アルケミ情報交換スレ　第21巻

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アルケミ情報交換スレ　第21巻

1 ：Akemino ★ ：04/05/02 07:12 ID:???: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第20巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081883722/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 20年モノのミルクいかが？
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080811987/
ブラックスミス(BS)情報交換スレご自由に（52）
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083216148/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/

※次スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド」に依頼して来て下さい。
　>>950が無理なら>>970が依頼をお願いします。
※関連スレや重要な情報が>>2-7あたりにあります。
2 ：Akemino ★ ：04/05/02 07:12 ID:???: ■過去スレ
アルケミテンプレサイトhttp://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?の
「過去ログ」リンクから参照してください。

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
悪ケミ萌えスレ：http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1072176153&ls=50
3 ：Akemino ★ ：04/05/02 07:12 ID:???: ★煽り、荒らし、妬みなどはは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
ゲーム内のアルケミスト全てがこのスレッドを見ているわけではありません。

ラーニングポーション・ポーションピッチャーについて
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシーについて
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：ポーション＝20：各種ボトル＝10：スリムポーション＝0）
という「説が有力」
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPが関連する、という「説もある」。
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 07:48 ID:SLoP48UR: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 08:14 ID:23+uw1sL: 　　　ヾ
　　　│
　　　∥
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 08:35 ID:S1nVmF2F: 一桁げと？
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 08:50 ID:mB/GJ9E5: 今だ愛玩職スレで一桁げっとずざー
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 09:00 ID:tyb6mcgD: ８げっつ
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 09:43 ID:/rZdAKW8: ９げっつ
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 10:45 ID:kRvOUK1d: メマーLv10
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 11:30 ID:WCMu+Tlt: ウイニングな11
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 11:30 ID:oD15525r: スキル１２ポイント余ってるよ・・・
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 11:39 ID:j9ug7VwR: まだBaseLv13
14 ：テンプレ ：04/05/02 12:15 ID:8t0ItQXn: STRケミ＝成金厨
AGIケミ＝普通杉厨
VITケミ＝トレイン厨
INTケミ＝ホム待ち厨
DEXケミ＝赤字製造厨
LUKケミ＝微クリケミ厨
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 12:41 ID:8SFDYHA8: STR-110　DEX-45　VIT-50のレベル７７なんですけど
今度のギルドお別れ会までにパンダカートにしたいためプリを雇って
レベル上げしてるんですけど、時間的につらいです
今はプリ付、西兄貴村で効率が450～600ｋ/ｈです
もう少し効率のいい狩場はありませんでしょうか？
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 12:59 ID:0OEH/+3W: オットー海岸で対動物特化に風付与してオットー狩り
時給800k～1Mくらい出る
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 12:59 ID:uxHChyF+: 今度の、がいつかよくわからんけど４日くらいあれば可能だな。

正直、アルケミは能力上限が低いので背伸びでの効率上昇も難しい。
西兄貴以上の狩場となると、ラッコや亀島、時計Ｂ４とＳＤ下層くらい。
どれもＨＩＴ足りなかったり痛かったり殲滅力が不足する、って
デメリットがつきまとう。

装備の程度がわからないけど、メマーをふんだんに使えばもう少し上がると思うけどね。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 12:59 ID:AeUjnVAP: ようやくチェンジスカート覚えてマンコ丸見えのに変えたよ
♂がジロジロ見てきてきもちわるいけど注目を浴びてるって感じね
電車乗ってるといきなり挿入されるから興奮しちゃうわ
19 ：15 ：04/05/02 13:03 ID:8SFDYHA8: 書き込みありがと、
お別れ会は1週間後で装備は属性火と水のみ、ラッコがいいかも・・・
風武器買って試してみます（*゜ο゜）ゞ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 13:48 ID:nxXy1qxY: 廃STR(ﾐｮﾙﾆﾙ装備)にプリ、BS、セージ、サンダーバードのフル支援入れば、
ＬＡメマーでミノが１発、ごつミノ３発で沈みますね(*´ω｀)
BSにも言える事だけど凄いね
21 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 14:05 ID:zCWLDB2P: >>19
マジレスするとただの風武器では無理
ただの属性と特化＋属性ではダメージ倍率が違いすぎるので

うちはブースト＆補助用アカなのでそこにプリ、セージ、アルケミがいるから属性付与できないし…
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 14:21 ID:Ze9phURV: サンダーボルトを撃てる風属性の宝剣が欲しいねぇ。
未実装のLv4両手剣ならあるらしいけど。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 14:36 ID:yuFvpFkR: >>20
騎士はSTR110＋属性付与＋特化トライデント＋ピアースだけでミノ１撃必殺なんだが、
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 15:12 ID:jO2mKVFf: >>24
みためっからして「王子様Lv1」な戦闘に向かなさ過ぎ、
ぶっちぎりに弱いアルケミが「意外に」強い話しをしているところに
みためっからして「歴戦の勇者」な戦闘向き、
とくに直接攻撃のスペシャリストである騎士をだしてきてどうするか（汗

同じ攻撃をするとBSはさらに1.25倍以上確定で強いわけだけど
そんなこたぁどうでもよろしいのです。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 15:38 ID:7Eij5Qxr: 質問よろしいでしょうか？
ホム待ちケミにするつもりでロクに情報収集せずに作ったケミなのですが
BLｖ53
30/27/14/25/55/20と微妙な感じになりました_no

ホムに必要なステってINTだけなのでしょうか？
下三つ全部必要だと思ってたのですが・・・確定情報でなくても
良いので助言お願いします。あとケミ的にカトラスはどうなんでしょ？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 15:47 ID:uxHChyF+: 一応公式発表ではホムのステに影響するのは「INTとDEX」
ただ、どの程度影響するとかホム作成に必要なのはどうなのかとか
不透明な部分が多すぎてどうにもならないと言うか。
いまからホム待ちするには人柱になる覚悟を持つこと。

カトラスはケミスレ的には微妙ってところで落ち着いてる。
完全にゴミってわけじゃないけどね。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 15:49 ID:jO2mKVFf: >>26
確定情報でないものでいいのならINT-DEXしか出ていない。
本当に賢明ならば確定情報がでてからまーちゃんを育て始める方がよい。

カトラスについては毎スレ話題がでまくってる。
前スレの590から630位でほとんどまとまってFAだろう。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 15:57 ID:Cnxz/Zwi: >>26
ホムの詳細は誰も何にも知りません。
あてになる情報もほとんどありません。
ホムでINTが、といわれてるのは、ホムが活動している間SPを消費するらしい、
ということが言われているからです。しかし、それも定かではありません。

あと、他人のホムを使用できない仕様になる、との情報もありました。
これも、本当にそうなるのか定かではありませんが、
もしそうだとすると、ホム製造特化というキャラはあまり意味がないことになります。
なぜなら、ホムがどんなに強くてホムの製造確率が高くなっても、
自分が先に死んでしまっては元も子もないからです。

しかし、これらどちらの意見も、本当にそうなるのかは神のみぞ知る。

ちなみに私の場合は、
「仮にホムを使うとしても、ホムと「共に」戦うのでなければたのしくない」
→戦闘ステを完全には捨てない。
「ホムが万が一詳細明らかになったときにステに余裕を持たせるために、
戦闘ステを最小限に」→AGIのみ振って、STRVITは低く抑える
「ホム向きに方針転換できないとわかったとき、ホム待ちきれなかったときに、
半製薬型に転進できる」→AGI以外はDEXを中心に

といった感じで育ててます。
それにしても、ホムって・・・せめて情報だけでも欲しいよね。

カトラスについては、前スレで確か議論あったと思います。
前スレを「カトラス」で検索してみましょう。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 16:04 ID:yuFvpFkR: -バイオプラントで呼び出されるフローラの能力がINTとDEXに依存するようになります。

これをもってホムンクルスの実装が完了したことになります。
パッチ内容を熟知して利用に支障のないように望みます。

(株)グラビティラグナロクオンライン運営チーム
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 16:17 ID:58xHcbRg: >>30
支障あり杉
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 16:19 ID:Cnxz/Zwi: 前スレより↓ってのもあれなんで、一度あげ。

>>28
ついでにちょっと補足。
INTはホムの活動中のSP消費を支えるために、
DEX、LUKはホムの製造のために、それぞれ必要、
といわれているようです。

将来どうなるかわからない情報ではありますが。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 16:27 ID:QThiiFcM: 何故INTなのかといえば
消されたスキルのヒールホムンクルスが当初アコと同等って情報と、
壁役のホムはHP高いだろうっていう妄想から２ｋヒールを考えてしまうから･･･。

急に重力がやっぱりアルケミはINT低くてもホムのヒール回復多くしようとか言い出したら
低INTアルケミが存在できるわけで･･･（ホムヒル廃止も含め）

なんにせよ人柱なんですよ。もしそうなっても生きていけるように（泣
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 16:32 ID:7Eij5Qxr: 成る程・・・参考になりました

とりあえずホム来るまでLv上げは止めておきます
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 16:32 ID:DPSB9lFx: プリ雇って属性付与で急ぎ上げならＴＢｄに火付与でまｄ
というのは冗談だがグラストヘイム地下水路 2 ( gl_sew02 )あたりでガーゴとクランプどうかな？
クランプはマミーないときつそうだがガーゴがＨＰ少なくjob多いし美味そうなんだよね。
俺も行った事ないしあくまで妄想なんでまずい可能性もあるが。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 16:55 ID:Cnxz/Zwi: >>35
索敵効率次第。
モンクソロで行ってた経験からすると、マップ入り組んでて広いし、
歩き索敵はちと辛そうだなぁ。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 18:00 ID:0/Ok1Ghn: さっきBOTに相方のｱﾛｴﾘｰﾅを撲殺された…_no
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 18:21 ID:WqsO/vEI: プレイヤーモンスターキラーはなんとかしてほしいよなホント
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 18:21 ID:WqsO/vEI: 上げちゃったｽﾏｿ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 18:39 ID:GQRA98C4: もうホムはいいからいっその事ｱﾛｴﾘｰﾅとかﾎﾟﾘﾝとか色々召還？できる
召喚士みたいなのにして欲しいと、ふと思った

女王様召還して…ｱｧﾝ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 18:43 ID:uxHChyF+: -ホムンクルスの特徴-
1・レベルアップをする
　　-ホムンクルスによってモンスターから得た経験値は分けるようになる。 (約6 ： 4の割合)
2・ステータスポイント及びスキルポイントが存在する。
3・アルケミストがホムンクルスにだけ与えることができるヒールスキルを持つようになる。
4・ 3種形態のホムンクルスが存在する。
　　　-物理攻撃型、魔法攻撃型、補助系列型。
　　　　補助系列型の場合主人キャラクターだけではなくパーティーメンバーたちも認識するので
　　　　ヒールと加速化、攻撃力増加などの各種補助魔法を与えられるようになる。
　　　　ただいつ出るかわからないということが短所だ。長所はSPがほとんど使われないと設定されている点だ。
5・ホムンクルスに名前をつけることができる。
6・ホムンクルスも死ぬことがある。この場合ホムンクルスだけが消えて、また作らなければならない。
7・ホムンクルスは１キャラクターにつき１匹しか従わせることができない。
　　他の形態のホムンクルスを育てるためには、現在召還しているホムンクルスを無くさなければならない。
　　現在ホムンクルスの限界レベルは50である。
8・ホムンクルスに影響を与えるステータスはアルケミストの'INT'と'DEX'である。

これが雑誌インタビューという形だが重力が公式に発表したホムの仕様。
インタビュー自体が結構前のものだし、前言撤回当たり前の重力のことだから
これを鵜呑みにしていいかはわからないけどね。

>>40
どっちかというとそれはセージっぽいな。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 19:39 ID:pDcRocQ2: BOTまがいよりもまったく別のスキルきぼんだな
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 20:16 ID:C4aqbgxN: >>41
こうやってまとめられると夢膨らむなぁ。
膨らませてばかりじゃなんなので。

9・導入にはAI鯖の増設が必要
10. （去年の時点で）来年になる前には出る
　　（当時はホムか！？いや、予定発表だと賑やかでしたねぇ。
　　　結局あの発言は何を出すつもりでのものだったんでしょ？）

癌は鯖増設は嫌っているようだが、前言撤回当たり前の癌のことだから
可能性がなくもない・・・とは思えないのが悲しい。
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 21:08 ID:tyb6mcgD: 仮にもセージは賢者だから命は扱わないと思うよ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 22:07 ID:3PUVlI02: まぁ、一番欲しいスキルはLvいくつでも転生できるパッシブスキルなわけだが
スキルポイント49使ってでもほすぃ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/02 22:34 ID:3a/9d6Eo: 「Jobポイント封印＆解放」というコマンドが欲しいホム待ち。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 01:47 ID:SWFL+MSA: ホムを回復させるにはヒールホムンクルスorPPなんだろうなぁ。

ぶっちゃけ待っても来ないホムより剣修練かARください○|￣|＿
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 02:08 ID:uvmUCtib: 対人戦しない場合、塩酸とコーティング系全切りで不便な時ってありますか？
塩酸は遠距離攻撃っていっても、対mobだとコスト・威力がゴミ過ぎるもんで…
ついでに斧修練もばっさり捨てたらポイント余るんですけど、これは普通？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 02:20 ID:0Iv0u/9l: 対人しないなら攻撃POT系のほとんどを切ったり、
思いっきり余らせてる人も多い。
余ったポイントで露店拡張したり所持取ったりしてる人も多い。
むしろ「いらないけど他に振るものないからネタで取った」というひと
が相当数いると思う。
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 02:43 ID:AfJLIFpN: 少なくとも現状なら、対人ナシなら塩酸とコーティングは100%いらない。
むしろ火炎瓶やフローラさえも特に使うことないし、そうなると瓶製造自体
ほとんど必要なくなるから、ファマシも要らなくなりそう。ﾎﾟｼｮﾝ作らなければ。
斧修練もいらん。
PPとLPだけでいい。
…で、商人に毛が生えた程度になるわけですが。
正直、取って使わないくらいなら、残しておいてホムへの
希望をつなぐのも一つの手だと思う。

っつーか本当に重力って糞だな。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 03:36 ID:8e7VO/3y: 現状だけを見て嘆くのはやめよう。
もっと先を・・・未来を見るんだ。
今がダメでも転生してクリエ(サーバーとの接続がキャンセルされました
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 04:56 ID:ZQdnbIBn: 今、パンダ目前でラストスパートにメマー狩りしてるのだけど
メマーってクライアント自体にウェイトかからない？
メマー使うとエフェクト切っても１００％再現するのでやばい時に連打するとむしろ死ぬ。というか今死んだ。
バッシュみたいに普通に連打できていいはずなんだけど・・・原因わかる人いないかな。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 05:01 ID:G/2D3A7S: ・・・ゼニー関連のツールでも使ってるんじゃ？
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 10:21 ID:WAunw1d3: >>27

ホムに必須のステはzenyです。(w

昔公開されたスキルツリーだとjob50でもホムを使いこなすのは辛そう
でしたね。
先に普通にケミを作って転生しといたほうがいいんじゃないかと思います。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 11:06 ID:DyaO162X: 攻撃POT系は並列なのにコーティング系は直列なのが終わっﾄﾙ。
重のバランス感覚は一体…。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 12:30 ID:58Fw0YJQ: >>54
漏れはホム待ちと薬剤と２キャラ作ったぞ。
ホム待ちはまだアルケじゃないけどとりあえず転職可能域に入った、あとはぼちぼちかな。
たしかに一番最初公表されたスキルツリーがすさまじいものだったから多分薬もホムはありえないと思われ。
というか、どっちもとかできたらアルケ最強説浮上しますよ( ; ﾟДﾟ)

>>55
ローグのストリップも直列だぞ。多分それと同じ感じにしたんじゃないかな？
それにあの並び方は一番脱がしたいor脱がされるの防止したいのが奥にきてて、いい仕事してるなぁとおもったんだが。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 12:37 ID:nQ5P6TdW: つまりアルケミは対人推奨職なのか・・・？一応は脱がしローグのカウンター職ではあるけど・・・
このゲームは攻撃力が効率を決める決定的な要素だからＬＰとＰＰでいくら回復量上がっても効率が出るわけじゃないし、殲滅力の無さから回復剤使用量はそれほど減ってない罠。
俺自身は好きでケミしてるし強い弱いはかまわないが重力はアルケミに何させたいんだろうな。
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 12:46 ID:58Fw0YJQ: >>57
そもそも新２次自体が対人的なもの多くないか？
ローグのストリップ、ダンサー・バードのスクリーム・ギャグ、そしてアルケのコーティング、塩酸。
セージもランドプロテクターは一応対人なのかな？
クルセはおもいつかんかった、すまん。

重力は
２次＝効率職、新２次＝対人職
って考え方なんじゃないのかなぁ？

まぁ漏れの持論なんであんましたたかんでください＿|￣|●
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 12:57 ID:nQ5P6TdW: >>58
確かに２－２にそういう傾向があるのは承知してるが、それらの職もＧｖ用に作らなくても特色出せるんだよね。
ＧＸや献身クルセ、砂やＢｓｂローグ、鞭楽器殴りやＤＳ雷鳥、コンボモンク
セージはお察し下さいだが・・・セージは本当に対人しかないな、ボスとかは本来の目的じゃないはずだしな。
コストや使用感考えてもケミのスキルからホムとると・・・ってちょっと思った程度なんだけどね。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 12:58 ID:vbnL3jvR: 2-1次職できた時には対人戦なんてなかったから対MOBスキルばかりなのはしかたない
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 12:58 ID:EWFreEOj: >>58
それは前から言われてる。
>>54
ケミで転生は普通じゃないと思いまつ。
しっかしホントネタないなぁ。とりあえず明日もケミ祭り。
22：00からだ。みんな出席しる。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 13:17 ID:yyL6d2ul: 聞いてくれみんな。
マイグレに向けて空き瓶と白ハーブを30ｋ個ずつ集めきったので、
気分転換もかねて気持ちよく新しいキャラを作ってみたんだが

ポリンからゲットした空き瓶が倉庫に入りません＿|￣|.....○

マイグレまでの二週間ファーマシーは苦行になりそうです
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 13:36 ID:Zxn1oL0D: ノックしてもしもしォ～

使用頻度の低いキャラにある程度持たしとけばいいだろうが
こんマヌケがッ―――！！

もう一アカウント購入という手もありますが

　　　　　　　　 n　　　＿_
　　　　　　　　（ﾖ）彡_、_ ミ
┌────────────┐
│ :::::::::llllllllllllll :::: llllllllllllllllll:::::::│　我々はその案を推奨しますっ！　
│ :::::::lllllllllllllllllll : llllllllllllllllll:::::│　
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│ ＿_(__ﾆつ/　匿名　/_|　|_____.|
│　　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃　|
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 13:48 ID:cFhgvB+h: 売ってしまえば良い。そして必要な時に同じ値段で買取ればOK。
質屋に季節物を預けるのと同じで、他人の倉庫を利用する。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 14:25 ID:33jD3XYj: >>62
空き瓶？
ポーション瓶の間違いじゃなくて？

とりあえず白ハブ30kに対応してるのはポーション瓶30kのはず…
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 14:42 ID:/TZMedE4: >>65
マイグレまでにスキル仕様変更が来るはずがないだろう
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 15:02 ID:33jD3XYj: なるほど。
マイグレ用でしたか、てっきり材料変更をみこしてためてるのかと早とちりしてしまいました。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 16:03 ID:RjGDZKCQ: >>62
16M↑の材料で20M↑ぶんの白ポ製作か・・・凄まじいな・・・
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 17:16 ID:mqCoh/Zc: >>62
カート使おうぜ
70 ：54 ：04/05/03 20:17 ID:WAunw1d3: >>61

ま、うちのケミは、ジュノー実装当日に転職したものの
まだドームどころかパンダですらないわけですが。(T_T)

agi>dex>str>intは失敗だったかなぁ。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 21:14 ID:DyaO162X: >>56
ケミスキルはコーティングは勿論のこと攻撃POTも全てGv向きデザイン。
しかし攻撃系はいまひとつ使いにくく
コーティングに進むとツリーの形状ゆえに特化することになってしまい、
配分はコーティング＞攻撃になる。
その逆にした場合対人ケミとしては微妙すぎる。

現状、Gvギルドにはコーティング特化ケミが一人か二人いれば充分であり、それ以上は要らない。
数の少ない韓国ではその通り一人いればいい。ケミなんてそんなものなのかもしれないが、
判官贔屓でケミの多い日本においてはコーティングを並列にすれば、
今のケミスト達の結構な数が攻撃＞コーティングの形になっていたはずであり、
それぞれが補完しあう形でGvに参戦、
攻撃スキルを使う機会も多くなって、Gvがケミとしては賑やかになっていたのではないか。

と思った
。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 21:25 ID:DyaO162X: 長文でした。要は

コーティングが取り易ければGvで攻撃スキルを見る機会も多かったはず。
ケミがもっとGvにいたはず。

この二点です。

ローグとの比較はコストの問題もあるのでその見直しの方からアプローチすると
また話が変わってきますね。難しいところです。
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 21:27 ID:sVbivYXX: ケミスキルについて質問ですが、以前このスレで見た
バイオプラント、デモンストレーションの合わせ技で
火柱にフローラの攻撃で足止めして武器破壊というのは
実際にGvで有効に使えるのでしょうか？
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 22:05 ID:mqCoh/Zc: >>73
火炎瓶の不発を恐れないなら使えるかもね
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 22:06 ID:AfJLIFpN: それ自体は有効だけど、火柱には味方も引っかかる。自分も引っかかる。
その辺考えると使いどころは難しい。

むずかしいっつーかぶち切れですよﾏﾁﾞﾃﾞ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 22:07 ID:rsuRLpYA: サクライでＢＯＳＳが装備破壊スキル使うようになったそうだ。

ＢＯＳＳ厨の２垢目はプリセージケミで決まりだな。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 22:27 ID:nQ5P6TdW: 嗜好によるが萌え厨のアカはプリ　ハンター　ケミあたりが多そうだな。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 22:33 ID:p1oKSHs5: 「-たいへん長い時間をお待たせしました」とか「人工知能」という韓国公知に
未だにドキッとしてしまうのが悲しい。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/03 23:42 ID:9wteDCBF: >>77
バード/殴りプリ/ケミでごめんなさい∧||∧

だってかわいいだもの(*ﾟωﾟ)
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 00:29 ID:I0m82vB4: >>77
垢プリ　ハンター　ケミ
図星ですか_|￣|○
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 00:39 ID:JAHPqvd7: >>バード/殴りプリ/ケミでごめんなさい∧||∧
>>だってかわいいだもの(*ﾟωﾟ)

>>バード/殴りプリ/ケミでごめんなさい∧||∧
>>バード/殴りプリ/ケミ
>>バード

バード！！！？　て事は男アカだよね

>>だってかわいいだもの(*ﾟωﾟ)
∑(･∀･)
*´д`)ｳﾎｯｶﾜｲｲｵﾄｺﾉｺﾔﾗﾅｲｶ?

あ、女性てこともありうる…か？
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 01:00 ID:eLt2ryNM: >>77 あなたはスパーハカーですか？
うちの垢はまさにそれだ。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 01:15 ID:40H+01E/: >>81
深く考えたらだめですよ( ´ω｀)

かわいいんだものと打とうとしてかわいいだものって何処の言葉ですかorz
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 01:38 ID:YqOcjjbq: >>77
1: Wiz Wiz アルケミ
2: プリセージ空き
なんつーかめっちゃﾊﾞﾚ㌧_no
魔法萌え+わっか萌え+ケミ萌えでございます。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 01:46 ID:zMtfQV8V: >>77
STRプリ　ケミ　２極鷹師
キャラチェンで見られてるようだ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 01:46 ID:JAHPqvd7: 唐突だけど、アロエリーナ可愛いよねぇ。
や、自分は持ってなかったりするんだけどね_|￣|○　（ホム待ち）

たまに狩場でアロエ見たりすると物凄く愛しく感じる…
アロエリーナがんばって miss miss miss miss なんてしてる日にゃ…

固定の強さじゃなくて、BLvとかステータスで変動すれば面白いのにねぇ
∑(´･ω･`）　でもそれってフローラ＝ホムンクルス説？

でも、それでもいいや！！というかそうしてくれ！！ (･∀･）
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 02:37 ID:Hb1DdVIS: ジオグラファー作らせてください（´･ω･｀）
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 03:24 ID:8IJDXSmO: プリプリケミです＿|￣|○

そんなことより流れをぶった切って自慢させて下さいお前ら！
ttp://www.aka.ne.jp/~kino/imgboard/img-box/img20040504024841.jpg
材料集めに1ヶ月以上かかったぞ(つД｀)

成功率は
水2/3→1/2
火2/11→1/2
地1/1→1/1
風1/1→1/1
だった。
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 03:32 ID:hFajFVyN: |ω｀)っ[+7]
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 03:32 ID:hFajFVyN: メル欄仕込むの忘れてた_|￣|○ｵﾒﾃﾞﾃｰ
91 ：88 ：04/05/04 03:47 ID:8IJDXSmO: >>89
㍉
マイグレの都合で数日でガーネットが20個以上集まるとかじゃなければ不可能＿|￣|○
4本揃ってることに意味があるので(´･ω･`)（少なくとも漏れ的には）
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 04:33 ID:VUiQpaNN: >>77
１垢目
プリ　クルセ　ケミ
２垢目
ハンター　セージ　WIZ

うち稼動中
ハンター　ケミ　プリ

あなた何者ﾃﾞｽｶ､､､､
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 04:41 ID:SeYRdHnR: だから77が言ってるだろ

簡単なもんさ
萌え厨の嗜好を当てるのなんざアルター使うまでもねェ

って
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 04:48 ID:Os2wNUa2: 1st アサシン 2nd ケミ
だけ(♂)。少数派か…？
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 04:58 ID:JhG/MOdI: 1ST ローグ　2ndケミ
♂ﾅﾘ
ﾛｰｸﾞの方で材料強奪＞ケミPOTｺﾞﾘｺﾞﾘ
素敵に自給自足。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 05:18 ID:B/SMBPP5: 1stケミ　　2ndLv1ノビ（名前だけ確保）
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 05:22 ID:Os2wNUa2: >>96
IDにポーションピッチャー5 ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ!!
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 06:01 ID:mqlsSqqP: BSﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸPP5
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 09:40 ID:O9hC19PK: 製薬材料が見直されて、今後まともに製薬始める奴が増えそうなんだが
やっぱ製造名乗るなら成功率９０％は要るのかな。
この職でDEXLUK２極なんてのは希少種な廃かと思ってたんだが、
成功率報告スレとか見てると普通にいるみたいなんで。

みすとれ巣とヴァル工房でシミュレートしたら（ヴァルの計算式はまだ未完成だけど）
俺のステだとBase９９まで上げても届かないとわかって、今激しく鬱。
半製造でもBase９０くらいまで頑張れば、いっぱしの製造名乗れるかなー
と思ってた自分が甘かった…。
今Base８１で８３％。これを８５％台にもってくだけでBase８５までかかる。

　STR AGI VIT INT DEX のうち好きなステに３０ポイント位をLv上げステに充てて、
後はDEX LUKを両方７０ポイントずつ振っていけば、JOB５０達成するであろうBase８１で
（プリ支援付きで）成功率９０％いくのか。
製造キャラとしてなら、思ってたより楽そうだ。
…いや、でもSTR７６VIT５０な俺のケミでも、相当金と手間かかったからなぁ。
廃プレイが必要なことには変わりないか。

…とりあえず俺のケミは、製造依頼は受けずにコツコツ露店売り専門で生きていくかな。
WIZソロで泥手狩りいったら、１マス通路のお座りケミが座ったままLvUPするのを見た
昼時の憂鬱。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 10:28 ID:yNgwfLX1: 空飛ぶ悪魔を連れて行って遊んであげましょう
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 11:26 ID:EFBNVTFG: Lv93Str>Agiケミ、Lv92Wizさんとペア狩りしてきましたin時計地下4

バースリーのMdef高くてWizにはつらいだろうって・・・？
大丈夫、殴りWizだから(　・ω・)ｂ

ソロ時はTAサーベルも持っていきますが、QMのおかげでマミー武器なくても必中なので
持っていった武器はTBdサーベル、土海東、DGAグラ（B4たどり着くまで使用）のみに。
とりあえず二人でポコポコ叩く、これだけ。
バースリー3体からQM、ジョーカーは無条件でQMです。
サイトもやってもらえるし最高(*´д`)

ペアとしてのケミの役割ですが、主にMH時のCRによる範囲攻撃です。
WizさんもMBクリップ持ってて、最初は二人でCRCRCR!!MBMBMB!!だったのですが
途中からは基本的に私が範囲攻撃を受け持っていました。
西側が壁の場合普通にCRでいいのですが、何もない場合WizさんがIWを張り
そこでおもむろにCR、とりあえずバースリーをつぶして敵の数を減らします。
ウィスパが混ざってるとMBやってもらったりしましたが・・・。
バースリー消えたところでWizさんのHPがけっこう減ってるので白PP2回
その後ジョーカー戦に参戦というパターンでした。
なんか連携プレーって感じがしてよかったです(´ω｀)

効率は500k/hほど、何よりもソロじゃないのが素敵(ﾉ∀`)
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 12:11 ID:T+GGHnn7: ▽全鯖同時開催－第03回アルケミスト祭▽
　　　～錬金術師の黄金週間2004～

■ 開.催.鯖 ■：全鯖

■開催日時（夜の部）■：5月 4日（祝）22:00
　　（昼の部は4/29に無事終えることができました）

■集合場所■：モロク↑フィールド（左下　座標140.30　近辺）

■参加資格■
アルケミストであること。
もしくはアルケミスト志望の商人Job40以上

■大まかな流れ■

早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（22:00）自己紹介＆雑談
（22:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（23:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++

（25:30）　***この時間を目安に帰還してください***

雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 12:51 ID:zg5Dj+qk: >>99
ファーマシーはスキルやjobLVだけで40～60%とかなり高めに設定されてる事と、hit補正が厳しい職である為Dex高めが標準な事の２点から戦闘ケミでも半製薬位の感覚で十分出来ると思うよ。
ﾎﾟｲﾝﾄ的にも無理がない範囲で61+8位のDEX高めのｽﾃにする位でいいんじゃないかなあ
base81同士でDex61+8 LUK1とdex81+8 LUK81では成功率10％位の差しかないしね。

この差を大きいと見るようなら半製造にして達成baseLVを上げるよりもDEX-LUK2極でbasse81達成のほうが早いんじゃないかと思う。
戦闘ステで育てても途中からLUKやDEXに集中的に振っていったら狩場を上げれずに結局伸び悩む効率に苦しむだけかと。
多少の装備は必要だがDEX-LUK2極でもオークＤ２Ｆや黒蛇Mapで200～300K/h(jobは半分位)でるからbase81は十分狙えるよ。
資金潤沢なら400K～500Kいくけどね（もちろんロングトレイン無しで、ハエでＭＨ潰し中心かな)
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 14:49 ID:hKJKOu2M: 成功のベースが高いファーマシーで製薬で儲けようというのは
スミスで鉄製造で儲けようというのに極めて近いと思う（やや鋼鉄よりだが）

まぁスミスに比べると乳鉢、ポーション瓶（変更後）の製造関連費がはるかに安く、
売れなきゃNPCに売ってもいいし自分で幾らでも使えるしというのがあるんで
一寸救いはあるけど。

GvGで大量に消費される白だとか、
カプラ交換で出てくるためたびたびは消費が必要な赤はともかく、
黄色あたりは微妙だし、作っても自分用になるだろうなぁ。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 15:44 ID:l+kdNe74: >>101
連携ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 16:22 ID:Il9j2Y6Y: いっそシャープヘッドギアつけて名前がバッファローマンだったら
いくらロングトレインしても許せるなって戯言
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 16:40 ID:dKhg44U+: ケツの穴にロングホーン(復活ver)をつっこまれる覚悟があって言っているのか？

誤爆なら吉牛と森永ココアで勘弁してやろう
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 17:21 ID:GrS1Z8kQ: >>94
お。うちと同じだな。

>>104
黄Pは自分用として結構つかえるぞぃ。
ﾊﾌﾞ安いし、結構回復するし。
白ﾊﾌﾞよりも集めやすいし。

そんで、みなに質問なんだ。
人がわんさかいる鯖に在住なんだが、コーティング取るか悩み中。
アサとしてGvに出ててるんだが、うちのギルドは脱がし対策用アルケはいない。
武器防具破損はBSや対BOSS用としてでも今後いらうと思うから取りたいのは山々なんだが、
残りjobポイントが12なため、どうがんばっても3ずつしかとれない。
材料の修正がくれば経済面は楽になるし、Pha10はある。
あとHIT確保のためにDEXも高めなんで製造に関しては大丈夫だと思う。

Lv3とLv5の差はやはりでかいのだろうか・・・
どなたかアドバイスをよろしくお願いします。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 17:31 ID:Eq5XRh3z: >>108
効果時間が300秒→180秒。
というわけで、まず第一にコーティング材料の費用対効果が40％減。

さらに、戦闘中にかけなおしとかほとんどできなさそうなこと考えると、
結局のところ、ある程度進軍したところで切れて、脱がし放題になっちゃう。
Lv5コーティングケミと比較すると、有用性はその半分以下、ってとこじゃないでしょうか？
ちと辛すぎのような。^^;;
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 17:47 ID:pTLnIxuW: コーティングAll3までしか取れなかったVitケミ持ってますが、
参加してるGvギルドに金ゴキゴスリンVIT騎士が居るのでコーティングがかなり有効に使えます。
でもさすがにLv3コーティングだとちょっと心細いので別垢でコーティング５製薬ケミ作りましたよ；

攻城時は、必要なときは城前でLv5ｺｰﾃｨﾝｸﾞして中で切れそうになったらLv3かけなおす感じで使ってます。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 17:58 ID:S/FlTMT0: >>109,110
さっそくレスありがとうです。

自分もコーティングが切れた後の脱がしが気がかりでして・・・。
うちのアサの場合は3分ぐらいで生死がハッキリしてるんで、
5分も3分もかわらないかな～なんて思ってたんです。

このままコーティングケミを、
内のギルマスが入れる気が無さそうだったら取ってみたいと思います。

どもでした～。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 19:07 ID:udzkhscr: ねんがんの　まりんすふぃあＣを　てにいれたぞ！

これで意気揚揚とＧＤへ
nounai→ははは！見ろ！念属性がゴミのようだ！
現実→馬に与ダメ２５０＿|￣|３＝　　　　●
最頻攻撃回数３８回の相手に１４０％の範囲攻撃など役に立ちませんでしたとさ。
売って特化武器にしてきます・・・　[首都]　　ﾔｽｸｽﾙﾖｰ>λ...
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 20:13 ID:fCqSvOeK: >>112
倍率の問題じゃない・・・
馬が・・・強過ぎるんだ・・・

騎士で行った感想としては２Ｆと３Ｆで難易度にそれほど差を感じなかったが
これいかに
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 22:07 ID:4zu+sScq: 宣誓!!我々は正々堂々トレインをしマナー厨に粘着されても太く生き
邪魔をするようならＭＰＫしてぬっ殺すことを誓います。
正直トレインに粘着してるほうがキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 22:19 ID:hGkR9jPb: >>114
トレインしなければ誰にも粘着されない。おすすめ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 22:34 ID:1cksxHEN: アルケミで俺ＴＵＥＥＥを目指してみたいんだけど
デモンストレーションって強い？
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 22:35 ID:IJAlsa5v: >>116
そもそも俺ＴＵＥＥＥＥしたい人にアルケはむかないぞ・・・・・。
それでもしたいというなら、止めはしないが。
デモンストレーションは・・・・・・・・正直微妙かも・・・・・・・・
とりあえずコストがｇｇｇｇｇｇｇ＿|￣|●
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 22:46 ID:r8rKBGrC: えんぎでもない！　モロクきたに　アルケミストが　さんダースも！
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 22:56 ID:jIBpJcJr: 例え報われない可能性が高くても、強くなるのを目指して頑張る。
いいな。格好いいぞ。応援しよう。

で

GvGでは、不発せず、細い通路に設置できれば脅威です。敵にも味方にも。
ＰＣが居るとその周囲には設置できないのが辛い･･･

対MOBではコストに目をつぶれば、そこそこダメージが行きます。
ただ、瞬発力に乏しいので「俺、TUeeee」という感じはないですね。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/04 23:19 ID:hKJKOu2M: >>116
アルケミは俺MOEEEEを目指すための職業のような気がする。

というわけでオペラ仮面はすごく間違ってるような気がする今日この頃。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 00:12 ID:vJQ5TIst: >>116
攻撃力は微妙だが
Vitカンスト+ゴスリン+全身コーティングで塩酸、隙あらば火炎瓶
これで俺ＴＵＥＥＥできると思う。

お金あればね。
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 00:20 ID:vLhStFv9: >>115
全然オススメじゃないよ
頭おかしい粘着ｷﾓｦﾀ気にするよりトレイン狩りで超効率蝶ｻｲｺｰ
極ＡｇｉＶｉｔケミじゃ出来ないけどねへたれだから
影でひっそり低効率で廃人しててよｷﾓｷﾓ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 00:28 ID:/opOZ5Xz: 最後の火炎瓶で味方の武器破壊しまくり俺UZEEEEEEEEEEEええになる。

正直、アルケミで俺つえーするなら廃レベル廃装備そろえてようやく、
弱い職の中ではつえー、ってレベルだと思うぞ。
同じ金かけりゃ何倍も強くなる職があるんだから。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 00:36 ID:sUsy+JQT: だな。
アルケミを選んでる時点で効率悪い。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 00:36 ID:vlKwsVJb: トレインをトイレインに変換すると

あら不思議
粘着君がとてもキモく見えますね。

トイレイン粘着マジKimooooooiiiii!!
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 01:29 ID:kEo1kWsv: >>77
やぁｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ((((;ﾟдﾟ))))

