アルケミ情報交換スレ　第30巻

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アルケミ情報交換スレ　第30巻

1 ：大魔王様 ★ ：04/09/14 14:21 ID:???: アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）b ＜ホムは未実装ｄ⊂（ﾟДﾟ#　ｽﾞｶﾞｯ

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第29巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093615952/

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv21 あいつのカートは特別製＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1088103046/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv59
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/
アルケミスト救済署名活動関連スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1090239206/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　 >>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093753710/
※関連スレや重要な情報が>>2にあります。
2 ：大魔王様 ★ ：04/09/14 14:21 ID:???: アルケミストまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
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アルケミスト救済署名活動関連スレ
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3 ：大魔王様 ★ ：04/09/14 14:21 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）　　　　　　　　　　　　　：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機) 　　　　　　　：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機) 　：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■各種情報
RagnarokOnlineMAP　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://romap.s59.xrea.com/
RO狩場情報2(仮)　　　　　　　　　　　　　　　　　　： http://ragnarok.s59.xrea.com

■商人系外部板
マーチャントレボリューション(一時停止中)　　　　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://michikusa.zive.net/~a-memo/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）　　　　　　　　　　　　　　　：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）　　　：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）　　　　　　　：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
4 ：大魔王様 ★ ：04/09/14 14:21 ID:???: ★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式（通常フィールドでの検証結果）
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)
α:
　赤&黄&白P＝15
　アルコール＝5
　塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
　青P＝-10
　スリム白P＝-15
　コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる
5 ：大魔王様 ★ ：04/09/14 14:22 ID:???: 　　　ヾ
　　　│
　　　∥
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪

…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょワムテ。Listen,Listen,Listen.
植物の茎。これが植物の茎。あなたの出したのは鱗の茎。植物と鱗。違うでしょ全然。
絵が第一違うでしょ。絵が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
植物と鱗。OK？
No,No,No.怒ってないよワムテ。わたし全然怒ってなぁ～いよ。
ワムテsmile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryワムテ。

No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違～う！！
Oh～No！　ボケッ！！！　ワムテ殺しますよ！？　いっぺん、ぶちますよっ！！
アサさぁ～んアサさぁ～ん、スティルストーップ！！
ワムテが出してくれないんです、茎を出してくれないんです！！！
Ohワムテ、それはイエローライブ！！　地属性石！！
私出してもらいたいのは茎！　植物の茎！！
アサさぁ～んアサさぁ～ん、スティルストーップ！！！！
零式スティルストーップ！！！！！！
Ohアサさん、Ohワムテそれは緑色のレース！　私出してもらいたいのは茎！
Ohアサさん聞いて下さい！違う！スティルストップ！！　ストップ！アサさん！
Ohワムテ、Stop！！　もうっ！！　Ah、アサさんっ！！！！！！
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ！！！！！！！！！！
6 ：大魔王様 ★ ：04/09/14 14:22 ID:???: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
7 ：_|￣|○気付かなかった…＠大魔王様 ★ ：04/09/14 14:23 ID:???: >>1
誤：
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv59
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1092857154/

正：
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv60
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094091011/
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 14:42 ID:p5hUYyAh: >>7
それ以前に1と2が同じになってr

それはともかくスレ立て乙です。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 16:11 ID:TogM9mZF: スレ立て＆依頼乙

今回はテンプレにAAありでしたが、無し派の人はめげずに
次こそは>>950を踏みましょー
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 18:11 ID:B7aadjhv: 華麗に10(･∀･)
製造の人＠８９↓は、アクセはマタ首・コボクリ・神官・ヨヨクリ・その他何にしてますか？
自分パワクリ２なんですが正直微妙かなーと
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 18:54 ID:6BBSURvV: 狩りのとき？コボクリ×２装備。ＬＵＫ５０↑でクリ率２５％以上になって期待できる効果に
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 22:30 ID:Wx9CnSrk: まぁ勝手に愚痴でも垂れ流しててくれよ
こんな不毛な愚痴でスレを30以上延ばしてて
何とも思わない時点で終わってる
今まで製薬とかでデータ出してたのがアホ臭い

次からは情報交換スレなんてご立派なスレタイは付けないようにな
仲良く傷のなめ合いを楽しんでくれ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 23:29 ID:Y7/w8ZoF: >>12その一員
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/14 23:39 ID:11HAzBKz: いやそれテンプレｗ
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 00:28 ID:qW/XlIzL: >>12
ちょっと貼るのが遅いぞ！精進せよ。
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 01:24 ID:iKK7MjpK: ホントにテンプレに入れる猛者な950がそのうち現れそうだな
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 07:19 ID:L3z69RLI: >>10
私はエリュダイトゴーグルにイヤリング×２でSPR+1にしてる。
けど>>11のコボクリって手もあるのか・・・ふむり
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 10:02 ID:P8PzfoSr: >>17
エルダとイヤリングでint+6するよりウィローとクリップx2のが
同じSPR+1でもいいんじゃなかろうか
19 ：18 ：04/09/15 10:03 ID:P8PzfoSr: ごみん、sage忘れorz
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 10:14 ID:lJUj61B+: 実はその辺も考慮して、ウィローゴーグル、コボクリ×２にしているワケだが

ＯＤ２の赤蝙蝠の暗闇がうっとうしい。デビルチにするか、キャップにしてサングラスにするか
でも、キャップの見かけがどーしても受け入れられない俺様ゴーグル大スキー
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 10:30 ID:+ZvQErHy: 闇鎧にすれば暗闇攻撃そのものをシャットアウトできるよ
OD2だと㌦がベストなんだけど辻ヒール受けられなくなるんだよな・・・
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 10:37 ID:oRR26yBK: >>20
サングラスの恩恵はあんまないと思われ。所詮趣味装備だ('A`)
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 11:23 ID:fLTcuDrJ: いやいや、時代を逆行するデビルチサングラスかもしれん。

辻ヒールね。
あそこだとWizとクルセによくヒール貰うよ。闇鎧で十分だべ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 11:34 ID:NKlXpK1x: 半年近く前に2Mで買った+7㌦メイル愛用中。
ODと蛇で兼用できるからね。

いい買い物でした。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 12:18 ID:3sTy7nCd: >>10
グロリアでLuk+30できる殴りプリにはコボクリが人気の様子。
もっともレイドという高DEFと戦う事情もある。

製造型なら高Lukだろうし、コボクリを２つ装備できる。（プリはインベ・MBで一つ消費）
なかなかおすすめかもしれない。
ただ、高Dexによる高Hit、与ダメ安定の恩恵がやや薄められる。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 12:21 ID:3sTy7nCd: デビルチ＋ピッキ鎧
熱血鉢巻+闇鎧

どちらもStr+2か…
属性攻撃も防げる闇（不死）鎧がよさそうだね。
27 ：20 ：04/09/15 12:25 ID:lJUj61B+: 闇鎧か、そいつぁとんだ盲点だった！
婆ｃだな！？プリがいるから、＋７セイントに挿して共用資産ってどうじゃろか！？相場は？＋７婆セイントの相場・・・

たけーなー、おい

まあ、プリが闇防具必要とする機会もないだろうから、＋７アーマーで妥協
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 12:36 ID:fLTcuDrJ: 昔コボクリ*2で遊んでた頃あったけどクリが出まくって楽しい。

しかし計算してみると主食の黒蛇あたりにはほとんど意味をなさないようなので
高DEXには実用とは言いがたい。狼用にククレ*2でもつけたほうがよっぽどよかったと思う。
廃オークくらいならいんだろうか。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 13:39 ID:cqAD3bGQ: アーマーってかなり高性能だよね。メイル高すぎ重すぎ。
DEF0.3の差なんてゴミみたいなもんだし、
+4メイルより+5アーマー、+7メイルより+8アーマーを選ぶよ。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 13:50 ID:lJUj61B+: >>28
それって、製造型での話なのかな。一応、>>10の質問からの流れになってたんだが
ＡＧＩ＋４って、製造だとあんまり意味ない希ガス
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 14:07 ID:iXDJ6D7k: >>29
確かにアーマーはメイルと比べるとコストパフォーマンスがかなり良いね。
自分はSTR>AGI>VIT型だけど、骨兜派なので軽量よりDEFを優先した結果メイルで揃えてる。
アーマー使ってる人の方が少なそうだけどどうなのかな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 14:29 ID:3sTy7nCd: メイル派が多いんじゃないかな。

商人系は重量も余裕あるし、VIT型はDEF重視になるから
VIT型商人・剣士を１人でも持っていれば、そちらに装備を合わせるだろうし。

という自分は、貧乏AGIケミ、アコマジ系と共用のロング派。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 14:55 ID:maEYKsJL: ピッキ鎧は上級狩場で使えないので
＋４メイルで作り直そうと思って＋６ピッキメイル売ってしまった。
でもぶっちゃけ＋４アーマーでもいい気がしてきた。

うん、決めた、そうしよう。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 14:58 ID:maEYKsJL: ひょっとして、未精錬でもいいんですかーーーーーーーーーーーーーーーっ！
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 15:11 ID:fLTcuDrJ: >>30
製薬タイプの話。アンカー無くてわかりづらくてすまん。
みすとけすにかけてみた。
Lv71/40DEX71LUK71INT9(実際もっとINT振るだろうけど)
装備は+4ウイローゴーグル、+4ドルメイル、+4レイドマント、+4兄貴バックラ
+4マタブーツ、+7TClサーベル。ラウド・覚醒POT使用

コボルト・ククレ・ヨヨ*2本をデザートウルフとサイドワインダー戦で
単純に殴るたけのケースを比べてくると
コボルトの攻撃力upよりククレAGI+のaspdアップの方が
恩恵が大きく戦闘時間が短く済み結果被ダメが減る。
高精錬ならわずかな差だろうけどね。
ヨヨは考えてなかったんだけどHP減少が一番抑えられる。
囲まれることを考えるとヨヨが適してるのかも。
でもINTの6合わせとかあるしINT装備付ける方が○って場合もある。

CR主体の狩りならクリは関係無いし
殴っても柔い敵相手だと必要攻撃回数がほぼ変わらなかった。

ハイオーク戦もちょっと見てみたけど(+7水海東、+4パサナメイル)
コボクリは攻撃回数が他より3発減って戦闘時間も一番早いけど
被ダメだけみるとヨヨの方が手数かかってるのに一番少ない。

ヨヨが欲しくなったよ。1本からでも効果は期待できそう。
実際の数値は各自で計算してみてください。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 16:06 ID:izqJRDrV: アーマーは以前鎧ｃ試したいときに使ってたな。未精錬でもAGIなら使えてた。
やっぱり属性鎧はあると無いでは違う。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 16:12 ID:pbUkE7UU: >>18
SP回復材前提だと、INTのSPRの方がいいよー
クリップの方がカード挿せて良さそうだけどね。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 16:47 ID:BrqipalB: 量が多すぎるか必要点だけ
こんにちは
ラグナロクオンライン運営チームです。

8月20日ラグナロクカプラセンターで開催したラグナロクトーク!(Talk!)トーク!(Talk!)
ユーザー懇話会整理内容を下記のように案内致します。

懇話会内容が多い関係で二つに分けて掲載することになりました。
懇話会内容に対して対話を修正したものなので内容が少し違うことがあるが
意味に対しては変更されたことがないので参考してください。

懇話会に参加してくださったラグナロクオンラインに多くの関心を持ってくださったみなさんと
参加はできなかったが愛してくださるユーザーみなさんに深く感謝のことを申し上げます。
Q :伝承クラスの中で未実装のスキルはいつ頃実装されるんでしょうか?
そして伝承だけのための専用猟場を作る計画はありますか。

伝承の未実装のスキルは、今年下半期12月の内で全てアップデートする予定です。
ただしアルケミストは申し訳ないが今年中に大変だと思います。
ラグナロクゲームがPCとNPCの間の戦闘を基盤に作られたゲームです。
NPCとNPCの間の戦闘部分においてアルケミストホムンと係わったさまざまな人工知能
問題によってゲームの1/3を修正している状況です。そのために早ければ
来年上半期6月前に4種類のホムンスキルをアップデートする予定です。

そして伝承だけの狩り場を作ることはできるがそのようになればゲームをなさる他のユーザー方々に
ゲームの自由度を制限することなので伝承だけの狩り場を作るよりは伝承以外の
職業は狩りにくいモンスターを現在製作している途中です。これからそのようなモンスターが
登場するマップを製作して伝承キャラクター達がより活発に狩りができるようにする予定です。
Q :アルケミストバイオプラントやスフィアーマインの場合使った時の効果に比べて
材料を集めるのがとても大変です。スキルを向上させるとか材料を集めやすく変更してくださる予定は
ないでしょうか?
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 16:53 ID:BrqipalB: バイオプラントの場合には初期企画書ではフローラではなくジオグラファーが出てきたが
ジオグラファー間でヒールをしてとうてい扱えなくなくなりました。
それでフローラに変更され利点はより一層力強くアップデートする予定です。
スフィアーマインの場合は移動速度が遅い点を補って、人の2倍速度で
自身(マリンスフィアー)を攻撃したプレーヤーに誘導弾のようについて行って攻撃するシステムを実装計画中です。
Q :アルケミストのホムンクルスはもっと待たなければならないことでしょうか?
もしもっと待たなければならなかったらそれに対する対処方案はあるんですか?

申し訳ないがアルケミストスキルはもうちょっと待たなければならないです。そしてそれによる対処法では
アルケミストに対してホムンクルスの代わりに他の事項を先にアップデートする予定です。
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 17:04 ID:maEYKsJL: フローラはどうしようもなく弱くて使えないけど
ジオグラファーはいまいち萌えない。
やはりフローラでないとだめだ。
フローラのまま強くしてくれないと、ダメだ。
実のところ、私はどっちかというとビアンカ派だ。
でもやっぱりフローラじゃないとダメなんだ。

フローラの♪エモに癒されるゥーーーーーーーーーーッ！

どうでもいいがイクラはあくまで動く仕様なのか。
その場で爆発してはくれないのか。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 17:12 ID:izqJRDrV: やる気があるのが判っただけでもうれしいが
今は何も言うことは無いよ
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 17:13 ID:11Uwk3/H: 前スレ埋めようぜ
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 17:33 ID:/MPh6rxW: イクラを攻撃したキャラについていくってどうなんだろうな。
Gvなんかだと全く無意味っぽいけど、普段の狩りなら自分で叩けば自分についてくるのか。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 17:39 ID:Zv89YxXm: Gvで使ったら当然敵からは放置、
それどころか味方のSGで反応して味方Wizの方飛んでいって超迷惑。
mobが召還したイクラ殴るハズもなく。

死にスキル確定。

つーか、これ前意訳されたテキストが出たとき
「指定したキャラに追尾させるつもりだったが強すぎたからやめた」ってやつじゃん
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 18:06 ID:lGQ58wqr: 前スレ埋めてから書き込みよ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 18:15 ID:eguFn07b: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）今月中にも狩場でのイクラによるノーマナー行為を抑制！
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 18:24 ID:7fgMOH+c: 時計地下４の話あんまりでてこないけど
VIT形なら効率いいの？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 18:28 ID:ubGbUlj8: Jさくさく倒せるなら美味しいんじゃないかね(鼻毛抜きながら
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 18:28 ID:cqAD3bGQ: >>47
そうでもない。
カートがすぐに軽くなるからCRの威力落ちるし。ジョーカーも強すぎ。
回復材を白ポにしてジョーカー全メマーorハエ、ババァ一周トレインくらいしてようやく時給1M。
金も名声も失う覚悟があるならどうぞ。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 18:34 ID:pbUkE7UU: >スフィアーマインの場合は移動速度が遅い点を補って、人の2倍速度で
>自身(マリンスフィアー)を攻撃したプレーヤーに誘導弾のようについて行って攻撃するシステムを実装計画中です。
攻城でまさに「スフィアテラー」ができそうで今よりは面白いかもね。
HP回復させたら爆発しない仕様のままなら、3体のスフィアを携えた自決ケミの出来上がり。
ちょっとやってみたいｗ
今の攻撃力なら、最初の企画の「対象指定で誘導弾」にして欲しいものだが。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:02 ID:lJUj61B+: ・イクラがかっとんで攻撃者に向かってＧＯ　＝　イクラにＰＰも届かず、詠唱前にﾇｯｺﾛされる
・当然ＳＧの中だろうがつっこんでいくわけだ
・普段狩りではフローラと同じく、ＭＯＢはＭＯＢを攻撃しないためイクラスルー
・ひょっとすると、普段狩りではＰＣをターゲット認識しない可能性も（フローラに同じ）。自分で殴るといままで通り乱走するとか

なんで天然のイクラと同じにしてくれんのかね。動かない＆詠唱半分でいーじゃん・・・
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:31 ID:3cJs5KZR: 時計地下４はJKがドロップ拾うようになって、アイテム拾ったJKは攻撃してこなくなったから
少しだけ効率上がったような気が…
ただ、婆が変な足止めスキル使うようになって結構うざったくなったorz

早朝蠅飛び婆狩り+襲ってくるJKも狩って900k/h前後で安定。モンハウ沢山つぶせれば１M/h↑って所。

魔剣に出会ったら気合いで何とかしましょう。

そして対JKで火炎瓶使う場面が減って金銭効率も少しだけマシに…
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:32 ID:5Q4Eeype: Gvで敵のSGの中にイクラぶち込めば、
SGしたWizに向かってぶっ飛んで自爆してくれるんじゃないか？
結構便利そう。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:38 ID:nvxXvHCv: 一応いっておくがイクラは水2だからSGは当たらないぞ。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:40 ID:wGAJqfsY: Gv中にイクラ's召喚→ＳＧ→鬼パケット到来→鯖缶続出？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:49 ID:pbUkE7UU: ホーミングイクラは迎撃可能な方が熱いと思う。
WIZならマクロスミサイルで迎撃しる！
そしてついにはホーミングイクラ同士の迎撃仕合。って妄想もいいとこだな・・・。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:52 ID:3cJs5KZR: 初速はゆっくり、放物線を描きながらターゲットに向かって加速していくイクラミサイル…
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 19:59 ID:IGW5I1qO: >>57
紙一重でかわすと、対象の周囲をグルグルと回る
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 20:06 ID:Ucs5HDC8: 正直思うことをいう。
時計地下４は、ぺこトレインしかいない。あんなやつらからの名声なんかどうでもいい。
ジョーカーなんかハエ逃げでいいし。周り人いないし。
魔剣なんか相手するのが馬鹿馬鹿しい。そもそも全員ハエ逃げだし。

そんな過疎鯖。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 20:12 ID:11Uwk3/H: 時計B4で時給1Mも出るのか、すげ。
前行ったときは650kくらいだった。十分満足だった。
レベル・装備・鯖の違いもありそうだけども。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 21:06 ID:9YJVOOnN: イクラ修正するなら、時間切れで必ず爆発して、効果時間を

Lv1:30秒　～　Lv5:1秒

にしてくれればいいよ。
DEXカンストでボンバーマンオンラインｎ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 21:10 ID:eguFn07b: ホーミングはいいから空中分解した後子機ばら撒く仕様にしてください
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 21:31 ID:NBmTjp86: ０ﾊﾟｹも向こうじゃ直ってるよ
64 ：17 ：04/09/15 22:00 ID:L3z69RLI: >>10,18以下略
クリップか、そいつぁとんだ盲点だった！
ちょっくら今から何を挿すべきか計算機でシミュレートしてくるっ

っと忘れてた、>>18愛してる！！
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 22:12 ID:L3z69RLI: なんか書き込みしづらいが
>>前997
私の製薬ケミだと、青ぽ製薬の際に支援を貰わない(-4%)時は、
1ハーブあたりの儲けが２５％ほど減る。白ぽなら10分の1とかだけど・・・
計算してみて分かった。青ぽｳﾏｰ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 22:35 ID:fLTcuDrJ: >>65
25%か。結構でかいんだな。
この前みたケミは一人でケミ・プリ・ダンサー出してファーマシーしてた。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 22:53 ID:uFw/hwN+: >>27
遅いかもしれんがGH行くなら闇防具するぞプリ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/15 22:58 ID:uFw/hwN+: >>29
+4メイルより+5アーマーまでは分かるが
+5メイル≒+6アーマー，+6メイル≒+7アーマーでしかもアーマーのが100k～200k高いし
+7メイルと+8アーマーに至ってはアーマーのが2倍くらいするぞ('A`)？
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 00:03 ID:5qsK6JQ8: >>68
どこ鯖だそれ？
うちの鯖の相場で計算してみたらそこまで差ないぞ
+6メイル＞+7アーマーだし
+8アーマー＞＞+7メイルだけど
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 00:23 ID:o0FaF5wz: 前スレ埋まってるので上げてみる。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 01:23 ID:m6bEx8Aw: アルケミに転職したてのケミですが、製薬で検証して欲しいものってあります？
ファーマシーの係数が確定してないのかと思いましたが３でFAっぽいので。
今まだわかってないのはJOBLvの係数でしょうか？

今考えているものは
Pha1まで上げて１ｋほど試行
そのステのままステ・スキルポイントを振らず、JOBLvを５上げて１ｋほど試行
そのステのままステ・スキルポイントを振らず、JOBLvをさらに５上げて１ｋほど試行
Phaを５まで上げて１ｋほど試行
Phaを10まで上げて１ｋほど試行
と考えているのですが、こうしたほうがよいというものがあれば助言お願いします。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 01:26 ID:BIsI62CV: ステ振らなくてもJob上がると補正がつくから、装備で調整
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 02:16 ID:O5VOKfu0: >>71
作るもの、ステータスにもよるけどジョブ係数を調べるのなら試行数少なすぎるかも。
以前のスレでも出ていたけどジョブ20ごとくらいで測定で十分じゃないですかね。
ただしスキルステ一切振れないのでケミ二人目くらいじゃないとつまらない生活になります。
ケミ一人目にはほんとお勧めできない。

そういえばジョブ係数の調査用に作ったケミジョブ33で放置したまんまだった。
誰かがFA出してくれればと甘く思ったりするけどやっぱやらないとな。
私の場合はジョブ8で13k、ジョブ28で8kやりました。次はジョブ48。先が長い。
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 02:21 ID:q2S/Z6hz: >>68,69
Ｉｒｉｓだと、＋７メイル６Ｍ、＋８アーマー５Ｍだったんだが
ＲＯ店情報で、ここ１０日間くらいのデータなので、あってると思う

精錬＋１はＤＥＦ計算で０．７だっけ？（詳細分からん）
０．３の差に１Ｍ出すか出さないかと言われれば・・・、ごめん、おれはその半額の＋７アーマー２．５Ｍを買うよ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 02:32 ID:BIsI62CV: アーマーを5Mで作るにはアーマーがOC10価格の29760としてもエルが17388以下じゃないとだめだな。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 03:25 ID:ENMHJ4ya: ぶっちゃけ、鎧が重いと感じるほどケミは重量切迫するものなのか？
財布の問題になるが、処分を考えればメイルのほうがいいと思うが。

そもそもそこまで金銭面で切迫してたらケミはやってられないしなぁ…。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 03:56 ID:LRBucf3/: いつの間にか過剰精錬されてる･･･アーマーは+4、5でいいと思うけど。
でも+7メイルが捌けるのが早いのも分かる。

手持ちに剣魚ｃがあってアーマーが50kで叩き売りされてたら
これでオットー狩り入ってみるかとか考えるけどね。

自分も次はメイルは+7じゃないと買わないとか考えてるけど
今だに+5プパセイントで代用してたりでいつまで経っても揃わないのよね。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 04:52 ID:5o+dNRKJ: >75
メイル下位互換装備＝微妙系　なんだから、精錬期待値とか関係ない。作るやつも儲けようと思ってないだろう。

狩場質問。
85レベル/ジョブ50　STR80VIT85DEX53他ステ少々補正込み。戦闘スキル塩酸のみ。
闇、火、風鎧有　+8TBdサーベル、+8TBｌサーベル、+5TGグラ、火水ツルギ
表示DEF64程度　装備により多少増減有

普段はOD2、時計地下4、ピラ地下2
っていうかここ以外では狩りらしい狩りになりません。ほぼ監禁状態。正直飽きた。
このステ装備でそれなりに狩りになる狩場、アドバイスお願いします。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 04:55 ID:5o+dNRKJ: 追加
盾は、熊、タラ、オーク、カーリッツあります。ゴキ卵も一応あります。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 05:12 ID:ENMHJ4ya: 正直言って、ＶＩＴケミだともうそこが最終狩場。
あとは属性付与してＳＤ４くらいしか選択肢がない。
まあ、ケミに限らずＶＩＴ職だと似たり寄ったりだけど。

欲を言えばＳＴＲがあればもっとマシにはなるけど、たぶん上げるつもりだろうね。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 05:14 ID:ATHuDlcy: 85程度で飽きたならキャラデリすればいいのに。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 08:09 ID:HE1ERlQ0: あのさ、
さっき転職したんだけど、男ケミの待機状態の盾の位置おかしくないか・・・？
武器と同じ手で持ってるし、後ろから見るとさらに変。
これ、元々こういうグラフィックなのか修正しないのかどっちなんだろう。
頑張ってjob50で転職したのにｼｮﾎﾞｰﾝですた。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 08:10 ID:wxvp41gc: 俺はガードだから普通だなぁ
バックラーだと位置がバグってる
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 08:11 ID:M+FkopqK: >>76
所持１０欲しいと言う人もいるし、人によるんじゃない？

自分はLv85AGIで、+5ピッキアーマー、ククレベルト×２
元が露店商人で戯れだったので、お金掛けたくなかった。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 08:16 ID:502492fa: たまにバックラーも直ってるときあるし
ガードで変なときもある
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 08:25 ID:SHo2U6cm: いつになったら修正されるのやら・・・。
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 08:41 ID:oj5gGc+q: 既出だとは思うんだが愚痴

クリエーターのJOB補正STR+4って下がってるじゃん orz
自力STR120無理かよ・・
光るのに夢中で情報収集怠ってた orz
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 08:44 ID:lO0NCTYd: >84
その装備でそのレベルまで上げたもまいすごい
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 09:07 ID:xEkB0x9r: >88
ﾅﾒﾝﾅｰ
94 AGI>STRケミ
94になっても過剰精錬できてるのは
モキンマフラ、マタブーツ(+6)
それ以外は+4だよﾓﾙｧ
94になってやっとマンティスクリプ*2かってやれて
それまではククレクリプ*2
4ピッキアーマと+4闇アーマ、+4タラガード・・・

どっちかというと防具より武器のほうが大事だと思った
某ケミであった
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 09:27 ID:q2S/Z6hz: ９１、ＳＴＲ＞ＡＧＩケミ　過剰精錬なしだが何か？

ぶっちゃけＡＧＩ高いと過剰の恩恵あまり感じないんだよね。囲まれたら即死だから、恩恵感じる前に昇天
いま育ててる製造ケミは、さすがにＤＥＦに気を使うけど。まあ、メイル・アーマーの重量を気にしたことはないよ
もっとも、俺の精神限界が１．５時間なので、薬３本分狩り→溜まり場でダベり→また狩り→・・・
なので、回復もそんなに要らないってのもあるが

アーマーは属性鎧揃えるのに便利かな、て思った
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 11:11 ID:gvi6FKdT: VITでもあまり精錬にこだわる必要ない気がする。
目に見えて過剰防具が役立つような敵は、
ケミ単独の攻撃力じゃそう何匹も倒せるもんじゃないと思われる。ﾀﾌﾞﾝ。

SD2→西兄貴→SD4しか行ったことないから判らないのかもしれないが。

Lv82　STR（100）＞DEX（60）＞VIT（52）
ほぼ全身+7になってみてそう思った。+4の時と比べて、
強くなったのはLv（と属性鎧と武器）の分だけなんじゃないかと・・・
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 11:15 ID:ns2taFL7: SD4とか牛、パサナ相手にするなら過剰精錬有り無しじゃ安定感が全然違うって
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 11:48 ID:Z8A1yAHR: All+4とAll+7じゃかなり変わるぞ。
10M単位の金をかけるだけの価値はあるね。
以下みすとれ巣で計算
　Lv85 Str100 Agi20 Vit60 Dex60
　キャップメイルバックラーマントブーツ
　All+4で実Def38 All+7で実Def49
レクイエム +7TBlサーベルタラレイド
　All+4 被ダメ通常46～68 秒間24.94 戦闘後150.9
　All+7 被ダメ通常33～51 秒間18.33 戦闘後100.84
マーター +7TBlサーベルレイド
　All+4 被ダメ通常24～40 秒間51.28 戦闘後277.48
　All+7 被ダメ通常12～27 秒間30.77 戦闘後153.42
ミノタウロス +7水ソドメ兄貴レイド
　All+4 被ダメ通常175～240 秒間119.15 戦闘後2319.95
　All+7 被ダメ通常138～193 秒間95.18 戦闘後1830.99
ハイオーク +7水ソドメタラレイド
　All+4 被ダメ通常119～158 秒間86.59 戦闘後1460.21
　All+7 被ダメ通常92～125 秒間68.17 戦闘後1128.67
オークアーチャー +7TBlサーベルタラレイド
　All+4 被ダメ通常78～109 秒間44.66 戦闘後700.64
　All+7 被ダメ通常59～84 秒間34.32 戦闘後518.29
終わってから気づいた、狂気飲ますの忘れてた。でも計算しなおすのﾏﾝﾄﾞｸｾ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 12:19 ID:wxvp41gc: VIT型が精錬を伸ばすのは、狩場滞在時間を上げる意味もあるからな
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 13:13 ID:sFe63/ID: Vit型は当然精錬したほうがいいだろ。
俺はオール+4からオール+7（レイドマントは+5）に一気に上げたが、
その効果は絶大だったぞ。体感であきらかに非ダメが減ったからな。
少しずつ過剰精錬防具を増やしていくとわかりにくいんじゃないかな。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 13:18 ID:3IOYffwx: ただまぁ、武器も防具も揃ってない状態だったなら、
武器を優先させたほうがいい気もする。
そりゃ未精錬よりはALL4、ALL4よりはALL7だろうけど、
ようは優先順位の違いじゃないかな。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 13:53 ID:ns2taFL7: もちろん武器も必要だけど、VIT型でも精錬にこだわる必要がないってのは
否定せざるを得ない
つうかVIT型の場合、属性海東でも十分やっていけるし
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 14:55 ID:fVNltPDv: 武器と防具を揃えていく順番。

安値属性（スティレ・マンゴなど）
＞店売り最強防具
＞+5属性武器（ダマ・海東）
＞ｃ刺し+4防具（木琴・兄貴など）
＞+5安値特化武器（ツルギやカンタチなど）
＞過剰属性武器
＞+5サイズ・特化武器(+5TBdサーベルなど)
＞タラ・レイドなどの高級ｃ刺し+4防具
＞過剰サイズ・特化武器
＞+7過剰防具
＞＞超過剰武器・防具など

AGI型だとこんなカンジ？+5サイズ武器と+5属性と+4防具だけで
90後半な漏れからすれば間違いない。
あと、間違っても途中で趣味頭装備に走らないことだろうな。ボスレアやら帽子系コンプとか。
これに走ったために苦労したものの、趣味装備全部処分したらALL+7防具揃った漏れからすればまｔ（略

趣味装備集めるのが趣味、ってんなら止めはしないけどそれで
お金がたまらなくて次の狩場に行けないんです＞＜とか言うなよってこった。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 14:59 ID:KV87YuIM: アルケミさんがたに聞きたいのですが、アルケミの製作材料で1番ほしいと思うのはなんでしょうか？

魔女砂とか髭とかなのでしょうか？教えていただきたいです。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 15:15 ID:4RInLXOF: 青・白ハブ、植物の茎、毒キノコ胞子あたりは安定して需要大。
止まらない心臓、人魚の心臓あたりはGvGやる人に人気有り、特に前者。
食人植物の花は、実用性はお察しだけど趣味向け需要が少しあり。雷管も似た感じ。
魔女砂とか髭とかの需要はほぼ０。
あとは空き瓶とかもあったら嬉しいです。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 16:04 ID:TRzFJp7b: ウチの鯖だとウィスパ一枚でタラ3枚買えるよ(´･ω･｀)
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 16:18 ID:O5VOKfu0: >>99
毒キノコの胞子はキノコHB製作のせいかかなり市場に出たからだぶつき気味。
雷管は産出量が少ないので高めでも売れるけれど
食人植物の花血管300zとかさすがに買わない。透明な布もしかり。
魔女砂や土竜のひげ、サボテンの針はOCの価格+数zなら1つでも見つければ買う。
魔女砂は大量においている露店があったりして一度買い占めると当分足ります。
魔女砂500zとかでおいてくれても買いません。

今はアロエとメントが欲しいです。
アロエはコンロンクエストで使うのは勘弁して欲しいな。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 16:28 ID:P67DdHgI: 流れ無視だがすまぬ。

ひょんな事からｳｫｰｱｸｽを手に入れたんだが、
Cは何をさしたらいいのだろう。
1枚しか刺せなくてもサイズか種族のほうがいいのだろうか。

結構古鯖にすんでいるLUK以外40↑な76ケミより
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 16:34 ID:o0FaF5wz: 私的には
青・白ハーブ=植物の茎=毒キノコの胞子＞止まらない心臓=空きビン
　　＞人魚の心臓=食人植物の花=雷管＞魔女の星の砂＞他
上の行のは、値段が適正であればほぼ即売れじゃないかな。
まぁ、欲しいものと露店に並べて欲しいものは違うだろうけど。
これもテンプレに載っけるべきだと思うんだけど、どうだろ。

>>103
ポリンかルナｃを挿して製造特化斧にするに１ｐｙ（ｒｙ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 16:43 ID:n0aOzGhI: >>82
ttp://www.ragnarokonline.jp/sup/bugreport.html
修正予定男性アルケミスト盾装備時のグラフィックの異常。

確認中＝シラネ　だが、修正予定はまだ望みがある。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 17:05 ID:Xn4FhcZw: ドロップスかルナだだだ
製造鎧にロッカコットン作った
ポリンがLuk+2になったの知らなかったんだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ラッキロードクロースとか作った神いる？
107 ：103 ：04/09/16 17:22 ID:P67DdHgI: おお、もうレスが。

やはり製造用としてですか。
幸運剣を持ってるので製造用武器は一応事足りてるんですよね・・・
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 17:41 ID:ev8/PdHe: 微妙武器には微妙Cを
・黒蛇
・船長
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 17:54 ID:o0FaF5wz: ラッキロードクロースか・・・
作ろうかと思ったけど、INT+1による恩恵だけでロードクロース代を払おうとすると
6,000(青ぽを売る値段)*0.05%(INT+1での上昇分)*X(青ぽを売り捌く個数分)=2,600,000(うちの鯖の服代)
結果はお察しください。
けどそういうもので捉えちゃだめなのっ！私は買うっ！いつか（ぉ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 17:55 ID:o0FaF5wz: あ、なんで青ぽかは聞かないで。私のケミだと青ぽが一番利益でたから・・・(6kで売ってないけど)
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 17:55 ID:HE1ERlQ0: >>105
一応、リストに入ってただけ救われた気がする。
2-2実装されてからずっと放置されてたってことだよなこれ・・・。
流石、アルケミ。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 19:50 ID:Ua8n3BsP: ワタシは＋７ラッキロドクロを愛用してますが何か？

つーか、未精練ラッキロドクロ１Ｍなりが化けました。
ネタだと成功しやすい気がする。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 19:51 ID:3IOYffwx: >>109
ご一緒にメモリアルブックはいかがですか？
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 20:27 ID:I7WjP2CM: >>93
GJ

