アルケミ情報交換スレ第24巻

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アルケミ情報交換スレ第24巻

1 ：Akemino ★ ：04/06/23 14:50 ID:???: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ第23巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1086733508/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 20年モノのミルクいかが？
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080811987/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ Lv55
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087021296/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ガッチャマン！#3
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086275177/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2-5あたりにあります。
2 ：Akemino ★ ：04/06/23 14:50 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?
の「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/
２項分布：ｐの推定値と誤差(成功誤差計算機)：http://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
3 ：Akemino ★ ：04/06/23 14:50 ID:???: ★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

○ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に回復アイテムを使用したときの式
基本回復量×{1＋(Vit×0.02)＋(HPR×0.1)}×(1＋LP×0.05)
■ＰＰで回復する量の式
[基本回復量×{1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05}×(1＋受ける人のVit×0.02)]×(1＋受ける人のHPR×0.1)
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる
4 ：Akemino ★ ：04/06/23 14:50 ID:???: ○ファーマシーについて
成功率1＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.3＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α(％)
成功率2＝LP×1＋Pha×3＋JobLv×0.2＋(Dex＋Luk＋Int/2)×0.1＋α＋5(％)

α:
赤&黄&白P＝15
アルコール＝5
塩酸・花・イクラ・火炎瓶＝-5
青P＝-10
スリム白P＝-15
コーティング＝-15
(注:JobLvが50なら式1と式2は同じ値になる)
5 ：Akemino ★ ：04/06/23 14:50 ID:???: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
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6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 14:57 ID:b8ak1uI9: 6げとー
スレ立てお疲れ様です
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 15:16 ID:14NzrLVf: >>1乙

>>5まで依頼されてて笑った
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 15:16 ID:1gdDwQVK: ７げとー　それ挨拶代わりのＰＰ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 15:18 ID:oQlslqis: 依頼主＆スレ立て人お疲れ?

テンプレもそこそこ増えてきたし、>>5は別に依頼しなくてもいいかな？
どうせなければ住民が貼るんだろうからね。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 15:23 ID:2WTWHECa: AAまでテンプレに入れるのは依頼スレ消費の面から言ってもあまりよくない気がする

単に恥ずかしいってのもあるんだが
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 15:34 ID:lFL3YPSh: >>9
というかスミススレの〆にでてくる「悲しい時～」同様>>5が意外と大事かもしれないと思っていたりする。
個人的にはこういう風に注意書きを組み込んで1にしたらどうかな？と思ってるんだが、携帯にやさしくないか（。　）。

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12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 16:00 ID:oQlslqis: >>11
いや、それは携帯にやさしくないとか以前に、やりすぎだろう・・・
個人的には>>950の気分に一任でいいと思われなんですが。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 17:08 ID:lFL3YPSh: >>12
まぁ、具体的にはそうだな。>>950が入れなきゃならんのは
>>2だけであって他の内容は飾りともいえる。
成功率式も外部テンプレには乗ってるしなぁ。

まぁ、>>5も外部テンプレに乗っていたりする。
14 ：見習商人 ：04/06/23 19:38 ID:k61s+EZB: はじめまして

ノービス時代に危ないところを助けてくれた錬金術師さんに憧れて商人になりました。
その錬金術師さんに言われた通りにDEXとSTRを同じくらいに上げながら頑張っています。
早く錬金術師さんになって僕もノービスさん達を助けてあげたいです。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 20:24 ID:14NzrLVf: 忍者じゃなくて、ケミに助けられたんだ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 21:35 ID:J1dichVb: うー、ケミになったばっかりの頃はケミ強いじゃないか！
っとおもってたんだが、レベルがあがるにつれだんだんきつくなってきた。
ＶＩＴだが、ＨＰ係数では大きく騎士に負け、
スキルもどれだけあがっていっても使えるものが無い。
ＬＰとかＰＰとかあげたって、
ＰＴではプリいるからそこまで必要ないスキルだよ・・・・。
塩酸やデモなんぞ高すぎて狩りでは使えない。
スキルによる上積みがまったく無い。
パッシブのみで戦うにはアサとくらべるとはるかに見劣りがする。
ＢＳの武器研究もないからＤＥＸに振らないと当たらない。
ここからだったんだな、ケミが現実と戦うのは・・・。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 21:44 ID:PJwffz6L: >>16
ホム待ちの連中に笑われますよ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 21:55 ID:rAGt4fZ6: >>17
笑われるっつーかスキルは一緒だけどな。
狩りで使うアルケミスキルなんて一つもない。戦闘型ケミって何ですか状態。
材料変更来たけど何の解決にもならんかった。

あ、LPがあったか。うん。LPはいいね。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 22:01 ID:kq2LgM+9: ソロばっかりしてないでたまにはPT組めよ
黙りこくって狩りばかりしてるから気持ちが腐るんだ
普段ソロの奴誘ってどっか行け
相手を一発で大回復させるスキルはヒール以外ではPPくらいだから重宝されるぞ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 22:05 ID:vgJK8Eqq: 戦闘に特化した能力もなく
教えられた剣術も法術もなく、ただ我流に剣をふるい
ただ一つの技、ＣＲを実直に使いこなすのみ

なんて不器用なんだ、俺たちは
アルケミは決して強くない。だからこそ強いと思ったよ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 22:57 ID:qcebOIQW: ok,流れをぶったぎって散財時計地下４の報告をするZE＠鯖は内緒で

当方78/48　STR81 AGI30 VIT55 INT18 DEX60 LUK1 なバランスケミ
防具　：+7デビキャップ、溶接マスク、+7ババァメイル、+7タラバックラ、+6レイドマント、+7マタブーツ、ニンブルクリップ、ククレクリップ
武器　：+7TAサーベル、+7TBｌサーベル、+7水海東
スキル　：LP10　PP10　マメ10　他　（マメ700発ほど使用⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
回復　：白P300　青P50　紅400　HSP8　緑ポ50　ハエ80

ジョカは念じゃないのを確かめたらマメ連打　81％命中かな(´･ω･`)
ババァは２匹きたらCRを適当に打つ、3↑きたらCR連打体勢に
ウイスパは普通に海東で殴る
魔剣は勘弁してください＿|￣|○

適当に道がかぶったらハエしつつ歩きメインで索敵

３時間強で1.7M稼ぎました
ちなみに使用経費は約1My=ｰ( ﾟдﾟ)･∵

感想としては、ソロでいくなら非公平プリ雇ったほうがよさげだ(つД`)
ジョカはLAまぜてもらえばだいぶ楽になりそうだし、91％あたるようになる
今回死にそうになったのは２回かな
最初のはMHに魔剣が乱入してきた、２回目は青ポが全部カートに入ってたためSP切れて脱出

マメを容赦なく連打できるのでストレス解消にはいいかもしれず
財布には激しくやさしくない
別キャラで稼げるキャラいないとマジでムリです
昨日でてくれた紫がほとんど消えたよﾏﾏﾝ(つД`)

ちなみに西兄貴だと450ｋ前後、OD2Fだと400ｋ前後だったと思います

STR>VITケミはやっぱ西兄貴監禁かな（ ´ー｀）・・・
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 23:34 ID:lGqUTAy1: OK、更に流れを切って亀島の質問だ。
高位錬金術師の皆さんどのあたりから亀で狩れるようになりましたか？

当方Ｂ７８Ｊ４７（丁度<<21と同じ）・Ｓtr５０　Ａgi９０　Ｖit４　Ｉnt４０　Ｄex５０　Ｌuk１
Flee１８８　Ｈｉｔ１２８　実Ｄｅｆ２９ＨＰ３３００なぷちＩＮＴＡＧＩケミ。
武器：＋７火海東剣・＋５土海東剣・＋７ＤＢｄツルギ
防具：＋４ピッキセイント・＋４ワイズゴーグル・兄貴ガード・ヒルクリほか
回復：ミルクと肉たくさん
スキル：ケミスキル無し・ＣＲとメマー１０だけが友達さ

この装備で初挑戦。ウサギ２やトンボ２あたりなら何とかこなせたので、
いけるかと思いきや１０分後ウサ１トンボ３ペスト２に囲まれて死。
ＥＸＰ－２４０ｋ/h＿|￣|○
あとどれだけ修行を積めはまともに亀デビューできるかご教授ください。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/23 23:54 ID:cckWbuV/: >>22
flee210近くとhit135近く。
三減は兄貴だけじゃなくガルガンチョも。+4ガードでOK
fleeとhitが足りていても殲滅力が無いと意味無いのでstrは最低80欲しい。
でも80でもかなりギリギリなので覚悟。
ケミの殲滅力じゃペストを叩いてる時間の消耗はバカにならないので、
対ペスト用武器があるといい。もし持っているならDAGグラでも十分。
あとコツは敵が沸いたらハエすること。
周りに人がいると敵をひきずってハエ。
ただしひきずることすら不可な場合が多いので、そうならないよう四匹きたらハエ。
つまりは決してCRを過信しないこと。これが生死を決める。

まあなんだ。70代なのにケミソロで亀地上、しかも純戦闘型じゃないってのはすごいと思う。
でもせめて他職の亀地上デビュー時期と同じ90代になってからにしとけ。
勇気と無謀は別物だぞ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:15 ID:QwF9yWSD: VIT型への白ポPP
INT型への青ポPPって凄いんだぞ～

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25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:16 ID:1Xqzgw14: >>22
私の亀デビューは91歳（もちろんjob50）でした。
そのころのステは装備補正込みStr100 Agi93 Dex51 IntとVitは初期値1+job補正
Flee204 Hit142 MHPは5k弱だったと思います。

こんな感じでしたが、これでもしょっちゅう死んでました。
とにかく湧きがいいので（夜だと特に）殲滅力ないとまともに狩れないと思います。
CR連打で乗り切ろうにも下手すると寄ってきたウサギを巻き込むこともありますし。
私はステ見てわかるとおりStr>Agi型なので亀デビュー遅いかもしれません。
Agi>Str型ならまともな狩りになるかは別として80台中頃から行けるんじゃないでしょうか。
ただし金銭面は保障しません、私は亀地上だと今でも㌧㌧か微黒字です。

個人的にはオットーのほうをオススメしときます。
22さんのステだと亀地上に行くには絶対的にHitが足りないので･･･。

ところで最近はSD4篭りなのですが、とうとう時給1Mの壁が見えてきました。
属性付与使ってるので少々ずるいかもしれませんが･･･。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:30 ID:c3XnnNyY: ホム待ちからするとホム実装までは>>5は維持して欲しいなぁ・・
つーか、何か進展ないのか動よ・・・！！
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:34 ID:3QQ7ozh/: ttp://www.4gamer.net/news/image/2004.06/20040623224912_13big.html

アルケミのイメージってＩｎｔとかＤｅｘだと思ってたけど・・・・
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:46 ID:y12ZWBX1: INT-AGIホム待ちが最近思うこと
避けてボルト落とすだけじゃ足りない気がしてきた。
STRはともかくDEXが足りない。当たらん。INTもAGIも足りないけど
MDEF低い敵しか選べないし、西兄貴卒業後は進路が無いなぁ
いつかは亀行けるかと思ったけどセージスレの亀動画見たら(´･ω･`)
まぁ気長に待つかな。ホム来たら行けるかもってね。

(´～`)っ△　旦~~~
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:49 ID:c2RjDnwu: ホムって、韓国のスキルプレートからはずされたとか街角で聞いたけど本当かな？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 00:54 ID:GHiaqEvR: >>29
はずされたというか、本鯖にははじめからない
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 01:38 ID:xi5sYMDa: まぁ妄想だが、BOSS狩り競争が激しくなって敵にアスペするのが当然になると、
前衛はアスペ防ぐために㌦鎧着るのが当たり前になるよな。
そうなるとヒーラー兼火力としてアルケミにも光が当たるはず。

つまりプリ持ってる奴はBOSS厨にアスペかけまくれってこった。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 01:56 ID:JOcTKpm8: >>31
BSすれだかここだかに対道兄貴での妄想が書かれてなかったっけ。
あれちょっとよかったなあ
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:05 ID:ceHs2hQ4: 先生！教えてください
Gvケミつくろうかと思ってますが、量産型のステ＆スキル取得例（攻撃重視）を教えてください！
マゾすぎるけど作り上げれば最高なステ＆スキル取得例（攻撃重視）も教えてください！

斧修練ているんですか？こいつをとらなければ他のスキルにまわせる気がするんですが・・
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:08 ID:7a4M2zTU: とりあえず自分で考えて修正頼むくらいのことはしような
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:13 ID:ibs567fE: 他職なんですがアルケミさんに言いたい事が有ります！
フィールドでフローラ呼ぶのはノーマナーだと思います！
呼んでるアルケミを見たら即フローラは倒してますがホント邪魔です！
この前なんてピンチのときに通りすがりの屑ケミに隣接したマスに呼ばれて
フローラに攻撃されて死にそうになりました！
マリンスフィアを呼んだりするのもノーマナー！危なくて近寄れません！
火炎瓶を使うのもノーマナー！踏んで武器が壊れそうになった事も有ります！道を通行禁止にしたいのですか？
以上の事は過疎街の片隅だけでやってください。とにかくノーマナー行為はやめてくださぃ！
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:17 ID:m/qhpe86: そもそも、自分で多少なりとも考えれない奴は、
その完成形の強さの意味を理解してないってことだから、キャラだけ強くても使いこなせない。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:27 ID:7a4M2zTU: >踏んで武器が壊れそうになった事も有ります！
ﾜﾛﾀ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:35 ID:OQ7rhLIO: 火炎瓶の炎ってむしろみんな踏みたがるよね(´ω｀;)
へ鯖の蚤の市でアルケミが炎囲んでだべってたの見て、
火炎瓶欲しくなったよ。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:38 ID:7FpD3Jrj: >>35みたいな仕様だったらもう少し楽しかったかもなぁ・・・
などと考える悪ケミ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:41 ID:y12ZWBX1: だなぁ。。食らうわけないのになぁ。。。
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 02:57 ID:WG/4AN1J: いや、>>35さんはそのあと、辻PPもらったはずなんだが…
42 ：>>5 ：04/06/24 03:00 ID:hFLGTOwg: そろそろ出番か？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 03:01 ID:Q1WOQ270: 他職＝MOB
でしょ。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 04:52 ID:qbM9wppG: >>43
そうか、気付かなかった。
改めて>35読むとﾜﾗﾀｗ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 05:04 ID:MaymJglD: Mobだったらフローラ倒さないんじゃないか？
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 05:13 ID:ERHoNVh7: まあ、フローラ使ったことない奴なんだな、ということで
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 05:14 ID:FaFmNDNq: >>22
狩りになる、の基準は人それぞれだと思うが亀地上なら「他狩場よりも時給がでて、最低赤字にならない」くらいだとすると
FLEE203がまず必要。これでもウサギは殴れない。殴ってもバッシュ石投げで痛い。
正直ローグやアサあたりでも80前半でやっとこなのにケミじゃもっと無理がある。
漏れは93あたりで亀行って、まだオットーのが総合的によかったから96まではオットーと半々だった。

AGIを先行であげてるあたり狩場ランク上げたいのだろうけど、オットーも亀地上もまだまだ時期尚早。
85までAGI振ればBASE分とでFLEE207になるはず。これでオットー参戦じゃないかな。
量産ステにするなら以降はひたすらSTR。タブン80台が時給伸びなくてツライとは思うけどガンガレ。
オットーいくにしても水鎧用意しないとまたデスペナもらうから注意な。
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 05:16 ID:dppj1Plm: 多職＝他のケミが召喚した花

これで万事解決
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 05:16 ID:dppj1Plm: 他職＿|￣|○
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 05:20 ID:xi5sYMDa: オットーはFLEE190から行ける。
ASPD遅いし、囲まれることがまずないから、
肉バリアーで1時間は滞在可能。

亀は囲まれやすいのでFLEEはもちろんだけど、殲滅力がないと無理。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 05:22 ID:rl7/Zyat: フィールドってのは攻城戦時のシーズモードマップなんだろう
フローラごときの攻撃で死にそうになる弱さ…
スパノビあたり？
もしかしたらアルケミ志望の現実と闘ってない夢見がちなまーちゃんかもしれん
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 07:11 ID:LA4rjsdz: base81のflee197でオットー滞在してるけど、肉じゃ一時間も滞在できないよ。
30分でカート内の肉全て尽きるくらい。
base79のflee190の時から滞在してたけど、この時はバケモノのエサとミルクで30分滞在ギリギリ。
+5風海東､+7DGAグラ､str80､dex31､int12､防具精練合計+25､三減盾､アクアコート､ガラパゴとワニとチンピラ無視。
時給は480-550k
>>50のstrと滞在鯖と防具精練の度合いが気になるところ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 07:14 ID:xi5sYMDa: >>52
そのときのSTRは80。ただしVITに20～30ほど振ってる。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 07:15 ID:xi5sYMDa: 防具はALL+4だな
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 08:12 ID:1Xqzgw14: 私は>>25だけど、Base76からオットーで狩りしてました。
詳しいステは忘れたけどFlee186くらいからだった。
最初は化け餌カート満載＋手持ち50%超えるくらい持って30分滞在できるかギリギリくらい。
30分で補給に戻ってもおいしいと感じるくらいものすごい勢いでレベル上がってた。
1時間滞在できるようになったのはやっぱりＦｌｅｅ197くらいになってから。
結局76～92まで、期間にして4ヶ月ほどお世話になったメイン狩場でした。

避けれないぶんはカートに積んだ大量の回復でカバーするのが、
そしてそれができるのがAgi型商人系の強みだと思う。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 08:18 ID:aDaKuDCq: VITケミの最終狩場って
やっぱり火鎧用意して、牛とかパサナが良いんだろうか
時計地下は聞いた感じじゃそこまで美味しくなさそうだね
豆連打が辛そうだし
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 08:26 ID:M+eX6Box: すみません、テンプレを見たら、塩酸ビンのところに、
> シーズモード（GvG）では敵対プレイヤーに投げる時もshift押しが必要。
とあるのですが、これは本当でしょうか。
実際GvGをやっていると、shiftなしでも敵に投げられますよね。
ビンはちゃんとタゲった敵に飛んでいきますし、味方に投げようとすると
スキル使用失敗とでますので、shiftなしでもいけてるように思うのです。
それとも、今までのビン数百個はすべて無駄だった・・ということなのでしょうか・・？

また、以前の書き込みで崖上のウィズさんなどを、フローラで邪魔するというものが
ありましたが、高さ制限はあるのでしょうか？試してみたら設置できなかったんです。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 08:28 ID:IDgxNec6: テス
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 08:30 ID:IDgxNec6: ぎゃあああ、誤爆すまんorz
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 09:34 ID:IDgxNec6: やっぱし狩りの途中に書き込むと危険だ…
キルハイム別荘とその隣のヤギ高原
89歳AGIホム待ちでまったり戦ってきた。
STR62AGI106VIT9int12DEX60LUK10スキルはCRとラウドのみ。
コボクリ*2+5TCサーベル、+7火海東、+7ぷち水海東。兄貴盾+木琴装備。
１時間でベース4.1％。収支は肉２００消費で収集品２０K↑。草やHP多目のヤギを無視すればもっと出るかもしれない。
スリーパーもカビもトカゲもすべてクリ頼み。39％でも結構出る。ペコは４匹までなら水持ってとにかくCRCRCR。ヤギは単体だったら普通に、２匹ならCR。ヤギ高原３０分滞在してスタンは１回しか食らわず。
とにかく囲まれないように慎重に行動すれば普通に戦える。ちょっとした冒険にはお勧め。
草も多く生え、ヤギは空き瓶やハーブぽろぽろ落とし、花も溜まる。

…問題としてはドロップ拾ってるとなんか悲しくなってくる事だが。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:07 ID:dXZ18YE3: ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=32&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

;y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:08 ID:ohECQXXE: ローグ化してるな
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:30 ID:W6wKtTJu: ＪＯＪＯ度がさらに＋ッ！！

ホワイトスミスは保安官だな、ありゃ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:48 ID:JOcTKpm8: ガッチャマンマントが無くなってボクは悲しいよ

なんかみんな色使いも見た目も似てるなあ...
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:56 ID:LA4rjsdz: ♀クリが微妙に♀GMに似てると思った香具師(1/20)
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:58 ID:wcSD6B7J: ちょっと待った
転生2次のグラがホムグラより先なのは何故ですたい？

>>66
>5
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 11:59 ID:JruaxhtB: ひらひらマントを返せよう｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:02 ID:aT/L/AC+: 微妙にミニマントがあるような気もする
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:05 ID:xi5sYMDa: どこらへんがクリエイターなのか小一時間問い詰めたい
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:15 ID:IxaIMso7: クリエイターって、ケミがマントを白衣に変えただけじゃないの？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:24 ID:H9tSiwR1: キュベレイみたいな肩当？がなんだかなぁ・・・
スカートも変に浮いてるし
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:28 ID:fNDnILet: 漏れも♀ケミがGMっぽく見えるなぁ。

おねがいだからホムを…
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:35 ID:IxaIMso7: 転生したらカートの中身ってどうなるんだろうか。

商人になってPC取れば、転生前に入れてたもの一緒？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:36 ID:xi5sYMDa: どうしても斧を使わせたいイメージのようだな
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:45 ID:I7zKcw+k: >73
キャラ作り直しの時は消えてたが、どうなるかわからんな。あれは別キャラ扱いだし。
ま、そーゆーのは、転成システムこっちに来るメドが立ってから悩んでくれ。
TOM呼ぶぞ。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:48 ID:xi5sYMDa: アルケミ育成やめてプリかWIZを育てることにするよorz
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 12:55 ID:LA4rjsdz: 漏れはあの絵見てめちゃくちゃクリエイター目指そうと思ったんだがなぁ。
ケミもいいがクリの方が更に好きだ。
しかしスキル目当てじゃなくドット絵目当てで転職たぁ酷なもんだぜぇ。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:01 ID:StGi1BXx: 転生♀アルケミ見て、女装したor下半身脱いだ♂ローグかと思った＿|￣|○
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:05 ID:SbV65LDr: >>73
商人→アルケミだとカートの中身は変わらないよ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:13 ID:pzXYp1Jl: さぁ！拡張２次職だよ諸君！！
転生？ホム？どれにしても先は長いじゃないか！
_no
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:16 ID:fHJn8f8d: ♀クリエイターは女子高生キャピキャピギャルなんだよ！！！１１

>>77
漏れもあれを見て頑張ろうと思ったぜ。。
皮肉だぜ・・(*'A`)人('A´)
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:18 ID:CfY4bveJ: 正直言ってケミが99になる日なんか想像もつかないから
ぴんと来ないんだよなー。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:22 ID:Ogc9YP41: だよな。
9割はホム主体になるであろう拡張職を夢見てると思う。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:28 ID:+eKCOmyj: >>73
そもそも、アイテム空＆金も0z状態にしないと転生出来ないんじゃなかったっけ？

あと本日は韓国桜井ホム未実装1周年という記念日ですよ。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:35 ID:pzXYp1Jl: スキル未実装のクリエイターになってもケミとなんら変わらないからなぁ
ぷち強い商人＝アルケミ≧クリエイター
さすが動。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 13:48 ID:f+5rXupC: ♂クリがターンエックスに見える…。

｢月光蝶である！｣
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:03 ID:LA4rjsdz: そもそもオーラにすること事態とんでもなく苦難の道だよね。
他職でも頑張って時給1.5Mなんだし。
1.5Mってことは95-99が242.4Mかかるんで、つまり161時間頑張らないといけないことになる。
一日の狩りの時間が二時間だと約80日。三ヶ月近くかかる。
一日の狩りが五時間の引きこもりクラスだと一ヶ月だけどね。
ケミの場合ソロで付与も支援も無しだと精々時給1Mが関の山。
95-99の総時間は242時間。
ゲームは一日一時間！だと八ヶ月かかりますよダンナ。

今でこそガス人はそこら中にいるけど、それを達成したのってホントすごいと思う。
まあ中には時給300kでオーラになったノビもいる訳だけどね。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:17 ID:39b2f6/B: ケミで時給1M出ねぇYO。.゜・(ノД`)・゜.。

どーすりゃケミでそんな効率出せるんだ・・＿|￣|○マジデ教えてくれ
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:22 ID:LA4rjsdz: 出ないか。
じゃあオーラへの道は更にかかるね（´・ω・｀）

つーことは何か?
1Mいかないってことは、ケミは廃一次の時給よりも低いってことか?
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:22 ID:SIs16MZ5: 最近は亀島も人が減ったから、湧きも大人しめで戦闘BSでも１Mは出るかで出ないかだよ。
1.5Mなんつうのは蝿狩りでよっぽどガツガツやらなきゃ、普通は出ないよ。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:23 ID:XAMElocF: 時給で考えると辛いんで、一日の稼ぎノルマを決めて考えてる。
一日１Ｍだと、オーラは４００Ｍだから４００日
まぁ、１年ちょっとかな。
なんだかんだで課金後１年やってたりする自分なんで
無茶なことではないな、と自分を言い聞かせてる 0r2

時給300kでオーラは約１３３３時間。
いったい一日何時間で何ヶ月掛けたのやら…
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:39 ID:DToUOdSX: セージもケミも終盤1M出るから辛くも無い
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:42 ID:oyvaC3pM: ケミで1Mどうやって出すんだよ・・・
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 14:43 ID:SIs16MZ5: 大抵の戦闘職も策敵で効率が頭打ちになるからねぇ。
１Mを大きく越えるなんてのは一部のギルドダンジョンを使える人たちだけかと。
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 15:14 ID:b1dnyz4M: 狩り特化な型にして、メマーをふんだんに使えば出ない数値でもないと思うが…。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 15:21 ID:rl7/Zyat: ♂クリエイター、よーく見たらプレートメイルたいなのを着てるんだろうか？
アルケミスト時代の細い感じがなくなってるな
♀クリエイターも肩当じゃなくて実はアルケミの服になんか羽織ってるだけっぽい（スカートは新調したようだが）
研究室系じゃなくてフィールドワーク系になったんだろうか？

見た目の強さ的に、やっと騎士レベルになったって感じだな
まぁあんまり強そうでも実際とのギャップが大きくて困りますが'`,､('∀`)'`,､
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 15:31 ID:kn4NOLkR: ♀クリエイターが「まわし」掴んでる様に見えるのは漏れだけか？
たとえオーラ出しても転生なんてしません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

・・・まぁオーラなんて出せないけどな。
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 15:53 ID:VSMQc3Lo: 思ったんだけどASPDってどうなのかね？
まだ転生後のデータはスキルとグラフィックしか知らなくてね
上がっているのだろうか…特に斧。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 16:00 ID:dXZ18YE3: >>5
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 16:09 ID:LaGKd3Bd: >>57

それ私も気になってました。Shift無しでも投げられるんですよね。
それにちゃんと敵に当たってもいるようだし。
それとも私が見ていたのは全部夢？

フローラの高さ制限はよくわかりません＿|￣|○
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 16:35 ID:IloZWEX+: >>前スレ1000
ｶﾞｯ

ついでに前スレより下なので上げ。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 17:15 ID:FaFmNDNq: 後半時給１ＭはSTR100AGI100とINT少々HIT150確保して亀地上いけばでますよ。
青ぽやローヤルなどの散財なしで。
コツは４～５匹程度ならCRでガンガンつぶしていくこととSP休憩するくらいなら
1匹からでも殴ること。テレポ索敵は逆にMH入って逃げることになるのが多いのでやらない方向で。

あとは武器をそろえること。属性は+7の海東かツルギとペスト用の動物or小型グラ。
滞在時間延ばすなら精錬やら盾持ち替えやら回復材の重量効率あげるとかだね。
赤ぽPPでいくのは時給伸びないですよー。時給１Mだすためと割り切ってベルタセーブで
1時間半帰還を繰り返せば１Ｍキープで赤字にならずとも狩れます。

条件がそろうのは97とかそのあたりというのはおいといて。

クリエイターのドット、終わってなくてよかったなぁと。
ＧＭぽくてまぁかわいいのでがんばった甲斐があったな。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 17:59 ID:NJnSb1v+: うーむ。やっぱ好みってあるんだなぁ。
女キャラに関してはケミのがいいと思った。
もともと諦めかけてたのが、さらに食指が動かなくなったよ。

でも、とりあえず、ドームカートはめざすぞ！
フェンクリ・火炎瓶で亀地上に特攻だー！
アルコール成功率７６％、火炎瓶成功率６５％、＝最終的な火炎瓶成功率49.4％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 18:34 ID:VkS2VrcY: あ・・・・転生グラみてやる気が・・・・orz
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 18:44 ID:xi5sYMDa: クリエイターってブーツから何かがハミ出してるじゃん。
あれがホムだったんだよ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 18:55 ID:l5RorzxW: 転生グラみてやる気がどうのこうの言う人がいるけども…
ケミの転生グラはしばらくお待ちくださいっ（ホムと同時に実装しますっ
より良いと思ったなorz

個人的にはどっちもケミの方が好きだけど、
♂クリエイタはもやしケミよりゴツくなってちょっと強そうに見えるね。
実際の戦闘面ではケミと変わらずお察し下さいだが…ﾎﾞﾄﾙﾂｸﾘﾔｽｸﾅﾙｶﾅ?
♀クリエイタは…肩と腕のパーツが無ければ良いのに、と思ったけど
それじゃケミとほとんど変わらないから…いっそのこと全部変えても良いのにな。

転生二次用の新しい髪形、これが結構良い感じだなと思ったなー。
栗毛がやたらりりしくなったのが好きだ。栗毛ﾌｧﾝには微妙なのかもしれないけど。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 19:03 ID:fNDnILet: そもそも、転生グラみてやる気がってやつは、
転生出来るまでケミやるつもりがあったのか？
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 19:04 ID:c3XnnNyY: サクライリセットでホムに期待したんだが
ホムのホの字もありゃしねぇ・・・
転生グラも最悪でやってらんねー。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 19:08 ID:LA4rjsdz: やる気云々言う人多いけど、明らかに鯖内のドームカートケミの人数より多いね。
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 20:49 ID:aDaKuDCq: うちのケミ93だけどパンダのままだよ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 20:52 ID:Dksm1gIu: ・・・いいかげんセーラー服に無縁の年齢になりつつある私としては
♀のほうのスカートになんかピンとくるものがあるのだが・・・ただの親父だな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 20:53 ID:CJdnCG90: 製造アルケミのクエストって、UOのバルクみたいにNPCが
指定したアイテム作って持ってくとかそういうのかな？
そっちのが楽しみなんだけど。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 20:54 ID:t9S6AUWw: (´・ω・｀)ダンサー育てようかなって思っちまった。相変わらずｸﾈｸﾈだろうが・・・
ケミ96歳
クネ子94歳
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 20:58 ID:xi5sYMDa: ♀クリエイター見た目ゴツくて強そうなんだからARくれよ
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:11 ID:KAtw9Jp6: 結局クリエイターのスキルってPOT合成と空き瓶作れるだけ？
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:26 ID:c3XnnNyY: そりゃサクライでもクリエイター二人しかいないわな・・・
その内の一人は休止したと以前聞いたが
今回のサクリセットでマジ全滅するんじゃね？
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:27 ID:LA4rjsdz: >>115
その合成と空き瓶作成ができるスキル、アルケミーが韓サクで未実装だぞ。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:37 ID:/2RwDT9e: えっちいなあのスカート
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:43 ID:tz73W+AU: はやくホムンクルスこいバカー！！！
もう待ちきれない（´・ω・`）
いつか、知り合いを驚かそうとホム待ちケミ作ったことを内緒にし
はや９ヶ月('A`)現在94/50でｽﾃｰﾀｽ・ｽｷﾙいっさい振ってません
さすがに、疲れてきた・・・。
IAがBOTに似てるからダメって・・・IAなんていらないよ！
攻撃・防御って命令出して行動し
普段はご主人の後ろを付いていくだけでいいからー
お願い実装してぇ！
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 21:50 ID:ERHoNVh7: 転生か。ケミだからこそ光ってみたいとは思っていた。

９１才ドームの俺が光るには、３１０Ｍ

ＳＤ４で６００ｋ／ｈ、平日４時間で２．４Ｍ、休日１０時間で６Ｍ
１週間で１２＋１２で２４Ｍ
３１０／２４＝１３週、３ヶ月程度か

ＯＫ、がんばる
とりあえず、ホム用に残したスキルを全部使って未練を断ち切るよ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 22:03 ID:mwJ9xv4t: >>119
ペットに「ホムンクルス」って名前付けて我慢だ。
今はそれで耐えるんだ。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 22:16 ID:7acIfd9p: >平日４時間で２．４Ｍ、休日１０時間で６Ｍ
凄いな・・・
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 22:24 ID:pzXYp1Jl: >>120
３ヶ月じゃホムは実装しそうにないもんな（TT）
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 23:19 ID:rl7/Zyat: >>119
>IA
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ（AAｒｙ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 23:33 ID:6YKkX/dW: 材料変更があった今だから言える！

「緑Pもファーマシーしたかった」＿|￣|○

いや、オペアーマー着てしまったら毒化することなんか
ほとんどないんだもん・・・暗闇はしょっちゅう（汗
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/24 23:52 ID:IxuFrKoJ: 手間賃考えたら買った方がいいべ…な。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 00:11 ID:02FnvaIS: ギオペｃ着てても、毒化確率は変わらんだろ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 00:27 ID:nSlwHwxg: >>119
ステータス・スキル一切振ってない。
1/1/1/1/1/1 でカートもOCDCなし所持ナシ。当然CRもメマーもなしで94か。
それだったら知り合い驚かす以上に素ノビで99いくよりも凄いことだと思うんだが。

詳細ｷﾎﾞﾝ
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 00:29 ID:nSlwHwxg: ああ、スキルはケミスキルか。そうでないと転職できねぇわな。
それでもステ未振りなら凄いことだが
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 00:32 ID:zlW93tNX: ドームカートまであとどれだけ頑張ればいいかと思ってbase82-91間の経験値を計算してみた。
57.3M＾＾
今の時給が580kなんで98時間狩ればドームカート取得できるらしい。
つーかこれって時給1M時のLv98-99とほぼ同じ時間じゃん。
90代のキャラ二人いるけど、それまで全然苦労した感じがしなかった。
やっぱLv上げだけを考えてちゃダメなんだなと思ったよ。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 00:44 ID:qTrKQLwp: >>125
暗闇攻撃してくるモンスも増えたし、気持ちはわからないでも…
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 00:49 ID:o3MmcWJW: >>128
まて、いくらなんでもそれはないだろ。
ステは9/1/1/9/9/1としても、商人スキルは取ってるだろ。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 00:50 ID:o3MmcWJW: >>132
ていうか>>129読め俺 orz
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 02:00 ID:jOqCznba: 最古鯖ならAll1も有り得るんじゃ？
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 02:13 ID:305uzgdr: ホム待ち育成なんぞ手伝ってくれる酔狂な人はいないだろうし、
まあ2垢2PCでお座り公平だろうな
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 02:17 ID:ec7nEnAi: たまにはとサブのフレイヤ鯖入ってみたんですよ。

そしたらケミ集団とBS集団(少し)が通りはさんでにらめっこしてるじゃないですか。
いやはや熱いですね。うちの鯖なんてケミ通りがらーんとしてる。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 02:23 ID:qcTggg9D: 　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「第5次サクライテストサーバー初期化だって？」
「今からOWN見に行くんだ！」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
「92ホム待ちケミ消してきたよ・・・」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お察しくださいっ！」
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 03:56 ID:vUQikwMU: もうアルケミはだめだ…男女ともにクリエーターの見た目がお察し下さいすぎる。
♀廃wizや道騎士との差は一体なんなんなんんあんｄなおｆでゃしｈｔ」らｐ」おｆかじゃあ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 04:20 ID:RbeOBnpN: 何かよく分かりませんがアルケミより不幸なクマを置いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元気づけておきますね
　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　　　 {　　}　　　　　ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　　　ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J 　　○
　　　○　　　　{ 　、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪ 　　　　。
　　　。　　　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　　丶
　　　　　○　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　。　　i⊂}＿＿　｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったらニトログリセリンだった～
　　　　　　　ヽ　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　　　ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　）
　　　　　　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　○　　　　　 !　　　　　　　　　　 }　｀　}
　。　　　　!.　　, -‐- 、.　　　ノ--─ '
　　　　　　ヽ、_{.　　　｀ヽi'⌒i
　　　　　　　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 04:41 ID:I7/IIY1B: パッと見ダメだと思ったんだ

だけど拡大してちゃんと見たら言われるほどごつい感じしなくなってきた
ついでに頭を自分のケミと挿げ替えたら・・・

93歳ケミ子。ペース落ちてきてたけど頑張ります
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 09:40 ID:Xep4+HmQ: 確かに、既存キャラで頭を挿げ替えてみるとそんなに悪くないと思いませんか…？

ttp://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/image/cre_yu.png

…（つдと）　まぁ好みの問題ですよね…。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 10:38 ID:ec7nEnAi: >>141
うちの子はまさにその髪型なんだが

・・・・・

転生すっかな

でもDEX-LUKなんだよ。㍉
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 11:30 ID:7mZZVqRn: 悪くないとは思うけど、外見ならケミで良いかな、と思ってる。
転生しようとは思っていないし、現状でも楽しめてるから良いかな。
クリエイター目指している人、頑張って下さい。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 12:26 ID:i17gMkwO: 暇だったので全部付けて見た。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040625122432-test.png

転生まで頑張れそうな人（1/20）
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 12:37 ID:/RqRi6Lx: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040625123010-alc_cre.jpg
クリエイターのベルトのせいで超ミニに見える…
以前と変わっていないから、錯覚だとわかっているのに～(*´ー｀)
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 12:45 ID:27QaX+ie: >144 乙
転生までがんばれそうな人(2/20)

……ケミきゅんでした　○... |~~|＿
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 13:13 ID:4Y92aZK/: やっとアルケミになれたんですが
スレで時々でてくるアルケミ通りってどこなんでしょうか？
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 14:10 ID:8tLqCXhT: >>147
各サーバ毎に場所が違ってる事が多いです。
サーバを書いてみると幸せになれるかも。

ちなみにLisaサーバでは南十字路→方向、Y字路の周辺です。
http://www3.to/saralisa
参照のこと。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 14:52 ID:w02dNq4u: クリエーターが胃の辺りを手で押さえてるのは、
やはり転生までの過酷な人生で胃を壊したからだろうか・・・
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 15:20 ID:k2TfgbCw: 血反吐吐く思いで転生したら
やっぱり未来にも希望が無かったからじゃないか
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 17:00 ID:zlW93tNX: ttp://yuna.dip.jp/py/cgi/exp/

>レベル 99 達成予定日は 2005年06月04日です。
>
>必要な経験値 309,681,629
>必要な時間 344時間5分
>日数にしてみると 344日と2時間
>
>◆絶望したいと言うそんなあなたに！◆
>完成までに30日チケットが 11枚必要です
>１日あたり50円で換算するとガンホーに17,250円支払うことになります
>時給800円でアルバイトしたら、同じ時間で 275,272円稼げます
>そのお金で５円チョコを買ったら 55,054個買えます
>同じ時間で光は 37,161,795万km先まで行ってます
>具体的に言うと地球を165,163万周ほどしてます
>経験値と同じ枚数のロト６を買うと 50回くらいは１等が当たります
>米を１合ずつ注いだら東京ドーム13杯分になります

