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アルケミ情報交換スレ　第19巻

1 ：Akemino ★ ：04/03/30 19:56 ID:???

アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第18巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1079756346/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 19z 牛乳原価でget〜♪
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073962976/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV49
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080374852/

■妄想スレ
悲しい日々は去った！ファーマシー！　#2
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1076132841/

2 ：Akemino ★ ：04/03/30 19:56 ID:???

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://www.geocities.jp/atelier_val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとる りとる うぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
悪ケミ萌えスレ：http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1072176153&ls=50

3 ：Akemino ★ ：04/03/30 19:56 ID:???

■過去スレ
16：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077232669.html.gz
15：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1076238122.html.gz
14：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1075296222.html.gz
13：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1074523327.html.gz
12：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1073379870.html.gz
11：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072531902.html.gz
10：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071737526.html.gz
9：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
8：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
7：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
6：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
5：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
4：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
3：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
2：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
1：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代3：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代2：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:00 ID:HzDR1iyg

初１桁 ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡ﾂﾙｯ♪

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:02 ID:lUvQsUlz

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　 ゃ　　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:07 ID:lUvQsUlz

ヴァル工房移転先予定地 http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/

ついでに前スレの8のコピペ

☆良くある質問
LP&PP関連
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシー関連
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：ポーション＝20：各種ボトル＝10：スリムポーション＝0）
という「説が有力」
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPが関連する、という「説もある」。

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:24 ID:Gop3zmRU

♀アルケミ様が並んでしゃべってる姿を見た拙者は････




拙者は････

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:28 ID:uRQJrIBR

拙者は・・・・






な　　　　ん　　　　だ　　　　！？

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:30 ID:QmjMLtB4

９げっつ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:34 ID:ZWvTFkAl

そこに白ぽぴっちゃ

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 20:42 ID:waYhTTvp

カーブ、シュート、自由自在！

アルケミのポショピッチャ♪


[ DEXが高いほど対象に当たりません ]

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 21:37 ID:xpGRpY/m

-アルケミストが「ファーマシー」で生産した水薬には生産したアルケミストの名前が刻まれます。

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 21:37 ID:es+lz6cP

このおばかな展開から察するに今日はまだ薬剤師の春パッチは降りてないんだな。

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 22:57 ID:a2UzlNkz

元々お抱え商人をアルケミに育成中＞今job47でjob50予定
Ｇｖにも別キャラで参戦してるしこいつも将来は参加したいんだよね。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JasXGKqsqnrFjN4k

ファーマシー切るのは辛いでしょうか？知り合いに頼むとか露天で済む位なら良いんだけど量増えると自力じゃないと困るようならどれを消すか思案中
まだ商人だけどね。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 23:03 ID:G+DtviLB

アルケミで聖斧使ってる方いますか？
ミストレ巣で計算してみたところ
+7Tbd　+7Thl武器より効果的なモンスタがレイドと囚人ぐらいでした
でっかい騎士とかは盾装備しないと痛すぎなので無しな方向で
聖斧はやっぱりＢＳ用なのでしょうか？
たまに、街中で聖斧で回復してるケミさん見かけるので気になりまして

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 23:07 ID:+rR1dYLb

春パッチを期待して青ハーブの買取をぼちぼちやっている。
1000セットは最低でも作りたい。

買取やってたらケミ男さんが来たわけだが
アルケミ引退します。とのこと。

ショボーン(春を目の前にして逝ってしまうなんて...)

茎をいっぱい売りに来てくれるアチャさんと久しぶりに会ったら
もうすぐRo止めます。とのこと。

ガーーーン(お得意様で仲良くなれそうだったのに...)

悲しいことばかり。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 23:16 ID:PeaGsyas

>>15
聖斧は宝剣で戦うINTケミ用じゃないか？

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 23:17 ID:G+DtviLB

>>17
ＩＮＴケミ用ですか
すっごい納得しました＾＾；
即レスありがとうございます

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 23:30 ID:KwWgIIU+

>>18
攻撃用というよりはヒールLv3の方が有効と考えると聖斧になりますので

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 23:50 ID:LVNkDXbB

黒蛇電車って、人と出会ったらいきなり殲滅し始める人が多いよね。
これは何ゆえ？

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/30 23:56 ID:9hEwstxC

１，死んだとき迷惑かかるから
２，電車するなと怒られるのがいやだから

どっちもマナーってやつでしょうか・・・

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:02 ID:sQ86ar1r

３，倒せないで逃げていると思われて、インデュアをかけて追いかけてくるペコ騎士さんがいるから

そんなにケミは弱くナィョ、、、多分

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:02 ID:7DZ4PTKR

質問させていただきます。

補正込みで
STR86、AGI13、VIT58、INT8、DEX45、LUK1
武器は貧乏なので+7Tbdサーベルのみです。

+6シューズを+6ブーツに変える予定なのですが
こんなステータスでは何のカード刺す方がよろしいでしょうかね？
ＡＧＩは20程度まであげる予定ではいます。

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:07 ID:DqQ6dFXx

>>6
を見て、VIT献身クルセとSTR>AGIアルケミの相性は結構いいんじゃないかなとおもえた。
アルケミが受けたダメージをクルセがひきうけて、アルケミがPPで治すと。
つかった回復材は折半で。
おたがいソロ感覚で狩が出来そう。（非公平でいくのもありかなと）

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:13 ID:VlNFBA3i

>>24
問題は殲滅力と狩場。時計地下２とかかねぇ。

>>23
狩場とSP具合による。VITでCR殲滅大目になることと今のINTから考えるとSP不足にならないかなと。
不足のようならソヒかな。ただ体力上げるだけならマタとか。ゴキチョンあたりはVITだと除外。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:19 ID:DqQ6dFXx

>>25
狩場は…お互いソロ感覚だから、いままでとおなじかちょと上ぐらい。

AGI型のにがてなところ…HFがある牛とかどうかな。
ソロでの効率面で大差がなければ公平でもいいし。

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:24 ID:XcFKOPGO

>>15
聖斧はヒール専用だと思ってた
ビタタｃのＬｖ１ヒールはＳＰ１５だっけ？それに比べればＬｖ３ヒールＳＰ生１９はお得すぎ
ＩＮＴ型でなくても欲しいよ。２０Ｍ以下になれば買うんだがなぁ

>>16
青ポも作れるようになるんだっけ？パッチ情報のソースがつかみきれてなくて

>>23
ＨＰとＳＰ両方上がるベリットが良さげと思ったんだが
>>25の言うように、ＨＰでそんなに悩むようでなければソヒでＳＰあげる、てのも手だな
ＣＲ頻繁につかって瞬滅速度を少しでも稼ぐのは悪くない

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:27 ID:jAq81/2n

昼アクセじゃSP消費量+25％だしな
ビタタ使わずヒールLV3が使えるってだけで優秀
SP効率が半端じゃない

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:46 ID:stTRGHsO

お前ら修正よかったですね

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 00:48 ID:7DZ4PTKR

>>25
>>27

ＨＰは4000弱ありますのでソヒーを検討してみます。
ありがとうございました。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 02:09 ID:VzoCSKT5

>>23
int1+7の初期値だとベリット優秀よ。高い分コストパフォーマンスはソヒーと比べればお察しだけどね。
int初期でSP増加がクリップｘ２と靴ｃだけの場合（job補正int+7がbase70位としてそこから）
ソヒー　base70〜73 SPR5 base74〜89 SPR6 90〜ｸﾘｯﾌﾟ外して90〜98 SPR6 base99 SPR7
ベリットbase70〜78 SPR5 Base79〜89 SPR6 90〜ｸﾘｯﾌﾟ外して90〜99 SPR6

ロッダフロッグまで刺すケースは少ないだろうからウイローと古代アクセまではクリップｘ２で計算
ソヒー base70〜75 SPR6 76〜89 SPR7 base90〜99までSPR7
ベリットbase70〜81 SPR6 82〜89 SPR7 base90〜99までSPR7

ロードクロースとか趣味装備で多少変動は出るが、int初期だとSPRという意味でベリットとソヒーの効果は一部のＬＶ帯のみでしか差が出ない（素SPRに+1 +2程度)。
しかし足りてるとはいえMHPもあればあったで間違いなく有利。
エギラはSPRの数値そのものが低すぎてほとんど有利に働かない、ウイロー込みでMSP500↑になってやっとちょっと有利になる程度。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 02:19 ID:VzoCSKT5

で>>14の教えて君で申し訳ないがファーマシーのＬＶ５だと辛い？教えてママン

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 02:38 ID:2+HQiFMq

>>14,32
まだ露店10じゃないなら5に抑えてファマにまわすとか

Lv5と10の差だけど、ファマの式確立されてないから何ともいえないけど
各地の推測式から見て15%ぐらい違ってくるぽい
ノーマルPOTに関してはJ50DEX60で8割ぐらいだからファマ5で6割5分ぐらいか
特殊瓶になると普通に率悪い（50%前後？）から15%は大きいかもしれん
いっそのこと製造ケミ探して常連さんになるのもありかもね
戦闘ケミでコーディング作成とか厳しそうだし(漏れはやったことないからどれぐらいの率かは不明）

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 02:47 ID:aie7e6XS

>>32
自分も、露店を途中止めにして浮いたスキルポイントで
ファーマシー10にするのをお勧めしたい
もし既に露店10にしているのなら…OCかDCを途中止めにするとか
OCDCも10なら>>14の案で行くか作り直しかな…

NPC売りなポーションはともかく、塩酸瓶なんてコンスタントに露店で見かけるものでもないし
自家生産した方がいいと思うよ

35 ：１４．３１．３２ ：04/03/31 02:57 ID:VzoCSKT5

なるほど・・・
ＯＤＤＣ露天すでに１０でつ･ﾟ･(ﾉД`)
キャラスロがオーラリーチのＶｉｔダンサーと付与Sageとこの商人なんでボスも殺れないし油と転売で装備資金調達してて露天１０もほぼ必須なんです。
やっぱ自作と外部発注だと辛そうですね、ギルメンに相談して製薬アルケミを知り合いで見つけられなかったら転生待ちの凍結垢あるんでそっちで製造もやってみようかな・・・ありがとう

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 03:10 ID:JrGBKh3t

>オーラリーチのＶｉｔダンサー
すげーな。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 07:45 ID:TOw+C8Vx

>20
引っ張ってたら反対側からばったりトレイン中のケミと出会って
お互い立ち止まってCR連発。
殲滅し終わってそのまますれ違った。

なんかちょっと和んだ。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 07:52 ID:HFTWbJPV

>オーラリーチのＶｉｔダンサー
>転生待ちの凍結垢

ここら辺蛇足っつーか無駄な廃自慢だな。
しかもこれだけ条件あると個人特定出来るしな('A`)ｺﾚﾀﾞｶﾗﾊｲｼﾞﾝｻﾏﾊ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 08:21 ID:CsgcJWGn

>>38
何か尖った言い方だな・・・
廃でアルケミしてると何か問題あるのか？

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 08:21 ID:ZtolkQ3B

('A`)ｺﾚﾀﾞｶﾗｻﾞｺﾉﾈﾀﾐﾊ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 08:41 ID:TjciMj2I

>>38
('A`)

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 09:15 ID:S9if8NL7

殺伐としてるんで、
とりあえずホムンクルス（暫定）でも呼ぶことにします。

　　　　　.＿＿
　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　|　|

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 09:21 ID:zRpA6eji

2アカ使えるならそっちを露店10と製薬特化してしまうのがベター
というか俺がそれやってる
露店削った分は所持限界UPにまわす
でも製薬の手間も馬鹿にならないから専属の薬師を見つけるのが一番いいと思うけどね
俺は好きでやってるから製薬も楽しみのうちだけど強さを求めるだけなら無駄手間
装備も揃ってそうだし作り直しを勧める