平均すると、All+4→All+7で非ダメ３割減って感じか。
商人系は重装できるから結構減るね。（マジ系だと１割程度しか減らなかったりする）

防具精錬の恩恵を受け易い・・・ということだけど
１０Ｍの価値があるかはその人の価値観によるっしょ。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 20:29 ID:wX7fXG+B: 今日亀島で328ヒール？くらいの値出してたケミ子たんがいた。
あれは聖斧？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 20:51 ID:t+Hk+rvK: 紅ポじゃねーの？
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 20:57 ID:q2S/Z6hz: ヒールってのは１２の倍数だからな。それ以外ならＰＰだろ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/16 20:57 ID:TRzFJp7b: Lv+INT>=208ならヒルクリでも312出るけど、
聖斧だろうなあ。
119 ：117 ：04/09/16 21:00 ID:q2S/Z6hz: 俺、なんかすごい恥ずかしい間違いしたっぽい。スマンが記憶から消してくれ
120 ：71 ：04/09/16 22:01 ID:engLmLsK: >>73
遅いレスですみません。
そうですね、JOBLvの係数が0.1だった場合5程度では差なんてわかりませんね。
さすがにJOB20ずつは厳しいので、JOB10ずつで出来れば10ｋ程度試してみます。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 00:31 ID:mxE1jupB: >>119
人にﾆﾔﾆﾔされることで昇華できる思いもある。

ということで、ﾆﾖﾆﾖ
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 01:39 ID:AYtw/EZI: 当然、AGIも精錬できるにこしたことはないね。
やっぱり各個人がサイフと相談して決めることさ。

商人的観点から金を掛けずに強くしたいが、いかんせん金を掛けないと強くなれないシステム。
特に動に嫌われたアルケミにとってはね。（自虐・職叩き無しよ）
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 01:46 ID:AYtw/EZI: >>118
とりあえず聖斧じゃないね。やっぱ紅ポでしょ。
ttp://game.surpara.com/ragnarok/heal.html
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 02:12 ID:c6vxxlJ7: 紅ポって７００くらい回復するだろｐｇｒ

…AGIってしないの？
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 02:18 ID:XpkfD22F: 紅で７００回復ってどこのVit極ですか
白ＰＰで７００台だよヽ(`Д´)ﾉこれでもＬＰ１０だ

って計算したらVit80のＰＰ２で546～748も出るんだな・・・
紅で７００って普通に常識の範囲内なのかorz
126 ：99 ：04/09/17 03:02 ID:W7y/MpeR: >>100
>>102
>>104
情報ありがとうございます。
当方ローグなのですが別キャラ含めアルケミ材料が集まるような狩場によくいくので残しておくとアルケミさんたちはうれしいのかと思って聞きました。

植物の茎、毒胞子、魔女砂、土竜の髭、その他ハーブを残すことにしますね。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 03:14 ID:6JaS0xW1: >>125
もっとギルメンとかに投げて試すといいぞ。
騎士系とかショック受けるから。

VIT100超えクルセですら白ＰＰの３，４回で全快するし・・
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 06:21 ID:tOZSFxRT: 癌からのメルマガ見たか？
TGSで転生キャラで遊べるんだってさ。
運良くクリエーターにあたったら報告しに来るけど何か試したい事はあるんかな？

アレー？クリエーターのスキルで実装済みって何かあったっけ
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 08:25 ID:yRufEXvq: >>128
> アレー？クリエーターのスキルで実装済みって何かあったっけ
HP/SPが多くなり、色が変わっただけのアルケミをお楽しみ下さい！

ってことで、クリエイターのスキルは全て未実装です(ノД｀）
重力懇談会のQandAでは、上位二次職の未実装スキルは
今年の12月に全て実装すると言っているから、それまで待つしか…
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 09:59 ID:YXvAxVp1: >>113
貴様ぁ！
これやったのお前だろ。

ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1093007088/862
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 11:09 ID:YirLn7QD: PPってファーマシー成功率に関係しますか？
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 11:19 ID:fbisBSZj: >>131
テンプレ読みましたか？
と言いたくなる質問だけど。

検証は仕切れては居ないけれど
> ・PP等が関係する可能性は低い
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 11:34 ID:SMlfzeux: >>126
おいおいおいおい
雷管一番ｲﾝﾎﾟｰﾀﾝﾄよ？？？？？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 11:36 ID:UABSOTPi: >>133
そうか？(;´Д｀)
まぁ単価が一番高くなりやすいものではあるけど。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 12:10 ID:iuFqM7DV: >>125
VIT50だが白ぽPPで1300～1600いくぞ（笑）
効果は倍だが、消費量は倍以上だ！　　　　　on_
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 12:24 ID:TKJ55YAA: あっちではアイス売りが消えたらしいし、次は何を積むことにするかねぇ・・・
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 12:27 ID:t4PfW6Xf: 向こうは毎年夏が来るたびにアイス販売してるだけで、
常時アイス販売してるのは日本独自仕様。
まあ、心配することもないかと。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 15:22 ID:iHOxR7Ff: >>128
ASPDくらいしか調べるところないっぽい？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 15:33 ID:iuFqM7DV: >>78
SDのB3とかどう？そのLvとDexならパサナあたるっしょ。
今行ってる３つよりは明らかに効率は落ちるけど
気分転換にはいいんでないかい。

俺的には、プリとペアで亀地上火炎瓶狩りを激しくオススメ。
STRは90が好ましいけど、80でもなんとかいける。
ミミズ用にTGグラも持ってるみたいだし。
しかし火炎瓶・青ポで金がみるみる減る諸刃の剣。素人にはおｓ（ｒｙ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 23:10 ID:CNgLV/QF: 斧修練てCRに二回のるんだよね？
となるとintあるからCRを連打できて、
str低いから修練の効果が大きい製薬型なら結構強い気がしたりするんだけど
現実はそんなに甘くないですか？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 23:23 ID:Lz31ySKL: 盾持てないデメリットのほうがはるかに大きいのでTom
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/17 23:47 ID:ZjTI4HxV: まだＡＧＩーＩＮＴの方が現実的だね。
聖斧があればなお良し。

ただし、大分マシというだけであって
決してＴＯＭは拭えない。

なんにせよ両手斧なんて
避けられない人間が持つようなもんじゃない。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 01:42 ID:cdVqa/6i: 深淵とかロリルリとかに1kクリ連発してるアサを見ると、
アサシンTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEって思うよ。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 01:50 ID:hPYcxv1X: ウォーアクスってのはどうなの？　片手っぽいけど。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 02:02 ID:cdVqa/6i: 斧は両手って以前にASPDが遅すぎて使い物にならない
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 03:17 ID:6URo9FYq: 最近聖斧持ってるケミ多いな
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 03:26 ID:cdVqa/6i: >>146
ぶっちゃけAGIケミだとSP余るからヒールくらいしか使い道ない。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 04:49 ID:s63OTX/Y: マジェ・聖斧・特化いろいろ・防具all+7とか当たり前の世界だから
ケミ使いってほんと金持ち多いよな
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 05:09 ID:nJ/3Fqyq: 当たり前なのか？
ただ金持ちは目立ってるだけだろ。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 05:23 ID:vmZ82RNl: マジェだの聖斧だの持ってるのはそう多くないと思う。
多いのはぶっちゃけ貧乏ケミかと_|￣|○
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 07:27 ID:9Ks+fFBQ: >>148
赤字狩りを避けて低効率でひたすら狩ってればそのくらい貯まるさ
VIT型は金効率が悪くてな。配置変更されるたびに狼を追った俺
moc_fild14→cmd_fild05→moc_fild13、moc_fild14
拾った短剣だけでもの凄い額になってると思う
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 07:59 ID:s4N4KBtt: ケミに全て注ぎ込むとは限らないわけで
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 10:14 ID:bkY9um2K: ケミには色々金使ってるぜー

頭装備だけ。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 11:13 ID:SBb644wq: >>153
おまいはおれか？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 11:50 ID:JUURTc8d: >>151
ｺﾗｺﾗ
ライトイプシロンがどれだけ高いのか分かってるのかと
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 12:14 ID:7E2UvrZk: スティレ650本ってところだな
157 ：10 ：04/09/18 12:19 ID:jWvt2Pfg: 大変遅くなりましたがたくさんのレスありがとうございます。
クリリンも考えたのですが、取り合えずコボクリｘ２を目標にしています。

自分はこのスレで大変有用だと言われている黒蛇に一度も行った事がなく、
また、武器もないためいつも廃屋かＯＤ２に行っております。

>>35
丁寧なレスありがとうございます。
ヨヨですか(´･ω･｀)　製造だとOD2のＭＨでも死んじゃうんですよね。
ＣＲの攻撃力下げないようにと肉出してる数が少ないのかな。。。

>>76
製造素STR1だとメイル結構重いです。
所持５くらい？取るまでシルク使ってました。（今では１０）

>>99
私的には植物の茎＞ハーブ＞心臓＞その他

>>153
(･∀･)
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 12:19 ID:IcihIKqV: >>151
うほっ　いいレア運
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 12:44 ID:l0cW5iGK: ちょっと自分の計算に自信がもてないのでよかったら添削お願いします

Gvで自ケミSTR100 +5DHツルギ火炎瓶5をタラ盾あれ装備がふんだ場合(DEX等はとりあえず略
100+10*10+130+20*2=370
370*200%(スキル倍率)=740　740*0.6(シーズ)*0.6=266
毎秒266dmg　1分15984dmg(フルHITなんてしないよﾊﾞｰﾔっていうのは置いといて
という計算であってますでしょうか
いちおう、Wikiとりとるうぃっちも見て確認はしたんですけど、たしかDEF無視…ですよね？
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 12:52 ID:Kng8/gsO: 本気で金貯めたいならコーティング薬お勧め。

1,2週間で聖斧ぐらい買える。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:13 ID:VSJWuxxD: ちょっと無理っぽいかもしれないが
スフィアーマインの修正案を考えてみました。

※スフィアーマインは一度に一個ずつしか召喚できない。
※残りHPの分、対象にダメージを与える
※パーティー、ギルドメンバー、同盟メンバーは爆風に巻き込まれない。
※モンスターもスフィアーマインを攻撃対象にする。
※LPされると設置できない。
※レベル選択できる。

☆スフィアーマインLV1

HP2000+(スキルレベル×200)+(ベースレベル×ベースレベル÷5)
指定した位置に設置。3秒後に爆発。

☆スフィアーマインLV2

HP3000+(スキルレベル×400)+(ベースレベル×ベースレベル÷2)
レベル1の威力強化版。6秒後に爆発。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:13 ID:VSJWuxxD: 続き

☆スフィアーマインLV3

HP1500+(スキルレベル×100)+(ベースレベル×ベースレベル÷4)
指定した対象を追尾して接触後、または4秒後に爆発。

☆スフィアーマインLV4

HP1500+(スキルレベル×100)+(ベースレベル×ベースレベル÷9)
指定した位置に設置。5秒後に爆発。
ダメージを受けるとその場で爆発する
衝撃感知式爆弾。

☆スフィアーマインLV5
HP1500+(スキルレベル×100)+(ベースレベル×ベースレベル÷9)
指定した位置に設置。5秒後に爆発。
再度スフィアーマイン使用で爆発する
リモコン式爆弾。

　バランス取りが難しいかもしれないけど、
タクティカルに使えておもしろいかなーと。
モンスターがマインを攻撃することが難しいなら
MDEFで軽減とかできれば。
　まあ、あくまで妄想スキルですが・・・。

　長文もうしわけないー。
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:17 ID:c7KH/qp9: OKブラザー
それは妄想スレ行きだ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:39 ID:gEeRMefv: ハンターの罠があるからなぁ・・・・
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:41 ID:eRNALgiH: 重力にそんな技術力があるわけがない。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 13:42 ID:gEeRMefv: 秒数はともかく、衝撃感知はスキル発動率100％にすればいいし
リモコンについてはハンターの鷹スイッチがある
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 15:12 ID:ZQ1gF5YP: >>161,162
考えてみましたって言われてもなぁ…。　妄想スレへどうぞ。

>>160
おぉ。
成功率55％程度でも原価12ｋ割るなぁ。
20ｋが平均価格らしいが、それで青ぽ並みの数がはけるんなら
なかなか儲かりそうだ。

自分がＧやらないから需要が良くわからんのだが、
１，２週間で１０Ｍ稼げるほどコーティング瓶って売れるの？
18ｋで売るとして純利が＠６ｋとしても1666本。
でもってそれに先んじて、ｱﾙｺｰﾙを3000個以上集めないといけないわけなんだが。
やってみるのは面白そうなんだが、
作るだけ作って売れないと、面白すぎるからなぁ。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 15:38 ID:CNJvgUgS: イクラマイン
対象に直接設置。
はずすには「ぼくＢＯＴ」と１０秒間に７回言わないといけない。
もしくはＧＭに直接言うことでＢＡＮされるかわりにはずせる。
ダメージはキャラデリ。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 15:50 ID:VMlwxy+E: コーティングがそんな売れるわけ無いだろ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 15:53 ID:9c32nJQn: >>167
コーディングは売れるときは売れるだろうけど、あんま期待はしない方がいい。
青ポや白ポを作って売るほうが儲かると思う。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 15:55 ID:outKrqAx: Gvで塩酸投げる時皆さん武器は何を？
DHツルギ。DH海東。THサーベル。。
精錬値もダメージ増えますか？
シーズでダメージ軽減ありますか？
テンプレ読みましたが見当たりません(ﾉ_・。)
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:05 ID:Bsz+xB9N: ちなみに、ばれるといかんからはっきりとは言わないが、
うちのGではコーティングの経費は17ｋだ。
（俺が作ったときの期待値）
18ｋなら買うが、大量購入は難しいかもしれん。
経費と同じ金額なら、大量購入する。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:07 ID:oATSFp51: コーティングの持続時間が３０分とかになれば
売れそうなんだがなぁ・・
どーにかならんか。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:10 ID:EJkxeeDR: え、コーティングって３０分でしょ？
・・・。
・・・・・・。
・・・・・・・・・。
３００秒か！
畜生・・・

↓以下俺にぴったりなＳＳ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:10 ID:c7KH/qp9: なんでいつもコーティングを「コーディング」って言う奴がいるんだ？
触らない方がいいのか？
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:14 ID:FnF07Xkq: >>171
狙ってんの？って言いたくなるくらいつい最近同じ書きこみを見たからスルーされてるんですよ。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:35 ID:ZQ1gF5YP: だよねぇ。
そんなに売れる訳無いよね。
てか、使ってるギルドだったらお抱え製造ケミが量産してるだろうし。
あれだね。知り合いに頼まれて大量委託、とか
そんな感じだったらいいかもね。それだったら手数料４ｋで卸してもいいし。
売れ行き悪いものを置くのは露店スロットもったいない。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:35 ID:KgSQ/W4T: 何度も言う様だが、塩酸なんかのダメージに期待するな
あれは鎧壊すための物だ、ダメージなんてどの武器にしてもスズメの涙
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 16:43 ID:outKrqAx: 300%と書かれていたのでちょっとは期待出来ると思ったのですが…
大人しくQVナイフのまま投げときます(´･ω･｀)

コーティング剤はうちの過疎鯖だと15Kで売られてますね
ギルドに製造ケミがいないのでとても助かってます(・ω・*)
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 17:27 ID:VmYqmZK2: 300%→（シーズ40%カット）→180%
そして主に鎧破壊の的となる前衛のごっついVitとガチガチの精錬防具で思いっきり減らされてしまう
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 17:30 ID:c7KH/qp9: 塩酸はDEF貫通だぞ
問題はタラとあれだ

違ったか？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 17:38 ID:wQwhACBe: >>181
あってる。後、減算DEF（VIT）は貫通できないのが分かりにくいんだよな
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 20:09 ID:P8rcCzw8: コーティング薬買ってもケミしか使えないしなぁ。
自分なら材料集めて自作するZE
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 20:19 ID:NxRDXdG4: ケミ製造品の大半が同職にしか使えないものだから商売になりにくいと
導入前からいわれてたことだ。
この辺の売れ行きの悪さは諦めるしかない。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 20:30 ID:SugexntQ: よわよわアルケミスト？？？？？？？
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 20:34 ID:SugexntQ: ？？？？？？？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 21:11 ID:lp07ZNwW: よくわからんが>>185のIDをチェキさせてもらう。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 21:26 ID:T2gCPtzI: よくわからんが>>185はＩＤの最後に何かが足りないと思う。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 21:42 ID:Kng8/gsO: コーティングで儲けた人は少ないのか・・

２週間で血斧が買えたのは運が良かったのか。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 22:23 ID:cSNPkB2U: >189
いくつ作っていくらで売ったんですか？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 22:47 ID:S1ULphhc: ブラッディ(血)斧だったりして（ぇ
ブラッドアックス買えたってのは、ただのはったりだろう
そんなに儲かるなら、既に広まっている
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 23:30 ID:8fb5v97T: GvGで使うコーティング剤を作るため、泣きながら材料買取とかやっているケミ子が
コーティング剤を入手しやすくするために言っております
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/18 23:46 ID:cdVqa/6i: コーティング薬、仮にアルコール5kで成功率50％だとして、
材料費6kくらいだから、コーティング薬1つの原価は12k。
1つ30kで1000個売ったなら儲けは18M･･･血斧や聖斧買えるかもな、
194 ：159 ：04/09/18 23:53 ID:l0cW5iGK: |ω･｀) あってるのかな・・間違ってるのかな・・
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 00:03 ID:uLTBwEYG: お前ら本当にＧｖやったことあるのか？
そんなにコーティングは多様されない突入時にゴスリンとかにかけるくらいだ
常用するギルドは自分らで作ってる　砦とＳ４Ｕでな
３０ｋがポンポン売れると思うのか？　思うなら全資産やってみろ　泣き見るから

もっかいいっとくぞ
Ｇｖ専用のコーティングケミを作るようなギルドは確実に大手が多い
そんな奴らがコーティング３０ｋで買ったりするわけが無い
９０％自作だぞ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 00:06 ID:uLTBwEYG: >>189
製造原価いくらで売値いくらか　捌いた数と売れ行き言ってくれ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 00:06 ID:TJszXbK8: むしろ自作のコーティング薬を1000個使って、
経費として1つにつき30k請求して18M貯めたのかもしれん
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 00:26 ID:VyEhzALh: Gvなんてやらないのにコーティング薬たくさん作って泣きを見た人（1/20）
先日、たまたま買いチャットがあって、なんとか在庫処分することが出来たけど
これで儲かるとは思えないなぁ。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 01:32 ID:Ox+eq00C: 材料の方をセットにして売った方が何となく売れる気がする。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 01:37 ID:0Iuo2lev: 戦闘ケミとか半製造ケミなら儲けはでないだろうね。
純粋な製造ケミが作って、なおかつ戦闘ケミが作る原価と同じくらいなら
利益は出ると思うし、即売れすると思うけどどうだろうか。

うちの鯖だと自分で作成したら15kくらいはかかるし、
順製造が作れば12kくらいだろうから、
手数料考えるとしても15～18kくらいで置いてあったら買うと思います。
30kだとさすがに買う気なし。20kも買わないと思いますが・・・
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 02:30 ID:VLGoRhI4: >>194
火炎瓶はDEF貫通できない
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 02:43 ID:uLTBwEYG: 手間賃含めた程度なら売れるだろうね　飛ぶようには売れないとは思うけど
さすがに１８Ｍとかって　え？だな
それって純利益か？　ちがうだろ　売り上げだってそれ
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 02:45 ID:uLTBwEYG: １８もしないかな？まぁ１０Ｍ↑はするだろうがな
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 03:22 ID:uWYOyxKs: コーティングは買う気にならないなあ。
うちアルコールから自作してるから実質単価7k程度で作れるし。
手間はかかるけど、ギルメンが茎やら胞子やら集めてきてくれるし。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 04:00 ID:MDOmNkKm: ・・・
って、LV85でもアルコール９ｋで仕入れたら１４ｋ台か＿|￣|○
アルコールも自作すれば６ｋ↓で作れるっぽいけどね。
とりあえずうちのLV73製薬ケミじゃ青ぽのが利益出るか。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 06:15 ID:fwev0Q7i: 二週あれば青ぽで稼げると思うよ。でもハーブ確保が追いつかないかも。
コーティングで継続して稼げてるのなら話はわかるけど(最低1ヶ月)
短期的なことだったら運がいいとしか言えない。
茎の大量確保が凄く面倒だよな。買取すれば集まるけどかなり時間割かなきゃいけない。

最近露骨な競合店が出てきてるからすっごく青ぽの売上減ってるけどね。
嫌になって露店販売見合わせてる。常時2露店にはかてねぇ

特に生活に困ってないしいいんだけどさ。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 09:29 ID:5wlIi6qe: アシッドボトルは材料さえ手に入るなら、
作製→販売は楽だし儲けは1個600z程度期待できるしでいいんだけどねぇ。

コートは常時するわけでも無いし、作製の手間考えたら多少高くても買うといえば買う。
特にアシッドケミだとアシッドは作るけど、コーティング作るのは辛い。
というかメンドイ・・・。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 13:06 ID:uLTBwEYG: まとめるとコーティングは手間賃含むや期待値ならそれなりに売れるかもしれないってことだ
爆発的な売り上げは見込めないと思っておいた方がいい　通常狩りにＤＥＦ＋１持続効果の時間が延び無い限りな
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 17:08 ID:n0JfyTbI: 代理作成の依頼受けたら手数料いくらぐらいが相場なんだろ

ポーションとアシッドは350z
プラント・マインは500z
アルコール・コーティングは1K
大体これで製造請負してるんだがあんまり依頼がこない
支援ありで白の成功率9割越える純製造なんだけど、もう少し値下げした方がいいのかな
でもこれ以上下げるなら自分で買取・製造して売った方が儲かるんだよね
請負で稼ごうってのはTOMなのかなあ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 17:18 ID:3ingTHkO: 相場はしらんが、自分で買取→製造→売るという工程より製造請負→作ると工程が
少ないのに、自作販売以上に利鞘を設定するのに違和感を感じたのはうちだけ･･･？
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 17:19 ID:FU3D3Kv3: やっとこさアルケミに転職できた製薬志望52才。
ステは上から
1+2
1+4
1
20+6
71+4
20+2

装備はワイズキャップ、メイルオブチャンピオン、アイス海東剣、
ブルータルバックラー、イミューンマフラー、グリーンブーツ、
ロザリー、マタ首輪です。精錬も全て安全圏のみやってます。

で、装備がこれだけしかないのですよ。

でいい加減エルダ森を卒業したくて狩場どこがいいかな？
とお伺いしたいのですが、金がせいぜい属性武器を何か一本買うくらいしかなく、
買ってからこの狩場駄目だったじゃ厳しいのでお伺いに来ました。
考えて見たのは、土ダマ買って、猫、
火海東買って東兄貴か、OD１階。
これらの狩場はどんなものでしょう？
もしくは他にいい所ありますでしょうか？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 17:27 ID:TJszXbK8: >>211
戦闘商人でも55くらいまではずっとエルダーなんだが
製造だと60くらいまでずっとエルダーじゃないのかな。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 17:33 ID:21yWg1jN: >>211
うちのケミは転職までずっとエルダーでしたよっと。
猫はかなり無理なきがす。あとは伊豆ぐらいか？
214 ：211 ：04/09/19 17:40 ID:FU3D3Kv3: おや、大分気が早かったですか。
まあではせっかくなので、この先レベルが上がったら、という事で、
次の狩場…か、次に買うべき装備はどんなものでしょう？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 17:54 ID:TJszXbK8: >>214
どれか1つっていうならTボーンドサーベル。
ODでも蛇でもSD2Fでも使える。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 17:59 ID:gv8yHKrF: 風海東買って伊豆3とか・・・
217 ：159 ：04/09/19 19:15 ID:Q7ryfCNn: >>201
マジスか…
てことは>159のダメージに0.5-0.6かけて
約8000/mぐらいなのかな
thx
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 20:05 ID:fwev0Q7i: >>209
人柱になって試しににゅ缶の請負スレにでも登録してみ。
その値段だとポーションあたりは青しか頼まないだろうし
特殊瓶はファーマシー途中止めのケミ向けかな。

人脈あって完成したものを買い上げてくれるくらいの関係の相手がいるなら
それなりに儲かると思うけど
材料全部用意してもらって報酬だけでウハウハってのは無理。
儲かるならみんな既にやってるだろう。
客取る時点でも成功率とか報酬よりもコネだよなぁ
それかあそこ行けばいつもいて気軽に頼めるってくらいの認知されないと。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 20:36 ID:D4ILUQaG: タキウスさんはセージになって、残る一次職はマーヤちゃん。
あのキャラがいきなりワイルドなBSに転職するというのは考えにくい。
するとやっぱりアルケミ？結構楽しみかも…。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 20:43 ID:Nr6Aafx9: >>220
彼女は商人のコスプレをしたアルケミというのが大勢の見解です。
ＰＰ使えるし、先週使った手榴弾っぽいのはアシッドか火炎瓶かと。

アルケミはＲＴＡスタッフにも見捨てられてますかそうですか
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 20:44 ID:Nr6Aafx9: アンカー間違えた・・・orz
何を自己レスしてるんだよ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 22:27 ID:Y8U3Uj2x: >>220
ケミでも出来ない石化解除用PPやってるところでもうチーター確定。
商人コスのケミですらないぞ、あれ…。
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 22:43 ID:F/vZfmps: マーヤはずばり

GMである
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 23:26 ID:OBKX9TuE: 火カタナでジャック斬るようなアニメにそういう突っ込みしてもキリがないぜー。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/19 23:48 ID:Y8U3Uj2x: 単に無知なスタッフが描いただけか…。
噛み付くだけ馬鹿馬鹿しい内容だったってのが、LiveRoのRoニメスレでわかった。
地方者でCSも入ってないんで、見たこと無かったんでな…。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 04:16 ID:JLBWUQwN: ちょい前にも似たような話題が出てたけど
アロエ100確保、まだ作るのは待った方がいいかな？
ジョブ50いってる製薬な方で他に検証する方が複数いれば作ってみようと思う。

対してメントはアロエの半分にもいってないのが悲しいな。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 07:07 ID:+/FBxM9f: >>218
けど、個人的にはお知り合いになって買い取りたいんだよなぁ・・・。
認知される所からでしょうね。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 09:27 ID:+oyrLEG5: ついにねんがんのぷらすななだぶるふれーむつるぎをてにいれたぞ！！

・・・やっぱおとなしく水付与+7Tbl西兄貴なんだろうか・・・
もう飽きたんだよ・・別の狩場行きたいんだよ・・・・

VITケミは肉だけじゃ回復追いつきませんか？（CRの威力とか考えて）
西兄貴だとハエ１００・肉１２０＋くらい/２０mなのでほぼカートMAXを維持できるのですが
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 09:49 ID:joYee4/U: つ　[アイス]

いまさら遅いだろうけど
STRいくつかしらないけどSD４用付与武器ならTFチェインのがよいような…
せっかくの特化なのにサイズ修正くらうしひょっとしたらBSと組むかもしれないし後々捌きづらいしで　（´・ω・`）
ツルギはカッコイイからこだわってるんだろうってのはわかるけどね。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 10:45 ID:CHJlisO0: アイスは買うのがめんどくせぇー
餅の季節まだー？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 11:56 ID:6gCinTj1: >>225
アニメの絵コンテは毎週別人が描いてる→監督のok
話しの前後がなかったり、設定がぶっとびのせいはこれじゃまいか？

>>229
VITケミがチェインなんかつかったら、ASPDがえらいことに…。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:00 ID:PxNYdRfW: 銘入りポーションが作りたくてケミめざし中の55/41の商人なんですが
狩場をどうするか及びどこまでjobを上げるかで迷っています。
ステは素でStr50Agi40Int5Dex40に+補正。
装備は他キャラと共有の小型中型グラ+7、各色属性ダマ+5
+4ですが木琴・イミュン・三減盾にソヒーシューズ、ピッキ・婆・剣魚ロング
あとグローブ、ｸｸﾚﾋﾙｸﾘ、太郎ベルトがあります。
現在行っている狩場は
蟻穴1F：狩り易いが効率いまいち・マヤ紫(((（ ;ﾟДﾟ)))
ゲフェ北東：キャラメル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰやけど索敵ﾏﾝﾄﾞｸｾ
OD1F：狩り易く効率も100k/h出るけどすぐ決壊(´･ω･`)
蠍砂漠：↑並にウマーだけど肉がすぐに･･･
こんな感じです。

兄者姉者アドバイスお願いします。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:02 ID:j3nsdaRr: チェインってそんなにASPD遅くないぞ
BSだとASPDは斧>鈍器だけど、ケミだと鈍器>>>斧。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:16 ID:6i0hp1ek: >>232
商人のジョブ上げに関してははっきり言って趣味の範囲。
メマー上げてレベル上げを楽にするか、所持取って活動の幅を広くするか
露店を上げて置けるものを多くするか。
どれも相応の価値はある。
個人的にはPOT置くなら露店１だと狭すぎるのでなるべく５くらいは取っておいた方が楽。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:28 ID:+JCKKgNS: BS斧＞BS鈍器＝ケミ鈍器＞ケミ斧

VITBSが鈍器を扱えるのは、ARの恩恵があるから。
ARのないVITケミが鈍器なんか使おうものなら…

つーか改めて実感するな、この職性能差_no
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:34 ID:+JCKKgNS: 違っげぇよ漏れのバカ/w

BS斧＝ケミ鈍器＞BS鈍器＞ケミ斧
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:40 ID:/MrG792U: >>232
つい先日ジョブ50で転職したものですが
ベース64くらいまではひたすら蛇砂漠でがんばってました。
AGIでもイミュンと動物盾と中型グラ持って伊豆セーブ。
肉500個で約30分は持つのでひたすら狩場と伊豆をピストン。
おそらく一番経験値は良いはずです(250～300ｋ/h)。
レアが出れば黒字ですし、そうでなくてもスチレが結構おいしいです。
次点でおもちゃが上げられますがこちらは趣味でどうぞ。
私は転職前はひたすらおもちゃでした。
スキルはメマーがあったら心強いですが、ボス狩るつもりがないのなら
さっさと転職してもいいかもしれません。
ただし転職しても効率はさっぱり変化しないので注意(滞在時間は飛躍的に伸びる)。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 14:48 ID:6gCinTj1: lv80超えたあたりから、メマーなしはほんと後悔する。
そこまでケミ育てる奴も少ないが。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:02 ID:KHO3nan7: >>238
ドームになった今でもメマーなんて使ってないんだが。
昔パンダの追い上げに時計１でｊｒに使ったきりだなぁ。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:18 ID:6gCinTj1: なにそれ、自慢？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:20 ID:t78fm7bN: 俺のLv89貧乏ケミはメマー持ってるけど使えない orz
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:23 ID:ogMawIYN: 昨日はメマーだけで1.5M使ったorz
他白P2500 青P200 塩酸2000 コート100
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:23 ID:j3nsdaRr: メマーは98になるまで使わない。
オーラ目指してないなら切ってもいいんじゃない？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:24 ID:Wua9P4ZT: もうすぐ93ケミだがメマーなんて全然使わないぞ。むしろメマーとってしまったことに後悔。
>>238はどんな鬼狩りしてるんだ…
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:25 ID:j3nsdaRr: >>244
96あたりになって後悔するぞｗ
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:25 ID:DYexCUge: メマーは常用で使っていくんじゃなくてイザって時の時の緊急用だよ。
メマーが無かったら死んでた、メマーが無かったら回復アイテム代が同じくらい削られたって状況はたまには有る。
低ATKの敵をCRで数こなすVITには無いだろうね。一匹削れば回避できて途端に生に繋がる状況はある。
そんな状況が無い人も居るかもね。別に噛み付かなくて良いよ。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:30 ID:kBV443LK: 効率を金で買う人間はメマー必須
対人やるならメマーという選択肢が減るのがマイナス
ゆっくりコツコツ育てるならイラネ
使わないとまずい状況だとハエがある

OD2でウザイ弓兄貴を瞬殺するのによく使ってるよ
マップに１体の強敵に挑む時は、有ると無しじゃ大違いだし
後これは気分の問題だが、開き直って連打するとスカっとする
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:31 ID:ae6yeEK5: 話題ループしまくりだな
そろそろJOB50転職vs40転職か？

メマーなんて使う奴は取る，使わない奴は取らないでいいだろ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:33 ID:Wua9P4ZT: すまん、俺極AGI(´・ω・`)…
メマー使うくらいならCRで弾きまくって被弾抑えてる。どうせCRにしかSP使わんしね。

んでだ、俺は50転職を推奨する。ただ、さっくり薬を作ってみたい、ケミはサブで作りますっ、実は他に商人系がおるわという人は40でも全然支障なしだと思う。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:34 ID:Dqr1sGh3: >>247
メマーのことはどうでもいいが普通の人は蝿は使わないよ。貴方1stマジ系でしょ？
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:36 ID:Dqr1sGh3: >>249
CRじゃ被弾押さえられないよ。まぁなんでもいいけど批判ばっかりで
有効に使う方向じゃないレスは無意味なんじゃないの？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:37 ID:leoc+jaX: 私はいつかケミでBOSSの単騎狩りをしてみたいのでメマーを取りました。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:38 ID:j3nsdaRr: メマーなんてPスキルが低いと使いこなせないから雑魚は取らなくていいよ＾＾
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:41 ID:/psQ12FI: うちのケミにメマーはいらない

なぜならINTケミだから
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:47 ID:3rrgd06Y: >>253
そんなものは要らないねぇ。囲まれてる時にまずい敵から確実に打ち落としていくだけのはなしだし。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:48 ID:G/iIJJV9: メマーは、CRがない時代は商人系唯一の攻撃スキルだったから、
湧いた時の一発逆転スキルとして使えた。実際はハエだったかも知れないけど。

今では湧いた時は纏めてCRが主流だからBOSSか対人デビューしないなら、
Job50まで上げてとった方がいいとまで言えないスキルになったな。

ただあると、ストレス解消や宴会芸として使えるね。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 15:51 ID:Ow6RRyH9: 囲まれてる時にCRって、どこまで狩場レベルが低いんだよ・・・
みんな、必要な情報をちゃんと書かないと無意味だぞ。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:01 ID:ogMawIYN: 蛇狼でもOD2でも西兄貴でも時計地下2,4でもSD4,5でもCR>>>メマーだな
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:03 ID:j3nsdaRr: CRはショートトレインしてモンスをまとめてからじゃないと使えないのがネック。
緊急時にCRとか笑わせてくれる。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:05 ID:rY8nOuQq: そりゃCRの使い方が下手なだけだろ・・・
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:06 ID:hE4IV8Cc: 騎士団でも時計2でも亀島でもメマー使うな。
どこでもCR>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>メマーなのは当たり前だが。
そんなブルジョアイネーよっ！！
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:12 ID:3de9xgsn: ケミのメマーってGvでピヨッてる相手に撃ち込むためのものじゃなかったのか
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:18 ID:C6KtAMr7: …みんな、商人でなくケミのスキルについて議論しないか？
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:30 ID:ogMawIYN: 同じメマーでもBSとケミじゃ使い勝手が違うんだしかまわんだろ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:33 ID:/VGyYQX4: クリエイターのスカートが1ドット短くなった件について話し合う？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:40 ID:+/FBxM9f: >>262
アシッドケミだが、メマー連打してる事によって攻め気消失しないかと、
メマー１連打して派手さをアピールしたりしてる。実は撃ってる方も気持ちいい。

普段の狩りでは、手伝ってもらうときに散財狩りとか、たまに気晴らしにメマー狩りですね。
ケミでレア出たら、その金はメマー代をもらったという事にしてる。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 16:42 ID:ogMawIYN: クリエイターの身長を俺のリアル彼女と同じと仮定するとスカートは約1.7センチ短くなった計算だ！！！
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 17:04 ID:optLRdtz: なにぃ！　転生させてたくなったじゃないかっ！！１