ROやめてバイトでもしてみようと思った。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 17:23 ID:AXh4ggjz: プリーツスカートが女子高生ぽいな
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 17:57 ID:lPJ7h/Xn: 最近普通にラグナやる気おきないんで代理製薬でもやってみようかと思うんだが、商売として成り立つかね？
前スレで白ハブ持参の人のみ一個200zで代製で2時間で400k儲けたとかゆう書き込みがあったんで
昨日プロ→カプラ付近でしばらくチャットたててみたけど誰も来ず＿|￣|=○
せっかく完全製造JOB50なんで自分の分だけ作って終わりとゆうのはなんかなぁと思うんだ
チャット建てるとしたらどこで、どの位の値段設定で建てると客が来るだろうか
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 18:55 ID:LB+8SYST: なんかごつごつしすぎなんだよなぁ
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 19:45 ID:yVPDcAEH: >>153
鯖にもよりますがとりあえずは南カプラ周辺しか思いつきません。
当方2期鯖、本当に南カプラ周辺ぐらいしか人がいない。
西はぽつぽつ露店がある程度で閑散としてて
東北は回復とあの辺を溜まり場としてる人しかいない気がする。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 21:02 ID:FMx77LxZ: なんかサイヤ人の戦闘服っぽいな…
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 21:15 ID:lPJ7h/Xn: >>155
うちは中期鯖なんだが南カプラは露店＆人が多すぎてチャット建ててもスルーされそうでな・・
適度に人が居るゲフェとかでやってみるのもいいのかもしれない
放置露店が終わったら色々行ってみようかな(´･ω･｀)
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 21:16 ID:40s1ICgT: >>152
>>144見て俺も女子高校生の集団に見えた。
でも、俺ケミ男なんだよなぁ。華がないなぁ。
まぁ、バードとは間違われなくなるかな？
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 21:33 ID:w02dNq4u: 新二次はマント装着率高いからねぇ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/25 23:27 ID:e0HJc+G6: アルケミストリートってどこの鯖でも定着してナイのかなぁ・・・
My鯖のLydiaでは見かけたことないや。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 00:33 ID:gq4KkaM3: >>157
旧鯖
臨公募集やギルドメンバー募集・露店などがプロ南に集中しており
人の流れが活発な為(元々溜まり場にしていましたが)
プロ南で請負を続けていますがそこそこお客さんは来ます。
リピーターも何人か。

たまにプロ内の南カプラで開いてみましたがスルーされます。
ゴミゴミしてて見づらいですしね。

報酬はかなり適当でやってますが
成功報酬として１つ100zも頂けれたら満足かな。
材料変更前からのお客さんも結構居るのでそれなりに安定しています。
ただ儲けにはあんまりならない
昔からやってるんで気にはなりませんけどね。稼ぐなら青ぽでも売りますし。

ゲフェンマジギルドに乳鉢も置いてくれたら常駐する人も出てきそうなんですけどね。
BSのように近くないしまとまっていないのも痛い。
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 02:15 ID:1hS+NB0O: 低価格で製薬を行うライバル出現！
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1086341046/372
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 03:00 ID:udHygF6H: >>162
勝てる・・・・気がする！
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 03:26 ID:Q++/E8jj: >>162
GJかもしんない
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 11:47 ID:kQR77AUU: >>160
Frayaのケミストリートも、活発になってきたのはごくごく最近ですよ。
一部のケミさんたちが「Frayaにもケミストリートを」と考えて、
積極的にアピールを始めてから、少しずつ定着してきたものです。

中央噴水とか、何箇所か試行錯誤して（他の露店に埋もれてアウト・・・）、
現在、南十字路西でようやくちょっとだけ賛同者も増えてきて落ち着きました。

やっぱり積極的にアピールして呼びかける人がいないとなかなか盛り上がらないですね。
ケミストリートがないなら、自分が中心になって数人から始めるのもアリですよ。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 13:45 ID:Smvv3uO9: ( ﾟдﾟ)ﾉ　ｾﾝｾｰ
アシッドテラーの射程って何セルですか？
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 14:16 ID:i1kP4G7z: 自分のSTR依存だよ
STR1～50　　5マス
STR51～70 6マス
STR71～91 7マス
STR91～ 8マス
だよ

なんて事にならないかなぁ
弓とかの射程もこんな風に変更しれヽ(｀д´)ﾉ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 14:48 ID:qLg5Y9y6: なんでわざわざ弱体化を望むんだ(；´д｀)
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 15:01 ID:ZnGweeuT: >>168

マゾ職だからさ
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:23 ID:RkGl1+8w: 今だからいえる！
>>127敵の毒攻撃（インベナム？）がMISSになるので毒になりません。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:39 ID:nVYfwscX: ダメと毒判定は別じゃなかったっけ？
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:40 ID:qLg5Y9y6: >>170
属性鎧では状態異常の毒化の確率は変わらんよ。
インベがmissになるのは毒属性攻撃だから。VDなんか踏めばしっかり毒にかかる。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:42 ID:gEfsIWDJ: 毒属性攻撃→ダメージを防げば毒にはならない
インベナム→ダメージを防いでも毒化判定がある
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 16:49 ID:1hS+NB0O: サイドワインダーの毒属性攻撃→受けても毒にならない
サイドワインダーの毒化攻撃→受けたら毒になるがmissなら毒にならない
ミストのインベナム→ダメージを防いでも毒化判定がある

炭鉱卒業したらインベナム撃つ敵に会わなくなったよ。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 17:03 ID:Ux+w9N5H: そしてミストのインベナムもしばらく前に暗闇攻撃だかに変わり、
インベナムを受けることがなくなった…
ノーグロードのギグくらいか
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 17:30 ID:45xWsI1b: あれ、ミストの攻撃ってまた毒攻撃が復活しなかった？
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 18:05 ID:Ux+w9N5H: >>176
スマン、実は最近炭鉱に行ってないから体験はしていない（つーかケミ自体動かしてｎ（ｒｙ
AlchemyNotesの人が狩場情報を公開してくれたときに
直前のパッチでミストがインベナムを使わなくなったということを
突っ込んだあたりから自分の記憶は停まってます(ﾟ∀｡)

誰か炭鉱現役で通ってる人、実体験レポートきぼんぬ
ミストは現在、毒化攻撃を使ってくるのでしょうか？
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 18:20 ID:p4gyo4dp: 毒化攻撃ってのは食らった後に毒状態になる攻撃って事？
現在のミストはインベも使ってこないので毒状態にはならないと思う。
毒属性攻撃(闇属性？)でダメ700前後食らう事はあるけど
これで毒状態になった事はなし。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 18:21 ID:7bBaANv4: 毒になるやつは喰らったら
ジュー
って音する攻撃だな
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 19:11 ID:xNfsBlhe: 炭鉱で毒化してくるのはクランプだけ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 19:38 ID:Ux+w9N5H: 毒属性攻撃が強化された以外は特に変わってないみたいだな
レポートサンクスです

まとめると
毒（化）攻撃＝対象を毒状態にする攻撃
毒属性攻撃＝毒属性を持った攻撃（属性鎧で軽減できる）
インベナム＝毒化攻撃＋毒属性攻撃（属性鎧で軽減できるが、毒状態になる可能性あり）

ところで>>180、狩場情報とかRagnarokOnlineMAPとかには
クランプは毒属性攻撃しかしてこないとされてるようなのだが
これは情報が古いってことかな？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 20:09 ID:1hS+NB0O: 毒化攻撃＝エンチャントポイズンみたいなエフェクト、毒属性
毒属性攻撃＝少し紫ががった攻撃、通常攻撃と見分けづらい、毒属性
インベナム＝バッシュＤＳなどと同じヒューンという効果音、毒属性
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 20:24 ID:fLm8hrk/: 毒毒毒ってなんかみてたら気持ち悪くなってきた＿|￣|○
漢字の組成自体がなんかもうだめ・・・。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 20:27 ID:fLm8hrk/: 書き込むんじゃなかった・・・流れ止めてどうする。
>>183-184は無かったことにして毒に関する考察を続けてください
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 20:31 ID:kHn40Sa2: やぁ毒
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 20:38 ID:xNfsBlhe: >>181
ミストが毒から暗闇攻撃に変わった時点でクランプも変わった
Lv50から80超えていまだに炭鉱篭り続けてる俺が言うんだから間違いない
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 20:49 ID:3yQ1fM+G: わーい、かりっつＣを買ったよ！
うちのケミにつけたらこれでＰＴの盾になれるね！

ＶＩＴ騎士＞＞＞（越えられない壁）＞＞ＶＩＴケミ

＿|￣|○
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:28 ID:moQbECNC: 持ってるキャラの中では転生グラフィックケミが一番マシかなと思いひさびさにアルケミ起動。
ＰＴでさっぱり役にたたないなと再確認した９５歳の夏・・・
今更でしたorz
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:30 ID:nVYfwscX: だからケミは製薬かGvで塩酸投げるだけで十分だと何度言えb
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:30 ID:IcKY6ldf: >187
好きなのを選べ

１．あなたは飴でも舐めていなさい
２．騎士でも作ってなさい
３．愚痴スレに行くんだなぁ、このマヌケがぁぁぁぁ！！

俺的には３がオススメ。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 21:58 ID:j8/MlAPC: 悲観するほどVITケミは軟いもんじゃないと思うが
ゲフェADとかは行ったこと無いが、城2騎士団程度なら精錬しっかりしてれば余裕でいけるっしょ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:09 ID:45xWsI1b: 確かにLPの乗った白ポ連打によるVITケミの生存能力は全ジョブでも1,2を争う。
かつ、そんな状態で他人を回復(SP含む)ができる職はごく限られる。

ただそれが必要不可欠な状況ってほとんどないんだよねぇ。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:10 ID:NkxTTxFQ: ステータス振りなよーと何度も言われましたが、もうこうなったら
ホム来るまで意地でも振るもんかという気に。
むしろステータス振ってないよって言って驚かれるのが楽しいんですけどねヽ(゜∀゜)ノ
強くなくても愛着があるから頑張れる、はず。

そんでもPTに誘ってもらうと申し訳なさ一杯ですがorz
ごめんマジ足引っ張るしか出来ないから無理だー
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 22:11 ID:mug8+P0/: 騎士団は騎士でもDEF重視の装備しなくて余裕
城2はあのラグと沸きの偏り考えると騎士でも余裕とは思えん
GGDはまさに効率叩き出す為の場所なんでケミはいらない。下手すると騎士もいらない
大事なのは効率云々や性能でﾍﾞｽﾄじゃないにしてもちゃんと連れて行ってくれるﾅｶｰﾏの存在
他職との優劣で嘆く暇あったらいい仲間探せ
いないなら>>190の2　　プリのが食いっぱぐれ少なそうだけど
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/26 23:17 ID:8t0+MGSI: >>193
まあ、俺もホム待ちだから気持ちはわかるけどね、もうステ振ってもいいんじゃね？
俺にはホムが転生より先に来るとは思えねぇ

もっとも、たとえ転生してもＩＮＴ－ＤＥＸの影響度は不明確なわけだし、クリエーターで同じ道歩むようだがな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 00:16 ID:CAzSO9L2: PPでヒールが間に合わずに死にそうなPTMを助けられたときには絶頂すら(ry
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 00:31 ID:zlKDkIte: 桜井にホムが実装したとする。
そうなるとこっちにくるのは半年以上先だぞ。
まあなんつーか、ホムが来てから一からホムケミ作った方がずっと賢いと思う。
好きでステ未振りキャラ育ててるならいいが、それが苦痛ならやめれと。

つーわけで>>193には是非ともそのまま未振りで突っ走ってほしい。
むしろホムが実装してもステスキル未振r(ry
さてまあみんな、今年中に桜井にホムが来ると思う?思わない?
オレはもちろん思わない。
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 01:32 ID:zuBIU9SK: >>197
というか、今年一杯ラグナロク（１）が持つのかがどうも不透明だ。

転生２次が出来たらそのつぎのパッチ予定がうかんでないだけに
システムで尽くしました終了～というふうに重力が考えてないだろうか。

リネみたいにラグナロク（２）がでますよ～と言い出したら
ホム待ちにはゲームセットなのだがそっちをつい考えてしまうなー。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 01:50 ID:RhDgNk+A: MMOはアップデートが終了して即終了ってわけじゃないぞ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 01:59 ID:pNGZs7l1: >>187
騎士より桁違いに回復剤を大量に積める→お察し狩りができるぢゃなーい

ぇ？だめ？(´・ω・`)

やっぱりｲﾝﾃﾞｭｱがほs(ry
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:07 ID:10ktDwZG: つｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾄ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:22 ID:phZQwBTa: JOB50転職でケミになりました。これからよろしくお願いします。

現実|..................λ.................ｺﾚｶﾗｶﾞﾎﾝﾄｳﾉﾀﾀｶｲﾀﾞ.....
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:24 ID:WH/WmHWD: 今回の第５次サクリセットは一応、１２月まで予定。
そしてそのスケジュールに勿論ホムは入っていなかった・・・
期待するなら第６次リセットだろうな・・・・・・・・・・・・
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:27 ID:PpPxSut5: >>196
わかる、わかるぞ
鬼湧きや亀将軍にうっかり遭遇みたいな、途中でマグニを通す暇さえないようなときに
MyケミきゅんのPPで余裕を作ってやれた時、漏れはこのときのために生きてきたんだ、って思った
そのあとプリ(♂)に｢いてくれてよかった。ホントにありがとう｣っていわれたときは、漏れこの人と結婚したいって思っｔ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:30 ID:pNGZs7l1: >>201

そういえばその物体最近露店でみないや＿|￣|○

自作とかいわないでね（はぁと
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 02:30 ID:7BJRDSrd: >>198
RO2はもう制作告知でてるぞ？
3Dだとさ。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 05:21 ID:V3HvdS26: >>206
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 05:26 ID:z4FAZYor: >>207
ttp://www.sdf-event.jp/ragfes/kamex2003.html
大分前に出てたぞ…
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 05:47 ID:V3HvdS26: >>208
それは製作告知じゃないだろ・・・
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 06:50 ID:5YPLpCOn: メインキャラではないのですが、
VITケミ92歳でゲフェンギルドD連れて行って貰ってます。

というかうちのギルドはどんな職でも断ることなく仲良くやってます。
普段はみんなソロ気味だけどアジトが取れた週はみんなでLv上げです。

構成にもよりますが、前衛としてSGの氷割やPPでの補佐がメインです。
プリが少ない時は、前衛しつつ白ポと青ポを投げてプリの補佐役
やることもあります。元々効率うんぬんよりGvGを楽しむギルドなんで
それほど必死になって狩りをしないというのもありますが、
構成が良い時で時給1.5M、悪い時でも1Mくらいは出ます。

もちろんケミより騎士のほうがいいとか色々あるだろうけど、
皆さんがおっしゃってるようにいい仲間(orいいギルド)を持つことが
ベストかなと思います。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 07:19 ID:Pqbib3vZ: >>210
漏れのケミも連れて行って吸わせてくれヽ('A`)
相手の心の中までは読めないからね。
ご機嫌取りがんばれ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 07:35 ID:7lQpXClV: 相手に迷惑かかるんだろうな、と思ってAD行かない漏れはダメケミ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 07:52 ID:D0yKMuSn: >>198
ＲＯ２の話は確かに出ていたが、それがいつテスト開始するのかなんて、ホムが来るかどうか並
重力、というかアッチの国では、大きく吹いた方がウケがいいらしいので、話半分以下程度で
まあ、こういう話もありますよ、と

現状の出来云々はおいといて、現状の儲けを考えたら、１年以内で終了ーってことはない

>>210
言っていることは確かに良いことなんだが、ヒネクレものとしては少し考える。

良い仲間を探せ、というのは、ケミを理解し、察してくれる包容力のある仲間ということかね？
それとも、あんたの人格が大事なんだ、と言ってくれる心の友のことかね？

多分後者のことだと思うがな。>>211は前者だと思っているようだが
ポジティブに接することが重要なんだろうな
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 08:00 ID:QJjZXiuo: 漏れの製造ケミだからPT狩りで騎士団1F連れてってもらったとき
役に立とうと全力で頑張ったことがあるよ
VIT騎士,阿修羅指弾モンク,支援プリ,製造ケミ,ハンターって編成

白ポ300と青ポ15を2時間かかってないのに使ってた
これくらいがんばってやっとプリのヒールの代わりになるんだとｵﾓﾀ
やっぱりPT狩りは楽しかったよ(*´ω`)
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 08:27 ID:axC5mEwX: 金さえあれば、製造ケミは製造ＢＳと違って活躍の場所があるね。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 08:37 ID:oyxhdkIQ: 両方やってみるとたしかに製薬ケミの方がPTでの遊びがいがあるな。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 09:04 ID:D0yKMuSn: そこまでがんばらなくてもいい。次はその半分以下で上手く立ち回れ

ケミはプリの代りにならなくてもいい。プリのヒールが間に合うのにＰＰ使うのはナンセンス
使うタイミングは、>>204が言っているようにマニピ出す暇もないくらいのとき、前衛を支えられればいいんだ
また、プリはキュアを取っていないか、ＳＣ１に入れていない可能性が高い
キュアクリなり準備して、暗黒等にかかった仲間をすばやく回復させるのも良い
当然毒もだ。前衛は緑ポをもっていると思うが、ＳＣに入れていない場合がある。そのとき、すばやく対応する

そこそこ支援の上手い人なら、マニピが途切れないからＰＴのＳＰは大抵間に合ってるはずだ
効率重視で、休むまもなく徘徊し、スキル使いまくって狩りするのなら青ＰＰも有だ
だが、１分座って回復できる余裕があれば控える。金の無駄だ

製造ケミなら高ＤＥＸでＨＩＴが高い。後衛のタゲ取りが重要な仕事だ
ハンタの火力は貴重な攻撃力だが、とにかくもろい。張り付かれたらそく引っぺがせるようにする
前衛としては、後方の憂いなく前で戦いたい。プリ、ハンタに張り付かれて、前線から戻って助けるというのはとにかく辛い
こういうときタゲとってくれる奴の存在は重要だ

そしてなんといっても荷物持ち。ハンタの矢、プリの聖水、そしてドロップ品
ハンタは特に余裕がないから、ＤＳ師だとしても喜ぶはずだ

こうしてみると、結構やることは多い。重要なのは、全体の動きをよく観察していることかな
いなくても十分だけど、いると便利だな、と思わせられれば成功でないの？
実際の騎士とかにも、こういうサポートする従者がついていたようだし

確かにＰＰ支援はケミにとって憧れだが、金がかかるし、金ないからＰＴいけない、じゃ辛すぎ
218 ：217 ：04/06/27 09:05 ID:D0yKMuSn: すまん、「暗黒」ってなんだよ暗黒って・・・
「暗闇」に変換してくれぃ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 09:18 ID:CAzSO9L2: PTの守護神にはなれんが潤滑剤にはなれる、と。
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 10:25 ID:oyxhdkIQ: >>217
>製造ケミなら高ＤＥＸでＨＩＴが高い。後衛のタゲ取りが重要な仕事だ

たしかにHITは多少高いんだけどタゲ取り能力はいまいちだよ(どうしても製造BSと比べてしまうが)
無論騎士とかよりはよっぽと高いHITだろうけど。
要所でマミー☆持たないとやっぱ厳しい。

BSだと回復連打は結構厳しかったんだが(精錬ガチガチはできてないせいもあるが)
ケミだとLPのおかげでかなり安心できるし回復アイテムの消費も抑えられる。

タゲとってもあんまり自分が柔いと泣けてくる。やっぱ装備はそこそこ欲しいなあ

PPで生きてくるのは自分としてはやっぱり青ぽ投げ。
結婚は抜きとして唯一他人のspを回復できるスキルだからね。
様子見て投げるのは悪くないと感じる。
やばくなった時はもう遅いんだしもったいないくらいでもいい。
浪費するような戦い方されspが無くなって投げろと言われても首かしげるかもしれんが。

やることは多いだろうけどソロばっかの人間だとあっぷあっぷになるな。
たださえ頑張らなきゃと空回りしがち。普段手が空いてるくらいがちょうどいいのかな。

とりあえずPPがあるだけで何かができるんで精神的にはいいよ。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 11:28 ID:axC5mEwX: 青Ｐなんて投げてたら破産しちゃうよ・・・・。
みんなどこで青ハブ集めてるんだ？
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 11:31 ID:MFM7f7Kc: アルケミはブルジョア職ですよ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 11:40 ID:Pqbib3vZ: 実際の錬金術師(アルケミ)も王族・貴族のパトロンがついてたし
貧乏な人はソロ、ブルジョワはお金出して素直に吸わせて貰っとけというわけだ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 12:00 ID:YityZTGu: どう頑張ってもソロ効率伸びないVITケミの場合
3人くらいのPTに入れてもらって高効率出す代わりに、+-0収支or若干赤字くらいだとしても万々歳
経費申告無しでも、レア出れば黒字だしね
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 12:13 ID:WUxBq2+K: >>221
青PPしてほしいPTMから預かって投げる。
自分で飲むよりずっと効果が高いんだから、
必要なときに渡すって感じ。

青ぽってあんまり使わないからいくつも持ってる人って結構いるぞ。
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 12:37 ID:njq8AGUe: >>193　>>194
どうせ振るならDEX-INTまじオススメ。
いまさらSTR-AGIとか振ると今までを禿しく後悔。

どうせ生きるなら趣味に生きろ。
ホムがDEX-INTじゃなかったらまた作り直せば良いだけ。
未ステ振りやDEX-INTに比べたら育てやすいだろ。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 12:37 ID:njq8AGUe: 訂正

×>>193　>>194
○>>193　>>195
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 12:41 ID:D0yKMuSn: 青ポの値段が、４．５ｋ～５ｋ。青ハブの値段も上がって、いまの成功率ではたいして安く作れないな
マニピでもかなり回復するから、本当の緊急用に使う程度でいいんじゃね？
そりゃいつもＳＰが十分にあったほうがいいが、あんま青ポを頼った狩りって金かかりすぎ
もちろん、それ位してでも製薬ケミ分効率あげにゃならん、ていうのならそれで良いかもね

タゲ取りに☆武器、マミ刺しは必要かも。あと、呪いと沈黙が結構便利だ。
モルボル武器でＣＲも良い感じだな

製薬ケミは、どうせ戦闘での攻撃力にはならないのだから、徹底的にバックアップにまわると活路が開けるな
上手くなってＰＰの依存度が減ってくれば、そのころにはＰＴの良い位置にいるんじゃね？
対等な立場で狩りにいけると思う
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 12:43 ID:iD1gG+it: 幸運ヨヨクリがデフォ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 12:55 ID:YRrBFfGZ: カトラスを使ってる方(持っている方)に質問なのですが。
実際使えますか？
外部テンプレを見たら”＋7エンシェントハリケーンバイタルサーベルなような存在”とのこと…。
これだけを見ると微妙っぽい感じがして、ならカトラス買う分のお金を属性ツルギなりにしたほうがいいのかなー、と。
ちなみに使うのはAgi-Str型です。(まだLv60ですが…)
既出だったらスマン＿|￣|○
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 13:02 ID:WUxBq2+K: >>230
正直お勧めしない。
過剰精錬してあると化けるけど。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 13:22 ID:Is//TDY8: +5トリプルゴブリンサーベル１本で90までいける。マジオススメ。

_|￣|○
233 ：230 ：04/06/27 13:40 ID:YRrBFfGZ: >>231
な、なるほど…了解です。
+4が3Mで売っていたんでちょっと心惹かれてしまいました。
やはり微妙のようなので見送ります。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 13:47 ID:u/QLuMo3: ペコ騎士を倒すには黒蛇いくつ必要ですか？
１０ぐらいで試してみると、最初応戦してhpが低くなってハエパケしたみたいです。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 13:59 ID:co3MVv7I: >234
ｽﾚ違い。

飛ぶまでの残HPを一撃で奪い取る属性・ｽｷﾙ攻撃等を受ければ死んでくれる。
相手のことまで分からんが、黒蛇程度では無理。枝折るしか・・・
236 ：210 ：04/06/27 14:08 ID:5YPLpCOn: 釣りと取られてる・・・Σマジデ！？
いやケミだから無理とか最初から諦めるんじゃなくて、そういうのを気にしない
ギルドに入るのがいいんじゃないか？という話をしたかったんだけど・・・
荒れてしまってスマソ。ただネタとか釣りじゃなくて本心書いたつもりです。
普段はソロでコツコツやってます。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 14:08 ID:zlKDkIte: アイテム　　　　　　　　　重量　　　SP回復量　　　　重量効率　　　　価格　　　　　価格効率
ブドウ　　　　　　　　　　　2　　　　　　15　　　　　　　　　7.5　　　　　　750　　　　　　50
ブドウジュース　　　　　　4　　　　　　25　　　　　　　　　6.25　　　　　1500(1053)　　60(42.1)
青ハーブ　　　　　　　　　7　　　　　　30　　　　　　　　　4.29　　　　　2300　　　　　　76.6
青ポ　　　　　　　　　　　15　　　　　　60(90)　　　　　　4(6)　　　　　5500　　　　　　91.6(61.1)
ハチ蜜　　　　　　　　　　10　　　　　　40　　　　　　　　　4　　　　　　　2100　　　　　　52.5
ローヤルゼリー　　　　 15　　　　　　60　　　　　　　　　4　　　　　　　4800　　　　　　80

*重量効率は「回復量/重量」、数値が高いほど良い。
*価格効率は「価格/回復量」、数値が低いほど良い。
*ブドウジュース欄のカッコ内の数字は空き瓶300zで自作した値段。
*青ポ欄のカッコ内の数字はPP5を使った時の回復量、または効率値。
*価格はlokiサーバーの相場の平均価格。

最近GvGでも回復アイテムの連打が効くことから、自作ブドウJがかなり優秀だと思う。
逆に青ポはPPで投げてもいまいち感が強い。
対象のSP回復剤が切れた時に投げる程度でいいんじゃないだろうか?
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 15:16 ID:N96/FzFo: 基本SP回復量×（1x自PPLvx0.1＋自LPx0.05）x（1＋受ける人のInt×0.02）x（1＋受ける人のSPR×0.1）
PPの回復量は2倍な。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 15:40 ID:co3MVv7I: ×：基本SP回復量×（1x自PPLvx0.1＋自LPx0. 以下略
○：基本SP回復量×（1＋自PPLvx0.1＋自LPx0. 以下略

プラスな。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 15:49 ID:zlKDkIte: そうだったのか。
じゃあ

アイテム　　　　　　　　　重量　　　SP回復量　　　　重量効率　　　　価格　　　　　価格効率
青ポ　　　　　　　　　　　15　　　　　　60(120)　　　　　　4(8)　　　　　5500　　　　　　91.6(45.8)

だな。
ちなみにPPのSP消費分入れると重量効率7.93、価格効率46.21になる。
ほとんど変わらんけどな。
しかし青ポPPかなり優秀だなあ。
SP回復剤必要な職なのに持とうとしないヤツなんかに投げるには最適だ。
だが貧乏人のオレはGvじゃブドウJ一択だが('A`)
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 16:05 ID:nBbnHjTz: ここで流れを真っ二つにしながらBaldur在住のアルケミストの方々に質問を。

現在Bal鯖には「Alchemist Street」なる場所が明確にどこと決まってないように思えます。
需要があり、買う側も売る側も利用者があるのならば先陣を切りたいと思ってるのですが、
場所としてはどこらへんが良いんでしょうか。

先ずは、ということで…
Ⅰ、需要はあるのか
Ⅱ、場所はどこがいいか
（Ⅲ、どこが空いてるか）
の2つ（3つ）の質問に答えて頂きたいです。

もし既にどこか私の視野の外にあったのであれば、ごめんなさい、としか_no
他鯖の方もこっちではこうしてる、等あったら是非聞かせてください。
242 ：241 ：04/06/27 16:15 ID:nBbnHjTz: 私としては、
Ⅰ…やろうと言ってる私が答えるべきではないかと（ぁ
Ⅱ…やはり首都内のどこか、空いてる所が良いと思います。
　　ストリート、だけに壁沿い…の方がいいのかしら？
Ⅲ…アルケミマテリアルさんに書いてある場所なんですが、既に先客が居るので、
　　現在あまり人の居ない東半分の壁…具体的には南十字路の東側か東十字路の北の壁あたり。
　　もしくは、露店に青ジェムや消耗品も並べて今や閑散としているポタ広場というのもいいかも、と。

場所に関してはアルデバランやゲフェンもアリだとは思うのですが、如何せん遠いのが何とも…。
なんだかんだでほとんど首都に集まってますし…。

意見・回答、お待ちしております。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 16:17 ID:7lQpXClV: Baldurに悪ケミストリートはないのか？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 16:22 ID:iD1gG+it: 全員グラサン着用か！
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 16:27 ID:N96/FzFo: >>208
＞前川>ナコリムというキャラが日本では福の神だったのですが他の国ではどのようになっているのでしょうか？
＞安さん>その国から福の神にあたるキャラでこのようなものにして欲しいと要望があればそのようにすることも可能です。
＞前川>他のクライアントではどうなっていますか？
＞安さん>中国ではでています、日本で人気があれば出せるので、要望を出してみてください。

出してみるか・・・
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 16:32 ID:oyxhdkIQ: >>221
・ちょっとはお金があるし街でちまちまと稼いでる
・PT組んでの狩りはまれで気分転換

なので使いたいときのお金はあまり惜しまないよ。
青ぽ投げるのは誰かをsp回復してるって自己満足に近い。

これがPT主体でレベル上げるってなると話が別で
回復は肉、PPはほんと使わないってなるだろうね。
滞在時間伸ばすために肉と紅ぽ持って紅PPくらいはやると思うけど。
実際ちょっとやばくなった時に白投げてももったいないと怒られるわ。

お金があるといっても廃精錬してるわけじゃないし
あんまり辛いところに行くのは嫌だよ。
実際回りはかなりが90↑になっちゃってるし公平組めなくつつあるしなぁ
何もしない方でそれこそ座ってた方が安定するんじゃないかと。

いろいろ書いてるけどPT組むことなんてほとんどないよ。ソロばっか。

資金面での応援はしてもらわないけど材料はよく持ってきてもらう。
OCや安めで買い取らせて貰ってる。魔女砂あたりは取りにいけないんでね。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 17:38 ID:zlKDkIte: 恵まれてるじゃないか。
パンクしがちな倉庫に材料をとっておくってだけでも面倒なものだよ。
それを一人のケミの為にやってくれるってのは、うん。恵まれてる。

まあそれはともかく韓国じゃ年内に倉庫の中身大きくするとか何とからしいね。
こればかりは激しく期待させてもらいますよ動よ(*ﾟ∀ﾟ)=3
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 17:43 ID:g/VfBw2o: アルケミストリートって、
ケミが集まって、製薬の材料を売り買いする場所、という理解でおkなのかな？

だとすると・・・
bal鯖のケミだけどホム待ちだからあんまり関係ないやという現実orz
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 17:43 ID:tQlwrrTQ: 安売りしてるアルケミ産青ポで詐欺露店開いてやったぜ。
売れる売れる。
今日だけで4Ｍの儲けだ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 17:55 ID:co3MVv7I: 喪前か！！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 18:00 ID:5kxiKLj7: >>241
自分はTiaだけど、Bal時代から乙女～上花屋までの壁沿いにアルケミ集まってなかった？
アルケミストリートってずっとそこだと思ってたんだけど・・・。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 18:22 ID:ltT7rj/w: >>251
俺もtiaだがbalは牛乳屋前の壁沿いにアルケミ集まってた記憶がある
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 18:26 ID:jBlFCAz3: thorのアルケミストリートはいつも一人だな。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 18:53 ID:ISGC5Qos: Irisはそこそこいるけどポーション作ってもらいたい時はどうすればいいのかね？
白ポ１個成功につき100ｚぐらい払ってもいいから
なるべく成功率の高い人に頼みたいんだがわからないもんかね？
この前、屋根カートの人に頼んだら失敗ばっかりだった・・・文句は言えんが・・・
255 ：241 ：04/06/27 19:09 ID:nBbnHjTz: 牛乳のあの場所ってそうだったんですか…？

今(19時過ぎ)見てきましたが、ケミはいてもケミ関連の露店が全くなかったんですよ。
雑貨屋とミルク屋はあるんですが、ケミ関連のアイテムは売ってない。
>>242の"先客"を"雑貨屋さん達"に変えてもう一度読んで頂けると。
確かに、たまに、ならばケミ関連の露店や商品も見かけるのですが、少なくとも頻繁にはに見かけないのです。
あるようなないような、という状況ではないでしょうか。
ならば一度始めからストリートを「創って」はどうか、と。

私としては「ストリートがある」というのを定着させて
　「製薬したいが材料がない」
　「ケミ材料らしいから溜めてみたけどどこで売ろう？」
　「ハーブが溜まってきたのでPOTにしてもらいたい」
という状況になった時に、「Alchemist Street」という答えがあれば、と。

無駄な努力になるかも知れませんが、私はできる限りの努力をしてみたいと思います。
時間空けて書いたので多少意味不明ですがお許しを。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 19:22 ID:D0yKMuSn: >>248
大いに関係ある。君が狩りで手に入れた材料を、ケミストリで売りたまえ

そこに行けば材料が手に入り、そこに行けば材料が売れる
そういう理想の下でケミストリはできたんだろ

俺もホム待ちだが、仲間内に材料の有無を聞いて、持っている人から買い取ってケミストリで売ってる
彼らもＯＣ以上で買ってくれるから嬉しいし、少数の材料で露店に置くのはやっぱり面倒らしい
俺の利益は大したことないが、ケミストリを活性させたいしね
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 20:14 ID:ka+dVIBz: Hemidalは全然関係ないギルドが
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 21:59 ID:FR7ZZUUy: へ鯖は商人ギルドがいるから、その周辺にでも集まった方がいいかもね。

>>254
ジョブレベルが高ければ成功率上がるから、高レベルの人に頼めば
間違いないハズなんだけど…
ただ、逆に製造ステを上げても製造BSの鉄みたくほとんど失敗しない
くらいにまで成功率上げることはできないんで、ドームカートでも8割
あたりかと。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 22:01 ID:5suIjldk: 泣ける。かなり既出だとは思いますが。。
ttp://www.geocities.jp/tomo_dahlia/junan.html
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 22:04 ID:g3Ydnj2g: 現在Lv88で今までずっとAgi＞Strでやってきたんですが、
Vitに17+3～22+3くらいまで振るのってどうですかね？

ケミの戦闘能力だとGHとか時計はお察しなので、
基本的に旧D巡りになると思うんですが、Vit20程度はやっぱり微妙ｽｷﾞｰでしょうか。

私はおいしいアイテムがない狩場には滅多に行かないため、
オットーや亀地上は視野に入れてません
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 22:07 ID:YityZTGu: LPの効果はVIT上げれば上げるほど増えるから悪くは無いけど（むしろ良い）
ステポイントと相談だな
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 22:11 ID:YTnIf1fT: >>258
POT製造は成功率頭打ちになる上限があるということ？
ケミも製造ステならまず失敗しないLvまで成功率あがると思っていたのだけど。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 22:12 ID:q6DyLF10: ケミストリート、もう少し露店メインストリートに近づけたほうがいいんじゃないか？
正直あの辺は人通り悪いし、露店する側も売れてほしいんだからあんな寂れたところいかないと思う。
通りのこの辺に材料露店をかたまらせよう！
とかそういう風にはできないのか？
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 22:33 ID:4fluHGVC: そもそも固まるだけの製薬ケミがいｎ（略
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 22:57 ID:zlKDkIte: 激しく釣りのような気もするけどひょっとしたら天然かもしれん。

>>262
>>2の製造計算機してこい。
これでも満足できないなら統計学を学んでこい。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:03 ID:oyxhdkIQ: >>254
>この前、屋根カートの人に頼んだら失敗ばっかりだった・・・文句は言えんが・・・

失敗ばかりだったと書かれてるけど
どれくらいの成功率を望むのですか？

9割超えってなるとやっぱり製薬型を探さないと無理かと。
でも製薬ケミなんてよっぽどの物好きじゃないとやらないので
あんまりいないと思います。

納得できないようでは自分で製薬ケミ作ったほうがいいですよ。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:19 ID:LBjT0zl4: 初めてGvGで人倒せた(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　ちょっと自身ついたよ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/27 23:29 ID:MFM7f7Kc: 今週になって急に戦場で戦ってるケミの数が増えたな。
じわじわGvでのケミの立場が認められてきたのは嬉しい・゜・(ﾉД`)・゜・

俺はtype8レーサーだから2垢入り口待機ですがorz
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 00:50 ID:lKl36YfX: >>263
メインストリートに近づいたら、埋もれてしまって何がなんだかわからん。

私は最近ケミストリートが認知されだした３期鯖在住だけど、
今日、止まらない心臓３５０ｚくらいでおいてたら、５００～６００個速完売でした。
それって、メインストリートで３００ｚで売ってたのを転売しただけなんだけどね。

メインストリートからはむしろ離して、分かりやすくした方がいいよ。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 00:50 ID:eFQlU/LC: Gv報告ー。

・エンペに群がる人達にイクラボムを三つおいて爆破したら大半潰れました。
味方にも犠牲者が二人出たけど気にしない。
・エンペに向かうまでソロ行動してたウィズにフローラを敷いておきました。
動きが取れない様がグーなカンジ。
・塩酸瓶は張り付かれたらまず投げられない。
dexも50あったけどvit70程度じゃスクリームのスタンで不発が目立ったぽい。
ちなみに画面内に敵ダンサー六人の状態。数少なかったらスタン目立たないかも。

こんなカンジ。
イクラボムがものすごい強くてビックリしたよ。
考えてみたら防御無視で範囲に2kのダメを7×7っていうのは強すぎるね。
もちろん味方も巻き込まれること多いから、使う機会は限られると思うけど。
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 01:03 ID:lKl36YfX: >>254の「１００ｚくらい払ってもいいから」
になんとなくかちーんときた。もうしわけないけど触っちゃう。

７５％程度の成功率の私が白ハブ４００ｚで買い取って白Pファーマシー１００回するとすると、
材料費用４２０００程度で白Ｐ７５本獲得することになる。
１本９００ｚで売っても６７５００ｚ売り上げ、利益２５５００ｚ、
ざっとファーマシー１回あたり２５５ｚの利益だよ。

私は成功率まだ低いから代行まではしないけど、
ジョブカンストケミさんあたり（成功率８０％↑）が１回２００ｚくらいで代行するのって、
サービスなんだよね。儲けから言えば、ハーブ買い取って自分で売った方がもうかるもの。

１００ｚなんてハッキリいってボランティア。
こんな奴相手に請け負ってくれたケミさんがかわいそうだ。
感謝されこそすれ「文句はいえんけど」なんて扱い受けるんじゃひどすぎ。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 01:12 ID:ToH/rs0v: >>263
鯖にもよるだろうが、旧鯖の大通りは歩いてる人が見えないくらいの混雑ぶり
場所は取れないよ。大通りから少し離れたのはそういうことだと思う

要は認識されればいいんだよ。「あの辺にケミがよくかたまってるぞ。」とね
意外とケミでも知らない人多いようだから、アルケミストリートをテンプレに入れたほうが良さげだ

>>270
そう、イクラは当たると痛い。当たればな・・・。セッティングがめんどい
なんでランダムで動くんだよ、野生のイクラは止まったままだろうが。重力の考えが分からん
せめてボンバーマン並にリモコン操作させてくれぃ

>>271
まあ落ち着け。相手のケミが成功率いわないわけがないだろう
つまり、そういうことだ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 03:42 ID:7bWVozM7: >>258
jobカンストのDex-Luk2極なら支援なしでも90%弱,支援有りなら93%位は白Ｐできますよ。
鉄がどの程度の成功率なのか私はしらないけど・・・

>>266
ちょっとまて製薬ケミはもの好きなのか？・・・

intがx0.05説があるんでﾎﾟｲﾝﾄ貯めてる薬ケミがここに、過去ログだけじゃどうもまだ自分で納得できないでいるから怖くて振れないな・・・
base81でDex=Luk=81にして後は保留中、実際のところどうなんだろう。
@2でsｸﾞﾛ@3でﾄﾞｰﾑなんでそこまでは頑張りたいかな。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 03:51 ID:aKIiCk/Y: >>273
ドームカートのDex-Luk2極が現実にどれだけポピュラーかを
考えて、あえて戦闘ステを例にしてみました(´ω｀;)
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 04:04 ID:HYwQYcth: >>273
BSの鉄製造だとDEX-LUKステでジョブ50鉄5持ってると想定成功率100%↑になる。
実際は微妙に失敗があることもあるから99%くらいだと思うけどほぼ確実に成功します。
鉄3くらいでもよかったかな。詳しくはBSスレへ。

わざわざ儲からない依頼を受けてくれるようなケミは物好きだと思うよ。
このスレの同胞からも製薬型は作る価値がないっぽく否定されてきたし
雇用条件がいいお抱え先があるとかならいいけどやっぱりそう思っちゃうな。

何かしら理由があるならいいすんけどね。私は製造馬鹿なんでそういう固定観念あるのかな。
276 ：241 ：04/06/28 04:49 ID:inTNv9dM: 様々な意見ありがとうございます。
引き続き>>241の調査を続けたいのですが…。