ところで、先日のGvでアルケミ様にお会いしましたよ。
ええ、塩酸ぶっかけられてｸﾎｸﾞﾚﾝの館直行ですよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 02:07 ID:NA0hZKWx: 祭から帰ってきたら何だこれ・・・・
(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 05:01 ID:TcH2ld7z: 火炎瓶足元置きOKにならないかなぁ
FPほど極悪じゃないんだからさ
あとシーズモードで自分の武器が壊れたのには泣いた
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 05:09 ID:eXduSVFq: 俺もＧｖ中ケミとガチになりましたよ
・・といっても俺のケミはまだ７０台だから騎士で参戦してるけど
ケミの狩場で時々見かけるケミだったのでまわり無視してガチンコ勝負
伊達に商人系だけあってメマー痛かったですわ
ＶＩＴ結構あるみたい＋かなりＤＥＦあるみたく互いにメマー、バッシュピアース打ち続ける
塩酸使ってこなかったけどもったいなかったのかなかったのかどっちなんだろう、、、
とりあえず２分近くガチしてたけど勝負つかずケミさんは援護ＪＴ連打浴びてお亡くなりになりました・・・
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 05:28 ID:V05Rf/D8: Gvじゃあガチンコで塩酸は使えないね
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞで潰されるから
ケミは極めればどの職にも負けない俺TUEEEEEEEが出来るよ
その為には莫大なお金がいるわけだけどね
その為にアルケミMOEEEEEEEの部分を利用してお金貯めですよｄ(´∀｀ )
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 07:51 ID:vLhStFv9: >>130
故鯖なら使えますよ連打すれば邪魔されない相手動けないｹﾞｷｳﾏｰ
新鯖じゃできない技ですな
正直Ｇｖノックバックされすぎなんですがバグですか？
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 08:08 ID:unKdtZ0K: >>104
>成功のベースが高いファーマシーで製薬で儲けようというのは
>スミスで鉄製造で儲けようというのに極めて近いと思う（やや鋼鉄よりだが）
そうか？
俺は成功率８０％の駆け出しだが、
月～金の毎日１～２時間、Web見たりご飯食べながら材料買取して、
土曜の夜に一気に製薬（３０００～５０００）、日曜に９００ｚで一気に売る、
というスタイルで毎週１M～の純利益出してる。時給にすると２００ｋかそこらなんだが。
製造材料見直しで、これがどう転ぶかはわからんが、それはともかく
鉄や鋼鉄ってこれくらい儲かるものなの？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 08:59 ID:C2AvjIEZ: >>132
俺もファーマシーでカナリ儲けてる。
鉄や鋼鉄で儲けるというのとはまったく別モノだと思うね。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 09:01 ID:nK9SW/Dp: 鉄だけは無理だが鋼鉄は1－2時間買取するなら
700ｋくらいは毎日稼げる
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 10:01 ID:Rck9I8BY: >>131
「オーラ騎士へ　元気ですか　今足止めしてます」

を思い出した。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 12:23 ID:gOgR/kr/: >>131
ノックバック？ボコボコにされててヒットストップで動けないんじゃない？
ヨーヨーのごとく引き戻されるように見えるけど実際は1歩も動けないぐらいに
ぼこぼこにされてるだけだったりする。状態異常やハイドでタゲはずすとか
プリにキリエもらって逃げるとかそういう対処しかないよ実際は。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 13:21 ID:oKeGmc/u: >>132
利益上げるなら白ぽよりアルコール。
毎日買い取りやってれば確実に売ってくれる人
大量に売ってくれる常連も出来たりと
かなり茎の入手は安定する。胞子は自分で取りに行かないとな。

んで強気に売る、もしくは染料加工して販売かね。

BSは...実際やってみるといいかもね。
ただ昔ほどボロ儲けは出来なくなってきてるけど儲かるよ。
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 13:43 ID:wsRveNdX: 臨時に・・・臨時に拾われないよ(つДと)
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 13:52 ID:3zLZCrRD: >>138
落ちてるだけじゃ拾うやつはいないと何度言ったら…
ちゃんと自分で募集汁
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 15:01 ID:9d1wKagb: アルケミの人は強いよ。キャラよりも中の人が。
だからチャット出せば私のプリが拾いに行きます。
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 17:02 ID:4LJClnOV: アルケミでも
単体相手でもSP切れそうなくらい攻撃に目一杯カーレボ使って致命的な攻撃力のお察しを補う気合い
いつでも目一杯白ポを飲め、投げられるくらいの気前の良さ
他の職業だと間違いなく廃と呼ばれる装備と財力

このくらいあれば木琴のないアサとか、精錬が4止まりの両手剣騎士位の活躍は可能。

支援プリを諦めて殴りプリやモンク、
ハンターを諦めてバードや弓ローグ、
ウィズ諦めてセージと組む度量があれば完璧。

自分に能力がないんだから相手にも能力求めなければどうにかなる。
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 17:34 ID:HBLk4cDH: 95Ｖ＞Ｓケミだけど騎士団１Ｆの壁役としてなら他職に負けない自信がある

最大ＨＰ、DEFの限界値では騎士クルセに劣るけどｱﾙｹﾐにはＰＰがある
白ＰＰがあれば混戦でプリのヒールがもらえない場面でも一人で耐えられるし
ＳＰ切れれば青を投げてあげることも出来る
幸運剣装備すれば深淵３匹でも耐えられるし、カートに矢も積める

･･･とここまで書いて気付いたが
vitケミ＋プリ＋ハンター　よりも
vitプリ＋プリ＋ハンター　のほうがいいのか･･･

･･･しかし常にプリ不足の臨時だしケミの潜り込む隙は････もといケミにしか
出来ない仕事も･･･いやそれは言い過ぎか･･･ケミで代用できる仕事もきっと
あるはず！

･･･ところで>>129さん「伊達に」の使い方間違ってますよ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 18:38 ID:gHzPmEGC: >>142
> vitケミ＋プリ＋ハンター　よりも
> vitプリ＋プリ＋ハンター　のほうがいいのか･･･
少なくとも80代ならば、Vit先行してもポーションピッチャーの性能が充分確保できるケミは
Vプリよりは壁役に適していると思います。

後衛Wizで城に行く場合なんかも、カーレボで氷を割ると
Vプリのマグナムやインベよりは良い感じで割れますしね。

うちはケミのLvが低く、プリ視点なのですが
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1077638890/643
こんな感じの構成で、「ケミで代用できる」を超えて「ケミにしか出来ない」の域に入っていました。
ただ90代になると、「代用」になっちゃうんだろうなぁ・・・(´･ω･`)
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 19:56 ID:OopA445U: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1083415973

の>>342-347('A`)
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 19:59 ID:5QaKvYfY: ・メマーはASPD上げることでディレイが短くなる
・CRはASPD上げても変わらない、
これであってる？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:00 ID:NA0hZKWx: ディレイはどうやっても短くならないよ。
モーションのみ短くなる。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:07 ID:C1E+XMBF: 突然ですが、相談に乗っていただきたいのです。

STR極ケミをやっている71歳ですが、
短期でプリさんがペアになってくれることになりました。

が、その…えー…支援が…あんまりに…へ(ry

オットー狩りしていて、激沸き状態になると「わぁ～沸いてるねぇ」と…
あの、こちらものごっつ血柱上げてるんですが…「痛そうですねぇ」
えぇ、痛いですよ。デスペナが＿|￣|○

西兄貴で、弓兄貴'sにタゲられてゴムヨーヨー状態な時に、「HLでオーク倒せたよ～」
いいからヒールくらい下さい。

こんなプリさんでも安心して狩りの出来るところってどこでしょう？（；；

>>144
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1083415973/342-347
こうすると見やすいかと。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:13 ID:tFLJ6LoQ: 性能を計る上で他職と比べるのは仕方ないがケミはケミだろ
騎士クルセのほうがいい場面でも自分はケミなんだからケミのやり方するしかないだろう。
ケミが他職よりも有利な狩り場でもほしいのか？そうだろうな実際問題いくら精錬高いケミでも臨時だとあまり期待などされない職だからな
きっと騎士のほうがいいんだろうなと思いつつ気兼ねしていつもﾁｬｯﾄに入ってる奴も少なくないだろう、気持ちはわかる。

だが自分のキャラ性能と特性を熟知して、自分のキャラに自信もとうよ。ｹﾐという理由で断るような奴と組むこたあ無い。
○○よりとか比べるよりも自分が自信のある範囲で判断してＰＴ組めばいい事、自分で耐えれる、前衛としてこなせるＬｖの狩場に行くとか狩場指定のﾁｬｯﾄ入るとか。
劣化○○、装備の無い○○よりはとか聞き飽きた、周りがいうのは仕方ないがケミスレで飛び交うのはうんざりだよ。
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:19 ID:5QaKvYfY: >>146
すみません訂正。
・メマーはASPD上げることでモーションディレイが短くなる＞連打可能
・CRはASPD上げてもモーションディレイは短くならない＞連打無理
こんな感じですか？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:20 ID:NA0hZKWx: >>148みたいなのが俺的に一番鬱陶しいがな。
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:22 ID:xgX9YGJY: >>148
確かに、お前みたいなのは俺も鬱陶しいからさっさと消え失せろ。
152 ：148 ：04/05/05 20:24 ID:tFLJ6LoQ: そうですか、んじゃ消えるよ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:28 ID:CisYzv/4: 脈絡もなく出てきて何やってんだ？アルケミスレ南無ｗｗｗｗっうぇ
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:32 ID:NA0hZKWx: >>149
CRの連打無理ってのは違う。
ASPDに影響されずに連打が可能。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:45 ID:Rck9I8BY: CRは正確には商人スキルだけど、取れてすぐ二次になること、
スミスの場合はCRを連打できるほどSPが余り過ぎないことからケミスキルというイメージがあるな。

大体SP使うまともなケミスキルは全く！皆無なのに無駄にINTボーナスが多いしな。
PPにSP10つかっていいから赤PPで今の黄色くらい回復して欲しい（。　）。

>>154
天下大将軍とかフローラとか相手だと
たまに連打が出来なくなることがあるな。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:47 ID:5QaKvYfY: なるほど、AGI型VIT型に関係なく効果が出るのがCRなんすね。
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:50 ID:c15fJbIc: 知り合いのAGI騎士さんやVitBSさんとよくPT組んでます。
AGI先行型のアルケミなので、LPによる回復増加はあまり見込めませんが、
他人にPPする分には影響ないので
（むしろ自分以上に回復する二方にPPが生かせてうれしいです）
時にはお互いにたこ殴り、時にはタゲと殲滅を任せてPP、みたいな
スイッチングを楽しんでいます。

でPTプレイに関してなんですが、マニピもらったときのSPって何に消費してます？
CRだと壁際でもない限りノックバックが邪魔になりますし（BBのタゲを散らしちゃったり）
カトラスバッシュだとせっかくのARが切れちゃうし・・・（カトラス持ってはいないんですけど）
一応インベナムを打ったりはしてますが、無理に消費しないほうがいいですかね？
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 20:51 ID:NA0hZKWx: >>155
まぁ壁際じゃないなら、こっちに絶えず移動しない敵は連打は無理だな。

>>156
どっちも同火力だけど、VIT型は攻撃スピードが遅いのもあって、
AGI型以上にありがたみがあるスキルって事になる。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 21:15 ID:gHzPmEGC: CRって、ASPDに影響ありませんでしたっけ。
壁際でやると、顕著に差が出ているような気がします・・・
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 21:33 ID:Rck9I8BY: >>157
前衛が何人もいるのならいっそのことヒルクリでも持っておきますか。

実際にはCRを通常攻撃にするくらいで無いと殲滅力のない順に「お前ｲﾗﾈ」と切られるので
（もちろんこの場合切られるのは100%アルケミ）
タゲがバラけた時にバッシュ感覚でつかうというところかな。
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 23:43 ID:o7KGKVKa: CRやメマーの速度＝ASPDじゃなかったっけ？
ただ対象をクリックしなくちゃいけないからその分殺がれるだけで
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/05 23:57 ID:vLhStFv9: >>161
離れるから基本的にASPD早いときつい時があるらしいよ。

知り合いのケミはPTだと常時CR可能のケミで攻撃力も高く何気に聖斧ヒール良すぎ
時々宝剣やら毒やらサイトやらマグナムもやってる。
どう考えてもドラえもんにしか思えなy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 00:28 ID:nDvHqXAV: CRはノックバックがある分、ASPDを反映させづらいのかな。
壁際で連打ってのもそれほどあるわけではないからね。

>>161
ベストのタイミングでもやっぱりASPDほどは出ないっぽい気がするし、
少なくともモーションのディレイ分はあるんじゃないかな。

>>157
ARが貰える（かつそれを生かせる装備とステがある）なら、
無理にスキルを使わなくても殲滅力はそこまで悪くないと思うよ。
ARもらえないんだったらCR、ノックバックがいやならカトラスバッシュ
でいいんじゃない？
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 00:31 ID:3RG+kj66: 知り合いの殴りWizはPTだと常時QM可能のWizで攻撃力も高く何気にヒルクリヒール微妙すぎ
時々SGやら毒やらFDやらマグナムもやってる。
どう考えてもTOMが出てきて「そんなのｂy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ゴメンナサイゴメンナサイ…　∧∥∧
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 03:34 ID:25kD9+9i: PTでのSPの使い道、普段はCRつかえない分敵が壁際に沸いたときとか
他のメンバが忙しいときにとりあえず手持ちのタゲを早く殲滅したいときに
壁までもってって全SPCRとかかな。

PTだとカート重量が減らない（むしろ増えるか）のが利点なので250％ﾃﾞｨﾚｲなしスキルを超連打できるのは
咄嗟の爆発力にはなりうる。対個ならメマーだけどね。
臨時とかだと厳しいけど身内とかとだと壁CRしやすいように立ち回ってくれることも。
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 05:56 ID:l+Ef2/2f: 時計地下４いってる人に質問ですけど
メイルに何挿してますか？
ピッキ、鉄ハエ、バースリーで悩んでるんですけど、
イービルメイルってどんな感じでしょう？
闇属性攻撃、吸収攻撃無効化できるので結構よさそうなんですけど
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:19 ID:g3QXyftV: >>166
JKとタイマンしてもヒールが飛んでこない
ただしJKハエ逃げな、ちょ～悪ケミなあなたにはおすすめ。

カード欲しさにJKを倒す漏れは悪になりきれない悪ケミ。
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:29 ID:sZWuFLwd: >>166
イービルは、ヒールはおろか、死んだらリザももらえないので素人にはおｓ（ｒｙ
後は状況、ステ次第。
STR+１で補正込みSTRを10の倍数に調整できる人はピッキ。
AGIな人など、通常攻撃の心配の無い人ならバースリー
ちなみにCR主砲な俺はロッダフロッグ。これのSP増加分でMSPが次の１００の倍数こえるから。
てか
鉄ハエなんて、極VITの最後の仕上げか、DEF自慢専用だと思ってたけど…。どうなん？
別に時計４Fだから鎧はコレ…ってのは無いと思う。
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:34 ID:5Ubx2uQ4: イービルは婆カードつけたときの名前だと思うけど・・・

>ピッキ、鉄ハエ、バースリーで悩んでるんですけど
ってあるでしょ。

型次第。
AGI型なら、闇属性のがありがたみがあるかと。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:44 ID:UqHZEvLq: >>166
デッドリーメイル常備です。
吸収と呪いの防止、JKのFD→JTコンボも防止(凍結無効の為)

イービルorデッドリー以外の鎧で行くと呪い対策の必要があるし
避けれない吸収でちくちくやられるのも鬱陶しい。
そう感じる人にはいいかもしれない。
AGIだと木琴ペナルティがあるから、SSで結構喰らうのが難点＜属性鎧

バースリーは紙DEFだからピッキはそれ程要らない気がする。
もっとも、TAが片手剣だと大型75%、鎖だとATK自体低いから
JKへのダメージを少しでも上げられるっていうメリットもあるんだけど。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:47 ID:UqHZEvLq: リロードしてなかった＿|￣|○
そういえばSTR+1ってあったんだっけ＜ピッキ
172 ：166 ：04/05/06 06:47 ID:l+Ef2/2f: 内容不足でした・・・ｽﾐﾏｾﾝ；；
ＳＴＲ＞ＶＩＴケミです
ようやくＳＴＲ１００なったので時計地下４行こうと思ったんですけど
闇属性攻撃が地味に痛そうな感じがしたので・・
＋８めいるに挿す予定なので１つしか準備できないのでどれか悩んでるんです。。

イービルメイルはバースリーさしたときの名前ですよ
ドルＣ挿した時はデッドリーだったはずです
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:51 ID:y0wwVVxu: 殴りプリが多い炭坑ならまだあるが、
せいぜい槍騎士にくっついてる支援プリしかいない
時計地下4で辻ヒールや辻リザもらおうなんて甘いと思う。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:52 ID:8EWWXm7Q: デッドリーとイービルを勘違いしてる奴がいるな。

ちなみに時計地下４Fはイービルかデッドリー２択。
ババァが高頻度で使ってくる遠距離HPドレインはDEF無視必中。
タラ持って250くらい吸われる。出会い頭にほぼ毎回使ってくるので、
防げるのと防げないのとでは回復アイテム効率＝滞在時間に直結する。

ちなみにSTR90+7TBlサーベル蝶仮面で12発確殺。蝶仮面はずすとたまに13発。
ピッキのATK+10で確殺回数が変わるんなら、
精錬を１段階進めるか蝶仮面でも付けて、イービルかデッドリーにすべき。

デッドリー（㌦ｃ）がイービル（ババァｃ）より優れてる点は、
DEF+1（+7↑メイルに刺す場合、明らかに被ダメが少なくなる）
INT+1（1+JOB7+海東3+デッドリー1でINT12、ちょうどSP回復量が１増える）
凍結耐性（回復アイテムに重量値段効率の優れたアイスを使っても凍らない、JKのFDでも凍らない）
毒耐性（地下３Fを通るとき、クランプのインベに当たらない）

ヒールがもらえなくなる心配など無用。
あれ＋蝶仮面＋示唆マスクのキモケミにヒールしてくれる奴などいない。
だいたい周りも効率厨ばっかりだ。辻という発想からして無い。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 06:54 ID:WhkjpURP: 鉄ハエはDEF+2で汎用性が高い上にジョーカーの風属性攻撃やＪＴを10%軽減してくれる、地味におすすめ！
ピッキは滞在時間が削れる、金で経験値を買うならおすすめ！
イービルはDEF+1闇0％に加えて念75％だ、マジおすすめ！
㌦はDEF+1闇0%INT+1に更にＦＤとアイスクリームで凍らない。辻ヒールなんか貰ったことない俺からすれば、まｚ（ｒｙ
176 ：166 ：04/05/06 06:58 ID:l+Ef2/2f: 稀に知り合いのプリさんに公平支援もらっていくこともあると思うので
ドルＣはダメっぽいです；
回復は紅Ｐか黄Ｐに白Ｐいくつかで行く予定なのでアイスの凍結心配もないですし
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 07:12 ID:8EWWXm7Q: >>176
時計地下４はソロで行く狩場だぞ。
プリと公平だとソロ時より効率下がると思われ。
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 07:13 ID:8EWWXm7Q: >>175
残念ながらイービルにDEF+1はない。
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 07:19 ID:kEl7lL1U: イービルメイルを着ていても不死属性攻撃を喰らっている気がする。
それどころか吸収と暗黒を除いた通常の闇属性攻撃も…。
煙みたいなエフェクトが出ているから属性攻撃と思うんだけど、俺の気のせいかな。
ちなみに毒属性攻撃はちゃんと半減している。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 07:39 ID:sZWuFLwd: バスリとドルの鎧の名前まちがっとった。スマソ。
>>177
時計地下４は、プリと公平で行っても（少なくともケミには）悪くないぞ。
俺はソロだと450～550ｋ/ｈ、公平だと400～450ｋ/ｈだが
プリと行くと、POTを全然使わないでいい、というだけではなく
単純にブレスマニピIALAで気持ちよく狩れるのが良い。
ジョーカーで武器の持ち替えしちゃうから、アスペは向かないのかもだけど
俺は聖水自分もちで、かけ直し上等でやってもらってる。
毎日は流石に飽きるがたまにいくには双方楽しい。
ジョーカーはもちろん、魔剣も余裕で狩れるしまず死ぬことは無いし。
最初の1時間の効率はソロに負けても、カートが軽くなる2時間目以降を考慮すると
長時間かれるんならソロと遜色ないかと。

2時間狩らないと鍵代も出ないくらいの金銭効率で、
収入の方はお察しくださいだが、夢も無いことは無い。

やったこと無い人は一度くらい経験するのも悪くは無いと思われる。
なにより知り合い増えるのは悪いことではないし。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 08:58 ID:u+H33QCc: >>179
>不死属性攻撃
現在骸骨の杖による攻撃しかないわけだが？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 09:02 ID:XBG1lCLs: 前の話の戻ってしまうんだが、CRってASPDに影響受けるの？
AGI型と撃ち合ったりとかやったことないからアレなんだが・・・

CRのモーション自体がほとんどないから誤差程度だと思うんだけど、
そんなに顕著に出てくるもの？
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 09:14 ID:HzBTXIZy: CRに限らず、詠唱の無いスキルの連打速度はすべからくASPDに依存する。
AGIとVITで壁際CR連射して見比べてみればはっきり判る。

一発のスキルに掛かる時間が
「スキル毎に決まったウェイト」＋「ASPDに比例するウェイト」
なんで、通常攻撃ほど目立った差はないけど。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 09:23 ID:XBG1lCLs: >>183
そんな顕著に出てくる物なのか・・
ｔｈｘ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 10:03 ID:nGSzD18H: ただし、CRはノックバックがあるから打撃の間に敵の移動が入ってくるので、
それより早くは連打できないというコト。壁際で無い限り。
これはVIT型に恩恵があるというべきか、AGI型にはちょっとデメリットになると言うべきか。
そんな感じ。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 10:07 ID:XBG1lCLs: 昔、CRはVIT、AGIに関係なく使えるVIT型に取っては有り難いスキルだとか
見た覚えがあって、変に覚えてたらしい。

ホント、すまんね。
187 ：デスナイフ ：04/05/06 10:13 ID:ZLRRp+aR: >181
|ω・｀） …
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 10:18 ID:cV3gRelL: >>181は、暗黒属性と簡単に読み取れる>>179に対して揚げ足を取った！！
ﾋﾟﾛﾛﾛﾛｯ!!!　ミス！！！　攻撃がスルーされた！！！

伏兵>>187の攻撃。
ｶﾞｽｶﾞｽ!!
会心の一撃！！！>>181はカウンター揚げ足を取られた！！！
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 11:20 ID:XBG1lCLs: そういえば他職のテンプレサイトってWikiになってるのが多いよな。
190 ：189 ：04/05/06 11:20 ID:XBG1lCLs: ごめん、誤爆、、、
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 11:55 ID:OkMzjk/z: 時計４でも普通に辻貰ってるけどな・・・まあデッドリーで無効なのはヒールだけだからそこまで差は無いと思うけどね。
私はｲﾋﾞｰﾙﾛﾄﾞｸﾛ使ってる。
最初の質問者がVIT型で私もVIT型なのでその視点からいくと
>>177はおそらくAgi型なんだと思う、Vitだとﾎｰﾙｲﾝﾜﾝなんか気にせずﾊｴでMH潰しになるから(LV次第だがJK食えるなら大抵)ﾌﾟﾘﾍﾟｱだと効率激減します。
ｿﾛで血斧ｱﾝﾃｨでﾄﾚｲﾝってのは流石に見た事ないしな。たまにﾌﾟﾘﾍﾟｱで引きずりながら電車必死なBSﾌﾟﾘﾍﾟｱとかいるが見てらんない。
VIT型の場合、バースリーはATKそんなに高くないからﾀﾗﾚｲﾄﾞだとDEF1で被ダメ２くらいしか減らない。
もちろんDEFは積み重ねだから1も馬鹿には出来無いがイビールとデッドリーで悩んでる部分であまり過剰に見ない方が良いと思う。
はっきりと差のでるﾋｰﾙが貰えない、INT+1、PTでも使いまわすか、このあたりで選択すれば良いんじゃ無いかと思う。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 14:27 ID:MwHIlzrq: CRについて確かめたいなら、斧と剣（もしくは短刀）で壁押しつけ連打やってみればわかるよ。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 14:30 ID:XBG1lCLs: >>192
・・・なるほど・・・
家帰ったらやってみる。

て言うか、気付けよ俺ヽ(`Д´)ﾉ

ってそう言えば以前、CRは斧が良いとか出てなかったっけ？
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 15:10 ID:8nyk+5Hn: >>193
ノックバックのせいでＡＳＰＤの影響を受けにくいから、ってことかと。
（斧はＡＳＰＤ遅い(と盾をもてない)のがネックであって、攻撃力は随一だからね）
壁際で打つ分には、連打できる他の武器が有利になるっぽいけど。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 15:14 ID:XBG1lCLs: >>194
CRは壁際とそれ以外とで使う武器が分かれるって事かな。
何か今更な話題出してスマンね。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 16:29 ID:KcOFSxtz: |ω・)で、材料変更ﾏﾀﾞｰ？
パンダまであと375%がんばるぞー
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 16:55 ID:/zmZcnnW: 材料修正はホム実装時に来ますとかだったらどうしよう
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 16:56 ID:YVB4x4dS: 今日も期待してメンテ終わったくらいに繋いだけど
もう悲しくなるな。こっちはちょい前にパンダになっちまったよ。

でもここ最近それなりにいい感じ。

請負しても毎日お客さんが一人くらいは来るようになった。ありがたい。

ケミ祭り怖くてどうしようかと思ったけど祭りスレの反応が
大丈夫そうだったから行ってみた。いやはや面白かった。
塩酸も実際試せたしいい経験になったな。
製薬志望のケミさんも一人見かけたや

しかしみんなお金持ちだね...
INT型の人は装備ないとやってられなさそうだけど。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 17:32 ID:p+wP4aQi: ここで言うことじゃないのかも知れないが、
メマーって連打していると妙に気分がハイになってくるよな、な？
こう、笑い声で言うと「ふははっはははっはははっはははっははは！」ってな感じに。
さらにポーション投げまくりだと、何？　最高にハイってやつ？

最近こんなことにしか楽しみを見出せない＿|￣|○
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 18:35 ID:QRxUk8PP: >>199
ハイというか背徳というか…

あーこれ以上メマるとあの装備買えなくなるなー。気持ちいいけどー
あーでもこの威力、殲滅力、高効率！　俺TUEEEE！！！　気持ちいいからいっかー…　ｱﾊﾊﾊﾊﾊ…

＿|￣|○
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 18:36 ID:XBG1lCLs: それを通り越してくると、この敵面倒だからメマーで良いやとか
そんな感覚になってくる。

俺がそうだし。
狩り場から戻ってくるとアレお金が・・・
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 18:37 ID:4HP4VVfi: >>174
HP吸収攻撃は必中じゃないぞ。普通に避けれる。
配置換え以前によく使われた、
詠唱付きのHP吸収攻撃は必中だったが。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 18:39 ID:XBG1lCLs: ・・・避けれたこと無いんだけど。
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:03 ID:CwHTeOnM: hit判定の後にエフェクトが出るとか？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:04 ID:4HP4VVfi: >>203
ミスだとエフェクト出ないんだが、そういうオチでは無いかい？
遠くから突っ込んでくる婆を観察してると、
よく遠距離攻撃でミスを出してくれるんだけど。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:05 ID:XBG1lCLs: 俺の場合、㌦、レイス相手だけど避けれたことはない。
婆は知らないので、スキル自体が別物なのかもしれない。

㌦、レイスの話でスマンが出会い頭に良くやってきて
避けれた事がない。
エフェクト出なくても硬直時間があるはずだし、
分かると思うんだけどな。
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:08 ID:PkPMqUAW: ようやくチェンジスカート覚えてマンコ丸見えのに変えたよ
♂がジロジロ見てきてきもちわるいけど注目を浴びてるって感じね
電車乗ってるといきなり挿入されるから興奮しちゃうわ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:15 ID:8EWWXm7Q: ミミックやトンボのＨＰ吸収（赤）は近距離攻撃でＤＥＦで軽減できるから物理攻撃→避けれる。
レイスやババァのＨＰ吸収（青）は遠距離攻撃でＭＤＥＦで軽減できるから魔法攻撃→避けれない。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:20 ID:XOJKV0Qx: 情報ページとかだと物理判定のは吸血、魔法判定のはHP吸収で
分けて書かれてるね
赤は血を吸われている、青は精気を吸われていると考えればわかりやすい
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:21 ID:DZ3nkaJb: 吸血は赤（ミスト、トンボ、ミミックなど）、詠唱なし・回避アリ・DEF軽減
HP吸収は青（バースリー、レイスなど）、詠唱あり・必中・MDEF軽減

どちらも闇属性攻撃
211 ：210 ：04/05/06 19:22 ID:DZ3nkaJb: リロードしる… orz
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 19:37 ID:4HP4VVfi: 裸で走り回ったらきちんと必中してました。
何か別の物と勘違いしてしまってたようです。
いい加減な事言ってスレ汚してごめんなさい…orz
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 20:42 ID:/zmZcnnW: 精ｓ（ｒｙ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 21:27 ID:hcWAvQPU: 婆さん必中HITを確保したら、時計地下４に篭ろうと考えていた85歳STR>VITケミ。
婆さんｃと㌦ｃの件、大変興味深く読ませていただきました。
･･･が！、読めば読むほどどっちにしようか悩む_|￣|○

VITだとDEF+1の㌦ｃのほうがいいんだろうか･･･？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 21:34 ID:5Ubx2uQ4: 前に出てるけどDEF+1なんて、婆の低ATKでは誤差程度。
㌦は優秀に見えて癖の強い物。

無難に済ませるなら婆、遊び心があるなら㌦で良いんじゃないかと思う。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 21:43 ID:hcWAvQPU: ほんとだ、書いてありましたね。
失礼しました。

+7婆さんメイルに+7Tblサーベル、あとはジョーカー用に
他キャラと使いまわせるQAマイン･･・

うちの鯖だと２０Mぐらいか･･･_|￣|○ｻｷﾊﾅｶﾞｲ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 22:19 ID:urkGpIOr: >>216
大型のジョーカー相手に短剣？
他キャラはアサシンかローグだろうがお勧めできないかと。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 22:20 ID:ZkSzFeGt: QAマインって事はアサ持ちかな
ジョーカーは大型だし、そんなの持っていくなら素直に蠅が一番ですよ
ジョーカー倒さないとケミだと金銭最悪になるんだけどね
倉庫に粉が5000↑たまたーよ(´∀｀*)
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 22:25 ID:8EWWXm7Q: ｓ４武器は武器ＡＴＫ小さいから大型５０％なんて誤差だろ。
ＴＡサーベルとＴＡグラになると、さすがに威力も違ってくるがな。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 22:29 ID:hcWAvQPU: >>217

アサシンかローグ、というよりアサシンとローグです_|￣|○
TAサーベルとかのほうがいいのかな･･･(´･ω･｀)
221 ：|･ω･`) ：04/05/06 22:56 ID:h9lXbzf5: |)
|ω･`)<ケミ祭り楽しかったですよ

|･ω･`)他の方々とお話して　マイグレ期間中に
アルケミ製薬祭りでも開催しようと思ってたのですが
マイグレ期間が実質2日で　平日ということもあり
大掛かりなものは･･･　多人数で寄り集ることは難しそうです

|ω･`)ﾉやるなれば祭りの内容は　以下の2つになると思います
　・ホム待ちの方々にファマシを体験して頂く(本貸し材料提供等も考慮)
　・基本式(ステータスやJobLvの関与状況)の調査
　　(少人数で絞り込んだステータスタイプで実施　空き瓶やハーブの提供
　　　ダンサーのS4Uやプリのマニピ等大掛かりな支援協力等も考慮)

|･ω･`)こういう一つの考えがあるということで　各サーバなり考えていただけると有難いです
折角の巻き戻り期間ですし　短いですが　有意義にできればなと思います

|･ω･`)ﾉ今現在　最重要と思われる採取データ二つを書き逃げて今日は退散致します
　・Intの係数　　[目標の目安]Intが合計40～：5k～20k回試行
　・JobLvの係数　[目標の目安]JobLv差が20～：5k～20k回試行

|´･ω･)<レシピ変更はいつ来るのかな
|´･ω･)ﾉｼ
|≡
222 ：|･ω･`) ：04/05/06 22:58 ID:h9lXbzf5: |<ｼﾏﾀ!

|≡´･ω･)っhttp://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/

|≡
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/06 23:26 ID:jJBKA7pE: >>220
TAサーベルをブースターにするって出来なかったっけ？
たまーに「かたっぽが片手剣」のアサシンって見るけど。

ローグは流石に良く分からんのでパス。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 00:02 ID:tAhF5yy8: >>223
アサ＆ケミ持ちとして言うと
出来ないことはないが、したくないな。

ケミよりアサの方に比重を置いてるから(´・ω・`)
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 00:37 ID:Zz3xmOD7: >>221
狼なら、白ハーブ＆空き瓶提供しますー（｀・ω・´）ノ
ただ、SPとか受け渡しとかデータ取りとか何やらで
1時間でも3000個は厳しいかもしれないので、
するならば、あらかじめ時間とか段取りを
相当具体的に決めておかないと
終わらなくて泣きを見るかも…
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 00:55 ID:Svt6XsOG: 必死にやってもPOT製造1時間2kいけるかどうかだなあ....