でもうちは♂ｹﾐ(´･ω･`)ｻﾞﾝﾈｰﾝ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 17:07 ID:crigCA6k: もともとあのスカートはひざ上何センチだったんだ？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 17:26 ID:838Fyvj1: >>259
極限状態で考えてみる（実際はここまでなったら死ぬが）
＝＝＝＝＝
＝敵敵敵＝
＝敵ケ敵＝
＝敵敵敵＝
＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝
＝敵敵２＝
＝３ケ敵＝
＝敵敵１＝
＝＝＝＝４

1～3にCRして4に移動

＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＝＝＝群＝
＝＝＝＝ケ

移動時にすこし引っ張ると安定。VIT型だとシビアかも。

ま、実際は東の敵からCRするようにしてれば大体大丈夫だけど。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 17:28 ID:crigCA6k: ガチで2マス動いて撃った方がよさそうだが
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 19:26 ID:09BJQZaJ: 親愛なるミニスカのもまえらに質問であります。
対ジョーカー武器ってなに使ってます？
マミー武器は一応あるけど、ミミック想定だったので1枚しか挿してなく、ろくに当たらず…。
素HIT160付近VIT型なのでダブルエンシェントタイタンサーベル辺りを考えてるんですが、HIT200じゃ足りないスかね。
(タイタンの理由はリビオ＆ボス特攻も考え)
それともチェイン？あるいはトリプルエンシェントにするべき？
メマー１０だったらTAサーベルなんですが…(´つωと｀)ﾅｲﾖ…

資金なしなので遠い道のり…。
λ......ピラ地下２
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 19:31 ID:OK5+bCZ8: >>269
元々は膝上20cm。
今回の件で膝上24cmになった。
ソースはnounai。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 19:59 ID:ogMawIYN: >>272
蝿
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 20:00 ID:MXoJGYsD: 遅レスでスマンが

>>229
みすとれ巣計算だが、ＳＴＲ２０のＶＩＴ半製造の俺でも、ツルギの方が強いようだ。ＢＳいなきゃミノ相手にも鈍器より剣じゃね？
ＡＳＰＤがサイズ修正を超える、てのは、ずいぶん前から言われているしな

>>232
銘入りが作りたいだけなら、普通に戦闘型でも７０％↑で作れるから。特殊ＰＯＴはお察しだけど
俺はＯＤ２監禁で、時給３００ｋ↑、８１完成目指して最後までいると思う
ＶＩＴが修正込みで５０なので、ＡＧＩ上げてるそちらには参考にならんかもしれんが
ちなみに完成時の成功率は、ブレスもらって普通ＰＯ９０％くらい

ＪＯＢ４０転職、メマーはない。８１完成って決めてたし、ＯＤ２で生涯終えるつもりだったからメマーは必要なかった
ＤＣＯＣ１０とったけど、ＤＣ削って露店４→８くらいにしておけばよかったかなと思っている
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 20:45 ID:joYee4/U: >>275
いや片手剣のASPDの優秀さはもちろん承知してたんだけど
>>228はVITケミってはなしだからどうせASPDなんてお察しだし
ASPDの影響の少ないCRをメインで使うもんだと勝手に思い込んでたのよ。
せっかく付与狩りするならSP回復材も惜しみなくつかってCR連打っていうのが普通だろ、と。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/20 22:46 ID:gmr0sEIT: >>272
VITのASPDの遅さで8割HITだときつくないですか？
うちはAGIでHIT207程でしたけど、JKは早く倒したいだけに
当たらない時が鬱陶しかったです。

牛1マミー2(8割HIT･ﾀﾞﾒ115%)かマミー3(HITほぼ100%・ﾀﾞﾒ100%)かについては
計算機で計算してみるといいのでは。
（＃私的にサイズ系は2枚以上で効果ありな気がしますが･････）

あと、リビオは仮にTTiで必中だとしても硬くて不味いです。
Lukも高いし、マミーでもTCでもダメージを与えにくい。
ATKが高く三減の無い不死が居る監獄にVITでソロはないでしょうし
PT狩りだとしても火力は期待されません。

リビオ・ジョーカーで兼用できる武器よりも、(私としては)ほぼ必中になるTAがいいと思います。
278 ：228 ：04/09/21 00:38 ID:JRKXcDNU: 付与してるくせにメマーも超がいたときしか使ったことないです。。。orz
SP回復財も気分が乗ったときだけしか使ってませんでした。

2PC付与ってやってる方少ないかもですが、やるからには青P代くらいは惜しまないほうがいいのかな？

一度時計B4にソロで行ったときは青PP・メマーを使わざるを得ませんでした。
しかも付与西兄貴よりまずかった。。。orz
279 ：232 ：04/09/21 01:10 ID:ORI9RgNJ: 兄者姉者アドバイスありがとうございます。
ギルメンと公平狩り及び非公平支援で各1時間ほどづつ狩りしたんですが
時間給と必要経験値を考えるとjob50歳まで我慢できる自信がなくなってきたのと、
ソロまったりなら要らなさそうなのでメマーは切る事にしました。
狩場の方も参考にさせてもらいます。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 09:45 ID:peCpO8GF: +7Tバドンサーベルはやっちゃった系ですかね(´･ω･｀lll)
軽くトレインしてCRするとミノ・パサナ同時くらいに死んでくれるので
特にサイズ％は気にならなかったのですが、不要になった時処分に困りそうですね
殴りプリソロはよく見かけるけどケミソロは見たことありませんし。。
ちなみにStr90Vit80Agi初期値の付与プリ付きでBase1.4M/Job720K（青P消費10個/1h）
とても美味しいです。おすすめです。TFサーベル見かけたら買って下さい(ﾉ-`｡)
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 10:02 ID:jKE2FReU: うちの鯖だと常に1－2人はSD4ケミソロ居るぞ
VITばっかりだけどな

付与できるなら普通に最終装備になる
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 13:29 ID:Us+da8M+: |-ﾟ)ﾉ　SD4水付与ソロAgiケミがここに。
といってもStr>Agiですが･･･。
武器はもちろん+7TFサーベル、
オーラまで篭るつもりなので今のところ売ることは考えてないです。

でも最近別キャラばかりやって、ケミやった記憶がないのは内緒(ﾟ∀ﾟ)
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ﾓｳｽｸﾞﾓﾄﾞｯﾃｷﾏｽ＿|￣|○
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 13:51 ID:bo6YrPeF: ２垢の話題が出てるのでついでに。

２垢の砂ローグとアルケミをニブルの樹に
潜らせてペアで草刈ってる奴はいるのかなぁ・・？と

ローグだけで砂スティかけながら全部の草を狩ってると
重量オーバーで30分持たないからやってる人いそうな気がするけど。
すっかりウンバラバンジー→ニブルが定着したおかげで、
樹の通行者が減ったので30分で自分の過疎鯖だと青が20-40、
茎が40-60位取れたりするのでｳﾏｰになってきたわけで。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 14:14 ID:Io6i7G3z: 道から外れたところに(マップの1番目だと外れ道あるよね)
ケミ配置アイテム落としキャラ変更して拾えばすれば1垢でいいんじゃないかな。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 14:17 ID:l1fzjeqI: イグ幹ってリログするとセーブポイントじゃなかったっけ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 14:36 ID:Yc211AH7: リログすると強制送還だな。
前後マップに行って落ちることも不可だし、草刈erには辛いところだ。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 14:57 ID:Io6i7G3z: >>285
すっかり忘れてたよ。なるほど、それじゃ2垢じゃないと無理だわな
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 15:13 ID:NHlISxL+: >>282
AGIケミなら亀地上のほうが効率でるぞ･･･
289 ：282 ：04/09/21 15:53 ID:Us+da8M+: >>288
金銭効率も考えての狩場選択なわけです。
気分転換にたまに亀地上にも行きますが、収支が㌧㌧の狩場はつらい･･･。
あとは相性の問題ですね、どうも亀地上は合わないのですよ(´･ω･｀)

ちなみに私の場合慣れもあるのか、経験値効率もSD4＞亀地上に。
水付与SD4：900k～1.1M、亀地上：800k～900kくらい
ニブル前のことなので現在は不明なことを付け加えておきます。
ニブル後はまだ1時間しか狩りに出てない(;´Д｀)
290 ：304 ：04/09/21 17:11 ID:OFO+N5b1: 初書込なんですが、質問よろしいでしょうか。
当方９２のAGI（カンスト間近）＞STR＞DEXの戦闘ケミなんですが、
対大型武器をどういうものにしようか迷っています。
当初Tタイタンサーベルの予定でしたが、
みすとれす計算だとカリツなどと戦う場合、
Dタイタンツーハンドアックスのが殲滅時間も被ダメも少ない様子。
そのためには残しておいたスキルポイント１０つかって
斧修練とらないといけないんですが…
もちろん、カリツとかと戦ってるより亀いってたほうが効率いいんですが、
自分自身、効率重視より、いろんな狩場をソロで放浪するのが好きなんで、
騎士団、時計４、ニブルなどもいけるようになりたいんです。
斧を対大型武器として使うのはケミとしてはどうなんでしょうか？
レスよろしくお願いいたします。
291 ：304 ：04/09/21 17:13 ID:OFO+N5b1: 名前のところに意味不明な数字が…
失礼しました＾＾；
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 17:15 ID:V0eD8lqd: 対大型で片手剣は75%しかダメージが当たらない
そりゃ斧のがダメージは↑だろうさ

騎士団で盾なしとか自殺行為
まさか斧を片手と思ってたりしてないよな？
293 ：290、291 ：04/09/21 17:16 ID:OFO+N5b1: すいません、また書込ミス＞＜
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 17:20 ID:e9YgR/2B: つ[Qタイタンアックス]
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 17:30 ID:V0eD8lqd: いや面倒だから斧って表現使ったけど、

>Dタイタンツーハンドアックス
って思いっきり言ってるから
296 ：290 ：04/09/21 17:30 ID:OFO+N5b1: いえいえ、95%Freeはあるので、カリツ相手だと、
DT2HAのがQTアックスやTTサーベルより被ダメが少ないんです。
もちろん、囲まれた場合はお察しくださいですが…
普段は盾もちで、カリツ、レイドとサシで戦うときだけ
持ち替えるのはどうだろうと悩み中です。
斧ケミさんって、ほとんどみかけないんですが、いないんでしょうかね…
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 17:58 ID:2RU1TAhN: どうせメイン狩場にするつもりがないなら、
安く済むDT2HAでいいんじゃまいか。
CRやメマーで考えると、サーベルとの差は更に広がる訳だし。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 18:13 ID:V0eD8lqd: カリツはスタン攻撃もあるし騎士団はカリツ単体よりは
深淵と取り巻きのカリツにあう事のが多いと思うんだが・・・

残念ながらケミで時計４は行ったことないので
この辺は例に出すことが出来ないが
大型に囲まれてる時に大型特化が２HAしかなくて
どう切り抜けるかによるんじゃないだろうか
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 19:13 ID:vZP9TE2F: Lv97 STR110/AGI20/VIT80/INT24/DEX55/LUK1
SD4Fにアイスと蜂蜜持って行ったら1.2Mexp/1.5h(800Kexp/hペース)で狩れた
条件は付与無し、蝿索敵
VIT型ソロにしてはかなりいい感じに狩れたけど、問題が一つある

アイス買うのに時間かかりすぎ__|￣|○
300 ：290 ：04/09/21 19:29 ID:OFO+N5b1: レスありがとうございます。
スキルふる必要があるため、もうしばらく考えてからにします。
斧ケミさんいらっしゃいましたら、ぜひ使い勝手の情報を願います。

>>299 黄ハーブを安く仕入れて、製薬して黄ポーションにして
　　　PPで投げるのがお勧めです。
　　　たしかアイス以上の価格効率だったと思います。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 19:36 ID:42UHLOd+: vitだとPP使うのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰ状況になるからな
アイス10個くださいでググると幸福になれますよ
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 19:39 ID:lQ/rXgRL: 黄は100ｚ以下でも結構売ってくれるね。
ただアイスを買う以上に面倒くさくて得した気分でもないね・・・
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 19:44 ID:9OL3dyrJ: >>301
ツールの話題も使用も禁止な。しかもそれ異常な連打速度パケ送りそうで最悪だな。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 19:51 ID:rJzHDrE2: パケ送信速度はステップごとに設定できるよ。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 21:28 ID:0IwzYGBn: >>290
結論からいうと、騎士団時計４ニブルソロはケミじゃ無理。ましてや大型斧で盾ナシは更に無理。
観光程度ならいいだろうけどそれじゃ意味ないっしょ？

Lv99 STR90 AGIカンストケミ。斧修練10持ち。現在は+7TTiサーベル使用。
騎士団時計４ニブルにはペアやトリオでよく行く(というかオーラ後は90％騎士団ペア)けど、どこも盾が欲しいところばかり。
80くらいのときに+7DTi2HA作って使ってたけど、それは大人数ギルドツアーで城２とかのときだけだった。
時期も２月のコンロン前だったしね。時々ボスにも使ってた気がする。

斧修練10あろうが、秒間ダメが高かろうが現在の敵スキル威力上昇や盾の重要度からいくと
盾なし両手斧はケミにとっては浪漫以外の何者でもない。
白ぽメマー使いまくりデスペナ気にしないというのなら何も言わないけども。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 21:32 ID:ZTJwQiAh: 騎士団は余裕でしょ。深淵なんて相手せんでいいって。
307 ：305 ：04/09/21 21:43 ID:0IwzYGBn: 追記
盾は+7タラと+7カリツ持ち。上記3狩場は１体と交戦中に2匹横沸きもザラなのでタイマンの状況はあまりない。
持ち替えも/bm使うならいいかもしれないが、普通のSCなら斧/剣＋盾で３つも圧迫するのは好ましくないし
面倒だし、被ダメもトータルで見れば大きくなると思う。

魔剣はともかく、深淵・血騎士・JK/本無視の騎士団にいくぐらいなら崑崙１にいくかな。
AGIカンスト＋AGI装備で通常時の桃木95％は達成できるし。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 21:45 ID:oTAc0oBp: 騎士団ソロで当たり前に2Fを想像するのはどうかと
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 21:47 ID:mg6sjtoZ: 騎士団１のが余計に無理なんだから仕方ないだろ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 21:51 ID:LAe10D7G: 余計なお世話が多いぜ！
290は狩場放浪したくて効率が出なくても楽しめればいいって話だし
楽しんでるらしいからそんなレスは要らない。
行ける行けないなんてレベルの話しはとっくに通り過ぎてるぜ！
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 22:07 ID:tZtC/z1L: だったらここに質問している意味ねーじゃねえか

対大型に斧ってどう？→いいんじゃない？好きならもってけ

－－－－－しゅうりょう－－－－－

遊びで行く程度なら、何もって行っても大して変わらん
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 22:17 ID:LtHTxjA0: ぶっちゃけ硬い大型にはＴＣサーベル辺りの方がよくないか？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 22:29 ID:mg6sjtoZ: それは監獄２とか、そっちLVだろ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 23:39 ID:UcquR6Uq: ちょっと気になったんだが、
片手剣は大型に対してダメージが75％になるんじゃなく、
武器のATKが75％になるんだよな？
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/21 23:40 ID:Wo9fbJlX: ｸﾏｰ
316 ：290 ：04/09/21 23:47 ID:OFO+N5b1: >>305
なるほど、貴重なご意見ありがとうございます。
私の場合、98でSTR80 AGI99となる予定ですが、それでも
騎士団、ニブル、時計4はソロきついですか…
殲滅力が低いので斧を考えていましたが、当初の予定通り
TTサーベルを作ったほうがいいかもしれません。
うーん、そう考えると、アルケミにある斧修練って微妙ですね…
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 00:04 ID:DQ3uOtH8: 微妙だからASPDもっと上げろとか、某スレで意見が出まくってるんだけどな
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 00:31 ID:+1FFc7rc: >>305
逆に考えると、ケミで属性剣効かない大型とソロで戦う機会は少ないから、
盾無くてもプリのヒールが期待できる……という考え方もあるかな。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 01:33 ID:SshUI9zt: ケミのトレインがうざいので通報しておきました。んじゃ
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 01:46 ID:u2ejwrvQ: >>319
>6
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 01:54 ID:nq53Csu9: >>319
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞとしか言えないんだが（ｗ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 02:17 ID:7ouci14P: なんでもかんでも>>6に誘導してどうする。ここは>>4だ。

(´-`).｡oO（通報したからどうなるってもんでもないんだけどな・・・）
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 02:18 ID:DQ3uOtH8: 通報しても対処されねーよって意味だろ？
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 07:02 ID:tgEK0xq+: >>319はケミ以外のトレインはうざくないみたいな書き方だなぁ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 08:12 ID:4Jm9HoIx: >319は力士様なんじゃねーの？
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 09:12 ID:TOynXYvh: >>301
これすげぇ便利だな
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 10:41 ID:+PKh9eS0: job40転職したんですけどスキルはどんな風に取ればいいんでしょうか？戦闘アルケミで製造は全くしないつもりです．
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 10:56 ID:uL2SoeTd: 斧修練以外いらない。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 11:06 ID:hhYvEXpN: >>327
メマーと所持量と露店に振ろう。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 11:14 ID:ibGLX6p5: >>327
ラーニングポーション　出費を抑える　◎
斧修練-斧自体がサイズ補正、速度の遅さ、盾がもてないのでプラスにならない　△
その他の攻撃スキル-GvGでもしない限りネタ　△
ファーマシー　製造しないつもりなら　×

商人スキル
プッシュカート　10必須　◎
ラウド、カーレボ　ぜひ欲しい　◎
メマー-ぜひ欲しい　◎
OC、DC-あるに越した事はない　○
露店-あるに越したことはないが後回しでいい　△

アルケミで戦闘を極めようという心意気-奇特　△
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 11:20 ID:ZHLpPKNH: >>327
作り直して50転職
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 11:23 ID:YnNgPo3S: 火炎瓶は対MHになら使ってもいい部類
材料緩和されたとはいえまだ高いが、たまのPTで手数を増やすため使用
ってくらいの頻度ならそんなに辛くはないだろう

ASPDの低い槍騎士とかと組むと、手数がすごい増えていい感じ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 11:36 ID:ibGLX6p5: >>331
ネタだと思うが、アルケミでのスキルが多く見積もっても18しかないのに
（ラーニングポーション10→ファーマシー３→ポーションピッチャー５）
それ以外に何を取る気だと。

GvGアルケミの場合は「戦闘型とは言いがたい」形になるだろうし。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 11:39 ID:iLG1Y/57: つーか>>327自体ネタだろ？
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 11:42 ID:9PhBjfvU: >>327
取り合えずPP　斧修練はいらん
Gvやらないならアシッド切りだな　火炎瓶は使えれば若干楽になるジョーカとかな
あとはぶっちゃけ無くてもいい　だからポイントを修正考えてポイント保存もいいと思うぞ
使い切らないと駄目な訳じゃないからな
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 12:00 ID:mDnrIMrW: じみーにルナティックCって中々売ってないね…。
こんなんに買取チャット出すのも時間もったいないので、
露店めぐりしてる時についでに見てるんだがなかなか見つからないや。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 12:09 ID:snfawykD: ルナ４枚は自分で取りに行く物だぞ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 12:24 ID:hhYvEXpN: >>336
製薬用に使うなら運剣買う方が早いよ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 12:31 ID:VhU2q0+R: 運剣は高いと思う。

・・・貧乏ケミでごめんなさいっ！(つД`)
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 12:48 ID:bVlwtK/7: なんとなく希望で妄想なんだが、
ケミスキルはもう一回くらい修正がはいるのではと俺はにらんでる。（当然ソースなし）
とくに欲しいのなければスキルを取っておくのもいいんじゃないかな、
っと俺は思うよ。
いまんとこ、PPとLPあれば困らないし・・・。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 13:24 ID:B7+IgGef: >>336
>>337も言っているが、自分で取って来たら？
俺はｺﾞﾙｧ森で茎集めていたら勝手に溜った。
今ならルナに遭遇して心が癒されると言う特典付き(*´∀｀)

・・・ホム待ち？ホムを待っていても茎は狩れ！
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 14:59 ID:kRcCeUlk: そもそもホム待ちは製造用の装備いるかもまだわからないしな…。
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 15:29 ID:ibGLX6p5: ホムの製造材料だって分からないし。

多分ケミのことだからおそらく
コストパフォーマンスにあわないものがいるようになるのだろう、
「コールホムンクルス一回ごとに石の心臓100個必要」とか（。　）。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 16:41 ID:2GgpWzPm: 頭装備アイテムの材料は取りにくいものでいいから、
ケミの材料は集めやすいのにして欲しいなぁ
終わりの無い収集なんだし
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 17:07 ID:iF320naz: 始まりがないのが終わり――-
これがっコール・ホムンクルス・レクイエム!!
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 17:20 ID:tQWT96dl: 集めにくいなんてことはどれもないと思うが。
強いて言えば雷管くらいじゃないか？

ところで>>345の「終わり――-」が印象に残った。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 17:45 ID:I3FKe7G9: >>342
露店巡りの暇つぶしとして、ルナ4枚差しナイフ、ポリンコットン、とか作って販売してる。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 22:12 ID:4xObG0/a: ルナはクラブに刺せよ。TUプリ様も使ってくれるぜ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 22:17 ID:sLMlxoXD: 最初、手持ちのファルシオンでＱラッキファルつくったんだが
美しくないのでＱラッキナイフに作り直した

ちなみに余ったＱラッキファルは、露店で売れなかったのでポリンに食わせてしまった
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/22 23:30 ID:b9Hp1gsS: 自分で集めるならドラップスのほうがｲｸﾅｲ？
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 00:57 ID:3BsjIGoe: >>348
クラブは微妙に重いからなぁ…

商人 > ナイフ
プリ > ロッド
両用 > クラブ

と考えれば優秀か。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 13:48 ID:FboIWFkh: >>349
それは俺への挑戦状か。
製薬時はもちろん
+4矢リンゴ、+10Ｑラッキファルシオン、+4ラッキレザージャケット、+4ガラスの靴、ニンブルクリップ×２だ
無駄な精錬が多いとか言うんじゃね。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 13:51 ID:NjoU0+z8: 流れをぶった切って。
今日商人をケミに転職させようと思います。inロキ
午後9時に転職完了予定で今転職クエ真っ最中。
転職時に誰かに立ち会ってほしいので(´Д｀)
JOB50転職は断念orz
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 14:35 ID:G38KXbif: 鯖別板に書き込んだ方が集まりがいいと思う
355 ：353 ：04/09/23 15:25 ID:NjoU0+z8: 人は来て欲しいですがたくさん来られてもその後どうしようもないですし…。
人数は一人二人でもいいです。むしろ来てくれるだけで感謝。

ところでクエ中ジュノーで黄金貰ったんですが
これがランダムで鉄鉱石やらなんやらもらえるやつですか？
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 15:57 ID:lJVbbdM7: ３５５「やった、ついに黄金が完成したぞ！」

「かわいそうに・・・ついに幻覚まで・・・」
「あいつはもうダメだな・・・立派な薬剤師にはなれねぇよ・・・」

>>355
あれは鉄鉱石を作ってもらうクエストです。
あなたのは多分バグなのでガンホーにメールした方がいいと思います。

>>356
あなたのはただの嫉妬です。
新人ケミさんに変なこと言って惑わすのはやめてください。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 15:57 ID:uG61Lczu: >>355
Yes.
でも、それで儲けようなんて思っちゃいけないぜ、ボーイ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 15:59 ID:lJVbbdM7: sage忘れた・・・＿|￣|○
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 17:10 ID:ssOtEEuS: でも材料全部自力ゲットなら福引感覚でいける。
３キャラ駆使してそれぞれ得意な狩場から集めてくると吉。

箱系よりは期待値↑だけど
買い取りやってまでするのはオススメできない。４０回やって黄金３回とかそんなもん。
そんなもんなんだようん……　　＿|￣|○
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 17:40 ID:eiX0OUKV: １０回中１回当たればチャラってところだね。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 17:50 ID:B/9F+g5M: 転職クエストの交換って何度でもトライできたの？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 18:14 ID:twQ2aiGG: 俺交換したあとすぐもっかい話しかけたらまた材料持ってこいみたいなこと言われたから
えええええええ！！？？って思ったけど
戻ったら転職できたんだよね。
たぶん何度でもトライできる。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 19:00 ID:m2tQx7ac: あれは転職とか関係なくてもどの職でも可能なクエストだったよね、確か。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 21:51 ID:zDr4p9yr: yes。どの職でも何回でもできる。だが素人にはお勧めできないのは確か。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 22:13 ID:qlreR6Jb: 今日JOB50でケミ転職しましたin狼
少し相談してもよろしいでしょうか？
AGIのありふれた狩りステなのですが、
いざスキルに振ろうと思ったところで悩んでしまいました･･･
最初の予定だと、コーティング切りでLPPP火酸花爆MAXを取る予定でした
しかし、今度スキル修正やホムンクルスが来るのか？と考えると･･
ホム等にどれくらいのスキルポイントを費やすのかわからないので困ってます
（昔公開されたヤツのままだっりするのだろうか？必要となるステは？と･･
そんな未来の話と割り切って振ってしまうか
LPPP等、使えるスキルだけ取っておくか
花を１で止めてスキルを８ポイントだけ残しておくか（微妙？

御助言ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 22:22 ID:nw1nPWgo: >>365
Lv99のAgiケミですが、狩りでのケミスキルはLPとPP以外正直全く使いません。
製薬、対人をしないのであれば何に振っても同じなので残しておきたいのなら残しておくのが吉かと。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 22:28 ID:qWUTY3iJ: 知り合いのケミは花は使ってた。
人によるのかも?
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 22:29 ID:rahlhR6W: >>365
君のいる場所は、１１ヶ月と１６日前に通過済みだ
もうすぐジュノー実装から１年経つんだなぁ

いまさらホム云々に惑わされてはイカン。思うようにやればいいよ
いっそ転生してからホムとったれ、という気構えで行くと吉
むしろ、ホムきてからホム用ケミ作ると限りなく正解に近い
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 22:29 ID:S07tFeYW: >>365
待つのは辛いぞ。
今のはスキル振り切っちゃって、使い心地とか確認しつつ、装備をそろえ
ホム来てから新キャラで作るとか、作り直したほうがいいと思うな。

スキル未振りだとどうしても稼動させる回数減ってケミ楽しめなくなるからね、と
オレは思うよ。

今を楽しめ！No day but todey!!
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 22:30 ID:S07tFeYW: ごめん・・・
todayね
どうでもいいんだけどさ・・・
371 ：365 ：04/09/23 22:38 ID:qlreR6Jb: >>366-370
光速を超えた即レスありがとうございます
どれを取っても狩りには使えませんか･･
とりあえず、LPPPだけ取ることにしました
特殊瓶関係は製造書を買って無いことも含めて保留にしておきます
JOBが上がりきるまで様子を見て、それから振ることになるかな？
どうもありがとうございました～
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/23 23:25 ID:TZO6fKe5: HOMUが来るまでまだ1年はあるだろう。
それまでには光ってるかも知らん。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 00:18 ID:Igzz0MvB: sara鯖に昔いた、ようかんマンってキャラ名の奴知ってる人いる？

そいつがフィールドのどっかに隠れてて、見つけ出したら、賞品くれる奴。
たしかそんな感じのイベントやっててさ

俺、そいつに貰ったｓ３グラディウスいまだに使ってるんだよ。
ダブルハリケーンになったよ。
ありがとうようかんマン。

ようかんマンのこと知ってる人いたら報告よろしく。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 00:38 ID:yFxEKoG0: 　　　＿＿.　
　　ヽ|・∀・|ノ呼んだかい？
　　　　|＿＿|　
　　　　　<　>
　　　　調子
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 00:54 ID:yH95LaFB: ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄホム待ちケミだが、ホム来るまでRoを続けてるかどうかがあやしい。
結局ポシャッてなかったことにされそうな気もする。
まぁあれだ、いつの時代もホム待ちはお察しくだｓ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 01:09 ID:LElvUAzm: 諦めたらそこで試合終了ですよ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 01:49 ID:EIOCUaNh: >>373
とりあえず
色んな所にマルチするのはやめとけ(;´Д`)
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 03:38 ID:hOGRikZm: 　　　＿＿.　
　　ヽ|. ・∀|ノ・・・
　　　　|＿＿|　
　　　　／　>
　　　／　　その手

　　　＿＿.　
　　ヽ|・∀・|ノ乗らないよ！
　　　　|＿＿|　
　　　　｜｜その手
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 04:47 ID:b02AYI+S: 溜まり場とケミ祭とGv以外でケミの戦闘スキル使ったことないな。
レース会場で仲間とフローラロード作ったらショックエモの嵐だった。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 05:37 ID:yiq4ISin: 90代後半のAGIケミだけど、
ぶっちゃけると火炎瓶や塩酸やフローラ使う機会より
斧持ってBSと組む機会のほうが多かった。

斧修練マジオススメ。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 07:46 ID:Mi0QfPlF: 90代後半のAGIケミだけど、
ぶっちゃけると火炎瓶や塩酸やフローラ使う機会より
剣持ってソロで亀地上で狩りしてるほうが多かった。

斧修練はいらないと思います。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 08:04 ID:IjtprSG4: 俺は時計地下で火炎瓶を使う機会が多いぜ！！
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 11:35 ID:TTm6I0Jd: 82MEプリと91STR>VIT>DEXケミでニブルの秘境の村で狩りをしてみた
（カリツ盾、イミュンマント有り）

何せ沸きが凄いのでちょっと歩くと数体のMOBが寄ってくるので、
ME詠唱と同時に纏めて、危ないときは白ポ投げるを繰り返してたら
時給700～800K

ディスガイズはMDEFが高く倒しきれない場合が多いけど、
ケミのSPは余りまくりなので、CR数発でトドメ
狙いはジビットって言う樹木（？）
弱いくせにハイオークより↑のEXPを持っていて美味しい

ドロップも高く売れる物が多いので青ジェム代も問題なく還元出来ます
相手はME連打出来て幸せ、私自身はソロ脱出で幸せ
MEプリとは相性が良いんじゃないかと思った
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 12:14 ID:lZMHGdDc: >>383
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜ケミじゃなくても良いのじゃないかな？
　ノ/　 / >　　　＜ケミじゃなくても良いのじゃないかな？
　　ノ￣ゝ

・・・いや、なんかこう突っ込むのを待っている気がして。
俺も最近はＭＥプリさんと出掛けているよ～
よく分かんないけど、相手もパーティ組むのに戦闘職だと気が引けるそうな。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 12:34 ID:fT4gesAJ: アルケミだって戦闘職だい(つД`)
こちとら本気で戦ってるんだから趣味職だとか観賞用だとかいうなょぅ(つД`)

と、ＭＥプリはＭＥが効かないor超Ｍｄｅｆの相手には無力に近いので、
そいつらのタゲを取りつつ倒せればいいコンビになれると思う。
高火力職だとＭＥ撃つまもなく倒してしまいそうなので、
火力＜耐久力のケミのほうがいいんだろう。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 12:46 ID:DHEwwsmo: ケミってＮＰＣ職じゃなかった？
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 12:58 ID:TTm6I0Jd: >>384
青ジェムを積み込む為のカートと、相手に白投げて回復出来るって言うのが
MEプリからは結構良い感じらしいです

まぁ他職でも良いんですけど、PTになかなか入り込めないケミには
MEプリは良い相手なんじゃないかと
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 13:23 ID:G2tijgCa: 90台ME視点。

狩場が火山だと、白pが大量にドロップされることもあり、それを一番有効に使えるケミは結構役に立つ。
ただ、あくまでPTに必須という位置付けではなく、オプションの域は出ないので、
ケミとは別に壁職と、MEが効かない敵のための火力職を用意しないと結構厳しいものがある。

他の狩場では、正直微妙かも知れない。
白P前提の狩場ということだとかなり高Lvの狩場が対象になると思うが、
監獄やニブルあたりではソロで狩った方が効率出るし、
時計4はMEは補助火力にしかならないし、
騎士団は鎧破壊実装後はカリツ焼く仕事もなくなりMEの方が手持ちぶさた、
城ではサフラかブラギでもなければME撃つほど余裕がない。
389 ：365 ：04/09/24 13:41 ID:5pJwqP6O: 割とどうでもいいかもしれない報告

ケミになったし臨時でも行ってみようかと広場へ
あんまり人が居なかったんで、とりあえず落ちてみた、そしたら
騎士さんが入ってきて、これからミノ狩りに行くが一緒に行かないか？と言う
ロールプレイみたいな喋り方でちょっと不思議に思いつつもピラ地下へ
騎士さんは強くてソロ余裕なんじゃないか？とも思った、むしろ自分が足手まといになりそうで･･
そしたら薬投げれるか？と白ポを140個程渡され、ちびちび投げながら狩り狩り
最終的には薬投げまくりでAマミまで行ってしまいました
変わった人でちょっと対応に困ったけど面白かった、とそんな話

流れ切ってまで言うことじゃなかってね、ｺﾞﾒｿ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 13:51 ID:0TQ4eyRR: ニブルはLVによるんじゃないかな。
Dex100↓程度のMeだと詠唱遅いからソロは死亡率、もしくはMH見ても撤退を
余儀なくされることから前衛は欲しいところ。
ソロだとカリッツあってAll7でもディスガイズとデュラハンのペアだけで一杯一杯。

で、その際前衛には殲滅力は必要ではなく、求められるのは何匹かに囲まれても
Meの長詠唱、長ディレイに耐えられる耐久力。Meでタゲがプリに移った場合の
Meディレイが途切れるまでのダメージコントロールが出来たり、途中で沸いた敵にも
共闘入れやすい気軽な範囲攻撃があるとなおよし。

って考えるとケミはニブルでのMeプリペアの相手としては↑のほう。
インデュア、ペコ、AG所持で献身かヒールクルセとかには負けるが。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 15:27 ID:HknCf9Bo: 聞いてアルケミさん、聞いてアルケミさん
MEプリも殴りプリも持ってるの
ケミと組むには割といい？かもしれないって思うの
俺自身は効率どうでもいいの
だから一緒に遊んでくれるケミの相方がほしいの_|￣|○
♀ｹﾐさんﾓｴー

相方以前に臨時にも落ちてないよ・・
臨時でｹﾐ限定で募集かけるのはTOMだよね・・
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 15:30 ID:moFN9Vvj: ♂ケミはダメですかそうですか_|￣|○
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 15:35 ID:Mi0QfPlF: ♂ケミはダメですか？(つД`)
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 15:36 ID:Mi0QfPlF: リロードしろ俺 orz
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 15:37 ID:NHk+RYBs: ♂ケミはダメｄ（ｒｙ

アクティブな商人系はつかまえるのが難しいな
オークD前カプラに張り込むとかどうだ？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 15:45 ID:yFxEKoG0: >>391
貴方も身体が目当てなのね（´・ω・｀）
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 15:49 ID:Dn0C6Iqe: 臨時広場にはプリで見に行くが、そんな募集があったら
キャラチェンして戻ってくるぞ
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 16:02 ID:KcVHYwR6: >>395
IDがNHKだな
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 16:27 ID:HOtqS14t: >>395
NHk が　さらに加えて(+) リアルが(R) ヤ(Y)バイ(B)　そうだ(s)

>>391
♂で逆毛だけど蒼髪はダ(ry
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 16:31 ID:4ZZhOyBX: >>392
キモい♀ケミより俺は♂の方が好みだな。
しかし自身は♀ケミ使いという矛盾している状態だが。
組むんならガード装備してきてくれよ。バックラだったら他人のフリして帰る。

前に殴りプリでケミ募集したが2時間誰もこなかったな。
入り辛いのか、殴りプリとなんて組む価値はねぇよと思われてるのか。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 16:41 ID:uNGIQi4T: 入りづらいに1票。