私ではBal鯖のコトしか手が回りません、
なので必然的に場所の具体案などを出していく、となるとBal鯖固有の話題になってしまいます。
やはりそうなると他所に移した方が良いのでしょうか。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 04:56 ID:Qiqz2Rz0: 意見募るならbal板本スレなんてどうよ？
他の売買に来る職の人にも意見聞けるし、なにより今はほのかに過疎って来てるしorz
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 05:29 ID:HYwQYcth: >>271のを少し考えてみた

ジョブ50の8割くらいを想定して
ハーブ400zで買取、白ハーブ1000枚確保、材料費415000z
ファーマシーを1000回やる。800個完成
900zで露店販売。利益305000、ファーマシー1回あたり381z。

白ぽ900zの露店で買うのとケミに依頼するのとの差は
報酬1回につき100zだと205000z(643z)、ケミ利益100000z
報酬1回につき150zだと155000z(706z)、ケミ利益150000z
報酬1回につき200zだと105000z(768z)、ケミ利益200000z
報酬1回につき250zだと55000z(831z)、ケミ利益250000
報酬1回につき300zだと5000z(893z)、ケミ利益300000z
計算間違ってたらすんません。()は白ぽ単価

報酬250zの場合だと依頼側は55k得するけど
ハーブ集める手間、ケミに依頼して作ってもらうまでの時間を考えたら250zはちょっと厳しい。
自分が依頼するなら200zまでかなと感じた。
ハーブが売れる値段によってこれは変わってくるね。
500zで売れるようなところだと200zも厳しいんじゃない。

私は93%成功で成功数*100zでやってるけど改めて計算してみると悲しくなるね。
もちょっと高くしてもよさそうだなぁ。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 06:18 ID:qez8y99h: 銘までつくようになったPOTを利益のみでしか考えられないケミが多いなぁ。
250z報酬で一回しか依頼こない客掴むより100z報酬で何度も依頼してくれる客掴んだほうがトータル利益も上なんじゃないの？
それに単純に考えれば、報酬安いほうが客掴みやすい＞自分の銘柄のPOTが広まるてことで
知名度アップとかもある。
他人が自分の名前のPOT使ってくれる喜び：priceless

>>260
AGIカンストでVIT22+3まで振ってるケミ(*'-')ﾉ
VITは商人時代に振った。LPの恩恵あるから他職よりもちょVITの恩恵は大きい。
先日のパッチで属性攻撃で一発死なんかもありうる事態になったしAGI3ﾎﾟｲﾝﾄくらい削ってもVIT20振るのはオススメ。
VIT22+3でタラマタ木琴で、カリツ付深淵のBDS根元からくらってもそうそう死なない（プリのヒールや白ぽ連打で回復が間に合う
イミュンに付け替える手間やALL+8防具精錬できるならVIT初期値でいいかもだけど、回復材効果upのこともあって
そんなに資産ないケミにはVITの効果は目に見えないところで大きく貢献してると思う。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 06:45 ID:jWytxGdb: 結構製造手間も時間もかかるし、誰かに支援頼まないと8割達成しない身としては、
支援無いときに依頼受けて作るのでは少し申し分け無い気持ちになってしまうので
ギルドで集まったときなんかに支援もらってちまちま作って露天で売ってるなぁ(・ω・｀)

そういえば露天で売るときは大抵黄・白・覚醒剤を置いてるから…自作薬剤として統一したいな。
店売りと原価同じくらいでも良いから覚醒剤とか自作できるようになって欲しいもんだ。
銘入るようになったら余計にそう思えてきたよ。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 07:03 ID:ToH/rs0v: >>279
だが請負には長時間の拘束を要求される。
客は一時にしかやってこないが、請負人はずっとそこで待っているのだよ
請負費はその値段でもあるのだから、１００/個は苦労に見合ってないと思うがね

宣伝効果と実益を比べたら、請負ははっきり言って固定客相手以外話にならない。ギルドとか、知り合いとか。
むしろ、大量に作成して知り合いに頼んで露店においてもらったほうがよほど宣伝効果がある。
宣伝で重要なのは時間と範囲。１人で長時間か数人で短時間だ。

ただ、請負により大手固定客をつかむのもよいので、短時間で宣伝効果の高い方法をとってみたらどうか？
日時場所を決めて、定期的に開くようにすれば、印象に残る
たとえば、メンテ後の蚤の市とか、日曜のGv前とか
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 07:35 ID:7bWVozM7: 私は製薬ステだけど買取もしてるから買取の分作ってるだけでかなりの製造時間を要するので身内にしか請負してないな。
暇見つけて溜まり場で作ってるからいつも支援貰ってるしね。グロブレスマグニをもらえるだけで十分だと思ってるから実費以外は貰ってない。
職位に製薬型と書いてあるからたまに声かけられるんでその時は無料で請負しちゃう。
多分大抵の人は多少成功率悪くても知り合いのケミさんに頼んじゃうような気がするなー

利益重視の人はむしろ固定場所で買取チャットと長めにすることで、買取の常連さんを作ったほうが儲かるかもしれない。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 07:42 ID:wAMTfYnB: 身内ならともかく、他人の請負してると指がつらない？
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 07:43 ID:r4I1fUaw: 270でスフィアマインの話が出てるけど、
このスキルも不発するスキルなのかな？
もし確実にでるのなら本当に強いと思うんだけどうなんだろう？
どのスキルが不発の影響受けるのかおしえてください。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 08:01 ID:mn3KnH1A: >>279
> 銘までつくようになったPOTを利益のみでしか考えられないケミが多いなぁ。

「利益のみを考えてる」わけではないでしょう。

８割成功でもその価値がわかってて喜んでくれる人なら、
利益としてみれば劣るとしても請負たのまれたらやるよ。
１００ｚでも十分と思う。

けど、>>254みたいにケミをポット製造機扱いしてるみたいな奴だったら、
報酬３００ｚでも請け負いたくないね。
連れと一緒に狩りにでも行った方がマシ。

つまらない相手と過ごして時間を無駄にしてしまったことへの後悔は、
逆の意味で値段がつけられない。
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 10:34 ID:4ck6ksi+: なんで>>254をそんなに毛嫌いするのかマジで分からん
製造機扱いとか言うけど、POT製造こそがアルケミの本領だと思うし
俺は自作・請負関係なく製薬することに喜びを感じる
手数料100zもくれるなら俺なら喜んで作るけどな
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 11:04 ID:xbmNsnXP: >>286
書き方の問題だろう。
本人の本当の考えはわからないが、
文面からだけだと
｢100zも払ってやるんだから白ポ作れ。
失敗しても文句を言わないでおいてやるよ。｣
というような思考の持ち主に思われる可能性がある。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 11:15 ID:yxP6CgEY: ボトル成功率60%・コーティング50%前後のGv戦闘ケミ。

材料はほぼ自力入手なので製薬失敗が激しく痛い；；
同職でも製薬さんに依頼したいと思ってたんだけど・・・全然見かけないのが；；
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 11:18 ID:DaFsPDwH: 過疎カプラ前で製薬してると、たまーに製薬頼まれることが
ありますけど、私は白100z青300zで請け負ってます。
ちなみに製薬ステにあらず。
それでも支援もらえれば白８０％青６０％くらいは成功しますから、
トータル1000個も作れば１００ｋももらえてしまう。
大抵製薬してるときは狩りする気がないときなので、
よい小遣い稼ぎになってますよー。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 12:08 ID:rw6tc9+B: >>288
自分で作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 12:15 ID:VT+c+NtG: >>284
火炎瓶以外不発しないけど、コントールできないし
味方にも当たるから微妙なスキル
塩酸以外を実用しようとするとTOMが来る
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 12:20 ID:BDA5KxIg: >>291
TOMが怖くてアルケミやってられるか。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 12:43 ID:G/Dyywqi: >>288
材料を買い取って製薬とかするケミだと成功率キツイだろうけど。
むしろ自力だから「沢山取れば作れる」分気楽なのではないだろうか？

一つの鯖に片手ほどもいなさそうなレアキャラ探すのは大変な予感。
いっそのことにゅの製造依頼スレ、ケミスミス兼用にならないかねぇ？

>>292
というか、アルケミはTOMと>>5で出来てる。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 12:57 ID:I54c8n64: >>286
>製造機扱いとか言うけど、POT製造こそがアルケミの本領だと思うし

錬金術師って薬作るのが本業なのか ?
薬作るのが本業なのか !
薬作るのが本業なのか ! ?
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:09 ID:mn3KnH1A: >>286
話ズレてる。
>>287の行ってるとおり。

頼まれて作ること自体はむしろ喜び。
依頼者の態度の問題。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:10 ID:0ZdPV4o8: >>294
うん♪（・∀・）←力強くうなづく。ホム待ちには悪いけど・・・

この頃　鋼錬金とか武装錬金とかが流行った性で
錬金術師＝生命操作屋みたいに思われている傾向があるが、
狭義の錬金術師って生命操作をするのが本業ではないぞ？
むしろ現在なら「化学者」に近いわけで。

ま、広義の「神に近づく」という意味で生命操作を請け負うこともあるけど。

参考資料：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93

というわけで、なんかの結晶から貴金属、作りたいなぁ

＿|￣|○＜何かの結晶を混ぜ合わせて金つくるとかどうよ？どうよ？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:18 ID:0Z1Fl9MZ: >>296
重力バランスでオリとエル塊5個ずつで黄金1個が出来ます！
とかになりそうだ('A`)
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:20 ID:eFQlU/LC: そういえば中学の化学の時間で先生が錬金術について話してくれたなぁ。
錬金術の実現は実際には不可能だったけど、そこから化学が生まれたんだっけ?
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:22 ID:ZLAwl5x1: 鋼錬はけっこう錬金術本来の形に近いぞ。武錬のほうは全然だが。
錬金術師のお仕事は、物質の構成法則を解明すること。
なんで「錬金」かってゆーと、賢者の石を除いてはほぼ完璧に近い物質が金だと考えられているため。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:31 ID:Emgipr4E: >>292のセリフ、(　・∀・)ｲｲ!
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:31 ID:xbmNsnXP: UOのアルケミは薬作るのが本業だな。
毒POT(武器や食物に塗る、飲んで自殺も可)、爆弾POTが欲しい今日この頃。

エンチャントポイズンとマインスフィアはどっかに置いておくとして。
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:47 ID:4ck6ksi+: >>287,295
いや、俺が言ってるのは依頼者（>>254）の態度自体が問題と感じない
むしろ依頼ありがとーってところなんだが
まあいいや、少数派っぽいんで寝るわ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 13:49 ID:yHI2dd9J: 私も態度が問題と感じないなぁ
何が悪いんだか
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 14:17 ID:0ZdPV4o8: >>297
価格捜査隊＠林檎鯖

オリ結晶中央値　17ｋ　×　５　＝85ｋ

エル結晶中央値　52ｋ　×　５　＝210ｋ

黄金中央値　300ｋ

・・・黒字だぁ　（。∀。）ﾜｰｲ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 14:23 ID:fVxSlmdG: >>錬金術の実現は実際には不可能だった

ホムはムリということかー？
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 14:27 ID:+eGXnG9K: 現実で魔法は使えません。INT系失職DA!

…とは成り得ないので、ﾎﾑたんは必ず来る！！！　　ﾊｽﾞﾀﾞﾖヽ( ﾟ∀｡)ﾉ
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 14:33 ID:ABgwTeOm: >>304
すげぇ突っ込みたい！・・・が、がっかりさせるのもかわいそうだしなぁ・・・
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 14:53 ID:0ZdPV4o8: >>307
（・д・　）？

エル結晶中央値　52ｋ　×　５　＝210ｋ

( ･д⊂ヽ゛ｺﾞｼｺﾞｼ

×エル結晶中央値　52ｋ　×　５　＝「210ｋ」
○エル結晶中央値　52ｋ　×　５　＝「260ｋ」

（ノд＼）ｼｸｼｸ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 15:17 ID:+eGXnG9K: 304>つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 15:26 ID:rw6tc9+B: 「武装錬金！行け、突撃槍！」といいつつ徒歩槍騎士を盾にする漏れは勝ち組ケミ。
でもキャプテン・ブラボーな殴りプリがいなくて負け組。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 15:40 ID:c5AVv9e6: 何言ってんの　100%成功するはずじゃないじゃない
重力のことだからよくて50%（今のボトル系）
下手したら3割くらいかもかもしれないぜ？
312 ：284 ：04/06/28 15:58 ID:r4I1fUaw: よく見てみるとスフィアって3個までしか設置できないのね。
10個ぐらい並べて爆発、とか考えてたけどTOMでした(つд｀)
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 16:01 ID:Emgipr4E: >>312
>>292
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 16:06 ID:eztZBeav: >>312
３つまでしか置けないけど、爆発に巻き込むタイミングで設置すると連鎖するぞ。
マイグレ期間中に５０連鎖くらいやって遊んでた。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 16:16 ID:HcqZEys+: ・>>314の称号がボンバーマンになりました
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 16:29 ID:yayxEdYR: >314
4連鎖までしか出来なかったよ(´･ω･`)
今更ながら、マイグレ中に
大人数でイクラ召還→1発殴ってから回復させる→
→3つ放出したらそのうちの1個を殴る→大爆発ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
てな事をしたかったな・・・( ´-`)
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 16:31 ID:yayxEdYR: ageてしまった_|￣|○ ｽﾐﾏｾﾇ

(´-`).｡ｏO(雷管集めに行ってくるかな・・・
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 16:50 ID:Vo0Zvfld: >306
いやいや錬金術は魔法ではないのですよ、分かってると思うけど

鋼の作者もこういっておられる
「諸君！私はＢ級映画が好きだ」と
あと
「こんな錬金術があるかい！」とつっこみながらページをめくるのが
正しい鋼錬の読み方、これ
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 16:56 ID:I2yrVst8: 金岡かよ…
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 17:21 ID:7bWVozM7: >>293
むしろそこが製薬ケミの本領発揮なんだけどな。
手数料払って結局費用は自力製作と同じなっても一定量作るために集める必要のある材料数が減る。
実際はそこまで手数料取るとは思わないし圧倒的に頼めるなら頼んだほうがいいはずではあるんだけどね。
321 ：304 ：04/06/28 17:32 ID:G/Dyywqi: >>309
ありがとう（ノд゜）ﾓｳﾅｶﾅｲ

>>311
アルケミ忘却スキルをパッシブで10取ってる
重力がスキル実装する頃には・・・・

エル塊が10k以下にさがっとるわいっ　（#゜д゜）ｸﾜｯ!

（。　）。＜　>>5　・・・
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:05 ID:ToH/rs0v: >>302,303
お前さん方、依頼受けたとき成功率とか相手に言わんのか？
言わないのなら、>>254は別に不思議なことは言ってないなぁ
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:19 ID:jnm4SoFE: 重力星人に鞭を喰らっては随喜の涙を流し、放置プレイで
絶頂に達する真性マゾが集まるスレはここですか？
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:24 ID:BeVnN3ti: >>322
聞いてこなきゃ親切心で確認のため言いはするけど、あくまで親切心から。
成功率やらステは（看板に出てない場合は）依頼する側が聞くものだと思うな。
そこら辺の手順飛ばして任せてくる人は
成功率どうでもいいから作って欲しい人だと認識されても仕方無いと思う。
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:42 ID:eFQlU/LC: でもdexとlukの素が1で補正装備無し支援無しだろうと、白ポなら70%成功するんだけどねえ。
job50の場合だけどね。
7割成功ってことは白ハーブと成功経費分の合計が600zでもまだCDC5より安いってのに。
一体白ポの単価いくらなら満足するんだか。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 18:51 ID:pVbCl9Ye: 欲望の固まりの様な品の無い人はハーブを生でバリバリ食してた方が似合うと思う。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:11 ID:HYwQYcth: まだ報酬がいくらくらいなのか定着してないだけだと思うけど
依頼側は白ぽ1個あたりの単価とか深く考えてないよ。かなり適当な値段提示してるだけ。
報酬が安すぎと思うのなら断るか交渉すればいいんだしさ。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:16 ID:8A48OMHW: 白ポ作るのめんどくさすぎ。
軽々しく請負とか言ってる奴はツール使ってるのか？
俺は白ハブ1000個を白ポ800個に変える作業に30分かかったし、
腕がつってその日は狩りにならなかった。
だから俺は1個あたり300z程度の手数料もらわないと請負なんてありえないと思ってる。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:19 ID:KgNBbBuU: 白ぽ製作はめんどいよな
俺はショートカットとエンター連打してるだけで作れる
アシッドボトル屋に転向したが・・・。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:37 ID:eFQlU/LC: 確かに疲れはするけどそれ以上に問題なのがSP消費量5ということ。
これのせいで休憩が多くなるので余計にしんどく感じるわ。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:38 ID:1CEyTQ6v: 狩場質問です
base72job42 ステは
STR67+7　AGI33+4　VIT47+3　INT1+7　DEX42+8　LUK１（装備の補正込み）
武器　＋７Tbdグラ　ﾌﾟﾁ強水海東剣
防具＋５海賊頭巾　＋７ﾊﾞｰﾄﾞﾒｲﾙ　＋５ﾌﾞﾙｰﾀﾙﾊﾞｯｸﾗｰ　＋５木琴ﾏﾌﾗｰ
＋５ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ　ｺﾎﾞｸﾘ＊２
現在ｲﾐｭﾝ貯金中でして（装備はアサの流用）無理して牛いってますが
きつすぎです＿|￣|......○　ｲﾐｭﾝ買えてからの話でいいんで
このLv、ステだとどこら辺がいいでしょうか？やっぱオモチャなのかな・・
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:48 ID:QDzSEXiU: 鱈用意してOD2でいいんじゃね？
vitあるならレイドなくてもそんなに苦にはならんだろ。

ただし荒む。マジオススメ出来ない。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:54 ID:Aae8qAB6: フローラたんってGvの時味方攻撃する？
しないならヒットストップ要因として十分使えそうなんだけど
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:55 ID:VT+c+NtG: ファーマシー→製造アイテム選択→個数選択
でバンバン作れたら良いのにね
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 19:56 ID:vyT9aTz0: >>333
味方には攻撃しないけどガーディアンには攻撃するので注意が必要。
殴られたガーディアンは敵味方関係なくアルケミを狙ってきます。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 21:19 ID:0YOCEvfD: アルケミでガーディアンかき集めてＷＰ防衛の足しに出来るんじゃね？
TOMっぽいけど、ガーディアンを移動させれるのはケミだけな気が
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 21:31 ID:LSqCwmxi: -アルケミスト専用アクセサリー「フルメタルアーム」アイテムが実装されました。
「フルメタルアーム」を装備すると「手を叩く」スキルが使用できます。

　「手を叩く」
　とりあえず手を叩きます。何かでます。せこいです。
　等価交換とか未実装です。SP消費0です。なんかでてきます。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 21:35 ID:rWFrzsI6: >>336
隙を見て騎士当たりで入り口捨てとけばいいんじゃね？
ギルド抜ければタゲられる訳だし。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 21:42 ID:+1H6z7II: >>336
たまにある、誰も来ない通路にいるガーディアンを移動させるのには有効（実際にやった
しかし、ガーディアンはランダム移動っぽいが、元々いた場所に戻ろうとする性質がある（ような気がする）ので、やるなら開始２～３分前にやるのがいい
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:08 ID:UEWcXzSd: イクラの存在時間てスキルレベルあげるとあがりますか？
たぶんないと思うけど、一発殴ってポーション投げた場合とで、存在時間変わりますか？
きっちりはかってないのですがＬＶ１だと３０秒くらいで消えてしまうのでレベルあげると
存在時間がのびたら色々仕込めそうな気がするのですが・・・
無理かな･･･
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:11 ID:+1H6z7II: >>340
◆詠唱　2秒　　　　使用後ディレイ　0.5秒

LV1　　マリンスフィアーHP　1200　　　持続時間 30秒
LV2　　マリンスフィアーHP　1400　　　持続時間 30秒
LV3　　マリンスフィアーHP　1600　　　持続時間 30秒
LV4　　マリンスフィアーHP　1800　　　持続時間 30秒
LV5　　マリンスフィアーHP　2000　　　持続時間 30秒

変わるのはＨＰのみ
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:17 ID:QfMbs63j: た～る
343 ：340 ：04/06/28 22:23 ID:UEWcXzSd: >>341
即レスサンクス
やっぱだめか･･･
半端にケミカル系とるよりはボトル系一本にしようと思うんで５まで取ってみることにします。
スキルレベルの調整で移動パターンが選べればおもしろそうなんですがね。
ＴＯＭだなぁ
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:58 ID:pgkY3Ni/: >>330
結婚して相手からSPもらえばいいじゃない
漏れ結婚したからSPもらいながら楽しく作ってますー
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 22:59 ID:ukz7zEJP: >>342
うにー
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:05 ID:VIK4pLBZ: >342,345
それはチーズケーキを捨てられなかった記憶の無い俺へのあてつけか…？(´･ω･｀)
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:09 ID:hZUzUHvL: (´・ω・`)(1/20)
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:15 ID:QfMbs63j: 俺のケミはアトリエから名前もらったから、
ホムンクルスなんかなくてもへいちゃらだ。
まぁ、ホムンクルスを妖精さんの代わりに使っていたらしいけどな。
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:16 ID:ukz7zEJP: ROにも材料あつめてきてくれる妖精さんが欲しい。
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:23 ID:eFQlU/LC: ・採取地に到着するのに何日もかかる
・レアは絶対に拾わない
・紺色以外の妖精の採取量はご主人様の半分以下
・育成するには難易度の高い調合をさせないとダメ
・黒色妖精が虹色になるのに二、三年かかる

それでもオレは妖精さんが欲しい(*´Д｀)
ピコと黒色妖精さえいれば他は何もいらん。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:27 ID:6aGThP4c: ごめん、この流れがわからない(´･ω･｀)
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:33 ID:SSZaoheZ: 明日クリエイターのスキル追加があると思うけど・・・
何を望むよ？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:42 ID:SSZaoheZ: OWN見た。
＿|￣|○lll　さいですか動様…
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:45 ID:QfMbs63j: 石拾い。
で、クリエイターの転職試験が賢者の石を作ること。
で、拾った石をつかってアルケミーができるようになる。
・・・妄想か。

>351
アトリエシリーズはアルケミストの楽しみが広がるよ。
武装錬金とか鋼の錬金よりは実際の錬金術に沿ったゲームだね。
声がかわいいのが特徴。
俺は買ったその日、ずっと酒場でたるを調べ続けた。
続編明日買ってこよう・・・・
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:54 ID:VIK4pLBZ: 実はホムン待ちのへるみーなが要るのは内緒だ(ぁ

…いい加減アトリエネタは止めとくか…＾＾；
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:57 ID:eFQlU/LC: そういや世に出ていて知名度の高い錬金ものの中じゃアトリエシリーズが一番古株なんだな。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:58 ID:TidlxSno: アトリエやるとROでのやることのあまりの少なさにかえって悲しむことになるかもしらん
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/28 23:59 ID:SSZaoheZ: ごめOWNに今のってるのとは別だった。
アルケミ変更にスキル名と効果の２行が見えるけど・・画像だから翻訳できん。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:10 ID:BK2pqRDC: >>358
どうせ期待は出来ない気がする(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
それでも期待するけど俺は一体○|￣|＿
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:16 ID:M1X3/5tZ: え…OWNのどこΣ（ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ）!?
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:20 ID:DQFItuDq: なんか材料修正のようです。2度目!?
未実装スレで現在進行中。

>>360
20:15更新のやつとまちがいますた
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:22 ID:BK2pqRDC: http://www.gamejok.com/Board/UnifyBoard_view.asp?idx=13029&BoardType=Ragnarok&BoardFlag=3&Page=1&Category=3&BeforePage=1&intStartSeq=1&Game=4

>>360 これ。確かにアルケミに2文ほど修正が入ってる。
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:25 ID:mIeQ09qZ: 前スレの最後で、ジョブレベルの係数を調べるためのデータ提供の話題を振った者です。

ジョブ30時点での製薬成功率データです。

JOB-Lv30、PHA10、LP10、PP5
INT11+16、DEX37+25、LUK1+30　（ブレス、グロリア込み）

1554/2000　　77.70%

ジョブ50時に同じINT、DEX、LUKで再試行して、
ジョブレベルの成功率への寄与度についての考察材料としたいと考えてます。

ジョブ３０での試行回数は２０００回くらいじゃ少ないですかね？
あと１０００回くらいしたいんだけど、支援してくれるプリさんに申し訳なくて・・。orz

せめてグロリアもらわない状態でのデータ集めればよかったかな。

まぁ、私はもうこれでレベル上げに戻ってジョブカンストしたときにもう一度報告しにきます。
他の人も、ジョブレベル差２０くらいでの比較データを一緒に集めてくれるとありがたいです。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:29 ID:KpxH6Ft8: >>356に突っ込みいれようと思ったが、知名度か・・・メルクリウスプリティなんて誰も知らんよな。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:34 ID:t0xX6IEc: >>363
とりあえずJob30になったら手持ちの資金つかって3000～5000回試行してみます

>>364
知ってるけど知名度低いなぁあれは
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:48 ID:M1X3/5tZ: >>362
thx

よし。韓国語習い始めの自分が読んでみよう。

■ﾎﾟｼｮﾝｼﾞｪｿﾞ　ﾋﾟｮﾝｷﾞｮﾝ
ｱﾙｹﾐｽﾄｳｨ　ﾎﾟｼｮﾝｼﾞｪｿﾞ　ｳﾙﾌﾟﾑ　ﾋﾟｮﾝｷﾞｮﾝｿ　ﾊﾑｼﾞｮ

すいません。発音できるだけで訳せません。Λ||Λ
恐らくポーション製造のことじゃないかなあ…。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:52 ID:mUlLVvqX: ﾜﾛﾀ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:52 ID:M1X3/5tZ: ポーション製造の確率が上昇しました。

だったらいいなと夢見ておやすみ。連投失礼しました。
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 00:57 ID:66SL2zK0: >>363
誤差の計算機にかけてみたらその数だと±1.8%

ジョブ30→50での差
ジョブ係数0.2の時は4
ジョブ係数0.3の時は6
2%を見出す為には誤差が大きすぎるのではないでしょうか。
1%に収まるのでさえ7000くらいは必要。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 01:54 ID:3flhxxbR: ポーション製造時、材料不足で作成不可の品目がリストに出なくなりました(｀・ω・´)ｂ

…やっぱこれきぼん
指つるんだってヽ(｀Д´)ﾉ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 02:17 ID:fKhXdl47: おやすみっフローラ・・・
　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　グランドクロス！＞
　　 .◎　　（･ω･`　）【＿＿】　　　　アブラカタブラ！＞
　　　Ψ　　（∩∩　）○　○ 　　　　阿修羅覇凰拳！＞
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 02:23 ID:IQKY3+Lj: >>362のページ、読者コメントにホムがこないのを悲しんでいるような文を寄せている
いる人がいる。
韓国にも同じように待っている人がいるんだなぁ。がんばってくれ。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 02:58 ID:KpxH6Ft8: >>362
■ポーション製造変更
アルケミストのポーション製造物品変更で企画書参照
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 03:07 ID:IQKY3+Lj: >>373
企画書って・・・どこやろ？
まぁ、楽になる方への修整であることを夢見て寝るとしよう。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 05:44 ID:a4drVZPZ: >>362
７７６のニュースのやつとは違うのかな。でもここにはクリの一言も書いてなかった
376 ：363 ：04/06/29 08:30 ID:mIeQ09qZ: >>369
うーん。やっぱ辛いか。やっぱもうちょい粘ってデータ増やすか。

ついでに統計学疎いので聞きたいんだけど、
ジョブ20差の比較データの積み上げでは、これって結論出せないんかな？

たとえば、
INT20DEX40LUK1のジョブ30と50での確率差データと、
INT30DEX50LUK31のジョブ30と50での確率差データって、
やっぱり別物？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 09:47 ID:siB5CTZl: >>374
一回楽になったものがさらに一回楽になると考えるほど
アルケミストもちって楽観的なのだろうか？

個人的には一番怖いのは
「ポーション製作書物（企画書）が全部別の書物になる」
ことだったり。

あと4冊（赤黄白青）もご本買うお金をどこで手に入れろと（。　）。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 09:50 ID:kzPit6gW: >>377
購入を乗り越えちゃえば、作成楽になるし良いかもー
とか考えちゃったり
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 09:52 ID:66SL2zK0: >>376
そういうことに詳しいわけではないけれど

>ジョブ20差の比較データの積み上げでは、これって結論出せないんかな？

結論が出るかはなんともいえないけど今よりは確実にはっきりします。
一人で沢山のデータを取るのは不可能ですしね。
多くのデータが集まるのは大切です。

>INT20DEX40LUK1のジョブ30と50での確率差データと、
>INT30DEX50LUK31のジョブ30と50での確率差データって、
>やっぱり別物？

ジョブのみ変化するのなら同じですよ。

ただ沢山のデータが出ることはいいことなんですが
誤差2%くらいあったら(試行数が少ない)比較対象にするのは厳しいでしょうね。

ジョブ20の差ではかなり判断しにくいので欲言えば40の差が欲しいかと。
私は40の差の測定を予定しています。まだジョブ31なんで当分先になりますが。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 10:29 ID:mIeQ09qZ: >>379
ファーマシーとLPを最大レベル１０にするだけでジョブ２１になっちゃうんで、
ＰＰが確率に関与しない、という結論を支持するとしても最大２９差での測定しか無理です。
そこが頭の痛いところでして．．．orz

端数の扱いが分からないので、係数0.2と0.3のケースで端数が出ないようにするには、
ジョブ差20、ジョブ30と50での測定、というのが１番やりやすいケースとは思います。

>>INT20DEX40LUK1のジョブ30と50での確率差データと、
>>INT30DEX50LUK31のジョブ30と50での確率差データって、
>>やっぱり別物？

>ジョブのみ変化するのなら同じですよ。

>ただ沢山のデータが出ることはいいことなんですが
>誤差2%くらいあったら(試行数が少ない)比較対象にするのは厳しいでしょうね。

いあ、そうだとは思うんだけど、
誤差２％程度でる２０００回試行のデータが１０人から出たとして、
その１０例がすべて同じ方向への誤差を持つ、とは考えにくいんじゃないかな、と。

だから、ジョブ３０と５０の差自体をデータとして、たくさんの人から集めたらいいんじゃないかな、と。
１つ１つのデータの試行回数が大きいほど、総試行回数は小さくてすみますけども、なかなか負担だし。
（レベル上げｼﾀｲﾖ（ｴｰﾝ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 10:30 ID:BIAib2y1: >379
協力したいと思ってるアルケミ志望商人持ちなんだが
ぶっちゃけどの時点でどの程度試行すればいいのだろう？
まあ金銭的には１度に白2000もできればいいほうだと思うが…

JOB40の差っていうとJOB10とJOB50？
でもそれだとスキルLvにも差が出てくると思うのだけど。
JOB10ではLP5Pha4になるけど
そのままスキル振らないでJOB50にしちゃうのだろうか？
さすがに試行のためだけに、スキルレベルを抑えるのもどうかと思うし…
（>379さんがそうしているのなら頭が下がる思いだが）
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 10:33 ID:mIeQ09qZ: >>380
あ、訂正。
ファーマシーとＬＰを、製薬できる前提最低条件に合わせて試行するなら、
ジョブ１０と５０で測定できますね。やろうと思えば。

けど・・・・ジョブ５０までLP5ﾌｧｰﾏｼｰ3のままでいくとなると、
ジョブ50まで実質的に製薬でたのしめないわけで、辛すぎ。^^;;
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 10:35 ID:mIeQ09qZ: >>381
赤Pでデータ取ると、製薬も連打でできるから速いし、
安価に試行回数増やせるから便利ですよ。^^
たまった赤Pは、何かのお祝いのときに投げまくるのにお使いください。

赤ハブ１１ｚで買取してますが、ちょぼちょぼは集まります。
（みんな店売りしてんのかなぁ。）
384 ：381 ：04/06/29 10:54 ID:BIAib2y1: >383
あーなるほどー。
とりあえず青除くポーション類については確率同じと考えていいのか。
（青は違うんでしたよね？）

そういや、JOB30とJOB50で試行するとして、
その間関係ありそうなINT、DEX、LUKのステは変化させてはいけないのかな？
それはそれでキツイなぁと思ったり。DEX先にあげとくか…
あ、でもJOB上がると勝手に変わっちゃうか、装備で調節？
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 11:06 ID:66SL2zK0: >>380
>だから、ジョブ３０と５０の差自体をデータとして、たくさんの人から集めたらいいんじゃないかな、と。
>１つ１つのデータの試行回数が大きいほど、総試行回数は小さくてすみますけども、なかなか負担だし。
>（レベル上げｼﾀｲﾖ（ｴｰﾝ

そうですね。
カバーする意味で多くの人から集めるっていうのは有効なやり方でしたね。
意外と多くの人がやってくれそうだし数は無理の無い範囲でやってもらえれば十分かと思います。
理想は、、、10000回くらいは欲しいですけど。

私はJob8でLP5Pha1の状態でデータを取ったので
(何故Jog7ではなく8かと言うとマイグレ時製薬中に
敵に襲われて倒したら上がってしまった失態が原因です)
48でスキルステ同一条件で調べます。
現在スキル未振りでやってます。ホム待ちの友人の気持ちがちょっとは感じられるかな。

ケミ二人目だし他の鯖にもケミいるし製薬は十分やってるんで全然いいんですけど
初めてのケミだって人には勧められません。

白ハーブはそこそこあるし同鯖でやる予定の方がいるのなら少しですが提供することもできます。

ブレスのみにしておくとその辺の人にブレスくださいって言えば測定できるんで
(アコさんでもモンクさんでも)比較的楽です。グロリアはプリでないと無理ですからね。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 11:12 ID:66SL2zK0: >>384
>そういや、JOB30とJOB50で試行するとして、
>その間関係ありそうなINT、DEX、LUKのステは変化させてはいけないのかな？
>それはそれでキツイなぁと思ったり。DEX先にあげとくか…
>あ、でもJOB上がると勝手に変わっちゃうか、装備で調節？

INTDEXLUKは変えてはいけません。
ジョブボーナスで変わるんで
ステポイントを溜めておいて調整として振るか(これはあまりオススメできない)
装備で合わせるしかないですね。
DEX=LUKなんでDEX増えた分をLUKで補うっていうのは問題無いかと思います。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 11:12 ID:bJRwXIkw: 青はJOBカンストしてないと成功率50％切る
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 11:31 ID:ea2n4ttl: >>377
白ぽ作るときにカーソル下へ持ってく手間が省けるようになるから
それはそれでありがたいが。ていうかマジありがたい。
389 ：381 ：04/06/29 11:59 ID:BIAib2y1: >386
うーん難しいですねぇ
BSの成功率なんかは、あまりそういうこと気にせず
ただ多くのデータとってそこから導きだしてるようにも見えたんだけど…。
あまり難しいと、やってやろうという人が減ってしまいそう。
とにかくステとか関係なしでデータを集めまくるというのは意味がないのだろうか？

あとDEX=LUKっていうのは確定なんだろうか。
自分としてはそこにもこっそり疑いを持っていたり。
まあ自分のケミは戦闘型にする予定なので、多分LUKは最後まで１のままかと。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:01 ID:otfxqhuZ: >>388
プロの製薬屋はいいんだが、ポーション本100kの元をとるのに
いくつ製造しないといけないんだろうと真面目に考えると
そこで白以外の購入はナンセンスになってしまいそうな。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:04 ID:bBEp2w/g: 流れぶった切るようで申し訳ないのですが、
火炎瓶がMobに当たった場合ノックバックはあるのでしょうか？
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:13 ID:ffIsiXXQ: ないです。動かなければその場で毎秒ダメージ。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:16 ID:mIeQ09qZ: >>389
ステ関係なしにとにかくデータだけ積み上げることに意味がなくはないけど、
ケミの製薬については、そのくらいのラフなデータで分かることは既にあらかた分かってきた、ってことじゃないかな。
「ジョブレベルが関係する」「LUKが関係する」「INTは関係しない（少なくともDEXLUKほどには）」
ってレベルの仮説については、とりあえずステと試行結果の積み上げだけで分かってきたんだよね。

今残されてる謎は、より細密な話で、
「INTの係数は0.05か0か」「ジョブレベルの係数は0.2か0.3か」
というレベルの話だから、検証が相当難しい。
いろいろ条件変わると、誤差が誤差に積み重なって、
検証すべき対象は埋もれてすぐに見えなくなっちゃう。

まぁ、それだけケミ製薬についての実証分析が進んできた結果ってことで。
さらに分析を進めるにはそれだけ純度の高いデータ取りが必要になってきたわけですよ。
ケミスレ万歳♪

まぁ、すでに今の状況でも、
「ファーマシー＆LPさえ最高レベルにすれば、十二分に儲けが出せる」
「ジョブカンストさえすれば、成功率は80％以上普通にいく」
ってことは分かってるわけで、普通にケミを楽しむだけなら、
これ以上の細かいデータはいらないともいえます。

ＢＳさんとこでは１回あたりのデータ採取コストが高いので、
そこまでの細かいデータを取るのは不可能なので、
係数特定といった細かい話がそもそも研究対象にもなってない、
ってだけじゃないかな。

なので、ケミスレで今検証されようとしているテーマについては、
検証対象項目以外のステータスは一致させておかないと、
検証用のデータとしては辛くなりますです。

ひとまず、DEXについては、矢りんご＋グローブ２つくらいで＋７にしておけば、
ジョブ30→50にあがるとしても、50のときにはDEX装備はずした状態でテストすればいいわけで、
調整はしやすいですよ。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:17 ID:bBEp2w/g: >>392
ありがとです。
火炎瓶でMVP夢見た自分が馬鹿でした　つд`)
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:36 ID:t0xX6IEc: Job30と50時のケミのJobボーナスを確認してくると幸せになせると思う……
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:53 ID:iHu9xBtA: >>394
火炎瓶は「近接向けアレンジ版のFP」と考えた方がイメージしやすい
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 12:58 ID:hQ6Y+UDp: >>394
夢では無い
っ[被ダメ] っ[白PP]

ライバル居なければイケる、居なければな・・・
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 13:16 ID:mIeQ09qZ: >>395
ジョブ30と50はともに+8で変わらないですね。
けど、だから調整しなくても大丈夫なのは、
ジョブ30（＝ベース60後半）からジョブ50（＝ベース80ちょい）まで、
DEXに1ポイントも振る予定がない人に限ります。
それは戦闘ケミでもちと考えにくいですよ。

ジョブ30時点ではできるだけフルDEX装備で測定しておいた方が、
ジョブ50までの間に素ステをあげる、という選択が可能になるので、
狩りへの影響は小さくなります。
70→80って、結構遠いですからね。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 13:52 ID:ea2n4ttl: >>398
黄でも青でも100K分取る分ならまぁいけるんじゃないかな。
本が62Kで売れると考えればもっと少なくていいし。
ハーブの数がないからそれ以上稼ぐのは難しいが。

赤は手間考えたら最初から問題外だし。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 14:28 ID:CqqbgcHQ: Gv・Pv一切予定なしですが、ポーションセットと斧修練以外で
狩り（PTorソロ）で役に立つスキルありますか？

なければ商人スキル埋めようかな？
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 14:42 ID:3KdAXYLm: つ[火炎瓶]
作成の手間とコストを除けばOD等で面白いことになります
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 14:49 ID:wqPkniCu: (´･ω･)っ[フローラ]
作成の手間とコストを除けば和めます

・・・後は憂さ晴らしに殴れｍ
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 14:52 ID:bJRwXIkw: (ﾟ∀ﾟ)つ[塩酸]
ジョーカーにも禿にも必中（ぅゎ何をするきさまｒ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 14:57 ID:AhL4UmDa: >>400
斧修練は役に立つかどうか微妙ですよ。

アルケミ　str110 agi100 dex50 斧修練10 +9Dhdツーハンドアクス
対レイドリック
秒間ダメージ 608.45
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 653.9

アルケミ　同ステータス +9Thdサーベル
対レイドリック
秒間ダメージ 637
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 807.9

ローグ str110 agi107 dex50 剣修練10 +8Thdグラディウス
対レイドリック
秒間ダメージ 1174.64
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 1444.04

agi両手騎士　str100 agi104 dex50 2HQ +8Dhdツーハンドソード
対レイドリック
秒間ダメージ 1157.45
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 1252

agi槍騎士　str110 agi89 dex55 ペコ騎乗 +10QHdパイク
対レイドリック
秒間ダメージ 680.7
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 797.93

