混じっているそのレベル帯なら
拾われるのを待つのではなく自分から募集をかけるか、チャットに飛び込んでいけば
大丈夫だよ。

というか臨時に行けるのは60代前半までで、その後は延々ソロ生活になるので
今のうちに臨時を楽しんで来たほうがいいですよ、という戯言。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 14:39 ID:GCH6oQBJ: リロードしなかったら595さんと思いっきりかぶった・・・
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 16:00 ID:K+OP9QnA: ちょい質問です。
アルケミさんがＦＤ1Ｆでチェンジカートのスキルを使って自由カートを出し入れしているのをみました。
「チェンジカート!!」→カート消える
「チェンジカート!!」→消えたカートがでてくる
みたいな感じです；
カートを自由に出し入れでき、カートが消えているときは移動速度はカートなしと同じなので、PCは3で平気だとおっしゃっていました；
どなたか知っている人がいたら教えてください；
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 16:02 ID:Eu5Jc4T9: そりゃバグの悪用なんじゃないのか？普通にゲームを楽しみたいならやめとけ。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 16:27 ID:zVRZKG9n: 教えてください；って言うことじゃないと思いますけどねー
変なカート無しBS見たことあるけどあれも同じなんだろうかねぇ
カート無いと違和感もあるしアイテムロストしたりカーレボ使えないか威力落ちるかも
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 16:36 ID:K+OP9QnA: >>599
>>600

そうですね、おっしゃる通りです；
ちゃんとPC10とることにしました。
回答ありがとうございました。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 16:39 ID:4/lU0Aqk: ７０超えたケミの臨時
論外　拾われ待ち
×　前衛募集に押しかけ
△　自分で募集
○　自分で遊公募集
◎　自分－１０で遊公募集（ただし鯖による）

ソロ以上の効率は望めないけどＰＴ組めないことはないですよ。
当方８０台ケミだけど－１０で遊に来る騎士アサローグあたりとならそれ程前衛として見劣りはしません。
ＣＲが使いづらいので火力は絶望ですが、　　　　ｱｱ､ｶﾄﾗｽｶﾞﾎｼｲorz
清算のときはほぼ確実に主導権を握れて　ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)

ただし時々暴走する人を抑えたり、横発生で代わりに謝罪したり、清算ホスト役をやるのが
メンドイ人にはオススメできない諸刃の剣。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 16:55 ID:Z9OCJV6m: おし、じゃあ俺がＶＩＴ型で成長した経緯を。
ＶＩＴ先行。表示ＤＥＦ64。各種三減。TBdサーベル。属性海東。

～50：ＯＤ2
50～60：ＧＤ2
60～65：ＧＤ3
65～70：監獄
70～80：亀地上　（錬狩聖）

狩り方はとにかくＭＨ突撃。
白ＰＰを経費考えず普通のスキルとして使う事。
青ＰＰももちろん適時行う。
そうすればプリだけでは持たないところに突撃ＣＲできるので、
他職と同じだけの、それ以上の活躍ができる。
亀地上では火炎瓶があるとさらにＧＯＯＤ。

ちなみに80～85
知り合いにつれてってもらっての亀地上。
あと、ＡＤ。
臨時も組めないことはなさそうだが・・。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 18:12 ID:3gFk06Wm: ソロＶケミの一生

５０～７０　おもちゃ
７０～９０　西兄貴、ＯＤ２、ＳＤ３
９０～９９　引き続き同じ狩場or黒蛇トレイン、ＳＤ５、時計地下４

黒蛇トレインすれば晒されるが黒字狩でオーラまで安泰
ＳＤ５は包丁があれば長期篭れて意外に良いが、持ち替えダルい＆レア無い
時計地下４は破産覚悟で篭るしかない

私は９８から時計地下４に篭りはじめたが、１０％稼ぐのにだいたい
１．５Ｍメマーを撃つ
レア運にもよるが１００Ｍ稼ぐのに５～１０Ｍの赤字を覚悟しなければならない
装備がもう揃ってて手元にまとまった金があり、オーラのために破産してもいいという
ケミは時計地下４がお勧め
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 19:00 ID:PtymVQh0: >>604
それは赤字とは言わないとおもう
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 19:03 ID:BikMaqv1: ソロ味ケミの一

転職まで　エルダ→兄貴地上
50~60　兄貴地上→FD2~4→砂男
60~70　玩具→炭鉱→伊豆4
70~80　ギオペ→OD2→PD地下2
80~90　西兄貴→ココモビーチ→SD3~5
90~　　ＳＤ、亀島。時計地下４、黒蛇トレイン…

結構順番は適当
色々行ってるが、効率いいのは玩具、OD2辺りでメイン
大型を相手すのには高STRが必要
トレイン狩りは効率出るがオススメしない
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 19:14 ID:SBAYMX8p: Lv80だけどおもちゃ工場だよ＠DEX-LUKケミ
608 ：592 ：04/10/20 19:23 ID:wTZaqm8v: みなさん、色々お返事ありがとうございます。
早速今まで臨時でGD行ってきましたが楽しんで遊ぶことができました('-'*)
とりあえず７０まではボチボチと臨時にも足を運びモチベーションを高めて行きたいと思います。
自分で募集してがんばります。

あと色々な狩場の情報ありがとうございます。
狩場情報２見たのですが情報が少なく困っていたので本当に助かりました。
とりあえずは蛇を倒してLv70を目標にしてみます。

色々な情報ありがとうございましたー
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:37 ID:+i6w/dZj: 装備に関して質問なんですが
s3サーベルにマミーCとｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰCが刺さっている物が露店に並んでいたのですが、
これを購入した場合あと1枚は何を刺すべきでしょうか？
約2Mだったのでこれを買うくらいなら他の武器に金を回せ、などご意見お願いします。
属性武器は火、水海東を購入しています。
ステはAGI>STR=DEXのLV54なりたてケミです。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:41 ID:PZ8FKI/g: 趣味武器としてはあってもいいと思うので、ハリケーンに一票。
実用するならもう一枚マミー挿すのかな・・・？
サイドワインダー実用してる人居るのだろうか。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:44 ID:lwPIi6Pn: 風なり土なりの武器か3減盾、防具に金を回した方がいいかも…
刺すならアンドレかマミーがいい
正直サイドワインダー刺しはネタ武器
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/20 23:49 ID:+i6w/dZj: >>610-611
なるほど。
サイドワインダー刺しはネタでしたか。
まだ趣味装備にお金を回せるほど余裕もないのでおとなしく溜めて三減盾を買おうと思います。
ありがとうございました。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 00:57 ID:Z1wxrs4H: 黒蛇CはDALv1というより、全Mobに5%追加ダメージと
考えた方が分かりやすいな。汎用武器とはなるけど、
大して強化はされないぞ、と。

漏れはDAの黄文字が快感だから使ってるけどね(´Д｀)
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 01:06 ID:AMO4W8p7: >>319
そのステなら十分西兄貴行けるし時給もっと出ると思うよ。
StrAgiDexが全く同じ値でInt24Vit65のうちのケミで500k～600k出てるから。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 01:37 ID:AMO4W8p7: >>385
ローグはAgiDex二極は短剣。弓使うならIntも上げる。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 02:11 ID:YRQb1rhe: うちの娘を強くしたいのですよ。
Lv75、Job45、スキル（PC10、LP10、PP5）
STR 76+14(ﾗｳﾄﾞ込み)、AGI 10+4、VIT 57+3、INT 1+7、DEX 37+8、LUK 1
+7武器（TBdｻｰﾍﾞﾙ、4色ﾀﾞﾏ、TBdｸﾞﾗ、DGAｸﾞﾗ）、+5ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、+5動物盾、+4ホルン盾
+6木琴ﾏﾌﾗ、+6ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ、+6ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ、てれくり、まんくり、+7海賊帽子

この程度の装備しか有りませんが、黒蛇さんは騎士モンクBOT多発でもう行く気にならず・・・
この娘はどこで修行すればよろしいのでしょうか？
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 02:25 ID:AMO4W8p7: >>605
100MExp稼ぐのにってことだろ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 02:26 ID:AMO4W8p7: >>616
青P投げてOD
619 ：sage ：04/10/21 02:35 ID:mB/Ci1z7: >>616
ちょっと気になったんだけど
Tbdのグラとサーベルは書き間違いなんでしょうか？（片方がBlとか
そうでないなら、紛らわしいのでグラは書かなくていいんじゃないかなかな？

狩場として既出ですが青ポの有無に関わらずODがいいと思います。
ただ、タラ盾がないとかなり危険ですので
過剰にこだわらずになんとか手に入れることをｵｽｽﾒします
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 03:28 ID:pqyahtwK: 貴様らに質問です。
斧ドリームを夢見て修練１０取ったSTR＞DEX＞VITケミなのですが、みすとれ巣で計算してみると、殲滅力に関しては何をどうやってもsサーベルの方が特化斧より上のようです。
後半大型の敵が多くなればS4アックスの底力が引き出せるかと思ったのですが、将来的にもAGI型じゃないと斧の強さは引き出せない？
属性武器よりs3サーベルよりS4アックスここが上！　ってのを誰か教えて欲しい。なるべく多く。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 04:07 ID:tWpgDB9y: すぐに思いついたのはBSとのPT
AR等貰えば大分強くなれる
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 04:13 ID:I7oWKf7b: 何より安いから＋１０も容易。

ただし、カードが余分にいる。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 05:36 ID:4ZMALUai: 全弾メマーで気晴らしを稀にだがやる事がある。
その時は２ＨＡだな。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 08:38 ID:t6EbsPJV: 付与狩りに良いというレスがあった気がする
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 08:46 ID:t6EbsPJV: 発見 >>120 だね
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 10:33 ID:CnvWFzcX: >>620
2HA使うって話は聞いたことあったけど、S4ｱｯｸｽって選択肢は俺は初めて聞いた
極STRで無いと効果は発揮しないと思うが、それでもｻｰﾍﾞﾙに勝てるかどうか・・・

修練振っても、斧はｻｰﾍﾞﾙに勝てないってのが結論でなかった？
ｻｰﾍﾞﾙそこそこ安いしな・・・2HAや2HSには適わないが

でも、斧殴りの開拓者として頑張って欲しい
・・・が、大型って何を狩るんだ、ﾚｲﾄﾞﾘｯｸ？
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 10:35 ID:rPwPBbP4: 牛じゃね？
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 11:32 ID:R+8dwmA9: ちと聞きたいんだけど
アイスを回復に使う場合、㌦鎧ってありなのかな？
どの狩場でもってわけじゃないけど、闇対策に婆でなくて㌦ってことなんだけど。
アイスの凍結も防げるしヒールとかは使わないし。
629 ：616 ：04/10/21 12:09 ID:5bUABydq: >>619
グラとサーベルは書き間違いじゃないです。
一応、アル物を記述しただけです。
タラ盾やっぱり必要ですか。
カードは天津以前から持ってはいるのですが、
盾が買えなくて後回しにしてました（人型とは余り戦わなかったので）

ありがとねー
早速買ってくるデスよ・・・・仕事終わったらの話ですが。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 12:24 ID:CnvWFzcX: >>628
かなりアリ
が、ドルｃは値上がり中なので既に持ってるとかで無いなら婆の方が安かったりする

あと、辻支援無効というﾍﾟﾅﾙﾃｨｰもある
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 12:33 ID:R+8dwmA9: >>630
レスサンクス。
婆は持ってるんだけど他と兼用のLコートでしかも過剰精錬じゃないので
後々手に入れるのに㌦と+6～7ﾒｲﾙあたりを妄想してたんですが。

しかし、そうか
辻ヒールとかが無効だったんだなぁ…。
盲点でしたん。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 12:54 ID:9W4rHA/j: 露店で+8Tハロウド環頭5.8Mって見たからコレでニブルへ遊びにいけないかなと。
でも闇とか大型とか苦手じゃん？んでサイズ特化と比べてみた。
みすとれ巣でニブル対象に近いイシス闇1(婆デビでもよかったけど)

+8環頭
STR56+9　　　　　　STR81+9
20％　：153-243　　20％　：254-344
サイズ：159-239　　サイズ：250-330

+7サベ
STR56+9　　　　　　STR81+9
20％　：179-284　　20％　：280-385
サイズ：181-276　　サイズ：272-368

+8サベ
STR56+9　　　　　　STR81+9
20％　：187-304　　20％　：288-404
サイズ：188-295　　サイズ：279-387

+7T(サイズ特化)サベ＞+8Tハロウド環頭かよ…
厳しいか…。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 13:15 ID:+3JI4LHd: 環頭は+8だと+7s2ツルギにすら劣ることがあるからな
必要カード数rが多い割に威力は物足りない
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 13:22 ID:CnvWFzcX: >>623
俺の鯖にﾊﾛｳﾄﾞ環頭出回ってるが同じ鯖かねぇ、Freyaですわな
激しく微妙な品なのか検証乙

ちなみに前どこかで出てたが、この品いわく付きの一品で
RMCに買取を出しつつ露天で転売商人に対して売り逃げが行われた品ですな
RMCの過去ログを見るとどういう経緯で人の手を巡ってるか片鱗が掴めますわ

まぁ、ｱﾙｹﾐといえど商人、品物を見る目は持たないとアカンな
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 13:41 ID:LwKmOqZy: Lv68のごくありふれたSTR>AGI>DEX=VIT　バランス戦闘ケミ約1名のレポート

同職が物凄い勢いで黒蛇電車ポッポーをするのを尻目に
緑蛇と赤蛇をサクサクと包丁で捌いていたのだが結構楽しかった・・・（*´д）

勿論黒蛇と狼はTクレーマウロスで激しく本気モードだけど、
これでカートの赤Pが収集品とスチレに変わるまで
自給自足できるのではないだろうか。

草刈りや茸狩りする時にも短剣は片手より早いし
（一々剣外すのは面倒だし）いいよぉ・・・うん。
絶賛値下がり中だし、いつか買う事をお勧め。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 14:23 ID:S9BQBO4V: Base93　ｓｔｒ100　agi84　dex60

黒蛇ミノで最近包丁を扱うようになりました。
ミノは持ち替えのタイミングが重要ですが、Dex高めで確殺回数がはっきりしている場合は
効率を落とさず肉を拾うことが出来るので、気休め程度ですけどそれなりにおいしいです。

黒蛇では完全にアナコンが肉に見えます。(*´∀｀)
親デザも上手くやれば一匹で２この肉をもらえたり。
完全とはいいませんが、かなり自給自足ができました。

やはり持ち替えの面倒さからネタ性の高い武器ですけど、
気分的には悪く無いですね。お金の節約もできますし。
ケミの回復量なら肉1個でLv1ヒールくらいの効果はあるでしょうし。
ただまぁ値段分の期待をするのはTOMいので、おまけ程度に考えるといいと思います。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 14:24 ID:57OKwsHN: ケミじゃ使ってはいないが、ローグでラッコ狩る時に
たまに来るレグルロだっけ？あいつを肉にするのに使ってるな
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 14:38 ID:9W4rHA/j: 斧修練10とってるならサーベルも使えないわけではなくて
STR81+9、斧修練10（DEX21+8）Blも20％なので当然婆にはHdと同じ結果。

デビルチ闇1
ハロウド　　　　　ギガンティック
+8環頭:259-348　　+8環頭:255-334
+7サベ:284-390　　+7サベ:276-372
+8サベ:292-409○　+8サベ:284-391
+8２HA:285-408　　+8２HA:276-391
+4聖斧:242-320