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 09:25 ID:X0pXYjog

>>39
ま、別に転生待ちとかオーラリーチとか流れと全然関係ないこと並べられてもな。
36みたいにすげーなと思うのがいれば自慢ですか？('A`)と38みたいに思うのもいるってこった

いちいち('A`)なレスつける必要もないと思うけどね

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 09:41 ID:VzoCSKT5

正直スマンかった>38>44
別に自慢ってつもりじゃないがそういう風にも確かにとれるね。ごめん
メインオーラになってＧｖもダンサーがほぼ完成してやることがもうほとんど残ってないんよ、私にとってはどっちかというと愚痴に近い感覚。
まだＧｖとＰｖにはやる気があるからこれから伸びそうなアルケミと思ったけど今までまったくふれて無い分野で知識が全く無い
製薬に関して確率もそうだし実際の材料集めや必要量確保とかの話をちょっと聞いてみたかった。

とりあえず知り合い当たってみていないなら課金しなおして２アカで作ろうっていうのは変わらないけど、商人のうちに所持重量で作り直しもしてみようかな。
荒れる材料持ち込んで申し訳ない。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 10:18 ID:MC+uN1Jw

>>37
お互いｳｾﾞｰって思うよ、普通…
トレイン狩り推奨みたいな言い方しないでくれ(；´Д`)

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 10:34 ID:5HmtFLJJ

46は自称名探偵

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 10:42 ID:VC07xXwz

トレインは公式ルールでノーマナーな
トレインするならそれなりの覚悟をもってやれ

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 10:54 ID:DGbP9Dxo

アルケミの場合はこれからおいしいパッチやホムがくるのに
今の一番しんどい時に大トレインで究極の効率求めに行ったりする
必要はないと思うの自分だけかねぇ？

未実装の部分が埋まるごとに徐々にレベル上げは楽になるんだから、
今は効率無視でもノンビリ材料集めとか金集めをやっとるのがよろしよ、いやマジで。

｜フローラ畑｜ケミ＜ﾏｽﾞｸﾃﾓｺﾉﾍﾝｶﾅ....

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:07 ID:AEYijI2Z

>>48
ソースが見当たらないんだが・・・

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:09 ID:PwFk1gHB

>49
>アルケミの場合はこれからおいしいパッチやホムがくるのに

ソースが見あたらｎ

　

|西兄貴|　　　　λ-。......

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:13 ID:5HmtFLJJ

>50
初心者修練所のマナーのお姉さんが言ってたかと



>51
………ホムは知らんなぁ

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:15 ID:2COQ7E4h

>>50
http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html
■モンスターの溜め込み
なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:25 ID:AEYijI2Z

>>53
トレインが溜め込みにあたるかどうかは置いといて、そこ読む限り
運営チームとしては基本的に関与しないらしいぞ。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:27 ID:/GZnTm8G

それ言ってたら厨行為は何でもやってよくなるよ。

とりあえずスレ違い

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:31 ID:jAq81/2n

取り締まらないからBOT使っても問題ない
取り締まらないから麻薬やっても問題ない
取り締まらないから強盗しても問題ない
取り締まらないから殺人しても問題ない

関与しないからって何しても良いとか思ってる連中は
リアルで麻薬とか普通にやってる子供か？

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:31 ID:2COQ7E4h

>>54
「なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為」に
トレインは丸々当てはまってるだろう？

で、運営チームとしては関与しないって下りは
「いちいち報告されて対応すんのは面倒だけど禁止ね」って意味だ。
これはMMOの基礎知識ね。

あんま調子にのってると「悪質な行為」として処罰対象になる事も書いてあるだろ？

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:39 ID:AEYijI2Z

何言ってんだおまえら(；´д｀)
マナー違反行為にはそれなりの措置が明記されてるだろうが。
わざわざ「関与しない」と書いてるってことは癌的には問題なしと判断してるってこと。
MMOの基礎知識とやらは知ったこっちゃないのよ。
それと、ゲームのルールと現実の犯罪を混同してる奴は相当ヤヴァイぞ。

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:41 ID:3hG68Jx4

そら、ぶっちぎりでマップのモンス全部かかき集めるのは問題かもしれないけど
人とすれ違うまで適当に歩いて、ＣＲなり範囲攻撃なりで掃くのは問題じゃないだろ

問題は程度なんだよな
そこでＢＯＴやら薬やら言ってくるのは間違い

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:42 ID:/GZnTm8G

だからスレ違いだっつうの。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 11:59 ID:JrGBKh3t

>>59
・・・問題だと思うぞ。

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 12:01 ID:kpTX5Aan

>>60
俺もそう思う。

お前らアルケミのトレインに夢見すぎ。
インデュアもペコもありませんよ？

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 12:02 ID:gvnGAtrs

カビ生えてそうな古い議論やってるな

分かったから、君が賢い意言える人っての分かったから、ね？

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 12:56 ID:jLBIkUAj

Ｒケミストリー

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:03 ID:YHeopfqc

>>59
俺も問題だと思う。

ましてや黒蛇マップだしなぁ。
装備揃いきってないvitケミからしたら聖地だよ。

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:09 ID:4QjoPLmP

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　　　　　　　　U　U　　　　　　　　　U　U　　　　 　 　 　 U　U
　　　　 ＿＿＿Λ＿＿＿＿ 　　 ＿Λ＿＿＿　　　　 ＿Λ＿＿＿
　　 殺伐ｲｸﾅｲ。ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ　　　 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ　　　　　　 ﾁｬﾒｼｰ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:12 ID:ceI4rCp9

どこまでが「まとめる」という行為なのかで割れると思います。
画面の外にでてったノンタゲの黒ヘビがいて、「あいつも捕まえるか」って少し歩くのと
「５匹以下だと歩きっぱなし」だと意味が変ってきます。

もし前者もダメとなると範囲攻撃って既に囲まれた状態からの離脱にしか使えないって事でしょうか

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:25 ID:2COQ7E4h

>>67
リアル事象に例えて悪いが、その例も
60km/h以下で走らなきゃいけない道路で
70km/hで走るのと120km/hで走るのを比べてるようなもんだと思う。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:35 ID:i8UoQUmE

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　:::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::　|
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　::::::::::::::::::::::::|　 ~"''''./ :::::::::::::::::　|　　　　　　　　　　　　…ホムンクルス
　::::::::::::::::::::::::|'⌒`ヽ/ :::::::::::::::::: 　|
　:::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;:::::::::::::::::::　|
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70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:43 ID:29hJEHer

マナー云々はスレ違い。他でやりましょ〜

ところでステ振りが失敗した人は育成どうしてますか？
転生を期待して育て続けることにしましたが、作り直しもアリなのでしょうか。
当方AGI＞STRですが、その他かなりバランス気味です。
ドーム来ちゃいましたが、同じ狩場の他PC見てると与ﾀﾞﾒが違いすぎて・・・

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:46 ID:6P35KRtj

バランスに近づけば90以上のレベルになって化ける事もあるってのは
近接には良くある話だけどケミってどうなんだろね。
つーか与ダメの差は武器の差ってのもあるからなぁ･･･。

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 13:59 ID:aie7e6XS

>>70
バランスはバランスで殲滅特化とはまた違った利点があるものです
HP高いとかCR連射できるとかクリ出やすいとか

ドーム達成してるケミテリの人とりとるうぃっちの人は、Vit・Int・DEXにも振ってます
自分のステに自信を持ってクダサーイ

あとクリエイターに過剰な期待は禁物デース（TT

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:03 ID:sQ86ar1r

バランス型が強くなる条件には装備は勿論あるが、それを支えるスキルもあるからだと思う
剣士系で言えば剣修練と元々の高ASPD、それと一撃が重いアクティブスキル
BSは武器研究とAR、メマーに加えてSP回復が早いならばCRも使うことが可能

ケミは斧修練、メマーとCR
でも片手剣使ったほうが強い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレ？

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:04 ID:UW55LR8W

バランス騎士持ってる身でいうなら、総合力勝負だと思うんだが…
ケミでもそれは通用しそうな気はするな。PPでそれなりに回復、そしてそれなりに早い剣速と。
支援があればあるほど生きる型でもあるからPTだと活躍出来るんじゃないかな。

ぶっちゃけ愛次第。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:31 ID:MjxJ2Khj

白ポ製造を装備、支援込みで90%〜95%くらい成功出来れば
残りステはバランスに振るかな〜と思ってる半製造ケミ。

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:32 ID:jAq81/2n

白P成功率90％超えならDEX120、LUK99だろうな？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:45 ID:zxOfSTvA

90ならもっと低くても余裕。
95や97となると製造特化しないとキツいけど。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 14:59 ID:oVq4bYsu

素Ｄｅｘ60のＬｕｋ30で89％とか成功するもよう（ヴァル工房で計算）。
Ｄｅｘ60は近接職としては有りな数値。Ｌｕｋ30は…ちょっとクリティカルが欲しい
人ならあるかな…。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 15:01 ID:/GZnTm8G

グロリアもらおう

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 15:05 ID:5HmtFLJJ

闇やら不死はLUK低いから悪くはないと思うぞ
勿論アクセはコボCﾃﾞｨｽｶﾞｰ?


まぁ出いのには全く出ないがな

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 15:59 ID:l85Cg2vY

もまえら！2次スキルのバランス調整案出たぞ
ってアレ・・・？(´・ω・`)

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.gamejok.co.kr/Board/UnifyBoard_view.asp?idx=6028&BoardType=Ragnarok&BoardFlag=3&Page=1&Category=3&BeforePage=1&intStartSeq=1&Game=4

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:00 ID:CE3GUbox

ちょいとスマンが、しばらくＲＯはなれてたんだが
友人からアルケミの上方修正があったと聞いた。

もしかして薬が造りやすくなったりするらしんだが、








ホムは？

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:01 ID:/LqxAmIz

>>82
>>5

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:06 ID:vdfgaKn6

>74も言ってるけどバランスは総合力で勝負するタイプだから
ひとつの分野を取り出して他人と比べて凹むタイプの人には向いてない。
「Agiほど避けないしVit程耐えれないし・・・」と捉えるんじゃなくて
「Agiよりも囲まれても大丈夫だしVitよりも攻撃力がある」という風に考えられないと。

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:09 ID:GRD9vJPz

しかし、それはお金あってこそ、できる技だ。

うーん、ぷち強い商人。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:10 ID:9hsu0P4n

>>81
(´ﾟдﾟ`)・・・






(ﾉA`)　わかってたことさ、なぁ兄弟

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:14 ID:CFD1Pcfp

重力の技術力は世界一ィィィィィ!!!
薬瓶にラベルを貼ってみましたァァァ!!!