らいぶろの祭りスレそのまま使ってささっと計画立てた方がいいかも。
18日の午後から19日の夜までしか動けなさそうだし。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 00:56 ID:upSuk8ub: >>223
ASPDがとてーも遅くなりまーす。
かっこいいけど実用的ではありませーん
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 01:11 ID:m5vMl+j9: ･････本日ミストルテイン初撃破。
大した事じゃないけど。

>>220
STRがわからないので、80~100でみすとれ巣いってみた。

＊＋7TAｻｰﾍﾞﾙ→STR80で182~230、STR90で198~246、STR100で219~267
＊＋7TAｸﾞﾗ→STR80で160~194、STR90で185~219、STR100で203~237
＊＋10QAﾏｲﾝ→STR80で134~144、STR90で151~162、STR100で177~188

QAﾏｲﾝだと200割るけど、VITでこの与ﾀﾞﾒで平気だろうか？
ちょっとでも参考になれば幸い。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 01:20 ID:5kSVXHEy: >>228
ＴＡとＱＡ比較してＱＡのほうがダメ小さいのは当たり前だろ。
ジョーカー必中ＨＩＴ２３０だから、素ＨＩＴ１５０のケミがＱＡ装備してようやく必中。
命中率８０％のＴＡと、全部必中のＱＡとで１撃の与ダメ期待値を比較すると、

＊＋7TAｻｰﾍﾞﾙ→STR80で146~184、STR90で158~197、STR100で175~213
＊＋10QAﾏｲﾝ→STR80で134~144、STR90で151~162、STR100で177~188
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 01:27 ID:m5vMl+j9: >>229
必中は220ね。

成る程、ミスを考慮に入れてなかった。
＊＋7TAｻｰﾍﾞﾙ→STR80で164~207、STR90で179~222、STR100で198~241
＊＋10QAﾏｲﾝ→STR80で134~144、STR90で151~162、STR100で177~188
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 01:29 ID:MiTo0kXO: そもそも短剣を選択することがナンセンスだと言いたいんじゃないの？
JKって大型だぞ。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 03:33 ID:iAN6lqTJ: まぁマミー武器だと本体のATKと使用者のＳＴＲが重要になってくるんだが
それ以前に当たらないと意味ないんだよな

Hit80%でもグダグダでっす
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 04:34 ID:eHoPBbD9: ジョーカーは殴るものではない
メマーで瞬殺するものだｄ('A`*)

ケミのASPDでちくちくやるのなんてしんじらんね
いったい何分かけて倒すつもりなのかと
内の鯖だと時計地下に来てる他のケミは全部ジョーカー、魔剣蠅してるけどな
おかげでジョーカーC三枚目出たよｄ('A`*)ｽﾞﾋﾞｼｨｲ
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 05:15 ID:fNiNCUTv: 肝心な秒間ダメが書いてないじゃないか。
まぁＶＩＴ型ということでＡＧＩは１＋６で計算してみた。

ＢＡＳＥ８８　ＤＥＸ４０　ＳＴＲ１００の場合
＋10ＱＡマイン　１５９,２１
＋７ＴＡサーベル　１５５,４１
＋10ＱＡブレイド　１５９,２５
＋10ＱＡアックス　１３７,５９
＋10ＱＡアックス　１５８,５４(修練10)

ＢＡＳＥ９０　ＤＥＸ５０　ＳＴＲ１００の場合
＋10ＱＡマイン　１８０,６１
＋７ＴＡサーベル　１８３,８
＋10ＱＡブレイド　１８７,３８
＋10ＱＡアックス　１５９,４６
＋10ＱＡアックス　１８３,４９(修練10)

まぁそんなわけであとはみんなで考えてくれ。

>>231
レベル１武器のサイズ補正なんて誤差でしかないですよ。
まぁケミにとっちゃその誤差が重要っちゃ重要ですが。

>>233
そこで火炎瓶ですよ！
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 05:29 ID:oA/Y11Xr: Vit型で初期をAgi9Luk1にするのとAgi1Luk9にする奴、
漏れは前者なワケなんだが…後者っているかな？

で、材料緩和まだー？
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 06:06 ID:LlqyMRk/: 低ASPDだとAGI1も9も変わらないし、
回避率もまず間違いなく5%しかないだろうから、
VIT型の時はいつもAGI1LUK9。
完全回避が地味ーに上がって、Criもたまーに出て、ATKもちょろーっと上がる。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 06:28 ID:HNyC4uGX: >>207
の言ってる事わかる人います？
チェンジカートすると何かなるの？

もしかしてＲＯと全然関係ないのかな
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 06:35 ID:8u+BSGqN: >>237
誰も触らない→構って欲しくて何度も同じ内容で貼る→それでも誰も触らない。
>>235
俺の場合、Vit型でもAgi20～30程度は振るから、Agi9を選ぶ。
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 06:36 ID:FnscXeUe: >>234
確かに、ＬＶ１武器のサイズ修正は誤差程度しかないが
ＣＲ混ぜるなら結構差がでるぞ

ＳＴＲ１００で、ＱＡマインとＱＡブレイドのＣＲダメ差は１発２０ほど
与ダメ低いＱＡ武器でこれをゴミとするには少し考え物
もっとも他キャラの流量武器使うのなら、買ってまで補うかどうか迷うところでもある
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 11:58 ID:oSJAlDlQ: >>235
俺もVit型だけど、同じくAgi20～30振る予定。当然Agi9スタート。
廃レベルになれば、Vit型でもけっこう避けられるようになるからな。
ASPDの向上もバカにできない。Agiは優秀なパラメーター。Lukなどありえん。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 12:02 ID:5jXlNqQO: 俺もAGIは31振った。
だが、VIT型目指してたんだが予想以上にDEXが足りなくなって振って
殲滅力のなさに泣いてSTR振って・・・
で、間違えてVIT上げるつもりがAGIに３振って34。

VITも４３で結果的にバランス型になった76歳ケミ。
微妙って言うな・・・

前世がAGI1のマゾケミだったんだが、３０程度まで振っていくと
ASPDにかなりの差が見られて楽になったんで、
個人的に２０～３０は振って良いと思うよ。
ま、ネックはHIT補正だよな・・・
242 ：半製造 ：04/05/07 12:08 ID:bWUyuzZ6: >>240
|´･ω･)　微クリにﾄｷﾒｷ
243 ：半製造 ：04/05/07 12:20 ID:bWUyuzZ6: ↑240はスタート時点での話だった。
アホな突っ込みしてスマソ。

ところで、上のほうで1時間でPOT３０００個も作れないとあったけど
俺はINT26+プリ支援で、15分かからずに１０００個作ってるし（支援ツール無）
人気の無いカプラ横で材料フル回転して、ぶっ続けで５０００やってもSP尽きない。
いや、なんていうか地味にINTって効くと思った。
やはし製造するならINTも、多少は振った方が効率出るのかもね。
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 13:02 ID:Z0wmqlPR: >>243
本気で製薬やるんならINT大事だね。

INT抑えて他ステで若干狩り効率あげてみても、
製薬やるときに休みまくりだとそっちで時間かかって狩りで稼いだ効率を放出しちゃう。
結局のところ、プレイ時間に対する効率が大事なわけだしね。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 13:05 ID:5jXlNqQO: 本気で製薬って言うのがどの程度なのか分からないけど、
俺はノンビリ製薬してるけどね。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 13:10 ID:ZJumvLiH: 製造時のINTは一概に効率につながるとも言えない気がする
明らかに材料収集の手間の方が大きいし（接続時間が短い人は別ですが）

でもINTも多少は成功率に関与する可能性があるから決して無駄ではないけれど
自分はINT5＋ジョブ補正7で合計12にしてるけど、18まで上げたい誘惑にかられている…
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 13:25 ID:WD3l37gQ: 製薬時だけINTorSP装備にしては。
BSの製造ほどにはDEXLUKにカリカリにこだわることもなし。

ソヒー+ウィロー+ロッダで2ぐらい上がるかもしれん。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 13:29 ID:UFTFKFin: 1000個製薬したら中の人が疲れるから休憩する。そうしたらキャラも自然と回復するわけで。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 13:45 ID:8S4o9+AB: ＳＰもたないならプリ支援のほかにサービス貰えばいい
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 13:49 ID:5jXlNqQO: それ言ってたらキリないけど、手動でやってれば
疲れる、飽きるってのがあって、自然と休むから
INTをあまり気にしたことがないんだよね。
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 17:19 ID:b2RMKEq1: vit型だけどagiとlukは１０までは振ってる
lukも１で止めておくのはもったいないと思うけどね
たった１８ポイントでいろいろなことに効果があるんだから
・クリティカル３％
・完全回避１％
・状態異常耐性
・ATK＋２
・製造確率向上
特にvit型の場合は考慮する価値があると思う
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 18:40 ID:RMtje+66: Lukはねー、他のステみたく大量に上げても効果が一次関数でしか伸びないのよ

Sｔｒの10ごとのAtkボーナス
AgiのAspdに与える効果
IntのMatkにSp回復力
Dexの詠唱速度増加
Vitの被ダメ減少効果

こんなのと比べると、もうね。見劣りするどころの話じゃないのよね。
Lukはちょこっと振るくらいがちょうどいいの。
おまいらは決して特化なんかするなよ
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 18:51 ID:5kSVXHEy: LUK10ごとにアイテムドロップ率0.01%増加にならねーかな。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 19:10 ID:V1kHKbzb: >>253
そんな事をしたら俺のLUK-INT(TU)プリが凄い事になってしまう！
ついでに言えば別キャラの純鷹匠AGI-LUKがやはり物凄い事になってしまう！
さらに言えばAGI>DEX-LUKも・・・（以下略

LUK好きなんだよ俺は・・・。・゜・(ノД｀)・゜・。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 19:24 ID:FJ0IxnHa: >>247
DEX=LUK2極からしたら1上げるのに必死なわけだが・・・
普通はこだわるよ、特に請負とかするならね。
半製造の人だともともと割り切ってるからSP切れるようなら有りかも？その辺はわからん。
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 19:24 ID:xY77If4k: 配置変換以前に小休止してたんですが、久しぶりにアルケミをする事になりました。

で質問なんですが、以前にアサシンギルドＭＡＰで狩ってた方々の移動先はどこに
なったのでしょうか。
ベース６３STR＝AGIの狩場が見当たりません・・・武器などはそれなりに持ってますが

廃坑か分類館しか無いんだろうか。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 20:13 ID:5ecQe+GC: >>256
普通にアサシンギルドで狩ってました。
ホロン挿しアクセが無いと辛いですが…
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 20:44 ID:eOueD/T2: ヒールを使いたいがヒルクリ買う金がない
そんな俺のアルケミ愛用品は+7聖斧

'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 20:55 ID:HlmF8j8K: >>256
牛乳満載で黒蛇砂漠は？
オーク盾と動物特攻か中型特攻武器必須っぽいが・・・
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 21:31 ID:tAhF5yy8: >>259
VITじゃなければ黒蛇はあまりおいしいとは思えないんだが…。
しかもSTR優先してるようだから尚更痛いだけのような希ガス。

以前、ウチのSTR>AGIケミ子で蛇MAPの効率測ってみたけど、
（黒蛇MAPは画面内にMOB居たら纏めてショートトレインしてCR。）
普通に狩ったおもちゃ２Fのほうが効率でた(´・ω・`)

そんなわけで無難におもちゃ２Fとかどうかな？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 21:37 ID:GSigmaga: 暇なので258をアホ特級に認定します。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 21:56 ID:FJ0IxnHa: >>261
だな聖斧の時点でヒール使えるじゃん
ヒールクリップを使いたいが買う金がない
そんな俺のアルケミ愛用品は+7聖斧
じゃないとおかしい。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 22:01 ID:Svt6XsOG: >>258
謝罪の意味をこめて+8聖斧にしる
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 22:34 ID:FnscXeUe: >>258
ヒ
そ

・・・？わからん、どの辺をタテヨミすればいいんだ？
降参です、誰か教えてプリーズ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 22:38 ID:Ej7nLRfy: >>260
炭鉱、おもちゃ２F以外のAGI型の狩場と言うと、
オークD１FとかSD2Fとかコボルト平原とかかなぁ。
（それでも炭鉱がベストに感じるけどね）
昔はあと親デザだったけど、今は黒蛇がいるから・・・
もうちょっとレベルが上がれば、ギオペ様や牛がいけそうなんだけどね。
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 23:33 ID:2rHVOJOG: ＡＧＩ型でも黒蛇は美味しいよ。
おもちゃ２Ｆには敵わなくても、選択肢としてはアリ。
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 23:42 ID:Ej7nLRfy: 確かに黒蛇は経験値的にはまずくないけど、
そこそこのAGIがあっても被弾するから、
金銭的に美味しくないんだよねぇ・・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 23:48 ID:n9rVfU/G: Agi型にとっての黒蛇が一応美味なのは同意。
Expがほどほどに入って、狩場までは安全でさほど遠くもなく、ハエ使えば敵もぼちぼちいて、
やたら囲まれて高Atkにボコられて死にやすいわけでもなく、
何よりもM単位に近いレアからプチレア、即換金可能なスチレやグレイブ、各種ハーブと金銭的に安定している。
少々の肉連射でも金が儲からないことはないはず。滞在時間は30分刻みだろうけど……

とりあえず兄貴盾は欲しい。+4兄貴ガードで充分。持ってないと回復連射が疲れる。
あとは対動物武器か対中型武器（もしくは水武器と対毒武器）で無理をせずひたすら殴る。
Agi型の中でもStrが高めだったり、VitやIntを絡めたバランス型が狩りやすそう。
ただしあまりのめりこむと純Vit型に粘着されるという罠もあるので注意（特に古鯖）。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/07 23:54 ID:ZGA3XhbY: 蛇マップはイミュン兄貴があれば型問わず稼げるかな
STR>DEX商人や製薬ケミでも狩りになるのでお世話になってる
避けれないなら受けきるまで
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 00:10 ID:H7wE4Zhl: >>266
AGI、Vitは回転率悪くしてるからノーマナー「溜め込みです」
常時メマー以外トレインと同じランクですよ。
常時メマーな人見たことありませんが
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 00:19 ID:CZiS3n5e: 　　　　｜ Hit!!
　　　　｜
　　　　｜
ぱくっ　｜
　　　.／V＼
　　　/◎;;;,;,,,ヽそんな餌に俺が釣られると思ってんのか！
＿　ﾑ::(,,ﾟДﾟ)::::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ー U'"U'
272 ：259 ：04/05/08 00:28 ID:01lq39Qs: 俺の場合はAGI>STRのLv67アルケミ志望商人・・・なんだけど、
おもちゃや炭鉱より黒蛇の方がベースもジョブも美味しいです。
黒蛇はまず避けれないのでイミュンと兄貴盾。
回復は牛乳3000で休み無しの丁度１時間狩りです。
アルケミだとSPとかASPDとか色々増えるからおもちゃの方が美味しいのかな？
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 00:30 ID:JQxY/tqw: >>269
んや、DEX-INTのホム待ちではキツイっすな、あそこは。
それ以上に氷宝剣で大将軍様が美味しいということもあるが。
274 ：259 ：04/05/08 00:31 ID:01lq39Qs: 追記
通常の金銭効率はたいてい赤字です・・・
しかし今までに黒蛇Ｃに親デザ、アナコンＣが適度に出ているので、
結果として黒字にはなっています。
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 00:33 ID:JQxY/tqw: >>272
おもちゃは人が多いからなんとも。
遭遇率だけ見れば蛇MAPだろうね。

効率をお金で買えるのが蛇MAPだと思う。
おもちゃだと聖職者とか青箱とか微妙にレアはあるんだよね。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 00:35 ID:JQxY/tqw: ついでに言うと蛇MAPは地味に遠い・・・。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 00:35 ID:/SLJ90W6: >>272
美味い、不味いよりAGI型に慣れてる人は
被弾前提の狩りはやりたがらないと思うけど。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 01:33 ID:wqPLP8wl: 大抵おもちゃや蛇に行ってる人が多いみたいだが、
OD2Fどうなんだろ？

やっぱ鯖によって違うからかな。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 01:37 ID:/SLJ90W6: ゼノはHITが結構必要だからな・・・
まぁでもOD2Fはスレでも何度か出てるし良いんでは。
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 02:09 ID:MG1YhaBm: ゼノは８０歳くらいでもそこそこ稼げる良い狩場だと思いますよ。
AGI型でもゼノからの被ダメが８０程度に抑えられるので、あまり痛くないです。
HITはDEXをある程度上げるしかないですね。
武器はボーンドや対人でよいと思います。

ドロップもそこそこ良いものが出るので、収集品と合わせて赤字にはならないでしょう。
実は火炎瓶狩りするととんでもない効率出るのですが、まわりに嫌な顔される可能性大なのでお勧めしません。
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 02:25 ID:w/21z1he: Agiケミだったけど、長い間ＯＤ2だったなぁ。
黒蛇も行ける事は行けるけど、被弾するのが好きじゃなかったし。
ＯＤ2の強みはあんまり死の危険が無いって事。
そのかわり、スリルというものも殆ど無いのですぐに飽きる。
これといったレアは皆無（原石くらいか？）だけど、収集品でけっこう行くからそれはそれで。

参考にはならないけど、ＯＤ２、玩具、ＧＤ2（意外と白、青ハブ出るので）、伊豆を
気分で行ったり来たりしてました。
（これは自分がかなり飽き性だったからと思うのですが）
経験値効率というのはかなり悪いでしょうから、
あくまでこういうのもいたという一つの例と思ってくださいな。
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 02:39 ID:UQWxAEY9: >>264
ヒそで合ってるよ。
つまり>>258は砒素飲んで死んできますって言うくらいバカな釣りなｎ（AAｒｙ

冗談はさておき。
260だが、おもちゃの方がおいしかったけど精神的に宜しくなかったので
今は旧赤芋峠→でまったり狩りしてます。
糞不味いけどβ○Tが居ないので、フローラの横に立って「マイフローラ!」といいながらSS撮ると言うｵﾅﾇｰしてます。
素人にも玄人にもマジオススメ出来ん。夢見るアリスちゃんならマジオスス・

_no
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 02:54 ID:ujjgtEv7: >>280
あそこで火炎瓶炊けたらなぁ・・・と夢見つつ、茎集めてる今日この頃なんだけど

ＴＯＭかと思いきや、リアルで効率出るのかよ・・・
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 05:18 ID:6A5xykIs: GD2Fはハーブ類が集まるし、レアも悪くないから行きたいんだけど、
どうにも湧きが良すぎて滞在時間が短くてねぇ…。
81/50、Agi91、Str70だけど、肉満載で覚醒1本使い切るか切らないか、
うろ覚えでスマンが250K/hだったかな。
ハーブ回収係の91歳短剣ローグでもちょっと焦る事があるし。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 05:54 ID:/jPYqMbX: ゼノのために、マミーＣ１枚とヒドラ２枚挿の武器(出来ればサーベル)
を作ろうと思うんだけど。これって散財？
Ｈｉｔ少ないからマミー入れないと必中しなくて・・・
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 06:33 ID:neWlUMgh: >>285
自分で必要と思うならいいんじゃないか。

LV80台になっても通う事になるだろうし、その頃なら相当DEX低くないと
マミーなしでも当たる。
ので、個人的にはオススメできない。
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 07:17 ID:iUiArzT4: >>285
ゼノークより要HITが↑な人間系は、雑魚だと斧犬・魔女・パサナ・忍者くらい。
最終的にはパサナも必中に近いHITまで持っていけるだろうし、何より水武器じゃないと
硬くて美味くない。HIT160↑も必要な人間系はそもそもアルケミで遭遇する事は少ない。
なので、将来の使い道は少ないと思う。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 08:09 ID:2csGiIYq: 最近ハマってる狩場。(*'-')っ[ピラ地下２]

基本の収益はさっぱりですが、自給まぁまぁ、心臓集まる、白ハーブありで
なかなかおいしかったりもします。カードが出たらｳﾏｰ。（まだ出たことありませんが。

が。Str>AgiケミなのでHFで軽く逝けます。(ﾉ∀｀)
最近はHFを避けるのがある意味で楽しくて通ってる始末。まじおすすめ。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 09:03 ID:t+z2Z4a6: サイズ武器揃える場合、TTサーベル・TBdサーベル・TGグラといった風に短剣と片手剣を使い分けようと思うのですが、
ショトカを2つ喰う以外に何か困ることはありますか？
とりあえずTBdサーベルを作りかけで、小型用にマミーCを混ぜるかも微妙に悩み中…（TTサーベルはとりあえず後回し）
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 09:37 ID:2csGiIYq: TBサーベルとDGAグラ持ってますがまったく問題ありません。
むしろ持ち替えが分かりやすくなっていい場合もあるかと。

小型ですが、主にケミで相手することになるのはシャアやクランプ、ブリライトなど
にはマミーがあると効果的です。それ以外の小型にはHitが足りてしまうので
TGの方が良いです。狩場をどこにするかでマミーを挿すかどうかを吟味するとよいでしょう。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 09:52 ID:Xh+Z6oZ+: 早くホム来ないかなと思ってスキル未振り
でもやっぱ>>4ですか_no
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 12:57 ID:4c3Rcn2t: >>291
それは未振りではなく「ホム待ち」にポイントを振ってるんですよ。
そういう自分も26ポイントほど振ってます！

え、>>4？・・・・・＿|￣|○＜斧修練ﾄﾛｳｶﾅ・・・
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 14:55 ID:GlGEfIC/: >>289
自分もTGグラとTBdサーベル持ち。90前後のころは旧監獄１・２によく通っていたので最初はDGAグラを購入。
しかし95になるころにはDEXも最終50まであげてレベルによるHIT上昇もあったのと狩場が廃屋と亀地上になったので
赤蝙蝠＋ペスト用にTGグラにチェンジ。
たまにいくカタコンや監獄でのクランプやシャアあたりにはまあMISSもでますがマミ必要ない小型敵のほうが多い（汎用性が高い）ので
TGのがオススメかも。オットーマップのガラパゴレグルロとか時計の本とかプロ北のjrとか。
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 15:34 ID:kVslmpyc: >>292
>未振りではなく「ホム待ち」にポイントを振ってるんですよ
これ、前向きでいい表現ですね
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 15:35 ID:APTkA9Dg: まぁそれでもＡＤＧiでも全く問題いはない、Str100アルケミー
Str110を目指すとか剣修練がなどがあったならＴＧi作ってたかもなぁ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 16:02 ID:9gaA7iJx: >>221
ちょっと質問ね。
今ケミ二人目予定のまーちゃん(ジョブ44)がいるんだけど
>JobLvの係数　[目標の目安]JobLv差が20～：5k～20k回試行

マイグレで転職させて
ジョブ7でLP5Pha1だけ取って測定し
スキル振らずにジョブ27まで上げて測定すればいいのかな？

白ハーブは10kあるから空き瓶さえ確保すれば
5kずつは試行できる。少ないと思うけどこれ以上は難しいな。
さすがに二日しかないんでジョブをもっと上げるのは厳しい。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 19:02 ID:sWqlt/xK: >>292
ホム待ちより斧修練の方がもっと>>4なスキルだ。
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 20:35 ID:LTGxk5sZ: DEX=INTなマゾい事やってられっか！な漏れのホム待ちケミのステータス
STR>AGI>DEX=INT

ふぅ、もしこれでダメポなホムケミになっても漏れは一向に構わん
だから、だからはやく実装してくれ orz
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 21:02 ID:ifjjlKOa: 男ケミの斧のモーションｶｯｺｲｲんだけどなぁ
俺VITだから斧使ってないけど

BSみたいにせめて斧の基本ASPD高かったらまだ使えたのにな
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 21:46 ID:XkgwiUrr: 斧のASPDがBSみたいに、とは言うけど、BSだって実装当初は鈍器よりも遅いASPDだったんぞ。
斧で戦ってるBSは趣味とまで言われていたんだ。
希望を捨てちゃいかん。
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 22:02 ID:H7wE4Zhl: >>298
なんとなくﾏﾅｰ厨の匂いがする、気のせいか？
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 22:15 ID:mhAaxQEr: 気のせいじゃないか？
俺はAGI＞DEX-STRなホム待ち…int？知らんな'`,､('∀`) '`,､

青ハブ溜めまくって備えてるよ…使えるのはいつの事だろうか。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 22:15 ID:zMkmyj9H: ケミ用装備を+7TBdサーベル、+5火水海東剣とそろえた75StrVitケミですが
次に何を揃えたら良いでしょうか？
TA、小型特化、大型特化くらいしか思い浮かばないのですが・・・
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 22:18 ID:/SLJ90W6: >>303
これから行きたい狩り場によるし、ソロなのかとかそんなのでも変わる。
TAが無難だとは思うけど。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 22:19 ID:mhAaxQEr: >>303
どこで狩りたいのかで変わって来るが、とりあえず小型特化（DGAグラ）辺りがあると便利だぞ。
シャアやコボ・ゴブアチャ他に使えるし。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/08 23:29 ID:opNcc7tX: TA、DGA、風海東が有力かな。
DGAは成長したらTGに買い換えるのも視野に。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 01:17 ID:7QHppQaT: DGAじゃなくて+7DAダマがおすすめ。
安く売ってる場合があるし、自分で作っても+7DAGグラより安い。
で、威力はほとんど誤差。ミミックや空プティにも使えて便利。
親デザを混ぜて対象を小型に限定することはない。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 01:28 ID:2YaHwEVs: >>307
DGAグラとではなく、TAサーベルと比較すべき武器かと
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 01:31 ID:isvUZUtO: >>289 参考までに、うちの８８agiケミが＋8ＤＴツルギ（安かった）を持ってるが
使い道がイシスくらいしか見つかんない・・・
大型は属性が効くのがほとんどだし、多分大型特化はなくてもいい。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 01:47 ID:7QHppQaT: >>309
大型特化は騎士団と監獄で使う。
PT狩りのとき持ってないと歯がゆい思いをする。
ソロではまったく使わないな。
MBクリ持ってればGD２Fで欲しくなるときがある。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 02:25 ID:S2RFR/iT: >307
小型特化という点でDGAｸﾞﾗとのことなので、安さ対抗ではDGﾀﾞﾏになりそです。

なお当方DA海東愛用者ですが、Hit140程度ではﾏﾐ2枚挿しでは辛いこともしばしば・・・
TAｸﾞﾗ・サーベルが望ましく、下げるなら環頭・ｽﾁﾚ、その後DAなのかな。
（威力対策ﾒﾏ・CRとも当たらなければ始まらないので）
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 02:37 ID:u1Z5gQAi: 辻PPができるようになったのはいつ頃からでしょうか・・・？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 02:45 ID:6u5/z5dS: >>310
どっちも大型特化剣を持っていったところでケミでは戦力にならないと言うのが
本当のところ。
監獄・騎士団クラスの大型MOBとなるとDEFもかなり高めになるので
ほとんど攻撃を吸収されてしまうのが痛い。
毎回プロボを使って貰えれば楽にはなるが…。
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 03:44 ID:8R77KNLj: >>312
そんなエサで･･なら釣られてもイイ♥
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 04:03 ID:0mRl2eAX: >>303
俺なら+7TBlｻｰﾍﾞﾙをお勧めするな
臨時で城や騎士団はもちろんソロの最終狩場の一つ時計地下4で威力を発揮する
そんな俺は+7Tbd→+7水海剣→+7TBlｻｰﾍﾞﾙ→+7TAｻｰﾍﾞﾙの順でそろえた
今81だけど次買うとしたらTGグラかなぁ･･･狩場にもよるけど上の武器で大体事が足りると思う
ちなみにSTR>>VIT=DEX>>INT。現在の狩場はソロ時計地下、ペアでSD5とか少数で騎士団とか
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 06:57 ID:x+FV0V7t: ポーション投げまくっているのが可愛くてアルケミを作った
でも投げれるのってＰＴだけなんだね
転職してから気づいたよ。・゜・(ノД｀)・゜・。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 07:18 ID:FcoB7QR7: また罠にはまった子羊が・・・・・（´・ω・｀）
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 07:20 ID:ARDMhUAJ: >>316
投げられるのはPT+所属ｷﾞﾙﾄﾞ+同盟ｷﾞﾙﾄﾞな
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 07:29 ID:goP8SmE0: >>314
PTMemに投げる＝辻支援
とかじゃないかね。投げれるの知らなかったとか
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 09:59 ID:jRZljWAK: ヒールもPPと同じ仕様にすればいいのに
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 11:36 ID:rNonXMBi: なぁ、マイグレでいろいろと試行したいって話が出てるけどさ
どうせ撒き戻りするんなら、

　ステータスの再割り振りNPCの設置

を要望としてださないか？
とりあえず、漏れは出しておいたＹＯ！
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 12:02 ID:ZJG9RNSy: 別にｲﾗﾈ。前回のマイグレでもBSの製造確率異様に上がってたと言う話だしデータとして信憑性にかける気がする。。
というかマイグレまで後10日切ってるのに癌がプログラム組めるわけないと虚無主義的な俺
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 12:05 ID:6u5/z5dS: >>322
ステ再分配NPCシステム自体はとっくに出来ていてNPCを設置するだけで可能。
別に新しくプログラムを用意する必要はないしな。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 12:09 ID:ZJG9RNSy: あれ？そうだっけか？
β２開始の時のアレは今使えなさそうだしサクライで昔使われてた奴持ってくると出来るのかな…
と、思いだした。確かケイアスショックの時にステ異常に振れた奴再振りあったなぁ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 12:33 ID:CQl0eamn: >>300
思えばBSも修正きて強くなるまでに結構時間かかったなぁ・・・

早く強さの面での修正も着て欲しいものだねﾟ.+ﾟ( ´・ω・)ﾟ+.ﾟ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 12:51 ID:qt0tWnG9: >>325
BSはスキル修正が来て強くなったと言うより、
もともとSP使うスキルは強かったところに
やたらめったらSP回復が早くなったから一番恩恵を受けただけのこと。

スキル自体は大きな変更あったか？
といえばAROT中心にPTで役に立たなくなった分弱化とも言えかねない。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 12:55 ID:FfnHz8Zh: ■アルケミの座りグラフィックにパンチラが実装されました。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 13:32 ID:e6MFC4kr: >>322
マジで？
検証にならねぇじゃん(；´д｀)

でもスキル仕様までは変わらないだろうし仕様の検証ならできるのかね。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 13:47 ID:T8D8bL5y: 突然ですが質問です。

宝剣が手に入っちゃったんで
いまアルケミ志望のＩＮＴ商人育てています。
ＩＮＴある程度振った後、ＡＧＩに振っていくとして
天下大将軍→（なにか）→ミノ、西兄貴とかで狩りしたいんですが
可能でしょうか？
みすとれ巣とかで計算したんですが
ＡＳ辺りがつかないのでなんかピンとこないもので･･･
あと、天下大将軍の次にいける狩場とかもオススメがあったら教えてください

現ステ
AGI:11+3 INT:65+7 DEX:11+1（他１＋補正）
装備：タラ、熊、ホルンバックラあり
　　　レイド、木琴装備あり

テンプレサイトみたんですが
ＡＳってあまり期待しないほうがいいのかな？
宝剣説明がそんなかんじだったので。
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 13:55 ID:zZPRgfwo: >>326
⊃武器研究
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 14:18 ID:6u5/z5dS: >>329
本家のセージでもそうだけどASは基本的に補助ブースターみたいなもの。
ランダム性が高いので純粋な火力として見るには不安定すぎる。
１匹倒す間に５回発動したり、１回も発動しなかったりとかなり運に左右される。

あと、完全にINT-AGIで行くならIntは途中で止めないで補正込み105くらいまで
上げちゃった方がいいよ。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 16:01 ID:FI9lJ6t6: >>329
実はStr1でもCR連打はかなりの威力。
現在はLv72Int特化で魔法Onlyだけど
たしかそのくらいは(以前の)GD1で対毒武器もってCR連打してたよ。
回復は戦闘後にヒール、戦闘中は肉って感じで。

GD1に代わる場所はちょっと思いつかないけど、CR狩りってのは有力だと思うよ。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 16:29 ID:Iwshq1ri: また一人人柱希望者が・・・。
>>329
ポポ→ペコ→将軍・ホロン→ミノ・ハイオーク・ブリ虫なんて如何か。

以下殴り書き。
赤蝙蝠は水75%。微妙に邪魔。他にも闇系多い。
INT先行ならINT70↑まで将軍。マジ系狩りなのでLv上がるの序盤早い。
AGI先行ならカンストまで。AGIは将軍以外も叩けるし前衛で臨もいけるかも。
セージの意見でAS5（15%）はAS10（25%）と体感的に差は無いらしい…（あくまで個人意見）
Lv3魔法程度の詠唱ならFCに頼らなくても立ち回りでいけるらしい（クルセと同様）
ショトカ1個で火・水切り替え、元から属性付きとか無限ASとか有利。
デモンベイン・剣修練ないので不利。ASはMISSでも発動する。
宝剣クルセ＞FCASセージ＞宝剣アルケミ。
INT110CB3でハイオークに2k超え。
神様聖斧様。
INT上げるの恐いのならAGI先行して高ASPDのASの発動具合を見てから、駄目だったらSTR型に転向とか。

まとめきれてません。
334 ：３３３ ：04/05/09 16:30 ID:Iwshq1ri: エルダ忘れてたー
335 ：３３３ ：04/05/09 16:46 ID:Iwshq1ri: 追加
将軍対策にホード＋パサナ（＋ガラスの靴＋ロザリー）
ショトカ1個で×。2個ね。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 17:29 ID:yRz6VtAd: >>318
SHIFT+クリックでMOB回復も忘れずに。
高性能すぎるので不死属性も回復できますよ。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 18:07 ID:qt0tWnG9: >>336
それってMPKにしか使えないよね・・・（汗
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 18:15 ID:RFTP2hPU: そもそもなんで対象限定スキルにしたんだろうな。
危険なポーションでも投げられるのか？とも思ってたんだが・・・・そんなものないし。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 18:57 ID:jRZljWAK: >>338
何でも回復量で投げられた人のVIT値がバレるかららしい
じゃあ数値を非表示にしろよって話だよな
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 19:03 ID:tFDyGPBM: ばれた所でどうにかなるものでもないだろうにその程度のメリットすら許されないアルケミ最強杉
341 ：|･ω･`) ：04/05/09 19:47 ID:DCrf5sLI: |ω･`)ﾆｮ

|´･ω･)　>>225さん
申し訳ないのですが当方Chaos在住なのです
お気持ち有難く受け取ります　狼で主体に検証される方にご協力頂けると有難いです
データの投稿場所としてうちの掲示板にお願い致します
計画としてはまださっぱりですが･･･　20日(木)はメンテ時間が怪しいので回避します
個人的には　19日(水)にやりたいと思っています
場所や時間も　何回かの開催にするにしろ決めて置いた方がいいですね

･ω･`)　>>296さん
その方式で大丈夫です　変わるのはJobだけが望ましいです
現在Job係数で予想されてる値が　[JobLv*0.2]か[JobLv*0.3]なので
2％の差になり　最悪の場合誤差に埋もれる可能性があるので
20差の場合欲を言えば10k以上なのですが　時間も資金も現実難しいですよね･･･
5kずつの検証　宜しくお願いします
赤黄ハーブやマイグレ時の状況を見て更にやって頂けると嬉しいです

⇒続く
342 ：|･ω･`) ：04/05/09 19:54 ID:DCrf5sLI: ⇒続き

|ω･`)ﾉ　>>322、328さん
昨年のマイグレのときに　確かに製造成功率が上昇しているという話はありました
ですが　恐らく当時最有力の計算機より上の結果が出ていたということで
現在残っている当時のデータを　かなっちのろ日記さんの鍛冶計算機で計算してみたところ
｢確率変更は無い｣で大丈夫だと思います
あったとしても各ステータスの係数は変わらない･･･はず(汗)

|･ω･`)人|･ω･|ﾉ　>>226さんの提案を受けて　祭りスレをお借りしたいと思います
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50
各サーバで検証なさる方　材料提供して頂ける方　B4Uやマニピ等の支援をして下さる方
サーバごとに書き込んで頂けると幸いです
また　日程や段取り　開催場所　気付いたこと等の提案もお願いいたします

|´･ω･)っ<【未承諾広告】データ投稿掲示板と錬金計算機あります　http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/
|ﾐ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 19:56 ID:cPo6UZkT: なぁ・・転職試験のなんかむずかしい計算問題
最後らへんの問題が情報ｻｲﾄと違っててすげぇ鬱なんだが。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 20:05 ID:T8D8bL5y: >>331-333
ご意見ありがとー。
参考にして頑張ってみます。

ＩＮＴを>>331の言うとおり１０５まで振るかを迷ってるので
もう一回調べてみました。
ハイオーク相手にＣＢ３で
ＩＮＴ９８：（３７９～６５４）×３平均１５４９．５
ＩＮＴ１００：（３８３～７２２）×３平均１６５７．３
ＩＮＴ１０５：（４３９～７９８）×３平均１８５５．５

確かにＩＮＴ１０５のボルトの威力は魅力的ですよね。
どうしよっかな～

あ、あとですね。
いまのところ、武器が水宝剣と火海東しかないんですが･･･
金溜まり次第、+7ＴＨツルギ、火宝剣、ヒルクリ辺りを買うつもりなんですが
他にオススメな武器はあるでしょうか？
兄貴盾も買わなきゃなぁ。。。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 20:21 ID:6u5/z5dS: >>343
OK、ジョブ５０になれば計算問題は免除だ。
しかもスリムPOT製造書が貰えるというでかい特典付きだぜ。

>>344
武器も重要だけどそれ以上に防具も重要。
攻撃が微妙だから、よりよい防具が必要なのは言うまでもないと思うが。

正直、アルケミだとヒルクリのヒールはかなりだるいのでお勧めできない。
聖斧のヒール３だと話は変わってくるんだが…。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 20:33 ID:glKomaLE: ヒール3はINTあげれば結構使えるかもしれない
持ってる俺から言うとINT1は微妙
347 ：329=344 ：04/05/09 20:34 ID:T8D8bL5y: 聖斧なんてムリのムリムリですonz

防具は1stキャラがＢＳなんでそこそこ揃ってます。
とか言いながらＶＩＴＢＳだから木琴がフードなんですけどねｗ
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 21:07 ID:RRWsdlyh: Odinでついに純製造（DEX=LUK=99）のオーラアルケミが誕生しましたよ!!
349 ：343 ：04/05/09 21:43 ID:cPo6UZkT: 難しい計算問題もｸﾘｱして無事転職できますた
ｲｸﾗだしまくるZEEE
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 21:50 ID:w/o0rTYT: >>349
奇遇だな、俺もつい先ほど転職したぞ。 in おでん村
俺♂アカウントなんだけど、全然♂アルケミっていないんだな、転職してから気付いたよ。

さて、スキル何取るかな('ー`)
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 21:58 ID:ZJG9RNSy: つ[スキルP全部残してホム待ち]
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 22:12 ID:x+FV0V7t: あ、そうそう昨日無事転職出来たんですが
転職クエストでジュノーにいる兄弟の為に
材料集めるクエストがあるじゃないですか
あれ材料集めた状態で話しかけたら材料だけ無くなって
また集めてこいみたいな事言われました。・゜・(ノД｀)・゜・。

でもクエスト自体は終わっていたようでアルケミギルドへ戻ったら
次の人紹介され無事転職できました
何だったのでしょう・・・
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 22:30 ID:V6Q/cETG: 一応報告。アルケミ祭りスレでマイグレ中の検証の話題が出てるので
興味のある人は参加してみてはいかがでしょう？

▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/09 23:56 ID:7QHppQaT: マイグレ祭りはコーティング５にしてメマーで暴れまくる予定。
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 00:24 ID:Wrg3ltOf: >>348
ソロじゃ１日４８時間仕様でも無理
よって誉められた者じゃないからどうでもいい
ﾏﾅｰ厨さえ死んでくれればなんでもOK。
ゲームをつまらなくするのはいつも過剰なﾏﾅｰ厨。
億害あって一利無し
BOTよりウザイ死んで欲しいと心のそこから思っております。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 00:31 ID:wEvjgHhs: >354
どこで暴れるか知らないけど、PvPだとしたらコーティング関係ないですよ。
脱がされなくても簡単に死ねるから。
アルケミの何がまずいってノックバックスキルがない（CRとか言わないように）、
足止めスキルがない（HF欲しいよママン）、HITが足りない。

つまりハンタやWIZを狙えばアングルCA・JTで飛ばされ、アサを相手にすれば
当らず（当ってもピヨらせないと回復剤が間にあう）、BSや騎士相手には
どうにもならず、VITプリ（略

つまり一番効果があると思われるのは塩酸ビン投げまくり、コレ。
相手が嫌がる事うけあい。ただし、トドメはさせない諸刃の剣。
何が言いたいかというとアルケミ頑張れ、どうにもならない事もあるけど頑張れ・・

ちなみにLv92VIT75戦闘アルケです。Gvならノックバックスキルないし
スクリーム常時だからHITもいらないしでウマーですよ。Pvは上記のような理由でおさｓｓ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 00:31 ID:FF/BR+6l: >>355
オマエモナー
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 00:54 ID:8775qnH1: >>355

妬みですか？( ﾟ,_ゝ｀)ﾀﾞｻｯ
359 ：296 ：04/05/10 00:58 ID:iqS7CiHt: >>341
なるほど。差が2%じゃ確認できるか疑問ですな。
資金もさることながら時間がどうしても厳しいです。

現時点でステポイント残しておいてINT多めの状態で望みますが
現在メインで製薬していてもかなり時間がかかるんで
一回10kなんて一体何時間かかるやら...
一時間に3k作れても3時間はかかりますからね。
プリさんの支援を求めても長時間拘束が難しそう。

何よりハーブはあっても空き瓶が全くないんでこれも問題です。
マイグレの時の資金は友達から借りようかな。

とりあえず祭りスレに書いときます。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 01:01 ID:bov2DYYR: >>348
それ晒しスレで何度も晒されてて、BOTオンリーギルドに入ってる
蝶有名BOTじゃん
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 01:06 ID:8YA59nze: ぶっちゃけスレが荒れなきゃいい。ｻﾜﾝｼﾞｬﾈと言う事で

ﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾎﾑﾝｸﾙｽﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 03:47 ID:fm//T1Qp: >>356
？？？
アルケミが死ぬってマジで言ってるの？
装備がそろってないだけじゃないの？
フェン塩酸だけでWiz,ハンター、アサなんか目じゃないんですが
騎士、BSは消耗戦だからなんとも言えないが
商人系特にアルケミはコストがお察しくださいだから、お金が使えないとかなりｱﾎﾞﾝ
ﾏｲｸﾞﾚ㊥は所持金30M全部塩酸＋ｺｰﾃｨﾝｸﾞにして大暴れする予定のVIT100付近のアルケミの戯言でした
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 04:38 ID:Z72k48dH: アルケミは死なず、けれど倒せず・・・。・゜・(ノД｀)・゜・。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 04:45 ID:Yp0GZFQ4: ハンターやアサはQAブレイドのメマー４～５発で落ちるね。
WIZはTヒドラサーベルのメマー３～４発で落ちる。STR100での話し。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 05:12 ID:bov2DYYR: アサはともかく、ハンタWIZにはまず近づけないよ(;´д⊂
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 05:17 ID:Sm9STZoZ: ＰＴで行けばイイダロなんでソロなんだ。

移住で引っ越す為にボスレア処分しまくったし心臓は大量にあるんで同じく暴れる予定。
お互い消耗気にせずやりあえるならアルケミのコーティング、ＰＰ、塩酸は地味に効くはず。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 07:05 ID:bov2DYYR: >>366
いやいやPT戦でも大して変わらんて。
たとえ一瞬接近できたとしても、HFもスタンバッシュも無い以上
また弾き飛ばされるのがオチ。
メマー何発も撃ちこめるほど長い時間接敵なんて、よっぽど
一方的な状況じゃない限りありえないよ。
もちろんコーティングや塩酸に関しては十分有効だと思うケドナー
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 07:45 ID:ggZ6OlGq: ケミ祭 in PvP
Lv80～90台を1～70台全員で倒せ大会ｷﾎﾞﾝ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 08:13 ID:mmgwvY/f: 別にガチじゃなくてクロークや障害物利用してみたら？

アサはフェン塩酸やフローラでなんとかなりそうだが、
他前衛職は手数もパワーも足りなくてなんとも・・
ナイト/クルセにも飛ばし系スキルあるんだよなぁ・・

アルケミも某武器あればノックバックメマーが・・実装してるかわからないけど。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 08:29 ID:fm//T1Qp: ケミでBSのような戦い方をしようとしてもそれは㍉だろ
基本はフェンアシッド、隙を見てスタンインベ→メマー
ガチンコ対決で遠距離職に負けるとか(´～｀)もうね

ガチンコ近接対決はお勧めしない両方とも懐に大ダメージあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 09:02 ID:MO65iabq: 遠距離超火力職の相手なんざ自PTの同職にやらせとけばいいんですよ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 10:11 ID:saEk7mZY: 同意
ケミでオフェンス貢献しようとするのは適性見てなさすぎ
ケミのお仕事は横合いからのネチネチしたいやらしい攻撃だ
正面から戦いたかったら騎士でも作るべき

適性無視してなんでもかんでも活躍したがる奴のことを何ていうか、知ってるだろ？
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 10:50 ID:GOIx6/gi: ケミはちょっかいも出せるディフェンスヒーラー…と思ってる
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 11:30 ID:jDtPO/Og: 2-2次職って「TUEEEE!」じゃなくて「UZEEEEE!」と言わせるための職業なんだな
派手じゃないけど地味に痛い…　この辺は個人の好みによるが、面白いと思うなぁ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 12:20 ID:tMGD7JLB: セージとケミが組むと実はＰｖで凶悪な強さになるぞ
このコンビに勝てる組み合わせが俺には考えられん
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 12:28 ID:8YA59nze: つ[槍STR騎士+VITクルセ]
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 15:25 ID:7MMK91k3: 74Strソロケミ。現在瀕死中。廃屋マジお勧め。

・・・('A`)
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 16:47 ID:BEZf90xr: セージ+ローグのPTに対してアルケミストは無力すぎます
自慢のコーティングがディスペルでorz
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 16:50 ID:IFD/5Cpt: >>344
345さんも言っておられるようにヒルクリヒールかなりダルイです。
そのために回避を上げています･･･INT-DEXも厳しい。
聖斧無し、ホムと共闘する、ということを踏まえて･･･

関係ないけどINT-VIT＋ホムでGv戦うケミを妄想したよ
攻撃に耐えながら高速で大魔法とか撃ってくれるホムにラヴ（泣
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 16:51 ID:84s1MBeG: >>378
コーティングにはディスペルは効かないという話が過去スレにあったが・・・
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 16:59 ID:I2Q05ffD: 武装錬金のぱぴよんしか思いつかなくなってしまってるので
アルケミスレの人たちがホムにどういう夢を持っているのかイマイチ想像が・・・。

ホムと一緒、みたいな絵を書いてる人もまだ誰もおらんよね？？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 17:09 ID:BpiPiF8A: 原作の女アルケミのつれたホムは、なんていうかフェンダークみたいなキャラだったような
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 17:18 ID:f5ofUz3H: ＿＿＿＿＿＿＿＿
| 妄想ｽﾚから出張 |
|＿＿　＿＿＿＿＿|
　　　V　　　____
　:*:+:　　　| 薬|　　ホムってこれだろ？
;*:* ;*;+;　 ( ﾟдﾟ)
T====T━∪ )ヽ　　　ヽ|・∀・|ノ＜ﾎﾑﾝｸﾙｽ!
　~~Θ~~　ﾚb b　　　　　｜｜
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 17:34 ID:IFD/5Cpt: 以前はアポカリプスからマッチョなロボのイメージでしたが･･･
魔法系と支援系もあるようなので。某鋼の影響も。
というかおあずけが長過ぎてホムなら何でもいいです；；
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030226/gun23.htm
「進化と改造を通じて･･･」
過剰な期待は無意味ですねっごめんなさいっ（⊃Д`）
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 17:57 ID:WzJp47PE: PvP、タイマンの話

ｖｓ遠距離
ノックバックで近づけないので・・・
ハンタは無詠唱CA、WizはJT・IW・SW・FWで
隙を見て～とか無理

ｖｓ近接
泥沼散財合戦になるけどほぼ勝てる
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 18:59 ID:Yp0GZFQ4: >ｖｓ遠距離
>ノックバックで近づけないので・・・
>ハンタは無詠唱CA、WizはJT・IW・SW・FWで
>隙を見て～とか無理

遠距離とタイマンってどんな状況だよｗｗ
多数vs多数の場合、相手には絶対隙ができる。
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 19:01 ID:tMGD7JLB: >>378
そのスペルブレイカーはなんのためにあるのです？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 19:19 ID:iBmJSsX3: >>378
よーかんがえりゃ2vs1だもんな。基本的には分が悪い。
誰かを補助につけたら行けるかな。
誰か、と言うのは解らん。ケミ二人でもいいような気がする
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 19:19 ID:/u2vnCbE: >>354からの流れなわけだが、
1.全体の意見としてソロだとWIZ、ハンタに勝てない
2.PTだとアルケミの役割はちゃんとある
これはみんなほぼ共通の意見だと思われる。

354がPTで暴れる予定だったのかソロで暴れる予定だったのかわからないが、
コーティングはソロでもPTでも用途が限られるんじゃないか？

ソロテロだとするとVITが80だろうが100だろうがWIZハンタに近づけない以上、
コーティングしてようが塩酸投げまくろうが暴れる(殺しまくる)のは無理だと思う。

PTテロだとすると、コーティング薬を大量に作るより、塩酸や青ポを一杯用意して
PTとしての役割を果たすのがいいと思う。当然コーティング薬が必要になる場面は
あるだろうが、時間限定のGvGと違って、コーティング薬を大量に用意して
PvPで常時てのはあまり意味が無いと思うよ。

個人的には、GvGでのコーティングVITケミの前衛としての強さは上位だと思うが、
PvPでのコーティングVITケミの前衛としての強さはそこそこか下位だと思う。
耐えること、青ポでの支援、塩酸での嫌がらせはピカイチだけどね。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 19:53 ID:jtv4eW67: 今日のPv

ケミ子「ローグ君、対戦しよう」
ローグ「やだ。」
ひゅーん（トンドル
ケミ子（TwT）
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:06 ID:fm//T1Qp: 近づけないとか(´～｀)フーンて感じ
フェン付けて塩酸投げつければ飛ばされても発動するんですが？
ソロガチンコ対決とPT戦が違うのは当たり前
アルケミはBSと違って近づく必要は殆ど皆無ですよ
塩酸投げた時点で大体ハンター,Wizが逃げるわけですけどね
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:23 ID:geaWLqMx: 反論されるとカチンと来るのは分かるけど、
もう少し落ち着いたレス返せないものですかね・・・
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:31 ID:9sFsItB1: 用は対人にｱﾙｹﾐいらねでＦＡだな。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:37 ID:fm//T1Qp: Pvでアルケミは要らないね
Wiz+プリ+脱衣ローグ+鳥だけで糸冬
所詮自己満足の世界ですよ
395 ：悪ケミ ：04/05/10 20:46 ID:jtv4eW67: 安西先生、塩酸は毒属性なので毒鎧に無効です_|￣|○
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:47 ID:Z72k48dH: 不発しなけりゃ火炎瓶UZEEEEEだろ
足元に投げられるようになった日には、ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝﾛｰﾄﾞで突入出来ますヨ

【妄想ｽﾚ】　　 λ.......... ＜ﾀﾀﾞｲﾏﾎﾑﾀﾝ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:48 ID:V3Sg29qP: 塩酸瓶はダメージ通らなくても破損効果を得られるんじゃないか？
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:49 ID:mPsxCDX5: UZEEEEEEEって味方にも自分にもな。そこんとこよろしく。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 20:55 ID:3r+uh5W8: まぁ対人やるならほかにもっといい職あるしな
どうしてもPvケミでやりたいって人以外はケミでPv行く理由とか皆無だし
俺も結構瓶用意してPv行ったけど金かかるわ、想像より硫酸使えないわで散々だった
硫酸、盾破壊だったらまた変わってきたんだろうけど

やっぱケミはPvよりGv用だな
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:02 ID:jtv4eW67: Gvで火炎瓶２０、発動したの6本くらい
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:13 ID:8775qnH1: ∑(ﾟДﾟ；)
塩酸って毒属性なのか！？
無属性かと思ってた･･･

ところで塩酸って武器に刺した状態異常ｃの効果は乗るんだろうか？
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:18 ID:Z72k48dH: つまりだ、地面に火炎瓶でﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ敷き詰める、と。

武器破壊？お前らの拳は何のためにある？
素手状態で火鎧身につけて突っ込めば火炎瓶怖くNEEEEEEEE

そこ、意味ないとか言わない
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:30 ID:bov2DYYR: ん・・・？塩酸は無属性だろ？
カード効果はATK増加カードのみ威力に反映、他は一切乗らない。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:33 ID:jDtPO/Og: 材料変更も来ないしホムはお察しくださいだし

みんな妄想か現実逃避しかしてないようだな
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:41 ID:8775qnH1: >>403
そうなんだ、ありがとう
状態異常乗らないのかぁ･･･残念

(´-｀).｡oO(>>395の毒属性って･･･)
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:47 ID:vpu1h0ib: >>405
ちゃんと「悪ケミ」って書いてあるから別にいいんでね？
実は、おちゃめさんなんだよ…
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 21:53 ID:Cnube/Kc: >>404
そんな時はマステラでGv。
一騎当千できるZEEEEEEEEE（耐えるだけ）
5人くらいに囲まれて5分間程袋になってると、
何か色んな意味で興奮してくる。

俺は♂ケミだが
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 22:00 ID:GFFpJqgO: アロエベラ使用で自分にプロボックかぁ…。

意味ねぇよ！全然使えねぇよ！
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 22:02 ID:Z72k48dH: >>408
セルフバーサークできると思え・・・思ってくれ・・・
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 22:28 ID:NKdftug3: >>408
アロエベラ、ちゃんとターゲットカーソル出るだろ？
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/10 23:37 ID:vfGIuALX: 韓国告知、サクライでテストしてた上位2次のスキルが本鯖に来た
ようですが、元から影の薄かったクリエイターは影すら消えていました
（まぁ、名前入ポーション来ても困るだろうけど）

[ 。]=_|￣|○
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 00:06 ID:we+hDMBG: >>391
フェン塩酸なんて遅すぎて、ラグで重過ぎない限り
詠唱きてからコットンシャツかブリーフに切り替えれば問題ないじゃん
GVじゃフェン意味ないし、ｐｖで重過ぎなんてありえないし
ケミごときに負ける近接なんてよほどLv差があるかステがｲｸﾅｰｲ人だけでしょうが

>>407
古鯖ではﾏｽﾞ無理PPはかなりやばい＆回復は発動遅すぎ発動したらなぜか行動ができない
5人に囲まれて５分大丈夫なのは防具Def90+Vit200くらいのチータか
相手がかなり弱い時だけ
新鯖はシラネ
ツール系は違反だから無しの方向な
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 00:29 ID:569zMjtX: 前々から、ずっと疑問だったんだか。
Shift押しながらPPで敵を回復できるという、まったく存在価値のない技。

エ　ン　ペ　リ　ウ　ム　を　、　回　復　で　き　る　の　で　は　な　い　で　す　か？

ほ、ほら、ヒールは無理だけど、サンクはできるらしいし。
ね、夢見てもいいじゃない、ね。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 00:31 ID:O6UXa0Sh: >>412

それはお前さんのケミのステがｲｸﾅｰｲか、かなり弱いからじゃね？
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 00:37 ID:+j4UkexU: >>413
対象指定スキルは全て無効。実際試してもみたけど投げられませんですた。
夢壊してゴメン(;´д⊂
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 00:52 ID:+j4UkexU: 連投失礼。
対人スレなどでも散々言われてる事だけど、旧鯖と新鯖のGvは全く別のゲームと
思ったほうがいい。
旧鯖では>>412の言う通り回復剤1個使うのにも1ターン消費で粘れやしないし、
新鯖では>>407の言う通り5人程度なら特に廃装備じゃなくても回復剤切れるまで
まず死なない。むしろ諦めて放置される。
移住して両方経験したけど、ケミにとっては新鯖の環境のほうが圧倒的に実力が
発揮しやすいなー。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 01:00 ID:we+hDMBG: >>414
それはないなピアース騎士とＢＳ5人に囲まれて生きていることは100％不可能だから
な
クリピク5やローグもかなり無理
2～3人に囲まれてならまだ真実味があったかもな
Ｇｖでリンチ状態の時は踊り娘やら高速詠唱Ｗｉｚやらいるからなおさらだしな

それに一応装備Ａｌｌ+8以上の俺のケミがおまえのより弱いとは到底思えないしな
Ｇｖで戦える用のＶｉｔケミだし、ケミなんて所詮雑魚
ＢＳ様のほうが強いのは周知の事実
あんま調子に乗っちゃダメだぞ弱いんだから
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 01:15 ID:LY2N/12K: >>we+hDMBG
お帰り下さい
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 01:16 ID:uXNc5uxq: >>417
いや耐久力ではケミ＞＞＞＞ＢＳなんだが。
ＢＳはアサに粘着されてもＨＦって脱出手段があるから強い。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 01:29 ID:n2M6b5R5: >>417
殴りwiz５人だったかもしれないじゃないか
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 01:39 ID:RoR8nD4X: 旧鯖でGvなんて激しく負け組みだな
>>we+hDMBG
何処からのご出張でしょうか？
この前アサスレに沸いていた御仁ですか(*ﾟ∀ﾟ)=3
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 02:01 ID:z/j6V6dm: >>417
407だけど、そんな所に突っ込まないでくれよ……
その時の構成は騎士2暗殺1BS1聖職1だった
ハイドできNEEEEEEEEEEEEE！１１１１１１１
BS途中でメマー撃つの止めてたし、レイドに着替えたし、
このくらいなら真実味があるだろうか
確かにBS5とか暗殺5とかWiz混じりはつらい
脱がされてたら耐える間もなく昇天(*´Д`)しちゃう
あ、それと俺旧鯖。激しく負け組み

ALL+8の対人ステ対人装備なら俺なんかよりよっぽどいけるし、
一般的な対人BSより耐えるだろ
もっと調子に乗ろうぜ！　長文すまん
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 02:09 ID:LY2N/12K: ただ相手を叩いて自分の装備を自慢したかっただけだろ・・・
相手にすんなよ。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 02:12 ID:O6UXa0Sh: >>417

そんだけ立派な装備してて、ステも対人向けにしてても弱いってのは
それはお前さんが下手糞なだけだ。
まぁBSが強いと思ってるんだったらBSやってりゃいいじゃん。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 04:07 ID:oppH6PdX: >>410
韓国で変更された。アロエベラは自分にプロボック。

攻撃力をブーストできるから…Ｌｖ１でなくなるなら…嬉しい。
またzenyが掛かるのかよ、とも思えるが。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 06:22 ID:uXNc5uxq: プロボ１って攻撃力＋２％で３０秒しかもたないぞ。
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 10:28 ID:we+hDMBG: >>419
(＾ー＾)それはありませんすぐ殺されますから
相手をすぐ殺せるＢＳ様のほうが結果的に耐久力高いです。
硫酸使えば集中砲火だし、ケミより狙われないBS様のほうが強い
命中補正ないメマーじゃケミだとお察しくださいだし
ケミなんて弱すぎ
あっ、もしかして不正してＢＯＳＳｃとか持ってる方でしたか

>>424
ＢＳも持ってますよオーラですが
とても強いですよ
アルケミ役に立つとか意味不明な人いるからためしに作っただけだし
まぁＬｖ98の低Ｌｖケミですが
キミより下手ってことマズないからなぁ
オーラ出るまでケミでGvいってるだけ、オーラでたら転生まで使う気ないし

>>421
新鯖でケミＧｖなんて戦えたもんじゃないから真の負け組みじゃん。ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ
硫酸は重いほうが当てれるし、火炎は自分にもよろしくないから使えないし
ステ異常インベでの少時間の嫌がらせだけは優秀かもしれないが弱いですよ
Gv自体道楽過ぎるし、その中でも最上位な道楽なのがGvケミ

>>422
('A`)粘ってるとすぐ脱がしに来る変態がきてｱﾎﾞｰﾝだからなぁこっちは
コーティングまでするとGv終わってから笑いしか残らんし
プリいたって事は実質４人かそれでも５分だと白代だけでヤバイ金額だなﾅﾑﾅﾑ
防衛じゃない限りは粘らないで死んだ方が賢い
それから、GvならブルBSと比較しないと
(；´Д｀)にしても何で仲間が助けにこないのよ。ｿﾛGvじゃないよね？
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 10:32 ID:rOlrRsMp: ＞we+hDMBG
いいから出てくるな。暇なのか？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 10:39 ID:mK8fZGzP: 俺、夜中に見て速攻でNGID登録したんだけど。
見えない、これ最強。

－－－－－－－－－－　CAT LINE　－－－－－－－－－－－
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 10:49 ID:A65X8pTn: 一本では足りないから

-------------もう一本猫耳つきけみきゅん線、もう萌え萌えですよ-------------

猫耳が一番似合う♂はアルケミであるという事実に気がついた。
やばい、こんな実用で無いものしっしっ・・・。

それはともかく、紅PPがせめて「モンクかクルセの」ヒールクラスの回復量になってくれたらなー。
プリ並みになれなんていわない。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 10:57 ID:3XP5ep0I: we+hDMBGは所詮自慢厨でただのアフォですから
虫するのが吉かと。
そっとしておいてやれよ、きっと寂しいんだよｗ

ここはケミ愛がある人だけでいいのです。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 11:05 ID:bqbwI3bc: で、今日のメンテで材料変更来るのかなぁ・・・。
やっぱりマイグレおわるまでは無理かな？

|ω・)パンダまであと50％
パンダになったらINT>DEXケミ（現在53）を育てようかしら。
でも育てる過程を楽しみたいから、ホムきてから、JOBあげたほうが
たのちいよねぇ・・・。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 12:16 ID:EcFzfnEb: 耐久力だけはケミが全職の中で一番高いとＦＡが出ている。
we+hDMBGは何わけわかんない事言ってるんだろう・・・。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 12:28 ID:9oiYAAu7: 「ケミの耐久力のみ」を視点にしていたはずなのに、
そこへ「Gvでいかに役に立つか」とかを持ってきてごっちゃにしてるからだと思う。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 12:37 ID:mK8fZGzP: マジレスするとソロの場合、殲滅力って言うのも確かに耐久力に関わってくる。

we+hDMBGが言ってる事は全てが間違えてる訳じゃないが、
単に自慢、叩き、煽り要素が多すぎでかつ、
前提を曲げてめちゃくちゃにしてる。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 12:37 ID:HTtqWOmJ: いつだったかのハリケン武器と属性武器の話で
本人は割とマトモに語りたがっているのに、口の聞き方知らないせいで
回りに相手にされなかった、あのおこちゃまと同類だろーね。
ただ、あれと違うのは
we+hDMBGの語りたい内容は、偉そうに話すほどのものじゃない
がいしゅつ（←なぜかへんかんできない）内容中心だってことだ。

あー
今日のパッチで製薬材料変更こないとおもってるひと　（1/20）
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 12:53 ID:BdaGFTVH: おいおいそれをいうなら、きしゅつだろ
そんな餌で俺様が釣られると思ってクマーーーーーーー!!!!（AA略
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 12:54 ID:EDsBfRcL: こんな空気の時になぜか変換できないネタはやめてくれ・・・
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 12:55 ID:n2M6b5R5: ポーション製造の材料変更桜2004/3/23 韓2004/4/20ときてるから日本は5/20じゃね？
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 13:38 ID:a7j7PRNW: >>436
どさくさ紛れにそうやって蒸し返すおまえも十分・・・（ｒｙ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 14:12 ID:2QwkWDy5: はぁ？寝ぼけてんじゃねーよ。

今日のパッチで製薬材料変更こないとおもってるひと　（2/20）
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 14:16 ID:mK8fZGzP: まぁマイグレ完了まではパッチなしだと思うよ。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 14:18 ID:a7j7PRNW: >>442
妙に納得した。言われてみるとそんな気がする。
最近メンテのたびにいらん期待してそわそわしてたけど、
これでふっきれた。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 14:20 ID:mK8fZGzP: >>443
マイグレ終了までは語り部で誤魔化す形だろうね。
良い具合にアニメが始まってるし、良い隠れ蓑ですな。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:02 ID:A65X8pTn: >>444
下手にパッチ入れても騒がしくなって鯖が重くなるからそのままでいい。

やるなら出来るだけまとめて。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:13 ID:bqbwI3bc: ま、今日も予想通りきませんでしたの～。
今日も心臓集めに行こうかね。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:30 ID:mekkyndP: つ【ここでアルケミの皆さんに心理テスト】

プロ南を通り過ぎたときに貴方は一つの看板を見つけます。

[臨）60-70　募前衛１　廃屋行]

貴方はLv70、特化武器（火海東と水海東）と熊タラ両方のバックラ、
（Agiなら木琴Vitならレイド）マントと高精錬防具を持っている
このとき貴方は

１：チャットに突っ込む
２：はなっからあきらめる
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:33 ID:TbYzydBJ: ３．チャットの募集主および参加メンバーを確認する

普通の構成だったらスルー。
珍公だったら突入ＤａＤａＤａ！
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:34 ID:mK8fZGzP: >>447
３：１０分程度、物欲しそうに眺めて誰も来ないようなら突撃。

・・・よし入るぞぉぉぉぉって思うと、人数がぽちっと増えて
　　　　　　　↓

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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:40 ID:bqbwI3bc: 心理テストの以前に・・・
AGI型ですが80でまだFLEE191（木琴所持）
IA込みで203。到底よけれません・・・。

まぁ、心理テストということで・・・どんなチャットであろうと
3：しばらくチャットの周りをぐるぐる回る
　 |ω・)ケミが入ったら迷惑だろうなぁ・・・
　 |ω・)・・・
　 |ﾐ
　結局ソロで旅立つ。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:44 ID:wRW1MPCQ: PTプレイには多少避けれる避けれないよりも、STRとDEX、MaxHPが重要な気がするよ
廃屋程度なら避けないと無理っていうATKの敵もいないし
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:44 ID:KGChv1n8: >>447
４：臨時の募集チャットがある所には近づくことが無い。
　　よってそのような看板を見ることは無い。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 15:58 ID:bqbwI3bc: >>451
言葉足らずですみません。
AGIしか兼ね合いに出さなかったけど、

>STRとDEX、MaxHPが重要な気がするよ
まったくそのとおりです。
修練のないAGIケミ（斧ケミ除く）じゃ、FLEEを確保するためには

STR抑え目になるし、STRあげたら多少避けれないじゃなくて避けれない
になりますしね。

私が７０だったころは補正抜き
50/81/1/7/23/1
だったかな。火力も足りない、避けれない、あたらない。こんな状態じゃ
廃屋なんて敷居の高いところにいけませんでした＿|￣|○
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 17:41 ID:JCoN5CK9: 当然だけど本日の材料変更なし。にしてもカキコ少ないな…

ところで材料変更が来る場合、アロエベラ製造の書・アンティペインメント製造の書という新アイテムが
追加されなければならないような気がするのは気のせいだろうか？
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 17:52 ID:GSVR4fwM: >>447
VIT騎士で入る。これで問題無し。

自分としてはマイグレ直前でいいから材料修正入って欲しいんだが...
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 17:55 ID:8B1TYKS0: >>454
更に我らから搾取しようというのかー！！
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 18:25 ID:s9djOU88: 結局いつ材料変更は来るのだろうか・・・
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 18:27 ID:F3HVjd/a: あんまり期待はせんほうがいいんじゃないかな‥
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 18:37 ID:pDWHWWd/: >>447
自分は飛び込みます

ちなみにこの前あったこと。
当方75VIT>STRｹﾐ。
臨時経験はかなり豊富。
ﾀﾗﾚｲﾄﾞ持ち・精錬はALL5程度。全属性海東持ち。
74±の臨時募集へ飛び込んだところ、まだ募集主（AGI前衛）のみの状態。
そこへﾊﾝﾀｰ*2、支援ﾌﾟﾘが来ました。この時点で平均LV７２程度。

ﾘｰﾀﾞｰ「城でいいんじゃない？」

その言葉に反対する人もなく（自分は遠回しに反対しましたが）城２行き決定。
ﾌﾟﾘが足りないってのとQM欲しいとかいうことでWIZ,ﾌﾟﾘ追加。計７人。
で、どうなったかというと

ﾊｹﾞやﾚｲﾄﾞに囲まれて、肉連打＋一人生き残ったﾌﾟﾘさんのﾋｰﾙで必死に戦うｹﾐ一人。
ﾘｰﾀﾞｰがものの１０分ほどで死、それがﾊﾝﾀｰ等へ流れ、軽く全滅。
既に３体くらい抱え込んでたので助けにも行けず（－－；

何が言いたいって、ﾒﾝﾊﾞｰに相応な狩り場ならケミは前衛としてちゃんと活躍できるんだﾖ!!
ってこと。

ちなみにﾘｰﾀﾞｰは槍使いなくせに敵に隣接しての攻撃すらしてませんでしたよ(･ω･｀)
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 18:39 ID:pDWHWWd/: わー、なんかｻｶｹﾞなIDだなorz
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 18:44 ID:fDwmt05u: >>447
２！

でも、ギルメンのアサさんがいつも誘ってくれる。
向こうの利点も熱く語ってくれて納得して一緒に行ける。
些細な事だが、幸せに感じる今日この頃・・・
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 18:58 ID:kPr+Igd4: >>457
そこで天津も実装されてないのに材料変更が来てるIROサクライ潜入ですよ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 19:08 ID:9SoEVzbM: >>453

> 50/81/1/7/23/1
> だったかな。火力も足りない、避けれない、あたらない。こんな状態じゃ
> 廃屋なんて敷居の高いところにいけませんでした＿|￣|○

うわ、それは厳しいね。
私が70だったころは（って、ちょっと前か）、80近いDEXで必中。
40近いVITでそこそこ耐えて、40近いLUKで囲まれてもそこそこ
完全回避。廃屋で前衛なら、まかせなさいといった感じでしたね。
火力？...WIZ様にまかせればいいんですよ。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 19:13 ID:9SoEVzbM: 463だが、
すまん。PTなんて、端からあきらめてる１ケミの
たわごとだorz
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 20:18 ID:mPmAbw8p: さっき激安ｶﾙﾎﾞｰﾃﾞｨﾙ＆ﾃﾞｨﾄﾘﾐﾝが一気に売れたんだが、
ひょっとして新しい薬の材料になってた・・・？
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 20:35 ID:GSVR4fwM: >>465
中和剤と混合剤に使うんじゃないの？(染料用)
カルボはアサクロの毒薬の材料になるんだっけ。
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 20:43 ID:we+hDMBG: >>428
休みなのにメンテは暇すぎだからな
ケミ煽ってると楽しいし馬鹿多いからかまってくれるし暇つぶしには有意義
妬みな人多いしな
Ｇｖで一番耐久力高いのはAll+10のＶｉｔＡｇi騎士でＦＡだとかと同じＬｖの事しか言わないのが笑える。
役に立つ役に立たないですぐ議論に入ってくれるし面白すぎ。
役に立ちたくてやってるんなら役に立つ職でもやれば？
ケミが好きでやってる割には役に立つを最初に持ってきてケミ愛とか言ってる馬鹿いるし
ケミを愛してるんならすべてのケミ愛せよ口だけ野郎が

今日も超絶ケミトレイン楽しかった。愛してね♥
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 21:03 ID:mPmAbw8p: >>466
Thｘ!
よく考えたら心配しなくても俺ホム待ちだったわ。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 21:23 ID:aPG+oHSA: >>449
そのAAﾜﾗﾀ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 21:26 ID:e+TcuD+S: そのAAがあらわしている感情を20文字以内で述べよ(10点)

とか出たら…なんて答えればいいんだ…
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 21:35 ID:B767/kq0: >>we+hDMBG
早いな、もう寝るのかよ、２１時前だぞ。ちよちゃんか？お前
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 21:35 ID:xAkymOuy: 「言葉で表現できません」
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 21:56 ID:LY2N/12K: >>471
そのIDを未実装スレで検索すると面白い物が見れるよ。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 22:19 ID:tfekF/Hl: >>we+hDMBG
五月病で新しいクラスに馴染めないで学校休んじゃったのか？
明日はちゃんと学校行くんだよ＾＾
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 22:30 ID:8SiXi3Sz: …みんなメール欄見ないの？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 22:37 ID:n2M6b5R5: メール欄なんて飾りですよ
エロい人にはそれｇ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/11 23:00 ID:LY2N/12K: あえてID指定でレス返してるんだから、気付いてるでしょ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 00:40 ID:vIPhLB6V: >>453
うわ、今の自分とほぼ同じだー。　ようやく77になったとこなんですけど　
65/77/4/8/71/1　　atk215 hit150 flee175(木琴込) def20(＞＜)　武器は属性剣＆ｿﾄﾞﾒ
わずかな時間に飛び石状態でしかゲームできないのでほとんどソロ。
VIT40で何とかなるなら今から振って体力つけます。為になるなあココ　ｻﾝｸｽ　

海の向こうではメカカート実装されたとか。かっこいいね
ｱﾙｹﾐだけホムでスキルツリー拡張されるならホムだけスキル再振り可能にしてほしいなあ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 00:50 ID:jY0Sn7um: >>447
70のVIT-STRケミ娘は1を選択
60台前衛の火力などSTR極でもなければどの職も変わらん

そして親愛なるケミ使いの皆さん
来年からはリアルケミになることが決定しましたぞ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 00:55 ID:s6PEZVw9: >>479
(=ﾟωﾟ)ﾉ　薬剤師ｵﾒ
あれって新聞に合格者氏名載るんだよね…
事務に生意気な口きかれんようにしっかりな。最初が肝心だぞっと。

ｽﾚ違い失礼
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 01:35 ID:APPSPT/p: >>478
すまん、メカカートって聞いて、メカ沢カートって脳内変換しちまった
欲しいな、メカ沢カート
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 02:11 ID:WNtFwtNS: 皆さんに質問なんですが、JOB50転職でケミになる試験で必要アイテムを用意してもアイテムだけ消えてぼったくられるって本当でしょうか？
これから転職するんですが心配で・・・(;´x｀)

そして寝る前にどうしても触れたい、というか触れないと眠れない(;´Д｀)
>>we+hDMBG
一体何が言いたいんだろう…まさか全職スレでやってるとか無いよね？(ﾉ∀｀)
ALL+10って…ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲｰはどっちですか(;´Д｀)

板汚しすみませぬ。以下ままーりとケミスレを楽しんでください+.゜( ´v`)+.゜
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 02:17 ID:f9ZT4S7Z: 釣られすぎ。もうげんなり。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 02:19 ID:+9ytNFsi: ジュノーの兄弟にアイテムを全部そろえてから行くと、
クエストの話とか自己紹介すっ飛ばしていきなりアイテム交換になるから
そこでみんな勘違いしてるのでは？
つーか漏れも最初ビビッた。

ちなみにもう一度話し掛けると、
はじめて「誰々から言われたって？じゃあ○○持って来い」とか抜かしてくれる。
もうね、アフォかと。

とりあえず一回アイテム交換できれば、あとは悪ケミギルドに帰るだけでＯＫ、
その後の持って来い云々は無視して良いよ。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 03:22 ID:gv7vz44t: >484
懐かしい思い出だなぁ。友人たちがみんな一緒に来てくれてたのに、
その現象が出たためにあちこちうろうろして、結局は「何かハマっちゃった
みたいで時間かかりそうだから、終わったら呼ぶね。ゴメン･･･」って言って
結局一人で転職したんだっけ。ｱﾊ･･･。
486 ：朝からだるっ ：04/05/12 07:51 ID:KK83jRAd: リアルにいると役に立つ薬剤師、意味のある吟遊詩人
どっちもその位の能力があれば良かったんだがなぁと思う朝

ま、口内炎対応で飲んだビタミン剤、効いてないけどな（´･ω･）
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 08:14 ID:vIPhLB6V: >>484
鍛冶屋の金鎚と古い魔法書もっていったら最初の試験免除になるのは知ってる？
あと、必要な物は最初からまとめて持っていたほうが取りに行く手間省けていいですよ。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 08:19 ID:+9ytNFsi: あのー、最初から全部準備してるからこそ、
イキナリ説明なしにアイテム交換されて訳分からなくなる訳ですがー？

悪ケミギルドで渡されるアイテムだけでは足りないのはもちろん知ってますよね？
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 08:30 ID:A7Nwbuvq: >>487
最初の試験免除はJOB50で免除じゃないか？
組合申し込み一部免除(50kz免除)が槌と魔法書だがバーサクＰＯＴはいる
つい先日転職したばかりだから間違いない
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 08:34 ID:7Aky8zO5: ttp://rovc.at.infoseek.co.jp/index.html

韓国でのパッチの中にあるデータ（もちろん未実装、データだけ存在）

分類：アルケミスト
(分類記号 AM) 「バーサクピッチャー」

・・・いまさらいわれても
byJOB50ケミ

・・・ホムとどっちが先に来るか、勝負ですね
byホム待ちケミ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 09:39 ID:ThqjPvZk: バーサクピッチャーってことは自分でバサクPOT飲めないキャラに投げれるのかな？
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 09:44 ID:lbbQBCBv: 自分も狂気Pが飲めるレベルじゃないと投げられない予感。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 10:22 ID:k+oT48tB: 新規格アロエベラ投げつけてオートバーサーク状態にするだけだったり。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 10:24 ID:cU6gM0hr: アルケミの時代ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!?
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 10:28 ID:c2bm+iEj: >>493
それでも十分役に立つんじゃないか？
もし来たらセージの属性付与並な予感。

夢から（ｒｙ
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 10:36 ID:A7Nwbuvq: 酒弱い者に無理やり飲ませるアルケミを想像した
ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 11:35 ID:hiDhlbuB: >>490
「アルケミストの魂」の方が遥かに気になる。

「デスペナと引き換えにとんでもないダメージを与える」
とかだったら恐ろしいわけだが。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 11:47 ID:rjdVbHZ0: >>490
PPもLv5で効果150％になるから
バーサクピッチャーも速度POTの効果150％に！？

夢から（ｒｙ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 11:47 ID:BTi+h2Pl: >>470
月｢誰にも言わないよ、何？｣
Ｌ｢私はＬです｣
月(！？)
　ま、まさか、何を言ってるんだ、こいつ?
　LがLだと言うはずがない。変な奴だとは思っていたがマジでおかしいのか?
　こいつ、Lなのか? そして僕をキラだと疑っているのか?
　………
　どの程度かは分からないが疑われているのは確かだ。
　しかし、何故、Lが僕の前に…
Ｌ(夜神月…キラである可能性5%未満…しかしあの中では一番何かを感じさせた…。お前は完璧すぎる。
　そしてもし本当のキラであればこれ以上のプレッシャーはないだろう…。)

なんとなくこれを思い出した。
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 11:51 ID:aMri4rFk: >>499
ゴバーク・・・？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 11:55 ID:A7Nwbuvq: >>497
アルケミマインか・・・
自爆詠唱を始めながら移動出来ます('A`)
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 11:58 ID:eREVWPPp: >>470
愚痴スレのコレが一番分かりやすいかと

---------------------------------------------------------
やあ、僕ＤＥＸＷＩＺ95歳
今日は始めてのアジトＤ！

おっ、あそこで見知らぬ人（他ギルド）が
敵に囲まれて血柱上げてるぞ。　急いで助けなければ！
いけっ、ストームガスト！

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　←その瞬間の僕を見るＰＴＭの表情
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:26 ID:46os9m1C: つまりJob50になって薬スキルCC系以外全部とってて
なおかつ４ポイント残してる僕が勝ち組だな！！！１１！ﾉ'∀｀)

転職がどうのこうの言ってる人はあらかじめテンプレサイト見に行くとよい。
だいたい分かると思うんだが。(;´Д｀)
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:34 ID:2vTeangj: >>489
まじ？　自分の時と条件変わったのか～。　うちは3月転職したんだけど、当時ｼﾞｮﾌﾞﾏｽ転職だとｽﾘﾑﾎﾟ製造の書が　それ未満だと只のﾎﾟｰｼｮﾝ製造の書がもらえたんだよ。最初の試験免除は本当だったよ～
ｱﾙｹﾐの試験って内容2.3度は変わってるな、先輩ｱﾙｹﾐの時にはパズルなんて無かったし。