婆闇1
ﾊﾛｳﾄﾞ(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)　　ボーンド
+8環頭:337-456　　+8環頭:327-435
+7サベ:364-507　　+7サベ:352-481
+8サベ:372-528○　+8サベ:359-500
+8２HA:354-537　　+8２HA:341-512
+4聖斧:305-430

イシス闇1
ハロウド　　　　　タイタン
+8環頭:254-344　　+8環頭:250-330
+7サベ:280-385　　+7サベ:272-368
+8サベ:288-404　　+8サベ:279-387
+8２HA:306-520○　+8２HA:296-495
+4聖斧:263-417

○は個人的にいいと思ったやつ。環頭はやっぱ厳しいな。
DEF少ない婆に斧が結構効いてたり。大型は2枚で済む斧はいいのかも(修練10ある場合)。
ハロウドは優れるけど闇系のいる狩場では不死系もいて火属性武器の方が使えたりするしね
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 14:52 ID:9W4rHA/j: 一応仮想ニブルのつもりだったけど
デビを狩るならGDだからシャアいるし小型特化の方がいいね。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 14:58 ID:9W4rHA/j: あぁ何いってんだか。属性武器でいいか。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 15:29 ID:9W4rHA/j: 再度投稿です。は～つかれた
デビルチ闇1
ハロウド　　　　　ギガンティック
+8環頭：259-348　　+8環頭：255-334
+7ツル：249-355　　+7ツル：243-341
+8ツル：256-372　　+8ツル：249-357
+7サベ：284-390　　+7サベ：276-372
+8サベ：292-409○　+8サベ：284-391
+8２HA：285-408　　+8２HA：276-391
+4聖斧：242-320

婆闇1
ﾊﾛｳﾄﾞ(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)　　ボーンド
+8環頭：337-456　　+8環頭：327-435
+7ツル：319-464　　+7ツル：309-444
+8ツル：326-483　　+8ツル：315-461
+7サベ：364-507　　+7サベ：352-481
+8サベ：372-528○　+8サベ：359-500
+8２HA：354-537　　+8２HA：341-512
+4聖斧：305-430

イシス闇1
ハロウド　　　　　タイタン
+8環頭：254-344　　+8環頭：250-330
+7ツル：245-351　　+7ツル：239-338
+8ツル：305-366　　+8ツル：245-353
+7サベ：280-385　　+7サベ：272-368
+8サベ：288-404　　+8サベ：279-387
+8２HA：306-520○　+8２HA：296-495
+4聖斧：263-417
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 15:42 ID:LwKmOqZy: >>636
そうですね。「値段が下がったら」ですね。
今はまだお勧めするには一寸高いけど、黒猫狩りが続く限りは
包丁はやや供給過剰だろうし、実際自分の鯖では順調に値下がり中。

二刀アサと短剣ローグとケミという広そうで選択幅の狭い武器だしね
（砂ローグでTHグラの代わりに使うと攻撃力の低さに笑う・・・）
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 15:59 ID:+x2sKWQn: 包丁話に便乗～。
STR80、AGI31、INT36、あと３つ50位のバランスケミ。
アイスソドメと水海東と包丁の持ちかえでSD４で遊んできた。
感想。
完全に趣味武器だが、趣味武器にしては生意気な程度に使えるなぁ。
LUK５０あるんで包丁もつとクリが５０↑になるんでマタ程度だったら包丁だけでも充分。
しかし
包丁でつついてる間の被ダメは増えるんで、
肉を使えることを差っぴいてもPOTの減る速さは変わらず。
滞在時間はぶっちゃけ増えなかった。
しかしカートの重さを維持したまま戦えるので殲滅力キープできてExp効率は上がった。
肉は基本的には食べない。あくまで大事な重量源。「食べられる重石」

クリ狙えるLUKと、そこそこのSTRあるバランス型には中々遊べていいんじゃないかと思った。
それと、
とどめさす瞬間に持ち替えとか、そこまでがっついて効率出すほどの武器じゃないとも思った。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 19:59 ID:ks/GHdmo: >>641
検証乙といいたちところだが、デビルチ（小型）相手にはグラのほうがサイズ補正＋ASPDの関係で強くなる。
アサローグ持ちなら高精錬サーベルよりも特化グラのほうがよかったりな。

そんな漏れはケミで+7TGｸﾞﾗTTiTATBdTBhサーベル作って、別キャラでローグを作った後
+7TTiTATBdTBhｸﾞﾗ作った馬鹿。

はっはっは、どっちもメインだから売るに売れねぇ(ノ∀')
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 20:30 ID:y9B0NQON: >>644
これだけは言わせてくれ。

一本俺のケミに下さい('A`)
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 20:58 ID:Tp3Vka2X: >>630
>あと、辻支援無効というﾍﾟﾅﾙﾃｨｰもある
辻支援と書いてあるからには、ヒール・リザ以外も無効ととっていいのかな？
街中でブレス速度は有効だったから、もし最近修正されていたのであればスマソ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:00 ID:tWpgDB9y: ブレスＩＡは普通に貰えるよ
ただしヒール無効、死んでもリザ不能
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 21:21 ID:uhOO+GOj: 一度、「もしかして金ゴキ盾ですか？？」って聞かれたことあったなぁ
そうだったら良かったのになぁ(ﾉ∀`)ﾊﾊﾊ･･･
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 23:25 ID:+dWDjNcD: >>641
鯖にもよるとは思うんだが、
+8サーベルを買うお金とカード1枚余分のお金で、
　１． +9の2HAが買えないか？
　３． +9のツルギが買えないか？
　２． +10環頭が何本か買えないか？

以上の点を加味して再計算をっ！！
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/21 23:48 ID:OWDMZbra: >649
「安かった＋８Tハロウド環頭がどれほどつかえるものなのか」検証しているんだろ？
お前が何言いたいのか良く分からんが、自分でやれ
651 ：649 ：04/10/22 01:41 ID:zXiPQabX: >>650
「斧修練があった場合に、斧はどれだけ使えるか」の質問が
途中にあったから、ついでにそれも検証してるんじゃないかと。

で、自分でやれに関してだけど、ぶっちゃけ計算すんの、めんどくさい。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 02:15 ID:9lbxudeG: 鯖によることはここで計算してもあまり意味がない
時間によっても変わっていくし
しかし、斧修練の有効性は3スレ目くらいで詳しく検証されていたような…
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 02:27 ID:j2tIhzTA: 斧の非有効性なら署名スレでかなり詳しく検証されてたぞ。
もう無いだろうからまとめのとこだけ書き出すとこうらしい。

>得意の大型相手でも修練無しだとアコ以下
>中型だと修練あってもアコ以下
>小型だと殴りマジ以下
>しかも盾装備できず

やっぱ斧は趣味だよ趣味。短剣ハンターとか槍剣士とかの類だろ。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 02:42 ID:kkZQWaFg: >>653
全く参考にならないまとめだな。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 02:49 ID:s9PjAkSv: でもそれが現実だろ…
斧はBSとのPT狩りに使えるかもしれない
盾持つ前提にしたら鈍器の方がよほど使えるだろうが…
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 02:54 ID:TJwHE+UA: この場合、まとめを書いた人間じゃなく
引用してきた人間に問題があると思う
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 02:56 ID:S2p3+PhF: そこでウォーアックスですよ

ごめん、何さしていいかわかんない　orz
というかポールアックスとはえらい待遇の違いだよな。あれ
露天で売れてるの見たこと無いや
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 03:01 ID:iIcMo8MS: っ〔トリプルスターンハンマー〕
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 03:05 ID:kkZQWaFg: >>655
サーベルと斧の比較してるところに、他職との比較を出されても参考にならないということ。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 03:10 ID:i20TPm5I: >>659
そういう比較じゃなくてちゃんと数値だして比較してたよ
まあ詳しくは覚えてないから過去ログ見れとしか言えないが
同ステでアコの場合は鈍器、マジの場合は短剣でって感じに各職業のを出した場合
ケミの片手はまあまあだったけど斧は上記の通りの結果になったよって事だよ
だから別にサーベルとの比較には問題にならない
-じゃなくてイメージし易くするための単なる+αだからね
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 04:08 ID:TJwHE+UA: イメージも何も他職との単体比較のみ出されても
何もイメージしようがない
>ケミの片手はまあまあだったけど斧は上記の通りの結果になった
こういうソースがあるなら
初めからそう書けよって話
ケミスレの住人が知りたいのはこの部分だけなんだから
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 05:05 ID:s9PjAkSv: 気になったから探してみたけど見つからなかった
>>653はどの辺から引用してきたの？

アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/l50
続アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097609845/l50
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 05:43 ID:9lbxudeG: アルケミスト救済署名活動関連スレの458-460だな
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/458-460
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 06:02 ID:s9PjAkSv: サンクス
小型相手には殴りマジにも負ける始末か…まぁ武器のサイズ補正が原因だろうけど
確かにサーベルとの比較じゃ参考になんないね
この比較をサーベルにすると大型で負けて中小型に勝つことになるのかな？
２ＨＡじゃ盾持てないって所で完全に劣ってるけど
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 07:06 ID:TJwHE+UA: 他職との比較なんかどうでもいい

AGI先行で育成途中のSTr40～60のケミには斧がいいよ
特に３減効かない炭鉱なんかでは
安価でCRの高ダメにも期待できるDEv2HAの性能が光る
ただこの辺がピークで、
あとはSTR育ってきても秒間ダメが殆ど上がらない
斧+ケミの弱点はBSに輪をかけて少ない手数に尽きる
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 11:53 ID:rwtnW2Xu: ソロの斧は置いておいて、
(もうほとんどの場合において片手剣>>斧だし)

AR込み斧の検証がほとんど無いんだよねぇ。
AR込みなら感覚的に斧・鈍器>>片手剣、にはなりそうなんだけど。
これはやっぱり組んでくれるBSが居ないからなのかな・・・
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 11:58 ID:4tUJH7tZ: >>663
この程度の比較なら既出。総合力ならサーベルが上だろうよ
先の話題は、斧好による斧の利点探し

STR、ASPDが増加してきたらどうか
敵DEFの影響は
S4アックスに種族2枚・属性2枚さした時はどうか
3減無しでいける狩場はあるか

こういうのが検討されてるわけだ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:07 ID:Ddk+mSz1: ふとＶＩＴケミを作ってみたいと思ったのですが、
ここに書き込まれてるＶＩＴケミさん達は装備ＤＥＦいくつぐらいなのでしょうか？

やはり装備ＤＥＦ５４程度でＶＩＴ型をやるには無謀でしょうか？_no

３減は＋４動物、虫ガードと＋５タラバックター
イミュンはありますが、マンリではなく＋５イミュンマフラーです。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:07 ID:4tUJH7tZ: >>667
特定ステでの検証だったから既出と切り捨てたが、他職との比較は新情報だったな。すまん。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:11 ID:l7JmovQB: >>668
何を持って無謀と言うのかが分からない
VITケミで何をしたいのだろうか？
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:16 ID:Ddk+mSz1: >>670
目的を書いてませんでしたね。すいません_no
ＰＶやＧＶをやろうと主ってます。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:16 ID:pONxDSDe: >>668
やる人はそのDefでもやるだろうし、
足りないと思う人は足りないというだろう。

Vitケミでどうしたいのか自分の中ではっきりさせた上で
とりあえずやってみるといいのではないかな。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:18 ID:pONxDSDe: (ﾉ∀｀)

GvPvなら高精錬も大事だけど
属性鎧やアンフロなんかを充実することが先決の予感。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:21 ID:4tUJH7tZ: >>665
DEv2HAはいいね。
ソロ戦うで属性効かない大型なんてギオペ・ミスト・イシス位だから、ピラは諦めて

属性海東・中型サーベル→DEv2HA→DGAグラ

と買い進めていく手もあるかも。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:22 ID:l7JmovQB: >>671
対人でその装備で活躍出来るかというと、少々厳しいとは思う
Pvはやらないので割愛しますが、GvではMDEF装備も必要なのとアンフロも欲しい
まぁ装備云々は言い出したらキリがない

これから揃えていくって気構えさえあれば、無謀って事はないよ
逆にこれ以上揃える気がないって言うなら、それなりの働きしか出来ない

ケミテンプレに対人の項目もあるし、一度目を通して考えてみては如何か？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:26 ID:Ddk+mSz1: >>672
ここに書かれてたり知り合いのＶＩＴケミさん達は
装備ＤＥＦ６０↑とかばかりでＤＥＦ５０代でもやれるのか不安になって
つい書き込みを_np

>>673
属性肩などは以前別伽羅でレースをやりやすくするために買った
＋４ジニーフード、＋４ワームスフード、＋４ぼろマント、＋４アンフロシルウぐらいしかないので
これから属性鎧やなどをそろえて生きたいと思います。
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 12:42 ID:Cap6I4il: なぜかsageスレで火炎瓶について熱い議論が繰り広げられているのだが、ケミ諸君、どうよ？
火炎瓶とってないのが言うのもなんだが、あれは結構TO・・・・いやなんでもない。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 13:06 ID:RCykgKtn: sage（下げ）スレって読んでしまったよ････orz
夢は広がりますね＞火炎瓶と巣
儚い夢になりそうな予感も、します。

話変わりますが、D=L>I型の最終狩場って何所になるのでしょう？
今BaseLV69ですけど、今後Lvが上がっても強くなれる気がしません。
このままずっと黒蛇なのかな･････
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 13:33 ID:fetvqGD1: 気がしないって言うより、”強くならない”かな
黒蛇マップ見ていると行く末は見えるね。
屋根付もいるし。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 16:31 ID:wutrtP38: >>676
５０、６０レベル代のころはＤＥＦ５０台だったけどＳＴＲ先行軽くＶＩＴでもＯＤ２はかなり楽だったね
ステにもよるけどＳＴＲあればある程度のＤＥＦの差ならＬＰとＰＰで何とかなったりするからｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ＰｖＧｖだけどとりあえず滅茶苦茶金かかるよ
特にＰｖは塩酸コート自腹が基本だからすごい出費になる
Ｇｖはギルドで集めてるなりギルド資金である程度出してくれるなら特に問題はないかな
Ｇｖだと装備はアンフロ、アクア、ジニー、フレームあたりあれば精錬は特別気にする必要はない感じ
Ｓ－ＶかＶ－Ｄか解らないけどＶＩＴとＬＰでかなり回復するからある程度の精錬差は白ぽでカバー可能
こんな感じかな？

とりあえずＤＥＦは８０レベルあたりになるころには６０あたりまでがんばったほうがいいかもね
長時間狩り続けれるのは地味に聞いて来る感じだからね
Ｇｖは８０レベルくらいまでいけば十分実用レベルだから最低それくらいまではｶﾞﾝﾊﾞﾚ
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 17:12 ID:cQ7rCyA7: 99なる寸前だが黒蛇マップなんか一度も行ってねえよ
亀1.1-1.0M5SD800-900Mオットー700-900M
これでも99までなげーつーのに
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 17:14 ID:l7JmovQB: 落ち着け・・・
時給９００Mとか出たらオーラなんて一瞬だ（;´Д｀）
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 17:17 ID:cQ7rCyA7: 1.1-1.05mSD5F800-900ｋオットー700-900ｋな
STR110AGI98DEX48だ
他職より明らかによえーけどソロでも1m出るからまだ許せるな
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 17:22 ID:lFqNqxwG: 初期～中期はODにでも篭ってたのかな？
VITと比べるとAGI型に黒蛇はあまりうまみがないのかもしれませんな。
685 ：678 ：04/10/22 17:32 ID:RCykgKtn: 情報thx