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:19 ID:/GZnTm8G

２次職の修正、アルケミの欄だけ寂しいな・・・

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:19 ID:ckMzpgAb

801同人のネタを提供してくれた重力に乾杯('A`)ﾉ⌒□.・:｡

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:21 ID:5HmtFLJJ

>81
簡略すぎて笑った

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:25 ID:At7Nj/Y6

のきなみ下方修正（アサシンのみ上方修正）だからなぁ。
まあ項目あるだけマシ？

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:31 ID:4NQNbUL1

剣修練と新しいPOT製造公式導入してくれたらいいからさ！！

そしたらホムは後半年待つからさ。頼むよ・・。

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:34 ID:PgvabwM+

ホム導入してくれたらそれでいいからさ！！

そしたら剣修練と新しいPOT製造公式はいらないからさ。頼むよ・・。

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:41 ID:co1DP5Vy

ホムについては導入するのかもうやめた、なのか
とりあえず信頼できる筋からハッキリして欲しい。

半分死んだキャラスロを抱えて眠らせてる
ユーザーの存在は損失だと思うんだが。

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:45 ID:oQU7HyYY

>>81がアルケミ以外わけ分からんのは漏れだけﾃﾞｨｽｶｰ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:51 ID:zxOfSTvA

>>81ってあれだろ？ いろんなゴミスキルを強化しつつ敵も強化して、
戦闘をよりアクションの大きな、派手で楽しいものにする予定、ってやつ。

こんな修正で敵強化されたらたまんねーよなー。
ホムだって取ろうと思ったら作り直しだろうし…。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:52 ID:RStihoPh

>>88
安心しる
ナイトにいたっては一言も触れられてない
ルール無用で走り回るBOT騎士南無

>>95
簡単に略すと
・悲しい日々は去ったアサシン、超強化修正
・油BOSS稼ぎ終了
・アンクルSTR/AGI/DEXに影響→INT-VIT30秒固定南無
・FN上方修正QM下方修正

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:53 ID:UW55LR8W

>>87
ばっかおめぇ…ばっかやろー…

思い切り納得してしまったじゃねーか_|￣|○

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:54 ID:oVq4bYsu

ＢＳも強くﾅﾃｰﾙﾖ。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 16:58 ID:RStihoPh

>>99
太陽兜なくてもSTR110(120)狙えるところがｲｲﾈ
これ以上はスレ違いなんでそろそろ去ります
以降薬瓶のラベルについて議論をお楽しみください。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:08 ID:aie7e6XS

自分としてはハンターの

>■ トラップの 全般
>ハンターの トラップは 対象の 足もとに ところで 設置する 数は ないですが 代りに 対象の ところで そばの セルに
>設置が 可能に 変更されます

これが気になる
これって設置しようとするセルとPCやMobなどが隣接しても設置できるってこと？
もしアルケミのデモも共通の処理をしているなら、多少使い勝手が良くなるな

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:12 ID:1mwwnJus

アルケミの悲しい日々はいつになったら去るのですか

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:18 ID:cmxacrjt

>>102
いつか去る。その結果アルケミどころかラグナロクがなくなるかもしれないが。
なーに、それでもアルケミストにたくした青春はいい思い出となって残るさ♪

　　　　　.＿＿
　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ 　ままーりままーり♪
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　|　|

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:23 ID:CWAhHUc+

よし、俺が薬瓶のラベルについて質問だ。

リアル薬瓶をもってビーカーなどに注ぐなどの作業をするときって、
ラベルがついているほうを手のひら側にして持つんだっけ？
ついてないほうを手のひらにするんだっけ？
ラベルが汚れて見えなくなる、ということを防止するために決まってるんだが・・・
これによって、アッシドボトルの正しい製造の仕方を勉強することが・・・・

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ_|￣|○ ﾅｺﾞﾏｾﾀｲﾉﾆﾈﾀｶﾞ･･･

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:25 ID:oQU7HyYY

>>97
�dクス。まぁﾛｰｸﾞ・ｹﾐ・ノビ(生まれたてﾎﾑ待ち)だしあまり関係ないんですが。

ところでステ未振りは根性ですか？

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:29 ID:Jf9w4FOC

OK,ラベルはついているほうを手のひら側でよろ。
薬品にもよるが、ただれてラベルが焦げて損失しないようにね

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:29 ID:UW55LR8W

アッシドボトルの作り方
空き瓶に止まらない心臓を入れ、放置して醗酵させます。

完　成

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:45 ID:x7jAZd03

>>107
鎧が壊れるっていうか、もうその鎧着れないな。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 17:50 ID:Vam5AZrL

>>105
個人的には根性じゃなくて自己満足。
確かに知人に話すとすげーとかよくやるねーとか
注目を浴びる事請け合いだが
何回も主張するとただのかまってちゃんな訳で
時々主張してもそれは相手にとってはただの愚痴な訳で
そうなるとただひたすらソロでLv上げすることになる訳で
つまり俺SUGEEEEE!といつも言い聞かせないとモチベーションが保てない訳で
そしてホム来て必要ステが判明した数日後には
他の人がノビから作ったキャラに追い越されているという



事になりかねないのでオススメしない。

>>107
その一文が100k…？

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:04 ID:CsgcJWGn

アルケミギルドに居る、ヤツのポーションの作り方を見る限り
アルケミの製造書なんて小冊子みたいなモンだと思ってしまう。

もしくは、過去に誰がどうしたとか民●書房のような無駄知識
のようなデータを詰め合わせて厚く見せてるとか。

・・・マジの転職試験で作る物の場合、資料は共有財産として
ギルド内の本棚に置いてあるくせにアルケミはそれがない。
アルケミギルド内だと製造書無しで製作できるように修正されないかな？

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:10 ID:oQU7HyYY

>>109
ほう納得。ではやめる。ありが�d

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:14 ID:CWAhHUc+

>>106
レスｔｈｘ　ひとつなぞが解けたよ。
よーし、パパ就職研修の飲み会で
お酒のとも洗いしちゃうぞ〜
【化学関係】...............λ.......リアルアルケミなりたかったなぁ

>>109
値段の理由はその発酵技術にある。
特に発酵条件ってのはいろいろ難しいものがあって
温度管理やPH管理水分調整などが厳しいからこそ、
あの成功率になるのかな。
そうなると、dex-intケミが製造に一番向いていそう・・・
ってのは妄想しすぎだな。ｽﾏﾝ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:23 ID:gezEzt1t

アサシン強すぎだろ…

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:24 ID:vxdoAdnd

白Pにも名前付くのか？

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:29 ID:7MR62mIO

露店商人で既に狙ったような名前の奴がいるんだが

絶対お前ら放送禁止なPOT作ろうとしてるだろ…

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:39 ID:gezEzt1t

>>115
何の話やら…（ ´∀｀）

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:48 ID:7KFl1GTm

>>115
とんと身に覚えがありませんなぁ…（ ´ー｀）

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:51 ID:TOw+C8Vx

キモ銘BSにも辟易してたけど、キモ銘ケミも増えるのか…(´Д`;)

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:51 ID:5B/XzBVx

店売りと作成したものと短縮が２種類必要になる弱体化？これって？

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 18:55 ID:/GZnTm8G

銘入りの武器にSC二つ必要ですか？

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:08 ID:6+6R5LeF

中期鯖の遊公広場でポリンと座ってぼけっとしてたら見知らぬ人に魔女の粉を貰った
変更くるまでがんばです　と言われた　ちょっと嬉しかった

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:16 ID:3pWMBcmg

同じ名前の　属性武器とスロット付き武器はは別々になりますけどね

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:30 ID:DrJfvbtO

>101
敵の周辺８ｾﾙに罠を置けるようになる、が罠の効果が発動するのは３秒後、と
Ro(c)On!に見やすいのがあるから見るといいかも(´ω`)
ｱﾙｹﾐは見やすくなっても変わらず=□○_

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:45 ID:kVixIhhX

薬に名前刻まれるってことは、
アルケミAの白P
アルケミBの白P
アルケミCの白P
がそれぞれ別のアイテム扱いでショートカット別々になってしまうな。
しかも倉庫も圧迫するだろうし。
アルケミ産の白Pはもう使えんね

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:50 ID:7KFl1GTm

なぜ倉庫にあるのに白ぽを買うのかがよくわからんが・・・

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:52 ID:kVixIhhX

いや、手持ちの白Pが足りないときに買い足したり、
在庫減ってきて買い足したりするときに困るってことです

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:56 ID:3pWMBcmg

なんにしろ、今の所どうなるかはわからないですけどね


修正のあった各スレが大きく揺れ動いておるわい

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:58 ID:Th7uTtFK

ＢＳが作った武器は銘が違っても武器が同じなら同じショートカットじゃなかったっけ？ちがったらすまんが

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 19:58 ID:H9Z3g3my

確かにちょっと困ったことになるぞ
お抱えケミ（お得意のケミ）になれたら勝ち組。
いつも固定で買って貰える。
なれなかったら･･･

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 20:00 ID:7KFl1GTm

ぶっちゃけ毎日たくさん売るほど白ハブ手に入らないけどな

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 20:01 ID:gezEzt1t

まぁ自分で使えば万事解決じゃない？

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 20:01 ID:kVixIhhX

>>128
武器はスロットの数が同じものが同じショートカットになります。
つーわけでﾎﾞｰﾝﾄﾞとﾀｲﾀﾝ別のｼｮﾄｶにできなくてたまに困る

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 20:38 ID:TOw+C8Vx

SCにおいては製造武器＝通常（店売り武器）、S付き装備は店売り武器とは別扱い。
だから複数の銘POTでSCを圧迫する事は無いと思われ。

問題は倉庫やアイテム欄だけど…
装備はそもそも同じものでも一つ欄を取るから
消耗品も銘が違うと欄も二つ取るのか、というのは来てみるまで判らない。
漏れは最後に獲得した銘で上書きされるor複数の銘を拾うと名無しになる、
じゃないかと思ってるんだが、どうなる事やら…

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 21:12 ID:U/y1599L

別名POTでアイテム欄圧迫するようなら、全別名POTを無料で店売りPOTにまとめるNPCでも
作ってもらわないと弱体化というか、それこそ製造POTは誰も買わなくなる気がする。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 21:16 ID:E/sFeZNA

♂ケミの白ポーション　912z　('A`)
♀ケミの黄色ポーション　1000z　(ﾟ∀ﾟ)

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 21:43 ID:M2gpMBc/

♀プリの聖水 2000z (ﾟ∀ﾟ)

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 21:47 ID:MWpOXXHI

>>133
迂闊に名がついたせいで武器防具のようにSC押すたび
○○の白ポと××の白ポが入れ替わるだけで消費出来なくなったりな

無いと言い切れないのが怖いところだ

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 21:54 ID:Nn1LVK+h

ひょっとして露店で売るときも商品数圧迫するのか？


まじで弱体化じゃん…

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 21:56 ID:gz9LdOxZ

アルケミの作るポーションにっていうか、火炎瓶とか塩酸瓶とか
ああいうのだけ名前が出るんじゃね？

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 21:56 ID:6+6R5LeF

個人名が入らず「アルケミストの○ポーション」として括られ
ＮＰＣ品より効果が高いとかなら大幅な上方修正だね

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:02 ID:XcFKOPGO

ラベル入りの薬か。つくっても個人消費しかしないんで、あんまり気にしてなかったなぁ
まあ、ＳＣについては実装されてから悩むなりなんなりすれば良いだけだ

ここまでやるなら、☆武器みたいに効果ＵＰの製薬もできればいいのにな
「○○さんの火炎瓶はよく燃えるぜ！」とか言ってみてー。
だいたい火炎瓶なんて、効果時間なんぞ製造時に決まってしまい、使うのは投げるだけじゃんか

と、ここまで書いてて、「モロトフ」という名前のケミが作りたくなったであります。

>>138
転売するのか？作って売るときは銘入りは１つだと思うが？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:10 ID:Nn1LVK+h

店売り白ポもいっしょに売ってるだけだが？
ひょっとしてみんな自家製しか売ってないの？

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:28 ID:urArCWII

歌舞伎町で飲んだ何か

50000z

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:30 ID:o0qrvfSm

拾った白ぽは作ったのと混ぜて売ってるな
ラベル実装されると別々になるのか (;´Д｀)