>>499
デスノートだな。それとこち亀しか今の週ｼﾞｬﾝで読むもの無いっすよ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:36 ID:cU6gM0hr: デスノートはパクリというか使い古されたネタだから、ぜんぜん面白くない。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:37 ID:vh0huJvl: >それ未満だと只のﾎﾟｰｼｮﾝ製造の書がもらえたんだよ

それ未満だとスリム以外の書からランダムで一冊、が正解。
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:40 ID:2vTeangj: 訂正THX b

ですノートの元ねたって何だろ　読んでみたくなった。若僧なので紹介ｷﾎﾞﾝﾇ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:41 ID:8vjxEIPC: >>504
立ち読みしかしてないくせに
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:49 ID:cU6gM0hr: >>507
名前を書いたら死ぬ本なんて、昔からあった怖い話の定番じゃん
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:52 ID:k+oT48tB: ウィングマンがコスチューム描いてたあれか。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 13:56 ID:8APHsi0f: >>509
（;´Д｀）

>>490
未実装スキルはMG_FIREIVYの例があるからなぁ・・・。
正直夢すら見られないのがなんとも。
そもそもクリエイター自体未実装みたいなもんだし＿|￣|○
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 14:14 ID:1ttMQXq+: >>511
「桜井で一人」というのは凄い話だよなぁ。
「彼が何型か」によって完全にクリエイターのプロトタイプが決まるような物で。

ホムまってたらどうするよ　とか＿|￣|○
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 14:34 ID:E3sI6MrS: >>504
ジュノー実装当日にジョブ５０転職したものだが、初日からパズルはあったぞ。
当然、筆記試験はスルーだった。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 14:36 ID:imkXKON5: 誰か
草むしれのサイトＵＲＬきぼん
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 14:38 ID:nITRPfJC: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%8F%E3%81%95%E3%82%80%E3%81%97%E3%82%8C&lr=
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 14:39 ID:imkXKON5: ありがとう
「くさむしれ」だったんだね・・「草むしれ」で検索してたよ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 14:53 ID:E3sI6MrS: >>512
サクライはスキル再振りがあるから、わざわざホム待ちである必要はないよ。
それより問題なのはテストすべきスキルが全くない（未実装な）ことだ。
518 ：（○口○*）さん ：04/05/12 15:09 ID:JVx2RG8K: えと、かなり変な質問ですが、
スフィアーマインは経験値があるそうですが、

①街中で召還しても経験値はもらえますか？

②Ｌｖ1とＬｖ５でＨＰの差がありますが、同じ経験値なのでしょうか？

③経験値(base,job共に)は実際のマリンスフィアと同じですか？

よろしければお教え下さい。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 16:10 ID:sb+c2sKm: こんにちは、はじめまして
当方移住後にケミをやりだす予定なのですが質問です
Ｇｖでコーティングケミをやる場合は頭以外のコーティングは５に
するのは重要でしょうか？武器だけ５にしようか迷っています。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 16:16 ID:lDRCRIhu: 転職試験で槌と魔法書をもっていった
溶鉱炉を100個要求された、とりあえずもう一度話したアイテムとられた
現在正規に試験受けさせられ中

なんだよそれ！もう一度話しかけたのがまずかったってか！？(#ﾟДﾟ)ﾌﾞﾁ!
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 16:21 ID:lDRCRIhu: しかもなぜか途中でNPCとの会話途切れたし…超うぜぇよこの試験('A`)
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 16:34 ID:2dKXZ9HE: >>519
鎧とか盾も結構重要じゃない？
兜３としても４Ｐ差で他に取れる有用スキルもないしなあ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 16:36 ID:46os9m1C: >>520
よく話を聞いてサイトも見ような。
アイテムとられて試験が始まったんならそれでOK。
槌と魔法書がなかったら溶鉱炉もってこなきゃならないわけで。

あと計算問題は時間制限あるというかNPCの時間制限なので
入力窓出す段階までEnterで進めておけば途切れない。（だったかな？
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 16:40 ID:aej5ayid: そんなことで耐え切れなくなるとケミになったら大変だぞ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 16:56 ID:0nVtyjcP: >>524
ケミでいること自体が忍耐と孤独との戦いですからなぁ（　・∀・）
526 ：519 ：04/05/12 17:12 ID:sb+c2sKm: ん～･･･こんなスキル取りで良いのでショうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JasXnkGFqnrFjN4k
テンプレ見てもよく分からないや orz
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 17:21 ID:aMri4rFk: >>526
いいんじゃないの。無駄のないスキル取りだと思うよ。
移住後だとＧｖに参加する人も減るから一人一人の命が重要になってくるだろうから、
ストリップローグが敵にいても安心だしね。

ただ、問題点としては材料変更マダー？＆５分おきに再コーティングするからコストかなぁ。

あと、Ｇｖするなら商人スキルの露店を所持量増加に回せないかな？
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 17:32 ID:lDRCRIhu: やっと転職できたよ先輩達…＿|￣|○
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 17:35 ID:mtVVxpQE: 製造は製造専用ケミを別に作って、
Gv戦闘用ケミはファマシ6植物5。マジオススメ。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 18:03 ID:ovwDZWHm: STR110にしたんだけどPvとかGGじゃ塩酸投げばっかでメマーとか使わないんよね・・
STR削って他のふったほうがよかったかなぁ
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 18:07 ID:cU6gM0hr: >>530
GvやPvに興味ないAGIケミだけど、STR110（補正無し81～83）まで持っていくつもりだよ。
FLEE205、HIT150確保したから、あとはSTR上げないと効率上がらないと思ってね。
ちなみに今の補正無しのステがSTR81 AGI81 DEX59他初期値。
532 ：531 ：04/05/12 18:07 ID:cU6gM0hr: STR110（補正無し91～93）の間違いな
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 18:10 ID:eREVWPPp: LVあげる為にはケミの場合、STRは高いに越したことないからね
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 18:56 ID:45vDrYxR: 戦闘型の皆さん、今度はマゾ（DEX-INT）く生きてみませんか？
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 18:57 ID:cU6gM0hr: >>534
ホムが実装されたらINT-DEXで育てますよ(´д｀)y-~~
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 19:08 ID:aej5ayid: ホム待ちだが戦闘型ですよ？
AGI>DEX-STRだがなー
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 19:14 ID:obi6AXWQ: http://serio.ne.jp/~kaede/flash/jris.html

(　ﾟ,_Jﾟ)ほむンクルス期待！
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 19:19 ID:aej5ayid: >>537
マルチするなと言っておく
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 19:21 ID:INs8UJAk: ２ヶ月ぶりにケミアカ復活
やっぱケミはいいなぁ・・・・・このへたれ具合が(*´Д`)
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:23 ID:zi8z+pIr: ブルケミしてるとへたれに粘着Wisもらったり、周りを使った遠まわしな根暗な嫌がらせとかあるから気をつけたほうが良いよ。
聖斧なんて使ってると特に。
宝剣距離保たないと撃てないからトレインになるのに。
「トレインやめて下さい迷惑です。」(＃ﾟДﾟ)ﾊｧ？
もぅね、マナー厨は死んで欲しいよ本当に。
特に決まってAgi型に粘着される。
Agi型のケミとゴーグルORヘルムのAgi騎士大っ嫌い('A`)なんて心が狭いんだ・・・・
頭悪く心が狭い貧乏Ａｇｉ型のせいでアルケミやるのがつらい・・・・・
同じようなことやってるＷｉｚとかには何も言わないでこっちにだけいちゃもんつけんなよ。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:31 ID:cU6gM0hr: >>540
貧乏人しかいない狩場でブルな装備を見せびらかすからそうなる。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:32 ID:aej5ayid: なぁ、540に触ったらやっぱ痛いよな…？
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:36 ID:zi8z+pIr: >>542
本当の話しだし、どうせ心当たりあるんだろお前は
だから痛く感じるんだろ。
やめろよなああ言う子供じみた嫌がらせ。

>>541
Ｉｎｔケミなんだからしょうがないじゃん。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:39 ID:2dKXZ9HE: ブルケミってブルジョアのブルかてっきりブルｓ（古
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:47 ID:7bIS/DoX: >>541

そういう場合は負け組の貧乏人側が一歩引くべきだと思うんだが？
世の中そんなもんでしょ？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:48 ID:L/hoB7BO: we+hDMBG このIDでこのスレを検索。
そうすれば私の言いたい事が分かるはずです。

－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:50 ID:aej5ayid: なんだ可哀想な頭のアレだったのかぁ(´ω`)
NGワード入れといたよ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:52 ID:s6PEZVw9: やっぱりね
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:55 ID:gO/bZgxc: でもなんでAgiが一匹ずつチマチマ叩くしかできない、ぶっちゃけ
「ウルトラブルジョアなのに能力が劣化マジに過ぎない」
INTケミに粘着するんだろーなぁ。
Vit型が電車ごっこしてるのに粘着するのならまだ分かるけど。

「早々から重力の白昼夢にうなされてかわいそうに・・・」
とINT型には生暖かい目で見守るのが正解だと思うよ。

ホムきても育てないだろうなぁ。万が一ホムが強くても、
商人時代のSP使うスキルの少なさ（ごくごく後半までCR取れないしね）が
INT重視の姿勢と相反していて育成の苦労が余り報われないような気がする。
おそらくホムがタゲを取ったりはしてくれないだろうし。
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:55 ID:zi8z+pIr: >>545
だよね。廃な人はトレインなすり付けくらい気にしないのに貧乏人は蝿も使わない
文句だけは一丁前のおかしなのばっかり。。。orz

>>546
冤罪行為は止めてくれませんか？
癌呆と一緒ですね。恥じを知ってください。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 22:56 ID:2dKXZ9HE: >>540
INTケミはやったことないから良くわからないが、その宝剣ブルジョア装備でどのくらい効率出るものなの？参考に聞いてみたいかも。
ブルジョア超固製薬ケミ(DEX-LUK2極)が蜂蜜ドカ食いハエ連打ＭＨ潰しで600～850K/h位だけど(base70～80前半で)
INTならCRもうちまくり出来ると思うしHit次第では宝剣狩りよりも出るかも？もちろんブルジョアケミ限定だし宝剣狩りのスタイルそのものが好きなら別だけどね。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 23:00 ID:cU6gM0hr: (=ﾟ∴ﾟ)ﾉω ｳﾞｧｰ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 23:05 ID:pYPESzqb: 住人の質は最低だという噂は本当だったのか！
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 23:07 ID:zi8z+pIr: >>551
そのステでどうやればそんな効率出るのか
狩場と時間教えてください。ＭＨがそんなに発生してそれをどうにかしてるケミ一度も見たことないもので
それが出来るんなら有名だし・・・・
Ｓｔｒ高ければＣＲ打ちっぱなしもＬｖ95オーバーで出来るかもしれないですが、やっとパンダな自分ではありえません。
知り合いのＣＲケミさんも粘着されたためケミもうやらないかもって言ってたし。
ちなみに、効率はいって400ｋが限度です。人が多すぎて600～800ｋなんてありえないので。。。
聖斧もって少しでもトレインすると粘着されるんかなぁ。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 23:11 ID:zi8z+pIr: 牛とかが一番おいしいんだけど、癌呆マジックで時止められるから無理だしorz
あそこはトレインくらいじゃ文句言わないまともな人多いから好きだったのに。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/12 23:31 ID:2dKXZ9HE: >>554
400Kって・・・それ普通に宝剣とか聖斧持って狩りしてるだけじゃないの？
そんなので粘着食らうようなら自分自身気が付かないが何かで他人から見てウザッって見える動きなんだと思う。
タゲがどっちか微妙なのも率先してガツガツしてるとか詠唱で下がってる時他人の進路塞いだり真横で止まって平気で魔法打ってるとか、別にノーマナーじゃなくても相手が不快に思うことはよくある。
そういう細かい事の積み重ねだと思うけど。

んで蜂蜜の経費をあまり気にしないのならSTR1+5+4の10でもオークＤ２Ｆとか時計地下Ｂ４とかうじゃうじゃな所でハエ連打してればＭＨ（つってもＢ４は３匹とかもそれの範囲内だが）なんかいくらでもある。
鯖違うのかもしれないけどね（うちは新鯖）
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 00:13 ID:8bZyvOgq: 至る所にトレインだの貧乏だのと荒れそうな語句を入れて
頑張ってる厨相手に何でまともに相手してるのやら

ここんとこ毎日沸いてるんだから学習しろよ
つまんなくなって去ったようだが次はさわんなよな
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 02:17 ID:q9oUBxnh: トレインする職
槍騎士≧VITプリ≧アルケミ=BS=Wiz>>>>>>>>その他
こんな感じかね
適当だからきにする
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 02:28 ID:vwkCfD1h: >>558
俺の持ちキャラ
槍騎士、Vitプリ、Intケミ、AgiBS　∧||∧

おまいの言う通り気にしてやる
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 02:34 ID:bDJKGxMd: お前ら、入れ食いだな
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 03:04 ID:92ctzgef: ネタが無いんだよ

PPやラウドのモーションを歩きでキャンセルすると、
ちょっと効率上がる__|￣|○
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 06:44 ID:7rUslALU: >>556
それはないよ明かにこっち狙ってるのだし
聖斧ヒールが粘着対象なだけ、止まり易いから高い場所いけないからランク落とさないとだし
時計地下4は正直稼げないうちの鯖じゃよほど殲滅力が高くない限りね。
稼げそうなところには人ぎっしりだし、テレポ飛びで狩るより定点のほうが遥かに稼げるし
散財狩りはやっててなんか疲れるからやりたくないし
ちなみに、文句言ってくるのは大魔法人お構いなし連発、トレイン、横殴り謝り無し
をやってるギルドのＧＭなんだよね。そんなところのＧＭに言われるとマジショックだよ。
こっちに何か言う前に、自分のＧＭに何かいったらと？
それにその厨ギルド狩りでそいつは普通にトレイン担当してたり溜め込みしてるし

>>557
あんた何様？偉そうにしてんじゃねぇよ死ねってマジで。
どうせリアルでは根暗なんだろ。
それから、ここに毎日なんてくる暇ないんだが、憶測だけで物事いってるあんたも十分厨だって。
まぁ、自分自身を厨じゃないって思ってる奴は普通に頭おかしいと思うけどね。
ここのケミ自分勝手な糞多いって聞いたけど本当だったのか。
(＾ー＾)ｂ死んでください
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 07:26 ID:rGAqCzXS: >まぁ、自分自身を厨じゃないって思ってる奴は普通に頭おかしいと思うけどね。
>ここのケミ自分勝手な糞多いって聞いたけど本当だったのか。

自覚があるのかないのかよくわからん奴だな
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 07:38 ID:7K3LWj8Y: 自己正当化が好きそうなヤツだから
自分は別格なんだろう
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 07:40 ID:oduiLBxQ: 　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 07:59 ID:ukW8DpbD: 厨ギルドに粘着された
　　　↓
AGI型叩き

すげーーーーーーーーーー！！！！
心の広いブルジョアInt型様は
考えることが違いますね！！
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 08:07 ID:P+vNCQah: 昨日ギルド狩りでフローラやイクラで遊びながら戦ってて思ったこと
もしホムンクルス実装されたらハンターのオートブリッツより強いかなぁ・・
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 08:15 ID:vwkCfD1h: >>567
鷹はディテクティングができる
ホムはアイテム鑑定ができたりしてな
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 08:15 ID:bDJKGxMd: お前様方、やさしいですね

かまてもらいたくて必死の>>562が、なんか萌える
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 08:22 ID:wovw34AO: よし、漏れがここで流れを断ち切る。

というわけで今朝転職したばかりのAGI>STR新米アルケミです。
最強もGvGも興味なく、たんなる萌えとネタとOCDC露店メインで作ったもので
スキル取りもコーティング系無視してイクラとヒマワリを取るつもりだったんですが
斧10ラーニング10ファーマシー5ピッチャー5イクラ5ヒマワリ5と仮定すると
残り4余ります。
火柱かアシッドのどちらかを4にしようかと考えているんですが
どちらが役に立ちそうでしょうか？それとも両方2ずつ？
あと、4ではなくて5にする場合、ヒマワリかイクラのどちらかを下げても大丈夫でしょうか？
スキル説明のあるサイトはいくつか見て回ったんですが
スキルの詳しい考察のあるサイトが見つからなかったもので。
571 ：570 ：04/05/13 08:24 ID:wovw34AO: ×ファーマシー5
○ファーマシー10

ボケた・・・＿|￣|○
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 08:25 ID:nhmYI4lE: >>567
鷹はスプリングトラップで罠を壊せる
ホムは対人でカートはずしとかできたりしてな
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 08:48 ID:ILgZUeqW: イクラもフローラも下げてもいいので火炎を５にする方がいいと思います。(*'-')ｂ

どちらがいいかというと、イクラは実戦じゃ殆ど使えない＆１Lvの差はHP+200だけで、
Lv毎にHP増加+持続時間増加のフローラよりはLv当たりの価値は低いかと思われ、
尚且つ実戦投入度も考慮するとイクラ＜フローラであると個人的に思うので

イクラ４　フローラ５、　火炎５

という構成をオススメします。
574 ：570 ：04/05/13 09:28 ID:wovw34AO: >>573
なるほど。
火炎瓶は見た目が面白そうだったので
どちらかといえば、候補に挙げてたスキルでした。
確かにイクラの+200の差は大きくないようですね。
イクラ4の火炎5を目指してみます。

それと、イクラやヒマワリはアイテムを落とすと聞きましたが
（もちろんそれで一儲けしようなんて、セコい考えは持ってませんが）
レベルを下げるとドロップアイテムの種類も減るなんて事はありませんよね？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 09:43 ID:ILgZUeqW: イクラは時間内に自爆or倒した場合どこでもドロップがあります。スティル可。
フローラは倒された場合街、フィールドではドロップありません。
Gvではドロップがあった記憶がありますが、数ヶ月前の話で現在は未確認。スティルはどちらも可。

基本的に通常MobのAIをちょっといじっただけのモノのようなので、
アイテムが変化するということはなさそうです。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 10:13 ID:SDM9KU4z: アルケミ談
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082418491/258,661,799
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 10:14 ID:qKhiSZrk: >>570
俺は斧10とったうえで火炎瓶５塩酸１イクラ１フローラ２の所持増加を５＞１０にした。
Gv考えないでモブ狩りに専念するのなら所持は地味に効いてくる。露天が足りないならそれを補強するのもいいかも。
イクラは正直４にしても何に使うのかわからないんだよな…モブ狩りじゃ使えないしネタ用なら１で十分。
貴重なスキルポイントだからイクラフローラあたりは１のままジョブ50くらいまで育てて、
それ以上欲しいと思ったら振るのでも遅くはないかと。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 10:27 ID:yVrnCuYD: ブルケミ狩場報告in騎士団２
72/43　str70　flee162　hit120の戦闘型。
レイド、レイドアチャのみ狩ってほかは見えたらUターンもしくは狙われたら人いないところでハエ。
ハロウドサーベルで全弾メマー、アオポカブのみ。回復はミルク。
30分滞在できて、効率550k/h、-600kz/h。

本気で狩場として考えてなくて、なんとなく遊びにいった程度。
周りがペア、PTの中アルケミソロなせいか、ビックリされたり辻もらったりさまざまでした。
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 10:53 ID:DsMBuUbC: >>577
えーと・・・火炎瓶ってGv考えてなくてもネタにならずに済みますかね？
確かに将来コスト変更が来たら材料はダメでもないのかなぁーとは思いますが。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 11:04 ID:SDM9KU4z: >>578
範囲3*3セルで必中６０秒間持続、カード効果こそ影響されないがATK200%
使いどころ限られると思うけど、
HP多かったりHIT足りないモンスター戦とか激湧き状態で使えそうだよね
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 11:05 ID:SDM9KU4z: ｱﾝｶｰみすった>>579だ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 11:34 ID:hrIeeq3D: >>578
同じ背伸びブルジョワ狩りするなら西兄貴や時計B4のほうがまだマシだと思うぞ。
正直、GHの狩場はアルケミには荷が重い（硬くてダメが通りにくい）敵が
大半だったりするからな。
遊び以外じゃやらない方が得策。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 11:50 ID:a+WjsfVu: >>579
むしろGv考えてないからこそ取るべきスキルだろ、火炎瓶は
Gvでは味方にも当たってしまうし、不発多すぎでやってられん

重力がどう考えてたのかはわからないが、火炎瓶はMob狩り用スキル
瞬発力はないが、やたら長い持続時間のおかげで
湧く場所では殲滅補助として非常に優秀
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 11:55 ID:ILgZUeqW: 火炎瓶はGD２～３などの念が多めに沸く狩場では非常に優秀ですね。
不死のグールやFleeの高いシャアなども巻き込めるので利用価値アリ。

他にはピラかODか炭鉱くらいしか思いつきませんが。(ﾉ∀｀)
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 11:59 ID:DwWlgO1Q: >>578
hit次第だがＧＨなら階段とかどうだろ？実際やったことないからわからんが。
あとはまどｔ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 12:52 ID:hrIeeq3D: >>585
元データのほうでHIT１２０ってなってるからお察しだな…。
レイドアチャは必中だけど、風幽霊やミミックはTAでも持ってかなきゃ
話にならないだろうな。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 12:59 ID:k5qD0Vl9: 親愛なるケミ諸君に質問してみる。

今までケミやってて、自分が「一番輝いてるor俺SUGEEEEEor俺TUEEEEE」と
思ったことがあったら教えてほしい。
狩りでもPvPでもGvGでもなんでもいいぞ。
頑張ってるケミの姿をここで見せてくれ。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 13:08 ID:a+WjsfVu: >>587
ギルド狩りで激湧きにあい、他前衛職が死んだときに白ポ連射で
耐えて後衛に流れるのを防いだときがある

あんときゃ「出番来たー！」って喜んでしまった　不謹慎だが
商人系は基本性能が低い分、ピンチのときには力を発揮できるからな
（それしかできないとか言うな）
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 13:19 ID:K5oZsB6z: >>587

Gvで崖上のWIZさんをフローラで粘着
Gvで火炎瓶撒き散らして仁王立ちして素手パンチ
Gvでアシッドボトル投げまくり

・・・これは私TUEEEEじゃなくて、私UZWEEEEEEEですね。

まぁ冗談はおいておいて・・・。
近くのPTが決壊してこっちに来たミノ7匹を一人で沈めたとき
シロポPとメマーとCRをふんだんに使いましたけど。

一番輝いていたのは、パンダカートになったときかなぁ。
本気で嬉しかった
次は狂気Pを飲めるようにがんばろう。

補正込み
71/91/4/14/53/1 FLEE194 のAGIケミ
遊び程度でGvにも参加。
この先ステどうしようかなぁ・・・。
とりあえずAGI素で91（現在83）にするのは決定として、
VITは３０ぐらいあってもいいのかな？
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 13:50 ID:hrIeeq3D: Vitはそれくらいあってもいいっていうか、回復剤の効果が段違いで
生存力高めるにはいいね。
とりあえず上限４０として考えておくといいかも。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 15:45 ID:/77X16tu: ASPDがフル支援で180突破した時

俺ＨＡＥＥＥＥＥＥＥＥ
592 ：（○口○*）さん ：04/05/13 15:58 ID:M0tMhftT: >>575
経験値は入らんの？
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 16:35 ID:eWCYHUZt: ギルドから捨てられてもソロでがんばる自分がいるとき
594 ：ケミ子 ◆0QST4bqSOw ：04/05/13 17:01 ID:gGzs3Z19: アルケミ最高！
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 17:10 ID:/77X16tu: 誰だよおまいは
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 17:11 ID:uqzKuy1G: gGzs3Z19
　　↓
【中華王】職叩き・討論スレッド319章【先行者】
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1084367728/
■愚痴スレに突っ込め！…な雑談スレ42
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1084020784/

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－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 17:40 ID:BL59bpxM: >>587
闘技場でガチでグリフォン倒したとき
火炎瓶2個肉100個消耗
STR80VIT80DEX60のメマーなし、特化武器動物盾未使用86歳
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 17:47 ID:oOKXUpjt: >>587
Gvでの話だが、死に戻り阻止用の入り口封鎖されてて、
そこに単騎で突っ込んだ時に漏れ頑張ってるって思ったな。
そのときは奥の方で防衛戦してたんだが、ギルメンがギルチャで
「入り口封鎖されてて戻れない」って言ってたわけだ。
アルケミで防衛参加してもメマーくらいしかやることなかったから
思い切って死に戻り部隊のデコイにでもなろうと、裏から突っ込んでみた。
WIIIIIIIIIIIIIZ様二人程メマーでお帰りになってもらったら
当たり前だが大量のDSと魔法の集中砲火受けたな。もちろん白ぽ連打。
ちょうどその時に味方から「突入」のギルチャ。
もう死んでもいいから少しでも敵引き付けようと思って
封鎖部隊のど真ん中まで突っ込んでさらに集中砲火。
おかげで復帰組は大した被害もなく、入り口も制圧できた。漏れはやばかったが。
あの時はアルケミも漏れもSUGEEEEEEって思った。
ちなみにその時は経費が1M越えて怒られた_no
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 17:51 ID:NCmfsbzU: >>598
Ｇｖは判らないのだが実社会を思わせるエピソードに何となく感心した。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 17:57 ID:uqzKuy1G: WIIIIIIIIIIIIIZ様って表現は控えような
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 18:13 ID:0S1BrlYR: 過敏に反応しない。

で、旧鯖だとPOTが発動しないので無理だ―ね(つДT)
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 20:43 ID:Imdo3IdK: 発動するよ

死んでから_no
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 20:59 ID:PncwmHTW: 移住鯖は最初だけ軽いのかな・・・
当方狼ですが、移住率８％てなんだ・・(;´Д｀)
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 21:38 ID:nwij1wFy: 狼は旧３鯖の人間がお遊びで作ったキャラがいるから
ちょいと低めなのだと思う。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 22:14 ID:ZIxm88BT: 韓国報道：[ゲームメッカ]クラビティ “伝承システムがゲームの雰囲気変えた”　5/13 18:41
オンラインゲームラグナロクに「伝承システム」がアップデートされ、上達ゲームらが爆発的に増加しており話題である。

クラビティは、13日「全勝システム」が適用されて以後5月初めまでに伝承したキャラクターの数が5,000個余りに達していると明らかにした。このような数値は去る3月に比べて、5倍程度増えている。

高レベルキャラクターのために用意した伝承が高い人気を得ており、レベル90以上のキャラクターを持っているユーザーのレベルアップの速度も明確に高くなっている。また高レベルになるためにこれまで疎かにしていたハンティングをやり直すユーザーの数が急増している。

現在ラグナロクでレベル99のキャラクターは、6,000個余りでレベル90以上キャラクターの数は4万個余りに達する。

クラビティは、「今回の伝承システムが高レベルキャラクターを持っていながら別に楽しみを見つけられなかったユーザーらに一種の動機を付与した」ということと「伝承のために再びゲームに流入するユーザーもやはり大幅に増加している」と話した。

伝承システムは、レベル99に到達したゲーマーの為のシステムで伝承をしたキャラクターは上位職業群に新しく変身ができ、ロードナイト、アサシンクロス、スナイパーなど12種の新しい職業を選択することができる資格が与えられる。(韓国のお話)
--------------------------------------------------------------------------------
高レベルユーザーを引き戻すきっかけになっているそうです。

これでますます重力が新要素は廃志向・そして韓国の廃が使っているジョブに偏るのでホムはなかったことにされることが確定しました。
ホム待ちの人南無。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 22:27 ID:HBGue0qj: 廃止でも何でもいいからアナウンス欲しいね。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 22:38 ID:ZqmCcKqZ: クリエイタースキル未実装→だれもクリエイターにならない→クリエイターいないからずっと未実装でいいや
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 23:00 ID:DwWlgO1Q: >>606
ケミの生殺し
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 23:04 ID:KX2MItgQ: 先輩方、根性無しは俺はJOB43でアルケミに転職しちまいました(ﾉд｀)
商人時代に取っていたスキルが
所持5、PC10、DC10、OC10、鑑定1、露天1、メマー5でございぁす・・

Gvを考えてケミカル型にしている途中なんですが、このままだとケミカル系はどれか1つだけが5で残りが3になるんですよ・・・
ケミカルが3って微妙すぎますかね・・・根性なしでJOB43までしか持ちませんでしたorz
ステはSTR>VIT>DEXにしようかと思っとります。一応ケミで取るスキルも・・
LP10、Pha5、火炎瓶5、PP5、塩酸5、ケミカルどれか1つだけ5、残り3、残り5はメマーで10
こんな中途半端で転職してしまったケミに助言を与えてくれる先人はおられませんでしょうか｡+ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ+｡
何卒お願いいたします_|＼○_ ﾍｺﾍｺ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 23:17 ID:e+WGbuxU: 俺なんてJob40転職で、ケミのステポイント使ってメマー0→10にしたぞ
おかげでコーティング系ひとつも取れなかったさ'｀,、('∀｀) '｀,、

_|￣|○
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 23:19 ID:DwWlgO1Q: >>609
>>108あたり～が参考にならないか？
そのうえで質問すると良いぞ
612 ：609 ：04/05/13 23:38 ID:KX2MItgQ: >>610
やっぱメマー10は必要すか・・・orz
ケミカル取りたい・・けどもう３しか・・(;´x｀)

>>611
>>108さん辺りを読んで見ました。
180秒と300秒の違いは結構大きいみたいですね・・(;´Д｀)
ううむ、悩みます・・大丈夫でしょうか・・ケミカル３で・・
うちの鯖のGvだとケミはほぼ見かけない(塩酸やコーティングも見ない)です。
未来をふまえて頑張ってみようと思っているのですが・・｡+ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ+｡

ケミカル３でも頑張っている方！・・はいませんでしょうか、ね(´・ω・｀；)
武器が一番重要そうなので、武器は５にすることにしました(ﾉ∀｀)
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/13 23:38 ID:7K3LWj8Y: >610
同情はしないぞ

俺？俺はjob50転職ですよ
新二次実装日にケミなりましたとも
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 00:27 ID:16C/zcjz: >>612
悩むくらいならメマー切りをオススメ。
で、ヘルム以外を5にして残り1はヒマワリ。超オススメ。
ぶっちゃけGvでアルケミにはメマーの攻撃力なんて期待されてません。
そんなのはBSに任せとけばよろし。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 00:33 ID:cfbgQfFf: >>588
白ぽ連射すれば想定ならＶｉｔ騎士の方が遥かに良いわけで・・・・・
正直ねアルケミにメマーや白ぽ連射を臨時でやられるとつらいのよ。
耐えないで逃げてお願い私も逃げたいのって事多いんだよ。
それから、Ｗiiiiiｚ犯多はインベ乱打で十分やれるよ。メマーだとＱＭとか相手がＡｇｉの時悲しくなるだけだし
Ｇｖだと重い時間長いでエンペ防衛以外で使うのはちょっと微妙。
さすがにＳｔｒＤｅｘ2極は養殖じゃないと無理だし、30％カットとかの世界ではかなり与えないし
フローラとか硫酸連打はかなりオススメ。
アルケミ♀は萌え提供だけで十分良いよ。それだけで素晴らしい。
自分の好きなように動いておくれ。
え？アルケミ♂はって？ごめんなさいいいい＞ｗ＜うにうに
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 00:40 ID:T9Evm6w+: >>615
♂アルケミ（けみきゅん）は間違いなく腐女子に人気です（´・ー・）
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 00:51 ID:5kPfqSRq: エナジーコートしてる魔法職はかなりタフなんだが。

と、前置きはさておき。
>>609
このスレの519あたりのやりとりも見るといい。
ケミカルってのはＧｖでないと使えない代物。そうなるとＶｉｔ＞Ｓｔｒで
タフネス上げるのがいいんではなかろうか？Ｓｔｒあげることで通常狩りも
比較的に楽にするっていう寸法だ。
まぁ、Ｓｔｒないとメマーの威力がないからなぁ。

それと、Ｇｖなら火炎瓶はどうかな？使えるのだろうか？味方にも被害でるしね。
火炎瓶５を切って、ケミカル２つを５にそしてフローラ･･･と行きたいけど
Ｐｈａ６いるんだよね。フローラ。難しいところだ。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 00:52 ID:ZXTvJEWM: >>616
そんなことはないＹＯ
うちのアルケ君は逆毛です…
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 00:53 ID:dNck8BRJ: メマーを軽視してるあたり、いかに低レベルケミが多いのかがわかるな。
９０↑目指すなら必須だし、メマーが生きてくるのもこの頃からだよ。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 00:59 ID:16C/zcjz: 軽視というか・・・
ケミにしか使えないスキルと、より有効に使いこなせる職が他に存在するスキルとを
天秤にかけて、どちらがより必要とされているかってことを言っただけなんだが
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 01:30 ID:34SVZz6V: すまん…もうすぐ90なんだがメマー、ネタで数えるほどしか使ってない…
すでにショートカットにも入ってないよ…ぶっちゃけびんｂ（ｒｙ
メマーが無くても優秀且つ範囲であるCRがあるからGvG、ボス他に興味のない人にとっては必須と言うほどの事も無いんじゃないかな。
GvG行く人でもメマーでBSほどの威力は出せないし。それよりも耐久力生かしつつ地味に嫌がらせスキル使うほうがずっと貢献できそう。

ところでAGI諸氏に質問なんだが、一般的にAGIケミの最終狩場ってやはり亀なのだろうか。
オットー・シーオッターとSD5F、亀、プロ北を比べると安定度ではどうしてもオットー海岸に落ち着く…
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 01:56 ID:mLKmnAaS: EC使ってる（と思われる）wizには高速素手アタック連射でSPを削ぐのも面白い
や、別にケミが得意ってわけでもないけど……
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 02:01 ID:Q30VN98/: ソロ狩りだとＣＲで間に合うからなぁ･･･
SP消費多目だけど、ローヤルゼリーで４発撃てるから
緊急時はそれで凌いでもいいし。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 02:32 ID:Pha7AsZA: >>621
俺は90台中盤でSD5が安定してきた。
亀は行く気がしない。
時計地下2or4はどうか？
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 03:03 ID:hgh76GQV: メマーですらアルケミの使えるスキルの中では安いほうだから
俺は結構使ってるなぁ
ピンチや強敵でも引かないスタイルの人間には必須
青PPで装填できるCR弾数は大体10発ぐらい、青ぽの値段でメマーは5発くらい
単体火力効率ならメマーが有効
瞬発力を生かして回復アイテムの消耗を抑えられるから、実際はそこまで
散財でもない
強敵はメマー連打でさっさと倒した方がアイテム代がかからないし
早く倒せるだけ得だったりする
戦略的撤退が一番賢いんだろうけど、俺は馬鹿でもいいから金を撒く

Gvだと目の前でスタンしてる後衛職にメマーで消えてもらえないのは
あきらかにマイナス
BSより落ちるけど騎士よりは上の火力はある
脆い職にとってはメマーを使ってくるというだけでプレッシャーになるよ
対人関係は臨時より厳しい世界だから本気で挑むなら妥協はしないほうがいい
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 03:36 ID:3z2SRfNO: 時計地下４だとメマー大活躍
＋７↑ＴＡサーベルさえあればジョカはメマー連打ですぐ沈むし
白ぽある程度もっていけば魔剣だって倒せる
ただ単にバースリーだけたたき続ける狩りなんてつまらんからね
最近は魔剣どっかいないか探し続けてるよ
以前あったけど魔剣はケミが相手するものじゃないってあったけど
当方８０Ｓ＞ＶケミＨＩＴ１３５だけど
ＴＡもてば全種魔剣倒せた
ミスティルの回避よりむしろオーガのＳＢのがきつかったわ
白ＰＰ連打すれば死なない程度だったからどの魔剣も白ＰＰ１０くらいであとはメマー連打で倒せる
むしろハエ逃げていくＴＲ騎士がおろかに見えて楽しい最近ｗ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 03:39 ID:dNck8BRJ: ぶっちゃけSTR120のBSがいればSTR110のBSはメマー撃つ必要がないというわけではなく、
多少火力が劣るからと言ってケミが攻撃手段のメマーを放棄するなんてありえないと思う。
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 03:46 ID:/XPzNIsA: >>627
メマー使わずにＧｖＧを楽しんでいる人はいるぞ。
鯖に一人でもいれば、それはありえる事だろ。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 03:47 ID:mQA4ULGF: >>621
私もオットー組だった。
でもトンボ狩るのに十分なHit確保できてからは亀地上が比較的楽になったよ。
SD5はパサナに時間かかる感じで時計B4はジョーカーに（ｒｙ

というか、自分自身まだ模索中の部分もあったりするし･･･。
いろいろ行ってみて自分にあったところを探すのが一番いい気がする。
オットーが安定してるなら、まだオットーでもいいと思うし。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 04:05 ID:sC7z+ZRu: そういやメマーと言えば、超ラグいGvGの中連射すると
ありえないASPDで発射されるよな

回復使えないんで途中で死んだりするんだけど、
メマー/回復/メマー/回復/メマー　……
って先行入力するとちゃんと回復するのかな？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 04:17 ID:3PfSAuc9: メマーはあればあるで使えるけど、なくてもやっていけるってことだろ。
必須か、と言われればそうでもない。

推奨ではあるけどね。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 05:39 ID:/H3NRgb1: Gv用で新規にキャラ作る場合ならメマー必須と言っちゃっていいと思うよ。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 06:47 ID:WmULuN4Y: 俺はSTRメマーを思いきって捨てた対人用VIT＞DEX＞INTケミを作ってる
基本的にうざがられ役、倒すことは一切考えてない
やることは眠り呪い沈黙マインCRと塩酸投げコーティングだけだけど結構いい感じだね
まぁレベル上げが悲惨すぎるけど・・
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 07:45 ID:huiAwQrG: >>618
髪型変更来たら是非栗毛に（　,_ﾉ` ）
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 08:03 ID:bvAxKAeV: >>633
ごめん、悪く言うつもりはないんだが
VIT>STRに勝っている所が見当たらない・・・
メマーは取れるんだったら取ったほうが良いよ。
やっぱり幅がひろがるからね
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 08:09 ID:LxDN5ALV: >635
DEX→速詠唱で塩酸連射にコーティング
INT→CR連射でも尽きにくいSP
…なんてのはどうだろうか。
メマーについては極同意。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:07 ID:8FpJWc35: 他職の人らからしたらケミの事情とかは関係なしに
なんでGvGキャラなのにメマー持ってないのって感じだと思う
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:17 ID:QT3L/s5A: >>621
オーラAGIだけど、93まではオットーに通ってた。なんだかんだであそこは死ににくいし安定はするけど、
どっちにしろレアはないし効率も600K程度で頭打ちになるのがツラかった。
フィールドだから沸きが安定しないしね。70台のおもちゃと同じで速度モンクがサクサク索敵していくのを横目にみるのはﾑｰﾝな気分だった。