>>679
やっぱり厳しい、ですね。
そういうステータスの振り方なのでしょうがないのでしょうけれど･･･
Hitとある程度のSPが確保できた後は装備で伸ばすってことですか。
懐寂しいし困った。

>>681
これは、私にレス付けて貰えたのでしょうか？
だとしたら凄い、ですね。
でも、2垢とか、だと、私には････orz
ソロだったら失礼。

色々足を運んでみます。
686 ：678 ：04/10/22 17:34 ID:RCykgKtn: >>681
ごめん。
ぜんぜん、関係なかった。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 18:00 ID:cQ7rCyA7: >684
アルケミ待ちで商人時代75レベルまでおもちゃ2F
転職後オットーにいける90くらいまでピラb2
取得スキルはpp5までとったけど肉使ってたから意味なかった
>678
そのステ型だとホムにかけるしかないって感じじゃね
どうせ追加スキルってことでポイント使わんだろう
ちなみに1垢支援なしで金銭面はたまにメマー使う程度
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 18:07 ID:fetvqGD1: 話がかみ合ってないぞ。
製薬ケミ相手にAGIケミが時給自慢しても意味ない。
狩場だってそりゃ違うだろうが。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 18:11 ID:fJ/TEAEE: 二垢取って、時計でお座り、これ基本
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 18:44 ID:4BK/xUw8: >>689
だが、晒される可能性のある諸刃の剣。
素人は勿論、玄人にもお薦め出来ない。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 18:55 ID:TJwHE+UA: AGI先行だとクロヘビは
間違っても相手したくない相手だな。
長年の貧乏性からくる回復連打への恐怖が
ステにも現れていると自分でも痛感する。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 19:31 ID:fvvibyEC: AGI型じゃなかったらGF廃屋だろ
90過ぎて蛇なんかに居る奴いるのか
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 19:47 ID:dITN54Zm: こんばんわ。
初めて掲示板に書き込ませていただきます。
現在、最新鯖で小さなＧｖギルドの中で仲間と頑張っているケミです。
ステはＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ　ＡＧＩとＩＮＴは少し振れたらいいな～位に思っています。
Ｇｖでの役割は要所でのコート。後はＰＰを投げて少しでも回復を心がけています。
最後のレースで砦を獲得しようと毎回頑張っているのですが、当然なかなか取れるものではなく、いつも仲間達と悔しい思いをしています；；
エンペ叩き役は基本的にＢＳ１人が頑張ってくれているので、自分もＡＲの恩恵を受けつつエンペを叩くことになりました。
その際にＳＴＲを１００にするか１１０、どちらが適しているのでしょうか？
そもそもケミでエンペを叩くのは向いていないと思いますが、少ない人数で頑張ってくれている仲間の為に役立ちたいです。
アドバイよろしくお願いします。
長文失礼しました。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 19:58 ID:q0isvTVD: STR100か110どっちかなんてきかれたら多い方がいいに決まってる。

レースでエンペ殴るなら馬C刺した装備とVIT100が良いと思うよ。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 20:09 ID:dWdUU3Si: 73AGIケミだけどまだ黒蛇叩いてるよ。
特化剣がDEvCrサーベルしかなくてさ(´･ω･｀)
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 20:29 ID:V++SQElx: 動物サーベルと、火海東の使える狩場を教えてください。
買おうかどうか迷ってるんだよ
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 20:30 ID:akEIkUkN: >>692
いるよ。
たまにドームカート見かけるし
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 20:38 ID:rdn3qxVD: 動物サーベルは…黒蛇や牛って所かな？
火海東は不死地属性全般に使える、持っていて損は無い
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:00 ID:PlSO5TI+: 動物サーベル微妙と見た
水武器の方が牛美味そうだ、海東安いしな。
俺は動物環頭作った、これは黒蛇専用。環頭なら買い叩けるし、そっちのがいい。

Lv90まで黒蛇とかならサーベル買う価値もあるが過剰品に限る
DEXにもよるが以下のようになるはずだ

+6ｻｰﾍﾞﾙ＞環頭に越えられない壁＞+10～8環頭＞+5ｻｰﾍﾞﾙ

過剰でなければｻｰﾍﾞﾙ買う意味は無い、高いしな
700 ：697 ：04/10/22 21:08 ID:V++SQElx: OK、ﾐｽﾄﾚｽも計算してみたけど動物サーベルは微妙っぽイ感じですね。
TEvサーベル持ってるのでこいつはスルーして+7の火海東を買いました。
Res㌧クス。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:09 ID:nk72jg5p: ADとか付与メマー狩りとか特殊な環境が無い限り、VITソロケミにとって
黒蛇を超えるMAPはそうそう無いな。ドームになろうとそれは変わらん。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:19 ID:+Tmq3W7l: 火海東なんてケミで使う場面あるのかな？
地不死がいる狩場考えても、西兄貴ならBld、ODならBdだろうし
Agi型が亀地上行く場合くらいしかないんじゃね？
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:20 ID:i20TPm5I: 製薬アルケミの狩りの話題が全然でないのってなんで？
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:23 ID:+Tmq3W7l: 出尽くしたから
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:25 ID:akEIkUkN: >>696
動物 … 狼親子砂漠、黒蛇砂漠、アマツF、オットー、SD5、亀地上
　後は赤蝙蝠・クランプにも一応

火 … 東兄貴、サンドマン、炭鉱、アマツF、亀地上、フローラで材料集め
　ウンバラ、ニブル、GH（ドル、レイス、ゾンビプリズナー）はソロじゃ行かないかな

火は序盤～中盤に使いどころが多い感じ。
中型剣でかなりまかなえてしまうんだよね。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:25 ID:i20TPm5I: おもちゃ工場のクッキーがおいしいっておおおな？
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:27 ID:+Tmq3W7l: ケミならサンドマンのがいいんじゃないかな
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:29 ID:E+kS5WLF: 平原にかつて生息していたクッキーならJobが美味だったなぁ…
赤クッキーはイマイチ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:30 ID:PlSO5TI+: 火海東は意見出尽くしたか
一番の利点は安い、コレに尽きる

序盤使ってしまったら、後半は要らない、+7にする必要もない、そんな武器かな
Blあればいらねーかも

逆にBlは序盤使いにくいけど終盤特化だな+7欲しい
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 21:47 ID:3Dtd2cHG: 火海東は転職直後からLV60代まではおいしく使える武器だ。
サンドマンと炭坑で活かせる。
値段も安めだし持ってて損はないと思う
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 22:02 ID:N65/+fVP: トレインしか能のないVIT型はさっさとキャラデリしてくれ。このアルケミの面汚しどもめ
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 22:10 ID:ZE7ANzFq: そのトレインとやら、実際黒蛇行ってみたんだが、どうやっても黒蛇の数が足りないようなきがするんだが
軽く遊びに行ったくらいじゃ、黒蛇さまは寄ってきてくれませんか？

こうなりゃ面汚しでもなんでも、５匹以上釣ってやらぁ！
と思ったら、すれ違いざまプリにフル支援もらって気がなえた
俺は悪ケミになりきれませんでした。あとはまかせた・・・
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 22:15 ID:dI6M+wuL: トレインというか必死に逃げてるケミもここに１名。
でも狼沙漠とか黒蛇はあんま人いないかな、ＢＯＴらしいのは多いけど。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 22:17 ID:LSryJPuy: 俺は粘着晒し常連がいるから近寄らないな・・
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 23:01 ID:pONxDSDe: 黒蛇トレインはあんまり見なくなったなぁ。
それほど通ってるわけじゃないけど。

それよか時計のお座りが増えた気がする。
製薬ステなら狩りするよりお座りの方がいいだろうからねぇ…。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 23:06 ID:LdP2TOwM: >>711
トレインもできない雑魚AGIさんは消えてくださいね＾＾；
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/22 23:45 ID:E+kS5WLF: >>714
粘着されなきゃいくらでもトレインするんですね

>>716
トレイン≠強いなので双方お帰り下さい
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 00:06 ID:1nJTwswE: >>717
AGIピクさんですか？^^
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 00:07 ID:bruRJUJg: いや、アルケミがあそこでCRやっただけで晒されるんだよ
トレインなんかやらねーよ（;´Д｀）
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 00:19 ID:B3ndurdB: 晒されるのがそんなに怖いのか？
別にいーじゃん。やらせておけば
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 00:20 ID:bruRJUJg: 晒されてまで無理に籠もる狩り場でもないんでな
晒されてギルドに迷惑でもかけたら目も当てられん
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 00:28 ID:cpNAvuV4: 火海東といえば、ケミとは余り相性良くないのはわかってるけどＧＤ３。
グールと念３体を火海東、デビとシャアを小型特化の２本だけで戦える。
ジョブカンスト間近のときはそれなりにお世話になったよ。
Str控えめのAgi戦闘ケミでもJEXP300ｋ/hくらいは出てたし。

黒蛇は消耗戦になると不味いから１体からでもバンバンCR撃つんだが・・・
それでも晒しの対象なのか（;´Д｀）
収集品だけでも結構儲かるから、それで蜂蜜買ってCR撃ちまくる自分は・・・
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 00:50 ID:1nJTwswE: 升やBOTで晒されるのと違って、
トレインで晒される程度なら別に痛くも痒くもねーぞ？
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:00 ID:ZzRN0QjC: あなたはどうしようもない人ですね
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:06 ID:/xawn/rU: 痛い痒いの問題じゃないだろうに
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:20 ID:o/iMb5x3: 不毛なトレイン論議は騎士スレでも居場所はないぞ。
何回ループしたら気がすむんだか。お前らままーりしる。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:24 ID:B3ndurdB: 別にいーじゃん、トレインくらい。
どうせアルケでできるトレインなんてショートトレインだし、
狩り場もそれほど混みあう狩り場じゃないでしょうに。
晒してるヤツは、晒すのが趣味の悪趣味野郎。
つーか製造ケミはトレインでもしなきゃ全然稼げん
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:29 ID:Uh5SwTjt: 散々出た釣りだ。スルーしる。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:30 ID:5+eAbHsl: 死ね。
稼ぎたいなら他職いけよ。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:48 ID:e6LTRgP3: 729 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/23 01:30 ID:5+eAbHsl
死ね。
稼ぎたいなら他職いけよ。

729 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/23 01:30 ID:5+eAbHsl
死ね。
稼ぎたいなら他職いけよ。

729 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/23 01:30 ID:5+eAbHsl
死ね。
稼ぎたいなら他職いけよ。

729 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/23 01:30 ID:5+eAbHsl
死ね。
稼ぎたいなら他職いけよ。

729 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/23 01:30 ID:5+eAbHsl
死ね。
稼ぎたいなら他職いけよ。

729 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/23 01:30 ID:5+eAbHsl
死ね。
稼ぎたいなら他職いけよ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 01:50 ID:zcBsHLjM: あがってるから覗いてみたら、どうやらアホが沸いてるようだな。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 02:04 ID:KXLjJrZY: 　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　二垢取り～
　　( つ旦O　　　　　　時計でお座り～
　　と＿)_)　　　　　　　　　　基本なり～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　製造の心得(癌出版P112)より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 02:14 ID:K9vIsxXO: 志村！　それはアカ2倍で設けも2倍をたくらむ邪神の陰謀だ！
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 02:20 ID:DTv8DM93: 　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀' '|　lﾞ　 .|　.|　｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　｜（　 ◎　）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
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735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 03:04 ID:w1Tk8jUm: モッコスさま(*´Д｀*)
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 04:19 ID:Nv5jv0M3: 他職でケミのEXP稼がせる729がいるのは・・・
ﾓｯｺｽ「ｓｗｎｊｎ」
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 04:19 ID:yTsbRmiW: 攻撃が弱すぎて囲まれちゃってるのにトレインしてると思われて鬱
うちの子Lv80こえてCRが300とかそんなん
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 04:27 ID:Nv5jv0M3: トレイン狩りしたくてピリピリしている人が
競争相手を見つけ次第晒してゆく。

なんとすばらしきＲＯの自治能力！
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 04:45 ID:2bhssbJ5: 黒蛇トレインがどんなものか直接見に行ってみた
早朝だから人は少なめだったけど（つーか２～３人しか居なかった）
なにやらマップの上から下までをずっとひっぱるやつとか居た
驚いたのはトレインしてる二人が画面内に入っても
そのまま反転もせずにすれ違って何事も無かったかのように引っ張りつづける

こういうところなのか、黒蛇砂漠ってのは？
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 04:52 ID:hmPMkmqt: >>739
ようこそ。めくるめくトレインの世界へ
お金に余裕のある方には時計地下4階もご用意させていただいております
どうぞご利用くださいませ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 05:28 ID:MnX/jG7a: 時計地下４大赤字狩りと黒蛇楽チン黒字狩りがほぼ同率で最高効率
それ以下となるとがくっと効率が下がる

俺は２ndで金があるから大赤字狩りを選んだが
黒蛇トレインしたくなる気持ちも分かる
しかも時計地下では騎士達が晒されもせず堂々とトレイン狩りしてる横で
押し付けられたジョーカーをメマーで必死に処理してるんだからな
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 07:42 ID:TqEKWROr: 黒蛇砂漠なんざBOTしかいないから心置きなくショートトレインしてますわ。
同職いてもそいつもトレインかましてるしな。

釣りじゃなくほんとにそんな状況なんだよ、うちの鯖は＿|￣|○
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 08:32 ID:1nJTwswE: >>739
そういうところです。
黒蛇はすれ違ってもタゲが移らないので、相手が明らかに
肉入りだとわかる場合は避ける必要なし。
ただし、肉入りかどうかわからない場合は横殴りしてくるので要注意。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 08:47 ID:GswVPlXY: 俺は黒蛇でのショートトレイン基本だと思うぞ
一画面引っぱるのに数秒、そんな時間で溜め込み扱いされちゃ溜まったもんじゃないさ

Map縦断とかして黒蛇6↑とか抱えたｹﾐ同士が、
出会い頭に自分のトレインの処理を開始する光景とか見てると
まぁ、叩かれる理由も分からなくないがな

短く引っぱって誰ともすれ違わないうちに殲滅、コレ
トレイン見られて何も思わなくなってきたら、少し自分の狩り方見つめなおす時期じゃね？

ところで、VITで西兄狩ってる人いねぇ？
イミュン、人盾、+4精錬程度でそこそこ稼げないかなと思ってるんだが
CR多用するからInt18では微妙かねぇ、VITはSP食うな
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 09:27 ID:AAvE8BOB: そういえばたまたま黒蛇が２～３匹いて
それを処理してたら
「トレインうざ」
とか言われたよ。反論を聞く前にテレポされたから放置だったけど…

ああ…愚痴だから放置で
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 09:59 ID:/xawn/rU: 対話で反論すりゃいいじゃない
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 09:59 ID:Uh5SwTjt: >>744
西は２垢付与できてメマー惜しまないなら相当いい狩場ではあると思うけどね。
付与できるなら密かにオットーも凄かった。
そういうの無しだと余程廃精錬じゃなきゃ辛くないかなぁ？