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:37 ID:NrkTmYOl

ふと思ってしまっただけで悪気は無い。

カーリッツバーグの白ぽ
リビオの白ぽ
ごっつぃミノの白ぽ

_|￣|○

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:43 ID:mhWiEjHt

未鑑定罠と鑑定済罠みたいな関係になるんじゃないのかねぇ。

店売り白ポを持ってるところに、銘入り白ポを加えると、店売りにマージされるとか。
Ａの白ポを持ってるところに、Ｂの白ポを加えると、Ａの白ポにマージとか。



銘入りのままじゃ使えなかったりしてな…　('A`)

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:53 ID:Ujb2ZsdV

>>146
未鑑定化けえさは使えたからつかえるんじゃね？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 22:59 ID:xQE/6Us4

いろんな人の白ポを混ぜるなんてなんかヤダな。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 23:14 ID:gezEzt1t

>>148
なんか興奮する(ﾟ∀ﾟ)

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 23:57 ID:LfJgC2DF

ケミの皆さんにお聞きしたいことが
雷管って需要あるんでしょうか・・・(ﾉA`)
当方メイン狩場が伊豆でして、篭ってると結構雷管貯まります
たしか何かの材料だったなーと一応保管してるんですが、たまに露天に出してみてもまったく売れず・・・

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/31 23:58 ID:RStihoPh

>>148
様々な♂アルケミから購入した白ぽを飲まなくてはいけない
攻城戦の♀騎士

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 00:04 ID:JRTvHfOA

>>150
ケミ自体がほとんどいないので、お得意様作るとか
知り合いに売るとか

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 00:05 ID:3tJrHep3

>>150
そのうち材料変更が来るはずだからそうすれば使う人も増えて売れやすくなるかも。
なるかも。

願わくばもうしばらく保管しておいてはもらえまいか・・・

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 00:29 ID:+qvuIu7k

>>152
知り合いにケミさん一人も居ないんです(ﾉД｀)
>>153
折角集めましたし、どうせなら皆さんに使って貰いたいですしね
少しでも需要があるなら捨てる気はないです('∀`)

少しテンプレサイトを拝見させて頂いたのですが、血管もいるんだったんですね_|￣|○売ｯﾁｬｯﾀﾖ･･･

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 00:51 ID:DCxFmpUk

>>154
血管は雷管よりもドロップ率がはるかに高いようなので、NPC売りでも構わないです
OC+1ｚとかで置いておけば売れるかも程度

今日伊豆4で1時間狩ったが､雷管2に血管23…　もうちょっとバランスよく落としてくれないかなー

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 00:52 ID:DstE/Xx0

>154
血管は雷管と比べて大量に手に入るから大丈夫。

それにしてもこうして他職の人が気にかけてくれてるのは嬉しいな…｡･゜･（ﾉ∀`）･゜･｡

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 01:17 ID:o0Y4yQwx

まったく売れません、はともかく
サーバと露店価格が気になるが

あとマインはネタで１か取ってない人も多いはずだし
元々微妙な位置づけなのです。

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 01:29 ID:Z9hmqxQz

ttp://61.211.225.86/~karakarakara/watch_impress/game/docs/20040331/ragnarok.html

・・・・ホムは？；；

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 01:41 ID:kj+SzoIg

>>158
4/1でしょ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 01:41 ID:o0Y4yQwx

>158
RO2、システム的にUO違うんか　と思ったぞ

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 01:56 ID:4Sl5TPnJ

やっべ、違和感無くてびびった…

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 02:01 ID:jYU/1TBg

こんなものか・・・

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 02:06 ID:5kHRaiKu

日付を3/31にしてるあたりスゲェなと思った。
マジで違和感なくてビビったよ。(ﾉД｀)

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 02:19 ID:DstE/Xx0

>158
記事も秀逸だが左にある他の記事の見出しも捻り効きまくっててﾜﾛﾀ

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 03:10 ID:z3dNUsPO

左にある他の記事いいな、激しくﾜﾗﾀ。
全記事作ってくれれば神だ…

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 04:18 ID:AXQiBy7f

>158
それはれいほうの所のやつやね。
ttp://www86.dns.ne.jp/~karakarakara/←れいほうのアドレス
思いっきりアドレスかぶってるものね

あぶなー。ホム待ちなのにスキル振るところだったよ。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 04:21 ID:JRTvHfOA

アルケミの先輩方に質問なのですが、バイオプラントやアシッドテレーなどの射程は
どれぐらいなのでしょうか？

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 04:35 ID:HfiFK8V6

>>167
バイオプラント5・アシッドテラー10

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 06:22 ID:X4W8ENRO

いや、実際ちょっとよろこんだんだがなぁ。
まともに暗号化された、クライアントならいいなとか思ったのだが。
まぁ、夢は夢か

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 06:23 ID:444OKXIM

>>168
ありがとうございます
かなり遠くまで飛ばせるんですね

171 ：169 ：04/04/01 06:36 ID:X4W8ENRO

ごめんなさい、ageちゃった…

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 07:38 ID:9ligwp0f

余りにも未実装過ぎるアルケミは今日一日一番四月馬鹿に振り回されるので気を付けよう。

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 07:43 ID:gfZcqCuW

アルケミソロでBOSSかれたー！

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 08:14 ID:o0Y4yQwx

おれもバッコンバッコンかりまくってるぜーーーー







マスタリンとかボーカルとか狼とかなーーー!!(in 迷いの森)
だれかバフォ倒してくれ、うろついててこえーーー

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 08:32 ID:gfZcqCuW

>>174
ごめんウソ('A`；)

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 09:01 ID:8EJCUOAU

>>175
（*´Д｀*）

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 09:26 ID:Z9hmqxQz

>>166
ごめんなさい。調子に乗りすぎました。
スキルふらないでぇぇー；；

みなさんも今日は気をつけてください。

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 10:09 ID:CAkcVEJb

ホム来る前にRO終わったね。。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 11:29 ID:L1s9EKeU

ﾌｰﾝ

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 11:49 ID:CYse3tdy

超兄貴ていどだったらソロで倒すケミは実在する

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 11:50 ID:DojE34JJ

　韓国の代表的なMMORPGであるラグナロクオンラインを運営するGravity社は，
　4月1日，ラグナロクオンラインに関して、
　現在予定されているアップデートを最終アップデートとして、
　今後ラグナロクオンラインのアップデートは行わないと発表した。

　まだまだ、現役で人気のあるタイトルだけに
　最終アップデートを惜しむ声も高いが、
　現在でも多く聞かれる　製　造　職　の　不　遇　を改善した
　ラグナロクオンライン２は今年の夏の話題のゲームになるのは間違いない。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 11:53 ID:tAJ0jMqf

ﾌｰﾝ

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 11:53 ID:FqexPAfi

まじおもんな〜い

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 12:00 ID:GZ8wYJsE

>>181は既出であることを知りつつ
「製造職の不遇」という点を強調した。

すなわちこれは
俺たちアルケミストを含む製造職は優遇されてたって事なんだよ！！

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 12:17 ID:DilM9mTE

>>184
（;´ﾟдﾟ）＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃ?

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 12:27 ID:t7vnLXcq

アルケミに色彩系の名前は付けづらくなるな。

ブルーのレッドスリムポーション
みどりの黄色ポーション

つまりどっちなんだと。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 12:47 ID:2ddCkSZN

ホムンクルスを通じて細胞活性装置をもらえるようになります。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 12:52 ID:Z/I15imH

とりあえずケミの名前付きPOTは無駄だから
いらないってガンホに送ってみた。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 13:52 ID:9IIt7OGJ

名前付きPOTを期待してる人間としては
>>188は無駄だからいらないってゴルゴにメール送ってみた。

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 14:33 ID:DXPvBd0S

>>188
無駄でもないな、贈答品として。
どっちみちショートカットは「Sのないポーション」で統一されるだろうし。

ちなみにSのない店売りソードメイスは
属性ソードメイスと同じショートカットに収まる。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 14:39 ID:k1R9h8qy

溜まり場に唯一のアルケミストである私は
溜まり場の人たちから材料もらったりPOT製造依頼されたりして…。
…アルケミやってて良かったー。って思ってます（・ω・）b
ごめんね…自慢してごめんね…。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 14:48 ID:4Sl5TPnJ

ははは、自慢だなんて思っちゃいないさ。錬金術師の至高の目標は人造の生命を誕生させることだからな。
町の薬屋さんとは一味違う、化学者としての錬金術を見せてやるぜ！


il||li _|￣|○ il||liｲﾂｶﾈ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 14:53 ID:LawQrtVV

真理の代償として作成失敗したら無条件キャラデリとかな＞ホム

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 15:12 ID:jiMHOLcc

>>192
俺様と一緒に生命を誕生させないか？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 15:14 ID:hTXHwiU0

>>193
じゃあもう１スロットのキャラのレベル犠牲にして、デリられたスロットに
レイドリックを追加するぜ。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 15:15 ID:EcZo4sRW

>>192
生命創造と引き換えにステータスの一部を永遠に失います

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 16:01 ID:5YhgDJ/i

せっかくだから、俺はこ の赤ポーション

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 17:45 ID:vXK2FluL

名前がつくのってポーションだけなのかねぇ。
作る物全部に名前がついたら楽しいのに。






彼女を酔い潰す為のアルコールとか

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 18:03 ID:o0Y4yQwx

エロ臭さとメチル臭さが半々ですな

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 18:04 ID:p6kIDt/z

>>198
白ぽで酔わせちゃえよ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 18:17 ID:SgPIyO5T

メチルだと失明するわけだが・・・

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 18:26 ID:9Uzv0D0G

目散るだけに失明か




ごめん

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 18:29 ID:sxMklY5o

>>202
まったくだ！

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 18:34 ID:GZHAJFY/

>>202
激しくﾜﾛﾀ




恥ずかしいがﾜﾛﾀ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 18:49 ID:/kFHGwkC

っ「ﾀﾞﾝｻｰ･ﾊﾞｰﾄﾞｽﾚ]

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 20:13 ID:dPLShG98

Live de Sakray の雑記によると、名前入りＰｏｔは店売りとは別物扱いらしいぞ。
やはり属性武器の銘と同じ体系になるのだろうか。


属性武器と店売りってＳＣ一緒になったっけ…？(;´Д｀)

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 20:26 ID:LYjDb9Vv

>>206
ここ数日のログで散々書かれているとおり。
ｓ付きは違うがな。

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 22:57 ID:gUNTQYoI

>>206
△　以下の店売り武器はS0なのでSCが一緒になる。
覚えておくと一寸幸せになれるかも。

フランベルジュ、クレイモア、ランス、ソードメイス、スタナー

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 22:58 ID:TmWre+4/

すいません　テンプレ見たんですがよくわかんなかったので質問させてもらいます
�@、塩酸　火炎瓶　イクラ　花の攻撃力はどのステータスに依存するのか
�A、コーティングは失敗するのか？

この二つをおしえてください　おねがいします

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 23:00 ID:pFKEKOqR

○○の赤ポーション（月一回）
○○の黄ポーション（近いんです）
○○の白ポーション（×××）
エロいな。

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 23:22 ID:ErgsfK0R

>>209
塩酸瓶と火炎瓶は術者のATK依存（ただしカードはアンドレC等ATKアップ系のものだけが適用される）
イクラは召喚したマリンスフィアーの残りHPに依存、フローラはMobと全く同じステータス(ATK242〜273)
コーティングは失敗しないのかな？　誰かフォロー求む

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/01 23:27 ID:EMufxR94

火炎瓶って低Strだといらないかな？
塩酸瓶は対人で鎧壊すのに使おうと思ってるんだけど

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 01:25 ID:kNCgIxWd

対人を予定しているのなら火炎瓶はなおさらいらない。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 01:29 ID:fLAyS4WW

対人で火炎瓶は使えるよ。
コストが２〜３ｋになったら、不発覚悟でバラ撒く価値があるほど強いと思うね。
WP周辺やエンペ周辺なら見方が踏むこともないだろうし。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 02:08 ID:Sg4KegFK

>>209
自分は攻め専なんで火炎瓶は味方の被害が大きいと思って切った。
あれは使い方難しいスキルだね。塩酸は安いし普通に使える。
コーティングは今まで使った感じ失敗したこと無いんで、失敗しないんじゃないかな。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 02:56 ID:RG2ftvuO

>>214
それは新鯖の話。
旧鯖Gvでやってみた結果、開始後５分以上たったら設置成功率は5%(1/20)になった。

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 03:14 ID:XLzaWV+N

ひとつだけ言っておこう。


成功率100%でもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ('A`)

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 03:52 ID:u0znPAq0

>>212
低Strがどれ位を指すかはよくわからんが
うちのケミ（Str込み50）が対Mob限定で良く使う。対人は知らない。
コストを考えなければ十分強いｽｷﾙだと思うよ
炭鉱でもうだめぽな状況でも何度か切り抜けたし。
1対多数の状況が多い狩場ではコストを考えずに使えるなら役に立つと思う。
CR連打のSPも無い状況なんかでは思わず使っちゃったりね。

ざ､材料自力だから赤字じゃないﾔｲ!