SD5は優秀、100kz/hの金銭効率とオットーより一回りいいくらいの時給。
化けエサ満載＆拾い食いで3時間とか篭れるけどどうにものんべんだらりとして続かなかった。
狩場のよさとしては安定してるんだけどなぁ…パサナが取得EXP多いけど時間かかるのがね

オットーに篭ってるとDEXを軽視しがちだけどSD5にしろ亀地上にしろDEX必要だから
オットーだけでは限界が見えてくる92～94くらいでDEXを最終値に持っていくことをオススメする。
大抵は42+8だと思う。90前半はﾆﾝｸﾞﾛなり矢林檎なりでこれ以上に補強するのもアリ。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:23 ID:e/FSSjD7: つーかGvGキャラだったら商人時代にメマーとれるのでは？
Job50転職なら露店5まで余裕で取れるぞ。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:26 ID:LxDN5ALV: >639
OCDC削るのか？
所持5OCDCPC10メマー10露店4でJob50だが。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:30 ID:GZlzCjvC: >>640
639は他キャラか、他の人にＯＣＤＣを依存することを前提にしていると思われ。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:31 ID:LxDN5ALV: と書き込んでから思ったが
GvG用キャラならOCDCなんて要らないか…？

とは言ってもケミは転職しても劇的に効率伸びるわけじゃなし
転職を急ぐ必要もなし、覚えておいて損は無いか。

と一人自己完結。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:39 ID:e/FSSjD7: あー、すまん。OCDCメマー10のJob50転職で露店４だったか・・・
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 10:41 ID:m39NixQc: >>634
STR110の逆毛アルケですが、
　超高ダメージを叩き出す栗毛アルケきゅん
に転職したら愛してもらえますか？（・Å・）

ちなみに、アルケスキルＰつかってメマーを０からとってる人(2/20)
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:01 ID:NvHR6bxc: ケミでメマー無しだったけど、結局作り直してメマー取った。
金より滞在時間を延ばしたかったので。
カートの重量を減らしたくない時に面倒なのが沸いたら使う感じ。
VIT型だと結構欲しくなるんじゃないかな？メマーって。
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:02 ID:MtC+u7T+: お薦めはDC3､OC10だ。
どうせ消耗品しか買わないし、露店で事足りる。

重量ｶｰﾄﾒﾏｰOC10/DC3/露店6　JOB50転職
JOB50じゃなくても良かったんだが・・・
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:08 ID:MtC+u7T+: すまん。

流れ読んでなかった。＿|￣|○
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:11 ID:J56cC1Fz: 夢幻の錬製
体はPOTで出来ている
血潮は赤ハーブで　心は硝子瓶
幾たびの戦場を越えて不敗
ただの一度もPTはなく
ただの一度も臨時がない
彼の者は常に独り　プロの隅で技術に酔う
故に、生涯に意味はなく
その体はきっとPOTで出来ていた
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:16 ID:z2fzBYAS: 体はパンで出来ている。
血潮はあんこで心は木村屋。
幾たびも頭を変えて腐敗。
ただの一度も配送はなく、
ただの一度も売り買いされない。
彼のものは常に独り、パン工場で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとパンで出来ていた。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:25 ID:ACSoMTxB: みなさんに相談です。
もうちょいでうちのケミが90になるので、90なったらメマー狩りをしてみたいと
思うのですが、どこかいい場所ないでしょうか？
メマー狩りになるようなところは、敵の数より質で稼ぐとこだと思うんですが・・・
オットー沸き少ないしなぁ・・・(´･ω･)
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:26 ID:m39NixQc: 夢幻の錬製
体は幻で出来ている
ホムは夢で　育成は希望
幾たびの告知を越えて完敗
ただの一度も最強はなく
ただの一度も強化がない
彼の者は常に独り　プロの隅で白ポに酔う
故に、生涯に意味はなく
その体はきっと幻で出来ていた
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 11:36 ID:z2fzBYAS: >>650
亀地表かSd4Fで蝿策敵
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 14:26 ID:GZlzCjvC: >>650
定番だけどＧＨ水路の窓手。ｓ1グローブも期待できるし。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 14:57 ID:NvHR6bxc: 窓手って耐えられる物・・・？
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 15:00 ID:/H3NRgb1: 全メマー狩りなら余裕でしょ？
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 15:23 ID:Ruj7TUMx: 亀レスだけど、AGI型黒蛇砂漠について。

VIT型は黒蛇が本命、赤蛇は箸休めという感じだけど。
AGI型の自分は、どちらも同程度に求めていた。
黒蛇は経験値いいけど赤字になる強敵。

ＣＲあるからモンハウにも耐えられるけど、各個撃破が基本。
電車が増えても赤蛇は残ってるから狩りになる。

時給はOD2より少し↓という感じだった。収入はトントン。
おもちゃ・OD2が混む時間にお世話になりました。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 15:26 ID:Ruj7TUMx: あ、収入はOD2と同程度だった…という意味です。
（レア運もあるから人によると思うけど）
赤蛇・狼ウマー
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 15:50 ID:hT7JL4jO: 窓手はCR連打でうまくやればノーダ�
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 16:02 ID:Hxj3hESe: ホム来るまではと信じてJOB50転職してそのまま看板娘のアルケミたん
パワーリングを買っても残しておいた君のためのパワークリップを売ってしまいました
ごめんねアルケミたん
ホムが来たら買い戻してあげるから
今はごめんねアルケミたん
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 16:08 ID:Ub4y1MAx: >>650
ＧＨ最下層1でハエ・白PP・青PP・メマー狩り。
STR110 VIT70 +7ぷち火ツルギで窓3虫2発確殺。
EXP時給2Ｍ↑、金銭時給－2Ｍ↑
おすすめはできません・・・(；´Д`)
セージが結構いるのでPT組んで20分ごとに火付与貰えるようにしたら
TBサーベルで窓2確、虫メマー1発+通常2発確殺になって金銭的に少しは楽かも。

nounaiでSTR120 DEX70 斧修練10 +10Ｔカホボーンドバトルアックス火付与　虫1確
ま、実際やろうとしたら装備だけで200Ｍ越えるけどなー
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 16:23 ID:597mD/IU: なんか凄そうな話だ、、、
77ケミのわたしには刺激的でござ～ますよ　禿みになるけど
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 16:50 ID:OXHQSJUq: >>659
おもうんだけど、ホム来たらSTRを上げなくても
INT-DEXで戦えるようにならないの？ならないの？
663 ：609 ：04/05/14 16:53 ID:KBuerlaS: メマーはやっぱりCRの代わりになるから必要そうですね。取ることにしますた(;´Д｀)
ケミカルウェポンは一番需要がありそう？なので５にしておきました。残りは３ですががｇｇｇ
今週のGvが楽しみだ・・・と願う(´；ω；｀)
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 17:27 ID:DVGbSkpG: ケミカル関係でちょっと便乗質問よろしいでしょうか。
当方斧ケミを志して商人を育てていたのですが、バランスで組んだために3減に
頼れないのは苦しいなあ…と思い直しまして。

予定からスキルポイントがだいぶ浮いたので、ケミカル系に移行を考えているのですが
所持5DC10OC10PC10露店5メマー9（商人J50分、既にメマー以外は振り切っています）
LP10PHA10PP5塩酸5メマ+1（10）ケミ頭ケミ盾5ケミ鎧5ケミ武5…と考えると

(；´Д｀)ああっ！露店に振りすぎてフローラが取れない！
個人的にさいたまは欲しいなあと思うのですが、ケミカル盾から1ポイント割くのは
問題でしょうかね＿|￣|○
よろしければ、実際の使用感を知っている先輩諸氏のご意見を伺いたいです。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 17:35 ID:GZlzCjvC: >>664
ローグはＶｉｔ型落とすのに鎧→盾と剥いでいくらしい。
Ｇｖ参加する人はタラ盾をデフォで装備してくるからネ。
これを踏まえた上で、ケミカルを考えてみよう。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 18:18 ID:FG6CVoKY: 自分がGvでの駒に徹するならコーティング削る選択肢はありえない。
自分が一人のキャラとしての尊厳があるならお遊びでさいたまとっても納得いくんじゃない？
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 18:58 ID:dNck8BRJ: >>665
状況にもよるが、ほとんどのローグは武器から先に外してくるぞ。
鎧→盾と脱がしてる間にも、敵はメマー連打してくるわけだからな。
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 19:00 ID:dNck8BRJ: >>666
Gvケミでさいたまがないのは致命的かと。
あれは詠唱妨害つきのアンクルだからすげー優秀なのよ。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 19:02 ID:8Jah3rk6: ホムホム
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 19:15 ID:TpXZdSLU: パンダ帽＆パンダカートで行ったらまず頭から脱がされたぞ！ヽ(｀Д)ﾉ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 19:19 ID:o8KXO8qH: AGIケミですが90前半までは、メマー使わなかったけど、後半はけっこう使っ
てます、デズペナ痛いし緊急回避とかにね、得に亀地上で固定狩りする事が
多いので亀が出たら硬いし、ﾋｰﾙもうざいのでメマーで倒す事が多いです。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 19:38 ID:WmULuN4Y: ごめんさいたまって何？('A`)
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:15 ID:UMNDoMi9: ごめんなさいたま
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:20 ID:q5a4PkrY: >>668の文面からすると、さいたま＝フローラのようだが
さいたまってイクラのことじゃなかった？
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:22 ID:cfbgQfFf: >>656
Ａｇｉならもっと稼げるところいっぱいあるから黒蛇行く理由ないと思うのだが
あそこは電車しない限り糞狩場だぞ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:27 ID:hzhHK7Sz: さいたま＝たいよう＝ひまわり
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:37 ID:GsCAnMXi: ところで、皆さんDexどのくらい振ってます？
今まで持ってたキャラが後衛とBSだったんで
両方命中力のためのDexを考えなくてもいいキャラだったせいか
いまいちどの辺まで振ればいいのか試行錯誤中。
20台では低すぎるだろうし、40くらいまで上げてもいいのかどうか。それとももっとか。
AGI>STRでPvPとか考えてないケミですが、意見を聞きたいです。
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:47 ID:m39NixQc: Job補正が修正される(DEX+1)らしいので、DEX41まで。
BS見たくHIT補正が無いので高くて困ることは無いかと。
あげすぎで他のステが圧迫されたら元も子もないですけどね。
割と40～50位が多い希ガス。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:47 ID:tZvX2MBR: DEXは大体40～50で5の倍数でとめる人が多そうだが
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:48 ID:tZvX2MBR: これは結婚ですか？('A`)
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:50 ID:m39NixQc: >>679,680
不束者ですが幸せにしてください(*ﾉﾉ

　逆　毛　で　す　が　。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:51 ID:GsCAnMXi: なるほど、素は多くて41ですか。
それくらいを目安に頑張ってみます。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 20:56 ID:/H3NRgb1: >>664
ちょっと辛口批判っぽく見えるかもしれないが。
664だけじゃなく最近のｽｷﾙ取り質問者でOC10DC10露天ちょいの人やたら多いけど
ケミカル取る＝Gvを意識したキャラと勝手に解釈させてもらえば
お抱え商人とケミカルケミは分けて考えたほうがいいぞ？

言い換えればメインのキャラがたまたまお抱え商人機能も取れるだけであってお抱え商人じゃないからな？

お抱え機能兼用するのは妥協以外の何者でも無い。
Gv不向き職で２キャラ育てちゃったしスロット空いてないからお抱え商人をケミにしてGv参加してみようとか、そういう妥協的なものは各人の判断しかないからなー
その上で、でもケミと商人別なの勿体無いと思えばコーティングを兜３他５LP10PP5だけ取れれば後はなんとでもなるよ。

一緒なのは妥協以外何者でもないから。
コーティングっていうのは明らかに妥協できないかつポイントきついスキルってのももう少し認識したほうがいい。

スロットは３つしかないし空いてなの仕方ないが、
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 21:05 ID:VqDhoiIg: OC10所持重量10PCちょいがおすすめ
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 21:13 ID:q5a4PkrY: ＰＣちょいなのかよ！
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 21:42 ID:pEp1NG2I: >>675
黒蛇に行った理由。
トレインせずとも時給が稼げる事。
>>656読めば一目瞭然じゃｙないか。

否定するならそっちもデータだせば？
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 21:55 ID:kVerLwZ4: AGI型でポットがぶ飲み前提狩りってどうなの？
黒蛇は確かにATK低いけど、普段よりは回復剤使うだろうし。
被弾前提って嫌じゃない？

スチレとか結構出るし、その面で気にならなくなるのかな・・・？
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 21:56 ID:16C/zcjz: >>656は「大して稼げない」というデータに見えるが。
Agi型でOD2より下って・・・
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 22:08 ID:pEp1NG2I: >>688
恐らくおもちゃ・ＯＤ２が美味で、他に行けないＬｖなんだろうよ。
消極的な選択肢の一つでいいんじゃない？
おもちゃ・ＯＤ２は混む時間は魔境だし。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 22:28 ID:uPME/D9h: >>687
>>565-657で察するに、赤蛇・狼も狩ってれば黒蛇の赤字を帳消しにして
ＯＤ２程度の収入を得られたらしいな。

自分は肉バリアはたまにやる分には楽しめる。ＬＰ大活躍と思えるし。

過去形で語ってるところからみても、赤蛇が美味しい頃から行ける中レベル用狩場ということだろう。
691 ：664 ：04/05/14 23:24 ID:DVGbSkpG: ∑('-'ﾉ)ﾉ　こんなに事細かなレスを複数頂けるとは、ありがとうございます。

>>665
タラの防御性能を重視して盾を先に剥がれるケースも少なくないと…ふむふむ。

>>666
対人特化は対Mob以上に徹底する必要があると再確認させていただきました。
私の認識はだいぶ甘かったようです。

>>667
なるほど、剥がす個所の優先順位はローグさんの中の人にもよるわけですね。
となれば頭以外は5で固められるに越した事はないというわけで…。

>>668
フローラにそんな使い方が…。1だけでも欲しいですね。

>>683
核心を突かれました、確かに大半が当てはまっています。

多数の生の声をお寄せいただき大変ありがとうございました。
結論としてはコーティング及びGvに対する認識が甘かったというのが一番です。
今の子はお抱え特化で組んで別垢にコートケミを据えるか、潔く作り直しに踏み切って
再出発するかの方向で行こうと思います。ありがとうございました。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 23:25 ID:vYZSe8ki: たまにVit型の「ウチらの狩場に来てんじゃねーよ」的な煽りっぽいのが出てくるね
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 23:28 ID:0IUw8Pmi: >>692

まぁ同じ狩場に雑魚いAGI型がいると、それだけで迷惑だからねぇ
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/14 23:53 ID:pO1glSrv: >>693
赤蛇狩る１人より、黒蛇電車する１人の方が（競争相手が増えるという意味で）辛いな。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:03 ID:g+Bpb827: 君ら仲悪いな…
ところでVit糞同士ですれ違った時、お互いはどう思うもんなんだろうか？
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:04 ID:YkJlDCVp: >>686
ラッコ、オットー、牛、亀トレインしなくてもAgi型が経験値稼げて金の出費がリーズナブルな場所
黒蛇はAgiが囲まれたら逃げて恐ろしい数の蛇ためる羽目になる。
('A`)それ処理してるトレインCRケミ見たとき普通にすごいと思ったよ。
Agiじゃマズありえないって思った。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:06 ID:aNMSR6aP: >>683
一つお抱え商人、一つGvGケミなんか持っちゃったら
稼ぐキャラ、居なくなるんじゃないですか？
ま、GvGケミのような金かかる
スキルきつい育成厳しい職を育てようと思ったら

もう一つアカ取ってそこでZeny稼ぎキャラ持ちなさいってことです！
　　 _n　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　 l　　　　　_、_　　　　_、_　　　　　 l 　）
　　＼＼　　（く_,`　）（　,_ﾉ` ）　　／／　　Good Job !
　　　＼＿￣￣　　　）（　　　￣￣＿／
　　　　　／　癌　／　＼　癌　＼
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:08 ID:3tyPSqIB: 黒蛇のATKはそんな高くもないし、兄貴盾持ってれば
処理は出来るでしょ。出費は痛いだろうけど。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:14 ID:tnEiMhAp: >>696
黒蛇は防御も高くないから、普通のAgi-Str型がBdかEv武器持ってCR加えれば
恐ろしい数溜まるなんて極稀にも起こりえない。妄想も大概にしてくれ。
それとも俺TUEEEのVit様は大量に固めて自分以外を狩場から追い出すことに生きがいでも見出してるのか？ｷﾓ。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:16 ID:YkJlDCVp: >>698
運悪い時はMH倒してその場所にすぐ沸いてアボーンなことあるよ
AgiくらいのHPじゃ瞬殺の時も
レイドつけてるAgiみたことないしあそこじゃ
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:16 ID:JAng2sWG: ちょＶＩＴなＡＧＩケミなら結構おいしく黒蛇いただいてるんだが。
まぁ既に狂気飲めるレベルなんだが。
これくらいになれば半分くらいは避けられるしちょＶＩＴが地味に効いてるしで普通に黒字。

軽く小銭が欲しい時にはいい感じだ。
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:17 ID:JAng2sWG: まぁＡＧＩ型は８０超えてから挑めと。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:18 ID:XmGV4J5t: Agi型だが、黒蛇で育成したのは商人追い込み～Lv70後半までだ。
>>696のような狩場はFLEE足りない。牛も殲滅力足らなくて危険だった。

黒蛇のATKなんて兄貴盾あれば痛くない。
たまに３匹位来るけど、ＣＲ連射で乗り切れるし。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:24 ID:1jByp9vp: >>702

Vitなら60後半から行けるぜ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

・・・まぁ、90目前の今でもメイン狩場だが_|￣|○
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:25 ID:o+YeqKSi: 俺TUEEEEのVITっていったいどこから来てるんだよ・・・
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:27 ID:YkJlDCVp: >>699
妄想じゃなくてAgi死んで押し付けられること結構あるからいってるわけだが
白連打しなから処理つらいんだよね。
ガンホーマジックがおきたあと動かないケミの近くいると高確率でやられるし。
>>702
80こえたら普通に牛美味いから、美味いから
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:31 ID:SR4GnUO0: ぶっちゃけ黒蛇はDEX－LUK型や、INT－STR型でも狩りになる。
防御ステなんてなくても効率出るんだよ。AGIで行けないわけがない。
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:34 ID:XmGV4J5t: 周囲の真似してAgiで電車したらピンチになるかもな。

ＣＲは緊急回避。
通常攻撃の殲滅力を活かして１匹ずつ狩りまくり。

これでまずまず稼げるのだから、無理はしない方がいい。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:38 ID:JAng2sWG: ７０台のＡＧＩケミなんて持ってないから検証のしようがないな・・・
しかし確かにあそこの金銭効率は中レベル帯じゃ尋常じゃない部類だから
ＡＧＩ型でも赤字になるとは思えないなぁ。

慣れないＰＯＴ連打で必要以上に消費気にしてるだけで
実際はそんなに消耗してないってだけな気もする。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:45 ID:aNMSR6aP: どこからAGI型といい、どこからVIT型というのか分かりませんが、
VITが20しかなくてしかもFLEEも105にしかならない66歳ケミは
転職してまもないころから元気に黒蛇だよ。

「電車する体力が付くのが幾つくらい」というのはあるけど、
普通に赤蛇狩って、黒蛇溜まって苦しくなったらCR、なら
うちの鯖だとまーくんでもやってる。
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 00:56 ID:ZTXlO2SV: >>697
俺は癌かよｗ
まあ実際問題ケミとお抱え商人で２スロ埋まるのはきついよな。だから言い方悪かったかもしれないがお抱え兼Ｇｖキャラの人叩くとかそういう気持ちは全くないよ
だけどケミでGvだと要求Ｌｖ装備も高いし経費も掛かる、育成もきつい部類でほんとＧｖケミは茨だと思う
だから本気でやるならとりあえず２キャラ分類が可能かどうかだけでも考えてもらえたらな位の気持ちと解釈してもらえるとうれしい。
結局２アカになっちまうのかな・・・俺は製薬と戦闘ケミだから製薬がお抱え兼用だけどね
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 01:06 ID:uYLtsYmH: >>704
そうだよな。VIT型西京杉だよな
俺は90超えて俺TUEEEEE満喫してるぜ

砂漠狼の爪１個獲得
713 ：650 ：04/05/15 02:45 ID:UwlSlSte: 一応報告。
90なったのでさっそく、紹介されてる窓手（水路、最下層両方）
でメマー狩りしたのですが・・・らヴぁーなプリさん同伴で、
+7火海東のSTR補正98で、窓は3発確殺(LA入れば2発)ﾈｽﾞﾐｶﾞｰｺﾞ虫は2発(LAで1発)
の全段メマーだったのですが、自給650ｋしか(公平)でませんでした・・・
この自給はソロSD5、亀でだせるのでなんだか(´･ω･)な気分です・・・
ちなみにお金は1時間で1Mくらい飛びました(・∀・）
やっぱ、人多い時間だったのがまずかったかな・・・
前ソロでSD5メマー狩りしたときは950ｋでたのに（つД`）
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 03:04 ID:LO816a7K: 窓とバサナの経験地思ったより変わらないからな
SD4はMH出来やすいしテレポで上手に潰していければかなりの効率見込めるなぁ

まぁ私の体験談はBSのときの話ですけどね_|￣|○HITﾀﾘﾅｲﾖ
西兄貴】　　 λ..........
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 03:35 ID:SR4GnUO0: 窓手全メマー狩りは低レベルの奴がやるから意味があるんだろうが。
他にいくらでも高効率出せる場所がある高レベルケミがやっても無意味。
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 03:40 ID:AAf01iyk: >>713
窓はMob密度が薄いから蝿狩りしないとだめだよ
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 03:42 ID:2Q5DSJmZ: メマー狩りで効率出すならソロでハエ連打策敵じゃないと
ハエ→てきいたらメマー、いなかったら即ハエ
このペースでやればかなり出る
ちなみにＳＴＲ１１０＋７ＴＦサーベル＋フロストウィポンで
ＳＤ４メマー狩りが効率１．５～２Ｍ近くまで出せることもあるよ（人少ないこと前提だけどね
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 08:47 ID:YkJlDCVp: >>707
Agiでいけないじゃないくて、他の方が稼げるのになぜそこに行くのかが問題だと思われ
そこで死んで押し付けたり、他人の戦闘スタイルに文句を言ったり。
低級狩場に強い2次職がいくと嫌がられるのと一緒。
IntStrとかDexLukの場合はほかが出費ひどすぎるからしょうがなく黒蛇。

>>717
その型のBOTいるから冤罪食らったら洒落にならないですよ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 12:05 ID:AKyQFxvV: ＡＧＩもＶＩＴもないＩＮＴ型は黒蛇行ってもいいですかー？

と、思ったらＤＥＸもまだないから
黒蛇結構ミスるよonz
どこに行けばいいんだろう･･･大将軍飽きた～
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 12:11 ID:7ASliUuR: >>719
火魔剣があるならばジュノー↓もよろしげかと。

ハイドクリがあればゴートも狩れるので考慮の範囲内。

・・・でも大将軍ドロップ悪いからなー。そこまで投資できるかどうか。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 12:18 ID:hAS5USZn: 黒蛇で使うなら宝剣はアイスの方がいいな。
Int-Dexって人も結構いたけど基本的に黒蛇には逃げボルトは効かないから
普通に殴ってAS戦法だった（溜まればCRだけど）
やっぱりアクティブ相手に単体攻撃のボルトはにんともかんとも。
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 13:23 ID:e4xpXDxT: 最近黒蛇に通い始めた72LVのAGIケミ持ちから報告。

主な装備は＋5Tbdサーベル、レイドマフラー、兄貴盾。
＋4の防具精錬すら済ませていませんが、
囲まれ＋SP枯渇でもない限り特に危険はありませんでした。
黒蛇5体＋狼3体程度ならミルク＋CR連打で楽に頂けますし、
何画面もトレインするような狩り方をしないのならAGIでも平気と思います。
金銭的には収集品だけで黒字、経験値は300～350ｋくらいのようです。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 13:25 ID:ZUq1p0nH: >>722
ステも教えてくれるとうれしいな
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 18:43 ID:K4q40+yA: ホムまだかなぁ…ベースもう94でジョブ49あまってるよ(:::´д｀)=3　ﾌｩ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 20:07 ID:LcP4BBOA: >>4
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 20:48 ID:V0uT3imd: 　＿　＿　　　　　　　　　　　　　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　　　　｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ･････････　o
　　　￣　　　 ’￣￣　　　　　￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. -‐- ､ _......_
　　　ASPD駄目……！　　　／:::;rへ::::::::::u::::::::＼　　　　臨募チャットでシカト……！
　　　　　　　　　　　　　 /::／ l　　ヽ::u::::::::ｕ::::::ヽ
黒蛇列車大量発生･･･！ { /　ヽヽ　o　}r‐‐''''"）::::::}　　　公式でホムツリー取られた……！
　　　　　　　　,r（　　　　　　|{　|ヾミヽ￣０ヽ_o_ノ l::::/　）、
　　　r'⌒`ｰ-'　　ヽ　　　　　l　Ｋ >､ヾ /　ﾆ三彡l::/　ﾉ　 `～～～､
　　　）キキキ　　）　　　_（＼ヽ >〈`┼┬ Ｔﾌ l/　{　　ククク…　）
　　（　　 ……！（　　／::::::ヽ＼ヾコココフノ　　 ` ｰ-～ー--‐'
　　　` ｰ-' ⌒ ｰ- '　 /:::::::/::::/ヽ.._(〒)ニ二⊃､　　　重力破壊ばくだんを……！
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 21:56 ID:YkJlDCVp: >>722
ツールのは正確じゃないからなぁ72でAgiだとStrとDexかなり低くなるから黒蛇でその数字は
ちょいと無茶狩りじゃないと無理
テレポ、蝿とびしないと強い人でもそんなに出ない微妙にいやらしい場所に蛇はいるし
どちらかにたまることもあるから歩きじゃありえない。
他の狩場の方がまだマシ。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/15 22:04 ID:7ASliUuR: >>727
スミスでAGI型と名乗るタイプには結構STR>AGIが多い。
AGIケミもAGI先行とは限らないと思ってしまったのだが。

STR80AGI50VIT1、でもSTR型といわないこともあるから、
低STR！とは断定しきれないよ

（　´д｀）＜これでも赤蛇は避けられるしね
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 00:08 ID:nb2FePB+: >>728
('A`)明らかにStr型じゃないですか
Agiなのるならカンストか低Lvなら素90↑でいってもらわないと
Agi型の人に失礼
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 01:06 ID:ySCw4B14: INT極だと将軍飽きるよね（泣　本来ホムが守ってくれるハズなだけに。
そして低Freeで次の段階目指そうとして･･･＿|￣|○挫折ｼﾏｼﾀ
製造BSやったことあるんでそれよりマシかなぐらいに考えるしか･･･
INT-AGIになってからBase60超えて最近ようやくホロンに逃げ撃ちいらなくなったよ(・ω・)ノ
木琴+ヨヨクリ*2ってな感じ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 01:51 ID:tiCrkntD: >>729
勝手に定義されても困るよ・・・
アルケミは肉バリアが強く、９５％回避は必ずしも必須ではないんで
ＡＧＩを少し抑えてＳＴＲに振るのは普通に有利だぞ。

今、素ＳＴＲ６０、ＡＧＩ８０位だが、ＡＧＩ型名乗っちゃダメかね。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 02:08 ID:tiCrkntD: Lv72で素AGI90↑必須だと、素STRが30位にならないか？
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 02:08 ID:ZZ+4yh7w: >731
レベルと共にステなんてフレキシブルに変わるんだから好きなように名乗ればいいじゃん。
ちなみにあなたと似たようなステだが、Agi＞Str型と周りには言ってる。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 02:21 ID:W5TGrQEp: ちょＶＩＴなＡＧＩ型を名乗ってますが一番高いステはＳＴＲです。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 02:32 ID:MjnK41KC: BASE76まで素AGI81STR51だったが、そこからSTR全振りして
今では素AGI81STR91になった。
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 03:03 ID:4Q/Kc4z1: >>605
うーん、現２－２次職でも完成してないのがあるというのに
その先のクリエイターもってくるとは
この会社は何考えてんだ？

…いやわかってるさ。
久しぶりにこのスレ見たら何も変わってなかったことに少しがっかりした。
発展するというのがＭＭＯの触れ込みなのに。
ごめんな愚痴で。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 04:22 ID:ngrf1tAg: VITでガチムチな先輩ケミ様方へ質問です。
現在60/28のSTR>VITケミやってます。
ステは補正抜きで50/9/42/1/50/1　となっております。
これぐらいのステで丁度いいお勧めの狩場はありますでしょうか？
装備は4色海東・タラ盾・兄貴盾があります。他はプパメントルに店売り装備のみです(⊃ω∩)
黒蛇砂漠狼・ＯＤなどは行ってみましたが効率は出ましたがかなりの赤字でした・・
こんな狩場で育ってきた、こんな場所がお勧めなどありましたら是非ご教授の程をお願いいたします(´・ω・｀)
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 04:47 ID:W5TGrQEp: >>737
その頃はまさしく黒蛇だったわけです。
ちなみにステはＤＥＸが２０低い代わりにその分ＳＴＲに振ってる感じ。
あとＩＮＴもちょっと。

せっかく黒蛇必中なのに黒蛇用の武器が無いのは勿体無い。
ＶＩＴ型なら比較的安価かつ蛇砂漠で末永く使えるゴブ環刀が欲しいところ。
土風海東売ってでも作りたい。できれば＋９で。

これがあればそうそう赤字にはならないと思う。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 05:03 ID:W5TGrQEp: あぁちなみに>>734で言ったのとは別キャラです。
こっちはＡＧＩ振らない予定のＳＴＲ＞ＶＩＴケミ。
念のため追記。

１ｓｔは配置変更前の狼砂漠だったかな。
経験はともかく金銭が良かったから頑張って篭ってた思い出。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 06:33 ID:nb2FePB+: AgiはODの方がはるかに楽かつ稼げるとおもうんだけどなぁ。
製造とカートケミにクレーム言うためにいってるとしか思えないなぁ。
まぁ、Agi80くらいで止めてるんじゃいろんなとこいけないのはあたりまえ。
他人の戦闘スタイルにけちつけるなんてリアルで死んでも出来ないはずなのに
┐('～`；)┌流石ケミとしか言いようがない、普通はケチつけんの馬鹿らしすぎてﾏﾝﾄﾞｸｾなのに。
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 08:07 ID:paBXCOod: >>740
どっちが楽かはともかく人にごちゃごちゃ言う前に
目の前の赤蛇倒した方が効率も上がる。
そういういちゃもんなんてせいぜい狩りのSP休憩の間に愚痴スレに履き捨てるようなもんだよな。

ま、人につけるけちと「スティルレット[3]１個拾いました」（他は放置）しか
チャットログに残ってない奴なんだ、と思うしかないねぇ・・・。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 08:13 ID:MjnK41KC: ログは「短剣１個獲得」だぞ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 08:18 ID:OdQSoRhy: まぁ「Agi中心のステでも蛇はまずくない」
（または「蛇はどんな型でもそれなりにおいしい」）
って情報が得られた、と思えばいいのかな・・・
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 08:30 ID:paBXCOod: >>742
Σ

まだ寝ぼけていたっぽい（汗

--------------

まぁケミの通常狩りはラグに関係ないだから楽だ・・・。

PPがラグなくてよかったと言うくらいポーション投げる場面は
すでに投げないでCR連打か逃げたほうがいい場面だし。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 12:05 ID:hPr6y7Sv: ていうか、あっさり釣られすぎるのはどうかと思うぞ。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 12:31 ID:0bvShJIV: 流れも読まずに転職記念ｶｷｺ！
…でも別にネタはない(´・ω・｀)
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 12:34 ID:KdNNWzIJ: >>746
おめでとう
でも>>4
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 13:54 ID:kz1I/H8e: 大将軍様に飽きたので殴りプリとピラ地下で牛さんと戯れてました。
時給250-300K程度。実に微妙な数字。
749 ：|･ω･`) ：04/05/16 15:02 ID:rP0DCfAP: |･ω･`)<19日19時前後よりアルケミ製薬祭り開催致します
開催予定の立っているｻｰﾊﾞ等　祭り情報は
アルケミ祭り検討＆実況スレッド　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50　にて

ﾏｲｸﾞﾚ中の製薬データは　うちの掲示板に投稿していただけると有難いです
|･ω･`)っ<[ヴァル工房]http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/

|≡
750 ：722 ：04/05/16 15:51 ID:TvS8/tOo: >723
STR52＋9　INT1＋7　AGI81＋6　DEX32＋8　VIT2＋3　LUK1 です

>727
ツールは使っていません。
71～72の時に覚醒2本で23前後％稼いでいたので必要値から計算しました。
溜まっている場所では纏めてCR、SP回復がてらに赤ヘビを倒して
周りに敵が居ないときはハエで策敵をしています。
トレインはしないで、目の前の敵をどんどん倒して行くような狩り方です。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 16:47 ID:puzY2keI: >>748
殴りプリと組んでもらえるだけキミは幸せ者。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 21:25 ID:bWmKO+0k: なんかAGI型が話題なので少し仲間に入ってみる。
Lv81STR61↑AGI81DEX41(いずれも補正抜き)
のAGI型だけど今はピラ地下でミノが凄く美味しいですね。
それまでのLv７０台はおもちゃ工場、炭鉱を散策してました。
Lv６０台はもっぱらサンドマンだった…
火海東だけでも結構乗り切れたのでオススメな狩場だと思います。
黒蛇もいったことあるけどどうもいまいちでした…やっぱVIT型
じゃないと全然美味しくないのかな？

ところでこの先わたしはいつまでミノを食べないとダメですか？(笑)
また、この次の狩場はありますか…？

…HFこわい…
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 22:33 ID:ADYKOkIg: 136 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/05/16 16:31 ID:SjuNnAdr
サミット行ってきたけど、とりあえずパンフの資料から未実装ネタなど。

・クエストシステム
・カードエディションシステム
・天候・時間システム
・アルケミストのホムンクルス
について、全て詳細は未定。実装時期なども言えない。

現段階で実装が難しいものに関しては、形を変えて実装することがある
・傭兵→ペットシステム
・3Dモンスター→ガーディアン

・・・たしか傭兵システムはホムができたら完成同然って言ってたよな？
漏れのINT>AGI-DEXケミの残りポイントを製薬に振るとするかな・・・
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 22:56 ID:bA/dv1o0: >747
違ウ　　違ウ！
>4だなんて簡潔簡潔ッ！

流れも読まずに転職記念ｶｷｺ！？？
しょおおがねーなぁぁぁ～～

たかが「アルケミ」になんのもよぉぉぉ

楽じゃあ…なかっただろ？
え？>746……

これからはもっと……
しんどくなるぜ……
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 23:03 ID:tP8pgZNo: ホムは形を変えてタカ（見た目はジルタスで）でいいから
明日にでも実装してくれれば俺はあと１０年は頑張れる。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/16 23:15 ID:hk5i469U: 年寄りに興味はない。やふぁたんをよこせ！
757 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
758 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 00:26 ID:KtQcvVmR: 自分のケミは現在Ｌｖ８１で、VIT70/STR80↑/AGI40/DEX40↑（補正込み）
タラ盾、イミュン装備のＶＩＴ寄りバランス型（？）です

６０台まではＯＤ１Ｆで、７０台に入ってから２Ｆあがりました
２Ｆ行き始めた当初は、防具なんてすべて＋４で、武器も店売りでした＿|￣|○
たま～に自棄になって火炎瓶なんか使ったりしましたが
赤字はそれほど気にならなかったです

７０台後半からは西兄貴に、+5氷海東とＴｂｌ武器もちかえで通ってます
ここらへんからはそこそこ黒字でした（ｵﾘや鋼鉄が地味に儲かった）

７０台の時に黒蛇とかいってみたんですが、思ったほど黒蛇に会えなくて
効率がいまいちだったのですぐＯＤ２Ｆ戻った覚えがあります

お金稼ぎなら風海東でも持って、天津フィールドでまったり狩りすれば
通常ドロップの美味さに加えて、アロエやヒナレの葉も出て結構稼げます

ＶＩＴ型って結構散々言われてるっぽいですが、自分は好きです(つω；｀)
長々と書いちゃいましたが、同じ型を目指してるケミさんの参考に少しでもなれば幸いです
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 03:37 ID:IZUuF4Lh: >>735

現段階で実装が難しいものに関しては、形を変えて実装することがある
・ホムンクルス→Shift+右クリック

なんてこと言われたらどうする？
761 ：760 ：04/05/17 03:38 ID:IZUuF4Lh: ごめんなさい。>>753でした。
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 03:47 ID:CIN8S1NQ: ふぅ・・・計算問題を一度しくじったが、なんとか転職成功。
ジュノー兄弟から前回は金塊もらえたのに今度は鉄鉱石とな・・加工前より粗悪になってるじゃんヽ(`Д´)ノ