Lv99を想定。全員strピッキ鎧。通常攻撃のみ
スキルを一切使わないagi槍騎士にも負けてる斧アルケミ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 14:58 ID:Jjg+fAKV: >400
せつない質問するんじゃねぇ・・・・・
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:00 ID:bJRwXIkw: >>404
あほか。+9サーベル作る金で+11ツーハンドアックスが買えるわ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:06 ID:/FvJFsti: 何から突っ込めばいいのかわかんないけどとりあえず。
費用対効果って知ってるか?
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:09 ID:5dlK4SuO: Job3ではないのかとあるサイトの管理人に話して
広めてしまったのかもしれないのですが、
現在うちの予想では千分率で
　　Job*2＋Int/2＋Dex＋Luk＋LP*10＋Ph*30＋補正係数
補正に白ぽは+200、白スリム-100、青ぽ-50等といったところです。

係数がはっきりしないのがJobとIntだけだとすると、
Jobが20以上離れた、Intが50以上離れた複数の
5-10kくらいのデータがあれば他が変わっていても
かなりの参考データになると思います。
うちのサイトにJob50、Int初期値＋αで数万のデータを
載せてありますので比較してみてくれると嬉しいかな。

うちの鯖では自家製白ぽ900zで売っている人が多いです。
これ以下で作れるのなら白ハーブ買って作っても、
資金がないと細かい循環で大変ですが数はできるかな。
Int初期値でブレスとマニピだけだとSPがきついので、
1時間で1500くらいなのが辛いところです。

>>393
>BSさんとこでは・・・細かい話がそもそも研究対象にもなってない
BSの場合は課金初期に4万以上の鉄製造から
ステータスの係数を割り出した方がいて、
1年前のマイグレのときにそれをもとに
数人のBSのステを一致させて数万の試行をしました。
1年前にわかっていることなので、
もう細かい話が出ていないだけじゃないかな。

と、マイグレ中にInt検証に失敗した何処かの研究室の人でした。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:22 ID:WFt/BPSF: 盾持てない時点で両手斧は辛い
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:27 ID:mIeQ09qZ: >>408
BSさんとこ既に済んでたですか。そか、鉄とかあるんでしたね。
BSやったことないんでナメてました。すいません。（陳謝
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:28 ID:t0xX6IEc: >>398
ちょっとまえにDEX装備うんたらってあったからさ
修正くるまでは30から50で増えるのはINTが１だけ
DEX装備でなくINT装備で修正いれないとダメよということが言いたかっただけですよ
あくまで同じ値で検証するならの話ね
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:33 ID:mIeQ09qZ: 協力してくれるプリさんいたら、
手持ちのハーブ全種全部使うくらいのデータは、
今（ジョブ３０）でとっとけるかな。

Fraya在住のグロ有プリの方、どなたか協力していただけるなら、
たのんます。ここに連絡ください。（ﾄｺｺﾃﾞﾓ募集ｼﾃﾐﾙ
多分１時間くらいで2000回くらい試行できるかと。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:35 ID:mIeQ09qZ: >>411
そうですね。さっき気づいた。
INT1はもうしょうがないや（ｴｰﾝ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:47 ID:6Lp7IH0b: BSの場合は、DexLukが成功率に影響されるってのが公式にあったので、
スキル係数、DexLuk依存度、Jobレベル依存度がどれくらいだかを検証する
という形になっていました（Int補正は考える必要がなかった）。

鍛冶実装直後には、Dex極BS・Luk極BSを作って各1万回以上の鉄試行をする
気合いの入った方や、実際の成功率を現場のBSから聞くために、あちこちの
鯖をノビで訪問していた方もいました。

あと、BSの武器成功率の代表的な計算機である「鍛冶計算機」ですが、
未だに「実際の確率と違う」とか言われてたり、言われてなかったり・・・。
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 15:51 ID:ub5CTTG5: >>407

>>406にはもっと基本的なことを突っ込もうや。

つ【精錬は+10がＭＡＸ】
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 16:00 ID:/FvJFsti: >>415
そこはあえて突っ込みたくなかった('A`)
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 16:18 ID:5dlK4SuO: >>414
たしかに係数が1つ増えるだけでもずっと難しくなりますね。

鍛冶計算機が違うと言われているものの1つに
鉄製造で100%に近くなると成功率の伸びが悪くなるというのがありますが、
本当に直線式なのかというくらい97%くらいからそれが目立ちますね。

ファーマシーでも同じようなことなるかもしれませんが、
純製造でも白ぽ成功率が97%以上になるためにはBaseがいくつになることか。

JobとInt検証兼ねて製造ケミ作りたいけど
　流石に3人目は足が重い・・・。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 16:25 ID:sPmYuGBN: お前らにいいこと教えてやる。ケミスレだけの秘密だぞ。
溶接マスク→ほほ紅　に変えて露天を開くようにしたら、なんと売上があがった！
露店位置固定転売露店の、内容は売値合計で15-30Mくらいな。
ほほ紅つけてから、一日あたり+2M↑の売上が出るようになった。

♂ケミだけどなー
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 16:44 ID:GKX+SjF/: なんで後のは露店って変換できてるのに
最初のは露天なんだよ……それって納得いくかァ？

オレはぜーんぜん納得いかねぇ……

なめてんのかｧ――――ッ
ケミスレをッ！

装備をほほ紅にしたら
売り上げが伸びたとか！
チクショ―――　ムカつくんだよ！

コケにしやがって！

タイミングだろ、転売って
それに転売するに男も女も関係ないんだぜ……
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 16:49 ID:mYS7N2oW: >>418
やらないかオンラインにログインおめでとう
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 16:57 ID:Cp2ruvCC: GvでコーディングするならやっぱりLv5は必須かな？
他スキルもとりたいもんで
コーディング関係全てLv3で止めようかと思うんだが。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 17:10 ID:8MoLGj3i: >>404
アルケミ　str110 dex60 斧修練10 カート重量8000 +9Dhdツーハンドアクス
対レイドリック
ＣＲダメージ 912.5
対レイドリックアーチャー
ＣＲダメージ 965

アルケミ　同ステータス +10Qhdバトルアックス
対レイドリック
ＣＲダメージ 877.5
対レイドリックアーチャー
ＣＲダメージ 975.5

アルケミ　同ステータス斧修練なし +9Dhdツーハンドアクス
対レイドリック
ＣＲダメージ 828
対レイドリックアーチャー
ＣＲダメージ 881

アルケミ　同ステータス +7Thdサーベル
対レイドリック
ＣＲダメージ 752
対レイドリックアーチャー
ＣＲダメージ 950.5

斧修練はＣＲとの相性バッチリ☆
さぁ君も斧修練10を取ってINTに振ってみないか！！
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 17:13 ID:jUDxnNgy: 修練差があるのに高ＤＥＦ大型相手にこれじゃな・・・
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 17:33 ID:kY6157T0: >>421
作戦行動中にかけ直す、っていうのは基本的に無理だから
（コーティングが必要なクラスは最前線にいくものだから）
３より５の方が当然いい。

ああ、頭は前提だけでいいから。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 18:06 ID:B2MZmmNQ: >418、419
露店を開く・露天で商売をする。…露店が正解ですね。
一般に「ろてんを～～・ろてんで～～」と入れると「露天」変換が普通でしょう。普通の人は商売しないので。
逆に商人は商売するのが当たり前なので、常に「露店」変換が宜しいようで。

じゃなくて頬紅、悪くないですねー
私は狩り時溶接ですが戻るとすぐ外しますね。露店は少しでも萌え装備でやります。
…でも買うときはそんなこと気にしてないですね＾＾；
あ、でもでも、高い装備でホントに要るか迷ったとき、露店ｷｬﾗや一緒に並んでる品等いろんなことが影響しちゃいます。
ケミきゅん萌ぇ！？？？

腐…とかｲｳﾅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 18:32 ID:kDCRhxsP: くさった>>425が　あらわれた！
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 19:20 ID:oSYhC8+a: 斧はAR貰わないとほぼ劣化片手剣
まぁソロケミは素直に片手剣にしなさいってことだ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 19:24 ID:n3KcCqCm: ジョブのLv50時の+1追加ってどのステの予定なんですか？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 19:32 ID:2nDUZ5Yl: DEXだね。確かジョブ32で付くようになるんじゃなかったっけ？
それのこととは違うんだろうか(´-｀;)
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 20:00 ID:bJRwXIkw: 特化武器だとサーベル＞２HAになっちゃうけど、
属性武器なら２HA＞海東剣で逆転する
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 20:12 ID:jUDxnNgy: >>430
ダメージのみで比較してもね・・・
ＡＲ貰うとかじゃない限り盾持たない理由がない。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 20:13 ID:bJRwXIkw: >>431
ダメージがすべてだろ
防御力を上げても効率は上がらないよ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 20:15 ID:Mpx7IEKQ: >>425
溶接もオペラもかわいくないもんなー溶接はBS用だし。
DEF+2を得るためにはそれなりの覚悟がいるってことか。
しかしケミに似合う中段が少ないってのも問題だ。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 20:17 ID:WFt/BPSF: 安定度＞＞＞＞＞効率
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 20:24 ID:/FvJFsti: 秒間ダメージで考えような。
でも与ダメのみって考えじゃカメ地上行くLvになると即死するぞな。

ちなみに秒間ダメだけど、属性2haが属性海東を上回るのはステにもよるがほぼ大型の敵。
もちろん斧修練10で支援一切無しの場合な。
ステはstr100agi100dex50ってとこだろうか。これでbase94前後。
大型との相性がいいので水2haとかは結構いいと思う・・・
が、ハイオクかミノが美味い年頃に水2haで挑むとカプラまで戻るのが面倒。
ハイオクなら問題無いけどミノはハッキリ言ってピラ地下ですら狩りにならん。

2haの秒間ダメが海東より低い場合でも、CRのダメアップ効果も忘れちゃいけない。
・・・まあこれは気持ち程度だけどね。
とりあえずソロagi斧使いがウハウハできるのはハイオクまでだと思う。
vitの場合はシラネ。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:18 ID:VBCI0OJy: >>412
Freya在住のグロ３プリですが。
お手伝いさせて頂いても構いません。

実行なさるなら日時の指定をお願いします。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:19 ID:n3KcCqCm: >>429　それですｗありがとう
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:46 ID:SG5VWH8x: AGIケミでコーティング系無しがGVで活躍してる夢をみたんですが
やっぱこれってTOMなんでしょうか・・・・・
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:48 ID:7l1MLOwX: さっきコーティング系スキルLV1ごとにDEF+1ボーナスがつくようになる修正がくる夢見たぞ・・・
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:52 ID:bJRwXIkw: >>438
突入待ちで溜まってる奴らに塩酸投げまくれば、結構な嫌がらせになる
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:55 ID:jUDxnNgy: ケミに限らずＧｖでＡｇｉでも～云々よく聞くが
ＰｖならともかくＧｖはＶｉｔの独壇場だから・・・
最後方の仕事とかで活躍してください。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 21:59 ID:d7lkUR1y: 露店を出していたらケミさんがﾌｧｰﾏｼｰ!ﾌｧｰﾏｼｰ!を連打していたのですが、
どうにも製薬速度が遅いんですよね。
私の方が2倍早く作れるっ、てくらいに。

というわけで、製薬をラクにする方法なんかもテンプレかテンプレサイトに入れてみてはどうでしょう。
黄・白・青・ｱﾝﾃｨを製薬する場合、ツーｒ（ｒｙ）を使わないとすると、
１．ショートカット9(or8or7)にファーマシーを入れて/q1(/q2)コマンドを入力して、マウスでファーマシーを起動。
２．作る薬を選択する画面の作りたい薬の上に予めカーソルを置いておき、左クリック1回。
３．ａ２のクリックのすぐ後にもう一度クリックし、エンター。(こっちの方が少し早くできるかも)
３．ｂエンターを2回。
４．ようやく1個できました。
　２～４はクライアント処理で、１～２の間にサーバーの処理が入り、１は先行入力可。
よって２～４＋１をパパッと入力して２の画面が出るまで待つ、のがいいと思われます。
ついでに倉庫を開きっぱなしでもファーマシー＆アイテム移動が可能なので
ラグによる自キャラ移動がなくっていいです。

どうでしょうか？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 22:07 ID:hQ6Y+UDp: >>442
なかなか早そうですね

私はｷｰﾎﾞｰﾄﾞ派
Fn(ｼｮｰﾄｶｯﾄのﾌｧｰﾏｼｰ)→「↓」２回→ｴﾝﾀｰ
これの高速繰り返し、結構早いよ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 22:27 ID:Jhp3OTuU: よう兄弟、愚痴スレネタかもしれんが聞いてくれ。

昨日ようやくうちのまーくんが転職レベルになったから頑張ってクエストこなしたんだわ。
夜までかかったんでクエスト開始が深夜で終わったのが明け方の4時頃でな。
まあ、最後ジュノーいくだろ？ハエ運悪くて50か60ほどと多大な時間を浪費したんだが･･･

何で今日のメンテでプロからジュノー転送だよ　orz
とりあえず頑張ってＰＰ後回してフローラとイクラとって和んだんでこれからも頑張るよ。
長文な上に意味不明でスマン
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:08 ID:BIAib2y1: >444
あれって今週だけの特例転送だよね？
（イベントやるから…）
まあ転職したい人は今週するとちょっとお得かもってことか。

うちの商人は今週中に転職できそうにないよ
ｴﾙﾀﾞｴｷﾞﾗｴﾙﾀﾞｴｷﾞﾗｴﾙﾀﾞｴｷﾞﾗ……
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:08 ID:sXOETOzT: >>433
思いっきり溶接装備で狩りしてるよ＿|￣|○
狩場でのみだけどね。
私の場合Def+2より火属性攻撃に対する耐性+10%を重視。
属性攻撃怖いよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
パサナ鎧装備すればいいんだけど、現在Str調節のためにピッキ鎧･･･。

普段は花びらくわえて露店出してます(´ω｀*)
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:18 ID:/FvJFsti: 前スレあたりに完全製造ステでアマツ1Fを肉山盛り狩りがいいって書いてなかった?
job40転職で黒字出たとかなんとか。つーか一日でノビからケミになってたね。
まあ火海東とヘビー盾は最低欲しいところだろうけど。
448 ：400 ：04/06/29 23:18 ID:CqqbgcHQ: 回答ありがとう
斧修練もいまいちなんですね。
４０転職でメマーとってないので斧修練捨てて取ることにします。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:25 ID:BIAib2y1: >447
あの方みたいに装備揃ってないので到底㍉……＿|￣|○
銃騎兵が美味しいのはアコで経験済みだけど…

それ以前にクエストクリアできない希ガス。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/29 23:32 ID:w4w3DL1F: >>446
溶接って実は属性減少が未実装って聞いた事あるんだけど、真偽はいかに？

単純にDEF求めるだけだったらオペラで十分なんだけどね
451 ：446 ：04/06/29 23:49 ID:sXOETOzT: >>450
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!

そんな噂があるなんて知らなかったよ･･･。
今の狩場（SD4）に通い始めたときからずっと装備してるから
真偽はわからないです、ずっと耐性あるって信じてたし。

詳しい検証は面倒なので軽く実験だけしてきます、ﾃﾞｽﾍﾟﾅｲﾀｲｶﾗﾈ(･ω･｀)
452 ：412 ：04/06/30 01:14 ID:NFufZ1Qv: >>436
ありがとう～
えと、水曜日は一日忙しくてつながない予定ですが、
木曜日の日中は休みで時間の都合はつきます。
もし、そのあたりで都合のいい時間あるようなら、
また連絡ください。

その時間がダメな場合は、
一度時間あわせのためにお会いするのがいいと思うので、
普段の接続時間帯を教えていただければ幸いです。

・・・
今日は友達つかまえて赤Ｐ４００分データとれました。
通算２４００、とりあえず今週中はレベル上げは休みと割り切って、
データ集めにいそしむことにしますです。
453 ：412 ：04/06/30 01:21 ID:NFufZ1Qv: >>442、>>443
私もキーボード派かな。

あと、ついでに。
高速連打だと、ラグったりミスったりして、乳鉢浪費することがありますよね。
そんなときのために、白P作成でも、黄と赤のハーブをいくつか持っておくようにしてます。
これだと、ミスって黄あたりでEnterおしちゃった場合でも、空振りにならずに黄P作成ができます。

・・・って、たいした節約じゃないけどさｗ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 01:26 ID:EI4Mq84J: >>445
エルダ、エギラって、ＩＮＴアコの修練場だから、ＩＡがないと周りにみんなタゲとられないか？
俺が行ったときはあんまり効率でなかったなぁ

β２からベース１０～４０まで下水派の俺は、ＭＢｸﾘｯﾌﾟもって下水３が結構お奨めなんだが
緑ゴキの経験値はベース寄りでＪＯＢは不味いけど、数で圧倒できるから
人も少ないし（ていうか、中の人いるんかい・・・）遠慮なくハエで索敵、瞬滅と繰り返すと、かなり効率いいよ

>>446
ウンバラから敵の属性攻撃が強くなって、場合によっては洒落にならんダメくらうので
いまさら酷かもしれんが、属性防御鎧も視野にいれたほうがいいと思う
俺はアーマーで数種類の属性防御そろえて使い分けてるよ。ＳＴＲ調整はアクセのみ
このほうが広く対応できる
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 01:27 ID:q0g6EjdO: おい、オマイラ未実装スレ見て来い。
ケミにとって素晴らしいパッチが向こうで当たった様だからなｗ
このまま本鯖実装されれば、だがなー。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 01:38 ID:39ZGBoYS: ファビョってる文章を要約するとこんなところか?

・敵が防具破壊スキルを使いまくるので狩場に2分も滞在できない

まあこれは確実に修正されるっしょ。
ただ防具破壊スキルはそのまま適用されるんじゃないだろうか。
当然破壊確率はうんと下げると思うけどな。
だから結局はコーティングは今のまま微妙スキルだと思う。
それよりもカナトゥスCのが重要視されそうだ。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 01:45 ID:EI4Mq84J: ２分ともたないんじゃ、確かに狩りにならないな
ていうか、同時にコーティングの上方修正こないと金と材料足りないって
コーティング時間を狂気系と同じ３０分、材料を店売りで相場２０００程度でないとな

サザエｃの価値が出るか、というと、これまた微妙
防具にはスロット１つしかないから、そこにサザエ挿しちゃったら店売りと変わらん
スロが２つの防具、またはＳ付属性鎧の配備くらいしないとなぁ
458 ：442 ：04/06/30 01:52 ID:0TLDQZff: >>443 >>453
キーボードのが速いなら私の長文が意味なくなるうわぁぁぁぁ

念のための赤ハーブ用意･･･昨日からやり始めましたｗ　今まで気付かないものですよね・・・
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 02:29 ID:YywED8h4: 製造報告。
何かに使ってやってください。

【レベル】
92/50

【装備】
矢りんご/ロッカｼﾙｸﾛｰﾌﾞ/Qドロップスﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ/ガラスの靴/ニンブルグローブ*2

【ステータス】（ブレス・グロリア込み）
STR 91+5
AGI 11+6
VIT 71+3
INT 1+7
DEX 52+34
LUK 1+35

【結果】
アシッドボトル
640/1000
黄POT
846/1000

【おまけ】
ガラスの靴を装備し忘れてやっちゃった時の分
アシッドボトル
129/200
460 ：459 ：04/06/30 02:33 ID:YywED8h4: 忘れてたー(゜ロ゜；

ラーニングポーション　10
ファーマシー　10
ポーションピッチャー　5
アシッドテラー　5
斧修練　0
461 ：446 ：04/06/30 03:52 ID:yX5gt3Xi: いつの間にかすっかり真夜中ですね(´･ω･｀)
溶接マスクに「火属性攻撃に対する耐性10%」の効果があるかどうか実験してきました。

方法はPvPヨーヨーモードでFB1をケミに撃っただけです。
オペラのみ装備の場合と、溶接マスクのみ装備の場合の平均被ダメを比べました。
試行回数はオペラのみ・溶接マスクのみ、それぞれ50回ずつです。
少ないですが勘弁してやってください＿|￣|○

平均被ダメの結果はオペラ＞溶接マスクになりました。
ちゃんと「火属性攻撃に対する耐性」はあるみたいです。
私が魔法職の攻撃力の仕組みをいまいちわかってないので
10%かどうかまではわかりません、ごめんなさいっ！

これじゃ納得いかないと思うのでステ・装備のSSを撮ってあります、お好きにどうぞ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/460.jpg

>>454
sリング買うか、レベル上がったらパサナ挿しセイントにする予定です。
今はピッキ＋悪魔HB＋マンティス*2でようやくStrが繰り上がるので･･･。
一応SD4でタラ・兄貴盾、木琴・イミューンマフラー持ち替えでなんとかなってますよ。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 04:23 ID:38XSSVyN: ちょっと相談いいだろうか。
chaosでPOT製造請負やろうと思っている。
ポタ屋程度で暇つぶし＆小遣い稼ぎといった感じだ。
ただ値段設定やらシステムが悩むんだよな。
値段は成功数×100z～120z、120の20は乳鉢&瓶代のつもり。
乳鉢&瓶持込してくれる人がいるかもしれないからな。
実際は友達から幾度と依頼受けたが乳鉢＆瓶持込はなかったが。
一応ちょっと前にあったこのスレ的値段の話を参考にした値段設定だが、
安い値段設定で一度始めてしまうと、次に始める人間が困るかなぁと微妙に心配している。
俺の場合は半製造みたいな感じ(自力成功率81ぐらい)なので、
純製造の人なら響かないと思うが。
自作→露天売りに比べればまったく儲かる商売ではないので問題はないと思うが。
肝心な相談点をまとめると、
成功率81%で請負はまだ早いかもしれないが大丈夫だろうか、
値段設定は無難であるかどうか、
この２点かな。
まぁ結局背中押して欲しいだけなんだが_l￣l○
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 04:30 ID:p5T1nFlR: もうちょっと取ってもヨサゲのような気がしないわけでもない感じかもしれないけどわからない
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 05:06 ID:GWZD7TrN: >>462
請負かかげている人いないし前もっていえば成功率は気にしなくていいんじゃない。
青ぽとかスリムとかは厳しいかもしれないけど。

価格はここで話てもなかなかわからないし依頼主に聞いてみるのはどうよ？
成功率がこのくらいだと白ぽが○○zで作れます。って説明してさ。
中には100zじゃ安すぎじゃない？っと言ってくれる人もいるからねぇ
無料当然だと思ってる人もいるけどさ。

たぶん対処してると思うけど
1回につき個数の制限かけておくと(何種類混ざっても合計300個までとか)酷い目にあわないね。
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 05:13 ID:oEuRIoaY: jobカンストなら成功率81はﾀﾌﾞﾝ大丈夫だと思う
そもそも製造特化でも9割超えが限界みたいだし、製造特化アルケミなんて、製造BSに比べてどれだけ天然記念物か・・・

値段は、俺ももうちょっと取っていいと思うけど。
俺なら成功毎200かな・・？
それでも十分アルベのおっさんに頼んだり露店で白POT買ったりするより安くなるし。

ちなみに俺が客の立場だと・・・
そもそも知らない人間に製造は頼まない人間なんで、いくら安くても頼まないな。
例にならなくてすまないが、多分こういう人間も結構いると思うんだ
安けりゃ客が比例して増えるかってとそうでもないと思う
増えるのは確実だろうけどさ。

あと、値段じゃなくて、材料の5%を手数料としてもらいます、とかはダメなのかな？
白ハブ100枚頼んだら、それとは別に5枚もらいますよ、みたいな
俺自身はちょっとのzenyよりちょっとの材料のが嬉しいからさ。
パーセンテージは適当だけど。
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 05:55 ID:EI4Mq84J: >>462
ただ請け負うだけじゃ客も限られるだろうから、ついでに買い取りもやったらどうだろうか
製薬依頼だと足が遠のく客も、買取だったら寄ってくるかもしれない
そうやって広く客を稼げば、固定客も増えて薄利でも十分な利益が期待できる
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 05:59 ID:XGyZkhF8: 製薬ケミのソロ狩場ってどこがいいかな。
吸わせてもらったりもするけど圧倒的にソロ時間の長いし、2垢お座りできるのはLV85～なんで遠すぎ。
今は猫MAPとかGD1Fとかおもちゃ工場とか行ってます。
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 07:42 ID:mrK7HvKO: >>467
OD2
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 08:01 ID:is+VPEEj: >>467
俺は半製造だったけど、jobが欲しかったので天津２Ｆに篭ってた。
＋７ＴＢｈサーベル持っておもちゃ２Ｆ行くのと比べても、Jobは1.5倍出てたよ。
Lukあるからホロンも面倒じゃないしね。
ただ、金銭的には相当の赤字を覚悟しないと。
470 ：436 ：04/06/30 08:25 ID:j2evvxx1: >>412
木曜の日中は都合が悪いのです、ごめんなさい。
ほぼ毎日の夜中（11：30～）、
あるいは金曜、土曜、日曜の日中なら接続できると思います。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 10:08 ID:rW9Bhtgl: 912ｚ以下で作らないといけないから大変だな
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 10:12 ID:MhV1EoW1: レスサンクス。
俺も100z～120z以上請求してもいいだろうとは思ったんだが、
>>464の言うように"無料で当然"と思ってる人も結構いると思う。
ポタ屋感覚でやりたいと言ったように、小遣い稼ぎ程度でいいわけだが、
このポタ屋感覚というのがネックで、
同じ考えの人がいると、その程度ならポタ屋と同様に無料で始める人も中にはいるのではないかと不安が募るわけだ。
値段は依頼人との交渉で決めるという手段は考えたんだが、値段設定しておいたほうがお客としては入りやすいと思って値段を決めてみた。
問題は低価格から始めて後から値段を高くするのは避けたいってとこだな。
自分が消費者の立場になったとき低価格とはいえ値段高くなったときのショックといったら（byマック
とりあえず買取とかと併用してやってみることにする。
値段はもう少し調査してから決めるが。
もし見かけたら生暖かい目で見てやってくれ。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 10:26 ID:LPM+LJw7: 請負なんかだと手数料うんたらは正直自分の腕と自信と周りに合わせてってとこじゃないかなと思う
成功率が高ければ多少多めにとってもいいだろうしね
無料という人は慈善事業であったり周りへの気遣いだったり色々あるけど
ずっと続けるにはちょっと無理があると思うし

あと、低価格から値上げしても影響はほとんどないと思っていいよ
競争激しくて周りより高いとかにしたら確かに減るかもしれないけどそれは別問題
マックの場合はもともとあの値段では売れづらかったからさらに下げて回転率あげることを目的としたわけで
あげたら一気に下がるでしょーね（追い打ちで狂牛病とかあったし）
ようは、「製造して欲しいときに納得できる値段でしてくれる人がいるかどうか」だから
そら安い方が（買い手としては）いいのは間違いないけど
100Zでも200Zでも客数同じなら200Zでやった方が（作り手としては）いいっしょ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 10:44 ID:qQEZOYlK: >>473
普通の企業が新商品投入するときって、
少し高めに出して徐々に下げる、ってのが普通だと思う。

下げていくときは需要増加はアテにしなければ最低ラインの収益計算できるけど、
上げていくときは、上げたことによる需要減少はどうしても読めないからね。

関係ないけど、ポタ屋は、個人的にはちゃんとお金とってほしいや。１ｋくらい。
毎度タダで出されると、申し訳なくて。最低でも、青代くらいはとってほしい。
こないだポタ屋がいるのに、ポタ求の看板だしてる人見かけて、なんだか嫌な気がした。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 10:49 ID:LPM+LJw7: >>474
まぁそれも一つの方法
なにもそうやれというつもりはないし、高めから下げることも否定はしないさ
私は、自分にとって都合のいい価格を自分なりに模索してるけど
徐々にあげていった方だから、上げていく場合の話をしただけさ
競争相手が少ないなら需要減少ということもあまりないしね
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 10:59 ID:GWZD7TrN: 私は一律100zで様子見てるんだけど
拘束時間が長くなるし報酬はたしかにもうちょっと欲しいかと感じてる。
そろそろ価格もしっかり決めようと思うけれど種類別にどうしようか悩む。
上げるなら早めの方が影響も少なそうだし。

白青は安く上がるからそれなりに貰えるのだろうけど
黄あたりはやっぱり100zあたりなのかな。結構黄作ってくれっていう人は来るね。

スリムの依頼が一番悩む。
完成品を露店で並べても原価+300zだと売れないので
やはり報酬も安くすべきかなと感じる。100z～せいぜい200zあたりだろうか。
作りにくいものが作りやすいものより安いっていうのは悲しいけどさ。

今のところこんな感じに想定:成功数*報酬として
黄100z白200z青300zアルコール500zスリム特殊瓶100～200z

戦闘の人が製薬型に頼むとしていくら出せるのかな？これ気になるんだけど。青ぽも悩み気味。
他の人はどうかな？

成功報酬としているのはやっぱり出来に波があって
調子いい時と悪い時に同じだけ貰うっていうのは納得できないから。

BSの武器製造なんかは拘束時間も依頼数も少ないんで無料でやっても苦にならないんだよな。
製薬無料で続けたら中の人の精神と指がおかしくなっちゃう。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 12:19 ID:jnhQfwVv: ﾌｧｰﾏｰｼｰは時間かかるから狩りと同じように時給で計算するのはどうだろう。
たとえば製薬で時給２００ｋｚはほしいとして1時間で1000個できる人なら＠２００ｚとか。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 12:45 ID:w4hrr+96: 時給200kか。
一回成功100zで80%の成功率だとしよう。
そうすると一時間に2500回ファーマシーしないといけないことになる。
個人的にはSP回復時間入れてもギリギリいけるかなといったカンジ。
いやこのあいだ白ハブ1000個を20分で製薬できたんでね。
まあそんなことするくらいなら別キャラで黙って時給200kz出る狩場にいっとるわ。
前にも出ていたけど、白ハブと手数料の合計が600zなら白ポ原価が900zを大きく下回るからな。
だから今の白ハブの相場が400zというのを見て、手数料は150-200z間でも問題無いと思う。
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 17:26 ID:+aCvGPKJ: >>478
別キャラであっさり時給200kzも稼げる人にとっては
ケミを育てる目的は金儲けじゃない所にあるはずですから・・・

（　´д｀）＜たまにいますよね、牛乳20で売ってる廃カートの人。あれといっしょ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 17:55 ID:LmHHvJSZ: つい先ほどアルケミになった新参者です。皆さん、これから宜しくお願いします。

転職時のクエスト免除アイテムに関して、関連サイトで下調べしてから行ったの
ですが、ちょっと異なる結果になった（？）のでメモを残しておきます。
既出だったら申し訳ない・・・

・転職申込時、「古い魔法書」と「鍛冶屋の金槌」を持っていったのですが、
　それでも50000zを取られました。
・ついでに、溶鉱炉100が必要だと言われました。
・その後にあるらしい学科試験は、免除されていたようです。
・転職クエスト後にアイテム見たら、金槌と魔法書は消えてました。
　溶鉱炉100は残ってました（倉庫から間違って200出したとは考えにくい…）

→「古い魔法書」と「鍛冶屋の金槌」は、「50000zと溶鉱炉100（バーサク7）」持参の
　免除じゃなくて、学科試験の免除っぽい？

・ダルシアにポーション製法を学ぶ所は、幻想の花（偶然持ってた）を渡したら
　# 「目を大きく見開き、私の目を見なさい!!最後まで目を逸らしてはいけません!!」
　# -あなたはダルシアから錬金術に関する様々な知識を叩き込まれた-
　と出て、さっくり終了。
・ヴァン＝ヘルモントやら、モルゲンシュタインやら、魔方陣やら、兄弟やら、
　そのへんはぜんぶすっ飛ばして、ギルド2Fでそのまますぐに転職できました。

→幻想の花を渡せば、その後のクエストまとめて免除っぽい？

ついでに、Job50転職でスリムポーション製作の書をもらいました。
高級品なのは嬉しいんですが・・・使うのか？これ？
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:06 ID:UKCt6MjG: >>480
めくるめくアルケミの世界へようこそ。
合言葉は>>5にありますのでお忘れなきよう･･･。

私もjob50転職だったのですが
学科試験免除はjob50転職のサービス（？）みたいですよ。
後半はわかる方にお任せします。

ちなみにアルケミ歴9ヶ月になりますが
スリムポーション製造書は過去2度しか使ったことません(´･ω･｀)
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:15 ID:c9H0yvGU: スリム書は確かに使う機会が少ないですね。
前に使ったのって、確かクリスマスイベントの時だったなぁ…
赤スリムはPhaでしかゲット出来ないから、依頼来たときは嬉しかったな
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:19 ID:GWZD7TrN: >>480
転職申し込み
申し込み費用として必ず50k取られる

次に溶鉱炉かバーサクポーションのお使いをさせられるのですが
このお使いアイテムの代わりになるのが「古い魔法書」と「鍛冶屋の金槌」です。

これらのアイテムを持っていてもお使いのフラグは必ず立ちます。
お使いが始まったら指定されたアイテムもしくは「古い魔法書」と「鍛冶屋の金槌」を用意すれば
お使いが完了になるので
480さんのケースから考えると
判定の優先度としては溶鉱炉・狂気より「古い魔法書」と「鍛冶屋の金槌」の方が上ってことですかね。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:27 ID:omBuzpvk: 今の未実装スレに書いても意味無いかと思うので、ここに置いておきますね。
蛇砂漠ではドル鎧がベストのようです。
ほかの場所では試していませんが10時間ぐらいは毒にかかっていません。
婆鎧、ギオペ鎧ではしっかり毒になることも確認。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:28 ID:f63r37hn: 幻想の花で全試験免除は初めて知った・・・
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:36 ID:LmHHvJSZ: >>483
なるほど。魔法書と金槌は、お使いの代わりでしたか。

詳細を書くと、
1回目会話：何も持たないで行った。魔法書と金槌を持参すれば免除になると
　　　　　　　聞いて、会話は途中でキャンセル。
2回目会話：魔法書と金槌持参で行く。溶鉱炉100が必要と言われる。
3回目会話：溶鉱炉100を持参して行く。以下書いた通り～

という感じだったのですが、
溶鉱炉100が必要と言われた後も、そのままもう一度会話をすれば、
「お使いの代わりアイテム」の消費だけでさくさく進めた・・・という感じかな？

>>481
なるほど。学科免除は50転職が理由でしたか。情報ありがとうございます。
合言葉了解。別キャラセージの方で身に染みてますのでご安心をば。

>>482
ごめんなさい・・・ルティエのイベントはガラス玉その他のアイテムの方で・・・
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:40 ID:rENTfX3T: >>486
その通り。金槌と魔法所があってもかならず「○○を持ってこい」と言われるので、
そのままもう一度話しかければ次へ進めました。

>>484
ギオペ鎧で蛇砂漠行ってますが、ウンバラ後に毒になったこと一度も有りません。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:41 ID:095NqqDh: >>484
ギオペ鎧で蛇マップ行ってるけど
Lv74～82まで一度も毒になってないぞ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:54 ID:YhY0mdh8: Vitによりけりなんじゃないかな？
　　　　　　　　　　　　　ないかな？

Vit1のウチのアルケミで検証しようにもそんな金ないよ…orz
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 18:56 ID:39ZGBoYS: インベナムは毒鎧をつけてダメ０にしても毒判定はある。
毒攻撃はダメ０だと毒判定も無くなる。
今までインベナム使ってきたほとんどの敵は毒攻撃になった。

こうじゃなかった？
確かミストはまだ毒攻撃でなくインベナムだった気が。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 19:14 ID:nEbq/s4X: ミストもインベしなくなってる
今インベ使ってくるのは火山のギグぐらいかな？
炭鉱だと暗闇や吸血もあるから闇と毒を防ぐ㌦がいいね
ヒール効かなくなってしまうけど・・・
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 20:06 ID:UaA30SBL: あれデジャブか？なんか似たような話が・・・
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 20:48 ID:0OUVE88e: Mobの使うスキルが微妙に変化してるから、まぁいいじゃないか。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 21:28 ID:EI4Mq84J: 遅レスだが
>>480
マジかよ、幻想の花でダルシア以下の試験免除なのか
こりゃ花を手に入れて俺も楽園に連れて行ってくれｐｌｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

幻想の花：５００ｋｚ～７００ｋｚ（ｉｒｉｓ）　　・・・高ッ！
素直に試験受けまする
495 ：412 ：04/06/30 22:21 ID:NFufZ1Qv: >>470
了解しました。
その時間帯だと、土曜日の午前中から午後にかけて３時頃までの間もいけます。

できれば連絡だけでもとってみたいかな。
今夜、念のため、２３時半ころから、
プロ市内・南門前に「４１２」のタイトルでチャット出します。
あｆｋかもしれませんが、よかったら書き込みくださいませ。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 22:47 ID:/wTnsH41: やってしまった
1でとめるはずだったバイオプラント……
フローラ出して遊んでる時に誤って2に＿|￣|○

これはレベル5までふってしまえという啓示ですか？
497 ：480 ：04/06/30 23:22 ID:LmHHvJSZ: >>494
・・・そんな高価なものだったんだ_|￣|○
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 23:35 ID:CJXCxu8v: ケミで+7ツルギできたけどどうしよ＾＾；
自分では使う予定はないんだけど･･･
ハリケーンかボーンドか･･･
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 23:48 ID:Bf9EWDSr: ８２STR80AGI30VIT50DEX50INT36LUK15（装備ﾗｳﾄﾞJOB補正込み）なバランス半製造。
火炎瓶もって亀地上にプリペア公平狩り行った。
装備は+5平均精錬の兄貴熊盾（持替）ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、ｴｷﾞﾗ靴、金失心
+6土海東、+5火海東。
自給600ｋ/ｈで１時間。火炎瓶５本と白ぽ２０本、青ぽ２本消費（すべて自作）。
ＭＨに突っ込んでCR連打。ウサギ３匹以上で火炎瓶。フェン常備なんで確実に出る。
火炎瓶さえ通して、その１セル東に陣取って火海東CR連打に持っていけば、大概のＭＨは処理可能。
キリエ・ヒールと白PP（場合によっては生連打）で、死ぬ気がしない。
ウサギが次々を焚火に突っ込んでくるのが面白い。
しかしあまりにウサギを吸い込むので、人の多いときにはお勧めできないかも。
金はかかるけど時計４Fでソロ（鍵代40ｋ白ぽ200本180ｋ=220ｋ↑）よりは安く
Exp自給も10k/hばかしだがこっちのが上。何より一人じゃないのがいい。
青はプリにＭＨ中に。自分がプリ持ちなんでその辺の勘所は多少わかるかも。
狩りと言うよりは漁という感じでペア双方楽しめた。

どーせ避けステじゃないんだから、時間かけたくないならお金かけるしかないし。
この出費なら悪くない。がんばってまた火炎瓶作ろうと思った。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/06/30 23:57 ID:BANqtkwm: >>498
+8DBdツルギ愛用してる。マジお勧め。
サーベルグラフィックダサいから。
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 00:08 ID:SBg83CbE: 連投すまんが、POT代製の価格についてなんだけど（鯖は狼）、
俺は５０未満は経費だけもらって、いわば手数料タダで作るがそれ以上は
白＠200黄＠100酒＠3ｋでやってる。青は基本的にはやらない。
成功率は一般POT８５％キープくらい。
　この値段は、お客さんのハブの仕入れ値を反映させて多少変わるけれど、
大体この値段で納得してもらってる。
ハブ350zだとして、成功率８５％だと白ぽの原価は432ｚ。
+200zで632zにしたところで、お客さんにとってはウマーだしね。
お客さんが、毎回ハブを500～1000くらい集まると連絡よこしてくれるから
ハブ預かって一気に作って、できたらWisで連絡→納品すると。料金は後払い。
お客さんいわく、「貯める楽しみができる」から嬉しいらしい。
営業は…他キャラで臨時やった時の精算でケミ出して口上たれてます。
POTの代製だけでは週に１Ｍくらいかな。本業は自分で作って自分で売るだけど
たまーに白10,000本の依頼とかアルコール300発とかの依頼もあるので馬鹿にできない。
俺的には白依頼料は＠150～200zが妥当だと思う。
露店相場価格が常時、白ぽ850ｚ割って、白ﾊﾌﾞ400z超えるかとかしない限りは
この価格で行こうと思ってる。
苦労して上げたステに対して、多少自己評価を高く持って相応の金を取るのは
「製薬型アルケミスト」のロールプレイとしては悪かないかと思ってるよ。
　501　ｹﾞｯﾂ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 00:10 ID:kMTV4681: >>500
同じく+8DBdツルギが愛刀。同士よ！
だがIDが不吉だ！
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 00:10 ID:krISjHRH: >>499
str80もあるのに半製造はないだろ・・・。
そういうのはstrバランス型だと思う。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 00:15 ID:SBg83CbE: >>503
まーね（笑）。
毎週10,000本以上のPOT作ってると、どうもそんな気分に。
目標はBASE90で一般POT90％なんで、戦う製造、ってことで容認してくれ。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 00:55 ID:Ol3E0np/: あえて突っ込みたい
俺も499は単なるバランス型だと思った
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:26 ID:9hn0tp8L: ﾂﾙｷﾞにﾎﾞｰﾝﾄﾞは微妙な気がするが・・・
ﾊﾘｹｰﾝにすれば低STRに優しい剣になるぞ、売りやすいんじゃないか、硫瓶とも相性良し