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 10:21 ID:txZm2CNt

あ、私も50です
対MOBで使えるのですね〜取ってみようかな
取るなら5まででしょうか？

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 10:21 ID:ih0tSswf

>>206
店売りの武器と属性武器は同じSCでまとめられるよ
例えばS2チェインと属性チェインは同じSCに入る
属性武器＝S0武器って訳ではないから注意を

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 11:11 ID:xmnP+fob

私もStr50程度ですが、緊急時意外と使えますよ。
ジョーカーAマミーとかの当たらないしぶといのに時々使ってます。
毎秒300程度当てられるのは結構良い感じです。
ただ、足元置きできないのが結構きつい。
PTでノーグいったときも、通常打撃ではダメージ通りませんが、
火炎瓶では100前後ずつ当てられます。狭いので決まると気持ち良い。
（MH時の足止めついでにおいただけですが）

ただ、値段がかなり高くつくので出し渋りとか有りますけど。
どうせ高くつくならと思って5とってます。
ヘタレ貧乏アルケミなんであんま参考になりませんが、一応報告。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 12:35 ID:SVY3lPoZ

やっぱり火炎瓶は足元おけないのが思った以上にキツイよね
あと強制火属性もネック

自分の場合Sｔｒ100・火炎瓶Lv5で属性あえばダメージ1000以上でるけど
火炎瓶使いたい場面がない

MHでも青ポPP・CRで処理できるし
CRで処理できないMHは火炎瓶だしても耐えれない
PTで使う場合も誘導とかが･･･
強敵の多くは闇属性で効果が減らされるし･･･

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 12:35 ID:CrePDs3t

ところで、intやdex極ではない純戦闘ホムケミってどれだけ居る？
必要と噂されるintやｄｅｘは作るときとホムを出しているときくらいにしか使わないだろうときっぱり捨ててるわけだが…
ホムは何度も作るのもではないだろうしね(´･ω･`)ｂｱｸﾏﾃﾞﾖｿｳﾀﾞｹﾄﾞ

224 ：209 ：04/04/02 12:38 ID:WzYnmhkR

皆様　詳しく教えていただいてありがとうございました
昨日アルケミ用商人を作ったばっかで右も左も分からない状態でした
これからもちょくちょく拝見させてもらいます　よろしく

塩酸・火炎瓶はATK依存なんですか！
ということは投げるときは蟻2HAがベストなんですかね？
危うくヒドラ買うところでした（＾＾；）

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 12:48 ID:F8FZrQHe

どっちっかていうと低STRの方が火炎瓶ｳﾏｰな気がするなSTR30。
STR低い分防御が多少マシだし、こんだけSTR低いとCRじゃどーもならんし。
火炎瓶中は自分か自由に動けるから回復に専念できるし。金は完全無視で（ｗ

OD２Fで火炎瓶投げてるとオモロイよ。

226 ：209 ：04/04/02 13:02 ID:WzYnmhkR

いきなりですがアルケミスレって面白い方が多いですね
過去ログみてて笑ってしまいました
何かこの雰囲気いいですねー
最近ＢＳスレがつまんなく感じてきちゃった
メインになるかもしれないのでよろしくです！

ODで火炎瓶面白そうですね
火炎瓶出してハイドしたら勝手にあたりまくる！なんてできませんか・・・

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 15:23 ID:x/7kSGp1

ところでちょっと思ったんだけど伊豆４からオボンヌいなくなって
ひょっとして人魚の心臓って蝶激レア？
今２ndケミ用にＶＩＴまーちゃん育ててるんだけど
今のうちに３Ｆ行って集めておくと喜ばれるんだろうか？

Ｇvとかでコーティングしてる人たちって今どうしてるんだろ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 15:32 ID:NIMAmzQ2

>>226
亀島でハイドしてうさぎ焼き殺してる報告が数スレ前にあった気がする。
まぁ、撒餌関係は周りの目が冷たそうだが。

>>227
Ｇｖにコーティングを真面目に導入してるクラスのギルドなら入手経路は確保
してるんじゃなかろうか（自分で取りに行ったりね）。
製薬材料の流通量が増えるのは喜ばしいが、貴殿が半漁で死ぬ危険があるのが
危惧されるので、無理しないように。
（ｓ１セイントローブ値上がりしすぎなんだよぉぉぉぉぉ）

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 15:36 ID:1Lnaffvj

>>228
それ以前にハイド中に火炎瓶当たるのか??(´･ω･`)
FW出してハイドしたら当たらなかったからちょっと気になる。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 15:42 ID:7S4YEsHD

火炎瓶はノックバックしないからな
うまく火の上に乗ってたら逝ってくれる
あと効果時間中はいくら敵が乗っかってても削られないとか

ＦＷとは根本的に違うだろ

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 15:54 ID:BGAE6Khh

FPに近い？

232 ：225 ：04/04/02 16:03 ID:F8FZrQHe

一応言っとくけどODだから全力で拾っててもよって来るからね。
つか火炎瓶狩り30分するのに茎拾い6時間・・・＿|￣|○ｲﾏﾊﾓｯﾀｲﾅｸﾃﾂｸﾚﾅｲｼ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 17:38 ID:kzMOha8G

>227
激レアってほどレアでは無いけど減ったのは確か。
減った分NPC売りも減るなら相場は変わらないかも。　材料変更の事もあるし。

>228
亀でハイドしてもトンボに齧られると思うんだがどうなんだ？（´Д`；

>Demo
設置に関しては罠系オブジェクトと同じ、
設置してからはFWなんかと同じ攻撃オブジェクトだと思う。
FWっていうよりMEって言った方が判り易いかな？

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 18:09 ID:RCgelOCR

セラスタって解散してセラスは何やってんだ？
どこかギルド入ったのか、休止状態なのか

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 18:28 ID:IVSEGkz8

CRなのはいいがどこの誤爆だ

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 19:09 ID:xwNNxuwU

ＣＲなだけに周囲の関係ないスレまで
巻き込んでみましたって感じか。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 19:24 ID:7S4YEsHD

むしろ　ﾚｰｼﾝｸﾞｹﾞｰﾑ(中略)ｸﾗｰｼｭ!!

と読んだぜｯ!!

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 19:52 ID:rF46mEwH

ギルドＤで火炎瓶使って狩ってたらいつの間にか自分の武器壊れてた…

＿|￣|○

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 19:57 ID:IRxqlWyR

流れをぶった切って質問したいけど
LPってケミの型（製造・非製造）に関わらず
10有ったほうが良いですか？

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 20:00 ID:Lkp05rmV

剣士のHPR、BSの武器研究切る根性あるならとらないでもいいんじゃない？
自分的には必須だと思ってますよ

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 20:14 ID:uHNW5R5R

取るなら１０。
つーか、ＬＰ取らないで他に何を取れといった感じが強い気が。

ホム待ちなら素直にスキルＰ全部保留。

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 20:34 ID:BscW9Z18

>>233
火炎瓶エリアの中でハイドできれば自動的にトンボ掃討できて楽かも?!
トンボ倒れる→アイテムドロップ→うさぎ来る→こんがり肉→えんどれす
まぁ、見破られたらどうなるかわからないけど(´･ω･)

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 21:07 ID:9rmfVsJ/

>>242
それはひょっとしてギャ（ｒｙ

ハイドする必要ないんとちゃう？

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 21:55 ID:DJRW2lT8

遅レスでスマンね

>>223
俺。もうすぐドムだけど、生ＩＮＴ１のまま。他のステの上限決めて、そっちから上げている。
最悪、というか、恐らくというか、転生して振りなおしも考えてるから

>>227
意外と３Ｆで狩ってる人はいる。４Ｆ予備軍とか
絶対数は減っている。でも、聖服みたいに明らかに商品、て分かるものじゃないから
コーティングの材料だって知ってる人も少ないし、需要も少ないので、いまは市場にほとんどでてないだけ
売れると認知されれば結構な数は出てくると思うよ

>>241
ここにホム待ちでもＬＰとった奴がいるわけだが
ていうかホム弱そうだし。前衛にすると即死してしまいそうなので、ドリル捨てて自分につかっちゃった
ぶっちゃけホムは自分自身すら守れない程度の存在と思っているので
ケミ本人は自分でわが身を守る程度強くないと、と思ってとった
それに先長そうだし、本当に失敗した、って思えたら転生までひっぱるつもりだよ

>>239　がもしホム待ちだったら、その覚悟をもってＬＰ取るのもアリ。実際、ＬＰこそケミを支えるスキル
旧すきるしみゅれーたと睨めっこしてよく考えてな

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 21:58 ID:DJRW2lT8

訂正
旧スキルツリーがそのまま適用されるという保証はどこにもなかったな
全て自分の責任においてやってくれ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 22:29 ID:IRxqlWyR

(´･ω･`)　
すみません前スレで晒した完全ホム待ちケミを凍結して
新たに製薬＆戦闘ケミを作成してようやく転職にこぎつけたので
LPの重要性を理解できていませんでした・・・。

製薬|　　　　　λ・・・・・　ｺﾞﾒﾝﾖﾜﾀｼﾓｺｯﾁﾆ　　|ホム

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 22:37 ID:DJRW2lT8

製薬|　　　　　Σλ>〜〜〜〜〜〜〜〜〜|ホム
　　　　　　　　>>246　　ｶﾞｼｯ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 22:47 ID:RCgelOCR

製薬|　　　　　　　　　　　　Σλ>〜〜|ホム
　　　　　　　　　　　　　　　　>>246　ｳｨｰｰﾝ

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 22:55 ID:XLzaWV+N

製薬|　　　　　　　　　　　　λ>〜〜|ホム| >〜〜【重(ﾟ∀｡)癌】ｳｨｰﾝ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 23:01 ID:tu1LE29y

　　　　|┃三　　　　 ＿_
　　　　|┃　≡ 　 彡 _、_ミ
　　　　ミ＼＿＿__（　,_ﾉ` ）　　　 　n　　ホムは実装できません
　　 　 |┃=＿＿ 　 <∽> ＼　 　 （ Ｅ） 　　　ごめんなさいっ
..＿＿_|┃　≡　/　 <V>/＼ ヽ_／／
　　 ●|┃　 　./　｡ﾟ ｡ﾟ /　　 ヽ .ノ
　￣￣|┃　　（＿＿_／ヽ
　　 　 |┃　　丿　/ ＼ 　＼
　　 　 |┃ ／　／　　　〉　 /
　　 　 |┃　／　　　　/ 　/　　
　　 　 |┃_/　　　　 /＿./
　　 　 |┃_つ　　　　(__`つ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 23:16 ID:M5k6chQg

バカ！バカ！ガンホー！

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 23:51 ID:s2RyaKHf

>>250
ﾁﾈｶﾞﾝﾎｰ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/02 23:53 ID:inr16UTz

精神安定剤でもなければやってられないわ！

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 00:07 ID:3hhiJwL2

そして精神安定剤は自分で調合する


(｡∀ﾟ) < Gravity-!!