まぁ、臨時広場なんていかないけどね。
拾われたためしがない。
そんなソロケミ76歳の秋。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 17:21 ID:8TCCpmkc: 昔ぷちケミ祭り（自分はプリ）やったら最初に支援プリ様が来てｗ
それから続々とケミさんが来てくれたよ。10人位まで約1時間は待ったね。
なぜか全員♀（最初♂もいたけど）近くを何度もウロウロしてる子がいたからwisで軟派。
製造だったかな？驚いてたけどやっぱり入りたかったみたい。他にも製造さんが何人もいたからGD2Fでも
何度も全滅したけど楽しかった。「遊びで経験値稼いじゃった･･･」ってさｗ
ほんとは自分のケミで出たかった＾＾
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 18:36 ID:1BmmOOsZ: Str60　Agi3　Vit42　Int18　Dex59　LUK11
http://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10JbqxjXGAqC2l
+５海東剣（火、水）　+５ダマ（風、水）
+７オーク帽　オペラ仮面　+７ガード（タラ　ゴキ卵）　+５ガード（熊　兄貴　ホルン）
+７プパロングコート　+７レイドマフラー　+７シューズ（マタ　ソヒー）
マンティスクリップ×２　と現金が１５Ｍほどあります

普段はオーク村やゴブリンを適当に回っています
これ以上STRやVITを上げる予定はなかったのですが
このままだと狩場が広がらない気もしまして・・・
今後のステ振りと狩場についてアドバイス頂けないでしょうか？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 18:37 ID:xCy1+XFz: http://v.isp.2ch.net/up/8c8fdf188eff.jpg
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 18:58 ID:IwKd/h0v: >>403
準製薬型かＧｖケミ予定なのか？
だけどイクラとってる所からＧｖはないと考えるが

準製薬型予定ならばＳＴＲとＶＩＴは上げるのは確かにやめた方がいい
もし戦闘型ならばＳＴＲはもっと欲しい所だな

狩場についてはすまん
ＡＧＩしか作ったことないので何とも言えない
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 19:08 ID:Gw9VAFQc: >>403
ＶＩＴだとどのみち狩場が限られるので諦めるしかない。
レベルが上がったら黒蛇・西兄貴・時計Ｂ４などお好みで。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 20:31 ID:GKosPkcV: >>403
何がしたいのかくらい書こうぜ。
Strを上げると効率が上がる、対人でメマーが強くなる(塩酸で鎧壊すと60でも強い。90～100あるとかなり強い)。
Vitを上げると回復の消費がやや減る、対人で強くなる。
Agiを上げると回復の消費がかなり減る、効率がやや上がる(60↑は振らないと避けないかな)。
Intを上げると効率が上がる。製薬成功率がやや上がる。
Dexを上げると対人で強くなる。製薬成功率が上がる。
Lukを上げると製造成功率が上がる。それだけ。純製薬にするつもりでもなければおすすめできない。
そこからだとどうステ振っても OD2 黒蛇狼西兄貴 SD4,5 時計B4 あたりかな。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 22:49 ID:J1TrRRxM: >>407
対人がどっちを指すのかは知らないけれど、Str60でメマーは大して強くないかな。
Strは90↑ないと単にお金捨ててるのとあんま変わらない気がする。
塩酸で壊して劇的に威力変わるのは相手がゴスリンの時だけ。

Str云々より、対人ケミで大事なのは財力だけれども。
メマー、塩酸、PPと散財にちょうどいいね。'`,、('∀`)'`,、
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 22:52 ID:GKosPkcV: >>408
Pvです。実際Str60～70の頃から鎧壊して1k↑メマーで敵倒してました。
ゴスリンじゃなくても鎧壊れると10前後Defが落ちるわけで、なかなかのものです。
まぁ相手がMdef装備だったとかなのかもしれませんが。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 23:04 ID:J1TrRRxM: >>409
Str60で1k↑出るって、相手のDEFいくつだろ。
ちなみに10前後DEF落ちても致命的じゃないよ。むしろ、属性とかアンフロじゃなくなる方が辛い。
そもそも1kメマー程度じゃ、回復切れない限り沈まなく無い？
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 23:21 ID:KcVHYwR6: 80代製薬ケミ
白の成功率は支援有りなら9割越え

Gv用の製造代行頼まれたんで条件提示したら高すぎるからってキャンセルされた
そこでちょっと聞きたいんだが時給1M＋経費ってそんなに高いか？
コーティングの市場価格からするとそれぐらい貰ってもいい気がするんだが・・・
それにリアル時間を単調な作業で大量に拘束されるわけだし

製造BSなんかよりよっぽど良心的だと思うんだけどね
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 23:38 ID:eFWMkJLD: >>411
なんつーか、１Mは高すぎだと思う。狩りでそんな時給は叩き出せないし。
ベースプリも同じく単調な作業であのギャラだし、そこらを考えてもいいのでは？
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 23:41 ID:mnrrnDft: >>411
雇いGvポタサンク係が第一期移住サバな相場で５００ｋ前後＋経費。
単調作業拘束料金としては時給２５０ｋ程度の価値しかないってことしょ

コーティングの市場価格からすると…って，経費は別に請求するんだろ？

まぁ，ステータスがお仕事に影響しないポタサンク係と同列にするな…
ってのもわかるけど，このあたりは雇用者と被雇用者の契約だから
両者が同意できないならお互い別を探すってことでいいんではないかと。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/24 23:58 ID:KcVHYwR6: 97AGI騎士や95Wizがいるからたかだか時給250Kならそっちで稼げるんだが
狩りなら経験値も入ってくるし
第一、製薬ケミとお手軽に作れるプリじゃキャラの価値が段違いじゃね？
希少性も考慮に入れてもらいたい

時給が高すぎるなら材料買い取って市価の1K引きで売ってもいいと言っても拒否されたよ
少し値下げして時給800Kぐらいで代理製造の看板出してみるよ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:03 ID:ZBiyXoHt: 時給ってのはどうなんだろう。
クリック速度が速ければ速いほど稼げないって事か？
上乗せは成功数×αとかにしといたほうがお互いフェアじゃないか？
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:09 ID:2rc+B5L+: 製薬代行がどうとかいう問題でなく時間で1MってROじゃありえんだろ・・
裏バイトだってそんな出さないんじゃないか? 知らんが
2時間500M程度のGvポタの値段を参考にするべきだと思われ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:10 ID:2rc+B5L+: しむらー、500k、500k orz
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:16 ID:E7oJAhg8: >>410
何もソロで倒す必要ないでしょ。
それにWizなんかじゃAspd170↑くらいで1k連発されるとキツイ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:22 ID:At8a31Ci: 時給というのがわかりにくかったんじゃないかな。
できたPOT×○○zという方式のほうが納得しやすいと思うよ。

１時間でどれくらい作れるのかわからないけど白ポと違って連打できるから
1000回製薬したとして成功率が60%で600個
一つにつき1000zだとして600kくらいか
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:22 ID:FAwgKOvJ: KcVHYwR6が望む様な利益での商売は無理じゃないかな。
回復pot作るならともかく、他の実用品は使うのもアルケミ。
つまりあちらさんにも作り手はいるってわけ。
そりゃ完全Gv型のスキル振りとか、余程低Lvのアルケミしかいないとか
そんなんだったら頼んだ方が安くなるかも知れないけど
製薬スキル10持ちがいたら、その時点で望む様な金額は出そうと思わないんじゃ？
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:27 ID:fW8UBFEM: アルコールなら連打で作れるから一時間で1200は行くと思われ
ある程度のINTがあればブレスマニピでSPの問題はほぼなくなる

一個1Kの手数料と考えると時給1Mはむしろ良心的部類に入るな
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:38 ID:ZBiyXoHt: 実際に高いか安いかはともかく、
お客に「これはお得！」と思わせるやり方ってもんがあると思われ。
「時給１Mで」と最初から言ってしまうと誰でも腰が引けるんじゃないかと。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 00:52 ID:xbxQfcFU: >>420もいっている通り、相手側にもそれを使うケミがいるわけだな
で、ＬＰ１０、Ｐｈａ１０をもっていると仮定して、成功率の差と上乗せ利益の比較だろうな

材料費８６００くらいのコーティングだと、成功率５％くらいの差だと、＋１ｋくらいの原価に差がつくかな
つまり相手側としては、＋５％以上の成功率が望めない場合は、成功数＋１ｋで依頼する意味がなくなるわけだ

まあ、こちらも商売としてやるのなら、>>422の言うとおりだな
うまくすりゃ毎週依頼がくるし、そのほかも依頼ありそうだな
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 01:09 ID:rmI9NvnY: 411つれてるな。。。すごい勢いで伸びてる！

移住鯖　白P成功数x100z
　　　　特殊瓶 x150z
青スリム白コート x200z

が大体相場かと？（まぁ知ってるケミ数人ですが

ポタ子は700kくらいです。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 02:18 ID:BHkzM9AM: 凄い、報酬1つあたり1kとか信じられない。
一律成功数200zでやってるけどこれでもなかなか仕事取れない。
でも特殊瓶は連打できるから仕事さえ貰えれば普通に儲かる。

消耗品だから仕事は半永久的に貰えるけど
411の提示する値段払うならギルドで養殖するだろう。
育成費と比べても毎回払う依頼代がバカにならない。
そこそこ成功できればいいんだわ、特化にする必要は無いからね

製造BSの例を挙げてるが数本のためにわざわざキャラ作るってのいないだろう
キャラ育てる為にBSを作るようなもんだ。数本程度の製造じゃギャンブルだし。
そもそも確実に手に入る露店販売の方が盛んで請負なんて絶滅寸前。

>>411
市場価格にこだわるのならコートの完成品作って露店で売ればいいじゃん。
嫌々請負する必要も無かろう。

そういやバイトでプリさん雇ってるけど;100kz/h
この前この値段ですら不満を言われたよ。青p以外じゃこれすら払えないって。
60かそこからのが平気で200-300kz/h+dropの支援壁屋開いてるようなところだからなぁ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 02:37 ID:YhzxIEIe: 1個20zで白ぽ製薬請け負ってるケミさんがいた。成功率85％前後らしい。
なんか感動した。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 03:21 ID:xbxQfcFU: ボランティアと思うしかないな、そりゃ
いっそ１ｚとか、０ｚとかじゃイカンかったのかな。１０００こつくって２０ｋだぞ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 04:24 ID:BHkzM9AM: >>426
無料ないし格安請負してるとかなりの頻度で数千個とか持ち込まれる
上限指定して断る勇気がある人ならいいけど
仮にそのケミが断れないような人だと思うと悲しくなるな
大昔無料請負やってたことあったけど平気で頼んでくるよ
ボンティアのレベルを超えて私を奴隷にしてくださいっといってるようなもんだわ

余談だが武器製作を無料請負することがたまにあるんだが
Lv3を50セットくらい持ち込んできたのがいたな。完成品は露店売りするとか言ってた。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 04:31 ID:YhzxIEIe: なるほろ。俺も1個50z上限100くらいで請負してみようかしら
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 05:26 ID:C6fzJ8Qh: 請負って結構来るもんなんですね。
今度やってみようかな。
でも数千個も作りたくはないが。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 05:47 ID:fW8UBFEM: >>430
頼まれるときは一気に大量に頼まれるぞ
少なくとも数百、多いと千単位
なんでかというと製造請負が少ないのもあるが、倉庫のアイテム数を銘ごとに消費してしまうため
白の在庫があるうちに白ハーブが手に入っても同じ人でないと製造してもらおうとは思わんのよ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 09:22 ID:5B9AxzBg: >>431
目から鱗が落ちた気分だ。
そうか、自作ばかりしていると気付かないな、倉庫の問題は。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 13:27 ID:Sd1yTDCW: 俺は回数×500zでGvギルドからの製造依頼受けてる
塩酸・アルコール・コーティングの3つしか作らないけど結構収入になる
1200～1600個/hぐらい
さすがに1Mz/hまではいかないけど

金持ちな強豪Gvギルドを得意先として複数作るのがいいかと
お礼で白ハーブ大量にくれたりするし
434 ：232 ：04/09/25 15:32 ID:4m7ilnH8: いつぞやはお世話になりました。
無事に転職も果たし、Lvあげをしながら暇を見てはPotを作って露店に並べています。
銘入りPotが売れてるのを見るとなんだかうれしくなりますね。

で、LP10/PH10/PP5と最低限必要なものは取ってしまってｽｷﾙPの使い道に困ってるんですが
塩酸1取ってギルド狩りやPTでのツアーのときに塩酸を投げると言うのはTOMでしょうか？
レベルが上の人らと上級狩場に行くとプリさんのタゲ取りとPPしかすることが無くて･･･
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 15:34 ID:BHkzM9AM: >>433
塩酸が一番数こなせるしうまいんじゃない？
ポーションは量産しにくいし。
しかし×500zで取引先も多そうだし相当恵まれてるぜ。

廃様と簡単にコネ作れるんなら苦労も無いんだがな
ケミメインのソロでやってるからやっぱ限界かねえ
努力でどうにもならんし。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 15:35 ID:8dqsdNmc: TOM杉
共闘ボーナス取るだけにしてはコストが酷すぎ
威力もスズメの涙だよ

ケミ祭りでたまに投げてる人も居るけど、ネタで投げる以外微妙
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 15:45 ID:s+0CwjxY: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/rag.htm
>対象を一定時間移動不可能にしてしまうアルケミストの「スパイダーウェブ」

……(´－｀)?
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 16:37 ID:ewpSfbTT: >>437
アルケミストは転生してもアルケミストだって事ですか
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 16:56 ID:JHuMJsd9: 狩場についての質問なんだが

当方７２／４２でステは上から
６６、７９、４、１０、４１、１
と全てジョブ補正とラウド込みの値

武器は＋５の４色ぷち☆海東、＋８Ｔｂｈチェイン
防具は＋５水鎧、＋４プパ聖、＋５の悪魔以外の３減バクラ、
＋４木琴・レイドマフラ、＋５ソヒ・マタ靴
ククレクリ＊２、ゼロムクリ１、インベクリ
＋４ソンブレロ・矢リンゴ

戦闘に関係するスキルはメマ・ＬＰ、ＰＣ１０．ＰＰ５

ソロではおもちゃに篭っているのだが兄者姉者に質問したいのはペア狩りについて

相方が支援プリを作ってたまにペアでオットー行くのだが
もっといい狩場があったりしないだろうか

高望みなのは分かるんだがあるなら知りたいと思ったので聞きたかった

ちなみに所持金はほぼ皆無で新たに武器を購入はほぼ絶望的

鯖はlisaです
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 17:06 ID:ThtmUIH2: 監獄
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 17:10 ID:FYyj7M3u: >>437
←↓のｓｓに「スパイダーウェブ」ってプロフェッサーが使ってるように見えるけど
・・・・・(´-｀)?
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 17:24 ID:5rieK8hG: ↑でGvGポタコが雇用金500kで時給250kと言ってるが、
手際の悪いギルド相手だと事前打ち合わせやら事後処理などで
3時間、悪いときは4時間ほど拘束されることがある。
だがまぁ、GvGギルド相手の依頼なら高額報酬を請求しても問題ないと思うけどな。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 17:38 ID:2rc+B5L+: 相方がもしもまいさんのケミのために支援プリを作ったんなら微妙
素直にモンクか殴りプリンあたりにさせときゃよかったのに
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 18:07 ID:DfT4aIer: MEプリならニブルとかで遊べるぞ。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 18:45 ID:QLpjG3jJ: おいおい、ほんとにこの記者はアルケミの転生上位2次もアルケミだと思ってんのか
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 19:54 ID:ItqVfq6W: 試遊台には「クリエイター」の選択肢はありませんでした in TGS
447 ：439 ：04/09/25 20:04 ID:JHuMJsd9: 支援を作ったのは一応ケミのためにではないらしいです。
男プリのすｇ（以下ケミスレ関係ないので削除

ケミじゃやっぱ微妙ですか。･ﾟ゜･(ﾉД`)･ﾟ゜･。
封印してたハンタ子と公平出来るようなればそれと一緒にがんばります

スレ汚しすいませんでした
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 20:12 ID:Jje66LZV: なんでないんだっ！　と広報を問い詰めたら、
「試遊台の計画にはなかったが要望によりクリエイターを開発中」
と言っていたぞ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 20:14 ID:At8a31Ci: いつもの口先だけの言いのがれですね
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 20:21 ID:ItqVfq6W: まあ、妥当に考えると

試遊台は３職ずつ×４回で合計１２職が試用可能
↓
クラウン/ジプシーのために２つ必要
↓
１つ足りないのでクリエイターを使用不可に

という流れだと思うが。
…がんほー＿|￣|○
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 20:54 ID:hPZXL3dm: でもクリエイターってスキル未実装なんじゃないか？
「アルケミー」って向こうでは実装されてるの？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 21:10 ID:JHs8hybB: たとえ未実装だとしても、日本ですらないがしろにされてしまうと将来が…って感じじゃないかな。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 21:26 ID:o/072RHp: 1000個作成で500K貰えるなら喜んでやるぞ
一個500zとか1Kとか恵まれてるな

俺なんか一個200zの手間賃で細々とやってるよ
人との触れ合いが目当てだからいいんだけどさ
マイグレ最新鯖80歳純製造ケミでも探せば需要あるかね
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 21:44 ID:uTkN6hlj: 細々と戦闘ケミが製造報告
レベル■73/40
ステ（装備支援コミ）■DEX45■INT31■LUC38
白P■764/1000

初の大量製薬で所要時約１ｈ。SP切れ座り休憩７回。　＿|￣|○ﾁｶﾚﾀ
Job50にしてDEXに20振って（現在素DEX21）ﾆﾝｸﾞﾛ*2にしてポリンﾛﾄﾞｸﾛにすれば８割いくかしら…
STR110-VITだけど黒蛇監禁きっつー
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 23:18 ID:tMAEF+qq: 続きまして戦闘ケミが精製報告をば。
LV□68/35
ステ□DEX48□INT7□LUK1 (補正込み)
白ポ□370/500

支援なしです |'∀｀）
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/25 23:52 ID:BHkzM9AM: >>454-455
ここに書くのもいいけどヴァルさんとこにも書いてといてくださいよ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 02:28 ID:tC7zkHQR: 製薬依頼に法外な報酬など、払う必要ない。なんせギルドにはこの俺がいるからな
白Ｐなんて９割、コーティング、塩酸、なんでも依頼しろ、この俺に依頼しろ
ＧＶの経費なんざ、回復剤の経費なんざ半額までおとしてやらぁ！

くそ、待ってやがれってんだ。もう少しでＪＯＢカンストしてみせるから
他人に依頼なんかしなくても済むように、してみせるんだってばよ
ちくしょう・・・(つД｀)
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 03:31 ID:tSCS71Gf: 明日のGv･･･エンペ部屋でイクラ撒いてやる･･･ッ!!
レース会場でイクラを撒いてやるんだァァ!!
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 04:11 ID:mNYCCo7L: >>458
爆発する前に落ちるんだよな
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 09:13 ID:75ItPVPf: >>453
純製造なら十分需要あると思うぞ
準製造の漏れには関係ないけどな～
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 14:53 ID:yAcxuM1E: >>458
そんな暇と金あるなら普通に参加すれば？
俺は弱小GVギルドだが砦取れると旨いしGVではケミでも輝けるぞ。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 15:22 ID:J8JbcpmT: ケミでＧＧ参加は赤字覚悟でやるもんだろう
一回で１Ｍは優に使うし
砦とっても焼け石に水にしかならない
ＡＤはケミには縁が無いし

狩りで稼いだ金をＧＧにつぎ込むのだ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 16:25 ID:3WSpY3iD: >>462
AD普通にみんなと狩りに行くよ、遊びだから効率は悪いけど。
それと、経費もある程度なら貰えるよ。

1番の問題はいい仲間探せるかどうか、かも。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 16:37 ID:dzaV2F9a: >>462
どんなレアの不味い砦落としたんですか？
それとも椅子取り砦で商業値が初期値なんですか？

椅子取り砦じゃない限り、普通は全額経費で落ちるでしょ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 17:29 ID:teHCeANC: >>464
毎回砦取れれば、そりゃまかなえるだろうけどさ。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 17:54 ID:v5S9Buab: アルケミの全員が全員ぶるじょあでないことを、
ぶるじょあケミは知るべきだ。知るべきだ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 22:46 ID:Mp3B3NDl: ここで今までの流れを絶って相談です。
珍速半製造目指してAGI > DEX > INT > STRと
ステータス上げるつもりのBase67貧乏♀ケミ。
必死の思いで購入した属性海東剣振り回しながら、
最近、ふと思った。

どーせ三減盾持てない(買えない)のなら、
もしかして斧振り回してる方がいいのでしょうか？

ケミではあまりいないかも知れませんが
珍速目指してる同士はどうしているのかと…
いっそハンマーとかにして、
ピコピコハンマー振り回す
ケミきゅんになろーか悩んでます。

ちなみに私のステータスは
STR 20/ AGI 88/ DEX 34 他は初期値(1)で、
今後はDEX中心にINTに振り始める予定です…
今は攻撃力の低さから火海東剣持ってオーク東村を彷徨う日々。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/26 23:44 ID:rgpjxB9L: 他の職スレもこのケミスレも含めて全部に言いたい

ぶるじょわの話を基準にするな
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 00:20 ID:TXnkpm3I: >>467
まずは、みすとれ巣で計算
（修正込みで　STR30, AGI92, DEX42 で試行)

対オークレディ（地２、中型）への秒間与ダメ
+5 火ダマ　　　　　345.2
+5 海東　　　　　　394.5
+5 2HA(修練無)　328.8
+5 2HA(修練10)　403.4

「どちらがいいか？」と聞かれれば、片手剣を推す。
もっともロマンを追うことは否定しない。
斧好きなケミはいる。数は少ないが。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 00:36 ID:RtuLYz01: >>467
加えて、ＣＲを多用して狩るような場所で、斧修練１０あるなら、確かに斧の方が良さそうだ

ところで半製造って、どこから半製造になるんだろうか
ケミは結局そこそこＤＥＸを上げるから、戦闘型でも普通Ｐで８割成功できるからねぇ

>>468
ＲＯもそこそこ長いから、ある程度資産ついた人も増えてることだし
基準にしているわけではないが、話題が増えるのは仕方ないことだから
ＧＶともなれば金ｖｓ金の世界だし

最近、製造ケミ育ててるのでＯＤに篭ってるけど、思うのは金が稼げないなぁ、てこと
最大のレアは骨兄貴ｃ、相場で２００ｋ程度。鉱石類やエルオリ原売ればそこそこ稼げるけど、小金稼ぎ程度だし
一発大当たりがないんだよなぁ。以前は伊豆に篭っていたから、経験値はまずいけどレアｃだけは美味かった
ここは経験値はそこそこいいけど、金がほしかったらここ脱出しないとだめだな、と思った

最後愚痴っぽくてすまんね。ＯＤにこんなに長いこといるの初めてなんでね
この半分でも経験値効率でるようだったら、伊豆に帰ろうかな・・・
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 00:37 ID:TXnkpm3I: 斧は修練１０を取っても片手剣に僅かに勝るだけなので、
三減盾が使える分、片手剣の方が優れる・・・となる。

ただ、世の中には３減に匹敵する効果をもつラーニングポーションを取らずに
ケミを育て上げてしまう人もいるわけで、斧でいくのも不可能ではないのだろう。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 00:50 ID:EcxTDlSw: BSやってからケミやった。回復剤の減りの速さが明らかに違う
BSは攻撃が尖ったものを持っているけど、ケミは防御に秀でていると改めて実感

でも「攻撃は最大の防御」って言葉もあるんだよね(´･ω･`)
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 00:54 ID:aIg+b9qP: 亀地上なんかにいると倒すのが早いBSの方が減り少ない気がするな
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 01:24 ID:cvMYoB7Z: 新規にケミを作ろうとするとどれくらい時間がかかるかね?
手持ち装備は+5火、風ソドメ、+7スタナ、+8DHダマ、+6風スチレ、+4クイックフード、+4三減盾（タラ悪魔以外）
テレクリ、ニンクリ、ミルク代には困らないが白ポ青ポは多用できない資金
て感じの中途半端です
半製薬くらいのステを目指すつもり
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 01:26 ID:cvMYoB7Z: スタナ関係ない・・(´･ω･`)
あと+6風スチレ×→+6水スチレ○
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 01:30 ID:cvMYoB7Z: たびたびごめん、+5火ダマもあります
特化は何もありませぬ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 01:56 ID:/LM+qRiW: 白ポ多用だったら、1日でケミ転職させた猛者もいたんだけどねぇ。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 02:49 ID:kpbhc6B4: >474
商人をやったことがあるなら分かるかもしれんが、商人という職業は
装備が歩いているようなもの。ＨＰ増やすｃ（鎧）で安定性を。
属性・特化武器で攻撃力を。ＣＲが使えるようになるまではひたすら
殴ることしかないので回復剤（資産）＝稼ぎやすさとなる。

>477のいうように白Ｐが必要なわけではないけど回復剤を取りに行く
手間というのも結構馬鹿に出来ないのは事実。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 03:22 ID:JTs+Xox4: 一番重要なのは手伝ってくれる仲間。
これだけは間違いない。
プリや付与セージ等のキャラにサポートしてもらうとみるみる育つ。
ついでに一発殴って共闘入れてもらうとなおよし。
ただし、こういう養殖にありがちなやたら強敵を叩かされて逆に
効率が落ちる場合もあるから注意が必要だ。

仲間がいなかったら商人らしく金で雇うという手もあるぞ。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 08:34 ID:msBZx3wB: 第06回アルケミ祭りの日程が決まりました（スレは再使用）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093189170/262
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 08:50 ID:09GgMgIe: >>477>>479
今のご時世４０転職なら１日普通に余裕
あいむひきこもり
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 09:56 ID:KWca+AtP: >>479
一番重要なのはお座りさせてくれる仲間な
プリ付き、付与するよりマジ＋アチャに寄生したほうが遥かにいい
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 11:00 ID:gMLxoxsY: >>482
うちの子はdex高めだったけど、しろぽ青ぽがぶのみ狩りで
商人のjob34くらいの時からbase300k/hは軽く超えてたよ
吸わせて貰うよりはるかに効率は出る

でも財布が(ﾉω`)
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 12:08 ID:mNTLeFAW: 商人時代から悪名を売るような狩り方はしたくないな。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 12:25 ID:566kas6L: 狩りでしろぽ青ぽ飲むと悪名売れるのか…
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 12:40 ID:mNTLeFAW: 白青飲むような狩場に商人がいくんだぞ？明らかに迷惑。
西兄貴程度なら通常回復剤でもいけるし、それ以上の場所ってことだろ。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 13:05 ID:3wWTlmMB: 厨は放置で
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 15:17 ID:KWca+AtP: 白、青使うお金をアチャ、マジに渡したほうが遥かにいいような気がしますね
>>483
マジなら使わなくてもそれ以上の効率が出る
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 15:55 ID:063qcb3j: やれやれ。寄生とかお座りって話はやめないか？みにくいやつらめ。
自力でどこまでがんばれるかって話題を交換するほうが有意義だろうが。
後発のやつらの参考にもなる。

＞474
自力で育てるつもりなんだよな？とりあえずHP増強装備を買うといい。中古品の安いやつでいいよ。

商人は鈍器のASPD遅いから、属性スチレかDHダマ持ってカートにミルク満載で行くのがいいと思う。
どれくらい時間かかるかなんて、どれくらい背伸びできるか、資金かけられるかに拠るとしかいえないが。
将来的に半製造を目指すにしても、序盤は戦闘ステを上げたほうがいいね。商人は弱いから。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 16:05 ID:lvEyl/UR: 何が有意義で何が有意義でないかは>489が決定するスレになりました。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 16:29 ID:tkSveIMO: >>490
異議有り！
>>489は自分の主張に絶大なる確信をもって押し出しているだけです。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 17:29 ID:3SFgCPgE: 487 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/27(月) 13:05 ID:3wWTlmMB
厨は放置で
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 17:59 ID:agrWlRpC: 別に養殖されたから厨という訳でもないだろ、
禁止されてる訳でもなし、迷惑かける訳でもない。

ただ、養殖してくれるような仲間を持ってるか持ってないかって問題と、
楽にレベル上げが出来るから妬まれるってだけで。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 18:58 ID:de2eC1qm: ＞他の職スレもこのケミスレも含めて全部に言いたい
＞ぶるじょわの話を基準にするな
同意

＞ただ、養殖してくれるような仲間を持ってるか持ってないかって問題と、
＞楽にレベル上げが出来るから妬まれるってだけ
同意
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 19:24 ID:ZJTc76rJ: 2垢でプリ使ってスパルタするのはどの区分に入るのだ？
お座りじゃないし、養殖あたりか？
でも全部自分で叩いてるんだけどなぁ。
ちなみに5時間くらいで転職は可能。
狩り場に適した武器とプパ、あとその狩り場でおいしくないものを
しっかり掃除できるプリがいればOK。
溜め込み・押しつけなしでも2垢養殖は悪？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 19:37 ID:JTs+Xox4: >>495
それはこのスレで論議することじゃないだろう。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 19:39 ID:09GgMgIe: >>495
悪ではない。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 19:39 ID:30EPWITh: 別に悪じゃないけど、「自力2垢非公平で○○できました」つーのは
情報としては価値が低いんじゃないかと。無意味じゃないけどさ。
あまり参考にならないというか、参考にできる人が少ないというか。

白青飲みまくりでも他職と公平でもいいじゃない。
ただそれで時給○○出ます、とか書かれても参考にならないだけ。
ステとか狩場とか書いてあればまだしも。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 20:18 ID:apQUEGuH: 二垢でもお座りでも駄目とはいわん（ルール違反ではないし）が

一、貴重な経験値を半分もくれてやってケミにお座りをさせるメリットは何なのだ。

ギルド戦のためにコーティングケミとか育てるのなら
それはそれでありだと思うがそれ以外では意味がない。
どこのお人好しだ。

二、作成過程をスッ飛ばしてもケミは二次職ながらの楽しみが薄いので（´･ω･）だぞ

二次職としてのドーピングらしいスキルはJob18でとりきってしまうし、
後の戦い方はどこまでも廃まーくんとかわらん。
後の苦難の方が長いんだから特に工夫しなくてもレベルの上がりやすい時期くらいは楽しんだ方がイイと思う。

でも70近くになって
「これから廃カートまで黒蛇が最善なのか？」
とか思い出すと二垢座りとかもイイかなーと思わなくもないよ。
臨時は廃装備しても蹴られるし（本音）
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 20:19 ID:JTU8hxHz: そんな下らないことでｇｄｇｄやってるから厨なんだろうに
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 20:27 ID:DK5EFFHr: >>499
マジで赤芋２時間焼く方が、商人で１時間牛乳連打しながらエルダ殴るより楽しいから。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 20:29 ID:VM4vVM8r: >>501
マジで赤芋２時間焼くより、商人で24時間自動狩りする方が楽だから。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 21:07 ID:Bl697US8: こんなかにアルケミ好きじゃない香具師がいる予感っ！！！
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 21:19 ID:agrWlRpC: 502だけが仲間はずれでおｋ？
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 21:20 ID:hgNiI6zr: 時に、アシッドボトルってプラントボトルと製造確率同じで合ってるよね？
いや、そのつもりで製造したんだけど、製造率がかなり悪くてね。
とはいえ、たかだか100個程度しかやってないから、誤差の範囲の可能性も高いんで念のため聞いてみた次第。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 21:26 ID:RtuLYz01: >>474
ＪＯＢ４０転職でよければ、俺の場合１７時間で転職できた
俺の場合は＋７ＴＢｄサーバルがあったので重宝した。これが持てるようになってから今日まで、これ以外の武器は使っていない

ＨＰ、ＳＰが増える蛙ｃ防具が欲しいな。アーマーでいい。使い捨て感覚でいいから＋４でもかまわん
頭もできればワイズ、靴もマタかベリットがあると非常に楽になるが、この辺は資金次第で。なくてもどーにかなる

ノビ→商人は割愛する。かかっても１時間程度だ
転職したら即下水２へ。ここでダマ使える２４までネズミでも狩るといい。
回復はミルクｏｒ肉だ。実際バンバンレベルがあがるので、拾った肉とレベルアップで滞在時間は長いはずだ
ダマ装備できるようになったら、熊盾もって下水３だ。緑ゴキがかなり美味い
ここでＭＢクリップがあればかなり楽なんだが、ない場合はひたすら回復しつつ殴る
テレクリがあるので索敵も楽だろう。ＭＢクリップあったら、そっちにＳＰ回すのでハエがいい
Base４０まで上げるのに、恐らく５、６時間程度だろう

この先は人それぞれだが、俺の場合はＪＯＢ効率がめっさ良いアマツに行った
ここで辻支援ガンガンもらってラストスパート。忍者来たら慌てず落ち着いて、潔く死のう

ソロでも別に問題なくできる。回復も白Ｐは使ってない。肉とミルクと、最後のスパートでブドウジュース
収支も全部計算したが黒字だった。この辺は、何スレか前にここに書いたな

以上、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 21:43 ID:A347gl3k: >>505
1000個くらい作ってから比較してくれ
100個じゃ誤差が大きい
508 ：505 ：04/09/27 22:01 ID:hgNiI6zr: あ、すまん、比較したいんじゃなくて、
私が成功率が低かったのはその誤差のせいであって、
確率計算間違ってないよね？と確認したかった次第。
つまりアシッドボトルってWikiでの「ボトル系±0」であってますよね？
別のやつじゃないですよね？
て事です。

どうでもいいけど、100ほどつくって完成30個。
まあ100個じゃ話にならないですよね。

まさか確率変わってないとは思いますが、一応日付変わったらチケット買ってもう一回試してみようかな。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 22:05 ID:VM4vVM8r: うちの戦闘ケミでも6割↑成功するぞ…
そんな成功率なら誰かに作ってもらったほうがよさげ。
510 ：505 ：04/09/27 22:32 ID:hgNiI6zr: 計算上の確率書いてないっすね。
ええ、アシッドボトルが「ボトル系±0」なら
>>509さんと同じくらい成功するはず。
てことはやっぱ計算まちがいじゃなくて、たまたまですね。
ちょっと安心。
511 ：467 ：04/09/27 22:43 ID:3Ky5YV5l: >>469
>>470
回答ありがとうございます。
やっぱり斧系はオススメではないですか…
というよりは盾の効果が大きくて、
それを打ち破れる程の魅力が斧系にないのが
難点なんですね。
もう少し攻撃力があれば、>>470さんの言われたように、
CR中心にした組立も選択肢になるのに(´･ω･`)

しばらくは片手剣中心の組立で進め、
自分の中で踏ん切りをつけてから
ハンマーけみきゅんを目指してみようかと思います。
スキルポイントはそのとき斧修練に使えるように
大切に取っておこう。
512 ：474 ：04/09/27 23:09 ID:cvMYoB7Z: いろいろありがとう。すごく参考になりました
ソドメがあったんだけど短剣の方がいいみたいですね
ﾌﾟﾊﾟか蛙買うくらいまでのzはあるのでどっちかを買って、それと短剣で叩こうと思う
ワイズはあるけどマタベリットはありません
>499の意見はツボだね・・・
実際商人の期間をすっとばしてもケミ楽しくないかも・・と思うと気分が暗くなる
商人らしく金で雇うのも悪くないかと思うけど、むしろケミになってからやった方がいいんだろうか
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 23:23 ID:/LM+qRiW: 斧や鈍器はARさえもらえれば片手剣を超える性能になるんだけどね・・・
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 23:53 ID:i4OdwtHe: >>512
ケミの戦い方は商人と全く同じなんで、
「商人で飽きるようだとアルケミの戦い方でも飽きてしまう」
そこが他の12職との大きな違いではないだろうかと（バードダンサーはケミに近そうだけど）

他の職業と違いケミの戦闘スキルには残念ながらアルケミらしさという有効性に乏しい。
無理やりアクセントに使うとすればPPくらいで、
それも肉やアイス使ってる人のほうが多くないか？という疑問もある。