>>742
皆そうだから自分もやってるのなら被害者ぶる必要も無いかと思う。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 11:14 ID:rIq/Opgh: >>747
付与してオットー狩りに興味あるんだけど
風属性のレグルロはどーすんの？そのまま頑張って風武器で殴り？

+7Dbndサーベルにライトニングローダー一本で効率出るなら
すぐにでもオークダンジョンから引越ししたいLV72のAGI戦闘ケミ・・・。
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 11:29 ID:6+lRQBed: ｲﾝﾍﾞ連打とかでどうよ？
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 11:32 ID:at/zQBmt: >>748
MAPの南北で湧く敵が決まっているから、海岸付近だとレグルロにはまず遭わないかと。
レグルロ程度なら風のままで倒せると思うが。

（試したことは無いが）インベクリップで強制毒属性攻撃とかできるのだろうか。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 11:33 ID:at/zQBmt: ・・・すまん。寝ぼけてた。レグルロ遭うな。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 11:42 ID:MmdTKI+V: >>748
かつて付与オットー狩りを数度したことあるので経験談を。
武器持ち替えはできないので既出のとおりインベ連打で倒してました。
付与できる環境になったのが既にオットーがぬるくなってきたころだったので
Int初期値でもSPが足りない状況になることはなかったです。
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 12:17 ID:KIu2IPaB: >744
西兄は80LvちょいでDEFは表示で55程度の特化剣盾レイド揃ったケミだと350～400ｋ/ｈくらい。
回復は肉のみで、メマーも使わない、SP回復剤もったいないのでCRも廃兄2匹から、蝿索敵は
ほとんどなし、です。

金をかければもう少し行く様子です。以前蝿メマー青PPでやったら多分500ｋ/ｈくらいでしたが
怖くて30分でやめました。参考までに
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 12:32 ID:GswVPlXY: >>747
付与廃オーク狩りは凄く興味あるな、可能な環境なんだわ
恐らく水付与で廃兄叩くんだと思うが、弓とか他の土属性どうするんだい？

兄貴姉貴はHP低いから素のBl武器でいいとしても弓はｷﾂいな
しかも壁に追い込まなきゃCR連打できないオマケ付かき

オークは人盾ｲﾐｭﾝでなんとかなるかもしれんけど
オットーまでATKあるとVITｹﾐには絶望的だな・・・

んー精錬整ったら行ってみたい、STR>VIT=DEXｹﾐ71歳
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 12:38 ID:Mi9cnCS5: 付与初めて昨日ＳＤ４で試してきました゜+.(･∀･)゜+.゜

強いですねホント…！オーラ目指せるんじゃないかと思いました。(*´∀｀)
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 12:41 ID:BrGpZKv1: 水→土は100%通るんだしTbl一本で問題ないだろ
付与無しで普通に狩る時と変わらんのになんで弓がきついんだ？
これで弓がきついなら特化+火付与でもしなきゃならんようになるんじゃ？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 12:41 ID:GswVPlXY: >>735
っと見落としてた、経験談サンクス
被ダメ覚悟で紅でも積めばHitさえ足りてれば良さそうだな

レベル上がれば効率に直結する狩場なようなんで
ちと育つの楽しみになって来た

ところで、索敵は蝿派が多いのかね
テレクリ持ってるんだが、よく考えるとSP勿体ねぇなぁ、重量余裕だしな
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 13:45 ID:RimcrWIs: ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 13:58 ID:tQv86jub: >757
両方もっていったらどうだ？ていうか、俺がそう
最初はハエをつかって、ＳＰ余裕か、ハエ切れたらテレポ
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:12 ID:QB6tRPsR: トレイン嫌いって人はどうして嫌いなんだろう。
いや、釣りでなくまじめにね。

殲滅が早いから敵の循環が良くなるし
Vitなら決壊->押し付けｳｻﾞｰも起こらないと思うんだが。
ケミも他職も持ってるが他職ソロの時
同じMAPでトレインケミいると黒蛇にどんどん遭遇できて嬉しいような。

妬み以外の理由があったら教えて欲しい。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:21 ID:Mi9cnCS5: >>760　・・・？

長時間敵を保持されるとトレインしない人にとっては循環悪くてたまらんのだけど。
数匹Ｌｖならまだしも、十数匹レベルでやられたら流石に遭遇率低下するだろ。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:29 ID:LdGTX4KD: トレインしてるのが同一マップにいると
全然沸かない→突然激沸き→沸かない　のループになるから
AGI職にとってはかなり迷惑。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:45 ID:RimcrWIs: >>760
釣りがんばれ
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:51 ID:QB6tRPsR: >761
確かにどこかにボーダーラインが引けると思う。
つまり皆が美味しい適切な黒蛇トレイン数があるはずだ。
トレインしてる側にとっても
他人の循環を悪くする=自分の循環も悪くする
だろうから、数十匹引っ張るより細かく刻んだほうが美味しいだろうし。

>762
Agi職の理想の狩場状態とVit職のそれは違うってことだね。
問題はVit職が意図的に自分達向きの狩場を作ってるってことか。

どちらの場合もトレインしてる側に主導権があって
それに対抗する手段がないことが不満の原因てことかな？
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 14:53 ID:n9o2jVPE: 他スレのネタそのままこんな所で展開されてもなあ
2番どころか4番煎じくらいだな
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 15:01 ID:z0emoNzN: シーオッター(らっこ？)の方で
70STR>VITケミが若サーベルに風付与支援貰って狩りしたけど自給800kくらいだったかな。
2時間維持。付与支援付きにしては全く効率出てないだろうけど。
レグロルなんて普通に叩いても問題無い。痛いのでソロじゃAGI型の食う敵だ。

西兄貴行くなら過剰精錬水武器は欲しいな。+7水海東かツルギ。
防具はall+4、イミュン、タラ盾あればDEX-LUK>INTでも狩にはなる。
OD2とか黒蛇行く方が数字出るけど通勤し易いのでお手軽。
奮発して+7の骨兜とパサナメイルとブーツ揃えたけどだいぶ楽になった。
気になるのならとりあえず行ってみればいいよ。
効率出すなら水付与+弓無視。

弓複数に囲まれると時々立ち止まってじーと見てる人がいるんで
ここで飛ぶと晒されるかなと思うことがある。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 15:23 ID:RimcrWIs: 何ブーツだ？
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 15:56 ID:Sd8bOo1H: 回復のブーツかも
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:01 ID:RimcrWIs: 回復のブーツで楽になるのか
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:09 ID:z0emoNzN: >>767
まだカード挿してません。
普段付けるケミだとHPもあんまり増えないしspも桁上がらないし
正直+7店売りブーツでもいいくらいです。
INT38あるのでソヒーよりエギラの方がいいから挿すならエギラかな。

あと単純に+4→+7の精錬だけで違いが出たわけでなく
キャップ→骨、セイント→メイルと素DEFも増えたのも楽になった理由の一つです。
まだバックラが+4だし外套は+5マフラですが...+7マントは当分買えなさそう。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:11 ID:UCU2r/bb: >>764
索敵平均時間a 殲滅平均時間b として2匹以上同時に遭遇しないと仮定すると、
一匹出会うごとに倒すとして常時平均b/(a+b)匹の敵を占有してる(=狩場から減る)ことになる。

同じ方法でn匹になるまではまとめるとして殲滅時間は一匹の場合と同じbだとする。
普通に索敵の時間a, 1匹トレイン状態で時間a, ... (n-1)匹トレインで時間a, n匹目が出た次点で殲滅すると、
平均(Σ(n-1)a+nb)/(na+b)匹占有。
トレインしたほうがよい、つまり前者>後者として不等式を解くと、
a>0, b>0, n>1 における解は存在しない。

つまりトレインして美味いのは常に本人だけってことだ。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:18 ID:RimcrWIs: >>771
おまえあたまいいな！！１
それトレイン話出た時のテンプレにしていい？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:35 ID:at/zQBmt: >>771
10匹を10秒トレインすれば、1匹を100秒掛けて倒すの同じだけ敵を占有することになる。
簡単に言えばこういうことだな
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 16:45 ID:GswVPlXY: トレイン関連はSP問題を念頭に置かないとダメだな

基本的にﾄﾚｲﾝ後はCRで殲滅する訳で
仮に発見次第単体殲滅を行うなら
トレインしない方が殲滅速度は速い

が、全CRはTOMな訳で単体に対してはCR混ぜるにしても
通常攻撃で殲滅するだろ？

この場合、
トレインCRした場合の所要時間＜各個撃破した場合の所要時間
であれば、トレインした方が沸きは良くなるな

最も、これはPCが常に散ってて、互いにMobを奪い合う程接近しなかった場合だ
状況によって他の条件も加わるだろうな

と、つまり何が言いたいかっつーと、AGIもVITも互いに干渉せず仲良く狩れよ、だな
互いに距離置く分にはお互い邪魔にはならん
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:01 ID:JlRt8DUj: NGワード
トレイン

前に武器相談したケミなんだが
TBサーベル手に入れたら属性海東がゴミになった
70以上無理かなと思ってたのが80以上楽勝でいける気がする
後続のケミの人へ
LV上げきつくてもTB使えるまで頑張ってみてくれ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:04 ID:at/zQBmt: >>774
トレインの是非は置いておいてだ

実は殲滅速度と他PCへまわる敵の量は「直接は」関係無い。
殲滅遅い→占有時間長い→他PCにまわらない　…と繋がっている
だから時間辺りに倒す敵の量が多くても、占有時間が長い狩り方だと、他への影響は大きくなる。

いい例が（今は廃れたが）撒き餌
常に自分の周囲に１０匹位はべらかしている状態だとすると、
それらをいかに早く殲滅していても、そのMAPから10匹分が失われる。

重ねて言うが、トレインするなと言っているわけじゃないぞ。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:09 ID:RimcrWIs: アルケミってASPD遅いよな
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:13 ID:xMRM1QAN: >>775
頑張りたいがTBサーベル買う金が無い('A`)
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:17 ID:at/zQBmt: >>775
属性剣は175%以上効く敵だとサイズ剣より有効だから、ゴミとまではいかない。むしろ後半主力級。
もっとも中盤はTBdサーベルでいけるし、その汎用性はいつまでも役立つけどね。

いい武器買えておめで㌧
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:26 ID:Mi9cnCS5: >>775
70-80くらいの狩場だとTBは確かに神武器かと思うくらい便利だが、
それ以上の狩場になってくると属性剣の倍率が高い相手が多くなるため、
+7くらいの属性剣が主力になってくる。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:30 ID:cpNAvuV4: >>780
それは82でようやくTBdを手に入れた俺への挑戦ですか？

狂気までOD篭り確定だよー・・・ﾊﾊﾊ・・・

orz
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:32 ID:ZS6Eiw7J: +5DBd海東を使ってる貧乏ケミな漏れ
☆4属性海東もメインで使っている
他にも買い叩いたTEv環頭やらTBl環頭やら持っているが
低STR故にDHツルギ一本で事足りたりする･･･サーベル欲しいよ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:33 ID:Mi9cnCS5: や、僕も手に入れたのは78でしたよ。(ﾉ∀｀)

あとステにも寄るけどTB持って狂気までOD２が最適ってのは
割と普通だと思います…。(´・ω・｀)
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 17:36 ID:al16Q7Gj: >>781
同士よ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
TBdサーベルは+8でLv80で手に入れたがステの関係でLv96まではOD篭りが確定済みだｗｗｗ
そこから亀地上。。。行けるんかね
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 18:20 ID:1lUYpOpr: 初めまして
今半製造目指してる最中なのですがテンプレみてSTR>DEX>AGI=VITとあったので
何も考えずSTRとDEXにだけ振ってきて今STR60DEX40　Lv46なんですが
このままでいいのか？とふと思ってきて・・・
このままSTRに振るか早く製造できるようになるためにDEX振るかソロができるようにAGIかVIT振るか迷ってます
アドバイスくださいませ・・・お願いします
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 18:48 ID:BrGpZKv1: Str振りすぎな予感。そのまま戦闘型がいいんじゃね
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 18:51 ID:xMRM1QAN: >>785
キミが目指そうとしてるのは半製造だろ？
白Pを作りまくりたいのか知らないが
製薬はjobLVが高ければDEXは低くてもそれなりにできる。
ソロができるように、って書いてるけど今はソロじゃないのか？
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 18:53 ID:al16Q7Gj: >>784
通常の狩りで赤字になるのが嫌ならAGI。恐らくAGIのほうがLvを上げることだけで言えば楽だと思います。
私のケミも半製造なので分かりますが、最初から半製造でいこうとすると後悔しますよ。
最初は戦闘型で、Lvが上がってきたら徐々に製造を上げていくほうがいいと思います。

私のケミが戦闘型から半製造になったのは、Lv81になってからです（現在支援なしでの成功率は82％）。

私はAGI>STR>DEX>INT>LUK>VITです
現在Lv81/50
STR55+15（叫び込み） AGI73+6 VIT17+3 INT34+8 DEX42+8 LUK10
HP4518 SP718

前にもここに書いていますが、私の中でケミに一番大事なのは自力での殲滅力。
早く製造出来るようになりたい半製造予定なのであれば、まずSTRか強い武器が最優先で必須かと思います
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 18:54 ID:al16Q7Gj: 785だった…_|￣|○|||
しかも784って自分じゃん！'`,、(´∀｀) '`,、
790 ：150 ：04/10/23 19:07 ID:2tdoMIJ/: 3つめ作りました。
+7で。
カトラスと違って、「ここでバッシュ！」ってのが無くて地味っす。
しかも、最近INT上がってきて、宝剣装備してAS発動したほうが殲滅力が上の場合もあり。
まあそれでも、それなりの与ダメでなかなか悪くないかな。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 19:20 ID:afXMOvw4: アルケミでだしたフローラってリログとかしたら消えます？
792 ：785 ：04/10/23 19:39 ID:1lUYpOpr: >>787
ポーション系（青除く）を安定して作りたいのです
Jobが高ければそれなりにできるのはわかってるんですが他の職業もやっていてJob50とかを目指すのはきつかったのと
利益がでる程度（８，９割）ほどの成功率が欲しかったからです、それで儲けようとか考えてるわけではないのですが。

それと今はソロもやってますが大体相方のプリに手伝ってもらってます、ただいつまでもそれじゃ・・・ってことで考え直したのです

>>788
戦闘からの変換は考えたのですがやはり完成は８０とかになりますよね、メインのWIZですら未だに８０いってないのできついかなってのが自分の考えです
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 19:43 ID:hn2XSUYS: しろぽだけなら７０％位でも十分だけどなあ。
アルコールとかも材料集めの手間さえ考えなければ利益率はいいし。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 19:51 ID:xMRM1QAN: >>792
利益を出す位に安定した成功率を半製薬で目指すとなると
やはりjob40までは頑張らないとﾀﾞﾒだと思うぞ。
STR60まで上げたのは仕方ないんだしSTRの多さを活かして
被弾覚悟の肉大量食いで転職まではソロやってみるといい。
ずっとプリに手伝って貰ってたらケミになってからの地味な活動が辛いぞ。
殲滅速度を上げるためAGIに振るか、ダメージを減らすためにVITに振るかは好みで。
AGI40程度に上げたところでさほど避けれないしASPDの為と割り切った方が気分的に楽。
STR,DEXを転職まで止めておいてAGIかVITを上げてPha10取った後に
試しに100個ほどポーション程作ってみて成功率を体感してみるといい。
DEXがそれなりにあればjob20程度でも白Pが7割は成功するし（ブレス、グロ貰った時）
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 19:53 ID:Sp5YEdQm: >>791
自分でやってみれば？