まぁ、一番のお勧めはマミーさして対JK武器とか言ってみる
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:40 ID:tJpMMWpd: ＋７DBdツルギを使ってる身としてはそれ程ダメ武器ではない。
でもあくまでも＋７TBｄサーベルの繋ぎ以上のものではない上、
完成品が３～４Mあたりで買えるので一から作るのはオススメしない。

特化が揃いきってないなら自分もハリケンを薦める。貧乏ならベノマースというのもアリか？
後は属性剣が有効でない毒特化とかもいいかも。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:40 ID:Frl0k+c8: マミー二枚じゃJKにゃたりないだろ、HIT。
ボーンドは選択肢としては悪くないと思うなぁ。
+8ツルギなんて売ってるの見たことないがな。
俺は+7で妥協した。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:42 ID:C3LBUTrn: >>503,505
499は「バランス半製造」といってるわけで、
「バランスステの半分製造・半分戦闘スタイル」と
言いたかったんじゃないかな。まーいいけど。

ちゃんと本題の方に触わってあげると、
亀地上、いくらなんでも火炎瓶１時間５本はきつくない？
狼鯖だとアルコールは10～12ｋで売れるから、火炎瓶20ｋ弱くらいするっしょ。
まーでも、ほんとに600ｋ/ｈが公平で出るんだったら...いいのか？
白ポは辻で製造請負するなら２００ｚだと客こない。辻だと客の以来数は
だいたいが５０本前後だしね。
499みたいに、恐らくPOT商人・染料商人の顧客を相手にして営業できてるアルケミなら
２００ｚは妥当だとは思うけどね。
そんな俺でも１００ｚは安すぎだと思う。
あーでも、成功率90％超えてからなら妥当なのかなあ。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 01:44 ID:Xjp9sOPa: 微妙とかそういうのじゃなくて>>500と>>502はグラフィックの問題だと思う。
それにまだ未精練sサーベルが一本3Mとかしてた時代はブルジョア専用の武器だったしな。
+7高すぎてサーベルに手が出せなかった漏れは+7sツルギで済ませてた。
まあその頃はまだケミすら実装してなかったんでエタ剣士用に買ったんだが。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 02:39 ID:FjkMHvLk: 金があれば+9ツルギあたりで揃えたいが厳しい。
+7サーベルもだいぶ安くなったしね。
サーベルはたしかに強いんだろうがどうも見た目がもっさりしてる。

日に日に安くなっていく武器カードを見ると何時まで経っても買えない。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 02:44 ID:0aT6sNpk: 俺はむしろツルギのあまりのダサさに辟易して、カード刺しは無理して
サーベルで揃えたけどな・・・
ケミの服装にポン刀グラは釣り合わなさすぎると思うんだが
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 03:12 ID:pNdnYsUH: ♂ケミだが俺もツルギはそこまで好きじゃないなぁ
サーベルはもうちょっとヒルト部分の色変えるなり何なりしてあれば良いんだけど、
見た目で選ぶと海東剣になる。性能はお察しだが…。
価格のツルギ・見た目の海東・性能のサーベルってところかな、個人的には。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 03:26 ID:FjkMHvLk: なるほどねえ

言われてみるとたしかに合わないような気がするけど
たぶんその違和感が自分にゃ結構いいかもしれん。

騎士にサーベル持たせるとしっくりくる。

個人的にレイピアに武器グラがあれば使いたかったな。
細身の洋剣が似合いそうじゃない。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 03:35 ID:aWrCjr+r: >512
も、漏れも！
ツルギの評判がよすぎて、言ってはいけない気がしてたが、同じ考えの人も居たんだ！！
どうにも長い剣は身体に対してもてあましてる感がある。長さと太さのバランスもアヤシイ。
あと、なんとなく剣速遅く見えてしてしまうのは自分だけか・・・
海東は見た目も好きだし、過剰☆入り属性海東のコストはとてもいいと思いまー
516 ：498 ：04/07/01 04:11 ID:uxzoUSdl: 一般の繋ぎ以上、兼低STRの製造ケミ用でもあるがそれでもTBdサーベル＞DHツルギ
しかしコスト面では倍以上･･･製造ケミ志す人はどんな武器を使ってるのか気になりますね。
（というか製造ケミって中型狩るのかな?）
せっかくだから試してみたいけど出番が･･･

性能はともかくアルケミ市民は素敵グラ好き多いｗ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 04:25 ID:5Ojwgtfn: 韓国じゃMOBにスキルが追加されたそうだが、
フローラも強化されてたりしないかな？
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 04:35 ID:FjkMHvLk: +6店売りハンマーこさえてODで遊んでるんだがなかなか渋いね。
火とか風ハンマーも作りたくなっちゃった。

>>516
中型武器あれば
ホルン盾でおもちゃ2、動物盾で砂漠狼黒蛇、人盾でゼノークあたりが狩場ですね。
ゼノークは必要HITがちょっと高めで盾あれば痛くなく弱い割に経験値もいいので悪くないかも。
ただ人の居ない時間じゃないと稼ぎ悪いかな。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 05:07 ID:s2Nmw9Lz: まあ、武器なんてだな、ハリケン、サイズ特化、他特化、属性なんにしろ
いく狩場にあわせるのが一番だよ

ハリケンは使い道が広いだけで、属性や特化には勝てん
サイズ特化も用途範囲広くてハリケンよりも強いけど、高いから敬遠しがち
特化は最強だが、用途が狭すぎて費用対効果お察し
属性は安くて使いやすいが、低レベルでの効果はいまいち

結局自分の手持ちの武器眺めてみれば、大抵属性がピッタリくると思うんだが
２週間以上篭るような狩場だったら、特化つくることも考える
ハリケンは、今のところいらね

>>498
使い道なかったら売っちゃったほうがいいよ
特化さすにしても、＋７なら完成品探して買ったほうが安いし
有力候補のマミー２枚だが、ＪＫ様に当たりませぬ。魔剣くらいなら当たるかな
もう一つの候補のハリケンも、自分にあってなければ必要なし。今の値段じゃお奨めできない
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 05:32 ID:SO+JWg8S: >>480
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~robackgr/
君の貴重な体験を一字一句漏らさず書き留めてみないか。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 07:41 ID:edu6Pl6G: >>517
強力なスキルがついたらフローラ使いは一瞬は喜ぶかもしれん。
でもまずいフローラを嫌らしいスキルがついてまで誰が狩りに行くんだ？という問題が生じるのが難点。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:01 ID:B49NeAQ0: だからフローラじゃなくて、ジオグラファーにしてくれればいいんだけどなぁ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:08 ID:PSBhFXgS: 俺はボーンド使わないから+7TBrdサーベル売っちゃったよ
VITケミじゃ西オーク以上の狩場はそうそう無いし・・・
これから先、時計最下層とかミノとか行くかもしれないが、この辺でも使わない

商人時代は世話になったんだけどね
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:15 ID:0/ppOdvv: >>522
つまり、
敵に対しては、高い命中力で結構痛い攻撃が！
召喚主に対しては、１ｋを越えるヒールを！

敵の周りに咲き群れるジオグラファー…
後ろでのんびり座るアルケミ娘…
イイ…
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:44 ID:fDbTFpp5: >>516
純製薬ならボーンド悪くないよ。ＯＤ２があるからね。
効率、経費、必要装備のバランス考えるとここがベストだと思う、base90でもここで良いかと。
金あるなら時計Ｂ４（経費は相当掛かるが効率は1.5倍弱）
他に製薬で狩るとなると
東兄貴、玩具
時計２Ｆのカビ、黒蛇Ｍａｐ、、時計Ｂ４
下段は装備がある程度～かなりないと㍉だが、基本的にはＶＩＴ型の狩場をＬＶ↑装備↑で狩る感じ。
製薬で効率伸ばすにはやはりＶＩＴと同じくＣＲを複数に打ち込む形になるんでグラとサーベルは狩場により有利不利が分かれると思う。
大型だけは絶対止めたほうがいい、小型中型のみ相手の育成と思っていい。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:46 ID:mszrmZ07: >>524
ジオグラファーをホムンクルスに置き換え……れたらなぁ
527 ：526 ：04/07/01 10:47 ID:fDbTFpp5: ↑の狩場みてもわかるようにボーンドばかりと属性ダマなんで、むしろボーンド必須に近いと思う＞製薬
528 ：525 ：04/07/01 10:48 ID:fDbTFpp5: 番号間違えた
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:50 ID:4K0dJZpR: >>521
遠距離攻撃使わないなら、今まで通り新米火マジが狩りにいってくれるんじゃないかな。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:55 ID:2TLZr4l3: ｼﾞｵｸﾞﾗのｽﾃでﾌﾛｰﾗのｸﾞﾗﾌｨｯｸをっ
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 10:59 ID:qMjrIPd8: まぁそろそろ妄想スレいこうや
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:23 ID:RJfsW5T0: ＤＨ海東剣をこよなく愛するマイケミ。

負け組言うなヽ（｀Д´）ﾉ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:25 ID:RJfsW5T0: ちなみに＋７
倉庫にもカード挿してない＋７Ｓ２海東剣が…

知り合いのクルセに猫に小判と言われた。

ヽ（｀Д´）ﾉ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:35 ID:aWrCjr+r: 武器は人それぞれですし、議論でｽﾚがよく荒れるので個々人で考えていただければ。
「自分ならどうする」てのはいいですが、毎回「～～はダメ・無駄」というのが目に付くのですね。

私は　DH→DH＋属性→TBd＋属性　と持ち替えてきました。いかにも資産順という具合です。
現状では属性のみでもいいのですが、闇毒無属性・種族特化をそろえる余裕がなく、
しかし、多少ながらそうしたMobを相手にすることもあることから、汎用としてのTBdを入手するに至りました。
当然、中型以外には劇的な効果が得られませんが、かなり幅広く対応可能なので重宝しています。

ちなみにHit補正武器にはDA海東です。TAｻｰﾍﾞﾙほしい；；
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:36 ID:xZUcMVu1: 勝ち組負け組を気にする奴ほど
精神的負け組なんだぜ、憶えときな……
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:37 ID:QTXzHrDQ: アルケミにもAGI-DEX2極な方居ます？
最終狩場や最適装備に関する情報をご拝聴願いたいのですが…
やっぱ奇特すぎるタイプかな。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 11:42 ID:si2nmvju: >>535
心配しなくてもアルケミを選んだ時点で性能時点で勝ってない＿|￣|○＜みんな負け。

でも、見た目と愛情に関しては大勝ちだ＼（　゜∀゜）ノ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 12:30 ID:9hn0tp8L: まぁ、同じような妄想があっただろうけど、ﾌﾟﾗﾝﾄﾎﾞﾄﾙをレベル選択制にすれば良いんだろ

LV1 ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ
LV2 ﾋﾄﾞﾗ
LV3 ﾌﾛｰﾗ
LV4 人面桃樹
LV5 ｼﾞｵｸﾞﾗﾌｧｰ

やっべ、人面桃樹TUEEEEE
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 12:44 ID:MUGyIWEc: ﾏﾝﾄﾞﾗYOEEEEEEEEEE
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 12:44 ID:vcTFFH4d: 人面桃樹召還できたらドロップ目当てで倒してしまいそうなだ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 12:49 ID:MUGyIWEc: 人面桃樹30匹とかだと全く前に進めなさそうだな
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 12:52 ID:Frl0k+c8: 桃樹横殴りしすぎ。ジオグラ辻ヒールしすぎ。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 13:00 ID:fbhrj7Ye: おまいら、プラントボトルLV１はどう考えたって
っ[緑色の草]
和める。お勧め。

>>536
神速だったら過剰精錬風もってオットーが一番。
あとGD２Fで馬と殴りあいつつMB連打もなかなかいい。
ウンバラの風地帯も地味にお勧め。だが最終狩場には程遠い。

とりあえずレベルも装備も書いていないのに数少ないAGI-DEX２極全員がそこ最終狩場にしてるかのような単一規格的意見求められても困る。
少数だって自覚してるなら自分が道を切り開け。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 13:12 ID:RJfsW5T0: 枝MOB風味に動いてくれれば楽しいのに………

…
……
………

これがホムだったんだよ！
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 13:22 ID:o/TxfmkW: >>536
最終狩場っていうのはある程度装備やLvが整ったときにEXP(Zeny)効率の
高い狩場のことだと思うが、そもそも効率を求めるならそんなステに
するのが間違ってる。FleeとHitを確保できるのはAGI-DEXの利点だから、
「ここが最終狩場」と決めつけずにいろいろ回ってみる方がいいと思うぞ。
武器は、属性武器ありゃ大抵なんとかなるし、闇属性とかには
DHツルギみたいな汎用無属性武器でもあればいい。
過精錬高Atk(Lv4)武器とかは最終武器になり得るかな。
特化もあるに越したことはないが恩恵は少ない。

STRに振らない型なので修練ほしいところだが、ケミは斧修練しかないし、
斧だと基本ASPDが低いので見た目のインパクトが低いのが悩ましいところ。
基本ASPD135くらいあってもいいと思うんだがねえ…。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 13:53 ID:Xjp9sOPa: よーしパパが特化武器に合ったagiミの狩場候補上げちゃうぞー。
種族と属性両方網羅するという意味で、サイズ特化武器で書いてみる。

〔中型特化〕
おもちゃ、ピラ、OD、SD、レイドアチョ、インジャスティス、天使ポリン、
ダークフレーム、アラーム、ミミック、黒蛇、

〔大型特化〕
監獄、騎士団、魔剣、赤芋、イシス、(ニブルヘイムも大型闇属性多い)

〔小型特化〕
猫、ペスト、ハンターフライ、デビルチ、セージワーム、ブリライト、クランプ

見たら分かっただろうけど、特化はあれば幸せだけど無くてもいい。
美味い狩場はサイズ特化武器よりも属性武器の方が強いからね。
ただ70-80は属性が有効な敵があまりいないので、一時的に特化武器買うのもいいと思う。
80以降は狩場はオットーかSDか亀地上になるので、亀用にペスト特化さえあればいい。
他の特化武器に関しては、別の狩場行きたいとかPTでGH行くとかそういう時に作ればいい。
あとは他のキャラのお下がり程度の武器で十分だと思う。

まあ何ていうか皆。上でも述べてた人がいたけど特化武器は費用対効果悪いよ。
オレは貧乏だぜええええって思ってるなら属性海東を四本揃えるだけで十分。
ちなみにハリケーン武器買うよりも属性海東一本の方が安いときたもんだ。

ただーし。
vitケミについては最終が時計B4になるって人も多いと思う。
この場合はバーさん特化が必要になるな。
まあagiケミだったらここ行くくらいなら亀とかの方が稼げるんだが。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:03 ID:I0b+ZIsp: （　,_ﾉ` ）要望が多いようなのでホムはジオグラファーで！
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:14 ID:LBytlvzp: （　,_ﾉ` ）間違えてホムじゃなくてホモ実装しちゃいました（ごめんなさいっ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:21 ID:9hn0tp8L: 今念願の+7TBlｻｰﾍﾞﾙを作成中、これと対人盾があれば西兄貴ｳﾏｰな気がするんだが
ここの皆様方、使い勝手はどうですかね

BlでなくてBdにするべきだったか少し後悔中(´･ω･`)< 動物環頭しかﾓｯﾃﾅｲ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:24 ID:hpKzreix: 廃兄貴は水属性のが強いし、火と水海東でも十分だったりする
作ってから気付いたから、廃兄貴のみ水海東で他はTBｌサーベルにしてる
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:30 ID:9hn0tp8L: >>550
海東は水火風とあるので、兄貴でBlは(´･ω･`)ですか・・・
当方Vitｹﾐなので、いずれ時計地下で必要そうなので温存します

先に人盾揃えた方が良さそうだ・・・・

ちなみに、現状作成中でまだ+7Bl(一枚挿し)なんですけど
これでも属性効かないｾﾞﾉｰｸはｳﾏｰな感じです、でも火と動物との持ち替え('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:33 ID:hpKzreix: >>551
あえて利点をあげると、廃兄貴とそれ以外の敵をまとめてCRするとき位
俺的にはタラ盾が先だと思う
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:37 ID:JoJ+54fZ: ケミが弱いと言いながら性能的に上位互換となりうる特化武器を放棄するのはどうかと言う話も。
金で効率上がるなら願ったり叶ったりじゃないか。それが商人系ヽ(´▽｀)ﾉ
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 14:48 ID:TvigVx8f: 本当、商人系って金依存度高いよな…
それが逆に強みでもあるんだが
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 15:04 ID:42d9g4TO: 強みか？
BSはともかくアルケミは、そろえる装備もそんなに多くないし、
かけれる金にも限界があると思うが。趣味装備とかは知らんけどな。
天井が低くてすぐ限界が来る。
言うなれば、10点満点のアルケミと。100点満点の他職だ。
お互い10点を取るのは同じだけの金がかかるが、アルケミはそこで終わり。
他職ならばさらに金をかけて100点を目指せる。

そんな風に思っちゃう漏れは荒んでますか(´･ω･`)？
ﾃﾞﾓｱﾙｹﾐﾔﾒﾗﾝﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 15:19 ID:6gaRbj3D: >>555
かけられる金の多さは剣士系、ついで商人系だと思うが。
必要な装備の数を考えれば、自ずと分かると思うぞ。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 15:25 ID:hpKzreix: アルケミとBSで揃える装備って変わるのか・・・？
特に防具
装備でBSと差別する意味が良く分からない

同等の装備を揃えてもアルケミの方が劣るのは事実だが
かかる金に大差はないと思うんだが
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 15:28 ID:PMkGa/1F: 装備じゃなくてアイテムでの金依存度が高いってことじゃないかな
カートのおかげで一度に持っていけるアイテムの量が多いし
LPもあるから装備よりもアイテムにお金をかける職だと思う
開き直って自作POT満載して行けば耐久力だけなら他職に引けを取らないしね
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:03 ID:vcTFFH4d: 兄貴にＢｌは要らないってわけじゃない。
廃兄貴+弓兄貴にタゲられたときに纏めてＣＲするのと一匹ずつ倒すのじゃ
ＣＲでまとめての方が速い。Ｖｉｔケミなら尚更だ。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:06 ID:Xjp9sOPa: アルケミと武器が似ているのは片手クルセだね。
違いがあるのは属性武器が海東かフランベルジュか。
ってゆーかだから属性海東四本揃えればほとんどの所にいけると何度言えb(ry
特化武器一つ作ろうと思ったら+5属性海東四本買えちゃうよ。

結局美味しい狩場あるけど気分転換で他の所にも生きたいから特化武器が必要な訳で。
極端な話特化武器は防具の過剰精練のようにブルジョアの娯楽さ。
中には対毒みたく属性の効かないところで役に立つ安価な特化武器もあるけど。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:09 ID:hpKzreix: >>559
別に要らないって訳じゃなく、属性海東もってるなら
タラ盾を先に買った方が良いと思うってだけよ
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:09 ID:LB2ehj1h: みなさんは特化武器って自分で作ってますか？
自分は+7か+8のDCrEvサーベルが露店に出るの待ってたりします。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:24 ID:si2nmvju: >>557
つ[ブラックスミスでマミー武器を使うのは稀である]

これが結構アルケミとスミス両方やってみた場合の武器代の根本的な差。

武器研究が大きく、シャアブリあたりまでなら普通に当てるし、
Dexやや多目位ならJokerも地ソドメやTBｌで食えてしまう。

もっとも狩場が「おもちゃ→黒蛇→西兄貴」の場合はどうでもいい差だ。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:27 ID:si2nmvju: >>563
あとこれもな＿|￣|○

「価格がサーベル＞＞チェイン＞２HA」

「Sサァベルぅぅ？そんな高いもん買う暇あったら俺のチェイン3本買うわ！」

と兄貴のスミスに一喝されて
妥協品のTゴブリン「環頭」で蛇苛めを続けるまいけみきゅん。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:56 ID:IcHFeLvI: 質問いいかな？
『自称』半製造なんだが、半製造の定義というかステ振りってどんな感じなんだ？
ちなみに現在のステは補正抜きSTR41 AGI85 VIT11 INT11 DEX41 LUK30
POT成功率が8割ちょうどになるようにしただけだが、
これからはDEXとLUKにしか振らない予定。
LVが上がるかどうか微妙だが。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 16:57 ID:WeOhOHxT: >562
自分で作りました(´･ω･`)
+7ｻｰﾍﾞﾙにしろ+7ﾂﾙｷﾞにしろ、最近露店で見かけないので・・・
精錬代行してくれた知り合いとそのﾘｱﾙﾗｯｸに多謝(´･ω･)ﾊ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 17:04 ID:kUl/ExL8: |ω・`) 　
|o ノｺｿｰﾘ置いておきますね
|ｕ'

第04回アルケミ祭りスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088668771/l50
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 17:19 ID:ABhcMPHj: ケミたるもの、+5TCrサーベル１本で90まで目指すべし
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 17:41 ID:PSBhFXgS: TBld1本で対人も狩りもOKさ！
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 19:57 ID:cTayaHCU: >>565
LUKに30も振るなら、他の戦闘ステがどうであれ、半製造じゃないかな、って思う。

ケミの戦闘じゃほとんど役に立たないステだし。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:12 ID:EPZaa7+y: さておまいさんがた
当方ses鯖　職業まんまの名前のキャラクター
察しがつく人はいると思うけど名前晒しは無しでお願いします

RO自体引退するんで、黄白青ハブは全部POTにしたけど赤がどうも8kほど余ってる
全部ファマシしてもいんだが、他のハブ7kファマシするだけで激しく疲れたわけですよ
zenyも何もいらないから誰かいらないかね？
実験なりに使えると思うんだけど
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:14 ID:fDbTFpp5: >>570
確かにLUKは戦闘に関する恩恵が殆ど無いな

そう考えると
LUK20～30止めのDEXメインにCR多めに打てるINTも多めステってのもいいかもね。
半製造って意味合いは育成難易度とちょっとは戦闘楽しめたほうが～って型のはずだしね。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 20:25 ID:CWHJOED0: >564
でも片手用の属性武器関しては圧倒的にソドメの方が高くつくぞ。
下手すればソドメ一本分の値段で四色海東が揃う。

「装備が安く済む」のはあくまでAgi斧スミスというタイプであって
鈍器スミスに関してはアルケミとそこまで装備にかかる金額に大きい差があるとは思わんな。
（投資額に対するリターンの大きさに関しては・・・まぁ・・・な・・・。）
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 21:31 ID:+X6FYWay: Str100　FLEE200でも亀地上っていけますか？（支援プリ付き）
(｀・ω・´)ドームに向けてスパートかけようかと思って。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 21:41 ID:sLN3QoRR: >>574
そんだけSTRがあって「プリつきなら」AgiだろうがVitだろうが何でもいける。
単にプリが疲れるかどうかだけの差。

最低限ケミの方がトンボに当たって、ウサギで即死しないHPを持ち
プリの方がトンボで寝ないようにできればちうとこやね。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 21:53 ID:TxwALsYu: 65/30　STR50 AGI69 DEX32 他初期値
土以外の属性海東、木琴、兄貴ガード、蛙メントル
所持金700ｋ
この状態でいい狩場などはあるでしょうか・・・・
今はサンドメンに篭ってます。
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 22:03 ID:cY1sbbES: >>576
経験値はあんまりよくないけど、火持ってFD2とかどうだろうか？
沸きが昔に戻ったし、街も近いから便利だと思うんだけど。
ムナ帽子があれば10%ダメ減できるから、有ると便利かもしれない。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 22:28 ID:Xjp9sOPa: まだサンドメンが美味しいと思う。
そのままそこでお金を稼いで、70近くになったら炭鉱に行けばいいと思う。
でも長い70代はvit1のagi型だと炭鉱よりもおもちゃの方が美味しい。
なのでそのままサンドメンでおもちゃ特化(+7DBhツルギ)のお金を稼ぐのもいい。
Bhだと炭鉱のミストにも効くしね。Evより少しだけ高いけどイイ武器。
ただしおもちゃと炭鉱を卒業したら他で使う場所がアラーム以外無くなるのも欠点。
まあがんがれ。80代になればオットー行けるからだいぶ楽になるよ。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 22:53 ID:s2Nmw9Lz: ケミをドームまで育てたが、いまはＩＮＴプリをやっているわけだが
臨公が嫌いで、ずっとソロで８９才。まあ、効率は３００ｋ/hでるから気にしてないが

このまま支援しらずのＩＮＴプリでは寂しいので、相方がほしくなったわけだが
実際、ケミとＩＮＴプリのコンビってのはどんなもんなのかね？

オレ的には、
・効率４００ｋ／ｈ以上で満足
・支援慣れてないから、死ににくい職がいい（ハンタ、アサ、ＷＩＺはコロっと死んじゃう）
・騎士よりケミ好き

というわけでケミの相方探そうかな、と思っているんだが、やっぱ殴りの方がいいのかね？
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 23:05 ID:Xjp9sOPa: ハンタアサでコロっと死ぬということでagiケミはまず除外。
でドームLv前後のvitケミってのは激しく少ない、つーか数人しか見ない。
だからここは妥協して騎士と組むに一票。
それが嫌ならagiケミに犠牲になってもらって支援の腕を上げるべし。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/01 23:09 ID:EPZaa7+y: >>571です

ハブの引き取り相手見つかったので取り下げ

がんばれよっケミの兄弟(´･ω･)ﾉｼ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 00:04 ID:ousaZSFH: スキルもステも装備もわからないのにどれがいいかなんてなぁ…。
そのｌｖのハンタ、アサ、ＷＩＺがコロっと死ぬとか言ってる時点で世間知らず。
ハンタならキリエかければリビオのＳＢ耐えられるし、
アサならステも装備もほぼ完成してるはずのｌｖだし、
ＷＩＺならプリいなくても自衛できる腕を持ってるはず。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 00:11 ID:Ao/H0LFx: >>579
ケミが望みどおりに死ににくいとすると
それは大量に白Pとかに金を使って初めて死ににくいわけで、

「プリと組んだのにそんなかりをするならまだソロで蝿狩りした方がましだ」

となるのが落ちだと思う。

ま、実際は死ににくい職は「破壊力のある」職業なので
ケミはそういう時点でアウト。

○効率４００ｋ／ｈ以上で満足

というか、ここがネックなのではないだろうか。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 00:15 ID:3FaM3Ew6: >>573
BSは☆武器が要らない、てのもあるね。
あとケミの最強属性片手剣はツルギですよ。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 00:21 ID:5meU55mJ: >>576
そのステだと現在Flee１５４か。もすこしAGI上げて１６０～５あたりを目指すと
かなり狩場が広がるのでガンガレ。（まぁSTR上げたほうが効率はあがるんだけど）

現状だとサンドメンの他にアサギル↑・↑↑・↑→等でサソリや砂漠狼あたりもどうだろう、
無茶すれば黒蛇もいけないことはないかも。兄貴盾と水武器あるし。
586 ：579 ：04/07/02 00:31 ID:50gzYN1t: なるほど、これはしばらく知り合いの騎士に犠牲になってもらって、練習してくるか

アサ、ハンタ、ＷＩＺが死んでしまう、というのは、どれもＧＨでのことでね
俺が支援下手だから、囲まれてもしばらく持ってくれるとありがたい、と思ったわけだ

世間しらず、てのはあるなぁ、臨公いったことない。このままアマツの畳で転生まで行こうかと思ってた
相方にするならケミ、と思ってたから、いまさら他の職と組むのも何だしな。オレ的には効率は後回しでいいんだ

が、今の俺じゃ確かにどーにもならんな。もう少し俺のスキル上げてから来てみるわ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 00:33 ID:5meU55mJ: あと連カキになってしまうがFlee１６５の理由としてケミが６～７０台に篭る
狩場の敵の大半が１６０～１７０で９５％回避できる。
ケミが狩るようになる敵の回避ラインが
親デザ（１５８）、ミストケース（１６１）、ソヒー・ミスト（１６６）、剣魚・マルク・レク（１６７）、
サンドメン・ウィスパ（１６９）、マタ（１７０）、ギオペ（１７２）
この短期間で玩具・炭鉱・SD2・伊豆４・赤芋あたりが一気に安定しだすのは
かなりデカイと思う。
まぁAGI先行だとこの上のランクに行けるようになるのがかなり先になってしまうのだが・・・
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 00:33 ID:OHWr6gMZ: ぶっちゃけ黒蛇MAPトレインはうまい
俺のケミが黒蛇からのダメ70程度.

晒しが怖くてケミがやっていられるか
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 00:47 ID:TsCqXPvb: 適当に製薬タイプの狩場まとめ。
猫、ＧＤ１、おもちゃ２、黒蛇砂漠、ＯＤ２、東兄貴、時計地下４。
半製薬なら天津２という手もあるらしい。騎士スレとかでVITの狩場探してみるかな。

ずっとDCrツルギで黒蛇狩ってたけど、色々出かけてみようと思ったいち製薬ケミ。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 01:33 ID:9H0UmpkU: あぁん今日GD2で馬で死んだら50代くらいの剣士に
「(骨兜見て)あなたLv70以上なのに!」「製造型?」って（ﾉ_；）
戦闘型でも死ぬときゃ死ぬのよ；；
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 01:50 ID:5meU55mJ: >>590
(´；ω；`)ヽ(･ω･｀)ﾖｼﾖｼ
CRが念に効かない仕様がある限り、馬はケミにとって天敵かと思われ。
馬５体以上湧いたらメマーか火炎瓶出さない限り死ぬしかない。
あとあの馬鹿デカイ図体のせいで他の敵がタゲられないってのも辛い。
GDで
　　　　　　馬蝿
　　　Σ錬馬
　　　　　　馬デビ
こんな状況になって馬が邪魔で死んだ同志はきっといるはずだ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 02:26 ID:ousaZSFH: そもそも念がいるところに行く必要はあるのかと。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 02:38 ID:JUIIeU8v: 気分転換、
では済まされない程ケミとGDは相性悪いな。
ソロで行くならせめて90代になってからがいいよ。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 02:44 ID:Zth04711: 馬の念属性攻撃は属性鎧+木琴付けてると2500くらい食らう。
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 02:48 ID:Nr51DkIS: >>571
同じses鯖のアルケミなんでよくお見かけしたが引退とは･･･
町の外で見かけるケミの火を消さない為にも頑張るよ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 03:38 ID:g2uLraxw: GDはほんとにやばいな
94ケミは普通に殺されたよ
むしろ90台のデスペナが怖いから遊ぶなら80台がおすすめ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 05:01 ID:tAJkI+40: つ[ＴＴサーベル、MBクリップ]

MBないと、SP全快なのに使い道NEEEEE！！となるからな。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 05:25 ID:/btwKKTW: >>579
前々スレくらいにも同じ話題で書いた気がするAGIケミ。INTDEXのプリ相方持ち。
同じこと書くのめんどくさいので簡潔に。

＞ペア時給400k以上
テンプレのりとるうぃっちの管理人さんのようなステのケミなら亀地上ソロ1Mだせる。
＝ペアでも最低500k以上でる、ということに。
500k↑を恒常的にだせる狩場は少ないけれど、本気狩りとまったり狩りをわければ全然問題なし。
マイベストはペア亀地上で時給800k。狩り方や装備ステ次第でなんとかならないこともない。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 10:32 ID:TxM2YpJb: >579
Thorのソロギルド 88(もうすぐ89（`・ω・´）)AGIケミが述べてやる
VIT20の状態で・・・

ぶっちゃけ白ぽ使わなくてもプリがいるならそう簡単には死なない。
アサ、ハンタと違うのは３減盾もてるからね。
PP2回やるとのヒール1回やるの大してかわらなそうだし。

が・・・ケミである以上、騎士団とかじゃ役に立ちません。
レイド、レイドアチャなら何とかなりますが
深淵は耐えても倒せません。
ちなみに私はカリツと深淵セットなら耐えれますが、+1されたら死ねます。

私の狩場は普段時計地下4 (STR82 FLEE202) 700～750k
OD2F　　　　　　　　　　　　　　　　　　500k
西オーク　　　　　　　　　　　　　　　　550～600k

ペアで時給400超えれそうなのは
時計地下か、亀地上ぐらい？600kぐらい出るんじゃないかな。
火炎瓶使えば監獄もいけるかな？っていう感じです。

十分AGIケミでもいけそうですが、
ケミのほうが遠慮しちゃうケースが多いんじゃないかな。
私は遠慮しちゃいます。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 12:49 ID:S1xBW+dF: >>579
８９のプリと組める、ということで８０台のある程度武器そろったアルケミを想定して書いてみる。
400k/hってのは、８９とのペアで考えれば、全然高望みでは無いと思う。
時計地下４はケミ側にブレスﾗｳﾄﾞ込みSTR８０と、TA武器持ってブレスもらってHIT２００↑。
TBｄかTBｌサーベル（+7が理想）あれば、ペア双方自給450kは普通に出るよ。
武器の持ち替えがあるけど、それに構わずアスペしまくればもうちょっと上がる。
俺はBASE８０で上記条件で500kずつはでてた。
あとは亀地上。死なないで１時間狩れるなら500kは普通に出る。
あすこでまともに狩れるようなステスキルはこのスレの過去レスにも詳しいから
調べてみるといいかも。
ただ、GHは無理。ありえない。殲滅力低すぎ。防御力も中途半端。
喰らう前に倒してしまうアサハンタWIZのが全然死なない。
　ケミにとってはブレスマニピIAもらえるだけで感涙モノなので、型は特に関係ないかも。
ただ、「死なないでいてくれる」ことが大事なので（自分が敵抱えている時のボディーガード能力はそんなに高くない）
亀地上とかいったときには、プリ側も防具をそろえたり、うまくケミに敵をなすりつけたりとかできないといけない。
とはいえ、双方面白く狩れるとは思うよ。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 14:14 ID:Q4oxzPgT: ちと炭鉱に詳しい方についてお聞きしたいんですが、
ミストの攻撃で水色っぽいエフェクトが出てＳＰをごっそり持ってかれるアレは
闇属性攻撃なんでしょうか･･･？
毒攻撃用のポイズンド着てても防げなくて、ＣＲ撃てなくなってあせってしまう･･･。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 14:20 ID:leuZtPoV: >601
アレってババァ鎧で防げないっけか？
属性とか関係なく「ｓｐ吸収」って攻撃だったきがするんだけど
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 14:23 ID:J3Rurajo: 属性がなければ闇属性無効の婆で防げる方がおかしい
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 14:50 ID:PUIV1QL1: メンタルブレイカーっていうスキル。
属性は無いので防げない。避けろ。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 15:12 ID:fvwSFrlo: スリム白Pと白P両方持ってPPするとどっち消費ですか？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 15:17 ID:qPoS+fz0: 白P。もっというと、スリムではPPできない。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 15:31 ID:LULAEzX6: >>604
メンタルブレイカーは魔法扱い。
どうやっても避けられないので属性鎧でカバー。
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 15:50 ID:LECkC+sA: >>607
具体的に何属性でカバーできるかもっ！！
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 16:51 ID:apKuVzB9: 他の職の身なんですが、こんにちわ。

GvでVitケミさんが耐えに耐えています。

テンプレサイトでPPの公式を見ると結構回復することがわかったんですが、
VitケミではPPで3ｋ回復とかは余裕なんでしょうか？
Gvで囲まれてもあまり痛くないのでしょうか？

防衛している時Vitケミが来られて対処に困ってるギルドの質問でした。
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 16:57 ID:L4A2FVLU: >>579氏
598氏のいう噂の人です
ソロでは、亀でSTR90時代（94Lvまで）で時給大体800kくらいでした
その状態で、相方のINT-DEXプリ（ブレス他補正値込みDEX100）と土曜朝行くと、時給900～1M出てました
朝は人が少ないので、モンハウになりやすい所に突撃してCR。
単体相手では、ケミの通常攻撃＋高速HL連打。
昼頃人が増えてくると、800k程度まで下がりました。

というわけで、AGIケミのペアでも時給を出そうと思えば出せます。
Lv90超えたケミなら、400kくらいなら大抵何処へ行っても出ると思います。
ウンバラF01やピラ4、ピラ地下、SD、何処でも出せそうです。
下限のLv80だったら、場所によりけりですね。

一般的な支援の練習には、他職と組んでも良いですが、
その職には独自の戦い方があります。
ケミと組みたいのなら、やはりケミと組んで練習するべきだと思います。
例えば、亀島でHLを撃つときでも、
CR中にHLを入れると、トンボのタゲが変わる可能性があるので
その場合は、兎やペストを狙う、とか
ケミより西に立つとCRでタゲが移るので、出来る限りケミより東に立つ、とか。
火炎瓶を使うにしても、戦い方は結構独特です。
こういったことは、実際にケミと組まないと分からないと思います。

あと、ケミはAGI型でも、盾持てる＋LPがあるので、AGI型の中でも相当死ににくい部類に入ります。
（勿論LPを生かすためにも、モンハウでは肉やPOT連打は覚悟）
亀地上でトンボ5匹とか来たら、アサやハンターじゃ、1匹倒す前に即死しちゃいますが、
AGIケミなら、回復連打が必要ながらも耐えれますしね。

ですので、>>599氏の言うとおり、ケミが遠慮しちゃってる場合が多いと思いますが、
ケミと組みたいのなら、最初からケミと組んで連携を高めるのがオススメです。
まぁ、問題はそのレベルのケミをどうやって探すか、なんですけどね～

現在の私の悩みは、亀地上が美味しすぎて、そこ以外誘って行くところがない事ですかね…

追記）
>>600氏の言うとおり、
特に夕方以降の亀は沸きがすごいので、プリ側にもある程度の防御力が要求されます
最低、蟲盾＋オール+5精錬＋イミューンは欲しいところですね～
ケミにタゲを移せるなら、タゲを移しましょう
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:08 ID:tZSXXefQ: >>609
質問の意図がよく分からないのだけど公式見たなら回復量計算しれ。
Gvで防衛する位の人数がいるならケミ持ってる人だってギルドにいると思うから
実際にVITBSにでもPPしてもらえばおおよその感覚も分かるかと。

囲まれて痛いかどうかはケミとかそういう問題でなくてそちらのギルドの戦力の問題な気も。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:12 ID:apKuVzB9: >>611
基礎回復量ってのがわからないのですが・・・。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:14 ID:cNSITyGj: >>609
そのケミさんのステやスキル振りが判らないので断言はしにくいが、
お金さえあればGvにおけるケミは全職中でもトップクラスの耐久性能と嫌らしさを持ってると思う。

お金さえあれば…ね……
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:18 ID:8bLGce/I: 廃Gお抱えの高Lv VITケミは強いな
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:21 ID:S1xBW+dF: >>609,611
基礎回復量ってのはアイテムごとの基本回復量。
ROやって、白ぽを右クリックすればわかるし、Rag.Dとかでみてもすぐわかる。
「わからないのですが･･･」な言い方は、なんていうか、…何様じゃい。
まー言うだけだとあれなんで。　白ぽの基本回復料は325。
VIT９０でも３０００回復なんて行かないから安心汁。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:25 ID:cNSITyGj: >>612
　　　　　　　　　　価格　重量　　　　HP回復量
赤ポ　　　　　　　　 38　　　7　　　　54.5( 45- 64)
紅ポ　　　　　　 152　　 10 　　 124.5(105-144)
黄ポ　　　　　　 418　　 13　　　204.5(175-234)
白ポ　　　　　　　 912　　 15　　　364.5(325-404)