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 00:20 ID:zErAtTPd

薬剤師なんだからそれくらい当然だろ

256 ：（○口○*）さん ：04/04/03 02:53 ID:M0kw+U3E

あ〜いや、こんな(｡∀ﾟ)イっちゃってる精神で作った精神安定剤なんて最高の精神不安定剤になりそうだけどな、、、

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 04:06 ID:Y2nTwRpi

やられた・・・
逃亡だ・・・
「ホムンクルスですが？」
と名づけたペットの兄貴・・・
知らない間に逃げてやがる・・・

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 04:12 ID:uKoynZrx

火炎瓶作る前のアルコール売ったお金で青ポ買ってＰＰするかローヤル食べてＭＢした方が
金銭的にもＭＨ時の生存率も敵を倒す効率もおいしいと思う
３０分たき火狩りするのに６時間茎集めするぐらいなら、
６時間崑崙でローヤル集めて枝マステラ売ってさらにローヤル追加で買って１〜２時間以上ＭＢ狩りできる。

あと、トンボはハイド効かないからあぶり出されたら終冬
ウサギが大量にたき火に乗ってる時、トンボにあぶり出された時点でほぼ即死と思って間違いない。

でも、俺は焚き火狩り好きなんだよな。
なんていうか、あー俺、今アルケミしてるよ、みたいな。

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 08:56 ID:7cQhQzbJ

んん？
焚き火炊いてその上でCR連打してる
STR>VIT=DEX>AGI=INT　ケミなんだけど。

そうっす。火炎瓶使いのローヤル食べのでやってるよ。
「〜のがマシ」とかそういうんじゃないな、俺は。
フェンクリもってるし、「こりゃヤバイ」と思ったら、後ろに焚き火たいて火の東端でCR連打。
火火火
火火ア <CR!CR!
火火火　な感じ
ありえんくらいのMHでもなければこれで大概終わる。
ブルジョア？何いってやがるんでい、金は白ぽ売って稼いでるから…。
いや…稼いだ端から出て行くからちっともたまらないんだが。　　onz

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 10:05 ID:rSCpL9eB

おれはホム待ちだけど、実際は結構悩んだんだよな、薬師とホムと
未実装云々はおいといて、最初にケミのスキル表を見たときは他職をグンバツ追い抜いて興味を持ったわけだ

まあ、それはさておき、実際ちょっとした修正でまともになれるものは多いな
ぶっちゃけイクラは天然並の性能にしてくれればいいわけだ
移動しないし、詠唱早いし。自爆スイッチがあったら強すぎですか、ボン○ーマン？

火炎瓶はコストか。メマー代程度、というか２ｋまで下がれば十分だな
アルコールが１ｋで買えればいいんだがな。店売りにしても問題なさそうなのにな
または茎店売りとか。それだけでも効果あるな。

とまあ、地道に要望おくっとこうかね
製薬材料の修正だって、日本からの要望が通ったものと思いたいしな
アッチの国のケミ人口は少ないしなぁ

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 11:05 ID:fnyCm1qp

ふと思ったんだが、韓国・日本以外の国の状況ってどんなのだろうか。
んで、問題のケミはどれほど居るのかと同時接続325000人の台湾公式を読んでみた。
台湾 ttp://61.220.60.182/playerclub/gallery/gallery_art.asp?Player=ｦ隕ﾌﾅS

僕はもうだめだと思った

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 13:18 ID:8WDgT0Xt

>>261
さっぱり読み方が分からないので説明よろ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 14:38 ID:7cQhQzbJ

流れを断ち切って相談。
亀地上にギルメンのプリと行くべく、今必至でHit上げてる最中の
Str>Vit=Dexケミなんですが、武器で悩んでいる次第。
＋５土/火海東でいけるかなと思いつつ、混成で来たとき、緑亀巻き込んだときとかの為
にTBｄ武器もあったほうがいいかなと探しているわけです。
ここでよく引き合いに出される+7Tbdｻｰﾍﾞﾙは、狼鯖だと９M後半とか行くんですわ。
なかなか出が出せない。
そこでこれを+6とか、あるいは+5くらいに妥協するのはどうでしょうか。
亀地上でプリペア狩りするのに支障がなければと思います。ご意見願います。

　防具は+4金失心、+4ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、+6熊・兄貴ｶﾞｰﾄﾞ（WIZと使いまわしなんで…）と
+6Strﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、ｱｸｾはﾊﾟﾜｸﾘとﾌｪﾝｸﾘ。
ステは装備補正コミで　STR76+ﾗｳﾄﾞ、VIT50、INT38、AGI31、DEX60、LUK3　Baseは78。
スキルはラウド、ＣＲ、メマー１０、LP１０、PP５、火炎瓶５、フローラ５
今は西兄貴村で上げてます。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 14:50 ID:MPMUSlaa

>>263
サーベルの精錬値を落とすぐらいなら過剰精錬環頭のほうがよかった気がする。
+10でも大した値段じゃないし金がないなら環頭かな・・・。
スケワカ三枚いるから7Mは超えそうだが。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:06 ID:BpVF9zXJ

+6サーベル＞+10環頭＞+9環頭＝+5サーベルくらいかな
ってかVitで亀地上ってプリがヒールで大変そうな気がするけど

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:11 ID:tCg2Q0of

まず緑亀に対して倒せるほどのダメが通せるかが問題のような
とりあえずＳＴＲ80+ブレスで+10TBnd環頭と仮定しても一撃176-213…
どうしても行くなら亀はひたすら無視+ぷりさんに沈黙させてもらうしか…ﾁﾝﾓｸｷｷﾆｸｲｹﾄﾞ

まぁスケワカ武器はあった方がいいから、この機会に作ってみるのもいいかと

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:14 ID:whOqQHEE

+10環頭太刀＞+5サーベル(そこまで大きな差は出ないが

+10環頭と+5サーベルは、どちらもカードを挿すとそのカードの価値が下がる。
新しく作る場合はお勧めできない。
逆にいえば、それらは安くで買えるので狙ってみるのもいいと思う。
（+10TB環頭なんて、なかなか見つからないだろうけど）
お金溜まってきたら+7に買い替えるとか。

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:15 ID:uKoynZrx

>>264
環頭に刺すぐらいなら完成品探した方がよっぽどいいよ。
カード１．５〜２枚分ぐらいの値段で精練済み３枚刺し環頭が買える。

>>263
＋５サーベルに刺すぐらいなら露店で環頭完成品探した方がいいと思う。
急いでなければ、の話。
でも、トンボ・ペストは結構すぐ沈むし、混成って言ってもウサギ・亀はパッシブだし。
万一巻き込んだとしてもshiftリカバリかハイドで問題ないような。

そのINTにマニピだからCRが主力になると思うんだけど、
そのDEF・VITだとアンゼ10もらってもキツくないかな。
行くなら、無理〜って時の合図とショートカットにハエは用意しておいた方が無難かと。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:19 ID:ce3PvuP8

一つだけコメント。亀１でのＣＲは壁があって無いようなものだからやりにくいね。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:35 ID:7cQhQzbJ

>>264-269
みなさん、レスありがとうです。
なるほど…伺った感じ、ｻｰﾍﾞﾙ＞環頭なイメージ。
となると+6くらいがギリギリの線ですね。
+6Tbdｻｰﾍﾞﾙなら、７Ｍ台で露店で見た記憶が…かなり昔だけど。
買いチャット出してみます。
使ってみて後々アレなら、売って+7に買い換えてもいいわけですし。

うーん、自分はPOTで自ヒールしつつ戦うスタイルなんで、何とか回せるかなあと。
プリペアしつつも、肉、黄POT、ローヤルを暴飲暴食。お金で効率買ってます。
相方のプリさんも昔の廃屋からの付き合いでその辺わかっててくれてるので、
上手く切り抜けていい感じの狩りになれればと祈ってます。
お察しのとおり、CRが主砲です。緑亀もCRなら400〜500…ﾔｯﾊﾟﾂﾗｿｳ
ウサギ、緑亀のあしらいがキーになりそうですね。ほんとにやばい時の逃げは
ちゃんと打ち合わせておこうかと思います。
でも、飛ぶくらいなら、火炎瓶でタゲを集めて皆を逃がして大往生したい…。
行ってみます。先のことだけど、上手く行ったらレポでもかきます。
ありがとうでした。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:46 ID:rSCpL9eB

同じTBｄとして検証すると
+7ｻｰﾍﾞﾙ　＞　+10環頭　＞　+5ｻｰﾍﾞﾙ　になる
精錬分の攻撃力だけでみると
２７〜４１、２２〜３８、２５　となるわけだ。これは敵ＶＩＴ無視のダメになるので、ここが効いていると思う

次に値段だけど、狼鯖ということで調べてみた
９．８Ｍ、５〜５．５Ｍ、６Ｍ　となった。（ＲＯ店価格を参照）

完成を狙うなら、金貯めて＋７Ｔｂｄサーベル。これは後々も使うから、良い武器は１本もっていたい
コストパフォーマンスでいくなら、+１０ＴＢｄ環頭。秒間ダメが＋７ＴＢｄサーベルと１０％も違わないはずだ
＋５ＴＢｄサーベルは、そういうことでは得策ではないね。カードを挿した後、精錬する勇気があればいいいが

ただ、使用範囲はかなり狭まるが、ゴブＣ挿しも悪くない、と思うんだがな
値段で言えば、スケワカＣの１／３。これを+10環頭に挿せば、安い上に結構なダメがでる
地道に探せば、露店で２Ｍ↓で手に入ると思う。自作しても恐らく３Ｍは超えないだろう

って、書いてたら本人からレスついちまったか。まあ、参考程度に

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 15:54 ID:C0EY77Qn

中盤のレベル上げを考えるならTゴブサーベルも十分有効だよ。
対動物装備は有効範囲が広いけど何故か安いから結構狙い目。

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 16:09 ID:rSCpL9eB

敵属性が２Ｌｖ以上つくと、Ｔゴブリンより属性武器が強くなるからね
中盤にはＬｖ１が多くて１５０％程度しかでないから、１６０％だせるＴゴブの方が使いやすいわけだ

動物はほとんど属性武器効くしな。あえて有効性があるとしたら
毒のクランプ
無のペスト、黒蛇、緑亀、フリオニ
地１のペンギン、紫熊

後半にも使えるとしたらこんなものかな？これ以下のレベルなら、属性１なので大抵有効だ
マタとか猫とかで育てるのも十分使えるし、こう見ると意外と使い回しが効く武器なのかもなぁ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 16:15 ID:7IqH9tNH

そこで+7TBｄサーベルに買い換えようと、現在+6を6.5Mで絶賛販売中なんですが、
かなり売れません。たすけて！＿|￣|○




あ、最古鯖です。ごめんなさい。(´・ω・｀)

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 16:19 ID:XfoopKlW

中盤を考えるなら、黒蛇砂漠が対動物剣１本でいけるのが大きい。（ボーンドでもいいのだが）

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 16:58 ID:gheKUiMI

>>263にSTR>VIT-DEXで亀地上とかあったので
うほっ！　と思って行ってきました。
効率1M俺TUEEEEEEEE！！１１！！
ちょっと痛いけどこれで転生余裕ｗｗｗｗｗっうぇ