ってのもあれなんでやってみた。
リログして戻ってきたら居なかった。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 19:58 ID:MmdTKI+V: >>792
純戦闘でもHit確保のためDex高めにしないとつらいので
job50確保すればだいたい8割前後はいくはずです。
個人的には商売しない限り、製造型にするよりは
戦闘型で育てたほうが精神的にも楽だと思う。
job50目指すのがきついと思うならなおさら･･･。

最終的にDex高め戦闘型になるくらいで思うんだけどなぁ。
完成をどこにおくかは人によるけれども。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 20:13 ID:PHVszxOV: トレインしてみてわかったことだが、トレインでいいのはSP効率だけであり、
黒蛇を見つけた端から全部CRかましては蝿するほうがはるかに殲滅スピード速いし効率もいい。
今の黒蛇では「引きずりまわしている時間がもったいない」というか。

というわけでばかばかしくなったのでやめた。

どうせ30分狩りしたら飽きて隣で休憩するし。
トレインは「効率厨」というより「ケチ」の戦略かもしれない。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 20:37 ID:jTQo+7ad: >>797
フツーの頭持った人ならそうなる。
効率上げたければぞろぞろ引き連れていたらダメ。
しかし、トレインってのは狩り効率じゃないんだよね。

トレインてのは作業を単純化して楽にすること。
内職とかで3工程で完成するものがあるとして、3工程を繰り返して一個ずつ作るより、一気に１工程ずつやったほうが楽になるってのと同じ。

つまり楽したいという気持ちがトレインに向かわせる。
それならBO（ｒｙ
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:33 ID:PHVszxOV: >>798
なるほど。相手の属性が火であろうが無かろうが
とりあえずSG打っちゃうWIZと同じ思想なんですね。

CR使いたいならそんなことしなくても勝手にわらわらモンスがよってくる
ODの方がいろんな意味でお得なような気はするけどね。

難点は「ヒドラとタラが高い」位かな・・・（´・д・）

コモド東みたいなExpまずいとこに狩りに行くの
BOT位だし、癌がってもらいますか（違
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:41 ID:VbgsVTEU: >>797
アフォか、トレイン狩りはＶＩＴ型によるＡＧＩ型の追い出しに
決まってるだろうが。
沸きが偏ってＭＨでＡＧＩ型には危険極まりない。
ついでにＳＰ消費を抑えることが出来てウマー！じゃまいか。

あとはＶＩＴ型は敵をまとめて殲滅で気持ちＥ。
ＡＧＩ型は一匹ずつ各個撃破で俺ＨＡＥＥＥＥ！の差だろ。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:42 ID:6+lRQBed: >>799
SGとは違うだろう、SGとは。1匹からでもSGってのは最速だからだよ。
SGは楽だからってだけじゃ無く、本当に敵を倒す最速の手段だから使われるんだ。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:44 ID:gpyUFYp0: >>799
OD2はヒドラよりボーンドがいい。
…ま、それが高いのだが
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:48 ID:UG+VFFyb: 1m普通に出せない雑魚ケミばっかだな
トレインとかバカじゃねえの
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 21:55 ID:R3gdr7bG: しむらー、その論拠だとCRとSGが同じになるんですけどー
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 22:03 ID:XCCG9vur: 1メートルが普通の升ケミが居るのはこのスレですか?

古木や毒キノコに囲まれて必死にＣＲしてる初二次職ケミですが何か?
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 22:06 ID:UG+VFFyb: 雑魚には雑魚ケミがお似合いだ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 22:13 ID:RimcrWIs: 製造ケミは雑魚ケミと言われても言い返せないので悔しいようです
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 22:14 ID:RimcrWIs: 製造ケミが何かを思いつきました

つ［TCサーベルで高CriTUEEEEEEE］
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 22:23 ID:R3gdr7bG: やめろ九朗、それは邪神の陰謀だ
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/23 22:33 ID:1+asBIlJ: モッコスってなんだよ・・・と思ってぐぐってみた。
ttp://sacrificeman.hp.infoseek.co.jp/moccos.html

ワロタ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 00:29 ID:7Ark3aGO: 30レスほど前でみんなTBでODと言っていますが
他の狩場（時計地下）とかって、どうなんでしょう？
TB買おうと思ってるんですが、OD期間が長いなら微妙かな…とか考えてしまって
悩んでいます。

時計より（またはその他のどんな狩場より）OD2の方が確実にうまいんですか？
ちなみにAGI戦闘型です。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 00:42 ID:H8dB3jRN: OD2はvitの最終狩場候補だろ。agiならもっといいとこ行けるはず。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 00:43 ID:lQUwGrnr: >>811
Agiで時計地下4はVitほど向いてないと思う。
数回行ったけどもう行かない。
ではOD2はどうかというと、行ったことないので他の人にパスorz

私がTBdをメインで使っていたのは炭鉱と旧SD3くらいかな。
今はSD5で黒蛇相手にするときとか、PT組んで（滅多にない）どこかに行くときだけ。

そんなLv96 Str110 Agi91 Hit150なケミ持ち。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 00:45 ID:129uBAmH: 時計地下ってB４？
だとしたらLvいくつか知らんけど90台近くならないとどの道難しいぞ？

TBはOD２では最適な武器であり、
またOD２は80中盤あたりまで、大体のタイプで比較的良い効率を出せる狩場であり、
それ以外の狩場ではTBはあくまで他特化の代用として利用できる武器である。

という結論のはず。

ていうか、確実にうまいんですか？とか聞かれてもそんなんステ装備Lvによりけりだし、
自分の情報をAgiってくらいで一切書いてないなんてアドバイスしようがない。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 01:09 ID:QeYteZeA: ちょいと気になったので念のため質問
ここ1月ぐらい?前からスリムの成功率がテンプレより5%低いくらいの数値が出続けているのですが、
皆さんは特に変化はないですか?
単に運が悪いだけとは思えなくなってきたので…(でも運が悪いだけなのかな…)
ちなみに白Pやアルコールは問題なし
816 ：811 ：04/10/24 01:12 ID:7Ark3aGO: アドバイス色々とありがとうございます

確実に、というのはその…
どんなステでも、という意味ではなく
他と比較して美味しいかというニュアンスだったので
不愉快にさせてしまいまして、申し訳ありませんでした。
（前スレではみなさんODしかない、みたいに書かれていたので

ステは補正込みでDEX45のAGI＞STR、三減盾はカリツ以外で、闇とSTRﾋﾟｯｷﾒｲﾙ持ちです
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 01:18 ID:n4JTNsHD: 嵐注意報発令ですか?
製造ケミを雑魚と呼んで癒さなきゃならんだなんて、よっぽど辛い事があったんだな・・・
ガンガレ、おまいさんはＲＯでなら俺TUEEEEできる。㍉㌣ｨ㌔

--------------------猫線----------------------
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 01:24 ID:cLh8eCLY: もうすでに話題が変わってみんなが忘れた頃になってからレスするさなきゃならんだなんて、よっぽど辛い事があったんだな・・・
ガンガレ、おまいさんはＲＯでなら俺TUEEEEできる。㍉㌣ｨ㌔

------------------まずはリロードを覚えよう------------------
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 01:51 ID:NV//+ouI: リローデッド！！

電光石火供えガイ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 01:51 ID:n4JTNsHD: 正直スマンかった。803をいじらなきゃならんほどｱﾗｼに倦んでた。
リロードとアフォ放置を学んでくる・・・　　il||li _|￣|○ il||li
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 02:30 ID:V0oBMEdc: 誰だって最初はナイフとコットンから始まる。
強さこそ全てと信じてしまう幼い頃だってある。
とりあえず、流れ読めるくらいには成長しような。

荒れているスレが多いのは地震のせいに違いない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　キバヤシ用しおり
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでこじつけた
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822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 08:28 ID:6X7tWNcY: >>815
ホワイトスリムポーション
【LV】BASE:85/JOB:50
【ｽﾃ】INT:31+7+10(48)/DEX:82+8+9+10(109)/LUK:81+12+30(123)
2599/4000(64.97%)

85になったのは9月11日で白スリムを作ったのは今から一ヶ月ほど前～の範囲になると思うけど
白ぽ-30%に近い値になってる。ただし4kしか作ってないので断言はできないけど。
材料変更後の81と83のデータを見ても理想値に近い。

まずは白ぽ(またはステータス)とスリムのデータ見せてください。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 09:40 ID:1opDNZ3n: アルケミに限ったことではないけど、
俺TUEEしたければ狩場を下げることである。

効率を追えばどっかで「70以上全部推奨」みたいな狩場にぶち当たって
「本当はもっといいカートを引ける」同職やスミス、
「カートが無いからレベルわかんねぇっ」な他職と間違って比較して
へこむことになる。OD2もそういうところのひとつ。

某BOT通報ツール使ってみて
「そりゃつええわそのレベルはな」
と思った今日この頃
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 12:13 ID:fJsB0N5z: >>744
遅レスで申し訳ないけど当方V＞D＞Sケミ７０くらいからずっと西兄貴。

装備はT7Tblサーベル・＋７レイドタラマタアクア・あれ・蝶仮面。
移動はほぼ全部ハエ、回復は肉＋赤PPP（拾ったのだけ）
Exp250k±/h、zenny±０くらい。

水付与して200k↑/20mかな（20分で一回倉庫へ）
メマーはアチャが４匹とかにならないとほぼ使いません。
青PPは中～大MHなら使うことも程度、基本的になし。

今はバーサクも飲めるLvなので、付与なしでも300kくらいは出るのかな？
>>753 さんの報告にもありますが。
私のはSTRが低めなので（火・水武器もないし）低めですね。

アチャ全メマー・青がぶ飲みなら800k位は出るかもって感じですね。
（あくまで私のステでですが）

>>801
一匹でSG最速は基本的にないです。

>>808
後悔しますよ（￣ω￣）
クリリンｘ２・TC・素LUK７１の製造持ちより

オーラケミを目指してみたくなったんだけどメマー・青そこそこしかやる気なかったら
A>S>D>I=Vがいいのでしょうか？
(今のケミは全部オーラは無理な気がして：Gvケミ/製造ケミ)
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 12:25 ID:129uBAmH: 一匹からＳＧが最速になる相手は居ないこともないよ。
オウルデュークとか。Ｉｎｔカンスト系でもＬＡ混ぜてもらわないと１回じゃ済まないけど。
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 12:53 ID:fJsB0N5z: >>825
INT１３５，１３６なら分かりませんが１３０までなら（サフラ・）LAのディレイが長いので
SG１発は無理。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 13:10 ID:37NZrobx: どでもいいつっこみだが一体でのSGのATKについて。

>>824
お前さん月夜花の存在忘れちゃいませんかっと。

マジレスするにはスレ違いなのでマジスレでやってくれ。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 13:10 ID:129uBAmH: タイミングによってはＳＧ中にＬＡ２回入れることが可能のはず

というかこないだ実際にやったしなぁ…。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 13:31 ID:xQSSg2hv: あれ、INT126でもけっこうフクロウSG1発で沈んだきｇ
ってここケミすれじゃねーかヽ(｀Д´)ノ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 13:42 ID:uJdDApsw: まったくWizさまはどうしようもないな。

ははは、こやつめ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 14:13 ID:YtxQ+FhK: オーラ目指すのに最適な型など教えて下され。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 14:53 ID:1XQpSVQR: >>831
STR-DEX二極にメマーとカートレボリューション用意。
支援プリースト11人に付与セージ1に自分1の13人不公平支援PT。
カートの中と倉庫にイグ実3万用意でごっついミノタウロスお勧め。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 15:12 ID:ZTQW81Il: 13は数字が悪いのでﾌﾟﾘは10人に抑えてはどうか？
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 15:37 ID:eBbp/Nls: あとニヨルドとプロボ10とAROTWPとVDも付けようか
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 16:10 ID:IU4kntV/: 共闘目的ならプロボ持ち増やした方が有効じゃないか？
他は低HIT時にも当たるようにQMwizを１人追加。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 17:57 ID:pkoTRLkJ: 110 70 20 18 65 10 こんなもんでいいんじゃない？

･･･オーバーしてる？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 19:15 ID:H8dB3jRN: そこまで行ったら姫ケミどころか女王様ケミだな
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 19:41 ID:G3izdd4V: そのステならもうわざわざケミでやる必要がないような・・うわ何をす（ｒｙ
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 20:46 ID:1XQpSVQR: 共闘ボーナスはPT組まなくても入るから
やっぱり11人支援に付与セージ1にアルケミスト本人1でPT組んで
ニヨルド、ベノムダスト、QMウィザード部隊は別PTをその後ろに配置。
この部隊はごつミノマップの真中で待機させて
次に配下の,VIT99インデュア10、プロボ1の騎士10人程度に
ミノタウロスをトレインさせてそれをニヨルド、ベノムダストのところまで運んでもらい
プリースト11人が順番にLA連打でケミ本人はカートレボリューション。

まぁ、女に限った話にする必要は無いけど最強女王様ケミをやるとしたらこれが限界かね。
正直時給いくらでるか想像もつかん。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 20:52 ID:+vJwyh77: 10秒毎で5万EXPを維持できるなら…時給18Mか
こんなネタで盛り上がるなんてケミってほんっとにネタが無いんだね
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 21:03 ID:SRcTRC10: 同条件ならゲフェADでイグ葉狩りのほうがいいだろ
ブラギサフラで加速すれば低レベルから全職対応可能
ミニデモはWBで落としてもらう
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 21:36 ID:vB/DI7WB: なんか、「宝くじ３億円あたったら何買う？」って話で盛り上がってるのに似ている
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 22:19 ID:129uBAmH: そこまで人数いらんだろー。
確か共闘ボーナスって８人くらいが上限じゃなかったっけか。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:30 ID:IKyuy7/9: ゲフェADで火炎瓶の海を作って、みんなでトレインすればいいんじゃね？
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:30 ID:1opDNZ3n: >>842
それは「ホムが来たらどんなステ振りする？」という話題にも似ている。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/24 23:56 ID:mPu0EJGn: それも「箱からｓサングラス出たら何挿（ｒｙ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 00:18 ID:H32zqgZO: なんで黒蛇やらOD2Fのトレインが叩かれるんだ？
さっぱりわからんのだが・・・。
通常攻撃よりCRが強いんだから別にいいじゃんか。
ハンターがBBするとかWIZが大量殲滅するのと
なんらかわらんじゃないか。
要は自分が叩いてる以上に倒してるのをねたんでるんだろ？
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 00:32 ID:/aVtrbLT: な
っぱ

じゃないか。
てるてる　　　　でるんだろ？

こうですか！わかりません！！
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 00:33 ID:NvA+qW4J: それは「狩り方」であって「型」ではない。
と突っ込みたいもの多。