と言うわけでノリでスリム白ぽを作ってみる。JOBｌｖ１３だけど製薬型だし３０％ほど成功するは

16/100
＿|＼○_　<ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾖ､ｳﾝ

近くに居た人にくいっと飲んでもらいました。
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 04:12 ID:iEyw2WLj: ケミでＧｖＰｖ初参加してきたのでその感想を軽く
Ｓ１１０、Ａ３０、Ｖ７０、Ｉ３０、Ｄ６０、Ｌ３
あれ、蝶仮面、示威マスク、＋８アンフロシルク、＋８タラバックラ
＋８ベリットブーツ、＋８ガラス靴、＋５ジニーマント、＋７イミュンマント
パワロザリオ＊２、ハイドロザリオ
＋７ＴＢｌサーベル、＋７ＴＡサーベル、＋７強い火海東剣

Ｇｖ
回復さえ発動すればＷＰ大魔法防衛ラインは軽く抜けれる感じ
ＢＳと違って大して狙われることはなかったけど
マステラ食べつつじりじり前進
アサに張り付かれたらＴＡサーベルもってメマー
ＷＩＺは張り付いてＴＢｌでメマー
騎士プリは無視
ＢＳきたらＴＢｌもってマステラ＆メマーを連打で
１人で先行しすぎたので目立ったのか阿修羅飛んできて死にました
落城後の防衛は敵後衛狙ってメマー
攻め、防衛ともに同じラインに雷鳥がいたので思う存分メマーできました
特別目立つわけじゃないのであまり狙われなかったのがあるかもしれないけど
阿修羅かＪＴ集中攻撃来ない限り落ちる感じはなかったです

Ｐｖ
きついです
ノックバックスキルがこれほどウザイと思わなかった・・・
やるとしたらＳＧが飛び交う乱戦の中ＳＧを白なりマステラで耐えながらＷＩＺにメマー粘着ですね
騎士はスタブで弾き飛ばされるわハンターにＣＡで飛ばされるわで
思うように動けなかったです
ただそこらに火炎瓶なりイクラ出すと結構あたってくれたりしました
ＰｖではＨＩＴ補正ないのでかなりミスが出ますがダンサーのスクリームとＨＦが決まるのを期待するしかないです
スタンインベはしようとしてもノックバックで飛ばされます；
ただフェンつけて塩酸投げつけは結構いい感じでした
アンフロ壊せばＳＧＪＴで結構落ちてくれますし

ケミだからといって無理だってことはなかったです
むしろＬＰあるおかげで囲まれても白ぽでかなり耐えれたりしました
確かにＢＳや騎士の下位互換ですけどやろうと思えばやれないことはないってことが自分で納得できたのですっきりしました
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 04:34 ID:YeizJx0b: ケミは燃費さえ考えなければ強いと思うよ実際。

燃費さえ考えなければ…ねorz
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 06:21 ID:pzGlc+ww: 燃費考えなければ他の職はもっと・・
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 08:27 ID:yOvLBJrK: >>763
うほっ、いい装備

有益な情報ありがとう。良くまとまってて参考になった
それと、Gv時に多重大魔法突破するためにぼろマント結構いいよ
30%減かけるものと比べて微妙だけど、コスト安くてマジオスス�
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 09:22 ID:l4ORxjS3: ケミほんと燃費悪いね(；´Д｀)

逆に燃費無視すれば相当強いと思うけどー

っていううちのケミ子はS90A100D40の狩りケミ
あと２LVほども上がれば亀地上ソロがだいぶ楽になりそうです
武器は属性過剰海東剣
先輩ケミとかがソロしてるのでやる気でるぽーヽ(`□´)ノ

でもﾋﾄ居ないとＯＤと効率大差ないんだよねぇ・・・(；´Д｀)
過疎状態ＯＤ：550ｋ/ｈ（回復必要なし）
亀地上：600ｋ/ｈ（牛乳がぶ飲み青ポがぶｎ）

えーと・・・ＯＤ？（´・ω・`）
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 09:25 ID:9Wo08Tiz: OD2Fの効率が良過ぎるんだよ。レアはないに等しいけど。
聖斧を持っている万年ソロの斧ケミが、
亀地上を捨てて最終狩場に決めたとか言っていたし。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 09:29 ID:tUCt/JM2: >>763
とりあえず乙
>ＳＧが飛び交う乱戦の中ＳＧを白なりマステラで耐えながらＷＩＺにメマー粘着ですね
多分BS持ちの2ndさんだと思うけど、これはBSの役目
PT戦ではケミはひたすら塩酸投げつけるのがいいと思うよ
ケミで接近戦は激しく不毛
燃費はBSをはるかに凌ぐけどなー
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 11:33 ID:TkixERZN: >>763
オーラさんですか。
ステが私の目標に目指しているのに近いなぁ。
現在Ｖｉｔ65でＳｔｒ110達成したらＶｉｔ80Ａｇｉ1かＶｉｔ70Ａｇｉ30かで悩んで
います。Ｖｉｔ70Ａｇｉ30の使用感ってどんな感じでしょうかね？

ちなみに、私はＧｖでＶｉｔプリに延々メマーして４人中一人しか倒せませんでしたorz
ﾓｳﾔﾗﾈｰ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 11:37 ID:jk56kCFD: いや…ＧｖでＶＩＴプリに戦いを挑むなんて無意味すぎるような…。
プリ側としても一人引きつけてしてやったり、ってところじゃないか？
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 11:42 ID:TkixERZN: Ｖｉｔプリ自身にヒールさせて、他へのヒール・支援を疎かにさせようと思ったんですよ。
エフェクト切ってるから効果のほどはわかりませんが・・・。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 12:12 ID:5DvIVaUW: 屋根カート＆ASPD170達成記念カキコ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 12:17 ID:FgfTPTm8: >>773
マイグレに滑り込みセーフ。
おめで㌧
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 12:47 ID:m2pdujvt: おめでとう。こっちもパンダになれたよ。
明日から祭りだが製薬試しまくるケミとかいるのかな？
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 14:13 ID:zJyxYAIa: しまった！
INT型だからメマー切るつもりが・・・いまさら1振ってしまったorz
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 15:54 ID:6ydAHUMA: 空き瓶13k確保。金が吹っ飛ぶな。

転職試験済ませてきたがエメラルドか。
前回は鉄鉱石だったからまだいいんだろうが...
778 ：ホム待ちケミ７２歳 ：04/05/17 17:07 ID:oShUC6vg: 翼を下さい。
779 ：赤いコウモリの翼 ：04/05/17 17:09 ID:6W22gU/j: なに？材料にされんの？
780 ：子悪魔の翼 ：04/05/17 17:50 ID:DQtzxk7/: >>779
バッカ、おめぇじゃねぇよ（ ´,_ゝ`）
781 ：とんぼの羽 ：04/05/17 17:58 ID:efI3naRk: >>780
おれ、おれ、俺だよ俺
782 ：子悪魔の翼 ：04/05/17 18:00 ID:DQtzxk7/: >>781
(；゜Д゜)
783 ：大きな蝶の羽 ：04/05/17 19:33 ID:b+8YaH93: >>781
きっと私だと思うの
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/17 19:40 ID:Iq7fd4od: あほな妄想に耽っているうちにクリエイターとアルケミストを
韓国人が見捨ててしまわないか心配だ。
赤の方のアンソロジーにもケミはいなかったしな。

ある晴れた朝突然

韓国のアルケミストはいなくなりましたからもうテストできませんし、パッチも要りませんね。

とか言われやしないかと思うと背筋が凍る。
実際櫻井クリエーターの数はもはやテストになる人数じゃないし

所詮日本で何やってもはかないよな。
785 ：763 ：04/05/17 20:05 ID:4mu0lLNF: ただ単にＧｖＰｖやりたいがタメ塩酸ビン３００、火炎瓶１００、気合で用意してやりました。
>766
ボロマントのＭＤＥＦ10とジニーマントのＳＧダメ３０％カットで悩んでたんですけど
知り合いからジニーマント借りることできたのでこっちでいきました
ＳＧは平気な変わりにＪＴ１０連打されるとかなりきついのがあったので次はボロマントやってみようと思ってます

>769
Ｇｖで塩酸ビン使いすぎて残りが気になったのでＰｖでは押さえ気味でやってました
Ｐｖ経験はほとんどなくてＧｖと同じ感覚でやってたらまったくダメダメでした；
ケミはよく言われてるように邪魔するのに専念するのがよさそうかもしれないです

>770
ＡＧＩ３０ＶＩＴ７０ですけどやっぱりスタンは少し気にはなります
レース会場でダンサーが５人くらい叫んでたところではさすがにスタンが邪魔に思えました・・・
ただ、ＢＳや騎士に張り付かれた時は気持ちメマー早くないとラグの中でも平気に回復が間に合ってしまうのであれば気持ち便利です
私の場合狩の効率上げるためにＡＧＩあげたのでＶＩＴ８０のがよかったかもとはいまだに思ってます
ＶＩＴプリは気にしちゃだめです
目に入ってもそこに柱があると思ってスルーですよ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 00:03 ID:nm+h2Vs5: >>784
転生で萌えも剥奪されてｱﾎﾞｰﾝでしょどうせ
アルケミ見捨ててよかった
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 00:26 ID:MQdOnpoE: あきらめたら、そこで試合終了だよ

私だけかね？まだ、勝てると思っているのは
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 00:30 ID:9r7vEbil: >786
まぁまぁ、煽らない

漏れはｹﾐに愛情あるし転生目指して育ててきたが、どうにもｸﾘｴｲﾀｰに希望を見出せない。
ｵｰﾗ止め（若しくは寸止め）を決意した今日この頃・・・
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 00:32 ID:xlZqTx5I: IDかわりましたが770です。

>>763.785
貴重なご意見ありがとうございます。
狩りの効率・高速メマーを考えてのAgi30。
安定性があがるVit80。
結局どちらも甲乙つけがたいということでしょう。
763さんが思い悩んでいるのなら、私はVit80コースでAgiに振ればよかった…。
と、悩みたいと思います（笑）。

やっぱりVitプリは無視がいいようですね。ご意見ありがとうございました。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 00:33 ID:lrxKKSuM: >>787
だからジルタスをくれれば後１０年は戦えると
さっきから言ってｋｊひょｋ；あｋふじこｌ；ｌ。ｌ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 00:54 ID:aae3Dmjk: >>788
自分も含め日本人が幾らクリエイターに希望を見出しても
開発元の国でケミが滅んだらこないんだよね、パッチの意味がないから（´・ω・）
なにぶん彼らは強さどころか萌えもスミスに分があると思ってるようだ・・・。

ジルタスはどうでもいいからとにかく日本の同人はアルケミ萌えを
がんがん韓国に押し付けて欲しいものだと。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 02:39 ID:18C9Qvt1: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1083877365/307-308
ごめん、これ読んでものすごい嫌な気持ちになった。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 03:03 ID:641Tea8u: >>792
なんで1週間以上も前の釣りに反応してるの？

それはともかく
そのレスのあとに、アルケミは防具より武器を重視した方がいいというレスがあるが
これは同意。アルケミはLPやカートのおかげで即死級の大ダメージ以外は耐え切ることができるが、
他職に比べて攻撃力のなさが目立つ
これも使いやすい攻撃スキルがないために起こってしまうことだが…
重力なんとか汁
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 03:05 ID:X0kyXyTw: そのスレ自体プリのオナニースレだしなにを今更
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 04:19 ID:naa6wj2O: 凍結はいったらバイオプラントで遊ぶぞー
ホム待ちケミでしたと
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 04:21 ID:qC9aJHOk: >>763
おお救世主よ。
今すごく似たステの対人ケミを作ろうとしていて
Dexの値で悩んでます。
幾つかアドバイスを頂いた結果、50か60が良さそうという事になったのですが
そのどちらにしたものか。
気持ちとしては60にしたいのですが
やはりステポイントの問題で、50案も捨て切れません。

Dex60での当たり具合を、体感でお聞かせ願えないでしょうか。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 05:53 ID:M2M6edJO: >>795
同士ﾊｹｰﾝ！材料はそろえた。俺も遊ぶぞー。
ｺｿｰﾘアルコールが店売りになったりしないかなー、とか思ってます。
前回のマイグレでは、たしかオリ塊が店売りだったような。
破産するまでメマー撃ちます。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 06:09 ID:fzt2b85Z: VITケミさんのGvPv体験談の流れをぶったぎってAGIケミが。
>>767
解ってるとは思うけど、その効率の違いはDEX。亀地上に通うのならDEX42+8でHIT140後半は確保してないと時給どころの話じゃないかと。
漏れは98で必中149をやっと確保したけど97のときと比べて平均50kくらい上がった気がする。
命中率が90％ならSTRのｹﾀがひとつ下がるのと同じこと。無理やりでもDEX装備でHIT確保するのもいいんじゃないかな。

あと回復がミルクなのも…ミルク連打してる時間が長くて索敵できていない＞効率でてないのコンボかも。
最低肉、もしくはアイス化けエサ紅ぽあたりを用意してみるといいかと。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 06:37 ID:IaP5Q1dZ: (´・ω・｀)今、って薬作れないのかな？
今は作れませんってでて乳鉢だけもってかれるYO!
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 06:49 ID:rfor/sUU: >>799
本と材料が手元にあるか？
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 06:55 ID:yFtpkmwh: 　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>799
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 06:59 ID:mOCQDK7e: 移住予定のマイケミがギリギリでたった今job50達成したぞ
OD2ばっかりだとjobほんと遅いね
Lv82job50でdex83+8 Luk81

移住後は別キャラでＧｖ特化のケミ作る(´・ω・｀)
803 ：763 ：04/05/18 09:55 ID:DQ4wPVJO: >>796
ＤＥＸ６０ですけどＧｖ、Ｐｖでかなり違いが出てました
ＧｖですとＨＩＴ補正あるおかげでＡＧＩ型にもかなり当たります
うちのギルドはＶＩＴダンサーが２人いるおかげでなおさらスタンしてる敵が多かったのもあり
特別気にはなりませんでしたがスタンしてないアサには半分は当たってるかな・・？
アサはＴＡメマーでも落とせるのでそっちで、ＴＢｌですとミス連続でるとアサでも回復間に合っちゃう感じでした
ハンターはＴＢｌで十分でした。
ミスは時々出るくらいでもともと脆いハンターなら軽く落ちてくれます
他はＴＢｌで必中です

Ｐｖですと一転
ＴＢｌはＶＩＴ型にはあたりますが
ＡＧＩが軽くあるＢＳにはミスが目立ちました
ただ、ＡＧＩ型に対してはＴＢｌではあたるほうが稀でミスだらけです
ＴＡもてばハンターには８割～くらいは当たりますが
クリアサ相手ですと６割～くらいでした

ただ、今回のＰｖですけどこちらのメンバーはＰｖ経験不足な人が多数で
相手のほうも同じような状況だったためＰｖ慣れしてる人からすると変なところもあると思います
最後のほうでＰｖギルドの奇襲があったんですけど
人数差３：２（こっち：相手）でも軽く一掃されました
最後のほうまで生き残るくらいはできましたがＧｖと違って飛ばさればっかりで
ほとんど何もできない感じでしたね・・・
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 10:11 ID:/1sNnZ1x: 私もギリギリですが今朝方Job50になりました。
祭中に未振りのスキルポイントを振っていろいろ試す予定です。
火炎瓶＆塩酸瓶にメマーで狩りとかやってみようかな(´ー｀)

それと、自分のアルケミがいないサーバで製薬材料が少々あるんですけど
マイグレ祭中に製薬実験とかするアルケミさんに渡したりできないかなぁ。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 10:12 ID:qC9aJHOk: >>803
おお救世主よ。
ハンターにTBlで十分が決め手になりました。
60にしようと思います。ありがとう。ありがとう。

しかし、Pvのご苦戦具合は嘆かわしい限りです。
BSがガツガツ当ててくるのは、やはりHFと武器研究の賜なのでしょうか。
せめてメマーにHit補正があればと嘆きつつ、メンテが終わるのを石のように静かに待つ事にします。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 10:30 ID:qC9aJHOk: すいません、ことごとくsage忘れてました。
このViewer使い始めたばかりなもので。ごめんなさい。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:00 ID:wNbTZ8EK: イクラボムのLv上げると何が変わるんですか？
フローラはHPですよね。イクラもHPですか？
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:06 ID:YSGjp9tk: >>807
HPです。
普段の狩でもまったく使えないネタなので１でいいような気がします・・・
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:17 ID:cJFM2nhz: 今度ケミ作ろうと思うんですがLPファーマPPとった後、何取ればいいでしょう？
他のスキルを通常狩り使ってるケミを見たことがないので使い勝手等がまったくわかりません。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:17 ID:cJFM2nhz: ×通常狩り使ってる
○通常狩りで使ってる
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:22 ID:smIHAyqD: ＞８０９
所持限界５　メマー１０
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:26 ID:cJFM2nhz: ごめん…それ商人時代に取る予定です orz
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:28 ID:J8elip89: >>809
通常狩りでは他のスキルは全くと言って良いほど使いません。
斧修練もかなり微妙です。
GvやPvに行くのならばケミカル系＆アシッドテラーを取ると良いでしょう。
そうでなければスキル変更が来るまでポイントを溜めた方が良いかもしれません。
ぶっちゃけ取れなかった商人スキルに振ってしまっても問題無いと思います。
813のお勧めは所持限界10
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 11:47 ID:cJFM2nhz: やはり使わないんですね。スキルの説明文を見た限りでは、
狩りでの使いどころがピンとこないものばかりだったのでそういう気はしてたんですが…
GvやPvには特に興味がないので、遊びに使う目的で斧修練取って、
残りはお薦め通り商人スキルを補完することにします。ありがとうございました。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 13:57 ID:dqpjnM77: >>795-796
みんなのバイオプラントで共食いや　ら　な　い　か　？
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 13:58 ID:dqpjnM77: >>795>>797
の訂正
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 14:18 ID:nW0OvxUn: >>814
火炎瓶は取っておいた方がいいかもしれない
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 14:25 ID:Qok5N+KZ: しまったぁぁぁぁ

空き瓶集めるの忘れてた。(´･ω･｀)
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 14:30 ID:727uAwOM: 俺なんて作成書を買っちゃったもんね。
それにカードを挿しちゃったし。
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 14:34 ID:jCi4jBBX: >815
そして共食いしてるところにイクラ召還して
フローラをピンに見立ててボーリングもどきしていいですか？(´･ω･`)
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 14:38 ID:PU6/t/Ok: 再紹介（鯖毎に検証祭り）

▽アルケミ祭り検討＆実況スレッド▽
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082044232/l50

色んなステ・スキルが試せると検証に有利なので、ホム待ちさんも是非。
材料提供も役立ちそうです。
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:14 ID:nXZB36P0: 材料時計でうってるようです
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:23 ID:rfor/sUU: 287 ：(^ー^*)ノ～さん：04/05/18 15:22 ID:mAXYWRTX
ゲフェンのマジギルド内NPCで空き瓶6z販売中
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:32 ID:kf8uFPgW: 材料はアルケミギルド
空き瓶はゲフェンマジギルド

これはかなりうれしい
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:41 ID:eUKHmxFh: この日の為に装備売り払って材料買いこんだ私は負け組みですか？

誰かにお金かりるか...

しかしケミギルド転職クエストやってる商人たちがいっぱいだ。
こんな光景ははじめて見たよ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:46 ID:nXZB36P0: 空き瓶ゲフェン空のポーションビンがうってるとこにありました
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:50 ID:YSGjp9tk: |ω・）ThorのAGIケミ、マイグレなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:55 ID:Z5eSBEje: ん？材料今だけ売ってるのか。
データ集めるにはよさそうだな。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 15:58 ID:0U/NEDSX: マイグレ鯖住民にデータ集め期待してる第3期鯖住民でつ
お前ら頑張ってくれ！！
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:11 ID:M2M6edJO: ケミギルド、そのものズバリの材料全部売ってるじゃん。
　白ハーブ120z、植物の茎46z、サボテンの針82z、土竜のひげ106z、
　毒キノコの胞子114z、食人植物の花196z、血管220z、ゼノークの歯264z
　人魚の心臓374z、透明な布306z、止まらない心臓374z、雷管450z、
　魔女の星の砂484z　いじょ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:12 ID:vaBjxg1P: 現在、精錬関係は成功率上がってる模様（私は未確認

…製薬とかも確率変更かかってたりするかもしれないですね…＿|￣|○
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:21 ID:eUKHmxFh: まさかケミにまで飴をくれるとはほんと予想してなかったや。

倉庫に溜め込んだ空き瓶が泣けてきましたが
これからジョブ7LP5Pha1のケミで白ぽ10000作ってきます！
ジョブ係数の調査も進みそうですね。
マイグレ対象外サーバのみんなの分もがんがります
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:37 ID:wdHrrCxK: 知り合いのプリさんと時間調整するのも惜しいから支援なしで製薬しまくるよ。
製薬したら、ＧＨソロやＰｖで暴れようっと。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:41 ID:oxSslgZ6: こんなときに悪いんだけど、INT>AGIの先輩がいたら教えてください。
メマー取らないと後悔します？
宝剣なんて高価なものもってないから、現在55/41でエルダ狩り
してるんですが・・・。

INTだと必要なさそうだしこのまま転職してもいいかなーなんて。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:49 ID:GVncoS8e: >>834

当然、とれるならとっておく。
が、メマー使うくらいなら宝剣買えるまで地道に貯金するべし。

宝剣買ったらメマーはほとんど使わない。　　．．．アレ？
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:50 ID:Za5AVX/j: >>830
（　д）゜゜＜なんですと。

前に実績のあるスミスならまだしもケミまで美味しい飴をくれてやるなんて、
ガンホーは相変わらずわれわれの妄想の斜め上を飛びますね。

ガンホー「様」⊂（´ω｀　）＜今日と明日だけ、ケミから「様」の大サービスだよん
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:52 ID:YxOmEFVS: アルケミ作って5ヶ月くらい経つけど、初めてスキル使った(ノд･。)
よーし、イクラ作りまくってダンジョンぶっ壊してやるｋｊｄふぁおいｊふぉだいｊ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:54 ID:GVncoS8e: >>836
おいこら、ちょっとまて。
癌のせいで材料変更パッチとか遅れてるんだぞ。
一時期の飴に惑わされるな・・・ほんとうに一時期。＿|￣|○
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:54 ID:iGvsEL+y: このまま売り続けてくれると嬉しいんだがな・・・
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:55 ID:Za5AVX/j: ＿|￣|○＜だから「今日と明日だけ」って言ってるでしょ。

（｀・ω・）つ【20日になればただの末期癌】
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:57 ID:dqpjnM77: lokiでｱﾙｹﾐ材料売ってるとこいったけど思ったよりそんなに混んでなかった
やはりｱﾙｹﾐは絶滅寸前

空き瓶＋白ﾊﾌﾞを買ってアルベで白ポにしてもらい、NPCに売れば儲かる予感
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 16:58 ID:+gs8lnrY: >>841
白ぽ・・・そ、それｄ
まぁ接続人数もあれですし？
ギルドの人と狩ってるケミも居ると信じたい
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:05 ID:1VHsaLFH: >>841
BSスレより
371 (^ー^*)ノ～さん　　04/05/18 16:57 ID:qVpWoz7P
フランが一番安く作れる。
無属性、☆なし、鋼鉄のハンマーなら材料費は17456z
属性、☆入れないから成功率も８割ぐらいは出る。
OC10で売れば37200zなので、いくらでも儲かる。
（問題はオリ買うのに時間がかかる）

どっちが楽だろう
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:06 ID:0NsZjs1Q: >>841
いや、せっかくケミがいるのだからファーマシーくらいしようや。
成功率50%超えれば薬ジジィより儲かるわけだし。

ちなみにケミより利益率の低いスミススレでも
必儲法則が出てしまったもより。ま、カーニバルだし。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:06 ID:gf2ajhgw: みなさんにちょっと質問です

Base60 JOB27

STR10+3 AGI10+2 VIT1+1 INT1+5 DEX10+7 LUK1
余りｽﾃｰﾀｽﾎﾟｲﾝﾄ 501

所持5 DC10 OC10 PC10 鑑定露店6 CR CC ﾗｳﾄﾞ
LP10 ﾌｧｰﾏｼｰ10 PP10 魔界のおじぎ草1
余りｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ 0

のアルケミストがいるのですが
巻き戻りを利用して製造必要ステータスの特定を行おうと思っています

①INTが本当に製造に関係しているのか？
②LUKが本当に製造に関係しているのか？
③特殊POTとノーマルPOTでは必要ステータスに違いはあるのか？
④製造ステータスをどのくらいあげるとどのくらい製造率が上がるのか？

あたりを検証してみようと思ってるのですが
①～④でどれが一番検証すべきことだと思われるでしょうか？
846 ：845 ：04/05/18 17:07 ID:gf2ajhgw: PP10って・・・PP5のミスです
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:08 ID:rfor/sUU: アシッドテロはじめて取ってみたけど噂より性能良いです。
STR100+7TBサーベル（ｃの効果は乗らないのですが）で、
盾無しのアサやハンタに必中で1k↑ダメ出ます（QAブレイドのメマーでも1kくらい）。
射程も10マスくらいありますし、DEX60で詠唱時間が0.3秒くらいでディレイ無し？連射可能です。
PvPでハンターを倒すならこれしかないと思いました。
848 ：国際鯖桜井 ：04/05/18 17:09 ID:cA7EPf2f: >>838
|∀ﾟ)・・・
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:21 ID:dqpjnM77: 今日の夜、ﾊﾞｲｵﾌﾟﾗﾝﾄみんなで発動しないか？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:38 ID:ClT843hR: 現在うちの微ＩＮＴケミ娘（３６＋７）が白ぽ１０００本ノック中です。
極でも低でもないＩＮＴ型は結構珍しいと思うので検証してみたいです。

--------------------------------------------------------------------------------
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:43 ID:eUKHmxFh: テロの敵倒したらジョブ上がった。
やり直し、癌チネ

1000個くらいで済んでマジよかったわ

みんな気をつけてねー
852 ：849 ：04/05/18 17:45 ID:dqpjnM77: 鯖はloki
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 17:49 ID:J4HAz7PP: >>845
おぉ。Thanksです。是非頼みたいことが…。
俺的には、ぶっちぎりで①かと。
②のLUKは、もうDEX同様に関連でFA。過去ログ見ると
グロのある無しで双方10,000本試した比較の結果が2.9%とでてるし
ヴァルの結果報告も見るに、LUKとDEXの２極が、JOB４０未満で異常な成功率
出してることからも、もう疑いないから検証不要だと思う。
おっかけ確認でやる分には、無駄にはならんとは思いますが。

　①に関しては、関係ないだろといわれつつも、実際にわかりやすい形で
検証した例を俺はまだ見ていない。やってもらえると助かります。
③は、違いがあることは間違い無い。だけどどのくらい違うかは
一般POTと同じくらいの本数で検証しなければならず、資金的に検証ができなかった。
１０００本↑くらいで試してくれるのならすごく有用だと思う。
④は、DEXとLUKは、+１で+0.1％なんじゃないかなぁ、という感じに
収束しつつあるけれど、データはいくらでもあったほうが良いから
これはこれで有用。

というわけで、俺的には
①>>③>④　かな。　さっさとINTのPOT成功率関与に関して決着ほしいなり。

>>849
バイオテロかぁ。なんか響きが　ｲｲ！
854 ：ホム待ち ：04/05/18 18:02 ID:5YMTjIdP: あかんなぜか指がクリックを拒否してスキル振れん
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 18:08 ID:eUKHmxFh: >>854
シャブらないか？
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 18:09 ID:hj1SVDIw: よくわかる。そういう時は商人スキルに振るのだ。
メマーとかメマーとかメマーとか。

あとPC3→10。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 18:25 ID:qI/o2Rx5: >854
HaHa！チェリーはそこで指でも咥えて見てな
858 ：850 ：04/05/18 18:28 ID:ClT843hR: あまり役に立たなさげですが一応完了したのでご報告
ＢＬｖ７７　ＪＬｖ４５　Ｄｅｘ４２＋８　Ｉｎｔ３６＋７　Ｌｕｋ１＋０
Ｐｈａ１０　ＰＰ５　ＬＰ１０　支援ナシ
１００個単位集計で左から１００個成果・累計成果・累計成功率で
69/100 69.00%
81/100 150/200 75.00%
67/100 217/300 72.33%
80/100 297/400 74.25%
79/100 376/500 75.20%
73/100 449/600 74.83%
71/100 520/700 74.28%
79/100 599/800 74.87%
80/100 679/900 75.44%
80/100 759/1000 75.90%
で、現ステを公開されてる推定計算式に当てはめると、
65.65%（A-memo式）
69.09%（あーちゃんの製造成功率検証式）
80.65%（1-925様式）
73.55%（錬金カルク式）
どれにも当てはまらないのは仕様ですか（つД｀）
後は８４５氏に任せた！（投げやり）
859 ：845 ：04/05/18 19:32 ID:gf2ajhgw: 余りｽﾃｰﾀｽﾎﾟｲﾝﾄを『全て』使ってINTを上昇させると
INT1→87まで上昇させることが可能なようです

装備補正などでちょうど90分上げたいところですが
「補正値は含まれないor上昇数値が変わる」とかだったら困りますから
87まで上げるつもりでいます
なお、ﾌﾞﾚｽｸﾞﾛﾘｱなどｽﾃｰﾀｽ上昇系ｽｷﾙはﾗｸﾞに弱いのでﾉｰﾌﾞｰｽﾄで行きます

また、試算結果が二次曲線的なグラフを描かれても困りますし
INT1・INT30・INT60・INT87
でそれぞれ値を出して行こうと思います

これを踏まえまして
①INT1の時にﾉｰﾏﾙPOT・特殊POTを作る
②INT30の時にﾉｰﾏﾙPOT・特殊POTを作る
③INT60の時にﾉｰﾏﾙPOT・特殊POTを作る
④INT87の時にﾉｰﾏﾙPOT・特殊POTを作る
で行こうと思います

作るPOTの種類によっては必要ｽﾃｰﾀｽが異なる可能性もありますから
通常・ｽﾘﾑ・ｱﾙｺｰﾙ・ﾌﾟﾗﾝﾄ・ﾏｲﾝ・塩酸・火炎・ｺｰﾃｨﾝｸﾞなども
できる限り作ってみようと思います
ﾉｰﾏﾙPOTは最低10kですね…お金足りるんでしょうか…
860 ：845 ：04/05/18 19:33 ID:gf2ajhgw: ＜経費＞
仮にﾉｰﾏﾙPOT10k 特殊POT5kの試行とします
薬鉢　 8*45000*4＝　1440000z　1.44M
空き瓶 4*10000*4*7＝1120000z　1.12M
白POT　91*10000*4＝ 3640000z　3.64M
ｽﾘﾑ赤　62*4*5000*4＝4960000z　4.96M
ｱﾙｺｰﾙ　1368*5000*4＝27360000z 27.36M
ﾌﾟﾗﾝﾄ　888*5000*4＝ 17760000z 17.76M
ﾏｲﾝ　　1519*5000*4＝30380000z 30.38M
塩酸　 1704*5000*4＝34080000z 34.08M
火炎　 696*5000*4＝ 13920000z 13.92M（+アルコールが必要）
ｺｰﾃｨﾝｸﾞ20000*5000*4＝400000000 400M（+アルコールが必要）

白POTを作ることによってお金は増えそうですが経費になるまでは全然足りません
また20日にはマイグレが終わってしまうので時間制限もあります
特殊POTについては検討が必要ですね

夜から実行に移すつもりですが何かツッコミのある箇所などありましたらお願いしたいです
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 19:51 ID:VdCedmJu: >>845
支援なしでやるという事なら出来るだけ人のいないところに引き篭るべし。
町中でやると辻ブレスが来てしまう可能性があるんでデータが狂う。
真横にマニピ担当プリをおいておくといいかもしんない。

あとスミスの方だが、おもすぎの鯖だと成功率が下がるという報告も聞いたことがあるので、そこも注意。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 19:54 ID:1VHsaLFH: JOB補正が一番大きいって話もあるし
そのステややるんだとドレが一番検証しやすいんだろ
863 ：849 ：04/05/18 20:47 ID:dqpjnM77: あまり反響ないのでやっぱやめときます
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 21:12 ID:qC9aJHOk: 検証お疲れ様です。
新新鯖から、こっそり応援させて頂きます。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 21:28 ID:8K7czeeV: 白スリム作ってみたので報告～
ＢＬｖ８２　ＪＬｖ５０　Ｄｅｘ３２＋８　Ｉｎｔ１＋７　Ｌｕｋ１＋０
Ｐｈａ１０　ＰＰ５　ＬＰ１０　支援ナシ
８８/２００でした。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 21:34 ID:uBg4Vhhv: 滅多にない祭りなんで製薬破産してくるよ(´ω｀)

支援無しで上から
Lv77/JOB47　LP10/Ph10/PP5
45+5/44+5/47+3/43+7/41+8/18

1000個づつ試行

シロポ
80/100、82/100、79/100、81/100、71/100
71/100、76/100、75/100、77/100、79/100
計771/1000

白スリム
50/100、41/100、49/100、62/100、45/100
51/100、40/100、45/100、43/100、52/100
計478/1000

アルコール
74/100、66/100、68/100、63/100、73/100
67/100、63/100、66/100、71/100、66/100
計677/1000

火炎瓶
60/100、59/100、57/100、56/100、52/100
44/100、62/100、53/100、53/100、62/100
計558/1000

フローラ
55/100、58/100、60/100、63/100、53/100
56/100、63/100、68/100、68/100、58/100
計602/1000

2時間かかってこれだけです・・・財産が足りないよﾏﾏﾝ_|￣|○
微妙なステですが資料にでもなれば幸いです。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 21:48 ID:zVehgRnd: 愚痴スレに書こうと思ったけどやっぱりこっちに。

マイグレでアルケミギルドがファーマシー会場となっている中、
ブレスやサービスで辻支援してくれる有り難い人もいるわけだ。
そんな中｢('A`)データ取っているのでブレスご遠慮願いたい｣という声が。。。
ここなりヴァル工房なりで公開するデータを取っているのだろうけど、
善意の支援なのだからもう少し言い方があるだろうと横で製薬しながら思った。
材料買うのに便利だというなら、ちょっと移動して転職試験場等で製薬すれば、
そこまで追いかけて辻支援するプリなんていませんよ。
データ取るのが悪いとは言わないから、
他人のパッシブ辻支援スキルのレベルを下げるようなことは少し自重して欲しい。
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 21:53 ID:z4TUZgsw: アルケミギルドで辻支援するプリもどうかと・・・
まぁ一回言えばわかるんだし、今回限りのことだからいんじゃね？
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 21:55 ID:lrxKKSuM: その場にいってないからなんとも言えんが
何故にわざわざアルケミギルド内にプリがやって来てるんだ？
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 22:09 ID:4nlLKVKQ: >>867
>>3
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 22:27 ID:WXBmdeIf: 極ＩＮＴ型、ＪＯＢ２６、ファーマシー９で
白ポ作ったら７０％↑出来たー。
少しは製薬もできるんだと安心した。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 22:30 ID:V0krZ3A9: >>866
841,845にもあるけど、白P製造したらNPC売りして資金捻出するといいかも
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 22:41 ID:Xo3Q6v8c: 　　∧＿∧∩
＿（　´∀`）/　＜先生！ポーション材料商人はずっといるべきだと思います！
＼∪￣￣￣＼　
∥||￣￣￣￣||　
　 ||￣￣￣￣||
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 22:43 ID:D9YlSAi1: だよなぁ
ハーブ以外は売ってても問題ないと思うんだが
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 22:45 ID:qI/o2Rx5: いやダンサーもいるしなぁ
たまにＢＳのアンチクショウも来てますぜ？

おまえは辻支援されたくないときは
何処かMAPの隅っこの人のこなさそうなところに行くだろう？

誰だって　そーする
おれもそーする
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 22:56 ID:nm+h2Vs5: >>871
JOBカンストしてフル支援装備製造で9割くらい成功するのだが
白だけならどうにでもなるね
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 23:22 ID:eUKHmxFh: >>867
>他人のパッシブ辻支援スキルのレベルを下げるようなことは少し自重して欲しい。

さすがにこれは自ら言うもんじゃないと思うよ。

よほどの過疎地帯でないとプリに見つかった瞬間ブレスは飛んでくる。
押し付けがましいのはいるから。

まーありがとうといいつつすぐにログアウトすればいいだけなので
その本人が大人気ないんだろうね。

私は少し時間かかっても支援募集してやってます。
今日だと手伝ってくれる人多いと思うよ。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 23:26 ID:M2M6edJO: >>873
激しく同意。
別にいてもバチは当たらんよなぁ。
ホム待ちから製薬師になってみたけど、やってみて実感。
手間とコストパフォーマンス劣悪だわ。修正こないとまともに使えない。
戦闘BSとは天と地の差があるとおもた。やはり萌え職なのか・・・・。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/18 23:51 ID:AIlGDDzi: なんか好きなだけ製造したら飽きた＿|￣|○

狩りで使うにしても微妙だし・・
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:05 ID:63ioHc3k: 白ハブ１２０ｚってマジで！？
白ハブはアイスと同じ回復量でアイスより軽く、
当然凍結なしの優れもの。
無限に買えるなら白ハブバカ食いマジお勧め。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:11 ID:63ioHc3k: ごめん、書いてから気付いた。
白ポがぶ飲みの方が全然いいじゃん
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:14 ID:ujHilXnJ: でもそれ使って狩りした所で巻き戻るしなあ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:15 ID:C/MgheZL: GDがえらい事になってるな
オーガトゥースがいないと思ったらエクスがいるし

3階に下りてみたらいろいろいるし
サッキュバスつえーーーー

STR110(支援ありがとう) 　+7TBdサーベル　10メマーで2000いかねー！
Flee214(支援ありry) 　がゴミのようだー!!
Hit150じゃ(支援ry)　miss多いなっ!!!!