このHP回復量な。
カートもあるから白ポ搭載量も相当なもんだし、コーティングされてると
装備もはぎ取れない。
そんなSTR>VITケミにメマーで暴れ回られた日には目もあてられない。
かといって放置すると塩酸投げつけてきたり。

そんなケミを見て敵ながら（*´▽｀）になってるのは、ギルメンには内緒だぞ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:27 ID:fvwSFrlo: ・・・・・・・・・・けいｈ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:30 ID:cNSITyGj: 一つ書き忘れ。
ＰＰはヒールよりディレイが短いから、プリの２０００ヒールと同レベルで考えないこと。
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:56 ID:apKuVzB9: 皆さんどうもありがとうございます。
Vit90弱でPP1ｋ弱ですか・・・。
ディレイもないので過疎鯖Gvだとやばいですね・・・。
620 ：601 ：04/07/02 17:56 ID:3C5dqD6S: >>604
>>607

ＯＫ、とりあえず別キャラのＩＮＴプリで確かめてきました（MDEF5+120）。

抵抗できない上に一撃で200くらいＳＰ削られるよ！？
これ必中となるときついですね･･･。
属性でカバーできるのかどうか、あるいは回避できるのか…？

関係ないけどポイズンド着てると毒属性攻撃はオールミスで、
ミストが「･･･」エモ出すのがちょっとかわいいと思った。泣くし。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 17:59 ID:TsCqXPvb: なんというか・・・ケミって他職には認知されてないんだ・・・と思ってしまった。
いや、私だってやったことない騎士の詳しい仕様とかはやっぱりしらないわけだけど。

>>607
魔法扱いっていうことは必中？
AGIモンクで行った時はSP削がれたことなんてなかったんだが・・・。
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 18:09 ID:BvOSqhKQ: Vit40だけど1200～1400くらい回復するよ？
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 18:54 ID:SgbiXM5q: VIT70だけど1800～2000くらいしか回復しないよ？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 19:01 ID:ykbw1V2l: 忘れないウチにぺたぺた。

第04回アルケミ祭りスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088668771/l50
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 19:03 ID:3huaVq+S: 開催までに転職できることやら_|￣|○
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 19:49 ID:ohR4Uy91: >>622
じゃあVit80なら2400～2800
Vit120なら3600～4200
Vit160で4800～5600回復するNE!
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 19:50 ID:bFL92QzV: VIT100だけど1900~2300位かな
きちんと装備してると、阿修羅以外死ぬ気はしません。
まぁ耐えてるだけですが・・・ね
HFがあるBSとそこが違う所かな
HF→スタンインベからになっちゃうしね
まぁ最近は睡眠インベして放置してさっさと行くほうがおおいですけどん
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 20:54 ID:qsP2x8VF: >>619
誤記入か誤解かわかりませんが一応。
{基本回復量×{1+(PP×0.1)+(LP×0.05)}×(1＋Vit×0.02)×(1+HPR×0.1)

VIT80,PP5,LP10で白ポをケミ自身にPPすると、回復量は1895ほど。
ただしPPもディレイ0.5sがあります(ヒールのディレイは1.0s)。
普通に飲んだ場合は1421くらいになりますね。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 22:49 ID:OHWr6gMZ: アシッドって鎧壊せたときに何かエフェクトありますか？
ローグのストリップしたときに何かでるように。

エフェクトでるなら分かりやすいんだけど
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 22:51 ID:fvwSFrlo: 無い
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 22:57 ID:OHWr6gMZ: うわ。。まじかよ。。。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 23:02 ID:9A65s13b: 自分にPPするくらいなら回復剤連打しつつ他人にPPしたほうがいいかと
633 ：579 ：04/07/02 23:05 ID:50gzYN1t: レスサンクス、なるほど、亀地上か。結構楽しそう
当方ＩＮＴ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ、装備も+7ｲﾐｭｰﾝ、+7ﾍﾞﾘｯﾄ、+5熊兄貴あるので、少しなら耐えられそう

さて、さっそく支援練習につきあってくれるケミを探してみましたが、落ちてる人いないね・・・
自分で募集ってかけたことないんだけど、チャット開いてみようかな
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 23:07 ID:fvwSFrlo: 亀地上はVITの行く所じゃ無いと思うが・・・
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 23:33 ID:5meU55mJ: ちと流れ切ってしまいますがケミの皆様＆他職も持ってる方に質問です。
当方７０台半ばのＡｇｉ戦闘ケミ。永きソロ狩りに疲れてこのあいだ初めて遊臨の門を
叩きました。ＰＴに入れては貰えたんですがＰＴ内での立ち回りがボロボロ・・・＿|￣|○
リアル事情で固定ギルドが崩壊して以来ずっと臨にもいかずソロだったのこともあり、
ＰＴでの動き方が今一わかりません。前衛近接としての基本はＰＴスレなどで学んだの
ですが、一番困ったのが戦闘参加時・・・使えるスキルが無い・・他職前衛との火力差が・・。
ＣＲは敵が動く＆タゲが散る。通常攻撃だけじゃ幾らなんでもやる気なさげに見える・・・。

ケミで前衛参加したことある方＆ケミを入れたＰＴで戦ったことある方、こんなときどんな
行動を取るのが最適だと思いますか？自分が考えつく限りでは、
１．威力１５０％＋毒化のインベ連打（マニピあればまずＳＰ切れない）
２．カトラス買ってバッシュ（ただし特化属性が持てなくなる）
３．火力貢献には期待してないから通常攻撃だけで充分
４．むしろ殴っても大して意味無いからプリＷｉｚの傍で待機してた方がいい
５．ケミで主張するなら全弾メマー・火炎瓶やっちゃれ（ゴメン無理です・・・・）

このあたりです。他にこんな戦い方があるという意見是非お聞かせください。
装備は小型中型特化・属性海東4本・カリツラフレシア以外の３減は揃ってます。
一応1回の遊臨で白・青・メマ・火炎瓶代で１～２００ｋ位赤字になる覚悟は出来てます。
そのくらいの気持ちで行かないと遊ですら気が引けてしまう・・・・
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 23:46 ID:gQJdg29Z: >>635
７０台の臨時って狩場どこが多いんだ？
ＧＤ３とかリビオのＳＢ耐えれるなら監獄とかかな？
俺個人の意見としてはＡｇｉケミが７０台のＰＴで相手をするＭｏｂの前衛はかなり荷が重い
素直にメインタンクを他に募集して中衛の護衛くらいに徹したほうがいい。
それと青白メマー乱舞は人によっては受け方が違うから気をつけたほうがいいよ。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/02 23:59 ID:9A65s13b: 俺は主に状態異常刺し武器＋インベを中心に使ってたかな
他前衛と比べたら、火力が足りないのは明らかだから
だったらサポートに回ろうかなぁ、と

あと臨時に参加するんだったら鈍器斧も揃えとけ
BSさんが喜ぶし、こっちも殲滅力がかなり上がる
638 ：635 ：04/07/03 00:16 ID:5K8qZjLF: >>636,637
レスありがとうございます。
普通の臨ではなくあくまで遊臨なので主流の狩場にはこだわってません。
というか、７０臨で騎士２とか亀地下とか㍉・・・・
ちなみに当方遊公広場の無い鯖、↑での行き先は天津３、面子は魔聖騎騎錬（自分）でした。
騎士さん２はＡｇｉ型。あの時のメンバーが見たら正体バレバレですが（汗
Ｄｅｆ高い＆ＨＰ高いホロンや天狗・忍者に全弾インベしてました、ＰＰ使うほどのピンチには
ならず(´･ω･｀）

自分で募集かけるとしたらＬｖ－１～－１０・職不問にしてＧＤ３・監獄あたりでしょうか・・・
自分－１０してもギリギリでＪ４９以下のアコマジさんが入れないレベルなのです。

戦術としてはやはりヘタに殴りに行かないほうが妥当ですか。もし殴りに行くとして
状態異常狙いならＱスタンカッター、ＡＲ向けならハリケンか黒蛇ソドメあたりですかね。
お金に余裕が出来たら作ってみたいと思います。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 01:01 ID:j2R8KLIc: >609
やや亀失礼。
先週VIT80ケミで便乗レーサーしたけど通常紅PでBSマメ含む4,5人+WIZ1でも
回復もった。白Pとかﾏｽﾃﾗいくらでも叩けるなら落ちないから素直に阿修羅
するのがよいと思われ。

大魔法抜けて調子に乗ってﾌﾛｰﾗ撒いてたら即阿修羅で退場させられちゃった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 01:08 ID:Qt5Zf6WQ: 先生、鎧コーティングしたらアシッド防げますかね？
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 01:11 ID:6U4cGEgj: >>640
正確に言えば、ダメージは防げないが、鎧破壊効果は防げる
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 01:21 ID:eBWLufVN: >>634
INT>VIT=DEXらしいし大丈夫だと思うけど。

ていうか、その型のプリは汎用性高くていいよね。
二極みたいに尖がった個性はないけど、すごく安定してる
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 01:22 ID:E3vsgPhB: >>635
CR連打でよくね？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 01:37 ID:xpP7Qn9q: >>635
3か4
遊臨ってことだから花でも咲かしながら頑張れ。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 01:48 ID:EFVK5/OG: >>642
アルケミスレでいうのもなんだが
プリで二極VITはLv低いうちか自己満足

まぁINT>VIT-DEX型にできるのが90台中盤だけど
INT120維持だとINT>VITで育てて目標VITになったらDEXってのが楽
状態異常耐性考えると素VIT83か84あたりがいいかんじかと
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 02:07 ID:E5uLR4m0: >>634
ソロで行く所では無いけど、ペア狩りとかならほど良いそんな所。
単品が与えてくるダメージも、そこまで大きくはないし。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 05:53 ID:ATxbXfpy: >>643
CRはケミ以外の前衛がいるとイマイチだよ。
毒の敵がいない限りはインベがおすすめ。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 07:55 ID:TdX7QI7T: ttp://img.ragnarok.co.kr/download/wallpaper/wallpaper_67_1280.jpg
あくまで斧なんだな・・・
649 ：642 ：04/07/03 10:23 ID:MzRQvh5u: >>645
いや、俺にそんなレス返されても困るんだけどな…
一応INT-DEX二極もってるから、VITにしても自己満足とかそういうのをわかってる上で｢尖がった個性｣っていったんだけどね
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 13:33 ID:ucUqIqz1: 斧がウォーアックスっぽいのは置いといて
プリの脇下から生えてる羽根がのぅ

違うのかもしれんが脇から生えてるようにしか見えん
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 13:56 ID:c5dHry8M: ＲＷＣのイラスト見る限り、やけにセージが描かれてるな…。
意外と人気職なんだろうか。
…世界大会には新二次出られないのに。
652 ：412 ：04/07/03 15:07 ID:C/XmEDiW: えと、ジョブレベル係数測定のためのデータ提供です。
ジョブ３０時点でのデータです。

PHA10、LP10、JOB-Lv30
INT11+16、DEX37+25、LUK1+30　（ブレス、グロリア込み）

赤　1780/2300
黄　 854/1100
白　1233/1600

合計　3867/5000　77.34％

ttp://bei-hp.hp.infoseek.co.jp/content02.htm による誤差計算
77.3±1.2

まだ不十分ともいえますが、いろんな人に支えられて試行数5000を確保できました。
436さんを筆頭に、いろんな人から貴重な時間を提供していただきました。感謝します。

教訓：データはグロなしのデータを取るようにしましょう。orz

次はジョブ50達成した後で同ステ（ＩＮＴ＋１されてしまいますが（汗）でデータを取る予定。
だいぶ先になりますが、気長にお待ちを。
けど、ジョブの係数が0.3だとすると、ジョブ30あたりの成功率はもっと低く出るように思うので、
おそらく0.2じゃないかな、というのが、（あまり厳密ではない）感想です。

ひとまず以上でした。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 16:10 ID:HAwunELJ: >>652
乙です、貴重な報告感謝
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 17:46 ID:uJfuPGC+: 某鯖某Gv大手ギルド所属Vit>INTケミ子85歳

Gv用にコーティング、アシッドケミ作ってって言われたから作ったのに
「考えてみたら、五分しか持たないのに（コーティング薬）高いからやっぱいいやｗ」って
勘弁してくださいよonz
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 19:55 ID:ATxbXfpy: >>654
ケミで切れる程SP使う？
コーティングってWP防衛突破と、暇防衛からのレース派遣にしか使ってないから
支援込みINT30でも平気なんだけど。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 20:34 ID:NS5tatxY: >>656
SPは余裕だけど、同盟含めて50人ぐらいいるから、薬代が高いのが
ギルマスいわく嫌なそうで
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 20:39 ID:bt+zWSHt: >>656
コーティングは、主力キャラにするだけだろ・・・。
攻城戦なら、VIT前衛の武器にコーティングとか、VIT踊の盾や鎧にとか・・・。
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 20:53 ID:6U4cGEgj: >>656
そのギルマス、本当に大手ギルド？
全員にする必要はなく、最初に突入する部隊の武器や、特殊な役目のキャラに鎧
それだけで十分だから、実際経費はそこまでかからない
むしろ白ポやマステラ連打の方が経費がかかる

それと聞きたいのだが、その同盟には>>656しかコーティングがいない？
いないのだったら初めから５０人コーティングなど無駄なんだが
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 21:07 ID:NS5tatxY: >>658
正しくは、イス鳥中堅が合併して大手に最近なったギルド。
と、入るときに言ってた。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/03 22:01 ID:tvCDKqmO: みんな、ﾊｯｽﾙしてるかい！？(ﾟ∀ﾟ)
>>656
50人で大手って鯖どこですか　奥さん
うちは100人くらいいるんだが・・・Irisﾈ
薬代高いって言ってる時点でだめぽ。そもそも50人全員にかけるわけないし。
突貫VIT前衛とかの防具とかにｺｰﾃｨﾝｸﾞするぐらいで、他は使わない。
ｱｼｯﾄﾞが高いっていってたら、それこそ終わりだが('A｀)
INT系なら、たぶん火か氷宝剣もってるはずだから、専らそれで詠唱妨害とかしてるほうがいい

そしてｲｸﾗだ！混戦時にうてば敵も味方もばっさばっさ！
壁とか障害物関係なしだ！(ﾟ∀ﾟ)
661 ：576 ：04/07/03 23:34 ID:CBwrbQgu: レスかなり遅れてすんません・・・・・・orz
70まではサンドメンに篭ってみます。
それでもうひとつ質問なんですが、+7DBｈツルギと+7TBhサーベルはどちらが使いやすいんでしょうか？
教えて君ですいません(´･ω･)
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 00:00 ID:Q4/oHeYX: >>576
挿さってるCに関わらず＋７ツルギ２枚挿しと＋７サーベル３枚挿しでは
サーベルの方が威力は高い（STR１桁とかだと違うかも）。
どの位違うかはSTRによるのでみすとれ巣あたりで計算すべし。

ただしコスト面では特化サーベル１本の値段で特化ツルギが２本手に入るくらい違うので、
値段と威力の差とその武器をどれだけ使い込むかを自分で考えて決めるしかない。
ちなみに価格調査隊chaos相場を参照すると
ペコ玉C　１M前後
＋７Sツルギ　８～９００ｋ
＋７Sサーベル　２．４～２．７M　

質問に上がってるビボルダーだと対象狩場は玩具２と時計↑、後ミミックの出るところかな？
これらの狩場で↑の値段分使い込めるかよく考えると吉。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 00:08 ID:Q4/oHeYX: 付け足し。
もしサンドマン用に無形特化を考えてるのなら
まず火武器を越えることは無いと思うので止めておく。
玩具２でも中型特化があればそれほど大差は出ないかも。

それ以外に使うなら無形種族は属性武器が効かない奴が多く、
サイズも結構バラバラなので重宝するかもしれない。
まぁケミでスタゴーレムやらライドワードやら魔剣やらと戦うかどうかは知らないが。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 00:34 ID:uA7TPmR8: 資金が700kしか無いって言ってるのにsサーベルやボーンドを勧めるのはどうかと。
でも+7DBhでもカオスだと3M近くかかんのか。

ところで特化武器を全く持っていない戦闘型agiケミって70～80はどこで狩ってる?
漏れは火水風海東持ってるんだが、どうにも70代agi型の狩場で属性武器は使い辛い。
今は炭鉱で火海東持って狩ってんだけど、主食のミストの特化がないのがなあ。
+7DEvツルギも2M↑かかってとても買えないし。
早く西兄貴にデビューしたいものだ。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 00:44 ID:d1BHVsg1: 属性海東あれば西兄貴だいじょぶですよ
87歳STR補正込みで100な漏れは、Lv60代からいまだに+5火＆水ﾂﾙｷﾞだ('A｀)ｂ
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 00:55 ID:/NBce+Z8: ツルギな時点でブルジョワなんだよ！
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 01:04 ID:kZyGN/HX: >>660
50人で大手の鯖＝Tyr
大手と名言するくらいだから質はそこそこに揃ってるとするなら
Tyrでは大手扱いになってもおかしくない
最大手でも60前後って話だし
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 01:08 ID:AbL2axqk: >>661
Ｂｈ武器がなんでそこで出てきたのかが良く分からんが
資金と相談だ。高い方が強い。
完成品が結構安く出ているので、それを買ってもいい。頻度が少なければ、環頭でも十分だ
玩具監禁な場合は、あったほうがしあわせ

炭鉱で対ミストにも使えるけど、結局長く篭るかどうかだな
特化なんてみんなそんなもの

>>664
特化武器は最近買ったＴＢｄサーベル以外持ってないドームだが
そのレベルの時、伊豆４に篭ってた俺は＋７風海東１本が武器の全てだった

その後もＳＤ４に篭ってる俺にとって、+7水海東だけあれば問題ない
ＴＢｄサーベルも、結局ＳＤ２、３のマタやミミックを払うくらいにしか使ってないなぁ
669 ：664 ：04/07/04 01:37 ID:uA7TPmR8: レスありがとう。
ちなみにステ装備はこんなかんじ。

Lv76/45
str74 agi85 vit16 int12 dex40 luk1(補正込み)
hit116 flee181 aspd169
武器:+4火水風海東､+7土ブレイド､+6ダブルラッキ環頭
防具:+4sキャップ(カード未挿)､ウンコ､蝶仮面､+4ピッキアーマ､
s0+0バックラー､+4木琴フード､+4ライトサンダル､マタ首輪*2､ロザリー*1
スキル:所持5PC10メマー無しLP10PP5(以下略)

今後は狩場に合わせて三減盾を買うつもり。
話に聞くと80前後からオットー行けるらしいので対動物を予定。

>>665
西兄貴はウンコかぶってカート満載なのに赤字だったよ('A`)b
タラ盾高すぎて買えないorz

>>668
3Fだとオボンヌからsセイント狙えるけどexp壊滅、4Fだと普通に死んでどうにも。
それにいくら高額だってもカード一枚出るのに2ヶ月かかるのがねえ。
というかイクラの自爆が怖くて叩けないのがもどかすぃー。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 01:42 ID:/NBce+Z8: 海東は+5に精錬しとけ
671 ：664 ：04/07/04 01:56 ID:uA7TPmR8: ゴメン+5の間違い('A`)
防具は一部除いて+4までだけど。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 04:11 ID:TbS297M7: >>669
剣魚ｃで水鎧つくれば伊豆４は楽になるんじゃないかな。あと肉を連打で。
イクラはCR連打でがんばれば食べれるかもしれない。
水鎧ならダメ減らせるし。

あと他に候補は兄貴盾で牛かな。
HFくらうと回復できないから常に９０％近くをキープするように肉連打。

あとは、、、アサシンギルドでサンドマンかな。
ただこれはスキルをあまり使ってない時代の話だから、最近はマズイんだっけ。

地味だけど伊豆が風１本で盾もいらないからオススメ。
MHのためにCR連打用の蜂蜜もちょっともってくのをススメルぞ。
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 04:21 ID:wUZXm0ga: +7s2ツルギ売れました750k。+7サーベルはすぐ見つかるのにねsara。
無形はDEF高い敵が多いのでDBh角弓あってもきつかったことがあります
時計無理、鷹もないマイバードの場合おもちゃ専用武器と化してましたが…
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 04:33 ID:wUZXm0ga: ↑のほうに追記でありましたが+5中型角・+5無形角両方持ってましたが
おもちゃの場合差はそんなになかったように思います。無形特化が200ダメ位上？

また弓で申し訳ないですが、+8Tサハリッククロスと+5中型角弓では
私は低DEXだったので中型が勝ってました。総ATKによりますね。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 04:34 ID:wUZXm0ga: >無形特化が200ダメ位上？
あぁDSの場合です。ややこしくてすみません
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 05:17 ID:vSTo6eeC: サンドメンは中型特化か無形特化持ってトレインMBが一番効率出る
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 05:55 ID:YtzvQxkl: Bhは中盤のおもちゃ・対ミストを越えたらあとは時計３かコモド北でしか使わないと思うから
使用率が低いという点でコスト抑えてツルギでもいいんじゃないかなとは思う。
どっちも極AGIでないとキツイ狩場（それでいて美味いのかどうかは微妙）なので
サーベルで特化揃えるほど資金がないのならDBhツルギは買わずにEvﾂﾙｷﾞorサーベルのがオススメかな。
毒も使うかといわれたら結構極地用だけどね

>>669
そのステだと多分今FLEE低くて狩場のレベル上げれなくてツラい時期じゃないかな？
ミノ回避達成してるのでミノや伊豆４いきつつ、しばらくAGI振りがいいんじゃないかと思う。
STR補正込み70あれば90↑になるまでそうそう困らないかと。
装備が一応は揃ってるけど貧弱といえば貧弱なのでミノ伊豆４のレアｃ出して安い汎用武器買うか
防具をメイル・マフラ・ブーツ・３減バックラ程度まで揃えるのを目標にしてもいいかもしれない。
ケミの７０台は耐える時期、がんばれ
678 ：664 ：04/07/04 06:21 ID:uA7TPmR8: 別鯖は装備揃ってるんだが、Bhは別キャラの片手クルセで重宝してるよ。
でもそれはクルセだからであって、ケミで時計3やコモド北へ行くかと言われたらまず行かない。
まあPTとかなら行くかもしれんけど。
つーわけで漏れもBhはツルギに挿してコスト抑えてさっさとおもちゃや炭鉱の中級狩場卒業するのがいいと思う。

>>672
水メイル借りて行ってみたけどダメだわ。どうにもあの沸き自体に耐えられなくてね。
あと牛は殲滅力無いキャラには激しくマズイ生き物だと思う。
これは別鯖の片手クルセでしっかりと体験してきた。
騎士やローグ以上の殲滅力があると美味しいのにねえ。

>>677
ホント70台はツライわ。まーがんがる。
でも喪前さん、これだけは聞いてくれ。
100時間や200時間じゃ出ないからカードって言うんですよ?('A`)
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 06:48 ID:vSTo6eeC: >>678
片手クルセはMBの属性相性悪いから牛がマズいんだろ。
ケミにはCRがあるから２～３匹溜まってもゴリ押しできる。
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 08:34 ID:AbL2axqk: >>678
まあ、確かにそのレベルは辛いだろうな。俺の場合は配置変更前に通過済みなのでどこまで参考になるか
あと、いま育てようとしても、>>669の装備より↑のものがそろえられるので、それ参考にならんだろう

伊豆４は確かに湧きがハンパじゃない。俺の場合は随所にメマーを使用していた。
特に半漁は、最後までメマー使ってたな。ＣＲでもいけるけど、ＳＰの消費がね
マルクはＨＰが高すぎ。初撃ＣＲを挨拶のようにつかってた
イクラも、今ほど詠唱は早くなかったが爆発頻度は高かった。これも詠唱みえたらメマー
剣魚は、ＷＢの頻度が低くなって狩りやすくなった。変更前は５匹同時に詠唱なんてザラだった

ぶっちゃけ伊豆４は敵全体がＨＰ高い割りに経験値少ない。効率はダントツでお察し下さいだと思う
そのかわり、レア率は非常に高い。カードは剣魚以外全てＭレベル。最近マルク乱獲で値崩れしているが、まだまだいける
ミスフロも今じゃ結構値段するからいい小遣い稼ぎになる。オリ原、青ジェム、白ハブ、Ｓ４カタナも結構嬉しい

俺はここに、７３→８９まで篭っていた。効率なんて最初２００ｋ/ｈでれば良い方だった
まあ、金は貯まったな。転売しなくても半年で４０Ｍは稼げた。俺はこれで十分だと思ったよ

まずは十分な金で装備を整えてから、狩場脱出を図るんだな
かなりの時間はかかるが、みんな経験していることだから、泣くんじゃない
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 10:31 ID:2tOwnHPH: >>679
ハンバーグ食いたくなった
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 10:50 ID:Ta70dmyq: 70台中頃からだれてきて、やる気なくしかけてたところに
ギルメンから教えてもらったオットーで大赤字だしつつ
ものすごい勢いでレベル上げた自分は異端だったのかな(´･ω･)

まさかオットーで15もレベル上げるはめになろうとは･･･。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 11:20 ID:LxaN2DMO: 今の伊豆はBOTが激減して沸きも緩くなってるので、のんびり篭るには
いい場所になってる
俺は捨て値で売ってたゴブ環頭でひたすら黒蛇
AGIなのにイミューン付けてまで行ってた
特化がないAGIはオットーまで伸び悩むのは仕方ないから
安い繋ぎ武器を買うのも悪くないと思う

だけど経験値効率だけ見てLVを上げていくと装備の揃ってないままに
なってしまうので難しいところだ・・・
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 11:49 ID:KSJqVsVO: いまses鯖で＋！０ｓツルギなんて物が出てるねぇ
一本１０Ｍ！！ｗ
買った人はカードなにを挿すんだろう…
塩酸用に蟻ｃとかしか思いつかないよｗｗ

…まあ妥当にボーンドかブラッディ？？
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 11:50 ID:g38b//6u: 未精錬なのに随分高いな
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:07 ID:AbL2axqk: １０Ｍ＝１０メマー

つまり、１００００ｚってことなんだよ！
Ｓツルギでこの値段は安い
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:14 ID:Y8UNpkz5: いや、１０まーちゃんだな
「このツルギやるから鈍器祭りやろうぜ」って事だよ
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:26 ID:fGyHsZDt: AGI-DEX2極作ろうと思って、初期STRを1にしてしまったんだが。
後から考えたらSTR9+補正(5+ラウドの4)+装備補正でSTR20届くんだよね。
ただ初期INT9だと、INT9+補正(7)+装備補正でINT18なのでそっちもなと。
2極の特性上殲滅力の関係上STR9のがいいのかしらん。
低STRの誤差は装備の質で覆すことができるんならこのまま行くんだが…あふ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:34 ID:AbL2axqk: そのステ振りで、ＩＮＴがなんの役に立つのか考えれば、簡単に割り切れる
メインの攻撃が近接である以上、ＩＮＴ１８で得られるゴミのような効果は天秤にかけるほどでもない
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:44 ID:d1BHVsg1: AGI-DEXの神速ｹﾐがオーラだしてたなぁ
亀地上で最後までﾌﾟﾘとBS（AR係+殲滅係)の公平だったらしいがなｗWw
その人とPvで対決してみたが、こっちの被ﾀﾞﾒ1なのがﾜﾗﾀ

ちなみに、その人頭装備とかは全部AGI装備だってさ
低STRならあってもなくてもあんまり影響ないしﾈ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 12:58 ID:fGyHsZDt: >>689
迷い吹っ切れた…作り直す(享年49歳の夏
さっき計算機弄ったら、色々な敵の確殺回数も若干(1～2)減ることを確認しました。
「～は天秤にかけるほどでもない」は名語録行きで。

>>690
同種が他にも居るのは嬉しいですが、おんぶにだっこですかｗ
私もAgi主流の装備で固めるつもりです。
気分によってクリティカル武装したり、サイドワインダーc混ぜてアヒャる。
斧修練も10にするつもりなので斧でもアヒャっと。
BSの相方見つけておこう…(´・ω・`)斧ｹﾐさんｶﾞﾝｶﾞﾚ
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 13:21 ID:FcMu23L6: かるくテンプレサイト見たけどみつからなかったので質問。
ケミ子を育てなおそうとおもうのだけど、今のケミ子が作ったＰＯＴの銘は
ケミ子がいなくなったら
・名無しのＰＯＴ
・普通のＰＯＴ
のどちらになるのでしょう？

今のケミ子が無駄にＤＥＸ70あるだけに、後者なら作りだめしておきたいのだ。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 13:25 ID:xrPZUv0K: 以前試した人の書き込みがあった
名無しのPOTになるそうです
（BS製武器の場合と同じですね）
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 13:29 ID:FcMu23L6: >>693
THX.
おとなしく、作り直したケミ子でＰＯＴ作ることにします。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 13:35 ID:g38b//6u: 名無しのアシッドボトルと名無しの白ポーション持ってる
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:00 ID:uA7TPmR8: ケミでミノなんて美味しい?(;´Д｀)
大型&高def&高atk、そしてHFの避け時間も考えると一匹辺りの秒間経験値ヒドイんだけど。
つーか狩場情報のピラB2の書き込み見たら効率の惨状よく分かると思われ。
まあトレインCRすればかなり美味しいらしいけどね。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:05 ID:VW+BkoZN: スキル修正でＢＳに無属性耐性５％つくらしい
ケミは何も無いです　何も
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:43 ID:vSTo6eeC: >>696
経験値に対する要FLEEの低さがAGI型にとって魅力的
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:53 ID:y4nK/w7v: >>696
カードが出れば幸せになれるじゃないか
Agi型だけどトレインCRなんて怖くてとても出来ない91歳。
もともとトレインはしないからCRは緊急用に。

80台あたりからずっとミノだったけどアレはマズい部類なのか…
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 14:55 ID:vSTo6eeC: 牛がまずいのは範囲攻撃がMBしかない職と、
ローグやモンクみたいに大型50%の職だけでしょ。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 15:02 ID:76h+EDib: まあａｇｉを早いうちから上げてる人にとっては美味いような。
あと、ピラ地下なら狩り場が近いから
多少敷居が高くて死んでしまうにしても
すぐ戻ってこれるのがいいよね。

３減盾あるし、水と火武器でいけるし。

月並みな意見でごめんよ。
レアを求めないなら廃兄貴の方が僕は好きです、はい
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 15:12 ID:vSTo6eeC: >>701
廃兄貴の要FLEEを知っててその発言してるのか？
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 15:40 ID:8CX1WmkL: 廃はいいけど弓から喰らいまくるからなぁ(ﾟωﾟ)
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 16:21 ID:nTg1ob9X: AGIケミでいける狩場ってのは他のAGI職でもいける狩場（だと思う
狩場選択はAGIケミのFLEEと近い騎士とかBSの狩場も見て決めてるな。
騎士やBSは大型得意としてるけど、もし大型75％中型100%だったとしても牛あたり狩ってるような気がするから
ピラB2でも十分AGIケミの狩場候補になるんじゃないかと。
敷居は高いが。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 16:33 ID:x2DNlBP4: >>678
ビホ武器はおもちゃレベルの中級狩場用、と割り切るなら、
安く作るくらいなら、いっそ別の武器で代用した方がマシかもね。

+5DBhツルギ作るくらいなら、+7DHツルギが同じくらいの値段が、比較的安く作れる。

STR50↓なら（AGIケミなら、普通にその程度でしょう）、
+5DBhツルギと+7DHツルギ、あんま変わらない。下手すると+7DHの方が↑。
+7DHなら、スキル用のATK底上げ武器として長く使えるし、
将来的に手放すとしても、+5DBhほど値下がらないし。

+7DBhツルギなら、すでにつなぎというには高価すぎるしね。

お金がたくさんあるなら、ビホ武器作るより、+7TBdサーベル、
お金ないなら、+7ハリケーン武器、ってのが妥当な選択だと思う。
少なくとも、+5DBhが中古で出てるんでなければ、ね。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 16:41 ID:vSTo6eeC: +8TBd環頭が3M付近で並んでることもあるから、
対費用効果を考えるとこれもおすすめ
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 16:42 ID:x2DNlBP4: 「狩場にあわせて特化武器」という考え方からするなら、
ピラ地下にあわせて＋７のレベル３水武器を用意するのは、価格的にも妥当かと思う。

＋７水海東、＋７ツーハンドアックス、鯖によるけど、どちらも２Ｍ強で作れるし、
普通の特化武器作ること考えたら十分現実的じゃないかな。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 17:42 ID:uA7TPmR8: >STR50↓なら（AGIケミなら、普通にその程度でしょう
これがそもそも大きな間違いだと思うのだが。
agiケミのLv70台だとstr60-80だぞ。
あとハリケーンの微妙さは過去何度も言われてきたと思う。
繋ぎとしては高価すぎ。繋ぎとしては半端すぎ。
ハリケーンあって喜ぶのはFCASセージかstr10代の近接くらいだよ。

あとagiソロケミの80代以降の狩場を考えると、特化武器自体微妙だと思う。
行くのは西兄貴オットーカメSD4Fくらいだからね。
この狩場は西兄貴以外は特化よりも属性の方が強いから。付与するなら別だけど。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 17:44 ID:vSTo6eeC: 聖斧手に入れてからボーンドまったくつかってないな
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 18:02 ID:AbL2axqk: まあ、どこまで繋ぐかにもよるしな
個人的には、＋７Ｂｈ環頭が９５０ｋで売ってたから思わず買いそうになった

あー、あと言っとくが、いまの相場じゃアンドレもペコ卵も値段同じだぞ
鯖にもよるがな。ハリケンは、もう安くて手ごろな武器とは言えんな
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 18:20 ID:USIXEDDt: アンドレ作るならゼノークの方がいいなあ。
ウルフはあんま売ってないので対象外。
712 ：576 ：04/07/04 18:33 ID:Tvyej8OY: 今蟻かペコ卵か迷ってます(´・ω・）
やっぱり高いなぁ・・・・・
ところで+7TEvサーベルが2.3Mで売ってるんですが買いでしょうか？
これ持って黒蛇やミストもいいかなぁと思いまして。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 18:48 ID:3lj02llb: >>696
DEX-INTの氷宝剣持ちケミとINT-VITプリのコンビなら比較的ウマイぞ。
プリ付きならどこでも良いだろうと言うツッコミありそうだが。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 18:51 ID:Y5i1lMfV: 俺のすりこ木が一番固いと思うんだがでかすぎて扱いづらいのが難点
でも♀ケミさんの間で大流行♪そんな妄想にふける俺は今年で・・・
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 19:39 ID:DFzaXUGq: つ[末期]
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 19:56 ID:OWCzkU61: >>712
対毒武器はAGI型だと終盤使わなくなるかも。
中盤～後半は結構世話になるんだけどね。
値段は知らん。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 19:59 ID:DFzaXUGq: AGIなら+7Tソドメ、大型相手にマジお勧め
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 23:34 ID:XxIdVLov: >>712
３日で１．６Ｍ調達したのか・・・
自分なら買って炭鉱・黒蛇に行く。

嫌になっても近い値段で売り払えるだろうし。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 23:43 ID:fOPkJaKI: >>712
黒蛇砂漠で2.3M分のスチレなどを集めるのは不可能で無さそうなので買い。
ルートを試みるﾎﾟﾎﾟﾘﾝにも効果的なのがすばらしい。
特に1発でつぶせるなら全部つぶしておくに越したことはない。
別にドロップがひどいわけでもない、葡萄とか。

持ち替え用に水海東持っていこうね。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/04 23:55 ID:BHkBG1fM: 黒蛇MAPは自分が効率だせない、スパノビ、ザコ騎士が
アルケミってだけで晒してくるから気をつけろ。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 00:00 ID:yeMZNhj1: >>720
それって狩り方が根本的に間違っているからなのでは・・・

アルケミの場合トレインするのが効率いいし、
それ以外にまともな方法がないのは周知の事実だけど、だからといって
「トレイン前提で狩をする」
という心意気を持ってしまうとこれは晒されるだろぅ。

黒蛇にエンカウントしたときに
「とりあえずUターンしてつぎの黒蛇探す」
ような狩り方だと同職でも晒したくなるが、そうでないことを祈りたい。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 00:09 ID:O8lm3KEf: >>712
俺なら買う。ていうか、ちょうど対毒用サーベルが欲しかったところだ

アマツ２Ｆの大蛙が何気に美味い事に気が付いた
ＨＰは黒蛇よりちょっと多いが、ＡＳＰＤが遅いのと、なによりＪＯＢが美味い
さらに非アクだし、狩場は人が少ないから、忍者、木綿がきてハエしてもまず大丈夫

たどり着くまでに畳を抜けてこないと行けないのが面倒だが、ちょっと篭ってみる
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 00:13 ID:Xma5xhvh: 赤蛇を手早く倒すのはＳＰ・金銭効率がいいし、Ｅｘｐもそれほど悪くない。
ま、ＡＧＩ型での話だがな。手札は多い方がいい。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 00:40 ID:Xma5xhvh: >>683
伊豆は風付与＋ＴＳサーベルが凄いと聞いた。
そこまでするか、と思ったがな。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:25 ID:jvPDb1TQ: 伊豆やミノがマズイとかアンドレCが微妙とかagiはLv80になるまで微妙とか、
その辺は全部過去スレで話し尽されてる。
喪前ら熱くなる前に少しは過去スレ読もうとしれ。
ところでピラ地下2が美味しいって言ってるagiのヤツらは「自分」で他の狩場巡ったうえでか?
頼むから80前後で時給400k出て美味しいとか言わんでくれよ。
ここは情報交換スレなんだから、情報に関してはいい加減なこと書くんじゃない。
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:31 ID:AzHeh4qB: >>725
80前後で時給400k以上出る狩場があるんならぜひ教えて欲しい。
ピラ地下のミノはSTR＞AGI型にとって最終狩場なんだが、それでも馬鹿にするのか？
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:32 ID:ze3GL1AM: >>725
ちなみに80前後のＡＧＩ型の時給はどれくらいなら美味いんだ……？
80前後で400Kでればそこそこに美味しいと思ってるんだが

これくらいの装備でこの狩場ならこれくらい出る、というのを少なくとも２，３個
情報交換スレなのだから否定する情報を提示してくれ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:40 ID:sFBjHe/T: どの型でも西兄貴は安定かも。

．．．．だれだ！ソロケミの墓場とか言ったのは！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:40 ID:P7+4UJt1: そういや狩場情報さんが閉鎖して、効率情報を一元化するところがなくなってしまったな

自分はLv80AGI型で、西兄貴420k程度が限界だったり…
ハエ索敵とかしてないからまだまだ伸ばせる余地はあると思うけどね
あとは時計B2必死狩りで500kくらい出た（黄POT飲みまくりだが）
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:42 ID:AzHeh4qB: AGIケミで西兄貴はありえないぞ。弓が痛すぎ
赤字で500kの狩場と黒字で400kの狩場があったら当然後者のほうに行くよな
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:45 ID:n3Ns6lc1: プリとペアができれば効率出るんだけどね・・・。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:46 ID:9A+J7qju: 70代半ばのvitケミでも蛇電車で400kは出るのだが。

過疎鯖の早朝なんで自分の他には１～３人くらいしかいないからだろうけどね。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:50 ID:gf9KGrcv: まぁまぁ。まったりいきましょう。

最近がんばってJOB50でケミに転職できましたヽ(*'-')ノ
VIT型なので苦しいかもしれませんが、今は何もかもが新しくて楽しいデス。
装備も財産も無い新しいサーバーで始めたからかもしれませんがそれ抜きでも色々と新鮮で面白いです。

ケミの先輩方これから何かお世話になるかもしれませんがよろしくです。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 01:55 ID:rF8H5EIJ: なぐりwizが　ゆびをくわえて　>>730を　みている。
735 ：725 ：04/07/05 01:59 ID:jvPDb1TQ: ゼノークで400k
黒蛇で450k。
西兄貴で500k。
オットーで600k。
base79。
ミルク&肉バリア。
確実に黒字。
オーケー?
行けないムリムリそんなのシンジラレナイ。
そう思うなら来なくていいぞ。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:01 ID:gXHYkNW3: 自分は７９のＡｇｉケミだけど４００ｋが凄い高い壁になってる。
今までの最高効率はＯＤ２の３９０ｋ。まぁ先にＦｌｅｅ確保した低ＳＴＲ型なんだけど。
材料変更以降回復源をヒルクリから黄ＰＰに移してＳＰを全てＣＲに回すようになって
からは若干効率上がってるのでじき４００ｋ越せるかもしれない。