型とかよくわからんので、
「ポリンだって203M匹ほど倒せばBase1→99になる。ポポリンなら5M匹ですむ。」
とか言ってみる。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 00:47 ID:0bACwXrH: いやODはロングトレインしなくてもそれなりに沸いて敵が集めやすいから
CR狩りは問題ないと思うんだが黒蛇は病んでると思うなぁ。
ケミ育成のため商人時代保護者同伴狩りしてたことがあるんだが
マップ半分を１周して集めてる常連がいつも数人いてさすがに嫌悪感が…
橋で東西区切られてなければマップ１周だってするだろうなこいつらと思った。
商人はトレインするHPなんてないからチマチマ倒してたが慣れてくると
溜まってたら１画面内くらい集めるようになってた。どうでもいい話だが
ここで自分を見失う前にAGIケミへ進路変更することになって今に至る。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 01:12 ID:/Mxu4WR+: というか１部始終だけ見てトレインって決め付ける奴多すぎるよな
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 01:17 ID:+h124nV6: 一部なら決め付けになるだろうけど
一部始終なら決め付けても良い気がするな
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 01:27 ID:bhmtApTu: >>852 一本。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 02:39 ID:5o4opere: >>850
そこまで長いトレインだと逆に効率下がるはずなんだけどなぁ。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 07:19 ID:GF5x9sC+: 少し話題がズレるが、ＯＤでイクラ使う香具師居ないかな？
ＯＤ１だと馬鹿みたいに溜まってる腐骨蝙蝠蝿、全部一撃で吹き飛びます
ＯＤ２でも、画面一杯にゼノが沸いたらイクラ２つ召喚
連鎖で全てのmobが吹き飛ばせます、他の人のmobにあたらないように注意が必要ですが
一度お試しあれ　イクラ(ﾟ∀ﾟ)イイ!!
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 07:59 ID:xGbGejwa: イクラを作るコストが・・・・
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 08:11 ID:FcQUge6m: >>855
イクラつくる金があるならば、ローヤルでも飲んでCRぶちかました方が普通に強い。

>>856
まあ、コストではロマンやドリームはとめられんわけだが。

アルケミには夢があるが
アルケミには夢しかない
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 08:33 ID:+3CiTvfC: >>854
それがわからない脳味噌しか持ってない人のことを
考えたことは有るか？
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 09:04 ID:MKvEtFKb: >>855
ギルメンが雷管集めてくれるので俺にとってその狩りは実用だ
詳しく聞かせて欲しい

前にイクラ１個で試した時は当然確殺できなかった
ｲｸﾗ２なら恐らくｾﾞﾉｰｸ一発だと思うんだが、どうやって同時に２発当ててる？

ｲｸﾗ2個同じﾏｽに召喚→☆水武器でCR、って流れだと思うが
勝手な方向に迷走してｲｸﾗ単品しか当たらなくないだろうか

連鎖ってどんなテク使ってる？
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 09:43 ID:GF5x9sC+: >>859
あちゃ、期待さしちゃってごめん
>857氏も言ってるけど、詠唱時間、コスト等普通にCRやっても大差無いと思う
やりかたはその通り火武器でCRして2つ同時に爆破させる方法と
片方自爆させてそのダメージでもう片方を起爆する方法しか無いです
火武器CR、MBで多少の位置修正は効くけど、かなり範囲広いんで誤差で済みます
禁手として、イクラが動いた方向にアイテムを落とすというのがあるけど、あんまりオススメしないっす
OD1ならイクラ一発で何もかも吹き飛ばせる
OD2だとゼノが生き残るけど、残ったゼノはCR一発で倒せるような瀕死
ケミカルコンビネーションを完成させるなら自分の前に火炎瓶
残ったゼノが突っ込んできて勝手に死ぬ
結局ロマンのシロモノでネタ止まりだけど、楽しいので続けます
イクラ(ﾟ∀ﾟ)イイ!!
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 09:57 ID:+oDjy++s: あんまりない話を。

監獄臨時にたまーに行っては騎士やアサシン、
時にはスミスとの能力差に（´・ω・）してしまう今日この頃だけど、
Vitクルセと組んでみたときは普通に楽しかった。
（あんまりいないよなVitクルセも・・・）

白Pで4k↑、黄Pでもプリのヒールを越えてくるような
Vit全振り状態というのが原因。
壁特化なのかSTR先行の自分の方が遥かに攻撃力もあった。

しかもSG待ちの間に白PP足さないと追いつかないような被ダメを食いながらも
HPとオートガードで止めてくれる事が何度かあったし。（3人がかりで回復したけど）

あ、そうそう。監獄臨時には包丁いいよ。
シャァに当らなくてもフェンにダメ通らなくても結局クリで当るしダメ通るし、
クランプに至っては当る上に肉まで出てくる。

というわけで、
・監獄には包丁が意外と役に立つ
・監獄には集団攻撃に乏しいVitクルセと行く

イクラなみにTOMな情報だけどおいとく次第。
チラシの裏にかいたほうがいいかも知れんけど。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 10:00 ID:KY14OPm/: 監獄で包丁とかホラーでしかない。(((；ﾟДﾟ)))
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 10:47 ID:zDJT35vA: >>8.44
AD内で火炎瓶は自分含め無差別に食らうからそれはやめたほうがいい。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 11:25 ID:kn0dPzms: >>863
んなこたーない。
今のADは、非同盟ギルドに攻撃が当たること以外は
通常フィールドと何ら変わらんよ。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 12:59 ID:xOeapcXh: 弱い事を理由にトレインを正当化しようとするケミがうざい
CR廃止しろよ
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 13:09 ID:aWeN6RRe: 結局はケミも中の人しだいですから。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 13:10 ID:NJxPV0Sp: 何このスレ（;´Д｀）
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 13:50 ID:u/KzXqng: ウンバラ以前は、こんな惨状想像もつかなかったけどな・・・
製薬材料変更発表の時に懸念された、最強厨様の流入とそれに伴う弊害が
顕在化してきたんだろうな。
自虐ばかりだったあの頃に戻りたいとは思わないけど、好きだからケミを
やってるって人は今どれくらいいるんだろう、とふと思った。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 13:58 ID:/aVtrbLT: 好きだからケミやってる人のほうが多いと思われ。
材料変更で儲けやすくなったと言ってもjob50まで育て上げるのはだるいし
砂ローグのほうが稼げる。
決して強くはないけどケミにしか出来ない事があって、Gv・BOSS狩り等の
サポートが出来る薬師という今のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは気に入ってるなぁ。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 14:02 ID:+oDjy++s: >>868
それでも最強厨はケミはやらないと思うのだが・・・
どうしてもやるならそういう奴は２垢でお座り育成すると思う、その方が安全だ・
蛇のトレインは事故死との隣りあわせでもあるんだしね。

>>3をもう少し厳しく展開したいところ。
★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★カートレボリューションはアルケミの唯一に近い有効スキルですが
それに頼るトレイン行為はアルケミストの評判を落とす最大の要因です。
★弱いからといって甘えは許されない事を覚悟しましょう。
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 14:47 ID:KSPualYY: ちょっと言い方が厳しすぎやしないかね。特に一番下。
個人的には賛成なんだが…。

>>868
今のケミ人口って大体、ケミ好き:廃人のGv用:露店専用の比率が
0.5:2:7.5位に思えてならない…。
去年の10月7日からアルケミやってる好き者の戯言ですが。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 14:52 ID:B2RTv9fJ: >>870
テンプレに弱い弱い入れるのはあんまり好きではないなぁ

どんだけテンプレに書いていても
荒らすやつは荒らすし触るやつは触るんだから意味がない気も
単純に>>3だけでいいかと
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 15:06 ID:P7/OncUW: 白ぽあたりは変更前の方が稼げたから勘違いケミは増えてる。
ケミ人口が増え、署名スレのように根性無しが際立ってるな。
トレインうんぬんはケミの数が少なかろうが多かろうが叩かれつづける。
ほんとに好きな奴の数なんて大して変わってない
その中にはホム待ちがかなりいて休止とかでむしろ減ってる。

だからといって新規参入ケミを全て否定しているわけでもない。
昔からいるケミだって屑はいるからな。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 15:35 ID:POr6mbNI: 音楽のファンに似てるけどさ、
古くからやってる奴ってどうも自分を他とは違うって意識が強すぎる。
廃人のＧＶ用とか上に書いてるけど、
ＧＶではケミはかなり強いわけで、俺はそこも含めてケミが好きだよ？
自分の好きなキャラが一番活躍できるフィールドに行ってなにが悪い？
自分の好きなフィールドで活躍できるキャラを好きになって何が悪い？
ケミを今やってる奴は全員が決して特別なんかじゃないことを自覚するべきだ。
古くからやってきたことを自慢するのはいいが、
今ケミをやってる奴を馬鹿にして悦にいるんじゃねぇ。

873なんか典型的だわな。
勘違いケミが増えてるとかいって、新しく入ってきた奴を馬鹿にして、
新規参入ケミをすべて否定してるわけでもないとか逃げ道のこして叩いてやがる。
卑怯な上に勘違いはおまえなんじゃないか？
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 15:43 ID:CgTpap8s: >>874
論点はき違えすぎ(;´д`)
脊髄反射で噛みつく前に流れ読んでくれ・・・
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 15:55 ID:IVJ9A3R1: 人にいちゃもんつけるなら、最低限相手の言ってることを理解してからにしてくれって話だな。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 16:30 ID:r9i5VKp4: 0.5:2:7.5
とか書いてるところなんて実に、自分は数すくないケミ好きなんですよと読めるんじゃね？
残りの9.5と俺は違うんですよと言わんばかり。
オタ臭い。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 16:48 ID:+oDjy++s: アルケミは創意工夫を繰り返して装備とかも整えて
やっとザツにこしらえたほかの前衛並みの能力が出るかどうかというのは
ゲームバランスとして失敗している以上そりゃしょうがない。
スキルツリーの半分をまるごとポイしてしまってるわけで、
今のケミの立場は製造実装前のブラックスミスとたいしてかわらない。

でもその半分がどうしても技術がヘタレなために実装できない分を
補正しようと無理やり重力なりに頑張ってる（たとえば薬剤パッチとか）わけで、
それでも二次職スキルが全体的に普段使えないのも今はなんともしようがない。

でもそれなりに「ないところからひねり出す」のが職スレの意義であり、
「方策がないからしかたない」と開き直ってしまっては情報交換の意味がないと思う。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 17:09 ID:1LHwgLDa: アルケミの戦闘型であるホムが実装されていないのだからある意味仕方ない。
製薬型はあくまでもＧＶ仕様だととらえるのが吉。

まぁ、イクラ、フローラ、焚き火がもっと安く、気軽に使えるなら十分戦闘型たりうるんだが。
10ｋ近く出して他の職よりしょぼいダメージってんじゃ通常狩りでは使えないわな。
一発逆転くらいできる効果があるなら面白くもあるが・・・。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 17:11 ID:AravEAia: ケミやってる理由なんて十人十色、何だっていいだろ。
自分がケミ好きならそれでいいじゃん。トレインと一緒で他人に決め付けられるの嫌じゃね？
sageスレの油迫害みたいだな。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 17:16 ID:Mir2jvG0: エゴだよそれは。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 17:17 ID:FLI3D+V6: 客離れを恐れて焦って実装すんのが悪いんだよ
全部の職を同時に実装せんでも、ちゃんと出来た職から実装すりゃ良いのに
クリエイターもちゃんと煮詰めてから実装してくれ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 17:25 ID:smHY/Kfx: >>766
それで晒すやつが真性ｶﾞｲｷﾁだが
たんに早くしなねーかなーとみてるだけかと
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:00 ID:tp9eH5rm: >>882
それだとケミは今でも実装されてないと思うんだが・・・
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:04 ID:FcQUge6m: ブラックスミスも長く1.5次職扱いだったし（未だに未実装スキルが残る唯一の2-1職だ）
桜井のクリエイターのこととかも考えると普通に
「韓国人は商人系が好みでない→押しがない→イマイチ開発に気合いが乗らない」
のではないかと思うことがある。

韓国アンソロでも日本アンソロほどスミスやケミの出番は多くないよな。

ま、お醤油の国の農耕民族と唐辛子の国の狩猟民族の差かも。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:10 ID:58azrkai: 確かにプリと商人系はあっちではメインとする人が少ないらしいが
それでもプリはちゃんと開発進むのﾅｽﾞｪﾀﾞ(つд`)
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:13 ID:wihGeRvS: 数少ない支援職だからでないかい？
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 18:14 ID:B2RTv9fJ: >>885
韓国はすでに過疎だから、人気のある職中心のアップデートになる
クリエイターなんて韓4期サクライじゃ2人しか居なかった見たいだし

>>886
支援系がプリしかいないから
889 ：871 ：04/10/25 18:15 ID:KSPualYY: なんだかずいぶんな言われようだなぁ。気に障ったんならすまなかった。
ただの主観に基づくなんの根拠もない比率だからそう怒らないでくれ。
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 19:16 ID:0mN+lvC0: よし、俺も主観にもとづいて発言する！
ケミは全職中で一番最高だ！

主に容姿が
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 19:27 ID:7T8Kh9Nf: >>890
友よ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 19:39 ID:smHY/Kfx: だから日本はケミおおいのかと＜見た目最強
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 20:08 ID:FcQUge6m: >>890
確に。

弱さが目についてカックリ来ることはあるものの、
狩りにつかれて消したくなりかけたときに座らせると
「僕を見捨てちゃうのですか？」
と泣き顔でこちらを見つめてくるので
「辛いだろうけど頑張ろうな・・・」
とまた覚醒をもう一本飲ませてゼノークに喧嘩を売りに行かせるわけで。

しかもその喧嘩といっても剣の振り方も明らかに他職より下手にしか見えない。
ま、だからこそケミが好きだけど、ああまとまらない。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 20:11 ID:Mir2jvG0: >>893
それなんて俺？
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 20:40 ID:3wOIz/Yu: 弱いからこそ応援したいってのはゼロではないかなｗ
でもマゾいのが好きなわけもない。
始める前は強さについて意識することなんてなかったし。
普通に可愛いし愛着あるからですよ。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 20:42 ID:GF5x9sC+: ケミの容姿は最強
イクラの容姿も最強
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:27 ID:/Mxu4WR+: >>865
なんか矛盾してるな
強ければトレインしても許されるのか？
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:32 ID:KY14OPm/: いやそのりくつはおかしい
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:32 ID:wihGeRvS: >>897
いや、そんな話して無いだろ。
その話題から離れろ。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:40 ID:6F6LGpSw: アルケミこれからはじめようかなと思ったりしてるんですが、スレを見る限り
アルケミのすきるってある意味全てメマー？
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:49 ID:E4ycK90j: >>900
お前はこのスレのどこをどう見たんだよ…
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 21:54 ID:9Z6869/V: >>900
戦闘スキルはほぼ全てメマー、例外は性能が微妙すぎる斧修練。
回復スキルもメマー、ただしレベルを上げればzからの変換効率は上がる。
製薬スキルはＯＣ、ハーブ買いする姿はＤＣ、存在そのものが宴会芸。

ケミならではの未実装の数々：プライスレス
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 22:08 ID:7qoTwbyF: >>900
ある意味正しい。要は金な部分が・・・。
金に余裕あるならスキルも使えて楽しめるんじゃないでしょうか。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 22:49 ID:H+hn080f: >>900
単体に対して強烈なメマー（メマーナイト）と
複数に対して無理やり使えるがCRの方が即効性があるメマー（デモンストレーション）と
見た目が愛らしいがあんまり当たらないメマー（バイオプラント）と
威力は無いわけでもないがどこへ行くかわからないメマー（スフィアマイン）