10分後･･････

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　 　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　 　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　 　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　 　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

よく読めばペア狩りだったねHAHAHA！
赤ぽじゃ回復追いつかない∧‖∧

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 17:02 ID:e9eAjDbI

>>274
そこで精錬ですよ

マジレスするとカード挿し武器は3割以上値引かないと売れないぞ
正直+6は人気もないしかなり微妙な品だし
+6買えるような人は+7まで我慢するだろうしね

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 17:15 ID:dTGGTt1O

>>276
肉ならどうか。
　肉ならどうか。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 17:20 ID:i8azydjI

>>276
紅ポもいいぞ。投げれるしな。
　紅ポもいいぞ。投げれるしな。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 17:21 ID:C0EY77Qn

店売り白ぽと名前入り白ぽは別物のようですね…。
あとは他人のPOTを重ねればどうなるか、か…。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 17:28 ID:7IqH9tNH

売れた*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 17:31 ID:gheKUiMI

>>278　>>279
値段を考えて肉で30分だけリベンジしてきます。
敵ATKが高いので長期滞在は諦めた方がいい予感。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 18:03 ID:gheKUiMI

25分で肉全部消えた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 18:08 ID:tCg2Q0of

亀地上かぁ…行った事無いけどＡＧＩケミでもいけるかな(´･ω･`)
Ｌｖ85
STR60AGI110VIT9INT12DEX50LUK3
動物盾あるけど虫はなし、+7火、+5土海東+5DBnd海東+6DGAグラ
ホム待ち(PP・ﾌｧｰﾏｼｰ他ｹﾐｽｷﾙ皆無)

囲まれたらどうしようもないけど端っこでなら…

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 18:10 ID:F+9eZQUS

>>284
スタンが…

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 18:16 ID:Slor/VjC

9351zしかねーや、黒蛇電車して300kくらい稼いでから行ってみます。

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 18:23 ID:wVL5NWvM

んな報告いらんから、とっととイってこい

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 18:26 ID:UgI6fEoI

この流れなら俺の出番だな！遅レスな気もするが。
>>263
亀地上で緑亀のためにTBd武器を買うってのはあまりオススメできない。
CRで巻き込んだとき＞プリにリカバリかけてもらう
トンボウサギ混成できたとき＞どちらか一方を早期撃破して盾を統一しないともたない
そのときはペストも混じっているのでFLEE確保のためにペスト用武器でペストを最初に潰すのがベター。
カート満載＋STR90の+7TGグラでCR3発。これを如何に早くぶちこめるかがMH撃破の鍵。
そもそも亀を巻き込まないように細かに纏めつつ移動するのがキモかと。

ケミでの亀地上の鉄則は他職でいう「トンボがご飯。ウサギが味噌汁。ペスト亀が添え物」でなく
「トンボがご飯。ペストが添え物。ウサギは食後のデザート」といった気持ちで望むといいかと。

>>284
虫盾を用意できれば、湧かないところで定点程度ならやっていけるかと。
自分もほぼ似たようなステだけど1時間帰還前提で化けエサガブ食いでならオットーとかよりも
おいしい狩場であることは確か。殲滅遅いので4匹以上きたら即ハエできる勇気が必要

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 19:05 ID:uKoynZrx

亀地まで行って沸かないところで定点するなら他で金と経験値両立させた方がよっぽどいいような…

>「トンボがご飯。ペストが添え物。ウサギは食後のデザート」
この表現いいな…。
ご飯と添え物ばっかりでデザートが全然食べられない人　→　（１／２０）

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 19:13 ID:FVDnI7C1

デザートは犯多様に全部取られるね

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 19:16 ID:EKySLBip

>>290
正解

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 19:19 ID:ieb4v//t

>>270
遅レスだけど、STRがあるなら+7グラと言うのは一考の余地は無いかな？

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 19:37 ID:dTGGTt1O

>>292
モーション恥ずかしいんだよねぇ。女ケミでの短剣って。
二刀アサで各種サイズマイン揃えたけど、使うの躊躇う…。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 19:45 ID:c911rjPj

その羞恥心を乗り越えられたとき、おまいは新しい人生のステージに立つことが出来る。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 19:58 ID:rSCpL9eB

まあ、グラはＣＲ前提にした場合は性能がいまいちだから
ＣＲ主砲の>>270　じゃ、+10環頭の方が性能はマシ

>>293
ちなみに、ＡＧＩ型で狂気飲んで、ＩＡもらったら、ほとんど片足上げたままだ
さすがに俺も恥ずかしくなった・・・＿|￣|○

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 20:10 ID:FVDnI7C1

戦闘画面見ることとかないからモーションなんて関係ないや('∀`)

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 20:18 ID:oOV6ltTx

>>２９６
やぁＢＯＴ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 20:35 ID:Tf9ywTv1

>>293-295
♂ケミだって短剣モーションちっちゃい玩具持ってるみたいなんだぞーヽ(`Д´)ﾉ

かわいいけど(*ﾟ∀ﾟ*)

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 22:09 ID:kzbnAMXO

ポーションに名前が付く変更点だけとは、もう希望はないな…。

300 ：２２７ ：04/04/03 22:19 ID:RuEw7kSY

なんだかんだで伊豆３が効率いい年頃らしいのでしばらく篭って心臓集めてみます。
半魚なんて滅多に会わないし今ならデスペナそんなに痛くないし。
なんなら周りに人がいなかったら飛ｂ(ry

とりあえずここで金と経験稼いでいずれゴブ剣も作って狼砂漠に・・・
聖衣２つくらい出てくれればゴブ剣作れそうです。出てくれれば。
そして今更どうでもいいんだが黒蛇のいないマップの親デザ数少なすぎー
鉄バッタだの目玉焼きだのばっかじゃ金も経験も溜まらんぜー＿|￣|○

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/03 22:58 ID:IJ6iDGui

>>298
自キャラ♂ケミ転職してからずっと短剣使ってます
…属性ダマ高いよ_|￣|●

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 01:29 ID:P5NGtG+x

さっき、レベル54のAGI型ケミ子でサンドマン狩ってきた。
40分ぐらいでミルク400個肉200個消費。ベース30�l上昇。
…つらい狩りですね＿|￣|○

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 01:43 ID:tiy0nwAr

砂男はハイド連発するようになって人気無くなったから
そこらに溜まりまくりでつらくなったと思われる。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 02:06 ID:Sx7SMR8c

>>302
まだまだ辛い人生が続きます。
そんな俺はLv77AGI＞DEX=STR（60）＞VIT 男ケミ。
パンダカート引っ張れるまでがんばるぜ〜。
はやく材料の数量変更のパッチこないかな〜。火炎瓶つくりまくりたい。

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 07:47 ID:/l2rlfNM

>>302
その時期は一番狩場に困るころだな
これまで順調に上がってきたレベルが急に渋りだすころだし

砂男はサイトクリップ必須。ＣＲで掘り起こすこともできるけど、効率悪いし
でもってそのサイト用のＳＰが馬鹿にならないんだよな。すぐタンク空になっちまう
俺が行ったときはＳＰ回復使いまくりの狩りだったから、参考にはならんな

そのかわり、人が少なくなって効率は上がってるはず
金は稼げそうにないけど、速攻でレベル上げたいときにはいいのかも

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 10:08 ID:/l2rlfNM

連続スマンね

ついさっき亀島デビューしてきましたよ。B90/J50の、ドームまであと２０％のSTR＞AGIケミ
普段いる伊豆からたまには気分転換に、というのと、ドームまでの追い込みで

初めてだったから味見的なこともあって、たいして装備そろえず出発
武器は+7Tbdｻｰﾍﾞﾙ、これに熊盾、兄貴盾。回復もいつもの牛乳でＧＯ

感触は、悪くないですな。ＤＥＸ低くてトンボにMISSが目立つのがちょい難だったけど
１匹ならＣＲ１発、２匹なら３発、って狩ってると、そんなに危険は感じなかった
が、４匹くると死に掛けますな。この辺は牛乳じゃヤヴァイ。肉、赤、紅を検討

あと武器もＴＢｄｻｰﾍﾞﾙじゃダメが物足りない。持ち替えなくて楽なんだけど、やっぱ地海東買うか
それと、眠らされてひどい目にあってる人を見て怖くなった。馬ゴーグルも検討

効率は300k／0.5hでてた。時間帯にもよるけど、のんびり狩ってた割にはでたと思う
金がかかって常駐は無理だけど、今後は追い込み用につかわせてもらおうっと

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 10:48 ID:47G9noK/

同志よ！俺からの衝撃的な報告だ！






木琴ロストした_|￣|○|||

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 11:34 ID:Szmnt5z9

>>302
その年代だと東兄貴村はどうですか。
いやいい武器持ってるのなら別ですが。

私は60歳からサンドマンデビュー。
経験値：140K-200K/h
金銭面：収集品で＋20Kとエル原が2個〜6個ぐらい落とす。
回復：にく200個持っていって半分余るぐらい

>>307
ｲ�`

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 11:38 ID:CT4Qa9j4

そんなものは　はじめからなかったのです
なかったので　もちろんアイテム欄にも　装備欄にもありません
倉庫をさがしてもみあたりません　なるほど　そんなものははじめからなかったのか











ロストしたってなにやってんのよ！？
こんマヌケが〜〜〜〜！！

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 11:57 ID:YcOCdiVw

商人でLv50〜64までサンドマンだったけど
そんなに回復使わなかったな…
Agi型って言ってるけどStr先行させてたりする？

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 12:27 ID:MPnGir3E

昔のサンドマンと今のサンドマンは違うのですよ。




・・・石炭おとさねーし。

312 ：310 ：04/04/04 12:29 ID:YcOCdiVw

あ、もちろんハイド連発するようになって人気無くなってからの話ですよ。
その後も何かまだ変更ありましたっけ？

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 12:43 ID:cCSOnK2g

石炭落とさなくなったサンドマンに用はないな

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 12:45 ID:pmuSVBgH

ホムは宗教的理由により未実装らしい。
過去に実際に存在した一部の錬金術師が行った非人道的行為を非難して苦情が殺到。

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 13:09 ID:V6XCn+Hw

(;´д`)…
よくわかりませんがこれ置いておきますね
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/

316 ：302 ：04/04/04 13:28 ID:P5NGtG+x

>>305
そうなんですよorz
サイト、CRしてるとすぐSPががが(INT1

>>308
東兄貴ですか、対人盾あるんでいってみます〜

>>310
AGIは68なんですが、STRが低すぎなのかもしれません…
火ソドメで与ﾀﾞﾒ200いけばいいほうです

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 13:33 ID:y9bXRn0K

ごく最近にVITケミを目指し作り始めたんですが、
ひとつ気になったことがあるのでどなたか教えてください。

アシッドテラを使うばあいに前スレで必中とかキリエだけが防御できるとかは
わかったのですが、状態異常武器をもって投げた場合はその効果も入るのでしょうか？

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 13:52 ID:/l2rlfNM

かからんだろ、ATKだけのるんじゃなかった？

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 13:54 ID:HGVUs61+

>>317
りとるりとるうぃっち　参照にしたところ、カード効果はアンドレカードなどの
Ａｔｋプラス系以外効かないとあるね。

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 14:34 ID:eF3WaWv0

材料修正検討発表
　　　　↓
ケミ大喜び＆材料買い込み＆製造控え現象
　　　　↓
癌）なんだ、ケミ製薬なんかしてねーじゃん
　　　　↓
実装見送りでいっか


という嫌な夢を見た

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 14:36 ID:Rigt1gEf

ってか本当に今週で韓本に来なかったら数ヶ月待ちは覚悟するハメに…

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 14:39 ID:MPnGir3E

上方修正はだいたい割と早く来るから材料修正も早く来るんじゃない？

と楽観視。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 15:40 ID:xQOhJg5O

癌だと下降修正ならすぐにでも当たるんだけどなー
上方修正は・・・お察しください！（ごめんなさいっ）

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 15:46 ID:71/aYN6r

gamejogより
Ｑ.
サクで ポーション 卵するように 育てる 方々に 質問...
卵するように 材料,成功率 パッチの後 ホワイト スリムポーションと ポ､ﾑポ､ﾑ 成功率が どの位ですか?
パッチ前に 比べて たくさん 上がりましたか?