かろうじて火炎瓶は実用範囲という認識はあるけど
アクセントになるくらい使うならメマー連打してもそんなに変わんないという現実が。

でも商人が好きならアルケミは戸惑わずにやってけるんで
そういう意味ではダメでもなんでもないよ。
自分はまーくんが好きなのでけみきゅんでもなんとかやってける。

そういう自分はクロヘビばかりは疲れるのでODの白草狩りに情熱燃やす今日この頃。
アスペプリがいたらかりそめの俺TUEEEが出来そうなんだけどな、まぁ無いものは無いのだ。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/27 23:53 ID:obmT32C2: 結局TGSでクリエーターはシカトされた訳ね、
まぁプレイできた所でやる事ないけど。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 00:14 ID:Hq4FcC1m: クリエーターも商人と変わらないしな。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 00:32 ID:3V0C36Yl: >>512
俺はギルメンにポーションを作ってやりたかった。それだけで製造ケミ作った
ＧＶに参加していないギルドだから、まず特殊瓶を使う機会はないだろう

ギルメンから１００枚２００枚貯まった白黄ハブを、依頼されたり
赤ハブはタダでもらってるから、赤ポにしてギルメンに配ったり
それだけでも結構楽しいもんだよ

残念なのは、茎とか心臓とか、その他の材料ももらったりしてるんだけど
作っても使い道がないことかな、いまは倉庫にしまってある
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 01:24 ID:3FJxsYxG: >>516
アルケミ＝固い商人
クリエイター＝蝶固い商人

こうですか、わかりません！
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 01:46 ID:MqMHeKDJ: アルケミストはアルケミーできないからな。
クリエイターになって初めてアルケミーできるんだもの。
ひょっとかしてＲＯのアルケミストは本当のアルケミストに憧れてるだけの、
グルービーみたいなものですか？
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 02:29 ID:4cKjQSdI: >>519
グルービーがよくわからなかったからぐぐってみた。
＞グルービーとは、「かっこいい」、「いかす」等の意味があります。
・・・？もっと解らなくなった(;´Д｀)

よく辻支援を貰うと♪だして「ari~」とか「arigato-」と言う
なんか外人っぽい最近の俺はかっこよいですか？
IME切っていても気づかない狩場のオレに乾杯(⊃Д｀)
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 02:49 ID:DXQ9/h71: >>520
特別返答が必要じゃない時はわたしも [arigato-]
とそのまま言いますね。
コマンドやパス入れるとき IME が邪魔なので基本は切りっぱなし。
溜まり場のときだけ ON にしてるかな。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 02:55 ID:0v3mgPMI: グルーピーと言いたかったんだろう。
むしろワナビー？
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 03:10 ID:ccVjH4Pt: ♪とthxで十分だ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 03:17 ID:4cKjQSdI: ＯＫ
みんな黙々と無言で狩りをしているんだな・・・同士よ(⊃Д｀)
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 03:23 ID:4cKjQSdI: って。よく考えたらカートの中身を移動する商人系では
よくある事なのかも。

自虐っぽいからもう忘れて（´･ω･｀）
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 07:27 ID:Xkf85yV/: >>520
私なんかかな入力だから
ありがとう=3lt@s4
になってみんな｢え？｣ってな態度になる。
他にも
いえいえ=e5e5
ごめんなさい=b@/yuxe
外国人を通り越して宇宙人だぜ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 07:29 ID:BwqsUxcd: IMEの設定で、テンキーだけ半角確定入力にできるよ。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 10:27 ID:bgiCAG/q: ATOKだからできないと思ってたら、ちゃんと設定項目の中にあったし！（ちょっと考えれば当たり前）
とりあえず地味に助かりそうな予感。Thx
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 10:40 ID:6zHBO+bS: 同じ狩り方でも目標があれば続けられるのだが。

商人＞ケミ転職＞花カート＞パンダカート＞バーサクＰ＞ドームカート＞＞＞＞＞オーラ

ドームとオーラの間で行き詰まってますよ。ええ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 11:00 ID:rBxDlkzm: >>529
同士ﾊｹｰﾝ
ドームカートまでは頑張れたのですが、オーラが遠くて・・・（´･ω･｀）
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 11:09 ID:fGeMCcBp: >>529、>>530
(´･ω･`)人(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
転生実装日が決まったらやる気復活するかなぁ…
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 11:46 ID:daQe/ZwI: そもそも転生する気ないしなぁ…
他職と違って転生までの労力＆転生後そこそこ使えるようになるまでの労力と
転生後に得られるもののメリットがなさすぎる
job60くらいでの製薬はやってみたいけどねぇ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 12:21 ID:988dhp8l: アルケミストは、Lv50までのMobをホムンクルスとして扱えます。
クリエイターはLv50以上のMobをホムンクルスとして扱えるようになります
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 12:26 ID:daQe/ZwI: >>532
読み返してみたら3行目の日本語が変だった・・

～の労力と転生後に得られるものとの差が大きすぎる、で
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 12:39 ID:6c5zlKKH: 804 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/28 12:27 ID:wu5az3le
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096340949/

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 12:43 ID:++wrut+U: ガンホークエストの歴史
ガンホークエスト
ガンホークエストⅡ悪霊の孫一族
ガンホークエストⅢそして伝説へ
ガンホークエストⅣ導かれしBOTたち
ガンホークエストⅤ厨廃の花嫁
ガンホークエストⅥ幻になった大地
ガンホークエストⅦ黄ゴキの戦士たち
ガンホークエストVIII ラグと糞パッチとBOTと呪われし姫ケミ

ここまできたか・・・
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 13:05 ID:ZSJ334Lk: フローラHIT200くらいあったらな・・・

しかしだれだ奴を召喚したら強すぎとかいった奴は！
きっと奴でちょうどいい気がする。
ほらジュノにいる向日葵みたいな・・・・あれだあれ。

個人的にはゴーレムシリーズと深淵出せれば満足なんだが。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 13:08 ID:pBMGhmZe: ほらよパーツ。
[ジ][オ][グ][ラ][フ][ァ]
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 13:10 ID:t/exoc2S: [フ][グ][オ][ジ][ラ][ァ]

ゴジラ？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 13:28 ID:9gLwIyHm: 転生後も露店10OC10DC10さえ取れば転生前と同じくらいそこそこ使えるぜ(`A')
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 14:39 ID:j8DcC67c: ここで見て、初めてｇｄｇｄの意味に気づいた。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 14:41 ID:+o/EqXaB: >>537
こんな事があった

枝でジオが出る
フローラ召還

ジオｖｓフローラ

フローラの攻撃ミスダメージを与えられない
ジオの攻撃フローラに300のダメージを与えた
フローラの攻撃ミスダメージを与えられない
ジオの攻撃ジオはヒールを唱えたフローラのHPが1000回復した

後は消えるまで泥仕合（ダメージと回復量は忘れたから適当）
とにかくヒールしまくりでモンスター無差別
これはダメそうだと思ったがジュノーでも3匹くらい固まってると同じじゃん・・・
やる気あるなら専用植物でも作ってくれよって感じだよな

まあ最近は植物増えてきた
期待の新人候補で、ある意味ホムに近い人間系
フェアリーフ
ドリアード
('A`)
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 16:48 ID:6zHBO+bS: >>542
つ［ラフレシア］

今まで未実装だったがついに出番か。
手足も付いてるし、吹き矢で攻撃だ（のはず）
544 ：スタラクタイトゴーレム ：04/09/28 17:35 ID:YW9D4D7x: 植物だけじゃなくて・・・・・・

鉱物も愛して！
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 17:41 ID:7KlCxzqK: 藻前ら、ガーネットがイベントNPCで売ってまつよ。属性ツルギが作れる(ﾟ∀ﾟ)
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 18:43 ID:Xkf85yV/: 78 ：名前記入ミスさん：04/09/28 15:04 ID:gC7Ee27Q
モロク南カプラの側に「夢見る商人」NPC確認
16種類宝石セット　390000ｚ(390ｋ)

で、買ってみました！
・ガーネット
・真珠
・アメジスト
・サファイア
・アクアマリン
・トパーズ
・エメラルド
・ルビー
・ジルコン
・サードオニキス
・ダイヤモンド1,2,3カラット
・損傷したダイヤモンド
・のろわれたルビー
・オパール
でした。たけぇ(ﾉ∀`)
79 名前：78：04/09/28 15:06 ID:gC7Ee27Q
どうでもいいけどこれらをOC10でお店に売ると
97098ｚでした。
製造BS以外買う必要ないかも。

**********
呪いルビーの価値も屑になっちまったし
この値段で買うとガーネット1つ300kくらいかね。
相当のお金持ちなら何度も買ってツルギ量産体制を整えるだろうが
個人的にはガーネットに出せる値段はせいぜい200kだな。
製造BSでも買わないな
547 ：Irisの名無しさん ：04/09/28 21:04 ID:98zVQHpC: 誰かーIrisで人魚の心臓と茎を買い取ってくれー（できたら場所固定でTT
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 21:09 ID:3V0C36Yl: 当方Ｉｒｉｓ在住
ぜひ買いたい。場所と時間を指定してくれ。露店出していてくれると助かる
２１－２４時の時間であると、とても助かる
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 21:40 ID:/MxZgiD1: 「ガーネットはケミに転売」
同じこと考える奴多そうだからガーネットの玉数増えそうでいいな。
今までより安くなると思うんだが
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 21:55 ID:1Sqijiq+: 需要自体微々たるものだから美味い商売とは言えなさそうだな。
一部のツルギ好きが喜ぶくらいのものだ。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 22:29 ID:Xkf85yV/: >>547
適当な場所で適当な値段で置いてくれれば誰かが買う。てか私も狙っちゃうよ。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 22:32 ID:x1FyXqLq: ＋７強いアイス海東剣愛用中なんだが・・
過剰精錬☆入りツルギ欲しいな・・
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 22:54 ID:J1Qq6KGr: アシッドのダメージを計算出来る所はありますか？
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 23:01 ID:x1FyXqLq: DEF無視なんだから、簡単に分かるだろ・・
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 23:27 ID:2mDu5n/n: >>553
対mob
みすとれ巣

対人
机上休論（現傭兵ギルドSmash!!のHP）の対人ダメージ計算機
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/28 23:51 ID:5u0E8bco: >>555
机上休論のダメ計算機使ってみたけど、シーズだとアシッドもメマーも
ほんとにしょぼいダメージしか出てないんだな(;´Д｀)
もうこれからメマー使うのはやめとこう･･･(´・ω・｀)

ただ、PPとかほとんど行かないから知らなかったけど、
シーズじゃなければアシッドでも結構ダメージ出るのは意外だった。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 00:14 ID:jx2E4I52: うちの鯖だとガーネットが露店に近い値で買えるから俺は買うよ。
4色揃えるとはいかないけど水は欲しいからね。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 01:07 ID:em0keTrP: それってOC？それともDC?
あとどこの鯖だよそれ・・・
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 01:12 ID:GMeU8fX6: >>558
アニメＮＰＣから買うコスト(390ｋ－α)＝ガーネットの露店相場、って意味だと思われ。

もし+7属性ツルギが2Mくらい（当鯖+7海東が1.3～5M）で出回るようだったら乗り換えたいな。
大手製造ＢＳが動いてくれないと厳しそうだけど。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 01:47 ID:5i5ArD3l: 親愛なる兄上、姉上に質問です。
カトラスって使ってる人いますか？できれば使い勝手を教えて頂きたいです
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 01:58 ID:IZhgVaRZ: メマーナイトかっけーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

ｾﾝｾｲ、ゼニーで恵比寿様を召喚するなんて素敵すぎです
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:01 ID:6r0eoYaO: アルケミテンプレをみてくれ
狩りページ＞Vit寄りケミ＞ウンバラフィールド西【ルルカ森】

アンクル使う敵はいないはずだ。
熊盾タラ盾？タラは解るが熊？動物いたか？

私の勘違いかもしれんからあらかじめ聞いておきます。
直してくれる人がいたら有り難い、今から仕事・・・すまん。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:10 ID:eSAihoBc: 熊というか動物は兄貴盾だな。動物居ないが。
後アンクルはないがドリアードは絡みつきをやってくる。
隣接しててHP減ってないとやってこないから気にせず殴れるうえに倒せば消える。

|テンプレ|　λ...修正してくる
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:14 ID:eSAihoBc: 修正してきたが、土ではなく風海東にもなってたな。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:15 ID:spzkglKD: 熊盾は虫耐性だな。どっちにしろいないが。
ドリアードはニブル前はスパイダーウェブではなくアンクル使ってきた。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:16 ID:XX8gpt1o: >>560
懐かしいなカトラスの話題…。
昔散々論争が起きたっけなぁ。何スレ目だったか。

過去スレ10くらいカトラスで検索すると見つかるかも知らん。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:47 ID:ELA8h7jx: カトラスまあ･･･微妙ってこった。CRあるし。バッシュは2段打ちできるけどディレイあるし。属性もないしね。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 02:49 ID:ELA8h7jx: ああ、DEX>VITとかならLv4武器のDEX補正が高いな･･･微々たる物だけど
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 03:50 ID:1i/AkPR3: int-dex型ならカトラスは割とおすすめできます。
クルーザ相手にするくらいならバッシュ連打で十分なので、フェンなしでおもちゃに行けたり、
マルドゥークみたいな魔法の効きづらい敵を刻んだり。
あとバッシュのHIT補正を利用すればある段階からミミックは魔法で倒すより早くなります。
まぁCRがあるから優先度は低いと思いますけど、バッシュの方がSP消費少ないですし、
なによりPT戦でもノックバックがないから撃ち込みやすいです。
あくまでも、あれば便利、程度ですけどー。。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 06:49 ID:cIpmicDN: カトラスは、前にずいぶん話にでたなぁ
何か使い道はないかと考えたこともあったけど、代わりでもっと使える武器はあるから微妙

属性付与とか、無属性相手なら、とか考えたけど、結局特化＋付与、ＴＢｄとかと比べると見劣りする
バッシュの方が単体ダメはでかいけど、多分差は１５０％↓程度になっていると思う
それを全攻撃、ＡＳＰＤとバッシュ連打速度を考えると、お奨めできるとは言えんよな

他に適当な武器がなくて、ＩＮＴ型でＳＰが余ってて、というのなら使えるかも、って感じ
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 08:11 ID:+DvG3M1/: カトラス商人時代に使ったなー。
あれは自己満足武器だよ。
赤蝙蝠に赤Missが目立つ時にすこぉしだけ役に立った。
結局飽きて転職前に売ってしまった。
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 09:10 ID:U2yr2c2y: たしかこんな例えがあった
「ファブル、アンドレ、マミー挿し環頭太刀」
ちょっと違うかもしれないけど、微妙で間違いはない。

ふと思ったけどカトラスが活用できる職って何だろう？
全体からするとやっぱケミになるのかなあ･･･。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 09:18 ID:eSAihoBc: カトラスでバッシュ撃つより特化武器でレベル３メマーとか撃った方がぶっちゃけよくないか？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 09:24 ID:v8yjj9lO: カトラスは黒字を出すための装備だな
必死メマー撃って赤字だった狩が黒字になるようになった
但し射程が長い敵のみな
射程1ならCRで良い
感覚的には趣味＆つなぎ武器だと思う
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 10:56 ID:FQDk0lhg: カトラスも安くなったな。この値段なら買えるかな。
たまにはいけしゃぁしゃぁと臨時の前衛で行ってみたいけど、
（90過ぎのスミス防具を引っぺがしていかないと60台臨時でも見劣るけど）
シャァすら命中が怪しいようでは一寸無理があるものな、と。

臨時で前衛２枚いたらCRは実用にならないし。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 12:25 ID:nG6qB7S4: カトラスは希少なDEF武器でもある
577 ：ホルグレン ：04/09/29 12:50 ID:/8Bvke7F: おぅおぅ、武器の話で沸いているじゃないか！

ツルギか、懐かしいなぁ。
揃ったら是非持ってきてくれ、世界最高の腕を持って
期待に応えてやろう。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 13:04 ID:A2huyNPv: 剣がッ!!クホるまでッ!!叩くのを!!やめないッ!!
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 13:51 ID:cWnrPQg3: いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(| y　|)

メマーナイトとキューペットではさほどの力は無いが
　　　　メマー　( ﾟдﾟ)　ペット
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば血騎士をも屠る！
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　範囲メマー
　　　　　　　　　(＼／＼／

これはぜひ動に救済してもらわないとな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(| y　|)
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 15:10 ID:shBC6ziU: 使用zも数倍になりそうな予感・・・
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 15:27 ID:IZhgVaRZ: ■商人スキル：フルメマーナイト
・クエストスキル　商人Lv90以上　キューペット：ポリン（親密度100）
・ゼニーを全て消費して対象に所持ｚ*1％のダメージを与えます。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 15:29 ID:egHcDQfa: >>577
+8水ツルギ成功ありがとうございました。ﾍﾟｺﾘ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:11 ID:pwTUv3aP: マーヤってLv90以上もあったのか　orz
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:29 ID:e6sYUcL0: >>578
よ、よくもクホったな・・・この汚らしい阿呆がぁーー！！
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:37 ID:eh++Bque: 意外に使い勝手悪そうでいいな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 16:38 ID:eh++Bque: ボス狩りに使われちゃうか
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 17:02 ID:HTg43UnX: 真面目に属性ツルギ量産のチャンスだよなぁ
イベントでバフォ部屋入った香具師が余ったガーネット売りに出さないかな
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 17:12 ID:v8yjj9lO: ダマ使ってる身としては
圧倒的に安い海東剣でいいような気もするんだがな
海東剣が完成品500ｋ
ツルギはガネットの時点で200k↑
過剰とかも考えると中々微妙・・・

今後こんなチャンスは無い予感だが
それを言ったらガネット店売り化の変更が無いとは言い切れない
後は見た目か？
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 17:36 ID:pqiDSRa8: >>587
安くなるかと思ったけど露天見たらガーネット400k。
ぉぃぉぃ高くなってるよ(だいたい300kだった)

でも少しでも与ダメ増やしたい奴はツルギ作ってるんだよな。
知り合いは+8作ると意気込んでた。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 17:37 ID:QyC/MPX0: >>588
振り回してると、妙に長くて余り格好いい様には見えないんだけど…
個人的には海東のほうが好き。
男ケミだと格好良く見えるのかな？
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 18:27 ID:Tr/zJr/o: >>590
ツルギ好きを敵に回したなヽ(｀Д´)ﾉ

…いや、言ってみただけ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 21:39 ID:EVQpV9Q2: 海東の Int+3でステ調整してるので、今更ツルギに変更できない俺(つД`)
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 21:40 ID:3RNPybo7: 俺はINTよりATK取るな
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 22:06 ID:e9BNUF15: >>592
特化も海東なのか('A`)？
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 22:10 ID:6r0eoYaO: >>563　564
修正アリガトー、今仕事から帰ってきたです。
二時間寝てまた仕事。
時間をください、ケミきゅんがいつまで経っても露店出したまま
じゃないか！！
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 23:34 ID:ckKJlI98: >>592
最初は素INT2だったが、さすがに5まで上げた漏れのケミ子。
属性は海東だが、特化はサーベルかツルギ。

特化まで海東だとさすがにきついと思う。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/29 23:50 ID:kKQj7w4D: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040929/ragna.htm

廣瀬氏　だいたい3つぐらいです。しかし、現状ではジョブによって随分ばらつきがあって、現在不遇をかこっているアルケミストの上位職クリエイターは、新しいスキルがないんです。計画自体はあるんですが、実装の見込みが立っていません。結局現段階では、“強いアルケミスト”にとどまっています。

編　アルケミストの不遇はまだまだ続くと?
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:02 ID:baMgJXGk: >>597
orz

> 廣瀬氏　クリエイターに関しては、アルケミストのスキルが完成していないことが大きく影響していて
これも割と重要だな。アルケミストは運営側ですら認める、完成度の低さということか。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:03 ID:xouTAxL+: アルケミ＝ぷち強い商人
クリエイター＝強い商人

つーか「計画自体はあるんですが、実装の見込みが立っていません」
っていう状況はもう飽きたぜ・・・
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:05 ID:xouTAxL+: 連投ｽﾏｿ

>廣瀬氏　違いますよ、そんなことしたらゲームマスターに捕まってしまいます(笑)。
>私がやっているのは、ちょっとその辺でいきなり大きな魔法を撃って驚かせるみたいな、そのぐらいのことです。

おい
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:30 ID:PBqJVIuC: ホムに関して具体的なものは何一つ知らされていないって…
こりゃもう1年くらい待たなきゃだめかな('A`;)
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:32 ID:T6r3tNsr: ぷち強いアルケミスト

・・・

オーラ出したらしばらく転生なんかしねぇよ！！！
ちきしょおおおおおおおおおお！
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:39 ID:ciKje70z: 重力自体が、風呂敷を広げる割に収集できてない節があるからねぇ。

ベータ時代：傭兵システムをいつかは実装します！→無理ですた
新二次職時代：アルケミにはホムンクルスを実装予定です！→無理っぽ

そのうち"フローラ"と"イクラ"と言う形でホムンクルスを実装しました！
とか言うかもね。

[妄想スレ]　λ.....
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:40 ID:p5HZUjPM: +7メイルに挿すカード、何が良いかな？
持ちキャラはVITケミ
他に鎧はなし。GV視野に入れてます
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:41 ID:p5HZUjPM: 婆Cなんか便利で良いかなと思ってるんだけど・・・
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:45 ID:T4a8N587: 鉄ハエ→万能
婆Ｃ→優秀
それいがい→ぶっちゃけありえなーい

ＧＶでは魔法が痛いときはシルクに属性刺すしな。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 00:57 ID:9+rH15RB: ㌦→ソロマンセー
ピッキ→低い殲滅力をちょっとアップ

この辺も使いようによってはいける。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 01:06 ID:p5HZUjPM: ペコとか「ｲﾗﾈ」ですかね？
レベル高くなってくると結構使えるかな思ったんですが
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 01:14 ID:EE7jIOxG: 高レベル高VITでない限りペコよりプパじゃないかな
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 01:49 ID:ciKje70z: ペコもプバも、どちらかと言うとでかい一発による一撃死を防ぐためのものだから、
VITケミという、高性能なリカバリー能力を生かすためだったら、
相性自体は悪くない気もする。(一撃でやられたら意味が無いし)

ただ逆にいえば、安全に狩れる所だと、狩り効率、回復材効率が変わらない
(最悪、増えたHPの意味が無い)ということも考えられる。
まぁデスペナを防げる（かも？）という意味では、結構大きいんだろうけど。

>>608
シミュレータで目標HPが7000↑になるなら、単純にペコじゃない？
ただペコは手放すときに売りづらい気がする。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 02:08 ID:rFsWpBcR: ㌦はかなりお勧め。
毒闇二属性完全耐性を兼ね備え、アイス食っても凍らない、
更にはDEFまで上がる優れもの。
どうせヒールやリザなんて関係ないんだからさ…
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 02:17 ID:geUY8nYt: ギオペ挿しも悪くない。

でも+7に挿すのは天使無しGXクルセぐらい。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 02:20 ID:C4ZY1B14: 変にAIなんかもたせなくていいから、鷹でいいよもう…
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 02:49 ID:XZXuVdiL: 俺はSD4か西兄貴しか行かないからパサナ一択
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 02:54 ID:LysF2Uf/: 鷹と同じ攻撃力で発動率がDEX依存でいいよ
それで鷹もレベル上がってく仕様で
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 03:04 ID:LEk0QWI4: 俺はハイオークやらFBやらHDやらFWやらメテオやらに遭うからパサナ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 03:05 ID:p5HZUjPM: レスたくさんありがとう
とりあえず一撃死回避といっても大魔法地帯ならﾒｲﾙよりｼﾙｸです・・・よね？ペコ挿した所で阿修羅に耐えうるHPは得れないし
状態変化に痛い思いしたこともあまり無く・・・
まずできる限り汎用性ある防具を揃えたいので鉄蝿かﾋﾟｯｷ辺りからチョイスしてみます

GV装備はまた別の機会にかな
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 03:53 ID:AM0wZEj6: 鉄ハエは刺しちゃだめ。完成品を露店で買ったほうがずっと安い。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 04:08 ID:pKtSmWUl: >>597
悲惨なこと言われてるわけだが、なんていうか慣れた。
転生してもホム待ち育ててやるぜっ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 04:10 ID:rFsWpBcR: 鉄ハエほんと使いどころないと思うんだがなぁ…
「俺なら」鉄ハエ着てくくらいなら、絶対ピッキ着てく。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 04:18 ID:pKtSmWUl: PTで壁する時もDEFよりMHPがネックになることが多いんだよね。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 04:29 ID:AM0wZEj6: 俺は無属性鎧は蛙一択だな。
蛙＞ピッキ＞プパ＞鉄ハエ
だと思ってる。1/2の状況でSP回復力+1が得られるのはでかい。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 04:42 ID:OBQMPgN2: 確かにハエは完成品のほうがかなり安く手に入るから
どうしてもハエが良かったらｓ空き+7は売って+7蝿メイルを直接買うとか
した方がお得だと思われます。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 04:45 ID:rFsWpBcR: しつこいようだが一応言っておくと、
鉄ハエの完成品が安いのは、
使いどころがあまり無いからだと思うぞ～。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 04:56 ID:AM0wZEj6: 鉄ハエは亀地上で最高のスペックなんだが、
VIT型で亀なんてあんまりいかないでしょ。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 07:37 ID:dUvGbwgB: STR＞VITケミ
プパと㌦だけ持ってる。
もし何か追加するとすればパサナ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 08:10 ID:T4a8N587: Ｖ＞Ｓケミ85歳。
ハンタプリと一緒に亀島。
ＭＨＰは十分だから常時鉄ハエ。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 08:39 ID:IbECj6nu: ピッキ一択な俺はStr120。
でもパサナと婆はそろそろ用意しようと思ってる。
あ、プリの使いまわしのプパセイントもあったな、着ないけど。
鉄ハエなんてすっかり存在忘れてたよ…全被弾のVit型なら有効だと思うよ。
ただ、自作よりは完成品買えっていう意見に俺も同意。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 09:32 ID:pKtSmWUl: ピッキでSTR合わせてる（AGI型）

<ソロ>
熱血鉢巻
悪魔耳
ピッキ鎧
マンクリ×２
…STR+10

<PT>
骨兜
溶接マスク
闇鎧 or プパ鎧
ヨヨクリ×２
…STR補正無し

Lv90↑でクリップ→sブローチに置換
sリング１つ買うと鎧が自由に選べるようになるんだけど、高くてまだ手が出ない
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 09:55 ID:OaMpQa+w: >>627
いや、そのPTにお前さんは必要ないだろｗ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 10:14 ID:pKtSmWUl: プリのタイプにも依るんじゃない？
ま、リアル知り合いっぽい感じがするけど。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 10:15 ID:Mkqu0hNf: GvGの匂いもするな。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 10:34 ID:T4a8N587: >631.632
正解。

>630
気にしてることをいうなあああ(´；ω；｀)
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 11:45 ID:+A/+Fhls: ケミLV70まで育てた訳だが･･･やることが無くなってしまった
最近じゃ材料集めばっかやってる･･･
狩りのモチベーションが上がらん、ボスケテ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 12:16 ID:Ej0itge9: 　　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : お昼ご飯の時間ですよー☆
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　　　　　　　　　: :_ノ－- ､' 　{∧　トヘ_｢　　{Y: :仔之_
　　　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 12:29 ID:BGEl9Uf2: 同時に作り始めた相方のプリが全然使えず（まったく支援してくれない）
最近は盗作ローグ作ってケミ放置…
久々に育てるかなぁ…

もちろん、ソロで。ﾏﾀｵｶﾈﾍｯﾃｸﾖ…

Lisaで67くらいのVITケミに構ってくれる人いたら誰か遊んで＿|￣|○
637 ：636 ：04/09/30 12:30 ID:BGEl9Uf2: すまん、ageちまった＿|￣|○<なにやってるわたし
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 12:34 ID:p5HZUjPM: 俺もLISAでその人と4つ違いだ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 12:43 ID:Jj0kv6z/: >>637
おまいさん面白いｗ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 12:51 ID:uJBS+llU: >>634
LV70代で止まるよな・・・
ケミはソロ多い＆スキルを覚えつ楽しみが無いというのが大きいと思う
気分転換に臨時でも行って来たらどうだろうか

という事で臨時の話題を振ってみる
ステ
70/38
str36+4 agi91+9 vit1+3 int1+7 dex22+8 luk1
flee191&201(オーガ使用時)
武器は属性ダマとカトラス・オーガトゥース
3減盾・水鎧あり

殲滅力が終わってるから回避＆回復役を引き受ける
LVが低めのマジシャン系を募集してココモビーチでタゲ引き受けながら
LB・TS・JTで殲滅してもらう
通常回復は紅PP
マジだと2発で死ぬから白PP惜しまず使う
ピンチ時は青PPしながらCRとメマーで乗り切る
全滅もあるがケミさんの強さを思い知りましたといわれた事もある
大体100ｋｚ↓の赤字(調子に乗ると200ｋ位)
素人にはお勧めできない・・・
経験値は双方中々おいしいのと気分転換にはなる

>>636
因みに支援プリとの相性はかなり悪い
2人分戦えないのでどっちも時給は下がる
ケミもち2人でペア支援しあった結論
狩場とステにもよるかもしれないが・・・

みんなも臨時体験語ろうぜ！
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 13:43 ID:JdIgeOz/: 臨時にケミで行ったことがない、という流れになる予感がする。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 13:46 ID:x13c3gqS: 鯖によりけりだとは思うが、臨時と言うよりは
身内で狩りに行くPT狩りの体験しか語れないと思うよ

92歳S>V>D>Aケミだが城２、騎士団、亀最下層手前に行く程度
壁、もしくはV騎士を死なせない要員として参加
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 15:01 ID:yv+H3eML: 全二次職㊥最低の攻撃性能のケミでペア狩りはありえないなぁ
ペア狩りならケミは支援に回るべきだろう
よって殲滅役を募集するのが口
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 15:14 ID:T4a8N587: 上にもあるけど、ペアならMEプリと組むとそこそこ楽しいよ。
70台だと、Vケミなら亀島臨時立てたら普通にメンツそろうよ。（初期三鯖）
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 16:05 ID:dRM61/qJ: よく花に死体食わせて遊んでるよ…ＯＤ１でハーブ刈りつつ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 16:06 ID:dRM61/qJ: せめてフローラのＨＩＴにＰＣのレベルを加算してくれればなぁ…
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 18:48 ID:4k+tIRA5: リア友人となんどかＰＴしたけど
なにをやっていいかわからなかった…

まあ、というのも俺がＩＮＴ極宝剣ケミだからなんだが。
時計地上４、プリ２wiz１騎士１ケミで行ったんだが
ＳＧをＣＲで割ることしかできなかった。
トレインできない、壁無理、宝剣役に立たない。

あとＳＤ４に鳥プリと行ったとき。
これは良かったかな。
他二人が柔かったのでＢＳ装備流用してる
おれが一番堅かった、水宝剣も使える。

要は自分の役立てる狩り場に誘導して
働いてるようにみえることが重要かも…あと装備な。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 18:51 ID:UWYjR6DX: 宝剣使うなら監獄２でも良いよ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 18:58 ID:rFsWpBcR: ぶっちゃけた話、そのステで役に立とうって考えが間違ってる。
防御ステなし、攻撃能力はマジシャン以下って現実があるんだからな。

素直に吸い取りであると自覚し、宝剣で安全に共闘取ることだけを考えなさい。
せめて余計な負担は掛けないようにね。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 20:12 ID:Nyr6V02m: ギルドでケミとＭＥプリと献身クルセを育ててるのは全部自分だ。
この３人で組めりゃーなぁ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 20:27 ID:+A/+Fhls: >>640
おお･･･参考にさせてもらいます
自分のステは
Lv70/30　STR42+4 AGI79+5 VIT12+1 INT12+6 DEX32+8 LUK1+0
FLEE176+11(186+11オーガ使用時） HIT109　MHP/SP 3216/444
☆属性海東剣、特化剣各種、3減盾4種ホルン盾、オーガトゥース他～

いままでのソロはFD3~4かSD2、毒キノコ狩りや玩具にゴブ森炭鉱兄貴村コボ丘フローラ盆地に伊豆3~4F等々
臨時には何回か行ったけど、前衛としての役目をまっとう出来てるのかすら疑問･･
低Lvな臨時に混ざる分にはいいけど、それ以外だと商人で入る臨時と同じ気分
ただ一度、謎の騎士さんに連れられて行ったピラ地下だけはすごく面白かった
金の消費が半端じゃあなかったけど･･
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 20:35 ID:0ep5GMMc: INTケミは宝剣と聖斧があって条件が整えば悲観するほど役に立たなくないですよ。
INT型のメリットは中火力ボルトと中ヒールを併せ持っていること。
AGI型前衛とのペアが一番活きるPTになると思います。

PTの人数が多いとそれこそやることがなくなってしまうのでお薦めできません。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:21 ID:sQKVifpN: 77STR＞VITケミ

STR100 AGI4 VIT47 INT24 DEX50 LUK10
+7骨兜羽耳 +7ﾌﾟﾊﾟﾒｲﾙ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ +7ﾊﾞｯｸﾗｰ一通り +7ﾍﾞﾘｯﾄﾞﾌﾞｰﾂ
+8Tbdｻｰﾍﾞﾙ +7海東4色(土だけ☆入。風だけ+8)
基本はﾏﾝﾃｨｽ*2だけど場合によってﾖｰﾖｰ*2

そこそこ戦えるけど、やっぱ前衛募集には入れない。
臨時の時は白ポかなりもってく。ケチらず使う。それでもやはり何か駄目だ。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:41 ID:XZXuVdiL: インデュアとプロボには勝てないよなぁ（;´Д｀）
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:45 ID:yv+H3eML: ふつーに職性能差でまけとる
MHPの低さは致命的
PT組みたいなら、身内しかないだろな
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 21:57 ID:sQKVifpN: やっぱりMAXHPがネックかぁ
やってみて気づいたけどVITのダメージ軽減より
同じ装備ならAGI騎士かクルセのがいいよね・・・
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 22:27 ID:KbhI9DEp: ALL+5以上の精錬＆幸運剣＋ヨヨクリで完全回避26％状態だけど
ALL+5装備のVIT騎士と比べた場合、壁能力のみに限定しても並べている気はしなかった
in火山２＆城２

城２のほうだとそんなに差はなかった･･･と思いたい。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 22:45 ID:XZXuVdiL: MAXHPっつっても即死さえしなけりゃ、後はどうにでもなるよ
結局は電車性能の差につきる

MAXHPが物を言うのはAD、ボスとかその辺
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 23:00 ID:o0BZ7Swr: 要約すると >>654 ＋ペコな

ケミの利点であるのはカート職であるというのと唯一スキルで（と言っても有償だが）他人のSPを瞬時に
回復できたりする点。
結婚スキルは。。。お察しください。。。

ペアで成り立つ（お互いにそこそこメリットがある）のはVIT騎士と廃屋orSD４ペアとかかな？
時計B4は歩いての探索がだるい・魔剣いちいち倒すのもだるい。
AGI騎士とSD４に行ったときはほとんど相手が被弾してないので真面目に申し訳なかった。

あとはSTR>AGIモンクやVITアサとかかな？
３人以上の前衛だとどうしても他職に劣るしペアもできることが限られるし。。。

MEプリはいいアイディアかも知れませんね。
私は組んだことないですが。
支援さんとだと殲滅なさすぎで申し訳なくなって結局全メマーorz
しかもソロと効率変わらなかったりで。。。。