上級モンスとの壁が見えたぜよ
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:19 ID:63ioHc3k: >>882
巻き戻り前提だからこそスキル使いまくり白ポがぶ飲みで暴れられるんじゃないか'`,､('∀`) '`,､
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:26 ID:DwwjBNLt: ＧＨ室内突っ込んでアクエン全メマー狩りしてきました。(･ω･)

めっさ楽しいです。まじおすすめ。(*´∀｀)
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:34 ID:63ioHc3k: やべぇ・・・ファーマシーが面倒だからベルタの爺に白ポ作ってもらおうとしてる自分がここにいる・・・
まぁ他の瓶は自作しなきゃならないんだし白ポぐらい・・・許してくれ同士よ。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 00:48 ID:Mo7afZwN: 白ポは爺さんに任せた。青ポは任せな(変更が来たら)。
実際にやってみて初めて判る作成の面倒臭さ。
確かにこりゃコストと手間が最悪だ。

ただ、今更ながら焚き火がムチャクチャTUEEEEE
現在ミスト激湧きの炭鉱2Fで定点狩りしていたら、680Kなんて出ちまった。
俺のステだと原材料の1/4で出来るから、焚き火一回で20K程か…。
1時間の滞在で60個、1.2M…。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 01:15 ID:63ioHc3k: なぁ、アルデに飛んだとたんに画面内に大量のエンジェリンが見えたと思ったら
鯖缶喰らってそのまま入れなくなったんだが・・・これって何のいじめですか・・・＿|￣|○
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 01:52 ID:8MlUcXde: ファーマシーの成功率どんなもんかなーと
白ハブ500やってみたんですけど490成功しました
Lv70,ジョブ27…LP,Ph10,DEX30
これって絶対おかしいですよね・・・？
いや聞く以前に明らかにおかしいって判ってるんですけどイベントの影響かな？
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 01:57 ID:nNdBOQDX: こんなときしか出来ないから、PvP行って白ポがぶ飲み塩酸投げまくり
メマー乱舞でおもいっきり暴れてきました(*´∀｀)ﾀﾉｼｶｯﾀ
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:04 ID:9Kd3nNsR: えと、１９日２２：００からプチフローラ祭りあります。
画面全体に広がる無数のフローラ・・・。
そんな構図を見て周囲の人間が驚く。
そこにイクラで暴発。

プロ↓で募集チャットが立つと思うので興味のある方はどうぞ。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:20 ID:YMCu7wTj: >>891
この速さなら上げても言える！！

19日の22時ってもう過ぎてるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:28 ID:K0ncujkx: >>892
まだ来てないよ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:29 ID:qmtnwSm8: >>892
もちつけ
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:31 ID:iT+t/4rg: >>892
未来から迷い込んできたのか？
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:33 ID:ujHilXnJ: >>892
一回言ってみたかったんだよ。ありがとうありがとう。

やあドク、デロリアンの調子はｄ（ｒｙ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:49 ID:SaiAMXHU: >>896
用法違わないか？(;´д｀)
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 02:57 ID:ujHilXnJ: >>897
言いたいだけなんだ、見逃してくれヽ(｀д´)ﾉ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 03:13 ID:jvRKAShM: 正直、共食いで片っ端から萎れていくと思うから埋め尽くすのは無理だろうな…
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 03:16 ID:ujHilXnJ: ２マスおきに配置するか
自分が出したフローラにはひたすらPPするか
サンク置いてもらうか。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 03:22 ID:SaiAMXHU: >>898
(* ´∀｀) σ)Д｀)
ケミに興味があるBSがお邪魔しました|дﾟ)ﾉｼ
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 03:27 ID:BlCPVmMk: >>877
ファーマシ会場で検証中？って聞いたけど完全無視だったので
とっとと去りました。

押し付けがましいと言われるとかなしいけど、まあいいや。

ブレス欲しかったら言ってちょうだい。かけるからさ…
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 03:35 ID:K0ncujkx: >>902
ちと表現が悪かったです。

なんていうかな、過剰過ぎな人っているじゃない。

かくゆう私もプリだと結構強引なこともあるし
人のこと言えんけど普段から復活地点でヒールやらサンクしまくってる人見てると
感覚が歪んでくるんだよね...

ブレスはほんとありがたいですよ。
データもブレス前提で取ってたりしますし。

やっと10000個できました。結構ずれがあるね。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 05:46 ID:9QK4VYzP: ここだけの話、白ハブ91z、瓶5z、白ポを店に売ると744z。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 05:51 ID:po1jsMeQ: みんな、製薬ばっかだけど、ボス狩りとかしないの？
うちのケミはもっぱらボス狩りですよ！
目指すは、全ボスＭＶＰ～。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 05:55 ID:pCzhOzvX: ポーション爺に作らせても１個につき744-91-91-5-20=537zの儲け・・・
1000個作って売れば537k手に入るじゃねーか!!!
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 05:56 ID:pCzhOzvX: まさに錬金術というわけですね＾＾
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 06:17 ID:Lt8IUwp9: ガンホーの錬金術、と名付けよう
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 06:45 ID:atREwltG: 二日後には夢から覚めるわけだが
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 06:47 ID:sM/zeTKB: 夢すら見れない＿|￣|○
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 09:44 ID:sjnQkMAf: 結局やることないプリはアルケミギルドに遊びにいっていいのかい？
行かなきゃいいんだけど支援してみたいんだよ。祭りだしね。
そんな殴りプリの憂鬱…。
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 10:14 ID:9qJTixV5: >>911
もちろん大歓迎。
データとってる人もいるから辻ってわけにはいかないだろうけど、
この機会に薬作って投げて遊んでみたいだけの人にとっては普通に
支援ありがたいし。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 11:22 ID:T4NgWOxh: 製薬してみたのでカキコ～
76/46 LP10/Ph10/PP5
ステは上から 79+7/9+4/54+3/7+10/41+8/1 (支援無）

白ポ：661/900(73.4%)
黄ポ：374/500(74.8%)
塩酸：156/300(52%)
アルコール：147/200(73.5%)
コーティング薬：70/147(47.6%)
といった結果に。
夜に相方が帰宅したら支援有でまた挑戦してみたいと思います。
コーティング薬って難しいんですね(ﾉ△･｡)
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 11:55 ID:j9ZUOXG8: くくく・・・・白ポ売りを即思いついて売りまくった。
これで

心置きなくメマーが撃てる。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 11:58 ID:1ZgwFjOp: >>911
マニピ係りになるだけでもかなり助かると思います
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 12:00 ID:gkJDPO2h: 材料が気軽に買えて、製薬しまくれるマイグレ期間
おまいらは元気ですね

・・・普段から元気でいたいよままん
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 12:10 ID:0JzvF1lj: 白ポ作ってると重量増えていくんだが・・・
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 12:13 ID:RhKwoHZy: 製薬材料店売りしてるってことは…
ホム待ちは製薬にステ振って薬師をお楽しみ下さいってことなのかな？

そして、そのまま実装されてホムは無かったことに…
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 12:18 ID:DCV0hooL: >>911
勝手にブレスをかけないで、普通に
「支援欲しい人～」
と手を上げてもらえればいいだけのお話です。

もっといいのはPTに組み込んでマニピブレスグロリア。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 12:41 ID:POEU57s3: プリのアスペと違って製造率があるんだし、ハーブ以外は店売りでも
問題ないと思うんだけどなぁ…。
気軽に使えるったってベースコスト固定だから金かかるのは避けられないしな。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 13:22 ID:+SAiaIQ2: ローグのストリップがジェム消費にでもなれば許すが
今のままである限りこの暴挙を許さない。
防御側だけ5分数十Kという馬鹿な話があるか。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 13:52 ID:JQgimgta: 乳鉢１００個単位でしか買えないのめんどくせー

どうせこの時期しか買わないが
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 14:01 ID:sjnQkMAf: >>911 >915 >>919
さんくす。
今晩にでもPT名を分かりやすいのにしてマニピブレスで支援に行ってみます。
グロリアとってないんだよね…。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 14:21 ID:3vsXmxYE: 支援一切なしで製薬すると100セットでＳＰが丁度空になる感じ。
回復がてら次のセットを購入・準備。このペースで製薬しまくったさ。
100個単位での販売もあながち悪くないと思った。

各種ボトル使ってみたけど、イクラが泣ける。遠距離に置けないしフラフラ移動するし、
ＰＰで癒して固定しようとしてもシフトクリックせなあかんし…。
火炎瓶はＰｖルームでノックバックで進入不可領域作れたのが楽しかったかな。
火炎瓶投げまくって、道封鎖。それを影から見守るＭｙケミ。ホシアキコ状態。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 14:30 ID:y/viG87z: どなたかフローラ→火炎瓶の検証よろしくお願いします( ´Д｀人
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 14:36 ID:bOfSYvqe: アルケミギルドでブドウを売ったけど、あまり売れなかった。
やっぱり疲れるし、連続でやるもんじゃないんだね。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 14:47 ID:6M2mkCSV: 漏れぶどう連打しながら製薬してたよ。薬1000でぶどう50ぐらい消費だった。
食いつぶしたので今日は青ハブでやる予定。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 15:01 ID:Lt8IUwp9: >>927
祭り中ブドウは伊豆で店売りしてるぞ
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 15:05 ID:sG6/2aLT: >928
( ﾟдﾟ)<ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

[伊豆] λ=3
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 16:02 ID:1kNdjEgj: ジュースにする手間を考えるとブドウ直で食べた方がよさそうかも
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 16:17 ID:ujHilXnJ: こういう材料が売ってる時にしかできないが
Fキーにファーマシー登録してEnterと交互に連打したら
物凄い速さで作れるのね。
Fキー＞Enter>Enter＞Fキー･･･　っていつもやってた。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 16:19 ID:cLcE3Aud: 白ポはできないよね？
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 16:23 ID:d+8vTU6T: 白ポの場合、Fx ↓ ↓ Enter Enter の繰り返し。
ノーディレイなのでエフェクトが重なる。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 17:40 ID:Zjtcxv7B: STR 55+4 / AGI 78+2 / VIT 1+3 / INT 1+6 / DEX 32+8 / LUK 1
BLv 72 / JLv 37 / LP 10 / Ph 10 / PP 5
支援無し。装備も何も無し。

アルコール　100回を10回　計1000回
61 68 70 60 68 61 67 59 61 66
計641本成功　　平均成功率　64.1％

火炎瓶　100回を6回　計600回
53 57 54 56 51 50
計321本成功　　平均成功率　53.5％

フローラ　100回を10回　計1000回
52 47 46 59 59 52 44 49 49 54
計511本成功　　平均成功率　51.1％

>>866さんのデータと比べてみると、アルコールと火炎瓶の比率は
ほぼ同じですが、花瓶の比率が明らかに低いですね。
やはり各瓶ごとにBlvやINT等の影響率が異なるのでしょう。
私は最初瓶を使うスキルに該当するスキルLvかと思い、
フローラ瓶後半500本はバイオプラントを０→５にしてみましたが、
まるで変化ありませんでした。ちぇ（えー

しかし、こんな戦闘系ステータスでも、半製造級な成功率が出せるもんなんですね。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 17:53 ID:hRipOA6N: 買いだめする時気づいたんだが、空の試験管って重量1なんだな。
詳細説明文に騙されたよ。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 18:43 ID:FmR3+dk0: 以前スレにあがってたかも知れないけど。
黄白の通常・スリムぽ作る時に使えるかもしれない方法。
F9にふぁまし登録して、/q1使用して、
・右クリック→しろぽとかの欄をクリック→エンター×２
・右クリック→しろぽとかの欄をクリック×２→エンター
とすれば効率が上がるかもしれない・・・。
クリック×２のときはダブルクリック判定(?)なので注意。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 19:23 ID:9QK4VYzP: RoPharm
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 19:38 ID:xSrxDKhK: そんな事より、聞いてくれよ>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、プロンテラ行ったんです。プロンテラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで動けないんです。
で、告知見たらなんかマイグレとかで、カーニバル、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カーニバル如きで普段来てないプロンテラに来てんじゃねーよ、ボケが。
カーニバルだよ、カーニバル。
なんかWIZとかもいるし。首都の大通りで大魔法か。おめでてーな。
よーしパパSG使っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ポリンの卵やるからその席空けろと。
プロンテラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で清算中のパーティといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。大魔法厨は、すっこんでろ。
で、やっと動けたかと思ったら、隣の奴が、テロ枝使おうｗ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テロ枝なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テロ枝、だ。
お前は本当にそんな無駄金持ってんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、周りの便乗に期待してるだけちゃうんかと。
プロ通の俺から言わせてもらえば今、プロ通の間での最新流行はやっぱり、バイオプラント、これだね。
バイオプラントにスフィアーマイン。これが通のやり方。
バイオプラントってのはフローラが沢山でてくる。そん代わり攻撃力が低め。これ。
で、それにスフィアーマイン（爆弾）。これ最強。
しかしこれをやると他のプレイヤーに攻撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、青箱でも開けてなさいってこった。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 19:56 ID:w/ZdzaDf: イクラがふらふらしてむかーっって人へ。

火柱＞ど真ん中にイクラ

とすると火柱のノックバックでイクラがほぼ固定位置でドカン。

赤ぽＰＰでダメージは調整してね。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 20:08 ID:7nQ7Xl+q: 866です。友人の協力で挑戦できる限り作ってみました。
今回は
ニンブルクリップ＊２とQDexナイフ追加で
Lv77/JOB47　LP10/Ph10/PP5
45+5/44+5/47+3/43+7/41+8+10/18

白スリム
44/100、59/100、45/100、54/100、47/100
53/100、47/100、50/100、50/100、53/100
計502/1000

フローラ
62/100、55/100、68/100、60/100、66/100
58/100、59/100、71/100、61/100、57/100
計617/1000

本当はINT装備整えて特殊瓶作りたかったけど、
流石に時間的に無理そうなのでこれでカンベンしてください。

そして、金策のアドバイスをしてくださった皆様有難うございました。
それでは祭り終了までに貯めてたﾌﾛｰﾗ1400匹に火炎瓶600使ってきます。ﾉｼ
941 ：sakaget ：04/05/19 20:39 ID:PytD6t51: 今日は徹夜でいろいろ試してみようと思ったintケミ
Base63 / JOB34
dex9+8 / luk9 / int93+12(エリュダイト＋イカリング＋イカリング)
LP10 / Pha6 / PP5
の条件でしばらく続けていこうと思います
(あとで時間ができればPha10と支援ありのも調べてみます)

まずは最初の計測結果を
【バイオプラントのLvごとに製造確立が変わるか】
Lv1 72/200
2 82/200
3 95/200
4 96/200
5 87/200

|ω')…誤差ってのを甘く見てました
　　　　段階的な違いさえ発見できれば十分かと思ったんですがね
　　　　最初のあたりで期待もたされた分だけショックでした
　　　　ひねくれた考察するならハンターの鷹みたいにJOBLvで制限が・・・なんてな
　　　　(あと後半はPha連打してたのでラグとかいろいろな条件がからんでたりとか？？！)

とりあえずまた後でっ！！
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 20:52 ID:X7KSlrWt: 確率は高確率で確立と誤変換されるから要注意だ！
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 21:08 ID:+9xBV2KV: 誰か俺の質問に答えてくれないか

「スフィアマイン」

これどう使ったらいいんだ？
コスト高いし、詠唱長いし、射程短いし、ランダム移動で当てづらいし、
倒される可能性もあるし、苦労して当ててもダメージが低すぎる
他の特殊瓶に無理して有用性を見つけてきた俺だが、
こればかりは流石にどうしようもない__|￣|○
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 21:41 ID:NJ/nh28F: >>943
ネタ
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 23:00 ID:V7gfmrib: >>943
対人戦で無差別自爆テロ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 23:07 ID:EpTW6o9w: 転生来たらケミがBOSS戦で棚ぼたできなくなるね
FAとってもすぐにとられて出費がががががががががが
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 23:11 ID:mKJlyJGb: Lv73　JOB41　LP10/Ph5/PP5　DEX50/LUK1（補正込み）
コーティング薬171本製造に挑戦
49/171=0.2865497≒0.29と約29%となった

アルコールの成功率はもともとの物と混ざってしまったので測ってないけどこちらもかなりフラスコ割ってました
GvG用コーティングケミだけどコーティングは製薬の方に頼もうと思った
カーニバル前みたいに茎一本300zの世界になったら出費がこの成功率では激しすぎ
参考にならんと思うけど一応報告
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/19 23:52 ID:pCzhOzvX: 俺ケミだけど、転生してBSになるわｗｗｗｗｗ
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 00:03 ID:v0MMsxe6: 転生の前にアルケミストだったキャラクターは、転生後にも同じくアルケミスト以外には転職することができません。
転生の前にアルケミストだったキャラクターは、転生後にも同じくアルケミスト以外には転職することができません。
転生の前にアルケミストだったキャラクターは、転生後にも同じくアルケミスト以外には転職することができません。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 00:32 ID:JVvAPbt2: この先も絶望しか残されていない
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 00:40 ID:38hZT3VD: 永遠はあるよ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 01:03 ID:NotCRRi4: DEXに多少振った以外はステポイント保留してきましたが、
この機会にINTが製造へ影響してるのかを調べるために、
ステ振り前→残りポイントINT全振り後
で検証してみました。

<ステ振り前>
Base72 Job42 DEX72+11 INT9+7 LUK9　LP10/Ph5/PP5 他未振り
赤ポーション　　　　1889/2400 78.71%
白ポーション　　　　1240/1600 77.50%
アシッドボトル　　　1188/2000 59.40%
赤スリムポーション　 655/1200 54.58%
白スリムポーション　 603/1200 50.25%

<残りポイントINT全振り後>
Base72 Job42 DEX72+11 INT73+7 LUK9　LP10/Ph5/PP5 他未振り
赤ポーション　　　　1955/2400 81.46%
白ポーション　　　　1258/1600 78.63%
アシッドボトル　　　1223/2000 61.15%
赤スリムポーション　 701/1200 58.42%
白スリムポーション　 622/1200 51.83%

以上よりINTは微妙ですが製造に影響してると感じました。
しかし現在予想されている計算式にはあまり合致していませんでした…。
それと通常もスリムも赤と白では成功率が違うのではないかと思います。
誤差の範囲といわれればそれまでですが…。
953 ：943 ：04/05/20 01:19 ID:fKtqqm/F: 転生する決心がつきました
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 02:10 ID:VZqFq5Ki: もう寝るので一足先にマイグレお疲れ様でした。

今回のマイグレでわかったこと：どれだけ薬使ってもケミ弱すぎヽ(｀д´)ノ

薬品全種使いまくり、メマーも撃ちまくってきましたが、
どの場面でどうあがいても弱いですね・・・。
マイグレ前は材料緩和が来れば少しは・・・！と思っていましたが、
それ以前の問題が大きすぎです。
むしろコスト上げてもいいから阿修羅のような1撃必殺レベルのスキルにするとか
ダメージ今のままコスト下げるなら状態異常やDef低下などの特殊効果を対Mobでは確率あげてつけてほしいですね。
一番使える火炎瓶も火属性というのがかなり不便ですし・・・。
他の方も言っていましたがハーブ以外店売りでも全然問題ないと思いました。

まぁ、とりあえずマイグレは大量製薬と白ポ投げまくりが楽しかったヽ(｀д´)ノ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 02:19 ID:NXZqPjHf: ８９歳ＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＶＩＴケミ、修道院でＤＩ４匹潰してきました。
火炎瓶敷いて火海東でひたすらメマー！メマー！
火炎瓶一本じゃ倒しきれません・・・固過ぎー＿|￣|○

この時点でメマーに４００ｋほどつぎ込んでます。
そして最後の５匹目・・・うっかり白ポ切らして黄ポで挑む。
回復間に合わずｼﾎﾞｰﾝ。

まぁ普段じゃできないことができたので楽しかったです。
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 02:58 ID:poP8XGH+: よしどーでも良い情報投下。
Base73JOB41DEX31+8INT28+7LUK1 LP10/Ph10/PP5/バイオプラント1

で、プラントボトル60/100

これだけだ！
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 04:20 ID:15PP2NeB: キャラ１
Base59 JOB27 DEX39+7 INT1+5 LUK1 LP10/Ph10/PP3/バイオ1/デモ1/いくら1
白ポ303/450 フローラ55/100 アルコール162/271 火炎瓶53/115 白スリ36/97

同ブレス(DEX+10,INT+10)＋グロ(LUK+30)
白ぽ114/150 フローラ32/70 アルコール115/188 火炎瓶60/142

同ブレス(DEX+10,INT+10)+グロ(LUK+30)＋装備(DEX+13,LUK+7)
白ぽ121/150

キャラ２
Base71JOB31DEX32+8INT60+5LUK1 LP10/Ph10/PP5/バイオ5/デモ5
フローラ 29/70

同ブレス＋グロ
白ぽ128/150

大したデータじゃないですけど何かの役に立ったら幸いです。
アルケミに幸あれ。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 04:26 ID:mjV7Vo6r: >>943
アンクル畑の爆破除去
ただ、敵がいると爆発する前に倒される可能性がXLなので結局使い所難しい
（与えるプレッシャーが大きいのか、敵の攻撃がイクラ集中になりやすい）
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 04:52 ID:CC9Wkq4I: モンクの阿修羅でさえてこずる、あの草を一撃で吹き飛ばすことが可能だ

マイグレ期間中で草が大量な纏まって生えてるから
爆発後はえらく楽しい状態になってたり
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 05:14 ID:RQI8qXpX: >>954
俺は逆だな。
ケミが薬品使いまくれば相当ウザイのが確認出来た感じだよ。
確かに地味だけど、やられるほうはやだろうなと自分で感じた。
Pvの条件はケミにはかなり辛いがシーズならいろんな意味でケミには有利だし薬品使いまくれれば・・・ギルドに２～３人いると便利だと思った。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 05:21 ID:DCBqeHJ1: 縁の下の力持ちって所かな
Pvしかやってないけど、脱衣を無視できるのは大きいよ

まぁ・・・居なくてもいいとも言えるけどね・・
アルケミ皆さんがスキル連発してたからおもしろかったよ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 06:09 ID:SIEvdkmy: ﾐｺﾐｺﾅｰｽ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 06:29 ID:7LOcsycO: 【BaseLv】70
【JobLv】35
【INT】5+9
【DEX】29+8
【LUK】10+2
【LPLv】10
【PhaLv】10
【PPLv】5
【ﾏｲﾝLv/ｱｼｯﾄﾞLv/ﾃﾞﾓLv/ﾌﾟﾗﾝﾄLv】2/1/5/1
【ｹﾐｶﾙﾍﾙﾑLv/ｼｰﾙﾄﾞLv/ｱｰﾏｰLv/ｳｪﾎﾟﾝLv】0/0/0/0
【成功/試行数】
　赤　　　 72/100 (72.00%)
　赤スリム　38/72　(52.78%)
　黄　　　 73/100 (73.00%)
　黄スリム　33/73　(45.20%)
　白　　　 74/100 (74.00%)
　白　　　 70/100 (70.00%)
　マイン　　 60/100 (60.00%)
　マイン　　 50/100 (50.00%)
　プラント　 46/100 (46.00%)
　プラント　 49/100 (49.00%)
　火炎　　 31/72　(43.05%)

以下ブレス10有り
　白　　　 82/100 (82.00%)
　白　　　 84/100 (84.00%)

ちょっと長い（汗
試行数少ないけどどうだろう…
964 ：960 ：04/05/20 06:54 ID:RQI8qXpX: >>961
まあ居なくてもってのも確かなのがかなしいけどな・・・。
おれはメインAgi騎士で装備もそれなりにあるんでVIT騎士やったほうが多分（装備もあるし)良いのはわかってるがケミで頑張ってみたいなー
というのはそれなりに大きくなり始めた中堅ギルドの古参なんで騎士は募集で増やせるが2-2職を外部から取り入れるのは難しいんだよな。
材料修正着てそれなりに薬品量使えるようになれば騎士が他にいっぱい居るの前提なら役に立てるんじゃないかと期待してる。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 07:03 ID:kThPtbbA: 製造報告です。

Base84JOB50 STR79+16 AGI40+6 VIT22+3　INT42+17 DEX51+27 LUK1+2
変動していないスキル　pha10,PP5,塩酸1,ｲｸﾗ1,火炎瓶5,

白ポーション LP5 529/700 75.6%
LP10 413/513 80.5%
白ｽﾘﾑﾎﾟｰｼｮﾝ LP5 251/500 50.2%
LP10 259/500 51.8%
プラントボトル LP5 BP1 277/500 55.4%
LP10 BP1 261/400 65.3%
LP10 BP5 311/500 62.2%
マインボトル LP5 185/300 61.7%
アルコール LP5 72/100 72%
火炎瓶 LP5 40/72 55.6%
塩酸瓶 LP5 58/100 58%

役に立てればと考えていましたが、製造中も多くの人にお世話になりました。感謝です。
試行回数が所々少ないのは、定期的にやんちゃされて曖昧になった分を省いたからです。
やってみると500程度じゃ少ないなというのが実感ですが、参考程度になれば。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 07:34 ID:poP8XGH+: >>960
俺も強いと感じた。
PP白ポによる散財をしてたんだが、プリのヒールよりディレイが無い分回復が早かった。
炭鉱で15匹のミスとに囲まれて生き残るとは思いませんでしたよ……。

あと、仲間が危ないときとかにもPPで回避出来たりと。
金に糸目をつけないなら、昔このスレにも出てたけどプリ：ブースト役に徹してもらえばかなり使えると思った。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 07:47 ID:LYxK5uZY: 今回のイベントを利用してうちのケミが底力でどこまでやれるか試すべく、
ケミスキル・回復・メマー全開で闘技場ランク１０～１１に挑んできました。
ベース７０台・ＳＴＲ５０台・ＡＧＩ８０台・ＶＩＴ１の戦闘型。
武器は＋７ＤＨツルギ・＋５ぷち土海東の２本のみ（他は全てクホグレンの餌に・・・）

結果はミュータントドラゴン・オーガトゥース・ミスティルティン以外には勝利。
当たる敵には全メマー、当たらない通らないな敵にも火炎瓶踏ませて耐えてれば
勝つことが可能。まさかグリフォンやキメラや禿侍に勝てるとは思ってもみませんでしたよ。
ただし耐えてる間の白ぽ代はごめんなさいっ！

他キルハイルに多数湧いてるアークエンジェとも対決。ラウドが切れる程の時間と
３００ｋｚ↑のメマー・１００↑の白ＰＰ・１０↑の青ＰＰを撃つも１３００ヒールの壁を
破れず力負け。強い弱いは別として金銭無視したケミの戦いは熱いですな。
968 ：845 ：04/05/20 08:22 ID:BRIe9Xbw: 時間が足りずに「INT値と製造確率の関連性」のみしか調べられませんでした
とりあえず結果を報告します

【STR10+3 AGI10+2 VIT1+1 <INT1+5> DEX10+7 LUK1】
498/750　510/750　507/750　515/750　518/750　504/750
505/750　506/750　510/750　469/750　335/500

5377/8000

67.2125％

【STR10+3 AGI10+2 VIT1+1 <INT45+5> DEX10+7 LUK1】
549/750　533/750　528/750　534/750　491/750　518/750
534/750　513/750　502/750　526/750　336/500

5564/8000

69.55％

10ｋ試すだけの時間がなかったのが非常に残念です
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 08:29 ID:LYxK5uZY: 検証期待してた人きたー。
前者と後者の確率差２．３３７５％
それをＩＮＴの差４４で割ると０．０５３１２５％
前から言われてたＩＮＴ０．０５％説がかなり有力になりそうですな。

>>845氏激しく乙です。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 08:53 ID:6oZ1vpC2: >>845
お疲れ様＆ありがとうです。853です。
９５％水準での試行回数８０００での標本誤差は約１．１％。
これで差が+２．３％もあるなら、INTが関連していると考えてもよさげですね。
そうなると、2.3÷44で、だいたい0.05％ですか。
しかし、当初の予定の
INT１→８７という、大量INT差７７での検証ができなかったのは残念でしたね（涙）。
これで+3.85％とか出てたら、文句無しにINT関与ｹﾃｰｲだったですからねぃ。
ファマシにかかる手間、なんとか減らして欲しいものです。
ともあれ、お疲れ様でした！
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 10:02 ID:bR9fUWKm: マイグレ有効活用試行、乙であります！

で、次スレ依頼まだ～？(AA略ﾁﾝﾁﾝ
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 10:31 ID:iSg68j7Q: まぁ同じ白ポなり高価な回復材使うんならBSのほうがナンボかいいんだけどな。

漏れのケミはDEXなくてﾒﾏｰ狩りが楽しめませんでしたー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Lv71のDEX31、マミー武器無しじゃ虎にすらMISSが連発出る始末＿|￣|○
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 10:43 ID:TO5Oqjyp: ベース63ジョブ8LP5Pha1INT28+16DEX21+18LUK1
計算機成功率33.6%

個数;(%);計算機との差(%)
398/1000(39.8)+6.2
372/1000(37.2)+3.6
359/1000(35.9)+2.3
354/1000(35.4)+1.8
361/1000(36.1)+2.5
410/1000(41.0)+7.4
359/1000(35.9)+2.3
363/1000(36.3)+2.7
400/1000(40.0)+6.4
371/1000(37.1)+3.5
362/1000(36.2)+2.6
366/1000(36.6)+3.0
374/1000(37.4)+3.8
計4849/13000(37.3)+3.7

ベース65ジョブ28LP5Pha1INT29+15DEX21+18LUK1
計算機成功率37.6

419/1000(41.9)+4.3
431/1000(43.1)+5.5
416/1000(41.6)+4.0
447/1000(44.7)+7.1
430/1000(43.0)+5.4
432/1000(43.2)+5.6
432/1000(43.2)+5.6
452/1000(45.2)+7.6
計3459/8000(43.23)+5.63

5.63-3.7=1.93
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 10:51 ID:TO5Oqjyp: 補注。製作物は通常白ポーションです

ジョブ28の時は時間が無く
ギリギリまて製薬して8kしか作れませんでした。
何故ジョブ8の時13k作ったかというと
計算機との差が大きいものを除いて10k取ろうと思ったからです。
ちなみに差が1.8～3.8%までの間だけで計算すると
3641/1000(36.41%)計算機との差は2.81となります。

両方の差が1.93ありますが
誤差を考えるとジョブ係数が0.3であるとは断言できないです。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 11:36 ID:28eFZB9D: >>974
お疲れさまです。
JOB8のときの成功確率が、37.3±0.4%
JOB28のときの成功確率が、43.2±0.55%
JOB20上昇による成功確率の増分は、およそ5.9±0.9%

これは、データのばらつきを考えれば断定とまでは
いかないが、JOB係数が0.3%であることの大きな
根拠となると思う。もし、JOB係数が0.2であるにも
かかわらず、今回のような結果が出たとすれば、
きわめてめずらしいケースであるといえると思う。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 11:39 ID:cel5GRkh: >>974
>>975
job係数が０．３５％とか０．２５％とかの半端な値ではなく、
ある程度きりのいい数字だと仮定すると、
０．３％であることが実証されたと考えてもいいように思うなぁ。
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 12:03 ID:WLDH1XJC: >>960
せめて火炎瓶が見方に当らなきゃな・・・
そうすりゃL3エンペ部屋みたいな細い通路で火炎瓶ロードしいてエンペにたどり着かれる前に確実に素手にしてやるのに。
敵の武器を破壊するために見方や自分の武器まで破壊してちゃ世話無いだろ_|￣|○
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 12:19 ID:4CNlcDZx: >>977
その時だけダマ装備すればいいだけなので意味ないかな
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 12:59 ID:/Hm61Ww+: 昨日PvPで散財しまくりながら暴れまくってきた。
当方対人用に育ててるケミなんだが、攻撃力ならBSに劣るものの
それなりに殺したりはできた。
経費は塩酸とコーティング薬いれないと（値段がいまいちわからない）
2～3M、塩酸とコーティング薬混ぜたら・・・マイグレじゃないと出費が_no
ちなみに塩酸は350個、コーティング薬は150個でメマーは1M位使った。
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 13:30 ID:9GSegEfe: Ｐｖでスキル使いまくったけど、塩酸が一番良いな。
遠距離だし、必中だし。アサシン相手に900近くのダメージが必中で出るのはあり難かった。
ただ、塩酸で手当たり次第鎧破壊していくと（自分含め敵ｐｔのケミも）、最後のほうは
バードのジョークで氷まくっていたのがなんとも。

周りの人からケミＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥって言われてなんか嬉しかったよ(*´∀｀)
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 13:54 ID:28eFZB9D: いろいろ検証結果が出てきていますが、
やはり重要なのは、DEX,LUK,INTの係数。

JOBやPh,LPは製薬ならカンストするからね。
今のところ、製薬なら
DEX=LUK>INT
で必要ステポイントが2:1になるように
するのがよさそうだが、もっと多くの
データが欲しい。
完全製薬だと、攻撃がカーレボ依存なので
INTを上げていいとなると育てるのが多少
楽になりそう。
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 14:51 ID:4CNlcDZx: CR狩りしてると変なの沸くから鬱になってキャラデリあるっていってたよ。
1匹1匹CRしてるといっぱい来た時SP足りなくて結果トレインになるのに
事情を知らないで戦闘スタイルを押し付ける頭おかしいマナー騎士いるらしいから
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 15:18 ID:ZZXg7vng: 頭おかしい香具師がいることは確かだが、騎士の二文字はいらないな。
('A`)ｹﾐにだっているかもしらん
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 15:26 ID:jSRrUpTU: >>982
また来たのか。
メンテ中に暇だからってご苦労なことだな。
メル欄に釣りが入ってなくてよ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 15:36 ID:yp+KQN0E: >>982は未実装スレに沸いた厨
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 15:52 ID:b9qDQKOI: Ｐｖで塩酸投げまくったケミだけど
最初のほうは鎧壊されるのがｲﾔなのか投げ出すと相手は逃げていきました
けど、、1時間クライしたら大方壊しきったのかやたら粘着される始末
それくらいとあわせて阿修羅の標的にもされました
マイグレ中で10時間近くＰｖにいましたが死因は阿修羅>>>>>ＪＴ>>>メマー
ほかではＬＰ１０あるおかげで白ぽ、マステラあればマズ死ななかったかな
当方80前半ＶＩＴケミだけど
こんなのに群がるオーラ騎士ＢＳ
鯖でも有名なギルド所属のオーラに面白いように狙われ続けてある意味貴重な経験でした
ちなみにＰｖで使った塩酸ビンは1500本以上、コーティング剤１ｋ本、火炎瓶３００本くらいですね
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:05 ID:QoinBF30: ＣＲ狩りしてると文句言われるって状況自体が良くワカンネ。
そこから説明よろ。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:16 ID:XQUMP95h: トレインすんなの一言です
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:29 ID:rRciY7Jy: 悪い。勝手に次スレ依頼しちまったい。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:36 ID:28eFZB9D: カーレボ狩りしてますが、SP足りなくなった結果トレインと
いうのが分かりませんが...。sp足りなければ座るし、交戦中に
sp足りなくなったら通常攻撃に移行するだけ。

あ、カーレボ狩り＝ロングトレインではないので注意。

製薬ステのカーレボ狩りってのは、mob一体でもカーレボ使う
って意味です。STR1,AGI1なので、通常攻撃殲滅だと遅くって
しようがない...。
画面内のmobを誘導して一つにまとめて叩くってのはありますが、
それで粘着されたことってないですね。

後は、OD2とかで
蝿探索→MH発見→特攻→カーレボカーレボカーレボ（間に肉連打）
ってのもいいですね。
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:40 ID:+KhJEmBY: >975
２項分布におけるpの信頼区間の公式

p'±1.96×sqrt[ {p' × (1-p')}/n ]　；sprt(x)はxの平方根

p'は実験による推定値で

p'=(1/n)ΣXi

この式につっこむと誤差が>975さんの２倍で出てくるのだけどあってるのかな？。それぞれ0.8と1.1。

塩酸なげまくってた方でダメージをかかれている方装備はなんでしょうか？。やはり蟻ｃでしょうか。
1500もつくったんなら、成功率をメモってほしかったなぁと。
ホントにそろそろ次スレお願いします。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:41 ID:yp+KQN0E: いや、だから釣り師だから触るなよっと・・・
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:49 ID:A2TQGpHS: >>991
確率統計は良く分からんのだが、信頼「区間」だから、
±0.4　の誤差区間は負方向と正方向にそれぞれ0.4ずつで 0.8 じゃないのか？
詳しい人誰かフォローヨロ
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:58 ID:4CNlcDZx: >>990
場所によっては粘着されます。
アクティブが多いところだと特に、昔の時計3ＦのＷｉｚの妨害とかと一緒
こっちが何もいわなくてもそのうち粘着攻撃が来ます。
釣りじゃなく本当の話です。相手が厨ギルドな方だったらしいですが。
もしかして、そのギルドの方かな？
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 16:59 ID:9GSegEfe: >>991
Pvなんで+8TBｌ…環頭太刀。orz
Strは補正込みで100ちょい。
これでアサに900↑。多分レイドなし。勿論タラなし。あれは覚えてない。
ECしてると思しきウィズには400↑。多分レイドタラあり。あれは覚えていない。

成功率だけど
ジョブカンストDex61、Luk26（補正込み。ブレスは時々貰ったので左記の数値から除外）
これで6割って所だった。100セットで作ったからメモしよかと思ったけどブレスありなし
が結構あったからデータとして使えないって判断してメモやめて大雑把なカウントになった。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 17:06 ID:HjHobdYR: >>994
当人同士で解決しろ。スレ違いだ

埋め
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 17:06 ID:rRciY7Jy: 【避難】新スレ間に合わなかったよ。【誘導】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034806466/ｌ50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1034806466&ls=50
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 17:12 ID:28eFZB9D: >>994
いや見苦しい狩り方してなければ、運悪くない限り粘着される
ことはないでしょう？
まるで粘着されるのが普通のような書き方だから、本当かな？
と思った。

埋め
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 17:17 ID:4CNlcDZx: >>996
その人辞めたし、その頭のおかしな騎士のせいで･･･
遺品もらってるから切なくてね。名前はログとってなかったからよくわからなかったらしいけどね。
ヘルムオペラでＳから始まるペコ騎士らしいから見つけたら変わりに皮肉でもと思ってます。
移住してそうですが
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/05/20 17:18 ID:7BuoRhRl: 【避難】新スレ間に合わなかったよ。【誘導】
(p)http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1034806466/ｌ50
(p)http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1034806466&ls=50

1000。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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