今のところ確実に３００ｋ越せる狩場はＯＤ２かな。
炭鉱と西兄貴でも大抵行くけどたまにスケワカばかり、弓兄貴ばかりで全然ダメなことも。
ＧＤ３はベース３００ｋ出しつつジョブも高効率だがデスペナゲットも多し。
黒蛇は低ＳＴＲ低ＶＩＴだと微妙＆ケミ叩きが嫌なので最近行ってない。行ってもＯＤに負ける。
意外なとこではでは２５０ｋ以上出てフローラも狩れる赤芋台地とか、暗号化されてから行ってないけど
かなり美味しいかもしれない
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:07 ID:AzHeh4qB: >>735
その流れで行くと、ピラ地下のミノでも600k出る計算になるんだが

ちなみにオットーとミノの効率同じでしたから
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:08 ID:AzHeh4qB: あー、わかった。
ミノがマズいとか言ってる奴らは、
マミーとかベリットも丁寧に叩いてるのか。そりゃマズいよｗ
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:19 ID:MyJOCk+7: 狩場も武器も、懐具合・ステ次第でしょうね。
自分が美味くても他人にはそうでないところも往々にしてあろうかと。
ステ装備付の経験地・金銭効率以外に真実はないですから、他人の情報を当てにしすぎるのはお勧めできないです。

私は間違ってINT・LUKにも多少振っていたし、DH武器がメインだったので、80台でも250k程度でした。
有用な情報いただけても、「美味い」レベルに肩を並べることは出来ませんでした。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:20 ID:AzHeh4qB: オットーは血斧があればもっと効率でるそうだがね
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:24 ID:jvPDb1TQ: まてまてオットーとミノが効率同じって時点で何かがおかしいだろ(：´Д｀)
オットーとミノの時給が同じってのは、喪前さんがオットーでもトレインしてるのが理由だ。
あそこは敵の沸く場所決まってるからトレインの方が効率落ちるぞ。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:28 ID:yZmhvTki: トレインしないオットーはもっと出るの？
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:28 ID:AzHeh4qB: >>741
お前さんの鯖は人がいっぱいいてオットーの沸きがいいかもしれんが
どこも同じ状況じゃないってことだ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:28 ID:3+Gj9YOY: >>726

早朝のOD2過疎鯖なら夜でも500ｋはでるぞ、
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 02:37 ID:C/edytQt: >>722
お、それいいかも、と思ったけど
うちのケミはDEX=LUK>INTでCRメイン＿|￣|○<ヤツは射程３あるから連射できないよ
それと、ホロンって手間の割りにﾏｽﾞｰだと思うけど、普通に殴って処理してるのですかね？
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 03:01 ID:ze3GL1AM: >>735
いやステ装備もかいてくれって
出来れば鯖も
ミルク肉バリアだけじゃ情報としてはお粗末すぎるっしょ
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 03:27 ID:OoY+bvNv: オットー600kはきつそう。
600kというとオットー約160匹。22秒に1匹やらんといかん。うちの鯖でこの
頻度で倒すのはしんどい。途中レグルロに絡まれることもあるし。
オットーの回避207に近い値で行くとなるとLv.80ではstr60程度のはずなの
で+5風ツルギ使って最頻17.88秒。CRで多少効率あげるにしても、1時間で
丁度カートいっぱいの肉を食いきるくらいのペースでダメくらうから後半はSP
切れの場面も多そう。快心の狩りが出来たときの瞬間最大に近いような気が
する。高級装備や属性付与あればいくかもしれんという程度。
と書いてる間に746にステ装備かけと言われたのでシミュに使ったの書いておきます。
60/105/4/8/45/1（各種補正込：ラウド、HSP使用）
+5風ツルギ/+4傘/+4剣魚メイル/+4兄貴盾/+4木琴マント/+4マタブーツ/
ククレクリップx2
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 04:26 ID:OoY+bvNv: LDSさんのぞいたらmobの新スキルとして
・緑亀 - ポーションピッチャー(Mobが1200くらい回復)
なんてのがあったけれど、何なげてるんだろう？
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 04:50 ID:wiRkzOvN: 70代STR>VIT=DEXなんだが、困った事に黒蛇飽きた
このｽﾃ振りの場合、黒蛇ﾄﾚｲﾝ以上の効率は求められないと思うが
気晴らしに行けそうな狩場無いですかね

手持ちは+8TCr環頭、+5火水風海東、+7TBlｻｰﾍﾞﾙ、盾は兄貴のみ
大人しくタラ盾まで頑張って西兄貴が無難ですかねぇ・・・
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 05:35 ID:o0rBHK5V: 同職がトレインしてるとどうも見苦しいと思ってしまう。
当方85AGIケミ。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 05:41 ID:6TfzKzyk: >>749
効率だけなら時計Ｂ4行ってごらん
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 05:46 ID:ze3GL1AM: >>751
70台でマミー、タラなしでB4いっても平気なのか……？
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 06:15 ID:AzHeh4qB: BASE70でババァに必中なDEXは70だぞ。現実は厳しい
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 06:45 ID:wiRkzOvN: 黒蛇は騎士とｹﾐがﾄﾚｲﾝの日々ですな・・・
黒蛇はﾄﾚｲﾝで掻き集められてるので、残った赤蛇を黒蛇用だった動物特化で潰す日々

・・・おや、何気に赤蛇美味いじゃん、３００ｋ/hｷｰﾌﾟ('A`)
755 ：722 ：04/07/05 07:46 ID:O8lm3KEf: >>745
ＯＫ、ご指摘に答えるぜ！ホロンはな、ホロンは・・・

ごめん、忘れてたよ＿|￣|○　ｹﾝｶｯﾁｬｯﾀﾖ

DEX=LUK>VIT、STR20（ラウド込）の俺じゃ、+7水海東つかっても５０程度しかでねぇ
とりあえず、無視して蛙殴って、まとめてハエしてみたが、効率が良いわけねぇな
もう少しｸﾘﾃｨｶﾙがでればなんとかなるかもしれないが、奴のためにTCｸﾞﾗとか買う気はしない

どこかに大蛙が群生してホロンとかいないＭＡＰないもんかね？ていうか、素直に赤蛇だな・・・

>>735
鯖情報がもらえると良いな。古鯖と新鯖じゃ事情も異なる

ミノ、廃兄貴、オットーを比べると（狩りかたが似ているので絞った）、経験値/ＨＰは
ミノ＝０．３７　　廃兄貴＝０．５２　　オットー＝０．４１
もしＦＬＥＥが十分に確保できれば、数値の大きい敵がよりｳﾏｰとなるわけだが

問題は索敵と他のアクティブの存在だろうな。この辺を考慮すると、オットーが一番美味いと思う
もちろん、鯖状態にもよるがな

でだ、STR＞AGIのドームケミの体験からいうとだな
IRISだが、俺が狩っても西兄貴５００ｋ/h、オットー５００k/hだったわけだ
西兄貴は広すぎて、騎士＆ＩＡ殴りプリに索敵で負ける。オットーは人気ありすぎ
後半は索敵に大きく左右されるから、場合によっては数こなせる狩場の方が良いわけだな

で、おれはパサナがｳﾏｰでＳＤ４に篭ってるわけだが。
でかい効率はでないが、安定と黒字、オマケにあまり死ぬ気がしない
辻支援も多くてﾏﾀｰﾘできる。一度きてみ
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 08:37 ID:XaZnon/C: なんだかオットーが話しに上がってるみたいなので自分の経験談を。

現在90台Str>Agiケミ＠マイグレ前の狼鯖
80台をオットーで過ごしましたが、あそこで効率を出せるのは
適度に人がいてほどよい湧きがあり、なおかつ湧き場所を確保できたときです。
80台後半頃のことしか覚えてないけど（Str100Flee200ちょい、+7風海東と+7DGAグラ使用）
夜（20:00～1:00くらい）で450k/h程度
深夜（2:00～4:00くらい）で650k/h程度
朝（6:00～8:00くらい）で500k/h程度
本当に人の多い時間は400k/hくらいしかでなかったし、逆に条件が揃えば800k/h近く出たことも。
個人的には500k/h目指していつも狩りしてました。

で、自分も今はSD4篭りです。
経験値稼げる、金銭的にも黒字、死ぬのはしょっちゅう＿|￣|○
付与できる環境なので他狩場に比べたら破格のおいしさなのです(・ω・)
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 09:00 ID:eu8R5SMl: 効率を語るときはテメーのサーバを書け

話がかみあわねぇ……
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 10:10 ID://bgUF2D: やぁみんな。ちょっと聞いてくれ。
このあまり人の居ない時間に亀地上いってきたんだ。
そしたらウサギが７匹ほどいるのさ。たまたま今日は火炎瓶持ってたんで使う事にしてみた。
ショートカットの二番目に火炎瓶はあるので、Ｆ１２押してショートカットを変えて火炎瓶を投げる。
ペストが張り付いてたので、焚き火でやくと、ドロップに集まるウサギ達。
当然ボコボコに食らうので、白ポがぶの・・・み？あれ、露店が・・・
ショートカットセット戻して無かったよ・・・orz
わざわざ火炎瓶使ってデスペナ・・・うああああん。
普段使わないスキルなのでやっちゃったよぉぉー。
みんな気をつけてくれー・・・スキル表から出せばよかった・・・
私は死んだが、ウサギは火まみれで死んでいったよっ。くぅ。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 10:44 ID:26aYt6tF: >>749
つ【プロ北三階】　バフォJrは飛んじゃって良い、人いないし。

あ、地海東ないとシャァが食えないか・・・＿|￣|○
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 12:20 ID:c7oH9G9i: 俺は今まで、黒蛇MAPで晒されないようにトレインしてたが
ついこの間晒されたので、遠慮なくトレインができます。
761 ：735 ：04/07/05 12:56 ID:jvPDb1TQ: 効率出ないって言ってるヤツはひょっとしてマイグレ前の話とかしてないだろうな?('A`)
オットーや時計B4みたいな場所だと今と昔じゃ大違いだぞ。

Lv79/50
str90 agi88 vit4 int12 dex30 luk1
hit109 flee187
+6風海東　+8TGグラ
+6馬キャップ　オペラ　+5アクアアーマー　+6動物バックラー
+7木琴フード　+6ブーツオブヘルメス　クリップオブパワー×2

燈台セーブ。肉とミルクを持って30-40分で期間。補充後即ハエで狩場復帰。
これを五時間やったら時給600kだった。
オットーは二匹目からCRを数発入れる。三匹目からは倒れるまで連打。
一匹の時でもSP余り気味ならCR数発。
オットーが沸く場所を辿るように移動すれば叩いてる時間>索敵時間になる。
レグレロは無視。オットー叩いてる時に沸いたら武器持ち替えてCR。
アリゲータ無視。チンピラはハエ。ペンギンにルートされても放置。
時間は平日12-17時。晩になった方が効率上がった。鯖は皿。

これだけ情報提供したんだ。喪前らも装備とステと鯖晒せ。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 13:06 ID:2fUwT4YH: >>761
確実に黒字？
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 13:35 ID:TqU6Wphb: >>749
砂漠狼MAPはどーですかね？（モロクフィールド14）
むかーしはBOTだらけで人居なかったんで
BOTトレインとかやって遊んでましたけど、
今はBOTが減っているみたいですから
普通に狩場としてよさそう。
でも狼ばっかで黒蛇あまりいないので経験値はおいしくないかも。

私事ですが時計地下4に通うこと半月。
通産10回目のホールインワン達成。
蝿運悪すぎ・・・。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 13:48 ID:y0oZkW5F: 効率を報告する人は、狩り方の報告もお願いします。
トレイン狩りして出た効率を、あたかも標準のように語られるのは、
見てる人間からするととても困ります。

タイマン基本な私の狩り方だと、蛇砂漠320～390kなのよ・・・
同職の列車が多いほど効率落ちるのよね_|￣|○

あと、鯖書くよりも、プレイ時の接続人数を書くほうが情報提供になると
思うわけですが、いかがなものでしょう？
　・同じ鯖でも、昼と夜とではえらい差が出るだろうし。
　・今回のマイグレで、同じ時期の鯖でもかなりの人数差が出るようになったし。
　　（例：CHAOSとIRISはマイグレに失敗しているが、LOKIはかなり成功している）
　・ログイン時、グループ違う鯖は人数すら見なくなったし。

とか思った71歳Agi＝Strケミ。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 13:50 ID:fAaddCiV: 狩り方を書く→荒れる
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 13:54 ID:6O9EiC5U: どうでもいいけどホールインワンって狩場着いての一発目のハエでWPに飛び込むことだよな

2度目以降はチップインだろう
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:02 ID:esETLxNv: 索敵能力の低さを補う為にハエ満載して行ってる
広い西兄貴や蛇砂漠は歩いて索敵だと限界があるし
このやり方だとトレインはできないが、MHを見つけやすい
積載量が多いから大量に積んでも大丈夫だし
100個/hで使っても5k程度だから赤字になる程でもない
768 ：763 ：04/07/05 14:02 ID:TqU6Wphb: >>766
なるほど！よく考えてみるとそうﾃﾞｽﾈ。
チップインに修正しよう・・・。
インパクト弱いけど。
ご指摘ありがとうございます。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:09 ID:eGAv1aQv: キャラを総入れ替えしようと思って
一人一人消してたんだが、最後のアルケミだけが消せない。
３キャラの中で一番レベルが低く、ＰＴでも役に立てず
製造もあんまりできず・・・
おまけに結構な赤字狩りだったが、他キャラの３倍苦労して育てた分
ダメな子ほど可愛いって言うか＿|￣|○|||

なんだかんだ言って結局アルケミだけはやめられそうにありません｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:31 ID:kXk6FuBg: なんだかｽﾚの流れを見ると
トレイン容認のような雰囲気になってるが
トレイン基本で狩りをしているやつは
自分らがしていることが他人にどう思われているのか
判った上で書き込みしているんだよな？

人がまわりに居ないからやってもいいとかいう問題じゃないんだぞ？

蛇砂漠の同職達を見るともうね
Vit型でもやらないやつはやらないってこと判ってくれているなら余り言わないが
どうも勘違いしているやつが多いように感じた

スレ汚しすまない
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:33 ID:R9sLyfEG: VITケミだけど黒蛇砂漠自体行ってないし
商人時代はおもちゃ監禁→西兄貴→牛で落ち着いてる
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:37 ID:fAaddCiV: マナー云々は余所でやってくれ
そういう部分にはあえて触れるなと過去に何度も言われてんだろ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:50 ID:h9OI3SGO: アルケミのトレイン云々って黒蛇だけの話なのかな？
他にやっておいしそうな狩場なんて無さそうですけど。
黒蛇だけでVITケミ＝トレインなイメージがついてしまうのは
悲しいなあ・・・。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 14:57 ID:I62nIE0U: トレインすれどトレインすれど　わが暮らし楽にならざり　じっと手を見る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VITアルケミスト
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 15:04 ID:sFBjHe/T: そもそも他職から見てケミなど眼中にないのだが。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 15:11 ID:4NfLDt83: >>770
大トレインをひっぱってくると、「NICE TRAIN！」と外人さんから大絶賛されるよ。

[昔話スレ]　　　λ....
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 15:20 ID:jvPDb1TQ: vitケミはトレインしているところしか見ないってのが全てを語っているだろ。
いくらトレインしないって言っても、そういうヤツらが普段目立たない行為をしていたら必然とトレインケミに目がいくってもんだ。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 16:04 ID:KOJLSfPp: いつからかなぁ。
トレインすると怒られるようになったのは。
昔はいい前衛の条件の一つに、
トレインのうまいことってのが確かにあったはずなんだが・・・
ケミのトレインでひき殺されたとかあったらそりゃ文句もいいが、
過疎マップでのトレインくらい別にかまわんと思うけどねぇ。
まぁ、俺はソロしないからどういう状況かわからんけど。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 16:23 ID:yTbgv8KR: トレインネイパ/VITアコの溜め込み時代から今までトレインを含むmobの占有は
問題でしかないが？国民番号登録制の韓国だとBOTよりこっちの方が問題になってると
言うのも有名な話。

ちなみにmob釣りとトレインは別物。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 16:24 ID:e24gqalg: 文句いっていいのは、
トレインにひき殺された場合のみで
それ以外はただのマナー厨なので取り合わない。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 16:27 ID:KbxfXHCP: Mob釣りもトレインも一緒だな
距離が短いか、長いか、
人に見つかるか、見つからないかの違いだな
ぱっぱと倒してくれるのなら、何も言わないさ、また何処かにその分沸くし
Lv94まで来たけど、転生来るまでに光れるだろうか
時計地下│　　　λ......ババァC二桁目ﾀﾞｰﾖ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 16:51 ID:Eqlnam9D: もういい加減Mobの数の設定は「減ったら即」→「時間単位で沸く」に
変更しないとだめだな。

沸きすぎたときの処理なんかどうにだってなるんだから。
そーでないとどこまでもトレインがうっとうしく、Agi職がソロで有利だ。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 16:53 ID:Eqlnam9D: まぁ幾らごちゃごちゃ言っても重力だし、ケミの狩場なんて殆どないし

｜蛇砂漠｜人＜　<<5
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 17:40 ID:s2KipVmj: >>782
そんなことしたら、人気狩場で「時間あたり一人～匹まで」とか
おかしなルールを持ち出す奴が出てくる予感。

激沸き系のＭＡＰをもっと増やしてくれればいいんだけど、
鯖負荷を軽減させるためか、むしろ減っていってるんだよなあ。

｜蛇砂漠｜人＜　<<5 　　　λ。。　＜ﾏｯﾃｰ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 17:55 ID:wavn9Gu1: トレイントレインってこのスレで腐るほど出てるけどどれくらいの規模なんだろ

数体まとめてCR
画面内に見える敵をまとめて(処理できる数なら)CR
ギリギリまで抱え込む中距離輸送
目的がトレインになってるマップの端から端まで長距離輸送(アンティをキメてるんじゃないのかと)

二番目まではどの狩場でもやってるな。
CRを撃つ為に方向まとめるだけでトレインうぜぇとか言われたことがあったぜ。
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:03 ID:jvPDb1TQ: 画面内にいる敵を誘い込もうとする時点で見ている側はうざいと思う。
まあ自分じゃ気づかないんだろうけどな。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:08 ID:s2KipVmj: 抽象的でスマンけど、「他の人にタゲ移りしない（≒視界に誰もいない）」
ならナンボでもＯＫかと。
誰もいないＭＡＰなら端から端までやっても問題あるまい。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:18 ID:AzHeh4qB: >>787
一人がMOBをトレインで独占すると、他の人がMOBにありつけないんですが
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:42 ID:y0oZkW5F: >>787
大問題。

自分の1画面半くらい先で長距離トレインしてる馬鹿がいると、
いつまでたってもアクティブmobにありつけません。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:53 ID:jvPDb1TQ: そういや昔の騎士スレで過去の時計B4のトレインについて語られていたな。
あそこみたく敵の沸くセルとその敵のIDが決まっている狩場でトレインされたらたまったもんじゃない。
しかしそれを知っていながらトレインするのは、少しでも効率を上げたいが為。

そういう身勝手なことしてるから嫌われんだよ。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 18:53 ID:jKmlR5GI: トレインが出来る狩場の敵の内、一種類だけペコ乗りと同等の足の速さに
すれば解決するような気もする。

画面内の敵を一方向にまとめて潰してから
ハエで飛んでいく人とかは全然気にならないし問題も無いと思うけど
黒蛇MAPで川で分断されている片方が
トレインしすぎで赤蛇しか居ない程の状況を起してる張本人が
ケミ祭りで堂々と参加しているのを見ると
ちょっとやり切れない気持ちになるよ(´･ω･`)
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:40 ID:3IQ3hk1t: ４，５体集めてCRならいいと思うがな
流石に10↑にもなると手に負えない
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:47 ID:fksPGHwV: もう過去に出た話題だろうけど検索しても見つからないので質問。
アルケミストにとってライトエプシロンの実用性ってどんなもんでしょうか？

今日からアルケミスト目指して商人始めたんですが（今LV33）
防具は一通り実用性一式揃ってるのですが
肝心の武器の方で倉庫から使えそうな物探してみたら
+4ライトエプシロン、+10オーキッシュソード、+4火宝剣、+4氷宝剣、+5刺身包丁
と癖のあるものばかりで、これらを交えつつ節約しながら
実用品を購入しようと思うんですが、低級狩場は配置変更で色々変わったし
アルケミストの先輩方に聞く方が確実かと思いまして。

一応目指してる完成補正抜きステータスが
STR60、AGI90、INT50、DEX30（たぶんLV90くらいで達成）なんですが
INTは80くらいから上げる予定なのでそれまでは普通のAGIケミの予定です。
そうなると↑に書いた装備品以外にJOB50転職するのに便利なお勧めアイテムありますか？

一応自分が考えた予定では+10オーキッシュで宝剣装備LVまで頑張って
その後はライトエプシロン装備LVまで粘って～って感じなんですが・・・。
変な武器使わず素直にボーンド武器買った方が楽で早いですかね・・・。
794 ：243 ：04/07/05 19:52 ID:3+Gj9YOY: ボーンドとかの方がいいとおもいますよ(´･ω･`)
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 19:59 ID:sFBjHe/T: >>793
INTのある宝剣ケミの回復用ならオススメだけど、それ以外はお察し。
両手斧だし過剰精錬も難しく、通常武器としては難。
聖属性だと言っても結局は2HAの上かと。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 20:02 ID:O8lm3KEf: >>793
そりゃあんた、ＩＮＴ型の完成品がすでにそろっていらっしゃるわけで

聖斧は、まあヒール用とでも考えていいんでない？
それ以上の価値があるかもしれないが、とりあえずヒール用
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 20:27 ID:KbxfXHCP: AGIケミなら普通にSP余ると思うから、ヒール用でいいんじゃない？
そのステでINT上げる必要はあまり見当たらないけどね
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 20:46 ID:AzHeh4qB: AGIケミでSPが余るってありえないんだけど。
2匹来たらCR繰り返すだけでSPカツカツだよ。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 20:46 ID:fksPGHwV: >>794-797
やっぱり微妙ですか・・・。
素直に属性ダマスカスとボーンドサーベルあたりでLV上げときます・・・。

あ、あと追加で質問なんですが+10ツルギってどうでしょうか？
サーバーはSesで+7S3サーベルが3Mくらいで売られてて+10ツルギが7Mで競りに。
これまたやっぱりサーベルの方がいいですかね・・・。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 21:08 ID:fksPGHwV: ごめんなさい、質問した後色々確かめて露店廻ったら+7S3サーベルが2.5Mで。
ミストレ巣で計算したら+10ツルギより+7サーベルの方が良さそうでした。
やっぱり人と違ったことしようとすると良いこと少ないですね・・・。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 21:13 ID:AzHeh4qB: +7ダブルボーンドハリケーンサーベル≒+10ダブルボーンドツルギ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 21:16 ID:R9sLyfEG: +10ツルギ買うなら、もうちょっと貯金して+8サーベル買うかな
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 22:03 ID:eu8R5SMl: >798
そりゃＣＲしすぎ＆ＡＧＩ先行しすぎだ

あと頭がﾜｲｽﾞでないか、これは狩場によるがな
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 22:59 ID:jvPDb1TQ: おいおいどうしてカート職がヒールにSP使わないかんのよ。
あれか?少しでも回復代を緩くしたいとか、滞在時間を伸ばしたいとか思ってんのか?
そんなことするくらいならCRにSP回せよ。
int型でも宝剣やCRにSP使う方がよっぽど効率的だしな。
ヒール使う分だけ休憩時間多くなるんなら、カートに回復アイテム満載した方がよっぽどいい。
つーか聖斧にヒールLv3効果がついてからも相場が全く上がらなかったことを考えろよと。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 23:08 ID:X9TDLKpQ: 浪漫とか趣味とかに効率なんて関係ありません
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 23:18 ID:KbxfXHCP: まぁ、家は狂気が切れる30分毎に、中の人の集中力も切れるから
休む時に、聖斧ヒールで回復してるかな
>>804
回復財は有限だからね
往復がメンドイ地下4Fでは重宝するよ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 23:35 ID:0eE2mU11: INTケミはＳＰ余るから普通に使えるぞ
まあ西兄貴でボルト狩りでの話だけど
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 23:39 ID:cLAXH+/f: 昨日ケミに転職しますた。
とりあえずLP10Pha10PP5をとった後、スフィア１プラント１を覚えて
試しに使ってみたけど……全く使えねぇ＿|￣|○

これって５まであげれば使えるようになるかな？
あと、狩りでつかえそうなスキルがあれば助言をお願いしたい……
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 23:41 ID:jLBOppY8: >>808
敢えて言うなら火炎瓶。
ただし、費用対効果まで考えるとお察し。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 23:54 ID:AzHeh4qB: アルケミ実装当時に火炎瓶5にしたけど、
96になったいままで3回しか使ってない。
しかも3回ともネタのために使っただけ。
ソロ狩りでは1度も使ったことない。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/05 23:56 ID:MaJ9MPZ/: 質問です、

当方７５歳のVIT＞STRケミなのですが、Gvもケミでやっていこうかと思い
コーティング系を全て３取ろうと思うんです、
でもコーティング系って３じゃ使い物にならないでしょうか？
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 00:07 ID:Kfq7TFTC: >>811
Gvで活躍するアルケミはほぼ兜以外５
同じアルケミに同じ経費渡すなら、どっちがGvギルドに求められるかはすぐわかるはず
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 00:08 ID:J/cbCZhd: >>808
とりあえず転職おめでとう！

プラントは当たる敵に対して殲滅補助として使えば、悪くないよ
まぁかけたお金に見合った効果かどうかは微妙だが…　気晴らし程度にはなる

自分はFLEEの低い不死系とか、火炎瓶の効かない水系によく使ってた
あとCRを使いにくい遠距離攻撃系にも使ってたな
ひとつずつLvを上げていって、Lv3でちょうどいい持続時間だと思ったよ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 00:47 ID:ZZrpo6Dn: >>809
>>810
>>813
アドバイスTHX！
結局のところ、通常狩りではスキルは気晴らしに使う程度なので趣味に走れ！って感じかな？

現在JOB28なので今からコーティングに走ろうか、火炎瓶やら何やらを全部３とろうか悩み中…もうちょっと悩んでみるよ。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 01:32 ID:jTDsmvum: >>803
ＡＧＩ型、ていうか、ケミは瞬滅力の少なさをＣＲで補うものと俺は思っていた
カート持ちの最大の利点は、回復大量にも持ち運べて滞在時間を延ばすことだと思っていた

回復に使うＳＰがあったら、１発でも多くＣＲ撃つね
ウィローつけようが蛙つけようが、ぜーんぶＣＲに使う

俺は、聖斧はＩＮＴケミの回復用、または辻ヒール、もしくは支援ケミがＰＴで使うもんだと思ってた
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 01:39 ID:lGhOrom4: ・あまり複数の敵に囲まれない狩場
・基本Aspdが充分速い
・CRのショトカ押下→クリックを素早くする時にどうもミスしやすい or 攻撃対象の敵の足が遅い

全部に当てはまる場合、CR使っても大して殲滅が変わらないことも。
そして気付けばSPが90%ぐらいまでチャージされてきていると、何となくヒールを持ち出したくなると思う。
そういう場合に限って、囲まれると必死にCRして一気にSP減らされるのが難しいところ（´・ω・｀）
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 01:52 ID:679RRjZi: ケミじゃaspd175くらいまでしかいかないぞ。
agiカンストってのはロマン系だから論外の方向でな。

>>816が言うであろう代表的な狩場はおもちゃだと思う。
しかしここでちゃんとしたCRの使い方をすれば時給は段違いだ。
何も醜く複数の敵のタゲを取る必要なんかない。
必要なのはCRしたらちゃんと吹き飛んだミストケースを追いかけるよう自分も動くことだ。
まあせっかくの範囲スキルっていう性能を全くムダにしてしまうんだけどな、あの狩場は。
それにしたって70代で時給300-400kも出て且つ金も美味しいなら十分良狩場だ。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:05 ID:ejyHMoMc: 最近OD2で火炎瓶併用狩りしてるけどナイス。
自作原価で考えてるから気にしない。
これを露店価格で考えるとダメだね。

でもそんなに乱用してるわけじゃない。
30分篭って2-3本くらい使うかな。
使うほどの湧きがなければ使わないことも。

ガンガン使わないと始めのうちは慣れないと思う。
立ち位置とかね。わたしがへたれなせいもあるけど
ちょっとずれるだけで火柱から敵がずれてたこなぐりであぼーんとかよくある。
アンティでも飲めば動けるんだろうけど。

DEX-LUKで処理能力が低いから使えるのかもしれないや。
戦闘なら使うまでも無いと思う。オーバーキル過ぎって面もあるかなぁ...
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:05 ID:fGdsSLZ9: おもちゃはそこら中に壁があるから、押し付け高速CRは比較的しやすいよ。
２、３箱まとめて押し付けCRで瞬殺。

まぁ、１箱なら、CRしてもしなくても大してかわんないから、
カートの減りを緩くしてCRの威力が落とさないためにヒール使用、
ってのもあながち悪くはないのかも。

聖斧高すぎるから、そのためだけに買うのはバカバカしい気はするけど。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:22 ID:QtIuhyzw: 玩具２のクルーザー・ミストケースのように遠距離や動きの遅いノンアクにＣＲを撃つ際、
Ｍｏｂが左へ飛ぶ仕様を利用してＭｏｂの左２マスから撃つようにするといい感じ。
　ＣＲ！＞錬□銃
　↓
　　錬＜ＣＲ！←同一マスにケミとクルーザーが重なった状態
　　銃
　↓
　銃□錬←ここから通常殴り
これだと一歩も動くことなくＣＲを２発撃った後通常攻撃に移行できる。
まぁ実際にはここまで綺麗に決まることは少ないんだが・・・・
ノックバック中に撃たれて座標ズレで固まってｳﾞｧｰなことが少なくなるのも長所。

左に回る前にさっさと殴り始めた方がいいかもしれないというツッコミもありそうだが（爆
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:24 ID:cJbR4y2Q: >>793
とりあえずSTR60、AGI90、INT50、DEX30でBase80からINTをあげると？
そのステではボルト使うにはかなりINTが足りないはず。というか殴りの方が向いてる。

私は76/45のINT72+8、AGI79+5、DEX15+8で聖斧、宝剣あるけれど
ASで勝手に発動するボルトで常にSP吸われてカツカツですよ。
エギラ靴履いてて一度回復するごとに21回復してもね。ゼピュほど酷くはないけれど私は呪いの魔剣と呼びたい。
しかもボルトで攻撃するにはまだまだINTが足りない。威力はマジ系でシミュすればわかるよ。
聖斧の役割の半分はこのSPの燃費を良くするためとも思うほどSPは切れる。ヒルクリが16に対し聖斧19だから。
囲まれてるのにSP0、HP半分以下でなまくら宝剣で殴ってる→SP回復→直後ボルト発動なんてことも起こる（いや、宝剣外すけどさ）
どうやらAGIが宝剣使うにはINT80以上上げなければいけない模様。
ちなみに私はBase85の時INTが85になるのが次の目標。ホントはINT99でも足りないのかもね。
さて私もどうなるか…
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:24 ID:cJbR4y2Q: >>793
とりあえずSTR60、AGI90、INT50、DEX30でBase80からINTをあげると？
そのステではボルト使うにはかなりINTが足りないはず。というか殴りの方が向いてる。

私は76/45のINT72+8、AGI79+5、DEX15+8で聖斧、宝剣あるけれど
ASで勝手に発動するボルトで常にSP吸われてカツカツですよ。
エギラ靴履いてて一度回復するごとに21回復してもね。ゼピュほど酷くはないけれど私は呪いの魔剣と呼びたい。
しかもボルトで攻撃するにはまだまだINTが足りない。威力はマジ系でシミュすればわかるよ。
聖斧の役割の半分はこのSPの燃費を良くするためとも思うほどSPは切れる。ヒルクリが16に対し聖斧19だから。
囲まれてるのにSP0、HP半分以下でなまくら宝剣で殴ってる→SP回復→直後ボルト発動なんてことも起こる（いや、宝剣外すけどさ）
どうやらAGIが宝剣使うにはINT80以上上げなければいけない模様。
ちなみに私はBase85の時INTが85になるのが次の目標。ホントはINT99でも足りないのかもね。
さて私もどうなるか…
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:25 ID:cJbR4y2Q: orz
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:26 ID:KpFpi2Hn: アシッドにｃ効果が乗ると、臨時で知り合ったケミに言われて
そのケミからモルボルメイスを買ったのですが、本当ですか？
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 02:28 ID:xlzpA85/: 悪ケミ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 03:59 ID:jTDsmvum: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 04:08 ID:cVTsTxu7: ねんがんの　JOB50てんしょくを　はたしたぞ

何かあったら駆け込んでくるので何卒宜しくお願い申し上げます(・∀・)
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 04:20 ID:Sc4pp8JB: ころしてでも　スリムのしょを　うばいとる…
わけないだろー　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
転職おめでとう。有意義なケミ生活が送れることを祈りますよ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 05:30 ID:zcTPi27a: >>824
ATKアップ系のカードだけは乗る。
要するに、騙されてる。

>>828
というか、スリム要ら（以下略
自分も50転職で貰ったけど、実際は記念に一個成功させただけで倉庫の肥やし、勿体ない。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 07:27 ID:wI7Hn302: ハンターの友人がいると大喜びだよ、スリム。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 07:39 ID:679RRjZi: アロエ&ヒナレ葉の方が安くて重量取らないけどな('A`)
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 08:25 ID:dqx1kERy: 新頭装備需要で地味にアマツフィールド人口増えてるしな('A`)
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 09:17 ID:dpZt0RJj: >>788
Mobにありつけないのはお前さんの索敵能力が低いからだよ( ﾟ,_ゝﾟ)
他人のせいにしてんじゃねぇよボケ!
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 09:44 ID:xEp/pK/O: ケミの諸氏に質問です。

正直、イクラ爆弾が使えるかどうかさっぱりわかりません。
対人（ＧＶＧ）において、イクラを使ってみたい気はするのですが、

攻撃しないと爆発しない？・・・とか
攻撃する＝爆発時のダメが減ってしまう？・・・とか
ランダムにイクラが移動・・・とか

仕様を見る限り使えるかどうかイマイチわかりません。
（最初の二つはあってるかどうか自信ナシ）
もし殴らないと爆発しないのだったら混戦で使うのも大変な気がします。
もしＧＶに参加しているイクラ爆弾持ちのケミ様いらっしゃったら
そこらへん教えていただけると幸いです。

・・・火柱とどっち取るか悩むorz
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 10:29 ID:5yTC3s0c: >>834
・攻撃しないと爆発しない：yes
・攻撃する＝爆発時のダメが減ってしまう：プチ水で殴れば問題なし
・ランダムにイクラが移動：yes

仕様を見る限り使えるかどうか：果てしなくﾋﾞﾐｮｰ

ただし例外としてエンペ部屋の密集には効果的との声も。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 11:14 ID:lnV2s/f9: 攻城戦用のケミとしては
ケミカル兜3 鎧5　盾5 武5 塩酸5 PP5
これだけ抑えるとスキルポイントがカツカツ

後はファーマシー伸ばすか、火炎瓶でも取るのが得策だと思うよ
エンペ部屋は攻めならエンペ殴るか、周りの後衛職粘着した方が良い場面多いし
守りならもう手遅れ。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 12:11 ID:WH6kXeIU: 火炎瓶は確かに強いんだが、狩り方がアレになる
GGでは味方にも被害が出るしで仕方なく俺は捨てた
塩酸とファーマシー、各コーティングで今のところはやってる
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 12:42 ID:Y+JOFdQH: もしかして、イクラってSGで氷化しないのか？

使ってる割にイクラの特性知らなかったり・・・
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 12:49 ID:Kfq7TFTC: >>834
イクラはSiR修正後でも壁貫通
シーズモードでもダメージ減少無し
イクラ自身が水属性植物型、自爆は火属性必中範囲攻撃＝タラレイドあれが効かない
使い方さえ間違えなければ有効なスキル
エンペを攻撃可能というのもポイント
ただし注意すべきは、イクラはスタンする・凍結するという所
またフローラがLv1でも使えるのに対し、イクラはLv5推奨、いや取るならLv5必須ということ

Gv用ケミを作るならば、Phこそいらないスキルで一番に名前があがると思うのだが
製造可能なアルケミが他にいなければ上げてもいいが
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 13:10 ID:WH6kXeIU: ギルドにケミが俺一人しかいないんだよな・・
んなもんで、散々迷ったが最後にPhを１０へ振った
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 13:32 ID:8AlnkomL: いままでアルケミも別にマゾじゃないと思ってたんだがBS作ったら思いしらさられたな・・・。
転職してARとOT覚えたら効率が一気に倍に・・・。
まだ武器研究、マキシマイズパワー、ウエポンパーフェクションと残ってるしヤバ過ぎ。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 13:46 ID:VCupnW+S: 下がり気味なのでage

>>841
で、何が言いたいわけ？
ケミやりたいならやればいいし、やりたくないならやめればいいんじゃないの？
いちいちほかの職業と比較したってしょうがないじゃん。
それぞれの持ち味を生かせばいいでしょ。
楽しめるか楽しめないか。それが大事じゃないの？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 13:50 ID:hGnqF+71: >>842
うぜー
お前シネヨ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 13:51 ID:MIla5rw5: >>842
そうﾑｷﾑｷになるな。

>>841
組　ま　な　い　か（斧１０ケミSTR９０AGI１０）
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 13:51 ID:lmNtNX6p: 別にsage必須スレじゃないべ
>>843
BOTer必死灘ｗ
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:04 ID:hGnqF+71: >>845
なんでおれがBOTあつかいになるかわかんね
おまえもシねばいいとおもう
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:12 ID:yGcccXrk: hGnqF+71さん。今日は釣れますか？
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:12 ID:r4CzWq9X: のんびりレベル上げしてるケミなんだが>841ではないけどひとつだけ…

武器研究欲しい。

いや、攻撃力そのもののこともあるけど+7属性海東とか作って狩っている
方はBS持ちなのかな？1M↓とはいえ+7なんて怖くて出来ない…

素材探求　とかそんな名前で武器研究と同じようなスキルをケミにも
つけてくれないかな…

ああ、わかっているさ…>5
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:13 ID:hGnqF+71: >>847 つりとかまじわけわかんねー
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:14 ID:Kfq7TFTC: 殺伐とした流れを切るついでに質問を
上で偉そうに言っておいて情けないのですが、イクラについて

テンプレサイトのイクラの欄で
>自爆のキャスティングは5秒、移動速度は移動を始めた時300で0.1秒毎に5ずつ早くなる。
とありましたが、移動速度の部分で、何が300なんですか？

１セル移動する為に必要な時間が300ｍｓって意味ですか？
それと300msって0.3秒であってましたっけ
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:24 ID:fGdsSLZ9: >>848
お友達のＢＳさんに依頼してる。
少数だときてもらうのが手間なので、
貯金して過剰チャレンジ物を５つくらい用意してから呼ぶ。
仲いいので、お礼はあんまりとってくれません。
失敗したときは特にもらってくれないですね。

おかえしできる面は少ないのですが、代わりに白Ｐ作ったりしてる。

あとは、完成品を探すかな。なかなかでないけどね。
出したことはないけど、完成品の買いチャットとか出すのもいいんじゃないでしょうか？
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:30 ID:OEGyr2Vo: >>849 ぜんぶひらがなとかまじわけわかんねー

脊髄反射も良いが落ち着けhGnqF+71(　´,_ゝ｀)
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:36 ID:7cWQIQ31: 火炎瓶した上にイクラ置いてみ
イクラはダメージ受けるけどﾁｮﾛﾁｮﾛ動かない
爆発する寸前にでもPPなりヒールなりしたら十分使いやすいかと
味方にもダメージあたえちゃうけどなon_
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:49 ID:MIla5rw5: >>848

片手剣や斧でC刺し済みだと、過剰精錬でも安値をつけざるを得ないから買う方はお得。
＋１０級だろうとヤっちゃった武器ならゴミのように買える（要らないが）。
若刺しとか対人でも自分で作るよりはるかに安価で手に入る（未完成品ならさらに安い）。
逆に言うと手放す時も見返りが少ないから長いお付き合いできるか見極めなくてはいけないが。