まぁ、結局ほとんどケミではPTできませんね。。。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 23:47 ID:KbhI9DEp: Lv82　STR>VIT>DEX>INT=AGIケミ精錬ALL5ちょい↑幸運剣＆ヨヨ装備
同じレベルのDEXWIZと試しにピラ地下２とSD4に行ってみた。
効率はダメダメでしたが、MH特攻→回復連打→SGはなかなかのカタルシス。

ブレスPOTが投げられれば(><。)。。
661 ：DSバード ：04/09/30 23:52 ID:gdeF/JQn: 私は候補に入りませんかそうですか(´･ω･`)

DSバード（ダンサ）の単体火力と、回避の足りなさを補うケミの盾、
そして連戦によって切れたSPの回復が出来るので
かなりバランスが良いと思いますけど･･･(´･ω･`)
662 ：DSバード ：04/09/30 23:56 ID:gdeF/JQn: 追加。
MHの時、CR連打による範囲火力も頼もしい。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/09/30 23:59 ID:CMky5Ste: 以下のソロ職を適切に組み合わせて、理想のPTを作りなさい（10点）

[アルケミスト（Agi型を推奨）] [FCASセージ] [殴り（orME）プリ] [Agi（or殴り）Wiz] [非Gv雷鳥]
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 00:07 ID:yQqnP5Kg: ［非　アルケミスト　を推奨］［Ｇｖ雷鳥］［ＡＧＩ殴り（ｏｒＭＥ）プリ］
こうですか！わかりません！
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 00:17 ID:iu/GFcM+: >>663
ＡＧＩケミ＋宝剣ケミ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 00:19 ID:vfViIns4: [MEプリ][フラギ鳥]
[殴りプリ][DS雷鳥]
[MEプリ][サフラ持ち殴りプリ]←これは見たこともやったこともない
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 01:21 ID:sgecQO1g: サフラ3持ち殴りプリがここに・・・
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 01:44 ID:qNA3g45w: ｻﾌﾗ3持ちMEﾌﾟﾘもここに…
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 02:01 ID:hnCNa/DR: >>661
DS雷鳥だとプリのマニビがないと厳しそうというイメージが･･･
さすがにアオポ常用はきっついですし

FCASセージ＋VITケミならやったことあるけど、
なんていうか同じ画面内にいる必要ないんじゃネ？と思った記憶が。
連携がまったく無いので[共闘が入ります]+[ハエ索敵できません]というだけだった。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 02:11 ID:I0dxLYJf: >現在不遇をかこっているアルケミストの上位職クリエイターは、新しいスキルがないんです

ないんです、ないんです、ないんです・・・・

やだなぁ、インタビューでもギャグ言えるんですねこの人ｗ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 02:37 ID:qnSFgwtX: クリエイターは新しいスキルが９つもあるのか
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 02:49 ID:ALuAZJLi: AGIバランス騎士、STR>AGIモンク、AGIケミでPT組んだときは
基本的な回復はケミが担当することで、モンクのSPをより有効に使え、
騎士はHPRによる回復率アップとモンクのドーピングによる殲滅力アップを活用
アルケミは状態異常攻撃メインでサポート気味に動く。
こんな感じで、それぞれソロ向きなパラメータにしては美味く相互補完できたように感じる。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:21 ID:qnSFgwtX: モンクとケミは相性いいんだよね。BOSS狩りもこの2人で完璧。
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:22 ID:tb1PyYKt: 81AGI宝剣ケミ[防具硬めの劣化FCASヒール要員]、
GMのアサクルセとよく組みますがAGIと相性いいのかも。
VITほど回復させる必要もないのでその分魔法も撃てる。

MEプリ好きの支援サフラ持ち壁プリがここに･･･
FCASsage（闇弱）とMEプリ（闇強）でGD3（念風闇不死）はどうか？
付与持ちsage＋殴りプリとか。LP+MEも･･･実用的では無いが凄そう。
Wizプリの組み合わせの亜流で。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:24 ID:tb1PyYKt: あーMEはLP上には置けないか。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:24 ID:JYvlwqzG: 空の試験管が重量2って表記されてるのに持ってみたら重量1だった･･･
これって前から･･？
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:26 ID:N7CNdJCQ: 息吹ってPPに関係しないっけ？
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:29 ID:T9TJ3vmK: 息吹は実際にはPvPやってないだろ。脳内だけ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:31 ID:sbc4+Lyt: らいぶろの内輪ネタを持ってこないよーに。

回復剤を素で使った場合の回復量には、少なくとも影響しないっぽい＞息吹
PPでも同じなんじゃないかな。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 03:41 ID:ALuAZJLi: とりあえず見た目の回復量は、騎士ほど大きくはならないし、
息吹によるPP回復量増加は無いとは思う。
実際に検証したわけではないけど。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 07:29 ID:hkiUmNA9: >>676
大分前から。
682 ：661 ：04/10/01 09:34 ID:SsPwJBbB: >>669
修正込みINT66ですが、通常固定狩りならSP切れませんし、
歩きでもそんなすぐには切れません。
ﾏﾆあれば、たしかに歩きでも普通は切れませんが、連戦時に一気に切れたりします。
また、あくまで単体火力なので、CRのような範囲攻撃がほしい･･･というのも有ります。

･･･まぁ、プリ+ケミ+雷鳥が一番良いんですけどね。（ぇ
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 11:55 ID:BEiNV8Xh: >>682
その位の消費なら相性いいんじゃないかな。
緊急時のＳＰ回復こそケミの得意とする所だし。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 13:12 ID:Mkv+ogsH: 極INTｹﾐ（私）+ｱｻ+WIZで監獄2行きましたが、
ほとんど回復しかしていないので、なんちゃってﾌﾟﾘ気分を味わえます。(゜∀。)
（ﾌﾟﾘ持ってないけど）
役に立ってる気持ちになれますので、監獄ｵｽｽﾒです。
吸い取りなのはわかってるさ・・。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 15:00 ID:qnSFgwtX: 完全に殴りプリの下位互換だな
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 15:07 ID:G8lTbPBx: 支援プリ>>>>殴りプリ>>>>>>>>>>INTケミ
まぁINTケミって何がしたいのか解らんケミだし
PTは弱い物同士が組んで立ち向かうものだと思うから、吸い取りとか考えるのは駄目だな
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 15:16 ID:SnbQNqLA: >>686
ほむ待ち
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 15:43 ID:OvvkliVt: 昨日殴りプリさんとペアでGD2行ってきたんですけども、（わたしはSTR≧VITケミ）
結構いい感じでいけました～。
青・白PPもそんなに使わずに結構マターリと。
時間としては1時間くらいだったかなぁ・・・
魔剣に遭遇しなければ十分いけますね♪

ただ、どっちも殲滅力がちょっと低い（二人足して普通になるかならないか）ので、
効率に関してはおさｓｓ（ｒｙ

いろんな職の人と組んで職の相性調べてみようとおもった秋の日でした
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 15:59 ID:NGYFiuEX: |ω･`) これ置いときますね

|ω･`) つ[ BS ]

|彡ｻｯ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 16:41 ID:vfViIns4: >>688
GD2だとSTR低いときついけど殴りプリソロの方が稼げるかも。
ケミで念と戦うのは賢くないし他の狩場を回ってみ。相性は悪くないわよ。

殴りプリでGD2よく狩してるけど近頃は
2.1-2.2kヒールプリのお守りつきで狩ってるケミをたまにみる。
馬にミスしまくりでたまったらMBとか
西兄貴かOD2行った方が稼げるんじゃねって思うな。

50代くらいの臨時で来てるケミもいたな。魔剣に会ったのか死んでたけど。

肝心のmyケミは人と組むことは無い。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 16:43 ID:leu8FyKu: まぁケミの主力、CRが生かせない狩り場は微妙だな
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 17:16 ID:G8lTbPBx: >>687
発表もされてないのにINTに振るのか。
気が早い人も多そうでなによりだな
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 18:50 ID:50ltaUOB: 俺もホム待ちだが考え次第じゃないかな。夢見るのも別に悪くはない。
楽しみ方は人それぞれだし他人がとやかく言う必要もない。

俺はｉｎｔ2ＪＯＢ49Ｐ余り極AGIだが、SP消費が物凄かった時のために青ハブ溜めまくってる(ﾉ∀`)
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 18:58 ID:Mkv+ogsH: 私のINTｹﾐの場合。
あんまり強くないといわれているINTｹﾐで、
どんだけｲｹてないのか確かめるのが目的です。
装備に依存しないと何もできないところがまた。
・・・、ﾏｿﾞじゃないですよ？

単純に宝剣使ってみたかっただけというのもありますが。
ｱﾚ、ﾎﾑってなんだっけ？(゜∀。)
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 19:46 ID:qnSFgwtX: 宝剣使いたいだけならGXクルセﾏｼﾞｵｽｽﾒ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 19:53 ID:ZgOVq8/k: まぁ、現状ホム待ちを名乗るのは大抵INTケミだからね。
INT-DEXなんて情報もまことしやかに流れたし。
>>692様
なによりっスよね！
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 19:53 ID:nUh9yeJ0: この流れだしせっかくだから質問。
ケミとペア狩りしたくてＤＳ師作ろうかと思ったんだけど
やっぱりＳＰキツそうですよね。
ＡＳＰＤのためにＡＧＩも多少あった方がいいですかね。

緊急時以外で青とかあんまり投げさせたくないんです。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 20:25 ID:yQqnP5Kg: >ケミとペア狩りしたくてＤＳ師作ろうかと思ったんだけど

この辺の理由がいまいちよく分からんのだが、それはまあ置いといて
実際ＡＧＩはいらんと思う。ＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＶＩＴが理想になるのかね
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 20:34 ID:N7CNdJCQ: 90台までOD２Fなんてありえねぇ
まじありえねぇ
とおもったある初秋の午後
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 21:04 ID:n/YfRiYr: こっちＬｖ９６ぐらいのＤＥＸ＞ＡＧＩ＞ＩＮＴダンサーで、Ｌｖ９８のＳＴＲ＞ＶＩＴケミとペアで亀地上行ったけど
普通に狩りできたな。青ポＰＰはかなりおいしい。
（でも、ソロの経験値＞２人合わせた経験値だったのは内緒。_ｎｏ

やはりＶＩＴケミでしたら、前衛＋メンバーの補助としてはかなり優秀だと思います。
ただ白青ＰＰを惜しみなく使えるという前提でなので、ＰＰ使わないと前衛としても_ｎｏ
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 21:09 ID:vr5rbBWM: >>698
GvとかするんならVITだが、それ以外はDEFが低いなどの関係上微妙。
ケミが前衛（＋回復？）役なら火力重視でいいかと。

DS師は、SPにものをいわせるDEX-INTや、
DEX>INTにAGIを振って火力(と少々の回避)を得る型が多いと思われる。
詳しくは弓手スレのテンプレ等を参照
ttp://www13.big.or.jp/~hunter/index.php?Style

>>697
必要なINTの加減はLvや装備やどれくらいの頻度でDS撃つか等などによるので、
実際やってみて決めるしかないかと。INTも重要だが、その前にDEX上げないと
必要なDSの本数が増えてSP効率下がる点に注意して頑張れ。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 22:03 ID:Efhr3I5j: >>698
いきさつを簡単に説明すると、

ケミでペア狩りしてぇー
↓
しかし相方が見つからなかった　コマンド？
↓
逆転の発想！他職でケミとペア狩りだ！
↓
しかし魔法職は性に合わん。
↓
ソロで自己完結するのもダメだ。紙防御でなければ！
↓
ごめんなさい。消去方で選びました。

>>700
白青はあんまり投げさせたくないんじゃァァァァァ！

>>701
そうですね。やっぱり自分で一度体感してみます。
ちょうど、というかなんと言うか
今育ててるキャラはいずれ消すことになりそうなんで
(元々別のキャラに使う予定だった名前をうっかり使ってしまった)
今のうちにいろいろ検証してみます。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 22:05 ID:Efhr3I5j: ごめんなさい。
ＩＤ変わってました。
６９７です。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 22:59 ID:nHWMI4OJ: 率直な質問だけどケミの諸君、PTプレイ(身内×)してる人どれくらいなのかなぁ

私は現在Lv72 いまだにPTプレイ経験なし(商人含)
1回ペア募集しても誰も来なくて 2回目、ペア募集(殴りプリ)に入っても
断られた。

・・・もういいよ（つД｀）
一生ソロ決心した。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 23:03 ID:v5yndJlT: ペアにこだわる必要はあるのかい？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 23:09 ID:nHWMI4OJ: PT入りたいけど断られるのが目に見えているので
そろそろ相方が欲しいお年頃(´･ω･｀)
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 23:15 ID:IcewVnuC: >>706
相方はケミでもいいの？
・・・聞かないほうが良かったか...on
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 23:44 ID:sbc4+Lyt: >697
DS師持ちから言わせて貰えれば、
マニピが無い時点で話になんないです。
素直にDex＞Agiで通常攻撃メインにした方がいいかと。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/01 23:59 ID:nHWMI4OJ: >>707
ケミでも・・いいかも(´･ω･｀)

所詮ケミはケミとしか組めないのか..orz
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 00:01 ID:bn3lPp+l: PTとペアは別物だと思うのだがどうだろうどうだろう。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 00:01 ID:zgbZ7L/W: 殴りプリと戦闘BSと戦闘ケミで組むと幸せになれる予感
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 00:04 ID:CW5Y1YIO: Wizプリペアに連れられて時計4FとB2に行ったことあるけど
いらない子の気分だった
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 00:05 ID:EdC3ZH/t: わざわざ効率落としてまでPT組む必要ないじゃん
ソロまんせーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 00:47 ID:wq2vJUEk: よく言われているこどだが。
PTで必要なのは盾、火力、支援。この三つだわな。
ROのバランスのおかしいところは、
支援役であるプリが盾をこなすことができ、
プリで盾できない場所は騎士でしか盾ができないというとこだ。
俺らケミは幸い盾にはなれる。

っつーわけで、
支援にはDEXプリ、火力にはDS弓やWIZをもってきたら、
確かに効率は他のPTに比べて若干落ちるかもしれんが、
それぞれの役割を果たしたいいPTが出来上がるよ。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 01:03 ID:HHBrMDba: Dexプリはまだしも、火力が一緒に行きたいと思うかだな
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 01:07 ID:r7WIVC1B: 臨時PTの基準を語るスレ18
229 ：（○口○*）さん：04/09/21 13:49 ID:4LpFnTFS
>>226
オーケー
ケミﾀﾝかまーちゃんなら何もなくても無問題だ。
後ろでぶるぶる震えてくれているだけでいい。
ケミﾀﾝまーちゃんは俺が守る。

それ以外ならその装備プラスALL+8に全攻撃をメマーな。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 01:37 ID:XsZRpo8C: この流れが気に入ったので、話題提供のために
身内のGXクルセ87歳をさそってピラ4行ってみたSTR>VITバランス幸運剣ケミ82歳

短時間高効率なら可能かと思ったけど、敵が沸かなかったのもあってダメダメ（古鯖夜）
ただ、VIT振ってる剣士系ならベニポPPでもかなり回復するので意外とコストはかからなかった。

>>702
私も
「MEプリと組んでみたいけど･･･いないな(´･ω･`)」
　　　　　↓
自分でMEプリ作ってケミ誘おう
な感じで育成中です。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 02:05 ID:xxMD1C29: 79S-V>Dケミ表示DEF50やっと超えたとこ

ケミで臨時に行くときはMEとクリアサを募集して三人で監獄2
Lv的に美味いのかどうかはわからないが、PT組めて楽しかったとはいわれる。
ちなみに1ｈにつきベース10％↑は上がる感じ。
金銭的にも一応黒字、アスペ用の聖水は自腹

高DEFモブにはクリアサが、不死悪魔にはMEプリが、沸きのきっつい時にはケミが対処。
ME詠唱中はPPでサブ回復を担うことも。

テンポがよくて好きな組み合わせだが、なかなかMEプリもクリアサも臨時広場に居ないのが…
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 02:23 ID:8r1JZtN8: あと100Mちょいでオーラが見えてきたケミだが、
転生したらSTR＞VITで行くべきか、VIT50程度のAGI＝STRかでマジ悩んでる。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 02:24 ID:Wbyi43ku: >>718
80台くらいが監獄トリオの楽しい時期だね
騎士・支援プリ・ケミで行ったけど、リビオ・フェンダークがプロボ入れても硬いので
手数要員で行った
湧いたときに火炎瓶を使うと結構な殲滅力アップになる
持続時間が長いせいでSP効率だけはいい

火炎瓶がいい感じに役立つのって高レベル狩場だと監獄とか亀地上くらいかね
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 02:33 ID:7VlL1GJH: >>719
オーラ吹いた後に、転生が来て、ホムが実装されて、
クリエイタースキルが実装されてからのんびり考えようぜ・・・
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 03:16 ID:oyl55Djo: >>719
よくあんなグラになろうと思うよ。
しかもスキルが何一つとして実装されていねぇのに。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 03:51 ID:nRmXiN/k: 人それぞれ
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 04:24 ID:zgbZ7L/W: うちの鯖もうだめぽ
空き瓶350ｚ　白ハブ500zが相場になってる
POT作っても完全に赤字
純製造で青POT作ってやっと少しだけ利益って程度だよ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 04:48 ID:8r1JZtN8: 赤字にはならないだろうが、労力に見合わないよな。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:02 ID:rX8lsRiZ: スト敢行しようぜ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:04 ID:r7WIVC1B: >>724
もう白買取は利益考えてないんじゃない。
高く買取してるのはギルドとか自分の狩り用に買ってるのかな？
500で買って白905とかで露店やってるケミいたりするからよくわからない。

材料変更後からは白の販売は一切やらずに青売りしてる。
買取面倒だし露店でまとめ買いの量産。今週は3.8k個売ってる。
ワールドの週消費量はどれくらいなのか不思議で仕方がない。数十万くらい？

白ハーブの値上がりは予想通りって感じ。
材料全般高いね、食人花とかの値段見るとなんだかなーて思う。

私はジョブ50になってるから余裕あるけど駆け出し製薬型には厳しいな。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:10 ID:u7D881Cl: ケミＰＴの組み合わせだが

　ｓノビは不可ですか

・・・いや、わかってる。わかってるんだけどさ。
HP1200のノビでもいいなら、いつでも喜んで組みます兄さま姉さま。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:12 ID:BHd/03Xi: 99前衛と85lvのキャラのタイマンで99の方が嫌になってきて決着つかない戦い方って
どんなのでしょう？リアル知り合いに自慢されたので考えてみたのですが思いつきません。
他の知り合いはアサシンでそれやられて、すごいだるかったらしいのですが。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:20 ID:8r1JZtN8: 睡眠インベ連打だろ。
毒→睡眠で眠ったままどんどんHP減っていく。
HPが減ったらメマーでトドメ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:23 ID:5lUT/3tt: VIT100片手剣騎士とかだったんじゃね？
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:25 ID:nRmXiN/k: このスレで聞くんだからアルケミの話なのか・・・？
情報が少なすぎて何とも答えようがないが。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 05:26 ID:Bzuojyzy: >>717
GXクルセ87歳だと、日頃の狩りはプリペア城2で時給1Mな世界だと
思うので、ピラ4で狩るのはあまりにも低自給な気がします。
GXクルセにとっては、70～80でのソロ狩場ですよ～。

>>724
完全戦闘型でも、白ハーブ700zでぎりぎり利益出るでしょ。
ファーマシーする時間で蛇でもゼノでも叩いてたほうが金には
なりますが。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 06:00 ID:1FDt8cE2: >>724
どんなステスキル振りしてるとそれで赤字になるんだ？
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 08:29 ID:eoWZUf+/: Ph5か6で切ってると予想
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 09:13 ID:htTPKrN2: >>729
組み合わせが不明瞭でコメントしにくいが、
相手の必殺の一撃を封じて消耗戦にもちこめれば、相手の方が嫌になって逃げる。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 09:38 ID:j0lUDED1: アサはLv99にしようがカート職には勝てない
お金が無尽蔵にあれば、ケミは最強だろうがね
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 10:31 ID:YSxl6qoP: >>727
すまん、500以下で買って900で売ってる。

寝売りだと数捌けないから、短時間で捌いて数多く作るようにしてる。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 10:37 ID:88CBUJef: 白ハブの値段高騰は、５００ｚまでは予測していた。大量消費になると需要と供給でそうなるだろうと
けどこれ以上になるようなら、はっきりいってケミ間抜けすぎ
相場がコントロールできてない。周りの値段に合わせて自分から高くしているようなもの
「白ハブ買取：４００ｚ」とか、見てると馬鹿くさくて。結果的に値段吊り上げて今の状況だしな

「まだ利益が出る」とか言ってるようじゃ、６００ｚまで上がるんじゃないかね？
取り合えず、４５０ｚ越えたあたりで白ハブは「買う」ものでなく「売る」ものとなりました。
こっちのほうが利益でる
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 10:54 ID:ZxyQyaaF: 相場コントロールしてるのは転売廚だろ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 10:55 ID:iouauMWr: 転売で相場を動かすのは無理。
そう見えるのは、相場の動きを読んで転売してるからだよ。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 11:41 ID:mnbqjVd4: 今更な感じですが、製造書の値段の高さに(´･ω･`)となってます
とりあえず買ったポーション製造書と転職時に貰ったスリム製造書だけ持ってますが･･
戦闘ステだし育ちきってフル支援でもポーション成功率82%程度
特殊瓶関係は製造書買わずに依頼するのも手かなーとか思い始めました
それで質問なのですが、特殊瓶の代製等はやっているのでしょうか？
また頼んだとして手数料は大体いくらぐらいになるのでしょうか･･　inﾌｪﾝﾘﾙ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 11:43 ID:aP7w7UqF: 白ハブが高いなら買わずに自分で拾ってきたので製薬すればいいじゃな～い
不買運動だ！！

ちなみに私は白ハブなぞ５００ｚじゃ買う気しないので、別キャラの支援と
ギルメンとか相方なんかとペアでよくGD3行って白草集めに行きます。
効率はお察しかもしれませんが、レアが出るという夢もありますし、何より
白草・グールで何気に結構な数が貯まります

一緒に行ってくれる方はいい人なので、白ハブを全部無料とか
金を出しても一個あたり１００ｚとかで譲ってくれたり

ケミ単体で白草を貯めるならやはりOD２で草のある場所を拠点にして狩るのがいいかと
それなりに白ハブたまりますし、効率もまぁ、移動狩りや蝿探索に比べればお察しですが
まったり好きにはおすすめ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 11:44 ID:nN6CWIwb: 遅レスですが･･･
>>708
DS師ﾊﾝﾀの話かな？ﾊﾝﾀの場合SP係数低くて確かにﾏﾆ無いとお話にならないけど･･･
もし雷鳥だったら、素直にINTが足りてないと思われる。

「ﾏﾆ無いと、休憩時間が長くてお話にならない」と言うのなら､プリ付きの幸せ環境で
育ちすぎたとしか言えない。こっちは万年ｿﾛだっつーの・。・゜(ノ∀｀)゜・。・
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:06 ID:iouauMWr: >744
＞「ﾏﾆ無いと、休憩時間が長くてお話にならない」
まあぶっちゃけこれ。
ハンタもバードも、両方SP回復量20↑で持ってるけど、
マニピないと狩り時間の1/3は座ってる感じよ。
ここまでInt振ると回避は相当厳しいんで、
回復にもSP食われるし…
Intカンストクラスまで振って、SP回復量30↑くらいになれば、
また事情が違うのかもしれんけど、こんな休憩しながら狩るくらいなら、
素直に量産ハンタでも作った方がいいでしょ。

マニピあってこそ、量産ハンターを圧倒する火力になるんだからさ…
（マニピ前提でInt削って、その分Agi上げたタイプじゃないと、
連射速度が遅すぎて火力微妙ではあるけど）
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:26 ID:nN6CWIwb: ＞745
DEX130 INT66 AGI70(集中込み･大体の値･SP回復23位?)ですが、
1/3になるほど休憩はいらないですよ･･･？
多分ﾏﾆ付きの狩りに慣れすぎて、休憩が長く感じてしまうのではないでしょうか。
または･･･まだLvが低すぎるかですね。Lv75↑位にならないと全DS狩りはﾑﾘですよ。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:27 ID:bV8ioMPY: ここってケミスレだよな？
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:28 ID:88CBUJef: そのＨＰとＳＰの回復と、壁をケミがやったら？という質問からきた話だと思ったが
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:45 ID:r7WIVC1B: >>738
すまない、好きでやってるんなら文句は言わないよ。

白ハーブは転売しても利益でないからやらん。未だにNPC売りしてる人いるし。
青は転売屋が買ってるけど吊り上げてるのは他もいるからなぁ
売れ筋の値段は変わってないけどそれでも廃人が高い奴買ってるのか売り切れてる。

白ハブ150-200空き瓶150-200で買えてた時代が長かったのに
ハーブがこれより高くなってるのはたしかに不思議だね。

材料変更あって相当経ったけど
未だに製薬ステータスは何かとか聞いてくる人いるんだが
どうやらケミはぼろ儲けできると勘違いしてるのが多いのかな。
この前聞いてきた人に儲からないよって言ったらびっくりされたよ。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:50 ID:iouauMWr: >746
確かに、1/3ってのは計った訳でもなんでもないので、正確ではない。
休憩時間が1/3でも1/4でも1/5でもなんでもいいけど、
要は座ってばっかりのDS師をわざわざ相方として作るくらいなら、
普通に動ける量産弓師作った方がいいだろって話だ。

一応ハンター87、バード88までは上げたよ。
バードはVit振ってるから、まぁ狩りステじゃないけどね…
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:54 ID:wFLqI8o5: でも、俺が量産弓師の立場だったらアルケミとは組まないな
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 12:57 ID:8r1JZtN8: 廃屋行ってみな白ハブが大量に放置されてる
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 14:17 ID:/9FRfn/H: 転生後のStr>Vitってかなりきついだろうなぁ…
騎士はピアースBDSが強いしBSはARやOTがあるけどケミにはCRしかないし…
Str100 Vit70 Agi60 Dex75くらいにしようかな。Vit足りるかなぁ…
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 14:25 ID:/9FRfn/H: 白ハブは重量7だから500zで売れても重量あたり72z
廃屋Wizプリペアなんかだと拾う価値ないな。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 14:28 ID:wq2vJUEk: ははは、馬鹿だなぁ。
転生後のクリエイターにはすんごーいスキルがいっぱいで、
ばったばったと敵を倒せるよ！

・・・・orz
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 14:31 ID:b8DwGwW1: 廃屋のＷｉｚプリペアは兄貴ｃ以上のレアでもなければ全部無視とかいうのもいたからなぁ。
ついて回るといい収入になったけどね。
757 ：742 ：04/10/02 14:44 ID:mnbqjVd4: どなたかお答えを･･(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
製薬書って完備しとくべきものなんだろうか･･
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 14:58 ID:/9FRfn/H: プロで一日チャットでも立ててみろよ
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 15:01 ID:R+oN6Y7g: >>757
製造書程度の値段が高いと言っているようでは
特殊瓶を扱うには絶対的に資金不足だと思う。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 15:33 ID:Zg/mSrOj: >>757
私は新二次来た時にすぐ転職して全部の製造書を買ったからなんともいえないけど、
作るつもりないんなら買わなくてもいいんではないの？
ただ、成功率が低そうだから自分で作るの不安、くらいの認識なら買っといていいとおもう。
代理製造頼んでもそんなに頻繁につかまることはないだろうし。
製造さんと親しくなれればいいけどね。それでも毎回拘束時間発生するし。
自分は代理製造頼むくらいなら完成品を買う、完成品を買うくらいなら自分で作る、
って結論かな。待ち時間と製造時間も含めるとやっぱり時間かかるよ。
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 15:43 ID:ZOgGyNTi: スリムＰＯＴの書は一旦売ってしまってもいいかも。

JobLvが低いときにお試しで使ってみたい…という場合があるか。
材料一式持って製薬依頼チャットを立てておけば来ると思うよ。
（ステ不問JOB40↑とか条件入れておかないと、戦闘ケミは遠慮してしまうと思うけど。）

継続的に使うなら製造書を買うことをおすすめする。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 15:45 ID:XsZRpo8C: >>733
確かに経験値は稼げなかったんだけど、そのクルセGX-献身型でね
さすがにソロ自体がかなり無理なんで、実験的に行ってみたしだい。

朝方ハンターでピラ4行くといい感じに沸いてるので、そのイメージがあったのですよ
ホント古鯖の夜は地獄ダゼ！
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 16:07 ID:bD7QC9VQ: スフィアーマインとデモンストレーションとバイオプラントって、対人型を作るときには
優先順位はどのようになりますか？

どれもこれも一長一短で決めにくい(´・ω・`)
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 16:31 ID:ZOgGyNTi: >>763
花>>焚き火>>イクラ

花：　崖上のWiz牽制に。Lv1でもOK。
焚き火：　良い場所に「設置できれば」そこそこ有効（現実にはかなり困難）
イクラ：　精神的牽制になることもたまにあるかもしれない。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 16:32 ID:YyOLrsZY: どれも使えない。

Gvキャラ作るとき、デモン取ろうと思ったりしたけど、
スペック的に無理。

LP10Pha10ケミカル18酸5PP5で1余ったんで、バイオ取った。
どうせ使わないけど。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 16:44 ID:3Ug1ErlZ: >763
どれもいらない。
基本的に対人型のスキル取りは下記のようになると思う。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/alc.html?10HnJkakqsqnrFmy
他に製薬ケミがいなければファーマシー10まで振ることになるので
その3つのスキルには1までしか振れない。
それなら垂れ猫用にケミカルヘルム4にした方がまだマシ。

ファーマシーを切れるなら、OP制限と攻撃対象指定を考えると花。
火炎瓶とイクラは強いんだけど味方の被害も大き過ぎる。
PvPや不発の少ない鯖で味方の統制が取れているなら火炎瓶も有りだとは思うけど……。
結局は好みの問題になるのだけど、どれもアシッドに優先して使うかというと微妙。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 17:03 ID:4zxjgc8n: アシッドが強すぎで他使うくらいならアシッド使うというのが現状かな。
次点でメマー。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 18:19 ID:6ClTZZsQ: >>757
何だかんだ言ってもスミスの金敷（黄金でも300k、エンペは10～20倍位）よりは安い。
磨り減るものでもないからそう思って地道に金稼ぎでもしよう、うん。
製造型でもエルダ叩いて枝を5本も集めれば買えるもんだからさ。

しかも書物さえ買ってしまえばケミはランニングコストがすっごく安い。
乳鉢とか試験管とかポーション瓶とか全部一桁なわけだ。
材料が空瓶から試験管やポーション瓶に変わったときはケミスレが祭りだったわけだが。

ま、儲かるまでにはながーい目で見る必要はあるが、
普通に黄ハーブや白ハーブをNPC売りするよりファーマシーしてNPCしただけでも
儲かるくらいなんだから今はなんとでもなるよ。

それにしても貰ったのが一つだけ高いスリムP製造書でよかったな。
買うには度胸がいりすぎる＆自分は買ったけど一度も使ったことが無い（。д゜）
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 18:51 ID:zgbZ7L/W: 攻城戦開始前に相手のWP防衛地点に
ケミ十人程度で乗り込んでイクラ撒き
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 18:57 ID:ilNyElGq: ケミカルヘルムチャージ5も垂れ猫やらが出てきたから欲しくなったヘルム3なJOB50なｱﾙｹﾐ
フローラGvGで使えないことは無いんだけどね･･･
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:03 ID:j0lUDED1: 塩酸＞イクラ＝焚き火＞花
塩酸の強さはいわずもなだが、イクラの強さを体感して無い人が多すぎ
イクラ5はGvでは果てしなく強い、が5も取る勇者は居ない
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:04 ID:j3rNRTU7: どう強いか御教授下さい>>771様
ちなみにイクラは即座に５にしました
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:07 ID:pnF43u8J: イクラ５は取った
そして実際にGvで使った（notレース砦）

イクラがまともに爆発できるような戦闘あるのか？　と思う結果がでた
ジョークやスクリームで止まるしな

よって自分の中での優先度はこうだ
塩酸＞花＞イクラ≧焚き火
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:10 ID:j0lUDED1: 突撃→敵Wiz陣ブラギに乗ってイクラ連打
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:13 ID:wq2vJUEk: 花はよさそうだよな、花は。
誰も相手してくれないときでも話しかけることできるしな。
焚き火にむかってぶつぶつ独り言してたら頭のおかしい人に思われるぞ。

って、焚き火をとってGVで使い道のないケミより。

塩酸＞花＞＞イクラ＞＞[越えられない壁]＞＞焚き火
ってくらい、花に妄想が膨らんでるんですが、実際どうですか？
焚き火は味方にまで被害がいくので使い物にならないっす。

ちょっとこれを機に、テンプレの攻城戦のスキルについてもう少し詳しく書き込んでみましょう。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:15 ID:j3rNRTU7: 塩酸＞＞[越えられない壁]＞＞花＝イクラ＝焚き火

これでFA
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:16 ID:ZV4yvTuC: >>774
うはｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ糞すぎｗっうぇｗｗｗｗｗ

どこ行くかもわからんようなイクラ撒いて、自分とイクラの2回詠唱が通って
おまけにHPを維持して爆発させるのか？お上手ですね＾＾＾＾＾＾＾：；；；；
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:23 ID:j0lUDED1: >>777
まぁ一人でGvやってる人には出来ないでしょうね
何処に行くかも知れないってイクラの爆発はかなり範囲がありますよ
ノックバックしないから連続で当たりますし
イクラに注意が行けばそれだけで弾幕は減らせるし、イクラにSGは効きませんよ
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 19:44 ID:LxdNW4fw: イクラの爆発で他のイクラのHP削れないの？
全部臨海状態にして一斉爆破しかないと思ってたんですが。
花は無視されそうでしかし相手には攻撃届く所に咲かしておくと、ちょっとした足止め機になって面白い。
敵の戦線復帰妨害か、自軍の戦線押し上げ時の敵の突入予防って感じか。
WP出口かカプラに3体咲かせておき、復帰者妨害は面白い。
こちらにSTRあればDEXWIZは一人では復帰できなくなる。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:08 ID:pnF43u8J: そんなにイクラって爆発するか？
今まで何回も使ったが、その度に凍結やスタンで止まるし、大魔法や各種スキルで正目tうしてるぞ

爆発直前にヒールやPPで回復って手もあるだろうが、そんな手間できるGvなんてそうそう無いぞ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:22 ID:iouauMWr: 敵Wiz陣まで歩いて到達できてる時点で、
敵陣崩壊ほぼ確実だし、イクラでもなんでもどうぞって感じなだ。
スタン乗せたCRやMBした方が、役に立つだろうが。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:30 ID:j0lUDED1: >>781
到達出来てるから崩壊とか意味解らん
イクラだって花だって出してる間、それだけで邪魔してくれるから出さないよりはまし
スタンCRだけしてるより、花、イクラ出しながらスタンCRする方が効果的だろ
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:32 ID:iouauMWr: 詠唱なければな。
アルケミだけ到達できてて、騎士クルセが到達できてない状況は
考えにくいから、ほぼ防衛線は崩壊してるだろ。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 20:40 ID:j3rNRTU7: イクラにSG効かないって何寝言いってんだ
移動するからどうだとかそれ以前のｽﾍﾟｯｸだろ
「～～だろう」ってのは屁の役にも立ちませんよ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:17 ID:zgbZ7L/W: うちの鯖で買）白ﾊｰﾌﾞ600ｚって('A`)
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:33 ID:lHYVKUQO: ひたすらややこしいクエストを経て
アルケミに転職しました
よろしくです
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:42 ID:eTXcje9u: 生き方もややこしいですがよろしく。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:44 ID:88CBUJef: >>785
それ、吊り上げ目的のＡＦＫじゃね？
中の人マジで買うつもりだったら、どのみち頭膿んでる
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:50 ID:fHD3qkUV: 直可で600z買取してる人見たな。しかも過疎鯖。普段は300～450z
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 21:59 ID:MiX46gmi: でも材料費600zでも80%成功すれば原価750ｚで製薬できるんだよね。
それどころか材料費700ｚでもＤＣ10よりは安く上がる。
自作ＰＯＴにこだわる人なら600zで買い取る可能性も無きにしも非ずだね。