・・・とそういうこと。

せめて強ければなぁ。
905 ：900 ：04/10/25 23:12 ID:6F6LGpSw: あぁ、失礼、ある意味全てメマーというのは、性能的には結構良いけど金銭効率がおわっとる。
他キャラのスキルよりも1.3倍くらい強い程度で一回3Kとか掛かってはやってられん。
という事が言いたかったのです。

なるほど、つまり十分な財力が必要で「ゼニーが無いなら、CRを使えばいいじゃない？」
という事なんですね。良し！革命だ！！
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 23:16 ID:ySFJilWg: メマーに対して、ケミの攻撃スキルはどれも即効性が皆無だからな。
緊急時には使い物にならず、かといって平時に使うには、
メマーの数倍～数十倍のコストは高すぎるというわけだ。

というわけで、緊急時に役に立たないメマー、の方が近いかと。
材料集めも必要になることを考えれば、メマーの方が断然"安価"で
使いやすいことは否めないが、一次職スキルが強いのはケミに
限ったことではないしなー。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/25 23:30 ID:ySFJilWg: PS
どれも"無理して使う"タイプのスキルだから、フロストノヴァとかと立場が似てると思う。
遊びで使うスキルだから、ゲームを楽しむという意味では究極のスキルと言えそうだ。
ま、普通に革命強いし育つからいいけどな。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 00:36 ID:7JvAgbQ5: 【LV】BASE:85/JOB:50
【ｽﾃ】INT:31+7+10(48)/DEX:82+8+9+10(109)/LUK:81+12+30(123)MSP538(14/8秒毎回復)
【製作物】アエロベラ
【成功/試行数】 137/200
【製作物】アンティペインメント
【成功/試行数】 64/100

溜め込んでいたのを使って作りました。
アロエベラとアンティの成功率が同じだと勝手に仮定して
合計が201/300(67%)誤差は±5.3の範囲
ほとんどが5きざみの成功率なので
私の予想としては成功率65%つまり白ぽ-30%ではないかなと感じます。

テンプレの式に当てはめるのなら
スリム白Pとコーティングと同じく-15かな。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 00:42 ID:7JvAgbQ5: あ、間違えた。
予想は65～70%です。なので白スリムコートか青ぽと同じではないかなと。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 01:46 ID:f4pV5Gan: アンチペイメントって成功率低いなぁ・・・・・。
俺はＡＤいくからｱﾝﾁﾒは結構必須にしてるんだ。
亀地上でこつこつあつめてるｗ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 05:24 ID:p5FLFb2z: >>908
検証乙。私も極少数だけどその2種を作ったときにろくに成功しなかった。
やっぱり作りにくいみたいで納得。
ところで違ってたら申し訳ないんだけど、同じ鯖の人のような気がする。
もしかしてオーラケミも持ってませんか？
いや、それはどうでもいいですねすみません。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 08:08 ID:vOwtsR6F: >>908
検証お疲れ様です。
私もアロエが今95個集まったので100個になったら作ってみようと思ってます。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 11:13 ID:bedvT41O: ケミは自虐ばっかりなのに人数多いな、有用なスキルないから弱いんだけど
HPSPの多さから１次職より強いしGvGでの役目もあるから悲観するほどでもないよな

つらいって言ってるのはVIT型だからってのが多い、VIT型でましなのは強力な
槍スキルを持ってる騎士だけだろ、VITは自分で選んだ道なんだから楽しまなきゃ損

そんな俺はVIT型の苦しみを知ってるからAGI型商人でもうすぐ転職
背伸びできるAGIなんで狩場でケミなのに頑張ってると思われたい
弱いなら弱いなりに楽しみ方もあると思ってる
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 11:24 ID:vtsd8A+m: >>913
商人は必要だからな
居ないとか考えられん・・・
半強制みたいな感じで使ってる人も居るんじゃね？
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 12:31 ID:Xj+LBD7I: >>913
自虐と冷静を履き違えてはいかん。
本当にこのスレが自虐なら転職希望商人にスキルの使い心地を教えるんでなく
「とりあえずスミスにしとけ」
と教えるだろう。

そうではなく乏しいスキルを無理矢理使おうとしたり、
足りない能力で何とか狩りをしようとしたりしてるのがこのスレだ。

大体、Agiケミのほうが楽とは言え、他のAgiは更に楽なんだしなあ
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 12:39 ID:XPtT2a0x: >>913
比較する対象が1次職というのはつらいな・・・
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 13:02 ID:OGb7uZeM: >>916
「２次職と比較すること自体がかわいそう」
というとんでもない理由で（同レベルの）廃１次職との比較をされ、それでも
ケミとセージは中々辛い戦いを強いられていたことを私は忘れがたい。

（職叩きスレで、だけど・・・）

ちなみにPvPに置いては「アサシン」が同じ扱いで、
商人剣士アチャには勝てないとか散々な話。
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 13:08 ID:pG3+ivMO: >>917
アサが剣士はともかく他の2職に勝てないってのはありえん
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 13:19 ID:bedvT41O: >>918
アサ作った事ないんだろな、狩に絶望的なVIT-LUKアサでも作ればPvPで
セージやケミに勝てるかもしれないが、AGIアサだと無理だろな
VITによる回復量増が見込めないから打たれ弱すぎる
まあアサ持ってるしアサを叩いてるわけじゃないし、アサはアサで面白い

セージに関しては弱いだろうけどマジの性能が一次職を超えた強さだから
INTに振ってればセージは地味に強いんじゃないか

ケミに関しては対モンスターでもCRがあるので、そこそこ行けると思ってるが
斧修練が剣修練だったり、斧のASPDがARのBS速度みたいな無茶は言わないが
今の片手剣ぐらいになってほしいとは思う
920 ：チラシの裏 ：04/10/26 13:41 ID:vtsd8A+m: 個人的評価

ナイト・・ゲルググ（主力、普通に強い）
クルセ・・ギャン（主力、強いが癖がある）

アサシン・・グフ（近距離は強いが遠距離が致命的）
ローグ・・ズゴック（近遠共にバランス良）

ハンター・・ガンダム（突っ込みどころが無い強さ）
雷鳥・・ガンキャノン（実は強いが激しく影が薄い）

wiz・・ジオング（オールレンジ攻撃最強）
sage・・ザクレロ（弱くは無いんだが「ネタですか？」的な扱い）

プリ・・ホワイトベース（PTに必須の母艦、攻撃力微妙）
モンク・・ビグザム（超破壊力）

bs・・ドム（優秀な機体、数が増えるほど強い）
ケミ・・ゴック（「さすがゴックだなんとも無いぜ！」位の硬さ）

スパノビ・・ザク（趣味用、好きにカスタマイズ可）
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 13:58 ID:0zsIWPDF: アサシンアッガイ説を主張したい
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 15:48 ID:6u3rbFWc: おいおいアッガイなんてゴミだろ
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 15:56 ID:iKqLS11a: 雷鳥って強いの？今まで劣化ハンターだと思ってたよ。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 16:01 ID:G+Fl2X7s: ハンタは基本的にディフェンス要因だろ？
ＡＳとか長距離での妨害がメインなんだし
芸人もＡＳあるし、射程も同じ
防衛時の要所は押さえつつも他のオプションもある
ＨＰとか言い出すとまた面倒な話になるけどな
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 16:51 ID:xy/fjFiV: ディフェンスに定評のある奴なら知ってるが
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 17:25 ID:pEh1J0Il: 3年の池上か！？
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 17:37 ID:iKqLS11a: 中学レベルが!!
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 17:49 ID:MRLent/i: 誰かと思ったら５番のことか
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 17:57 ID:KlylOqD8: ちょっと流れをぶった切って質問。
当方最近ようやく効率400kの壁を破れたAGIケミ、
で、こないだ初めてSD5に挑んでみたんですが、パサナが地味に当たりません。
ベース82･DEX50のHit132でパサナ78%・ミミック40%命中、マミー剣は持ってません。
このステでもOD2と互角以上の効率が出たので、パサナ必中ならかなりの効率が見込めそう。

SD3～5がウマーと思ってるケミの方々はDEXどのくらいなんでしょうか？
ケミは42+8が一般的っていわれてますが、60まで上げてみるべきか否か考え中です。
あとHitが10あると他にトンボ・団子虫･馬なんかも楽になりそう。
ちなみにSTRは60、Fleeは198あります。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 18:27 ID:GlHSwZt9: >>916
とりあえず、４Fと５Fはミミックとはほとんど合わないので
あまりミミックについては考えなくていい。

出会ってしまったら、時間かけて叩くか
周りに人がいないの確認して飛ぶか（お勧めはしませんが）

問題のパサナですが、
Lv99で必中にするためにはDEX55必要。
つまり最低でも55は確保したい。

もし、916さんがオーラまで頑張る!!
というのなら、Lvが上がりづらくなる95にあわせてDEX60（59）まで上げるのも手でしょうか。

85で必中にしたいならDEX70（69）・・・ですが
ここまで上げると、他のステが圧迫されて、
結局オーラになるまでの時間で見ると、かえって時間がかかる可能性も…

逆に90完成なら、とりあえずDEXに振ってもいいかと思います。

俺は、半製造を目標としてる型なのであまりあてにならないと思いますが
Lv85：補正込み　STR80　AGI79　VIT14　INT13 DEX68 LUK10
でTフレームサーベルに水付与、蝿狩り、inSD4で時給８００～９００というところです。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 18:57 ID:jLvZA6fF: >>930
誰にレスしてるんだ・・・
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 19:12 ID:6u3rbFWc: >>923
Ｇｖ雷鳥とかブラギ鳥とかハンタと強さのベクトルが違うタイプもちゃんといるぞ
他はシラネ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 19:16 ID:bedvT41O: >>930
BOSS狩するにも非力なケミだとリアルじゃないのを考えるとDEXを60に
上げてもSDに固執するほど効率いいの？
DEX60でも多い気がするんだけど最近はケミでも高DEXなのかな
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 19:31 ID:yzuSRXWQ: Base90くらいを前提に考えると、高効率で知られる
亀地上、SD4、時計B4　の３箇所はDex60くらいないと必中確保できないはず。

それ以外の場所じゃ必要ないけどね。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 19:37 ID:bedvT41O: 今じゃDEX60が普通なのか、1年弱止めてたら一気に必要DEX上がってる
DEX60だと他のステにしわ寄せ来るから近接職は迫害されてるな

魔法が必中じゃなくなったり、弓の命中計算が変わらないのにな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 19:37 ID:xaJN1yU6: >>929
SD4通い中の90台半ばStr>Agiケミ
Dex46+11 Hit153、Hit確保のため矢りんご装備。
最終Dexは52+8になる予定。
私もそれくらいのころはDex42+8でやってたけど
亀行くにしてもSD行くにしてもDexが不足気味だと思ったので上げてる途中です。
頭、アクセをDex装備にすることも考えましたが（現在は仕方なくりんご装備）
Str調節の関係でそれは避けたかったので。

>>933
930さんではないですが･･･。
SD（4Fに限る）の良さは亀地上より金銭効率が高い、
なおかつ水付与することで亀地上と同程度の効率が望める（4F限定）
私はこの2点でSD4をメイン狩場に選んでいます。
亀だと各種ハーブが出ますが、
別キャラでのGD3篭りのおかげで白青ハーブには困ってないですし。
937 ：930 ：04/10/26 19:38 ID:GlHSwZt9: うぉ、すごいアンカーミス…
本当は>>929です。

俺の場合は”水付与”があるからSD４が最高効率出る狩場で
ほぼ間違いないと思いますが、
付与なしなら、亀地上がやっぱり最高でしょうね…
後半亀に篭もるならDEXもっと低くていい（それこそ50がBestぐらい）とは思います。
でも、亀のことはあまり詳しくないので、間違ってること言ってるかも知れませんが…

930に書いた話はSD4または5に篭もること前提での話としてください。
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 20:41 ID:7JvAgbQ5: >>911
戦闘ケミもいますがオーラまでいってません。
メインは製薬なのでそこまで育てる気もないです。鯖はiris。

ケミ祭りでアロエとメント譲ってくださった方々ありがとうございました。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 21:51 ID:4cpChEs9: >>936
そのうちＪＯＢ補正変更来るんだから
最終ＤＥＸは51＋9じゃないん？
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 22:19 ID:yzuSRXWQ: キリがいいのは確かに51+9だけど、
補正コミ61にしておくとＬｖ99でＴＡ持ってＪＫ必中になる。

殆ど意味ないがな。(´∀｀)
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 22:52 ID:PV2HEuA/: どうせJKは蠅だしな
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 23:13 ID:ExgldTjI: >>941
モンクさんですか？(^^;
うちの鯖だと時計B4で見かけるケミは全員JK倒してるな。
モンクや殴りプリは一部を除いてほとんど蝿逃げ。
特にモンクなんて全員蝿なんじゃないかと思うくらい。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/26 23:20 ID:xaJN1yU6: >>939
99になったときの残りポイントを0にするのが小さな夢なんですよ。
それを踏まえたうえでの選択です。
job補正もいつくるかわかりませんし･･･。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 00:02 ID:wCITpzSt: >>939
もうDEXは99にしてしまったです(´･∀･`)
945 ：９３９ ：04/10/27 01:05 ID:+ZD2yfV9: >>943
なるほど、察しました。
ちなみにかくいう私は現在42＋8。
変更きても基本は42＋9、
狩場次第でニングロ付けて55で行く予定。
今更伸ばす気になれないのでした。

>>944
蝶察した。がんがれ。
946 ：620 ：04/10/27 01:12 ID:G14SYrJF: 　貴様等こんばんわ。
　色々アドバイスをどうもありがとう。過去ログなどからも斧より片手剣の方が絶対に強い、ということは納得したので、それはそれとして。
　しかしじっくり考えてみたが、やはり斧ケミで生きていきたいと思った。ので不利は承知の上で、斧に拘ってみたいと思う。どうもありがとう。

>621
　ソロしか考えてなかったのだけど、ARや属性付与を考慮に入れれば斧でも片手剣に迫れる領域があるかもしれないな。検証してみる。

>622
　必要カード枚数の多さは、最終狩場をきちんと定めて特化武器を絞ることで対応したいと思っている。

>623
　補正込みSTR110、DEX70を目指しているので2HAよりアックスのカード４枚の力を引き出せるのではないかと思っているのだが。
　盾を持てることも考慮に入れて、2HAに劣る攻撃力をカバーできればと考えてみる。AGI全然振ってないので盾なしは辛そうなのよね。

>624
　ギルメンのセージに恩を売り始めました。あと情報さんくす。その人はアックス遣いですな。

>626
　応援ありがとう！　あとサーベルには勝てないけどそれはそれ。
　斧だから大型相手にはサーベルより優ると思ってたんだが思いこみだったよ。

>627
　牛かねえ。もうちょっと精錬揃ったら。

>641
　検証参考になりました。大型相手なら斧を生かせる余地もあるというのがとても希望の星。
　ただ、やはり2HAの攻撃力のおかげが大きいようで。アックスってのがドリームなのかなあ。

　今後は、667がまとめてくれたような事柄に関して考えたり試したりしていきたいと思う。何が言いたかったかというと反応どうもありがとうということだ。
947 ：929 ：04/10/27 01:52 ID:SMtfaWNq: おまいらアドバイス感謝します。