買いチャットは私的にはお勧めできない。
需要があると知れると突然相場がハネ上がる。
次の日あたりに、こちらの提示額にかなり上乗せした価格で露店に出たり・・・過疎鯖なら特にその傾向は強いかもしれない。

追伸：武器研究は自分用に鍛えるためのスキルじゃなくて商売の為のものです・・・多分。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:50 ID:Z4Wv9sZY: >850
移動ディレイが300ms、まあつまり1セル移動するのに300msかかる。
1000ミリセカンド＝1秒なので0.3秒であってる。
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:50 ID:uvgvtvqk: Gvやってらっしゃるケミの方に質問があります。

当方、LP10,Pha10,PP5,ケミカル系(頭3他5)取っているのですが
残り6pをどう攻撃Skillに回すか迷っています。
塩酸5ﾌﾛｰﾗ1 / ｲｸﾗ5ﾌﾛｰﾗ1
等を考えているのですが…、皆さんのご意見をお伺いしたく書きました。
Gvには遊び(周りへの嫌がらせ？)程度で参加したいので、
"味方への被害"、"経費"は考慮しない方向でお願いします。

もうひとつ質問が有るのですが、やはり低Dexだと
ケミでも詠唱に不都合が生じるのでしょうか？
現在Str-Vitで育てているのですが、Strを多少削ってでも
Dexを高めた方がいいのでしょうか？
ｲｸﾗ爆弾とか使いまくってるケミの方はどの程度Dexを上げているのか
気になったものですから^^；
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 14:56 ID:Kfq7TFTC: >>855
サンクス
ちょっとイクラの最大移動距離を見たくて質問してました

>>856
塩酸５花１がお勧め
塩酸は一般的なケミで1k↓で作れるので、それほど損害は大きくない

DEXは狩りや製造に困らない程度
マイケミ子はDEX50
イクラを使うときに気になるのは、爆発前に敵の攻撃でイクラが死ぬ可能性の方が気になるかな
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 16:35 ID:69dPEf6q: ケミカル系を全て３取ろうとしてるものですが、
兜以外５取れないならはじめかっら取らない方がいいですかね？
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 17:24 ID:+nypCFps: 別に5じゃなくても3でもいいと思うけどね
コーティングは局地で使うものだから、5の五分満々というのは殆ど無いし
まぁ取れるんだったら5推奨になるかな、という程度だと思いますばい
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 17:41 ID:/opHBS+h: というか他のスキルを取ったところでネタうわなにをするやｍ
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 18:02 ID:ll8DV1g+: 一人でジャレてる860がいるのはこのスレですか？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 18:21 ID:tQP4Se0O: >>856
塩酸5花1だな。
まだ低LVなので、塩酸で参加してます。
敵の真ん中で生きてられるようなLVじゃないのでWIZに混ざりつつ塩酸投げてるので
DEXはあまりきにならないかな
嫌がらせならデモンス・・・

>>858
ケミカル取るなら武器5のがいいような
コーティング安くなったとは言えまだまだ高いので
武器と鎧くらいしか使ったことないです。
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 19:05 ID:zcTPi27a: >>862
>>858が言ってるのは、
兜以外について、5取れないなら上げる価値はあるのか？
という意味だと思う。
言ってることに関しては同意。

そんな私は、
LP10Pha10PP5塩酸5火炎瓶5コーティング武器5他3。
Pha削ってコーティングにあてるか迷ったが、結局こうなった。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 19:36 ID:JTuKkdyD: 俺俺　露店キャラいなくて　露店１振ったΛ||Λ
武器５鎧５盾４兜３花１塩酸５PP５PM５LP１０
ギルメンのプリーストがエンペ部屋で花まかれて
詠唱中断うざかったといわれ、花とっちまったんだが
花使う場所がわからない…
素直に盾も５のほうがよかったのかな(´・ω・｀)

アルケミはGvで活躍できるから楽しいよな
金かかるけど・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 20:29 ID:xgO5DENJ: >>856
楽しむ目的なら塩酸４イクラ１フローラ１とかどうでしょう？
塩酸の鎧破壊率はLv毎に3,7,10,12,13％で４→５はあまり変わりませんし。
イクラは敵アンクルに乗せて身代わりにするなど、なかなか面白いです。

DEXは実際参加しながら、足りないと感じたら伸ばせばいいかと。
(ちなみに自分は狩りでも困らない50前後を目安にしていましたが
現在支援込み70で満足できず、まだ上げたいと思っています)
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 20:52 ID:2SeFm8/N: すいませんイクラ関係でひとつ聞きたいのですが
イクラのランダム移動は移動距離でしょうか？
それとも移動方向がランダムなのでしょうか？おねがいします＿|￣|○
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 21:04 ID:cvmXZC5T: 方向も移動距離もランダム
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/06 21:18 ID:6rfCKT39: うわ仲間いたっ
わたしもDEX70です。でも残りはVIT伸ばします。

ｱｼｭｰﾗｺﾜｲ・・・(・´ω｀・)
869 ：856 ：04/07/06 23:12 ID:UfSESQfH: 様々な御意見有難う御座いました。
やはり塩酸がお薦めのようですね。
"酸5,花1"で落ち着こうかと思います。
"酸4,ｲｸﾗ1,花1"も考えたのですが、ｲｸﾗ1を使いこなせるか不安だったので^^；

Dex高い方は高いんですね^^；
Vitは削れないので多少Str削ってDexに振る事を考慮しつつ
今後育成していきたいと思います。
参考になりました^^
870 ：(＾ー＾*)ノ～さん ：04/07/06 23:22 ID:a+r49GD3: 阿修羅はﾊｲﾄﾞで交わしましょう('A｀)ｂ
いまVITｶﾝｽﾄでﾏﾀﾌﾞｰﾂ+ﾍﾟｺﾒｲﾙ+Qﾌｧﾌﾞﾙ+ｽﾎﾟｱﾈｯｸﾚｽを装備でHP12kぐらいだけど
ﾀｲﾏﾝで完全阿修羅型じゃなければなんとか耐えれる程度、Gvのﾎﾞｺられてる最中じゃまずｼﾈﾙ('A｀)
乱戦時はﾙｱﾌ・ｻｲﾄがおろそかになるからﾊｲﾄﾞお勧め
自分が装備DEF低いからなのかもしらんが
まぁ、ｺﾞｽﾘﾝあれば全てがくつがえるんだがなヽ(｀Д´)ﾉ
ﾀｹﾞがﾘｾｯﾄされたところで

ｲｸﾗ1ｾﾙに３匹召喚!!→QﾌｧﾌﾞﾙﾅｲﾌでCR＋ﾊｲﾄﾞ→そして時は動きｄ

そしたら英雄になれますよ　奥さん(ﾟ∀ﾟ)
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 00:00 ID:FjCOV0m/: 自分の攻城用ケミは素ステがSTR94 AGI10 VIT66 DEX61 INT5
後はVITに全部振っておしまい

近い内に新2のジョブ補正修正で、DEX1上がるらしいので61で止めてます
ちょうど70になるので。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 01:45 ID:LqlC53RZ: GvだとケミなんかよりもBSの方がよっぽど金かかると思うんだがどうか。
硬いvit相手ならまだしも、agi雑魚職に通常攻撃をするのはGvBSにあらず。
火炎瓶とコーティングを使うってならケミとBSの費用の話は別だけどな。

ところでこのあいだのGvで単独行動を余儀なくされてしまう状況ってのにぶつかった。
一人でノコノコ歩いても砦持ちのエンブレム頭に乗っけてたら総攻撃くらう訳で。
そこで閃いたのが入り口で待ち伏せして、延々と敵に塩酸瓶投げ続けること。
ダメ受けても回復せず即死→ポタ係が即回復&ポタ→即復活→エンドレス
目的はダメじゃなく鎧破壊なんだからこれでいい気がしたよ。
まあこの作戦は入り口を敵に占拠された時点で不可能になる訳だけども。
攻め側がエンペ壊すまで他Gと共闘とか、そういう意識持ってなかったらしくて助かったわ。

で、後から某廃ギルドに集団で「鎧の修理代出せ」と言われた訳だが。
思ったより効果的だったようで嬉しい。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 02:44 ID:ZFQcf/ph: >>872
そのコーティングがどれだけ金食い虫か・・・
レースと突破騎士限定にしないとギルド資金が保たないし
コーティング薬の貯蔵量はもっと保たない。
今の使い方なら盾と鎧は3で支障はないと感じた。
ゴスリンとか金ゴキ持ちが居たら盾5、鎧5にしたくなるだろうけど。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 04:53 ID:2Su9vMLq: まだ３回しかケミでＧｖ参加してないけどコーティングの費用はすさましいぞ
初めての時は気にしないで使ってたらコーティング瓶１４０個計３Ｍ弱近い経費になったしな、、、
攻撃もＡＬＬメマー＆アシッド＆コーティングで俺１人だけで４．９Ｍとギルド内過去最高を記録してしまった・・・
ただ騎士やＢＳからは武器コーティングだけでもものすごいありがたいという言葉もらえたからかなり満足
防衛側だったんだが前ＭＡＰに敵たまったときも嫌がらせ部隊にフルコーティングしたら
「ローグ完全無視面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか帰ってきて楽しすぎ
まぁ塩酸投げたりコーティングやってるといろいろ狙われるわけで
途中から阿修羅の標的にされたわ

まぁ、ケミを実践で活用するならギルドでいろいろやってくれないと無理だと思う
そうじゃないとケミの方がかなり辛い思いするかな・・・
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 06:54 ID:2VFdUsz/: >>874
ははGVで1Mまで経費だしてしまってへこんだ自分がバカらしいや。
同職はGVではみんな経費と戦っているんだなぁ。
>>872
>>「鎧の修理代出せ」
最高のほめ言葉だな。俺もいつかこんなWISがくるよう活躍してみせるよ
(´・ω・｀)ﾉｼ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 07:26 ID:F2n2vXB3: >875
自分はウンバラ前の最高記録が６Ｍだったな。
コーティング３Ｍその他３Ｍ。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 07:26 ID:F2n2vXB3: ごめんsageわすれた＿|￣|○
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 07:38 ID:biQNisdx: >>876
参考までに聞いてみたい
その他の経費３Ｍって何？
メマー白Ｐマステラローヤル青Ｐ……で３Ｍだったら凄い激戦でもしてたのかなと
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 08:16 ID:F2n2vXB3: まあ、激戦だった。

その他は回復剤＋攻撃瓶。今みたいに塩酸が（塩酸以外も）安くなかったから、
リミッター切ってるとこんな経費になった。

それでも笑顔で支払ってくれた経理部に感謝。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 09:12 ID:0zsVVnGI: >>「鎧の修理代出せ」
あ、自分も同じようなこと言われました
ローグに脱がされた報復として、塩酸瓶で追い回してたら壊れたらしくて、、、
でも、言われるとちょっと嬉しくなったちゃうのはケミなら皆同じですよね！
壊れたかどうかって、見た目ではわからないんだもん(´；ω；｀)

そんな自分はＧｖ用でSTR101/AGI40VIT70/DEX70を目指す
Ph10/PP5/Lp10/塩酸5/花1/火炎瓶4/武器コーティング5（他は３）のケミです

現在レーサーなので、コーティングは防衛してるところに突っ込む時
主力前衛の武器にだけかける感じです
火炎瓶は、防衛なんかでエンペ部屋守るのには使えそうですが
レースや攻撃側だとまず使わないなぁ、、、って取ってから気が付きました＿|￣|○
花は、崖上のＷＩＺなどに詠唱妨害として使うだけなので１で十分でした
レーサーなせいもありますが、費用は殆ど無しに等しいです
材料とか全部自分であつめて（自分用の白Ｐも）作ってるので

Ｇｖにレーサーとかで参加したいと思ってるケミさんなら
散財はそんなに怖がらなくてもダイジョブじゃないかな～と思います
ぶっちゃけ、コストの低い塩酸瓶大量生産して投げまくるだけでも
かなり楽しめますし
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 09:55 ID:VsVb7enn: 鎧の修理代出せっていわれたら、
「なんで？」
って言いそうだな俺。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 10:24 ID:ygHtMz0R: さすがに「敵の鎧の修復代」を出す必要はないと思う。

味方に誤爆したら修復代は必須（というか状況考えると5倍くらいの賠償）がいるだろうが
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 10:47 ID:qY+t5Zpu: 冗談で言ってるものだと思われる。(´∀｀)
敵ながら天晴れの代名詞でしょう。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 11:13 ID:azrzTMJW: 冗談でない可能性が高いのがROの怖いところ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 11:18 ID:HlAr5Jue: まあ、冗談じゃなかったら
白ポ代出せよといえばOK
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 11:24 ID:azrzTMJW: >>885
（ﾟдﾟ)
887 ：397 ：04/07/07 11:28 ID:oi/Xbk7z: 886が分からん。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 11:35 ID:azrzTMJW: ＜ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・

が追加される予定が途中で投稿されただけです・・
まぁいいやと思ってたらしっかり突っ込みが入ってもうた
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 11:57 ID:oi/Xbk7z: （ﾟдﾟ)＜ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・

そして397とクッキーが残ってた…
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:09 ID:VsVb7enn: 本気で99までメマー狩りしようと思うのですが、
おおよそ90までどれぐらいか分かる人いませんかね？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:12 ID:FjCOV0m/: ボス狩りBSをメマー狩りで実用まで持って言った人は（90ちょいだったかな？）
200-300M掛かってる
ケミはブーストスキル無いのでもっと掛かると思ったほうが良い
それこそギガ単位も覚悟
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:15 ID:mv/j98a6: STR＞DEX全振り商人でjob40までの転職に6Mじゃ全然足りなかったな・・・
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:29 ID:pgB6ZzgL: メマーの目安：　1z=1exp
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:40 ID:essLfKSx: 皆はGvGの経費を計算する時の消耗品の単価はどのくらいに設定してる？

うちはコート8000/塩酸800/白POT600（全部自作）ぐらいで出してるが・・
895 ：890 ：04/07/07 12:47 ID:VsVb7enn: >>892
こちらもSTR>DEXで
アルケミ転職までは全メマーでしたが、3Ｍ程度しか掛かりませんでした。
装備は中型特化（防具ALL+7程度）等です。

200M-300Mで+500Ｍ程度と考えていたほうがいい見たいですね。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:51 ID:A8YCy8aL: (；´д｀)・・・
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:56 ID:LNGRo6/L: スケールのでかい話だ
転生も来てないのに何故オーラを急ぐのか全く理解できないが…

ボーンドのみでいくなら、おもちゃ以外には時計B4でバースリー狩りまくりとかするのかな？
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 12:56 ID:biQNisdx: STR-DEX、半分くらいメマー
武器は店売りソドメ、知り合いいるときだけTBｄチェインで狩りして
40までに2M、50やったら3Mは越えるかな
装備がよければ経験値効率あげられるから下がるだろうけど……
装備で結構代わってくると思うけど、特化装備をもてる前提なら90で200～300Mだと思う
99は単純に３～４倍はかかると思って良いから１Gあればといったところかな
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 13:09 ID:qCVqttcD: メマーペースをまったりでいくとして、時速250メマー。
生まれたてノビからbase90ケミ到達まで110時間と仮定。
110時間×250メマー=27500メマー
①27500メマー×1000z=27,500,000z
ブドウJ自作により1000zで換算(一番価格効率が良い)
ブドウJ一つでSP29回復(int1+7の場合)、メマーの消費SP5。
②必要ブドウJ数4742×単価1000z=4,742,000z
①＋②=27,500,000z＋4,742,000=32,242,000z
つまりLv90になるまでメマー狩りすると32Mかかるってこった。

・・・・・・
いくらなんでも32Mは少なすぎる(;´Д｀)
なんか計算間違えたようだ。
そもそもメマー狩りってのに一時間で250回しかメマーしないのが間違いなんだろうか?
メマー狩りって一時間でどれだけメマー使うん?
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 13:16 ID:FjCOV0m/: 全ての攻撃にメマーを使用する
殆ど付与支援は前提みたいな感じで、オットーとかをメマーで沈めまくるのがメマー狩り
無ければ倍近く掛かるね
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 13:18 ID:2BQtIDwM: メマー狩りで誰を食うか、壁ありなら経験値3000クラスとか食えば早そうだし
マニピありならSP回復アイテム安く付くし結構違ってくるかと。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 13:18 ID:2BQtIDwM: 殆ど被った・・・
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 13:20 ID:KjsbyI1Q: 何かスティングを食ってくって聞いたことがある
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 13:40 ID:pvPgmJ53: Lv1～90 の必要経験値:85546159 をスティング(9500HP:3710Exp)で賄うとすると23058匹
平均してメマー３発で沈めると、69174ﾒﾏｰ = 約69M
平均してメマー４発で沈めると、92232ﾒﾏｰ = 約92M
もちろん、回復代やら他にも掛かりそうですが…

同じ計算でオーラまでやると
メマー3発計算で327M
メマー4発計算で436M
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 14:06 ID:MjkjXOCA: >>899
前にも報告した気もするけど・・・
98歳戦闘寄りBSの亀地上ハエメマー狩りで30分1M消費、経験1M。
このレベルで経験1＝1zくらいの換算。

低レベルのうちは、Strが低かったり当たる敵にも限度がある事から、
低レベルであるほど経験値あたりの必要資金は大きくなるのも忘れちゃいけない。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 14:56 ID:l1XwUKZY: >>897
転生とニブルは8/24あたりに同時に来るという話をある人から聞いたが
意外と知ってる人いるのか？
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 15:02 ID:bQUYSSXx: お約束でそーすきぼんぬ。
上位2次の2-2のグラフィック開発に今年一杯かかるし
これだけ遅れて実装される日本でグラフィックもできてない要素が来るはずが・・・
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 15:18 ID:FjCOV0m/: 少なくとも先に台湾だな
その次だから、今月台湾入らなければ来月はありえないと思ってもいい
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 16:06 ID:dI/quay3: >>897です
>>906
ニブル到来の情報はRWCで出たらしい
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040628020000detail.html

「早めに夏休みの宿題を～」とか言ってるから
8月あたりに来るというのは十分予想できる
転生も一緒に来るというのは誤情報だろうがね

それに忘れないでくれ、転生してもクリエイターには
実質スキルが実装されてないだろう
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 16:06 ID:xXtp6fXl: 製薬ケミ志望商人DEX>LUK>INT他1．Job40転職までメマー乱舞。
消費メマー代：3.5M。生誕後5時間でJob40達成。完全ソロ。

参考までに
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 17:11 ID:XFyxX/8Z: 俺もＴバドンチェインに水属性付加して、ミノをメマー狩りしたことあるな。
ＳＴＲ＞ＤＥＸでのＪＯＢ３５～４０で、メマー代２Ｍ掛かったと思った。そのほか、紅ポと青ポ使った。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 17:11 ID:l1XwUKZY: >>907
お約束でソースは勿論ない。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 17:22 ID:iPG9B5/1: メマー狩りとか考えるとピアースって恵まれてるよね。
アルケミ育ててる期間はメインキャラでレア出たら、
その価格の半分を狩りの赤字に充てるようにしてます。
そうすると気楽に蜂蜜とかメマーできるなぁ。
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 20:47 ID:hVoFOvKm: と言うか、ケミで転生してもストックされるスキルｐが増えるだけだからな…。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 20:54 ID:WDsO0XOU: まだ悲観するのははやいよ！！
材料みたいにｸﾘｴｲﾀｽｷﾙが変更されるかもしれないよ！！
もしかしたらﾎﾑﾎﾑもくるかもしれないよ！！
HP係数だって増えるかもしれないよ！！
全部かもしれないよだよ！！

転生職で明確な効果わかってないのってｸﾘｴｲﾀだけじゃないか('A｀)
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 20:59 ID:l/XjB0Qt: 瓶がつくれるよ。瓶。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 21:05 ID:KjsbyI1Q: 瓶が供給過多になって売れなくなってもミルクになるよ。ミルク
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 21:24 ID:GJ08vRc3: この世に作れぬ物など無い！とか言ってても
出来る事と言えば空き瓶を作るだけ・・・・・・
しかも未実装ですわｗ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 21:53 ID:qmXZInTn: 第04回アルケミ祭りスレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1088668771/l50
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 22:52 ID:jC8QCLA/: 製薬用にエルダサングラスかグラスが欲しいと思い始めた馬鹿がここに。

さすがにかえねぇな20-30Mくらいまでなら狙える現実範囲だが

製薬時に付けてるブルジュア様いる？
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:02 ID:gUoMZ4dv: 製造ステはDEX-LUKだろ。INTは関係ない
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:07 ID:WDsO0XOU: >>920
残念っ！！920斬りぃ！！

いや、漏れもﾏｲｸﾞﾚまでINT－DEXとおもってたんよ(´・ω・)
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:18 ID:pfnhphn9: バッカお前さん、ファーマシーの消費SP下げるためにファラオC挿すに決まってんじゃねーか！

INTって多少低くても関係はあるんじゃなかったっけ？
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:41 ID:qmXZInTn: 関係ある・・・・・・らしいという範囲か。＞製薬のINT
実はLUKも誤差の範囲内みたいだから何とも言えず。

嗚呼、恐るべし重力乱数。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:46 ID:jC8QCLA/: >>924
>実はLUKも誤差の範囲内みたいだから何とも言えず。

それはないと思うっすよ
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:55 ID:LqlC53RZ: なんで今頃こんな話題が出るんだよ・・・
喪前ら全員過去スレ見てこい。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:55 ID:qVFQrCkk: まぁ製造確立は>>4でFAっぽいでしょ

ステポイント的にはどうあげると、一番確率が高くなるんだろ？
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/07 23:56 ID:qVFQrCkk: 突っ込まれる前に確立→確率
ｱﾌﾞﾈｱﾌﾞﾈ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 00:00 ID:nEyqsUvV: >>921,924
完全な検証はまだできてないとはいえ、ここ２，３スレを読む限り
LUKはDEXと同程度、INTはその半分ほど影響するというデータが出ていて
その一方でそれを否定するデータは出ていない。
921,924がそれを否定するソースをちょいと聞きたいな。
少なくとも、俺はグロリアのあるなしで15,000本ずつ試して、
グロリア有りの方が2.94％成功率高かったので、個人的にはLUK=DEXでFAなんだが。
INTは…マイグレ中にケミスレ住人が試した、Int１＝0.05％な結果を割と信用している。
自分がINT３０あるんだが、INT無関係な計算式だと実際の自分の成功率より
低い成功率しか出なくて不思議に思ってたところだったからね。
むろんFAじゃないが、否定する実証結果は今のところひとつも見てない。
あるのならぜひうかがいたい。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 00:03 ID:nEyqsUvV: >>927
９０クラスの完成ステでよければ、テンプレにあるぞよ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 00:06 ID:EzoybZyl: >>924
先人に苦労を軽く流すなよ。ていうか、どこからその話がでてるんだ？

>>909
うーん、前向きな解釈で行けば

１．マップ実装は偶数月
２．転生前にニブル実装でオーラ量産
３．夏休み特別企画

上記の理由で８月で実装させる、という期待は確かにあるんだが
俺の予想では８月中国、１０月ニブル、１２月転生と思っている。もちろん、前向きに予想が外れてくれることは願っているが
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 00:08 ID:unGxs7Lf: 待ちに待った転生ならグラフィックも一緒のが感慨深いお
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 00:23 ID:AcYbzQ+H: PKサーバー増やせるんならホム用サーバー増やせっての
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 03:16 ID:2laQ50Ey: 今年一杯の桜井予定及び構想にもホムは無かったんだから
来年も日鯖にあるわけねーっしょ
sageのモンスターテイムやスクロールみたいに無かった事になってるんだよ、きっと
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 07:07 ID:HSaW9ETf: ホム待ちケミを現行で育ててるヤツって何人いるんだろう?
狩場でそんなケミ一度も見た事無いから、ほとんどは休止中とかなんだろうか。

ちなみにホム待ちケミとはステスキルall未振りのこと。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 07:37 ID:S5JyOMZ4: ・・・ステ振り済みだけどホム待ち名乗っていいですか？
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 07:38 ID:okhpgy1l: INT>DEXで育ててる人ならそこそこ居るけど
これは賭けに近いからなぁ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 07:47 ID:DylD4krx: ホム待ちケミについては今からステ振らずに育て始めるより
実装してからマークン育てた方がいい。
その方がネタスキルにはまらないし、製造スミスのような先行メリットもないし。

と理性的に考える人はケミを育てないわけで。
武器精錬スミスと槍騎士と量産ハンタでも育てているだろう。

何かさ、ホム待ちケミのスロって夢はあるけどトムな職ばかり入ってそうなんだよなあ。
落書きローグとか指弾モンクとか殴りウィズとかINTスパノビとか、駄目でもないけど微妙に夢っぽいのがいそう。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 07:57 ID:q5+WKhUT: >>935
この前まで520余らしてたんだけど全部振っちゃった

INTに・・・
まったく狩りが楽になった気がしないですよカテジナさん
まあ現在は西兄貴でボルト狩り中
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 09:48 ID:aG/GAeds: 製薬にINTが関連性を示すデータを出してみる。

白ポーション
Lv80/50 INT84+17 DEX40+31 LUK1+7 　　170/200 (85%)
Lv80/50 INT84+17 DEX40+31 LUK1+37　　1461/1700 (85.94%)
Lv81/50 INT86+17 DEX40+31 LUK1+37　　172/200 (86%)
Lv82/50 INT87+17 DEX40+31 LUK1+37　　874/1000 (87.4%)
Lv82/50 INT87+17 DEX40+31 LUK1+7 　　177/200 (88.5%)
Lv83/50 INT89+17 DEX40+31 LUK1+37　　512/600 (85.33%)
Lv84/50 INT91+17 DEX40+31 LUK1+37　　326/371 (87.87%)
Lv85/50 INT93+17 DEX40+31 LUK1+37　　210/247 (85.02%)
青ポーション
Lv85/50 INT93+17 DEX40+31 LUK1+37　　27/40 (67.5%)

同じぐらいのDEXで、INTが無い戦闘ケミだと 81% が精々なのに対して
安定して 85% 以上キープしている所から誤差とは言えないと思う。

INTの係数は 0.05 で合ってるんじゃないかな。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 09:59 ID:rqcce4xo: >>940
お～超ありがとう～
元々INT0.05説支持者だけど、これ見ると、ほぼ確信に変わった。

試行回数は５０００弱、だいたい９５％信頼区間で誤差範囲１．５％くらいのはずだから(ﾃｷﾄｰ
INT係数は正でFAかな。
係数の正確な値の検定としてはもうちょいデータいるかもだけど、
0.06とか半端な値は考えにくいから、これも0.05以外はちとありえなそうですね。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 10:35 ID:r0nLisai: 俺、製薬の際にQDナイフ、体は何もなしだったのを
幸運剣とポリン挿しアドベにしたら、確率があがった。
んでもってガラス＋グロリアしたら更にあがったので、間違いなくLUKは関係する

今更だけど一応ね
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 12:30 ID:HSaW9ETf: ガラス靴のluk5は大きいから制約目当てだけで買うのはいいと思う、
んだけどさすがに幸運剣や製造用ウォーアクスはちょっと考えてしまう。
靴はガラス靴以外選択無いからいいけど、武器はルナCが安いからなぁ。
幸運剣って他キャラだとどんな時に使う?
漏れが考えたのは二刀アサとか、PTで壁する時に装備とかだけど。
使うならヨーヨー併用前提か。
でもヨーヨーCの効果もなかなかあなどれんしなぁ。

なんか独り言になってしまった。
ばいなら('A`)ﾉｼ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 12:33 ID:okhpgy1l: ガラス靴は攻城戦でそのままMdef装備にもなるから優秀だ
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 12:47 ID:r0nLisai: 幸運剣は製薬用とは全然考えてなかったんだよね・・
ぶっちゃけ、LUK+5って知らなかった（;´Д｀）
完全回避20にしか目が行ってなかったんで

ギルド狩りで城２へ良く行くんだけど、壁以外に機能する道がないので
幸運剣を買うことにした（元々ヨヨ＊２は持っていた）
まぁ西兄貴で廃兄貴に絡まれてる所をアチャにも絡まれた時、
廃兄貴を引きずってアチャの所へ持ってく時とかに持ち替えて使ってるかな

ヨヨとあわせると３割回避出来るんだけど、地味に役に立ってます
だからといって狩りの世界が変わるとかそんな事はない感じ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 12:54 ID:Pf5rODih: >>943
AGI>>INT-DEX>>>STRで殲滅力お察しくださいなわけだが
ギルメンのDEXWIZと組むときは幸運+猿ロザリ*2で時計3Fとか行く
QMもらうと5.6匹のMHでも避けまくるのが快感

ヒルクリと紅600個PPで2時間安定して篭れます
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 13:23 ID:ADOANFct: とりあえずSTR>DEX>VITmyケミ子が70になったので
ここで育成は終了です。

GvはBSと違って前線には出ないし、各種コーティングして
アシッドだけ投げておきますね。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 13:38 ID:nEyqsUvV: >>940
試行回数がまばらだし、基本的に少ないからなんともだし、
比較対象の戦闘ケミのデータが正確に取れてないのが残念だけれど、
補正込みINT９０↑での製造報告は少ないので貴重ですね。

最も多かった1700の試行回数の時の
■Lv80/50 INT84+17 DEX40+31 LUK1+37　　1461/1700 (85.94%)
が、>>4のINT効果を含めた計算式での算出成功率の85.95％に極めて近いのに対し
>>4の計算式からINT効果を除外した場合の算出成功率は80.90％
誤差にできないくらいの格差があります。

INTの関与自体を示すには充分過ぎるほどのデータだと思いました。
Thanks！

幸運剣…狼鯖だと４.１Ｍくらい。
今のＱＤナイフ（ＤＥＸ+4）からＬＵＫ+5で、0.1％の成功率上昇だとして…。
…白ぽ何本作ったら元取れるのかしら…
利ザヤ500zの白ぽ８．２Ｍ本ですか…そうですか…。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 16:30 ID:PjcQlSEG: 幸運剣か…Chaosだと7M↑くらいかな。
とりあえず白ぽ何本分とか考えちゃダメだ、製薬を楽しむためｎ（お察しｋ
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 16:33 ID:r0nLisai: 7M（;´Д｀）

俺は知り合いに4Mで売って貰った・・・
相場はそのころは5.6M位。
今は４M後半。
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 17:08 ID:ANRM6ygV: >>950
次のスレ立て頑張れ。

そういう自分は信長の野望Onlineの攻略を雑誌でよみ（Ro情報載ってたから買った）
薬師の有能ぶりに「せめてこの位にならんものか」と思うたしだい。

・・・僧と並ぶ回復＆復活役か、いいなぁPTに喜んで迎え入れられて（；´д｀）
952 ：950 ：04/07/08 17:16 ID:r0nLisai: 俺かΣ
いってくる
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 17:20 ID:r0nLisai: ・・・最初の方見てたんだが、結局>>1-2までで良いんだろうか・・・？
954 ：950 ：04/07/08 17:40 ID:r0nLisai: とりあえず、>>1-2をテンプレとして依頼してきました。
（最初の方で、やりすぎとの声があったので）
あと勝手ながら、RagnarokOnlineMAPと言うのを追加しました。

と言うことでスレ立つまで各自、自粛願います。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 17:56 ID:J0J7Ih1l: >>937
賭と言うより趣味に近い感じ。
本当にホムがくるかどうかの方が賭だ。○|￣|＿
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 18:06 ID:rECqXpwG: なんでホム待ちをINTでやっているのか解んないよなぁ
クリエイターの補正を見る限り
ホム待ちは
"L　U　K"
だろう
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 18:33 ID:r0nLisai: 新スレ立ちました。

アルケミ情報交換スレ第25巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1089278969&ls=50

以下、梅よろしく
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 19:24 ID:HSaW9ETf: もしガンホーが倒産する前にJROにホムが実装したとする。
そのホム型に必要なステがintもlukもdexも全然関係無いとしたら。
int-dexケミは「ホム待ち」じゃなく「早濡型」って言われるんだろうか?
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 19:28 ID:Cs/T/Pk7: 最近はGvにおけるアルケミの認知度も上がってきて、おいちゃんうれしいよ。
希望を胸にホムを待ってるケミは、みんなホム待ちケミさ。
来年にはきっと・・・・

>>950
スレ立て乙
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 19:37 ID:yGQwrVur: >950
おつ～(´･ω･)っ旦~~

ところでSD4Fで狩りをしてる方に質問が(´･ω･`)作文苦手なので簡潔に・・・
パサナは、必中HITを確保していないと辛いでしょうか？
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 20:00 ID:9YQy3kvr: >>960
9割も当てれば問題ない
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 20:39 ID:rT+MQO01: コストお察しだが、INTが関与するということは、
究極の作業着はラッキロードクロースになるのか…。
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 20:40 ID:ahvmjjZu: >961
9割当たれば大丈夫ですか
それならLv90超えれば90%は行けそうだ・・・（`･ω･´)
ご返答ありがとう
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 20:44 ID:ObIyV+rT: ホムは3種類居てそれぞれ魔法タイプ接近タイプ支援タイプとか情報があったような・・
別にINTは間違ってないさ
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 20:58 ID:DtmkQqZy: >>962
確かにステだけ見ればそういうことになるけど、大量に作るときは
できるだけ装備品の重量は軽くしたいってのもあるからなぁ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 22:00 ID:EzoybZyl: >>960
補足すると、パサナは
８５％ＨＩＴ時・・・めんどくせー敵
９０％ＨＩＴ時・・・高効率ウマー！

俺はいまみすとれ巣計算で８９％だけど、全然問題ないな
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 22:06 ID:2laQ50Ey: だからホムなんて来ないって。
少なくとも来年一杯は来ない。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 23:46 ID:Sp3KaYzZ: 来ても結局企画倒れで、鷹+フローラ程度のものになりそうな気が…
攻撃方法が打撃か魔法なだけで。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 23:48 ID:q5+WKhUT: それでも実装されるんならいいや
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 23:50 ID:2laQ50Ey: sageのモンスターテイムって、そのまんまアルケミのホムに当てはまらないか？
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 23:51 ID:UGrAPqxp: ↑なにそれ？セージも全然飴ないんだが
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/08 23:55 ID:2laQ50Ey: sageには昔
・モンスターをテイムして戦わせる
・魔法をスクロール（巻物アイテム）にして他職にあげれる
という構想があったんだよ
無かったことになってるが･･･モンスターテイムはキュートペットにすりかわったみたいだしな
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:18 ID:fIkcZQ2q: >>962
お、ロドクロ忘れてた。安かったら作ってみたいね。

矢リンゴ
エリュダイトサングラス
幸運剣
ラッキロードクロス
ガラスの靴
ニンブルグローブ*2

これが現行で最強の組み合わせかな？
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:26 ID:+tMcQ8dA: ロザリオのが安いぞー。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:30 ID:gWPljLFd: ホム待INT型は
「ホムを出している間SPを消費しつづける」って過去の計画談話を信じてるのかと
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:33 ID:9j94c1dP: 過去は過去においては過去ではなかったのでね・・・
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:34 ID:d4H4t1t6: アルケミ情報交換スレ第25巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/l50

>>975
その話題のあとにDEX-INTの予定って話題もあったんだよ。
攻撃系、魔法系、補助系とかの話題とかも。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:36 ID:fIkcZQ2q: >>974
そうなんすけどグローブもめっちゃ安くなったんで
どーせならグローブでいいやって思いますわ。

まだ90いってないから古代は無理だけど
運剣まで買えたからあとはロドクロかぁ(S中段は㍉
ポリンなんか挿したらケミにすら笑われそうだ。
対費用とか考えてないです、ステータスマニアなんで。

S0アーマーでも装備して製薬してみて支障なければ買ってみようかと。
しかしさすがに出にくいのか値段がいまだに下がってないのが悲しい。

所持量10を取ってないのが悔やまれる
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:56 ID:HLmfFOY0: INTが関係ある！と信じてINTに振って、
95%信頼区間だとかよくわからんのを使ってINTが関係ある(かもしれない)と
この前スレだったかに書いた香具師(自分のことね)がいるので
過去ログとかも見てもらえるとありがたい・・・ヴァル工房さんもドゾー。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 00:58 ID:p/HrWNLx: 所持伸ばすのはケミでもメジャーなのかな？
漏れはJOB50転職の所持5・OCDCPCメマー10・露店4だけど。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 01:02 ID:fIkcZQ2q: 追記

アーマー装備してなるべく軽量化し
白ぽ100セットで製薬&白ぽ100持ってみましたが

見事に50%を越えました(所持量3530)

やっぱ所持量10ないと無理ぽ。

STR1のケミ二人いるけど
所持5の違いはやっぱ製薬時に体感できますね。余裕が出てくる
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 01:03 ID:W99l0QC6: Intが関係するとは言ってても
DexやLukと同じ確率で効いてくるとは別の話
結局1/2みたいだけど
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 08:50 ID:TWsNUbNF: 出かける前に梅ておこう(´･ω･)
ドームまで@9Lv(´･ω･`)先は長い
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 09:06 ID:cze/Mz9K: 私もウメ
ドームまで＠130％先は長いような長くないような。
17日までにはドームになれそうな気もする。

STR85、FLEE203だと、亀より時計地下4のほうがｵｲﾁｲこのごろ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 09:06 ID:cze/Mz9K: ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・
あげてもうた＿|￣|○
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 09:45 ID:7U178/4e: >>983
そのＬｖの頃は　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾀﾞｰという喜びでいっぱいだったよ
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 10:01 ID:fIkcZQ2q: >>983
狂気は85からですよ！

宝剣な方だったらションボリかもしれんけど。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 10:08 ID:gWPljLFd: 埋めついでに
>>983 >>984
狂気もだが古代も控えてるぞガンガレ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 10:25 ID:9tYoxS6O: 埋めついでに。
二週間前にドムカート達成したよー
でも普段はノーマルカートorz
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 10:34 ID:U0pxXRlF: 埋めついでに。

オーラまでの折り返しが見えてきたよー。
そして私は普段はパンダカート。
ドームカートって戦闘時敵が見にくいんだよね(´･ω･｀)
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 11:03 ID:G1O6hFnV: >>987
宝剣 AS ケミのわたしにはとても良い目標になって頑張れた。
狂気のエフェクトって、何だかやるぞーって気分にならない？
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 12:01 ID:CejOCp79: 91越えてもパンダカートの人は多いと思う
そんな俺のVITケミもパンダカート
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 12:20 ID:gWPljLFd: 常時パンダダートに+7パンダ帽のギルメンがいるって埋め
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 12:32 ID:mUjndFG/: 俺パンダカートだけど、いつも初期カート。
初期カート好きなんだよ。埋め
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 12:34 ID:G/izDxln: 後もう少しでパンダ
でも花カートにはしてないな

２個目のカートの色が何かケミの色と合ってて好きなんだよって事で梅
996 ：暇だったので・・埋め ：04/07/09 12:45 ID:xgaDGt6I: ぬ～すんだカートで走り出す
・・・・・・・・・・・・・・・・・・85の夜
　┌──┐　　
　│　ﾎ│　　┌─┐ 　　 ┌─┐
　│Ｔﾑ│　　｜ｹ |　　　｜ T |
　│O ﾎ│　　｜ﾐ　|　　　｜ O |
　│M ﾑ│　　│が | 　　　│M　|
　│帰ｺ│　　 │出│ 　　│が│
　│れｲ│　　│来│　　│怖│
　 │!! ｺ │　　│る│　　│ く│
　 │ ｲ　│ 　　│か│ 　│て│ 　　　　狂気ポ中毒！！
　 └──┤ 　　└─┤　 └─┤　　　　パンダ爆走！！
　ヽ(´･ω･)ﾉヽ(´･ω･)ﾉ　ヽ(´･ω･)ﾉ　　　（´･ω）
　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
　　￣◎￣　 .￣◎￣　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 12:56 ID:hojJTC5m: いくつになってもﾃﾞﾌｫｶｰﾄﾗｳﾞ～～
ﾁｪﾝｼﾞｶｰﾄとったの狂気くらいだった・・・
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 13:15 ID:8IB8e6Ml: 誘導うめ

アルケミ情報交換スレ第25巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/l50
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 13:16 ID:rRwVC3bl: Let's999!!
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/07/09 13:17 ID:f06SOa1E: 1000??

アルケミ情報交換スレ第25巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089278969/l50
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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