ファーマシーの手間を考えたら自分は400くらいまでしか出せないけど。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:14 ID:uvHSahgs: ちょっと前にちらっと出てたけど、
砦の防衛値（？Gv無知なんでよくわかりませんが…）が高いとMobのHPが上がるとかなんとか。
そんでイクラのHPも上昇するかも、みたいなこと書かれてたと思うんですが
これってどうでしょう。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:19 ID:88CBUJef: >>790
そうやってケミは自分でどんどん首を絞めていくんだよ
ちょっとは我慢して４００↓で買取しときゃいいのに、あせって値段を上げていくから

そりゃＤＣ１０より安くあがればそれでいい、というのもあるけどさぁ
もう不遇人生長すぎて、最低ラインから↑なら満足しちゃうのかよ・・・

ギルメンに安く供給できるように製薬ケミ作ったが、最近ハブが高くなってきて馬鹿みてーだ、て愚痴
もう製造パッチで得た有利性を全部自分達で潰してる気分
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:27 ID:ZV4yvTuC: 製薬すること自体が楽しくて、金はどうでもいいっていう人もいるかもしれんがな。
それはもう仕方ないけど、ケミ全体のことを考えてほしいとちょっとは思う。
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:33 ID:fAMCfjgF: なんだかビールとか発泡酒の話みたいだな。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:36 ID:mnbqjVd4: 率直に聞くけど、製薬以外で「ケミを他職の劣化以外」として使える場面って何がある？
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:37 ID:iouauMWr: コーティングと青PP。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:39 ID:bV8ioMPY: コーティング、塩酸、Boss壁、あと容姿
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/02 23:46 ID:qirKkr08: ハーブの他、エルオリの買取チャットとかやってても同じ気分になるね。
同額、あるいはやや上で買い取ってる商売敵がいる場合に対抗して買取価格を上げる奴がいるけど、
それが結果として全体の損になっていることに気づかない。
あるいは気づいててもその場の買取がうまくいけばそれでいいと思っているのか。

現実の経済なら、そりゃ逆に企業努力が当然なんだけど。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:39 ID:+d4mSto5: 白ポなんかは売り上限が決まってるから如何に安く材料を買うかがポイントだよなぁ
逆にある程度自由が利く青ポなんかだと仕入れ値が安ければ売価も安くできる。
やり方次第ではもっと高い買取あるのにうちに売ってくれる固定客もできるしね。
まあ、それが企業努力だし、そのやり方は企業秘密でもあるわけだけど。
長期的な眼で物を見るべきであって、某MMO管理会社系列のようなやりかたじゃﾀﾞﾒだと思うんだけどねぇ。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:44 ID:9WzdvXcW: 緊急に自分の名前のPOTを作りたいときとか（プレゼント、引き出物用等）
600ｚで買取しますね。
赤字がでなければいい感じ。
緊急だから、集めやすい600ｚで買います。

けど、こういうのも全部織り込んだのが価格ってやつなんじゃないでしょか？
高くても白ハブ買って安定供給し、薄利多売する人がいてもいいじゃないですか。
安く買えと主張して、価格操作することを当たり前みたいに言わないでください。
自分でこの金額なら利益が出せると思ってやっているのですから、
自分の決めたラインより相場が高くなれば撤退する、それだけじゃないですか。
値上がりについてこれない貧乏人はケミの製薬市場から消えてください。負け犬。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:52 ID:aVsGVUUd: >>800
最後の一行さえなければ良かったんだけどね
薄利多売も良いけど、製薬ってアホみたいに時間かかるから
なるべくなら１個の利益を上げていきたいと思うんだけど

で、釣りですとか言い出さないでね
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:54 ID:aVsGVUUd: ・・・ageすまん、酒入ってるときに書き込みなんてするから・・・
吊ってくるわ
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 00:59 ID:+d4mSto5: つまり>>801は吊りだったということだな。
---
負け犬とかどうでもいいんだけどさ
安く買えと主張するのは別に良いんじゃないの？
アルケミギルドから通達があってハーブは極力安価で購入しなさいって
言われてるわけじゃないし、安く買いたいって言ってる人がいるだけですよ。
貴方は利益が出せるラインでやってるからいいじゃないかって主張ですよね。
自分の主張と食い違ってるからといって価格操作とかいってしかも負け犬とか
それはどうだろうと。

安価な仕入れルートを確保できていて高利多売してる私からみれば
貴方も立派な負け犬ですよ。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 01:02 ID:y8eo24RO: ヒール屋、ポタ屋、代売代購屋、いも・にんじん屋、武器製造請負屋、そして製薬屋…

いつの時代でもそうだけど、利益目的でやろうとしても
ライバルの行為が無償ボランティアに近づけば近づくほど決して勝てない事を自覚しろ。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 01:18 ID:KdBFFfaK: 食人花300z、血管250z、雷管1000z('A`)
ただでさえ使えないスキルなのにこんな額を要求されたら
たまったもんじゃない。
火炎瓶にしたってアルコールの相場が5000z↑
塩酸瓶はまだ使えるけどな。対人しない人にはお察しだけど。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 01:29 ID:+ER3RmOv: これから実装予定のグローバルMAPで
崑崙のマステラみたいにアルコールぽろぽろ落とす敵きぼんぬ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 01:34 ID:8TDo5m2t: >>803
自分が言われて頭にきたことを、カッとなってつい相手にも言ってしまう、
「馬鹿っていうやつが一番バカなんだぞー、このバーカ」とか泣き言を言うガキを思わせるな。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 01:37 ID:zmUxMQA8: >>800
白ハブがもっと安く手に入ったらもっともうかるよ？
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 01:38 ID:+d4mSto5: >>807
そう思ってたら黙ってなされ、それが出来なきゃお前も俺と同じガキだ。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 01:58 ID:LztWX4Fi: 悪い流れをぶった切り。
さっき誕生日祝いに各種ハーブを頂きました。
GMのみんなありがとう。赤と白が900個になりました。
よ～しケミ2号転職させるぞ！
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 02:33 ID:xDmdQaOV: まあ、価格協議とか、結託とかに近くなるんだけどさ
４００↓での相場安定が良いね。安く仕入れられることにこしたことはない
俺も俺もと競争でもって価格吊り上げたっていいことねーしなぁ

一度上がった相場は、なかなか下がらねーし
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 02:56 ID:e7Kz0UOW: >>805
対人しない人はケミのスキルすべてがお察しだね。
POT製造はまずまずとしても消耗品である以上、ちまちまハーブ買取するより
DCで買ったほうが早いしそこそこ安い。
スリムなんて製薬する必要性が無い。

・・ケミっていったい何だろね？（つД｀）
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 03:10 ID:8ck2l0he: >>792
今白ハブあたりを買取してるケミは材料変更後に現れたケミが大半じゃないかな。
古株は染料や特殊瓶やってる。ホム待ちから転向した人はちょっとわからない。

スキルさえ取ってれば誰でも白ぽは手軽に作れるってのが問題だわね。

>>812
マステラがジワジワ値上がってるのでスリムは微妙に出てる。
無論まだまだ商売とはほぼ遠いが。
1k↑並べてるけど買占めこそないが200～300とまとめて売れるかな。
なにより物珍しさか数本売れるってのが無くなったのが凄くうれしい。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 06:00 ID:fRhn85Wy: 買取＆販売で金儲けするのもいいが
ハーブ持参のその他材料費だけ持ってもらって
仲間うちで製薬請負するのも悪くないぞ
普段あんまり戦力にならないうちのケミを公平狩りに連れていってもらってる
せめてもの恩返しになるし
自分の名前入りのをずっと使ってもらえるってのは
BSの武器もそうだけどやっぱり嬉しいもんだ
俺はそれだけでケミ作ってよかったと思えるよ
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 06:54 ID:DesA3xHO: >>812
対人する職だろ
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 07:21 ID:xDmdQaOV: >>813,814
そろそろＪＯＢ５０、パンダが見えたので、成功率があがったからギルメンからの請負も始めた
狩りはソロだが、元々これが目的だったしね

で、最近よく聞かれるのがスリム白。マステラの高騰と、アロエ葉の数がそろわないから
白Ｐから自作でマステラの半額まではいけるんだが、アロエ葉にはさすがに勝てねぇ
白ハブ２５０で揃えられれば、なんとか１．１ｋ↓までいけるんだが・・・
成功率が、せめて８割いけばなぁ
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 08:21 ID://quxBg9: 今、49/36の商人なんだが、ちょいと先輩方に聞きたい事が。

Job50目指しているんだが
ぶっちゃけメマーを有効に使う場面ってあるのかね？
どうも使いどころが想像できなくてね。ＣＲですり潰したほうがお財布に優しいし。
あと、メマー10取らないで重量と露店伸ばした方が幸せになれますか？
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 08:42 ID:v+ycU5zn: OCDC削ってメマー取ってるんですが(OC削ったのはアホらし・・・)、
人と遊びでどっか行く時とか、ストレス解消とか、ODで弓兄貴倒す用とか。
メマーの代わりにOC10にしてくれるって言われても、メマー取るって位使い所はあります。
使えるというよりは、使っていくスキルではあると思いますが。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 08:46 ID:h+2mOIGi: 使っていくスキルとは上手い表現だな。
財布気にするならメマーは一生使わないと思うぞ
私は深淵瞬殺とか囲まれすぎたときなんかに連打するけど。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 08:55 ID:fmx8Rtpr: >>817
job47転職
露店1メマー10の私の場合

CRはその特性から回復に肉を使っている
射程が射程が長い敵（ステムワーム・河童）等
遠距離（クルーザー・アチャスケ）
念（マリオネット・ナイトメア）

この条件に当てはまると非常においしくない
後ケミになった後万が一臨時に行った時ノックバックスキルは使いにくい
だからメマー連打

と言うかメマーは唯一他職に勝てるスキル
使わないでも持ってるだけで潜在的には恐ろしい火力を秘めてるのが慰めになる
現状が弱くてもね
そんな私は使いまくっててケミ狩りは常に赤字
40転職以外にはメマー切りはありえないと思う
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 09:12 ID:nR57jl1w: 廃商人とBSは他職のうちにはいらないのか？
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 09:57 ID:xDmdQaOV: 明確なビジョンを持って、ケミの育成レールが確定していて、ゴールも決まっている
例えば、製造でＪＯＢ５０で終了、露店ＤＣＯＣのみ、等の場合はメマーはあまり使わない

それ以外の場合は何らかの状況で「使うと便利」なことがあるので、できれば欲しい
また、とる場合はメマー１０推奨。１０未満で止めて財布に中途半端なやさしさを求めているようではメマーは使わない

あとは自分にとって必要なスキル等をよく考えて、ＪＯＢ５０未満転職を考えても良いと思う
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 10:01 ID:8ck2l0he: >>816
昔から主張している白スリムのメリットは
時計地下4でいっぱい出る魔女砂とNPCから買える白ぽから量産できること。
仲間内で提供くらいなら白ぽから作ってもいいと思うけど
過程で発生する白ぽには最低でも912zの価値があることは忘れずに。

スリムを露店売りしておきながら別キャラでアロエ葉使ってたんだけど
最近は数手に入りにくいし高くなってるから自作白スリムに切り替えた。

スリムの価値をわかってくれてる人はアロエ葉の存在は気にしてない。
マステラの下位互換だと思ってくれてる。
必ずしもスリムの良さがわかってる=買う・使うってわけじゃないのけどね。
時々黄スリムを頼みに来る人はいる、軽いのがいいらしい。

一昨日依頼にきた人はハーブから直で作れればいいのにと嘆いてた。

仲間のポーション作ってあげたいけどハーブ出る狩場にいない人も多い。
わざわざ買取とか露店でハーブ買ってまで頼むのも面倒みたい。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 10:17 ID:5rf1Tx3X: アロエ葉マステラ上がってる鯖もあるのか

うちの鯖だと全自動人形の活躍でむしろ下がり気味だよ・・・
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 10:27 ID:fmx8Rtpr: >>824
マステラとかはGVG・PVP盛んか否かだと思う
うちの鯖は盛んではないから下がりまくり
826 ：816 ：04/10/03 10:40 ID:xDmdQaOV: >823
前に一回、その辺の話で盛り上がってたから、自作白Ｐの９１２ｚってのは知ってる
ここで話してたスリム白の値段は、身内用の利益無し、での話だから

最近はプロ露店を見回るのが日課になったなぁ
材料の他にも、アロエ葉見かけたら買い集めてる。ギルメン用に
ＧＶ参加ギルドにも、こんな補給部隊みたいなのがいるのかね
827 ：817 ：04/10/03 11:00 ID://quxBg9: 買い物から帰ってきたら、たくさんのレスが！（特売の卵売り切れてた…orz

ちょっと長くなるけど各個にレスを。
>>818
>使えるというよりは、使っていくスキルではあると思いますが。
なるほど。確かに使っていこうと思わないと咄嗟に使えないよね。

>>819
>財布気にするならメマーは一生使わないと思うぞ
根っからの貧乏性でorz

>私は深淵瞬殺とか囲まれすぎたときなんかに連打するけど。
Flee確保のために使うバッシュとかと同じ感覚かね。

>>820
>CRはその特性から回復に肉を使っている
ちょっと分からないんですが
回復する手間を省いてCR連打するからって事ですかね？

>と言うかメマーは唯一他職に勝てるスキル
>使わないでも持ってるだけで潜在的には恐ろしい火力を秘めてるのが慰めになる
確かに単体攻撃では屈指の強さですからなぁ。
まさに心にナイフをってヤツですかね。

>>822
>明確なビジョンを持って、
明確なビジョンは余り無いんですよねｗ
ただ、Job50って言うのはそこまで育てる気力が無いと、
今までの経験上、ケミになってからも長続きしないだろうと思って考えた自分自身に対する枷ですな。

最後に、丁寧に教えてくれてｔｈｘ。全てのケミに幸あれ(´∀｀)

エルダー]　　λ＜Job50ﾏﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｫ…。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 11:21 ID:fmx8Rtpr: >>817

書き方悪かったかな
詳しく書いてみる

回復に肉使うとカートが軽くなりやすい
だから威力が激減しやすい
収集品カートに入れても十分な補充が出来ない

射程3マスとかの敵はまとまりにくい
CR撃った後1マス位距離が開いて敵のみ攻撃でこっちは連発できない

長距離の敵は↑と同じ理由
最近は敵自体も歩いて逃げる

念属性はCR当たらない

このデメリットがあるところでは
メマーが役に立つ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 11:27 ID:mNpqcpem: OCDC10とメマー取ってJOB50したけど、特別便利って訳でもない
でも無かったらいつか後悔してると思う
末永くケミと付き合うつもりなら取っておいて損は無いハズ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 12:17 ID:g1nSUI64: 現在Job39で転職の誘惑がー
50は遠いなぁ…

マオ|　　　　　　λ<ﾀﾗﾁｬｰﾝ
831 ：817 ：04/10/03 13:17 ID://quxBg9: >>828
なるほど。

>射程が射程が長い敵（ステムワーム・河童）等
>遠距離（クルーザー・アチャスケ）
>念（マリオネット・ナイトメア）
ここらは分かってたんだが、肉の部分が分からなかった。
重量によるダメージ変化の事だったのね。
丁寧に教えてくれてマヂthx。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 15:13 ID:JXf/KHMP: >742
遅レスですが同じフェンリル鯖のケミということで。
いつも固定場所で露店してたら塩酸のアシッドの代製お願いしますとWISされてて代製した時のお話。

材料を相手に持ち込んでもらって出来た数に応じてｚを受け取るという形ではなく
相手から材料を買い取って製造して売るって形にしました。
（確か止まらない心臓を280ｚで売ってもらって他の材料は自分持ちにして完成品を1.2kで売ったと思う）

製薬書に関して
放置露店で場所固定して赤黄白（含スリム）青プラントアシッドなどを売ってますが
（個数はノーマルPOT各種40～50　スリムPOT各種25～100　特殊瓶20）
白スリム100個をまとめてお買い上げが週に1度あるか無いかぐらいで
他のスリムPOTはほぼ売れないのでスリムの製造書は売ってもいいんじゃないかな・・と思います。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 15:23 ID:V/20DSXb: 私のメマーに対する感想
AGI型戦闘でソロ狩りが多いならメマーは必須という程でもないと思う。
AGIソロの場合はメマーを撃たないといけないような状況下になるような場所を
メイン狩場にすることは稀だと思う。もし仮にそんな場面に直面した時でも
素直にハエしたほうが安全で財布にもやさしい。
自分はデスペナ上等でMH潰す時位しか使わない。

VIT型戦闘やPT狩りが多いならメマーは取らないと後悔すると思う。
Gvの後衛への粘着や、PTでハエできない時などはメマーが役にたつと思う(メマーしても微妙ですが)。
ただ、Gvでは塩酸ビン>>メマーだし、PTでは白ポバリアー>>メマーだと思う。

どっちの型にせよ無いよりはあったほうがいいと思うが必須ではない感じ。
転職を急いで商人からアルケミになる価値があるかどうかは別ですが・・・

個人的にはカート10は必須として優先度の高いスキルは
　AGI型　OC>>所持>DC>メマー
　VIT型　OC>>メマー>DC>所持
　製薬型 OC>>露天>DC>所持
だと思ってます。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 15:55 ID:l7qyUQhm: VIT＞DEX＝STR(60型はいらんよね
効率とかは特別求めないし

と思って転職したけど・・・いるかなぁ
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 16:46 ID:v+ycU5zn: >>832
スリムＰとか特殊瓶とかは個数ある程度揃えると一気に売れるっぽいので、
黄色スリムＰ位までは需要あると思うけどなぁ。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 17:04 ID:g/+Lb81F: AGI型にこそメマー必須でしょ。
4匹に囲まれてる状態が3匹になるだけで起死回生って感じだし。
まさにメマーの使いどころだらけだよ。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 17:16 ID:vPpsO7ze: 時計地下でMH中のウィスパー倒す際に
時計地下でJkとガチンコすると気に
西兄貴で弓兄貴に複数囲まれたときに

取っててよかったと思ったことは沢山あるが
取らなきゃよかったって思ったことは一度も無い87STR>>VITｱﾙｹﾐ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 17:38 ID:XYQ/pyqB: AgiもVitも持ってるけど、普通にメマー使うかな

やっぱり弓兄貴とか、2匹抱えてるところに1～2匹追加とか
もっといっぱいならCRだけど、メマーのほうがいいところもいっぱいある

あれっすよ・・・。ちんたらやって回復剤食うなら、さっさと殺して金食う感じもある
基準を自分で作って、使いどころを絞れば案外出費は少ない

1時間夢のオールメマー狩りしたときは30分でやめたけどね
金が減るばっかりでたいして効率も出なかったよ
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 18:22 ID:xDmdQaOV: 何気に黄スリムって、値段も安く作れるな
ギルメン用に黄Ｐから作れば、ヒナレより安く作れそうだ

問題は土竜のひげと黄ハブがこれまたぜんぜん手に入らん。安定供給は難しいなぁ
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 20:08 ID:FS7n+J1t: 戦闘型ケミを作ろうと思うんですが、AGI>STR>DEXとSTR=AGI>VITとSTR=VIT>DEXのどれにしようかと悩んでいます
AGI型が成長は早いと聞きますが、VITケミも黒蛇MAPとかで効率が出ると聞きますし、STR=AGI>VITはバランスがよさそうですし・・・
できる事なら成長が早い型がいいんですがどの型がいいんでしょうか
PTもしますが、ややソロメインになると思います
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 20:15 ID:FS7n+J1t: 戦闘型ケミを作ろうと思っているのですが、型をどうするか悩んでいます
候補は、STR-AGI>DEX・STR-VIT>DEX、STR-AGI>VITです
成長が早いのはAGI型と思ったんですが、VITでも黒蛇MAPで効率が出ると聞きますし、STR-AGI>VITはバランスがよさそうなので
できる限り成長が早い型がいいんですがどれがいいんでしょうか
多分ソロがメインと思いますが、PTやペアもすると思います
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 20:32 ID:g/+Lb81F: ケミでVITとか終わってるから。Gvしないなら素直にAGIにしとけ。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 20:37 ID:ClTh4isU: >>842
しかしAGIだと完全にソロ志向でPTでの居場所はない罠
ギルメンだか相方だかわからないけどPT組むあてがあるみたいだから、
それを考えてVITにするのもいいんじゃないかな？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 20:38 ID:7LpqbA4a: ＰＴでもＳＧのＣＲ割くらいしかすること無いしなｧ…
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 21:07 ID:brV5tekH: 成長早い、というのを前提にするならAGI１択。VITは基本的に狩り型じゃない。
PvGvBOSSをやらないならVITにする意味がない。
狩場の選択肢もないようなものだし、まだAGIのが自由が効く。

PTなりペアをするのなら、それはおそらく装備が必要。
過剰精錬防具やらを揃えて、廃屋や亀地上でMHを悠々と潰せるのならそれなりに稼ぐことはできる。

というかPTでハンタやらWIZと組むとやることないから。本当。
プリペアか殴りプリ、モンク、BSあたりとのペアがたまーにできるかな？くらいに考えておいたほうがいいかと。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 23:14 ID:fc/vs3qx: 商人のうちはSTR>>DEXでいいのではなかろうかと。

少ない数の打撃で倒すということの方が振りを早くするより効く事も多いし。
特にゴキブリ当たりを相手にするレベルでは、
Str20Agi50とかにしちゃうよりStr50Agi20の方が明らかに早い。

商人の場合、AGIやVITをあげだすのは簡単に倒せない
HPやATKが出てきてからではだめなんかなー？と思うよ。

実際自分のケミもAgiVit20程度のStrベタ振りDex当たる程度大目くらいで
肉連打で赤蛇4発くらいでめこめこ倒してアッサリ転職マジカを乗り切っちゃったし・・・
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/03 23:22 ID:1Z4yiavy: ぶっちゃけ、AGIケミでも狩場は少ないけどな。
VITよりも選択肢は多い、というくらい。

どのみちＰＴなんか身内狩りしかお呼びがかからない（しかもやることない）から
ソロしか出来ないんだけどね。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 00:36 ID:QUIi82Op: 成長早い云々より、ＡＧＩのほうがストレスすくなそうだ

低レベル時の攻撃力は、ぶっちゃけ装備だな。装備があれば、ＳＴＲは後回しでもＯＫ
ただ、ＡＧＩにしろＶＩＴにしろ、どこまで上げるか、かな。あんまり極端な例は育てたことないんだけど
俺の場合、最後はＳＴＲ＞ＡＧＩになったな。ソロならＳＤ４最終、て見えたから、そんなにＡＧＩいらんと思ったし
トンボが避けられればそれでいいような気がする
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 06:56 ID:OVUqeuJs: vitはそれなりの装備があればヘタなagi前衛よりは稼げるぞ('A`)
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 08:12 ID:MC6JHclS: つまりそれなりの装備があるagi前衛には敵わないってことか('A`)
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 08:15 ID:OVUqeuJs: 言うな。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 08:17 ID:xmqmVND0: それなりの装備でAgi型にすれば、もっと稼げそうだな（揚げ足ｽﾏｿ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 08:28 ID:E6r00A+Y: >>849
Agi前衛の下限とvit前衛の上限に近いところ比べるのは
騎士関係で実にしぶといAgiVit論争の種にしかならんので避けた方が良い。
ヘタなAgiケミとの比較はやはりヘタなvitケミと比べないと意味がない。

その場合沸きむらが激しいとか数が多いところで例外としてvitやや有利（OD2とか）はあるが
vitよりAgiの方が通常狩りで平均的に破壊力が高いのは覆しようがない。

ただしAgi型に火事場の馬鹿力はないし、またvit型が馬鹿力を操出しても
vitスミスやvit騎士には攻撃力で遠く及ばないのが現実。

せいぜい一発死しない程度のAtkの大量の敵相手に
自動いもで白ポ連打させつつカートから白ポをだして
vit騎士より微妙にしぶとく生きられるかな？

そのくらいしか重力はケミの性能を見ていないわけだし。
手持ちポーションだけではスミスはともかく騎士クルセにアドバンテージがない。

誰だ、剣士のHp回復にポーション回復量向上なんかつけたのは。
良く考えりゃケミの最有能技能が剣士技能の廉価版というorz

ま、まとまらなくなったがそういうこと。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 09:04 ID:TzW9SynP: ここで唐突にバランス型とか言ってみる。
そこそこ避けてそこそこ耐える、悪くないよ。

完成すればね…。
強さを実感できるようになったのは90台になってからだったなァ。
いずれにせよ攻撃力はほぼ装備依存だけどナー。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 09:13 ID:QUIi82Op: むしろ、最初からバランスめざしたわけでなく
結果的にバランスなった、てのが多そうだな

若干ＶＩＴ、若干ＩＮＴと振れば、ＳＴＲ９０～１００、ＡＧＩ７０～８０、ＶＩＴ３０～４０、ＤＥＸ４０～５０（修正込み）
これくらいのバランスが使いやすいきもする。ＤＥＸはもちっと欲しいかな
ただし、完成は９０台、ソロ仕様
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 09:49 ID:TzW9SynP: >>840
まあ型に悩む前に武器を用意しとくと幸せになれるよ、と
それが言いたかっただけだｽﾏｿ。バランスはやめとけー＿|￣|○
あとレベル早く上げたいなら商人時代の狩場の選定も大事。
多分別キャラでそこそこの資産がある人だと思うので私のオススメ狩場を。

以下こないだ促成栽培でBS作った時の手順。狩場はアマツ畳。
まずDexを40位まで上げて残りStr。そしたら火海東か、できたらTBd買って
肉かエサ満載で行く。ミルクは論外、回復量少なすぎ。
防具はホルン盾だけあれば、あとは店売りでもいい位。プパあるとモアベター。
大体忍者に会わなければ30分で400～500個くらい消費して帰還になる。
忍者の対処はご自由に。時給はカウントしてないけどjobはかなりいい。
自分の鯖は狼だけど、人数少ない鯖ならもっと稼げると思う。
畳はアコプリの狩場という認識の所為か、
一次職のソロ前衛なんてまず来ないからむしろ狙い目。
商人(というかカート職)との相性はいいと思うよ。
なにより辻支援の頻度が半端じゃないし…。
ヒール貰える状況ならTAで忍者も食えたからなァ。
まあ畳嫌いとかだったら無理にとは言わないけど、参考までに。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 10:13 ID:z8Uan5FX: さて事実上AGI型一択のようだが重要な点が抜けている。
>>841が戦闘ケミをどのLｖで完成とするのか。現時点で装備と金がどの位あるのかって事。
Lv70台位まで育てば良しとするならVIT型という選択も間違いじゃないと思う。
AGI型は確かに狩場の幅も広いし一体当たりの敵にかかる時間が短い≒効率も良い。
しかし、その効率を確保できる狩場にLｖ70台でたどり着くには、木琴有りでもAGI鬼振りを強いられる。
しかも、それまでは結局低LvMOBで数をこなすしかない訳で。
VIT型だとSTRとDEXを先に確保できるためLv60台の後半から西兄貴やOD2に行ける。
もちろんレイドは無理だとしてもタラ盾は最低限持っていたいし、回復剤の費用もバカにならない。
まず黒字は出ない。使ってる本人が言うんだから間違いない。
Lv80台半ばにしてようやく「AGI型のほうが効率出る」の意味を身をもって理解した。
AGIは巣でｼﾐｭしてみただけだから的外れだったらｽﾏｿ。
でも、ミノやパサナを95%回避して高速で殴れたら・・・と考えるとやはりこの先は効率に雲泥の差が出てくると思うのだった。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 10:57 ID:AVg+lShW: 　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
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　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
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　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　　　　　　　　　: :_ノ－- ､' 　{∧　トヘ_｢　　{Y: :仔之_
　　　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 11:04 ID:ZZBUyTWV: 結局のところ
VIT=PT向け=壁、AGI=ｿﾛ向け
ってことだよね

壁性能で騎士とかクルセに敵わないんだから DEF60 VIT100と書いて
PT募集しても選ぶ人はどれくらいいるか、ってことかな。
実際は装備の甘い騎士なんかよりよっぽど使えるんだけどな。
というわけでどうせソロならAGIのが得だ、と勝手な結論だしてみた。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 11:55 ID:yTBZqv0d: ケミがPTで使えるねぇ
DEF75 VIT100ケミだけどはっきり言って使える気がしねぇ
足遅い　遠距離攻撃が無い　MHP少なすぎ
商人系(BS除く)はソロ職か身内専用ですよ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:02 ID:TXbxqE2D: CRでSG割だって。

俺、実DEF55のVIT100だけど、SR外して猿ロザ2個＋幸運剣装備で、小トレイン＆SG割役やってる。
まぁ、そんな俺でも城とかの3人PTで850ｋ/ｈ↑目指せるからそんなもんかと。

必死狩りすりゃもっといくとおもうけどね。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:12 ID:E6r00A+Y: △商人系(BS除く)はソロ職か身内専用ですよ
◎アルケミはソロ職か身内専用ですよ

商人のうちは装備差の方が職業差より遥かに大きい上に
アコのSPが有限なのでカートに価値がある。

これからケミ育てるなら40転職50パーセント上納すれば
「一人だけ二次職」
という短い花の時代を見ることはできるかも。
同じレベルの剣士よりは多いからね、HPも。

70からは諦めるかケミ萌えとか奇特とかに期待するか。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:18 ID:8j85vuWa: >>860
> 足遅い　遠距離攻撃が無い　MHP少なすぎ

・・・ＢＳも同じではないか？
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:25 ID:yTBZqv0d: >>863
BSは多少なりともケミの2~3倍は殲滅力があるからな
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:28 ID:Dh6ZMnwa: 足は遅くないよな。カートひいてても。PC8とかならしらん。

>>863
確かにそこまではＢＳも同じ。ケミにはもっとすばらしい点がおまけについてくる
高Fleeのタゲが取れない、雑魚が破壊力不足で裁けない、弱支援になる道もない

まぁケミにマミーカードと☆４つとアンドレカードが
2枚くらいくっついた性能がスミスなんだから比べちゃダメだよ　orz＜From両方持ち
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:31 ID:jXuy4uAv: > 足遅い　・・・・・・・？
ぺこ騎士様ですか？
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 12:39 ID:LRAzUS8c: PT前衛として期待されるのは、防御力とある程度の殲滅力
ケミはある程度VITに振れば防具やLP効果で防御力は確保できる
殲滅力が絶望的なだけ
BSとフュージョンしたいくらいだ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 13:05 ID:hs6lJSrq: 殲滅力だが、やわらかめ中型ならともかく大型や固い敵に対しては本気で絶望的だよな…
せめて剣修練があればと何度思ったことか。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 13:06 ID:zQqh57Ag: 硫酸で遠距離攻撃･･･ダメか

狩用ステでバランスじゃない奴っているのかな？
オレ最初はSTR＞VITくらいで育ててたけど、あまりの振りの遅さにAGIに31振っちゃったよ
今はSTR81　VIT55　AGI31　DEX42　INT11（補正なし）だったかな。そんなん
AGIの香具師もVIT31くらい振ると大分変わってくると思うんだが
一応GvGも時々出るけどまだまだスタンが痛いな
870 ：斧修練 ：04/10/04 13:10 ID:TXbxqE2D: >>868

(　ﾟДﾟ)・・・

（　ﾟдﾟ）＜！
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 13:18 ID:hs6lJSrq: >>869
俺はAGI99+13でVIT6+3スキル未振り(ﾟ∀｡)ｶﾘｼｶﾃﾞｷﾅｲﾖﾏｰﾏ
ASPDで攻撃力を補ってるなぁ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 13:33 ID:WxUP1SC9: 初めからそこを言えと。
BS・ケミで共通する特徴を挙げて、「BSはOK、ケミはダメ」と言われても困る。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 14:35 ID:tkwOno1q: 困るが事実です･･　nolll
しかしあれだ、ケミは愚痴以外に話題は残ってないのか？もうだめぽ
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 14:37 ID:X5KMAokA: その戦闘能力を補助担当するはずだったホムンクルスが居ないんだから弱いのはしょーがない。。。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 15:06 ID:v8C5ZWLi: PP LPで異常にしぶといから、SG狩りするならBSより向いてる
最適解は騎士・VITプリだけどねー

逆に言えば、前衛に殲滅力を期待するような狩場だと、ケミよりBSのが向いてる
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 15:36 ID:ygWY2weo: どっかの妄想であったけどさ、
LP10で薬系スキルの威力も150％になればまだ劣化HPRとか言われないのにな…。

威力が上がったところでお察しですが。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:01 ID:gQjohRsE: そういや今朝臨時公平広場で
｢落)74VITケミ城2行きたい｣(はっきりとは覚えてない)
ってのが居たな。ケミで行って役に立つ？
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:06 ID:TXbxqE2D: >>861
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:11 ID:ZZBUyTWV: ケミで落ちる勇気がない。。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:20 ID:1gQ8pYUv: ＞アルケミはソロ職か身内専用
って決め付けるのはどうかなぁ
うちの鯖が臨時がほとんどペアぐらいしかないのからかもしれないですけど
落ちてるんじゃなくて場所とか必要な職を決めて
自分で臨時を立てれば集まると思います。
アルケミは一撃死じゃなかったら耐えるだけならすごいですし
>>861さんみたいに狩れるんじゃないかな。
騎士ならピンチの時殲滅に出るところをアルケミはPPでSPHPの回復を
するとか探せば他の職でできないことをできると思いますよ。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:20 ID:4Qnozwgm: ケミで・・・
落ちる勇気はあるが、
放置の時間がない。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:23 ID:Dh6ZMnwa: >>877
１：STR=VIT=DEX型かSTR=DEX>VIT型
２：高精錬のTAサーベル（QAブレイド？）、TBlサーベル、THdサーベル所持
３：カートには目一杯の白P
４：勿論カリッツ、タラ、レイドは準備済みで+6位

ならうちの半製造スミスの同じレベルのころ位は役に立つかなぁ。
もっとも装備は+4、土ソドメでQMに浸かってATKの下がっていた
ハゲを必死でメッタウチにしていたころの話（ちなみにいまだにカリッツなんかない）

でもまぁ、70代の前衛自体が全体的に本来は
「城に行くのは早い」と思うんだが。QMコミでも

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | やぁ、ぼく　禿ちゃん。
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

のタゲをとれんだろっ！と
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:34 ID:WxUP1SC9: >>882
タゲ取るだけなら「☆入り属性武器」でいいじゃない。
…インティミでさらわれても知らんがな
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:41 ID:7/45eD0N: これからGvで使うためにVIT>DEXコートケミを作ろうと思っているんだけど、
二極にするよりはDEXを少し抑えてINTとLUKに振った方が成功率が上がるので
どうしようか悩んでいます。
ケミはLUK補正が無いのとINTをどのあたりまで上げたほうがいいのかで迷っているのですが
何かいいステ振りの感じはありませんでしょうか？
VIT97　INT17　DEX69　LUK63　これぐらいが丁度いいのかな…でもVITとLUKでスタンの完全回避とかあったよね…
寝起きでよくわからない人でした(；´Д`)あどばいすｐりーず
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:44 ID:e7hJCqiy: 製薬とコーティングするケミは独立して育てた方がいい気もするけど。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 16:53 ID:4Qnozwgm: VIT97もあればスタンまったくしないぞ。
スタンするかどうかの判定はVITでおこない、
3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [s]
がスタンの持続の式だ。
LUCがなくても、VIT97もあればスタンは考えなくていい。
実際ではVIT80もあればスタンに関しては十分だ。