やはりSDで50じゃ不足ですか、色々な狩場にいってみたいケミなので
もう少し上げてみようかと思います。とりあえず補正修正を睨んで46+8かな？
ただアクセがブローチ＆ククレクリで、STR調整に影響しないので
必要に応じてグローブ（資金が許せばニンクリ）と付け替えるってのもありかも。

>>930
ミミックに関しては将来対ジョカも考えてTAサーベル購入予定なので
それまでは半分赤ミスでも頑張ってます。ミミックは当たりさえすればボーナスキャラなので。

>>933
SD５は自分のステだとオットー(時給500k台)に次ぎ、OD２･ニブル秘境･ルルカ森(400k台)と並ぶ位置付けですね。
湧きが程よく、レアが数十ｋからM級まで幅広い、人が余りいないってところが感想でしょうか。
オットーとODは混んでる時間帯は本当に芋洗い状態なので。

SD４は・・・付与相手がいないのと、Vit初期値かつ低STRなのでミノ一発死の恐れがでかく、
狩場にする気にはなれません・・・行くならもう少しSTR上がってから。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 03:13 ID:rlVj39Hq: >>942
夢を壊してすまないが、ジョカ叩いてるケミのほとんどは
他人に見られてるから仕方なくジョカ叩いてるだけ。
基本はハエだよ…。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 03:29 ID:ARIAMUs0: >>948
それでも処理してるだけマシだろう。
人がそばで戦ってるのに平気でぶっちぎったりハエしたりする奴がいるからな。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 04:54 ID:qKQ8TkgL: Gvでフローラ使う人ってやっぱlv5？

スキルポイント@5なんだけど、焚き火（微妙と言われてるけど）かフローラか迷う・・・
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 05:00 ID:bm/spUM5: 処理じゃなくて人が居なくなるまで叩いてるだけな
殴りプリとケミ　JK倒さない二大巨頭だ　共闘うま(^∀^)
>>950
1で十分
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 05:40 ID:mpJvQktN: 火炎瓶か花どっちか５にするというなら火炎瓶のがまだ使えないこともないような
俺はカプラ封鎖に時々使ってるしね
カプラ周辺を火の海にすると旗で戻ってきた人がよくショックエモだしてて面白いしｗ
まぁ花も火炎瓶も使わないってのが殆どだけどね、実際は
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 07:25 ID:jxUye3Vj: >>950
イクラ５蝶おすすめ
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 08:59 ID:bY9+Uo6T: ※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 09:53 ID:Xghhj00w: 今まで、微妙とはいえ狩りｽｷﾙに振ってきたSTR>VIT=DEXｹﾐなんだが
例のMob強化ｽｷﾙで、ボス狩り時とかにｺｰﾃｨﾝｸﾞ使うってのがまんざらで無い気がしてきた

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbqxjXHOrs1cL
現ｽｷﾙはこう、今まで塩酸5、ﾌﾛｰﾗ5と決めてたのだが
ここから方針転換するとｱｰﾏｰﾁｬｰｼﾞ3が取れてしまう

今の所Gv行く予定は無いのだが、VIT伸ばせばGv行けなくもないし
どっちの方向に転ぶか悩む所、その場合塩酸1が痛いがﾊｯﾀﾘにはなるか

ｳｪﾎﾟﾝ取れなくてもLv3ｺｰﾃｨﾝｸﾞにﾎﾟｲﾝﾄ回す価値あると思う？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 10:08 ID:23qs3OXl: ジョーカー用にQAアックス作ったヤツがココに|дﾟ)>ﾉ
支援ナシDEX52+8ベース79程度だと（斧修練持ってる事前提になりますが）
TAサーベルより早く倒せそうなので。あ、AGIは素だと1です。

ケミ自体夢みたいな職業なんだ。
ジョーカーみたいなドロップ夢いっぱいの敵逃してたまるかー。
魔女砂いっぱい拾ってるしネ。スリムポ他キャラで使うので。

支援込みだとTA武器のが当然ハヤーイ。
そうなると魔剣くらいでしか使えない武器になります。
しかもコレでも赤ミス出るよ…
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 10:14 ID:BH6uLFyD: >>923
鳥はDSの効く範囲のDEFの敵なら結構いける、でも装甲はケミ以下。VIT型は知らん。
DS撃つまで何タイプなのかちょっとわかりにくい
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 10:59 ID:3OPFsKbu: 現在Lv60のStr>Agi=Dexな微妙バランスケミです。
スキルが所持6、DC3、OC10、PC10、メマー10、LP10、PP5、Pha10。

当然ながらケミでのポイントが残ってるのですが、何を取っても有効に思えません

塩酸とコーティングは別のVitケミで取るので、今のところは考えてません
商人スキルがDC3ですが、これはまた別ケミでDC10あるので不要と思って取ってません

今のところ、GvPvは一切考えておらず完全に狩り仕様のつもりなんですが、
残ったスキルポイントは温存が賢いのでしょうか

火炎瓶とか面白そうなんですが…製薬は持ってないので、火炎瓶の成功率を考えると…

でも、今の狩場のOD2で火炎瓶あったら面白そうという衝動に時々…；；
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 11:21 ID:EaxaHXO0: ただいまAGI型戦闘ケミ目指して商人育てております。
メマーを取るかどうかで悩んでいるので質問させていただきます。
アルケミは瞬発力のあるスキルに乏しいのであった方が絶対いいのはわかっているのですが、
対人戦を全く考慮に入れない場合、Job50転職してでも取得する価値はあるでしょうか？
実際にメマー10を取得している人は狩りでどの程度使っているのか、
またその使用感について教えていただければ助かります。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 11:43 ID:DLayOpJT: >>958
火炎瓶はMob狩りにおいては、最強のアルケミオリジナルスキルと言っていい
OD2だとかなりのMHも少ないSP消費で殲滅することができる
（フェンクリないと詠唱中断される可能性があるが、はやめに設置すれば使えないことはない）

まぁSTR上がってくると火炎瓶じゃ一瞬で殲滅しちゃって、オーバースペックになるんだが
次に有効な狩場がピラ4とか監獄、亀地上あたりしか思いつかないのがツライところ

>>959
自分は70後半になってから、弓兄貴に囲まれたときとか
PTでBOSSクラスに遭遇したときに使うようになった
高レベルまで育てるつもりがあるならストレス解消用にもメマーは欲しい
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 12:00 ID:/QgMGHre: 誰かOD2でイクラ→火炎瓶のケミカルコンボを実践してくれ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 12:27 ID:wHsUFOhD: >>959
ほとんど使ってない。大抵はCRで足る。
弓・BOSSにはメマーは使えそうだが、AGI型で敢えて戦いには行かない。

もっとも、商人がケミに転職したところで大して強くなるわけじゃないから
迷うくらいなら取って置けばいいと思う。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 13:03 ID:oVdCtrd7: >>959
AGI型じゃないが俺は西兄貴にしか行かないVケミ93歳
弓が複数来て( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思ったらメマー

回復材の消耗を金使って抑えて長くこもろうって感じで使ってる
964 ：sage ：04/10/27 13:05 ID:JhWYae3V: 96STR>VIT>DEXケミ。あと３レベルが果てしなく遠い…orz

火炎瓶は、時計地下４で念や聖属性ジョーカを処理するときに使ってますが
結構便利ですよ～

別に製薬ケミを所有してればメマーで処理するよりコストも安く済みますし。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 13:06 ID:JhWYae3V: 間違えて上げてしまった…orz

吊ってきます…
966 ：958 ：04/10/27 13:09 ID:3OPFsKbu: ありがとうございます。

フェンは別キャラの関係から所持しています。問題は火炎瓶の作成でしょうか。
Pha10なのがLv60・68の戦闘ケミしかおらず、５割作れればOKなぐらい…？

材料に関しては、植物茎以外は４桁単位で倉庫に残してるので構わないのですが、
殴りプリをメインにしているため、空き瓶の消費が勿体無いというか貧乏性ですいませんorz

他に取るものもなければ、帰宅次第一気にLv5まで上げて火炎瓶テロしてきます('-'*)

>>964
Str-Vitケミ、Str-Agiケミ、Str-Agiケミ（PC3のため露店専用に）な私…
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 13:17 ID:Xnc/FM7u: 時計地下なんてジョーカーを倒しに行くようなもんだろ。
JKハエ飛びしてババァを必死に倒しても効率は亀地上やSD４Fに負けるんだし。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 13:23 ID:vKg1YyeH: >>959
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬりたいときに使ってます。
使用頻度はあまり高くないですが、一時期時計B4に行ってたころ
ジョーカーに全メマーとかやってました。
かなり赤字になるのでおすすめしません、私ももうやりません。

ちなみにメマー10とった理由は「後悔したくないから」それだけです。
ケミの他に近接戦闘職持ってないので（他はプリ*2）
戦闘で使えるスキルは取っておきたかったのですよ。
969 ：959 ：04/10/27 13:27 ID:EaxaHXO0: レスありがとうございます。どうやら「あれば便利、無くてもどうにかなる」ってスキルみたいですね。
ストレス解消用ってフレーズに惹かれるものを感じたので、まったりとJob50転職目指してみます。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 14:03 ID:vKg1YyeH: まだ誰も行ってないようなので次スレ依頼行ってきます。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 14:18 ID:5axTib9w: 1,000までの短い間の話題。

薬剤パッチで30000本のポーション瓶を買い込んだ皆さん。
どの位使いましたか？

材料買取まではしない自分はまだ20000本も残ってます。
でも自前材料だけで10000回もファーマシーをしたのか自分はと思うとたいがい。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 14:44 ID:vKg1YyeH: 次スレをお届け。
アルケミ情報交換スレ　第32巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098855098/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1098855098&ls=50

以下埋めついでに971の話題をどうぞ。
ちなみに私は5000本買い込んで残り2000本ほど。
買取なし、白ポ青ポしか製造してません。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:27 ID:98a2a0N4: いやいやいや、あと２０００本で、作成Potが通産１0万本越えるよ。
３万なんてたいした数じゃないかも。パッチ直後の２週間で使い切ったと思う。
今はWIZプリで臨時行って、清算でケミだしてPot委託製造の営業。
これで週に２～３０００本は作ってる。材料集めなんて滅多にやらない。
露店回るついでに安いのがあればもちろん見逃さないけど。
成功率88％だし、製造特化に比べりゃとても「製造」なのるステでもないが
なんだかんだで、知り合いのPOT使うのって嬉しいものらしく
おかげさまでそこそこ儲けさせてもらってます。
黄色も、悪くないよ。　O10売りで341ｚで売れるから、
露店で売れ行き悪いんならNPC売りできるのも魅力。心痛むけど。
たまに自作黄ポ300ｚくらいで売ってるケミいるが、
あれは自分の黄ポが転売商人経由でNPCに横流されてる事実を知らないんだろうなぁ。
ちなみに、俺はそんなケミ露店見つけたら
「ご存知でしたら済みませんが…」ってWis入れてる。
俺が売るんなら345ｚかな。大概はギルメンにあげたり300ｚで卸したりだけど。
にしても
最近は作ってもパッチ直後ほどは儲からないから、作る量は減ったかな。
ギルドお抱えの製造ケミも続々育ちあがってきたし。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:46 ID:BH6uLFyD: >>973
確かに明らかに利益度外視してPOT売ってるケミ娘見ると
悪用されてないかなって心配になるなぁ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 16:58 ID:pIEMhSeK: >>974
ケミ男はいいのかよ。(｀ω´)
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 18:09 ID:5axTib9w: >>975
たしかに白Pとか売ってると
「妄想の種として」
悪用されていないかどうか心配になる。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 20:26 ID:Sbne8jXA: ケミ男の白ポってまじで売れないんだよな
周りのケミ娘より若干安めにしてもケミ娘のほうのが売れてるんだよな
やっぱ精子より母乳のほうがいいのかーーーーー
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 20:27 ID:L9C5WAu6: >>977
そういう発想だと、売れても微妙な気分にならないか？
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 20:46 ID:9UGKpSJr: >>977
ここまでストレートな表現はさすがのケミスレでも初めてだぜ！
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 20:54 ID:bY9+Uo6T: ｵﾆｰﾁｬﾝ(*・∀・*)ｴｯﾁｰ!
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 20:55 ID:pIEMhSeK: という名前のケミが某鯖でPot作って売ってるな。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 20:56 ID:m7lYUJPs: ケミ娘の黄ぽはおしっことしてなかなか売れるぞ。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 20:57 ID:LgJWmiMr: 知り合いのケミ娘が黄ポだけは売ってくれないんだよね
白とかスリムは普通に売ってくれるのに・・・
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 21:00 ID:/LyR1oV5: 魚の白子食うし
牛乳も飲む
だがとりあえず情報交換しないか？
まあ萌え板で頼む

と言う梅
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 21:01 ID:K2NYJeDd: ＯＫ、君たちのおかげで俺は決心がついた

ネタＰ作りたくなったので、製造ケミもう１人育ててきます

前から作りたいなぁと思っていたが、踏ん切りが今日つきましたよ
まあ、ネタようだから適当に、６０くらいの成功率８０％程度で十分だしな
なんとか土日がんばってつくってくらぁ
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 21:10 ID:L9C5WAu6: ケミの方が１発ネタにはいいかもな。
BSだとキャラを消すと武器が名無しになってしまうのが気が引ける。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 22:17 ID:Yv+5QHd0: ume
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/27 23:55 ID:vHTm47wj: 公式で宣伝してるRo漫画、上のほう名前はようわからん、を買ってきたんだが、
これはケミ特集号かっ！ってな感じにケミの出場割合が高い、高すぎ。
ケミは愛されてるんだなーと、なんとなくうれしくなった。

・・・・しかし♂ケミがほとんど登場しないというのはどういうことだったのだろうか。

埋めついでだからといって好き勝手書いてごめんなさいっ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 00:02 ID:2q4plksY: 埋めならチラシ裏な話でもいいかな

ギルメンに頼まれた白ポ作成で、初めて100/100！
俺スゲー！
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 00:19 ID:ttXtp5bE: >>989
(ﾟдﾟ)
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 02:57 ID:bWul+nwK: 　　　　　　＿　　　　　　　　　　　 ┌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ　/7　　　　　　　＿
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　　　 .|　|　　　ゝ-イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　ゝ, ￣ノ
　　　 .￣
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 04:30 ID:IjccXte/: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 05:05 ID:tvF+F+SE: 結構止めてたなDIO様。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 08:25 ID:15fvuBrt: >989
たかだか１００個ぐらいで自慢？
あ、なりたてですか？おめでとうございます(ﾌﾟ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 09:15 ID:X2kCt421: いや100/100は凄いよ。

梅ゆかり
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 09:24 ID:UUZwm/f9: すっげ、最後尾から１桁Getz!
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 09:32 ID:dpGItlUm: 漏れも青P50/50だったぜ!!

次やったら、10/50だったけどな(´A｀)ｳﾞｧｰ
梅
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 09:33 ID:F/UMQdiM: >>995
仮に８５％程度で計算すると、おおよそ一千万回に１度の奇跡か・・・すげ～。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 09:38 ID:tChRTLzn: >995はもうカード出せないんじゃないかってくらいすごい
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/28 09:38 ID:F/UMQdiM: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！ここは>>999だ！
オレが止めているうちに新スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1098855098&ls=50
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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