で、DEXだが・・・・
自分が満足するだけあげろってのがDEXに関してROではよく言われる。
実際俺もそうだと思うよ。
込みこみDEX50の俺だが、それなりに満足はしている。
が、やっぱり足りないって人は足りないと言うしな。
詠唱計算式みながら予想して、
自分に合うだけのDEXを振ればいいと思う。
ぶっちゃけSTRないと育成きついから、V>D型にするのが精一杯だと思うけどね。
それでも余裕あるならLUCに振る感じにするのがいいと思うよ。

あと、STR低いなら、所持量増加だけはきっちりあげといたほうがいいぞ。
白PはPPとかでめちゃくちゃ使うからね。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 17:28 ID:f5rfikzb: Str80 Vit70 Agi60 Dex70 Int30 Luk20 くらいがいいよ
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 21:18 ID:QUIi82Op: >884
それ、完成Ｌｖいくつだ？妙に半端な数字は、修正なしの素ステってことか？
だとしたら、完成が９９になるんだが、それでいいのか？

いや、俺が育ててるケミに良く似てたので
現在７５／４５　修正無し素ステで、ＶＩＴ５２　ＩＮＴ１７　ＤＥＸ６２　ＬＵＫ６１

俺の場合、最初は製造用に育てていたんだが、ＶＩＴに振ればＧＶに参加できそうだな、ということでこうなった
予定ではパンダあたりでＪＯＢ５０、ＤＥＸ７０になって、普通Ｐがブレス込み約９０％の予定
その後はＶＩＴを振って、ドームのあたりで修正込み８０になる予定だ

壁？養殖？まさか、一生ＯＤ２監禁ソロだよ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 21:27 ID:8GK5miGe: >>879・881
それは勇気とは言わない。
他人に迷惑をかけて悪いと思うか、自分さえ良ければいいと思うかの違い
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 21:56 ID:4Qnozwgm: >889
ひどい言い草だな。
迷惑をだれにかけてるというんだ？
わざわざ迷惑と思って他のPTはケミを拾うっていうのか？
そんなお人よしがどこにいる。
自虐もいいかげんにしろ。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 22:34 ID:WdhRBJ4C: >>12
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:10 ID:nFcmNxfL: のうのうと「俺はＰＴの役に立ってる!!」と信じ切ってる890のようになれたらどんなに楽かとは思うけどな。
まぁ、こうはなりたく無いとも思うけど。どうしてもプリが居なくて仕方なく劣化プリ兼劣化前衛として拾われるくらいか。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:21 ID:obL1HrGX: >>892
そういうお前はケミ持ちなのか？
もしそうなら今すぐケミやめちまいな
お前みたいなウジウジ自虐してるような奴が
ケミ育てても長続きしないから
今すぐお手軽な騎士でもハンターでもやればいいんじゃない？

お前がケミ持ちじゃないなら、場違いだから失せな
ここはお前の来るところじゃないから
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:22 ID:MC6JHclS: 釣られすぎ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:32 ID:4Qnozwgm: どのような事情であれPTに必要なポジションを期待して拾われるんであって、
それでPTの役に立ててないというのはおかしいと思ったんだよ。
どうしてこんな簡単な理屈がわからないのかなと。
そうか・・・これが釣りか。
おいちゃんきれいに釣られちまったよ。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:44 ID:fXpLY0aV: この系統の話題は定期的に降ってくるな。しょうがない触ってやる。
手洗わないとな・・・誰か石鹸用意してくれ。
のうのうと「俺はＰＴの役に立ってる!!」と信じ切ってるだと？
釣りにしてももっと言葉を選べよ？じゃあお前>>892は何だよ。
はずかしいからとか役立たず呼ばわりがされるのが嫌で、
慣れ親しんだ低級狩場ソロから一歩も抜け出せないタダの臆病者だろ？
ま、お前のような奴はハンター作ろうがWIZ作ろうがモノの役には立つまいよ。
しかたなくソロしかできない（と思い込んでる）ケミを作ってPTプレイしない言い訳にしてるってトコか。
たいしたタマだぜ。なんでMMOなんかやってんの（ﾌﾟｹﾞﾗ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/04 23:44 ID:JcoqzrCi: PTで迷惑こうむるのって、職うんぬんよりも中の人の問題のことが多いよな・・・
中の人が駄目だと職業が何であれどうにもならん。
まあ駄目なのが多い傾向の職業ってのはあるがね。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 00:01 ID:Sa7NwGLu: いちいち釣りにムキになって反論するからスレが荒れるんだよ…
いいかげん覚えろよな…

>>897には同意
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 00:14 ID:3dYML66x: （萌え≒）狩りの楽しさ＞経験値効率

な人なら普通にケミと組むと思う
通常の狩りに飽きたら普段あんまりやらない連携を楽しみたいねぇ
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 00:15 ID:UsRF0UW7: >>896は縦読みか
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 00:32 ID:8zhCnFGt: こ
　＜の
手
の
釣
は
慣
　＜れ
ま
し
た
　＜か
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 00:42 ID:fvJbn3GM: 狩りの楽しさと経験値効率って≒じゃない？
ケミと組んで支援側が楽しめる状況っていうのが思いつかない(´-｀;)
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:09 ID:GFzkzAlR: 経験値効率は一つの指標だな
しかし、数字では測れない充実感と言うものもあるのだよ
普段組んだことのない職と普段行ったところのない所へ行くとか
中の人との会話が弾むとか

自分はこのゲームって数字の塊だと思うから、あまり数字を見つめたくはない
突き詰めていったら流れる数字を見つめているだけという気分になってしまう
それって寂しいでしょ？

(まぁケミが経験値効率出せないという事実は変わらないわけですが)
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:11 ID:Y1+ukID3: よくわからないけど、ここに漏れおいてきますね。
　[ＩＮＴ＞ＶＩＴＭＥプリ]
ただし、使った青白ポ代はちゃんと申告してくれる人に限る。
こっちも青石請求するから。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:12 ID:xNrVvhpj: ♀ケミはキモくて痛いのが多い=ケミは使えない

>>902
オナニープリ様なら楽しめる。薄幸なケミ子ちゃんを支援してやってるってな。
ケミ祭りにプリで参加したいとかほざいてるのがそのいい例さ。

しかし親しい仲間と組むならいいだろう。
ケミのこと理解してるだろうし連携もそれなりにでき楽しめるはずだ。
心の底から楽しんで組んでくれる人を見つけられればいいんだがな。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:14 ID:PyfVmWjn: >901
おしい
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:18 ID:Y+V+wXvK: この
手
の
釣り
は
慣れ
ま
し
た
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:44 ID:9pHxHY/V: ところでおまいら、モロクで宝石買いだめしたか？
とりあえず１０セット買ったんだが、肝心のツルギ作れる
BSがみつからねぇ・・・＿｜＝○
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:53 ID:C8X6fitI: みんなアルケミケミが好きだから、人並みの強さになって欲しいとか
楽しいスキルが欲しいとか言うんじゃないの？
弱いのが嫌なら他職やれってのは最も的を得てない、国会議員の答弁みたいなもんでそ。
そんなんだと
"ケミは愚痴の多い職だってわかってるんだから、愚痴見るのが嫌ならケミやめれ"
なんてことも言えるわけで…。

そうじゃなくて、愚痴とか自虐とか減らしたいと思うなら癌重に働きかける方に動こうぜっと。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 01:53 ID:C8X6fitI: つДT)ｱﾙｹﾐｹﾐ…
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 02:17 ID:hZgrW+uE: >>909
>人並みの強さになって欲しい
コレ重要ネ。
同じ商人派生なのに BSと扱い違いすぎるねー・・。
まぁホムで化ける可能性あるししばらく様子見、かな。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 03:01 ID:AMlRSR2N: ケミは片手剣が短剣と変わらないくらい高速で振れるのは強い
商人時代と比べるとかなり強くはなってる
カート付いてる分剣士よりは強いかと
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 03:08 ID:hZgrW+uE: 一次職と比べても・・ね。
関係ないけれど以下ホムンクルス

人間の精液を、馬糞と共にフラスコに密閉する。
40日間経過すると、この精液は生命を生じる。
人間に姿は似ているものの、まだ透明で真の物質ではない。
さらに40週間、人の生き血で養い、一定の温度を保つと、人間の子供と同じように成長する。
身体は、女性から生まれた子供よりもずっと小さい。
パラケルススは、この生命体を、ホムンクルスと呼んだ。

・・・(･∀･)
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 05:12 ID:oEGgZJR2: 馬糞妖精。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 07:15 ID:xNrVvhpj: >>908
ツルギマニアの知り合いがいるもんで釣られて作ろうと思ったけど
属性使うようなところに行かないんだよ...+5だけど火水は持ってるし。

休止中のケミ友達のことを考えてとりあえず10個買っとく。
仮に店売りとか敵ドロップになった時は損するけど
全体的に楽になるんだから安いもんだ。

同じ鯖ならいくらでも打たせてもらうんだけどな。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 07:55 ID:jC8JlsgL: >>908
ツルギを打ってみたい気はあるがこの頃は属性結晶自体がめったに売ってないorz

ま、製造スミスが片手剣非所持の可能性はほぼゼロだから
今時にオリデオコン買取りしているスミスのチャットにでも入るのが良かろと思うよ。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 10:33 ID:/v9zL6vX: >>908

クリスマスイベントで大量に出回る可能性もありうるね。
前回のイベントでは100Kぐらいで買えたはず（当時2期鯖）

さすがに今回もプレゼント箱はあるよな・・
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:07 ID:h1+Y9Q1N: おまいらエロｓｇ
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041004033529-Alc.jpg
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:10 ID:oBQytnhR: でもケミがBS並の攻撃力手に入れると強すぎるな。特に対人で。
現状でも、
　BSの Str120 Dex40 武器研10 OT5 +10TBlチェイン蝶仮面メマー10 で
　　Def50 Vit60 タラレイド相手に Min922 Max1085 Ave1003.5
　ケミ Str110 Dex75 +8TBlサーベル蝶仮面メマー10 で
　　同じ相手に Min956 Max1058 Ave1007
　　鎧壊してDef-10とすると Min1150 Max1271 Ave1210.5
ARで多少のAspd差は出るものの片手剣はARなしでもそこそこ速いしねぇ。
アルケミ強化するとバランス壊れる気がする。
まぁ狩りではきついからうまく調整できるなら強くしてほしいけどね。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:14 ID:pK795UBe: -ｱﾙｹﾐを煽ると枕元に無念の生霊が立つようになる。決して煽っちゃなんね-

って小さい頃から祖母に聞かされて育ちました。
ですが煽る材料が無さ杉な上、哀愁すら漂うｱﾙｹﾐを煽る事なんて
今までこの上なく無駄な事だと思ってきました。・・驚きを隠せません。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:35 ID:9TTnxvCU: 経験値効率＝狩りの楽しさ
と直球に考えるのは経験値計るソフトと首っぴきになっている前提の下。
一応ガンホーが禁止しているという名目があるので
必ずしも全員が利用しているとは限らない。
そう言う人ばかりのPTならケミでも参加はありえるかもしれない。

ただ普通に考えるとこのラグナロクオンラインのゲームバランス上前衛職の候補が
「騎士、クルセ、ローグ、アサシン、殴りプリ、モンク、ブラックスミス」
と後衛や支援に比べて余り過ぎているだけに（しかもどの職にも劣る・・・orz）
アルケミストのＰＴ参加は苦難であり、性能面では
「良くて50点（合格点よりやや下）」になるのは仕方がない。

支援としてのPPについてはコモド前のSP回復式なら
「アコ＆プリに支援だけさせて回復はケミ」
という採用チャンスはあったし、おそらく重力の職業設計はそうだったのだろう。
でも今の回復式では「なにもかもプリ様」で余裕だからコンセプトが根本からこけている。

＃信長の薬師はメッチャ重宝な職業なんだがなぁ・・・どう違うのやら（・ω・）
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:45 ID:rW6JCdN/: ゲームが違う
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:47 ID:oBQytnhR: >>921
＞経験値計るソフトと首っぴきになっている前提の下。
これは違うだろ…
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 11:59 ID:+WgEF95b: 人体練成しようぜ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:13 ID:KjLxcDqc: じゃあ私は魂を鎧に定着させるわ！
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:20 ID:PyfVmWjn: >925
ＯＫ、成功した

つ「ビシャモン」
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:26 ID:hAJZt+Z8: それじゃ俺は蝶仮面が似合う男を目指すぜ　　　　　　　　....＿|￣|○
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:28 ID:LEJladzM: それじゃあ私は錬金術で町おこしをするね。にんじんにんじん
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:29 ID:gxT91U1H: 効率は普遍的な楽しみの１つ。楽しさの要素は他にも色々ある。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:37 ID:gxT91U1H: 「効率＝楽しさ」なら、ポリン１匹でオーラになるようにすれば最高に面白くなるだろう。
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:40 ID:oBQytnhR: そういう意味じゃなくてな、楽しい狩りってのは大抵効率もついてくる。
逆につまんなくて退屈な狩りってのも効率出てないしね。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:47 ID:mF4helKG: パ！！
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 12:56 ID:LEJladzM: 楽しさというのは個人的なもので、普遍的なものではないのだから、
それについて語るのは意味のないことだと思うが。
自分の考えを押し付けたいならともかく。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 15:14 ID:pK795UBe: 効率の追求にはあらぬ犠牲が伴う事が多いんだよ
楽しい事に夢中になると回りが見えなくなる奴は要注意。

経験値と何かを天秤にかけた時に判断狂う奴が多過ぎる。
形振り構わず自他心身傷だらけにして効率を追うその姿は
楽しんでるというよりも、何かに追い立てられてるような
何か悲壮感さえ漂う、さながら中毒状態だよな。

効率追い系を効率厨等と蔑む風潮ってこういうのが原因だろ
効率を追う本人は楽しいだろうが、いたずらな追求は諸刃の剣。
人に迷惑かけないように注意しながら意を供にする人だけで
ひっそりやってくれと。
効率の毒牙にかけられた仲間と縁が切れそうなｱﾙｹﾐｽﾄからのお願いだ。
明日は我が身だっつの。きり無いって気付いてくれ。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 15:27 ID:Y1+ukID3: >905
>ケミ祭りにプリで参加したいとかほざいてるのがそのいい例さ。
ああ、私のことか。あんたも根に持つねぇ…。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
何でもかんでも僻み根性でしか見れない。そんな人が集ったらさぞ華やかな祭だったんでしょうね。
ケミプリ持ちの相方見つけたから二度と行くとかいわないから、安心汁。
>しかし親しい仲間と組むならいいだろう。
>ケミのこと理解してるだろうし連携もそれなりにでき楽しめるはずだ。
>心の底から楽しんで組んでくれる人を見つけられればいいんだがな。
ここがその通りと思っただけに、前半がつくづく腹が立ったので釣られてみました。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 16:23 ID:9TTnxvCU: >>934
残念。
毒牙にかけられたり、縁が切れたりする前に
最初から縁がない人の方が多い。

自分もケミ以外の５キャラは全員ギルドでの
狩りの経験があるがケミだけはない。
臨時も他の５人は行くがケミだけは一次職と組めなくなった時点でほぼ諦めた。

まぁ、そんなもんである（；´д｀）一人くらいドジがいたっていいのさ。

まぁ自分がプリで相手がケミもちならケミと組んでみたいが（但し♂限定）
そもそも自分みたいなタイプが珍しい事も理解してみる。

>>935
可愛そうに・・・もう>>905ごとケミを見捨てていいですよ。
そうする権利が貴方にはあるしそうされても仕方がない。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 16:58 ID:pK795UBe: >>936
俺だって普ｽﾃ～ﾏｿﾞｽﾃ各職と色々取り揃えてるさ。
だがもうﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙがどうの効率がどうのって
下らない事で罵り合ってる仲間見んのもｷﾞﾙﾁｬで愚痴聞くのも
上手くいかないと人のせいにしたり職叩き聞かされるの('A｀)ﾓｳｳﾝｺｸｾ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　＼ﾉ'∀ﾝ　ｿﾛ.....ﾅﾝﾄｽﾊﾞﾗｼｲﾋﾋﾞｷﾅﾉｶｰ!!!
　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ￣
　　　　　　　　　　　　　／/
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 17:46 ID:yleQa0uD: そんな悩みは↓が来れば解決だだだ
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8856/ro/chemi.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20004年だがな
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:00 ID:jEYhA/TX: >>928
９２８ちゃんナイスよ！おばちゃん、そのネタを待ってたの！

さあ、いっしょに帰ろうな・・・λ-o......λ-o......
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1093415147/
940 ：935 ：04/10/05 18:06 ID:Y1+ukID3: >936
自身MEプリとパンダケミ持ちですし、相方も・・・。
お互いプリとケミもってるので、かわるがわる遊んでます。
見捨てないし、狩場で見たらオナニープリと思われてても支援します。
♂ケミﾏﾝｾｰ。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:13 ID:RVo9G8y4: むー。700レス代のPOT販売の話題を逃してしまって悔しいのでちょいと書かせてくれ。
白ハブを500とかで高額買取してる奴らなんだが、
連中の多くは（「安売りケミ」をロールプレイするような人を除けば）
作ったPOTを売ることなんて考えてないと思う。
自分と自分のギルドの連中が使うPOTのための材料として買っていると思う。

500ｚで買って、85％くらいで成功すれば605zの白ぽの出来上がり。
これを売るとなると利益はいいとこ300z。買取にかかる時間を考慮すると
マズーな利益率だけど、使うんだったらこれでもいい。
材料を高額で買い取れば他のケミに流れるであろうハブを抑えられる。

そんなこんなでいまPOTの材料の買取には
「売る人」「使う人」の２つの買い取り市場が存在するとおもう。
俺の代理製造のお得意さんで月に1、2回ハブを1000~5000ほど持ってくる
BSがいるんだが、そいつはひまな時間に500zで買取やって、それから
露店の白ハブは550zまでは即買いだそうだ。
お得意さんなので悪いことは言えないけど、正直複雑な気持ちだよ。
ちなみに俺の製造代は、成功率90%、乳鉢とかｺﾐｺﾐで成功報酬＠２００ｚね。

だから、いくら製造販売で頑張ってるケミが、焦る気持ちを抑えて
買い取り価格を維持したところで、こういった人たちがいる限り
ハブの値段を低く安定させることは難しいと思う。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:13 ID:RVo9G8y4: じゃーどうするんだというと、実際悩みどころなんだけど
俺は製造のメインは委託販売に移行しつつあるよ。
こうやってBBS見たり書いたりWeb見たりしている間にノートでRO立ち上げて
白400青2.2k黄150の低め設定で買取して、買取時間を原価に入れないようにしつつ、
ナガラ買取で、たまったら作って売る。集まりは悪いが気にしない。
買取の最中に委託製造の営業もしてそっちでも商売できるようにする。
それでなんとか回ってる感じ。
　にしても、駆け出しケミさんにはつらい時代になったものさね…。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:17 ID:4Dj+5hPW: >>935
よくわからないけど、なぜケミ祭りにプリで参加したかったん？
ケミで出れば済む話だよね。

そもそも905の対象は貴方だったわけ？
なんか売り言葉を買ってしまっているようだけど、
普通にケミ祭りを楽しみにしてる人に対してはなんとも思わないのかな？

まあようは、今週末なんだから普通に参加汁

あと>>905 見苦しいのでもっと言葉を選んでカキコするように。

>>941
白の大量需要ってGvがらみなのかと思ったりする。
そうすると動くゼニが大量なわけで、（多少の出費はともかく数が必要）
一般庶民にはどうしようもないのかもよ。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:22 ID:3b7UVWNl: 白ハブを高額で買ってるケミってレベル70台の奴がほとんど。
とてもじゃないが成功率85％なんて無理。たぶんお遊び感覚なんだろ。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:32 ID:cLb4WriG: >>935
なんでケミ持ってるのにケミで参加せずにプリで参加するのかさっぱり解らんのだが？
ケミ祭りなのに、プリが来たら誰だって嫌な気分になると思うぞ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:33 ID:3b7UVWNl: プリ祭りにケミが来るのと同じだな。
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:39 ID:RVo9G8y4: >>943
そだねぇ。Ｇ前になると大手ギルドの商人系の人たちの
買取チャット増えるからねぇ。
それはそれでいいんだとは思うけど…なんとか双方共栄したいところ。
>>944
２極で81で90％だっけかな。70代後半ともなれば２極でなくても
そこそこいくんでない？ともあれ、944の言うところの人たちは941で言った
”「安売りケミ」をロールプレイするような人”かなーと思う。

>>935
うーん。俺も「ケミ負けないぞ」っていう集まりに
プリきたらちょいと引くかな。さすがに文句言ったりはしないけど（笑）。
ケミ持っているんなら、ケミで来て欲しい。
プリが来るんだったら祭りの趣旨を変えて、
「プリいればココまでいけるぞ」な無茶な狩りの祭りとかしたいなぁ。
城とか…さすがに無理かな。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:40 ID:pK795UBe: 良く読んだら>>905ひでぇ。。
言葉選ぶ云々以前の問題だろ(ﾉ∀｀；)
ｱﾙｹﾐ苦労話に花を咲かせながら支援して
たまにゃのびのびと闘うケミ子達を眺めるのもﾊｧﾊｧ楽しいもんだぞ。
引率のお兄さんの気分でな。で、これはオナニーなのか・・？
戯れるケミ子たん達のﾁﾗを見ながらオナニーしろってんなら話はべつｄ
いやなんでもない。
949 ：935 ：04/10/05 18:43 ID:Y1+ukID3: >943、945、946とか
祭スレの過去ログ参照～、と思ったけど、みあたらない(´･ω･`)
ケミと一度プリで組んでみたかったので、旧祭スレにてプリで遊びに行ってもいいかと尋ねたところ
なんかあることないことでボロクソに罵倒されました。ケミ持ちの祭り、ではなくケミキャラの祭だと
認識してなかったのが悪かった私は逆毛祭常連。
まぁ、今回はテンプレにもＢＳプリ不可って明記されてるし、いいんじゃないでしょうか。
私は、いきなりああいう罵声を浴びせる人と一緒になるのが嫌なので行きませんけど。

以後、何事も無かったようにケミスレを進行してください。煽られなければ二度と出てきません。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:44 ID:cLb4WriG: >>948
だからそれを嫌う人も居るんだよ？
引率とか何様のつもりと俺だったら思うぞ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 18:44 ID:Yie7E4pd: ケミは良くも悪くもプリ依存度が低いからね
支援貰っても狩場ランク変わんないし
何より祭りの大人数となると･･･
回復に関してもPPがあるから無問題だしなぁ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:02 ID:8VDsw8le: >>908
前パッチ前に300k以下のガーネットを買い占めて+7の4色ツルギを完成させた漏れは勝ち組み。
今回のパッチで+8狙おうかとも思ったけど、それなりに費用がかさむので辞めた。

>>935
よくわからないけど、貴方の言葉をここにおいておきますね。
＞あんたも根に持つねぇ…。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:10 ID:IwUnb07Z: どうも今日のパッチで召還カリツのドロップが消えたらしく、
状況次第ではＳサーベルとカリツＣの値上がりの可能性があるようです。

+7TBdサーベルとカリツガード目指して9Mまで貯金してた俺は･･･俺はああぁぁぁぁぁっぁぁ orz
手持ちの+7DBdツルギとタラリジッドで頑張るか(´･ω･`)

>>947
古鯖のケミ祭りの勢力なら多分城２も騎士団２も余裕ですよ、つーかソロでいけそうな人居るし（；´д｀）
ただ大人数故、迷惑を考慮して過疎狩場選んでるだけですし。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:24 ID:ZyR5iehn: >>953
どうも騎士団２Fにソロカリツが増えたようだから
値上がりは激しくないと思う
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:28 ID:22enp9sy: いきなり質問で申し訳ない。ケミのPPってゾンビ靴ムカークリップとかで回復量増えますか？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:34 ID:fe7eKvxG: 増えないよ、ﾑｶｰﾍﾞﾙﾄで一回試した。
957 ：Irisの名無しさん ：04/10/05 19:49 ID:wLXqM+qo: Irisの蚤の市にケミがいないTT
せっかく作ってもらおうと思ったのに・・
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 19:50 ID:ycubFXrL: Iris蚤の市って、ケミの請け負いやってなかったように思うんだが
BSの製造請負はあったけど
959 ：955 ：04/10/05 20:22 ID:/Wc+hZJT: >956 回答ありがとうございます。物がなくて試せず、買って試して効果なかったら(´･ω･｀)ﾍｺｰなので助かりました。
960 ：948 ：04/10/05 20:37 ID:XIZkhEMm: >>950
いやごめん。ｹﾐ祭りで引率気取りとかそういう話だったのか。
俺は普通の遊公の話してた。。
俺はﾌﾟﾘ持ちﾒｲﾝｹﾐだ。そんなに怒るなよ(;´Д｀)ヾ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 20:53 ID:+XE7jPVZ: ﾒｲﾝｹﾐがｲｹﾒﾝｹﾐにみえた
962 ：935 ：04/10/05 21:05 ID:Y1+ukID3: 　読み返して自分の949は問題発言だと思ったので謝罪しておく。一部の人以外の祭参加者を
誹謗する意図は無い。臨時スレの池沼を見ても臨時に行きたくないとは思わないのに、自分でも
過剰反応だとは思う。漏れの謝罪などいらねぇ人がほとんどだろうが、すまんかった。しかし、
プリと組む＝引率っていう意識がケミ側にある限り、結局みな、内輪以外では組めないんだろうな。

　もっと自信もて。まだ82だからそれより上の世界はしらんが、80台までの三人以上のＰＴなら、
サブヒーラーとしてケミがいることでの安定性は馬鹿にならない。四人以上なら最高だ。
金はかかるけど。世間で言うほど、臨時住人は過剰精錬とか特化盾装備とかしてないぞ。

>952
＞よくわからないけど、貴方の言葉をここにおいておきますね。
＞＞あんたも根に持つねぇ…。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　うむ。根に持つぞ。だから漏れは”あんたも”、って書いてるでしょーに。
963 ：950 ：04/10/05 21:15 ID:cLb4WriG: おおっと950踏んでた　気付かず寝る所だったZE
スレ│御願いに行ってくるけど、何か追加したりする事ある？
964 ：950 ：04/10/05 21:38 ID:cLb4WriG: 依頼はしたきたので誘導御願いしまする、眠くてもう駄目だ(-д-)
AAは貼り付けるのがめんどくさかったので依頼してないから、貼りたい人貼ってくださいな

>プリと組む＝引率っていう意識がケミ側にある限り
70代から効率で1M出たとか聞いていて、ケミが積極的にプリを誘えるわけが無かろう
LP+PPによって回復役としてもプリとかぶっとる
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 21:45 ID:PyfVmWjn: ケミ祭りって、ケミで集まって騒ごうよ、って祭りでしょ
そこに、なんで他職の人がいるのかな、て純粋に思ったことがある
なていうのかな、阪神ファンの飲み会に巨人ファンが酒もってやってきて
「俺阪神ファンって好きなんだ、混ぜてよ」って言ってるような気がした。だいぶ変なたとえだが

庇護とか引率とか、そんなことは思わなかったが、単純に「なんでいるの？」って思ったよ
他の職の祭りって参加したことないから分からないんだけど、やっぱプリがいるもんなのかね

基本はここからだと思う。誹謗中傷いう輩も、ここから意識たくましく発展させてそうなったんだろ
俺は、負傷した人いたら集団でＰＰしまくって、ＭＨいたらＣＲしまくって、ＳＰ切れたら青ＰＰしまくって
という、祭りならではの馬鹿騒ぎがしたいんだけど
かなわない敵とかにあって全滅しても「うはｗｗｗケミ弱eeeeeeee!!!」とかいって笑うのも楽しい
そういうなかで、プリの支援ってなにか意味あるのかな、て思ったよ

ケミと組みたいのなら、身内でも臨時でもケミ拾って支援してあげてよ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 21:51 ID:dbj9a71U: そもそもケミ祭りって言ってるのにプリで参加、ということの真の意味を理解してるのでしょうか。
そりゃあ自虐する人もいますし、>>962の最後のような意識を持つ人も居ますが、
最も問題なのはそれ以前の部分だと思います。

「PPでSP回復できるし、プリさんを支援してみたいからケミで参加したいです」
とかプリ祭りの時に言い出したらどうなるでしょうか。

職性能の差とかの問題じゃないんです。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 21:52 ID:dbj9a71U: ﾘﾛｰﾄﾞしる　＿|￣|○
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:08 ID:mAKAtjAe: うちの鯖ではアサ祭りにプリ何人か入ってたな。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:23 ID:GFzkzAlR: 結局、プリの支援能力がケミの完全上位互換だから
祭りでまでそれを意識したくない
それだけ
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:26 ID:q04KHBQ2: >>965が全て。
性能差だとか、そーいう話じゃあない。
ケミの、ケミだけの祭り、ケミだけで、ケミ『だけ』でどこまでやれるかの祭り。
･･･に何で他職がいるの？っていう、ただそれだけの、単純な話。

モチベーションは人それぞれで、他職が混じっても楽しければ関係ないと言う人もいれば、
↑のように邪魔に思う人もいる。これは価値観の違いだからどうしようもない。

今度から祭りをやる時は決まり事項に
『他職参加可』とか『不可』とかはっきり記載するべき。それで全て解決する。
不可なのにそれでも他職で来る奴、それは完全にそいつのオナニーでしかないので、
そんな奴の事はもうしらんよ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:30 ID:jkSDaev0: 他職の祭りはプリが混じってても特に何の問題もなかったけど
ケミは違うのかー
まあ参加者の多くがそういう意識なら仕方ない
ちょっと閉鎖的だがそれもまた職のスタイルだ
2次会で製薬祭りとかするならいたほうがいいと思うけどね
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:33 ID:q04KHBQ2: 970だけど、どうでも良い事だけど、そんな私は
『他職が混じっても楽しければ関係ない』と思う派
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:35 ID:Yie7E4pd: PP等の仕事が減るからあんま居てほしくないかな
遠くから見てるだけなら俺は構わん
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:47 ID:+XE7jPVZ: 全滅するまで手出ししないで王大人なみに「死亡確認」後にリザだけしてまた隠れててくれｗ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 22:55 ID:eCUGVc9f: >>971
＞何の問題もなかったけど
そう思っているのはプリだけの可能性もなきにしもあらず。
いると、どう考えてもお客だし、守ったり気を使わんといかん。
支援というのがまた問題、経験値はいらんから清算のときも面倒。面倒。
その上、
「他職の祭りに参加したら、ひーるよろ、ブレスよろ、まにぴよろで全然気を使ってくれない・・・・」など言われたた日にはっ
と心の中で思ってるやつもいるかも知れんぞ。

つーか、どんな職祭りにもプリだけは参加できる、というのも妙な話だよな。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:02 ID:tpTvoxxs: 確かにケミのネタも尽きてきてるけどさ
こんな話でうだうだスレ消費しないでさ
祭の話は祭スレでやれよ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:23 ID:FZSjcyxu: なんか白ハブは自分で製薬するよりも露店で売ったほうがいいような気がしてきた。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:32 ID:bccm54Aw: よく気づいたな。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/05 23:49 ID:sRmjZ4TD: たったよー

アルケミ情報交換スレ　第31巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096987180/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1096987180&ls=50
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:24 ID:kGLvp1rJ: 遅いんだけど、
>>860
DEF75ってどんな装備使ってんだ・・・
どっかの鯖の上位ｷﾞﾙﾄﾞとかじゃなきゃ納得いかねー・・・('A`)
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:30 ID:HbZBIGRc: じゃぁ納得しなけりゃえーんでないの
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 00:54 ID:sOGOJ8/c: >>957
二週ほど出張請負やってみたけど蚤の市自体がショボーンなので撤退。
商系ギルドの方々がクレーンのところで武器製造請負やってて
ケミもいたような気がするんでそっちに頼んでみてはどうですか。

RMCで買取競争やってるな。不毛だ。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:13 ID:GLz/F1Ql: プリで75ならすげぇと思うけどケミならそれほどでもないだろ。
骨兜7 + 仮面2 + メイル8 + バックラー4 + マント4 + ブーツ4 + SR3*2 で 35
All+8精錬でちょうど75だな。うちの鯖なら200Mちょっとで全部買えるぞ。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:15 ID:oWPk1b+Z: 鎧にハエ挿せば二箇所+7でもいいしな。
カトラスもてば更に二箇所。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:25 ID:kGLvp1rJ: どう考えてもALL+８じゃ無理だなと思ったらSRか･･

今の今まで気づかなかったけどマントって装備できたのな（;´,_ゝ｀）
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:27 ID:GLz/F1Ql: 使える使えないの話だからさすがに鉄蝿やら蝸牛は挿してないと思うが…
カトラス持つくらいなら幸運剣のがいいだろうし。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:30 ID:GLz/F1Ql: おいおい、まさかマフラー使ってるのか？
Def2の差はけっこうでかいぞ。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:40 ID:ZSP4Cu/w: しかし金がない奴には数Mの差がキツイ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:48 ID:3aTJ8YPy: SR欲しいよ。
+8骨兜　35M
+8メイル　12M
+8ﾊﾞｯｸﾗｰ　32M
+8マント　50M
+8ブーツ　22M
SR　60M

うちの鯖じゃ271Mかかる・・・・。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:48 ID:ThIJLe8I: マフラーどころか+6フードですが何か？
というかうちの鯖だとSマントがウィスパより高い。
+6Sマントの値で+7Tbdサーベルが買えてしまうのでまずマント導入はなさげ。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 01:56 ID:uR+3esQ2: >>990
>というかうちの鯖だとSマントがウィスパより高い。
どこの鯖でもそうだと思うが。

+4マント 2.8+4 = 6.8
+5マント 3.5+4 = 7.5
+6マフラー 4.2+2 = 6.2
+7マフラー 4.9+2 = 6.9

安全圏の+4マントでも+7マフラー並み、値段は+4マントの方が安い(eir)

たまに安く売られてる+4カード挿マントを買うのもありだと思う。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 02:20 ID:xxq+RkBB: >>989
なんかプライスレスな流れを期待したっていう独り言
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 02:54 ID:uVCdBd74: スマソ、JOBぎりぎりのまーちゃんで祭に参加して、
「足手まといになりそうなので、別キャラのアコになりましょうか」
なんて言ってしまったよ自分。
はじめてだったもので、祭の趣旨がわからなくてサ……

結局商人のままで、ＰＰの的になった。
何度も死んだが、とても楽しかった。

いや、まあ。そういう人も居る、という話。

いつか祭以外の場で、ケミさんと組みたいと願うアコ(1/20)
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 03:11 ID:kGLvp1rJ: そんな祭りでごちゃごちゃ気にしてるﾔﾂ居ないって。
気にせず楽しみゃいいだろ
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 04:41 ID:ng3DvF1X: >>990
同士！
Lv97にもなって未だに+6木琴ﾌｰﾄﾞですよ(ﾉ∀`)ﾊﾊﾊﾊ
無駄なもんばっか買ってるから金が溜まらないんだけどな。
+7木琴マントとか夢だな('`)ー３
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 04:44 ID:RmzFnV8V: >>993
「足手まといというのは…………　いいかよく聞けッ！　真の『足手まとい』とはッ！　
アルケミの誇りを忘れ！　アルケミを楽しむ事に無縁のところにいる者たちの事をいうのだッ！　
この祭に足手まといなんか存在しないッ！　存在するのは冒険者だけだッ！」
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 04:48 ID:hLhKbFN6: アコのくせにケミ様と組もうってのか。
おとなしく商人とでも組んどけ。
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 05:02 ID:XzZoykNj: ahoはスルーして埋めますよ
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 05:03 ID:XzZoykNj: 埋め
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/10/06 05:03 ID:XzZoykNj: 1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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