Ａ.
寒いね;
うん.. 本当冷ややか..

_|￣|○

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 16:08 ID:7/iLOl9I

> ポ､ﾑポ､ﾑ
何か興奮してるみたいでﾜﾛﾀ

(ﾟ∀ﾟ)=3ポ､ﾑポ､ﾑ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 16:56 ID:MPnGir3E

>>325
寒いね;
うん.. 本当冷ややか..

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 17:41 ID:/l2rlfNM

今日というか今朝、亀島地上のウマーを知ったＡＧＩケミ
さっそく装備をそろえにプロ露店へＧＯでありますよ

ゴーグル買って精錬、＋５が１発成功で幸先よし。馬ｃ買って安くできました
+7地海東もゲット。やっぱ海東は安くて良いね
手持ちの火海東が＋５だったので、過剰精錬へＧＯ。クホりました
でもって露店で売ってNEEEEEEEEEEE！タイミング悪すぎ

装備は+7TBdｻｰﾍﾞﾙ、+7地海東、熊＆兄貴盾、ってとこで。回復はＰＰ考慮して紅ポ
準備万端、狩ってやるぜ蚊トンボども！



・・・人多すぎ。ハンタ様の射程外ってどこですか？・・・＿|￣|○
時間帯ずらしてまたきますよ


伊豆|　　　　　　　λ・・・　BOTｻﾝﾀﾀﾞｲﾏ-　　　　|亀

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 17:46 ID:2Y4/6Vux

ねんがんの　スイートジェントルを　てにいれたぞ！

高かったけど。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 17:50 ID:vPcuDice

朗報!!
知り合いのケミはある場所で前衛職並みの効率出しています!!
ステータスがお察しくださいの型なのでやろうとは思いません。。。
ごめんなさーい
(＃´ー｀)貧乏人には無理ですよ先生・・・・・

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 18:05 ID:71/aYN6r

>>330
プロ北３Fのことか━━━━━━━━ !!

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 18:07 ID:UZGrkctX

>>330
>>329のことか━━━━━━━━ !!

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 18:34 ID:71/aYN6r

しまったﾟ━━━━( ∀ )━━━━ﾟ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 18:44 ID:MPnGir3E

>>330-332
和んだ。GJ。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 18:48 ID:CzeXH9sM

>"前衛職並みの"

!!　!!

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 19:08 ID:UZGrkctX

アルケミストは前衛職にあらずということですね。
何職だろう…

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 19:16 ID:KWogYBw3

ﾒﾃﾞｨｯｸ
衛生兵です。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 19:32 ID:riVQloI6

アルケミはこう…なんていうか
ジャッキーチェンの映画でいうなら、ジャッキーを助けに来る
腕の立つ仲間なんだけど、いまいちパッとしない役どころ


「いやぁ…ジャッキーの映画面白かったな！」
「で、味方のアイツ（アルケミ）結局何してたんだっけ？」


_|￣|○

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 19:51 ID:Rigt1gEf

衛生兵はプリに持ってかれてるから、所詮はベースキャンプの設置係って感じ。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 19:53 ID:MPnGir3E

じゃ、慰安婦とかどうよ？

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 19:55 ID:71/aYN6r

男ケミはどうすんだ…はっ

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 19:57 ID:RzvLTUhW

♀ケミ　→　数で勝負。初心者にお勧め。
♂ケミ　→　質で勝負。玄人にお勧め。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 20:02 ID:/l2rlfNM

>>337
プロジェクトＡのサモハンか、スパルタンＸのユン・ピョウあたりか？

衛生兵は確かにプリだなぁ
どっちかつーと工兵じゃないか、と思ったんだが、どうも補給って感じだ・・・

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 20:13 ID:71/aYN6r

平坦兵は商人じゃないかな…？
俺らは兵器工場で働いてる工夫？

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 20:56 ID:ju1y58LP

ドラクエでいうとトルネコじゃね？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 21:01 ID:EP+PdJAj

叫んで仲間（？）呼ぶような技があったような＜トルネコ
それがホｍ・・・いやフローラか

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 21:15 ID:sgkkc/TF

>>330
アンタ、誤爆スレでも誤字ってたな(・∀・)

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 22:52 ID:8KvsIxr5

>>343
製造スミスの存在を忘れてる。

衛生兵というより、むしろ戦闘意欲向上用のマスコット

＝＝；

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 23:03 ID:71/aYN6r

OK、このクソIMEをなんとかする方法をお教えください_|￣|○

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 23:06 ID:CT4Qa9j4

本体がクソという思考はないのか？
本体が気をつけるという発想はないのか？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 23:07 ID:smKCKi9e

>>348
何かの設定をいじれば出ないようにできる。
何の設定かは忘れたから意味ないな('A`)

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 23:08 ID:71/aYN6r

>>349
冗談なのに(´･ω･`)

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 23:09 ID:ju1y58LP

(;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･>>351

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/04 23:15 ID:71/aYN6r

(;｀Д´)⊃　　　Σ､;'.･　　　　　　　　　　　　　　≡#)｀Д)､;'.･ﾄﾞｹﾞﾊｧｯ

そして一人のケミが大地に血の華を咲かせるのであった。以降普通のケミスレへお戻りください

━━━━━━━━猫線━━━━━━━━

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 00:04 ID:rJv3D5kj

OK、普通に亀島報告

当方STR＞ＡＧＩケミ。さっきドームになった
さて、回復に紅ポつかってるんだけど、これが金かかって結構大変
同じステ、またはＡＧＩケミの同志は回復になにを使ってるのか教えてほしい
やっぱ赤とか肉とか白なんだろうか？

古鯖でも時給６００〜８００ｋもでる狩場なので、できばちょくちょく来たいんだけど
やっぱこのくらい金かかるもんかな？

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 00:05 ID:d0cjyTZe

━━━━━━━━再開━━━━━━━━

356 ：|･ω･`) ：04/04/05 00:21 ID:NHlK6XY8

|)
|ω･`)<移転しました　変わったところは特に何も無いんですけどね

|･ω･`)>>6さん　移転アド貼り付け有難う御座います
以降は　http://osaka.cool.ne.jp/atelier-val/　の方ででお願い致します

|･ω･`)<>>302さん　商人時代含みBase50〜70くらいはおもちゃ工場2Fがおいしいかなぁと
人やBOTも多く　肉もガンガン消費しますし　Bh武器とホルンc挿し楯が必要になっては来るんですけどね
もしそれらの装備を用意できるのであれば　金銭的にもなかなかの狩場です

|･ω･`)<そういうわけで　自分のケミはまだ67だったりしておもちゃ生活です。
話してばっかりで全然狩りに行っていないという･･･

|´･ω･)人|･ω･|ﾉ|<それでは　また来ますね
|≡＝((ヽ|･ω･|ﾉ|ｯｹﾞｼ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 00:36 ID:+Ww7j8ee

>>353
寒いね;
うん.. 本当冷ややか..

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 00:48 ID:BkEBzB5U

>>354
いくらPPあるっていっても値段考えるとアイスのほうがよくない？
重量効率はPPに限れば若干紅が勝るけど、常時PPってわけにも
いかないと思うし。
あと1個の回復量は紅と一緒だから。

私は肉。これだね。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 01:21 ID:5AT0VmxY

:::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::
:::::::::::|　　冷　　本　　う　　i:::::::::|　　　　　寒　　　　　 i:::::::::
:::::::::::.ゝ　や　　当 　 ん　 ﾉ::::::::ゝ　　　　 い　　　　　ﾉ:::::::::
:::::::::::/.　 や　　　　 　：　ｲ::::::::::/　　　　　ね　　　　ｲ::::::::::::
:::::　 |　　 か　　　　　　　ﾞi　:::　|　　　　　　；　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_　：　　　　　　 ,,-'　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　　　　ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　　　 )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 03:22 ID:de+7gdis

>>354
Str≒Agiケミだけど
普通の狩場ではにく食べてる。
ポコスカ食らうと死が見える狩場に行く時や長期滞在したい時は紅ポ。
亀島は白ポまで積んで行ったのだが
CR→うさちゃん巻き込み→スタンイチコロ20分御帰りコース食らってから敬遠してる。orz
囲まれた時はメマーの方が良い時もあるかもしれないと思った。(つω･`)ｵｲﾗｶﾞﾍﾀｸｿﾅﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞｶﾞ…

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 05:12 ID:gVqP7Kay

>>354
自分もStr＞Agiケミで紅ポでやってます
で、亀地上は金がかかる狩場
銭消費が痛いとか考えたら狩れない場所だと思うよ
古鯖でもSD4Fが時給にして600〜750k、西兄貴で500〜650k出るから黒字にしたいならこっちおすすめ

362 ：354 ：04/04/05 06:26 ID:rJv3D5kj

同志、レス感謝

ふーむ、やっぱり金は覚悟していくべきですか。確かに節約、なんていってられない狩場だしね
アイスは・・・凍らないかな？生ＶＩＴ１だから怖くて使ってないけど、頻度少なければ確かに効果高いね
肉、紅、あと試しに赤つかってみて、自分に合うの探してみる

>>361
irisだけど、ＳＤ４で４５０〜５００ｋ／ｈ弱、西兄貴で４００〜４５０ｋ／ｈだったんだ
ＳＤ４は２週間篭って（アマツ後）、５００ｋ以上がだせなかった。西兄貴は今もたまに通ってる
とくに西兄貴は人が多くて、早朝でも４５０ｋ↑が高い壁みたい
どちらもテレポ狩りはしてないんだけど、もっと効率でるのかな？

363 ：354 ：04/04/05 06:29 ID:rJv3D5kj

ごめん、「４５０ｋ〜５００ｋ／ｈ弱」　→　「４５０ｋ〜５００ｋ弱／ｈ」

／ｈ弱じゃ１時間未満だよ・・・＿|￣|○

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 08:44 ID:GoLnc5Tn

亀地上はたいしておいしくない。

属性付与SD４F（1M）＞時計地下４F（800k）＞亀地上（600k）＝属性付与なしSD4F
って感じ。ただ亀地上は行きやすいのが利点かな。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 11:23 ID:DiRSWxrk

>>364
＞属性付与SD４F（1M）

その傍らにセージさんは居ますか？
経験値配分は出来てますか？

ごめんね、かあさん初めて付与するからごめんね

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:04 ID:gVqP7Kay

>>365
普通に考えたら二垢使って自分のセージで属性付与じゃなかろうか
SD4F行けば二垢で付与してる人いっぱいいると思うけど…

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:05 ID:+RQ+HVxs

>>365
傍らにいるわきゃないよ〜…。
某鯖で有名なケミさんがＳＤ４をそれで狩りしていてショックだったなぁ…。

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:06 ID:WSKef4A8

何でそんな事でショックを受けるんだ・・・？

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:12 ID:e+H7gOdP

>>339
男は慰安夫で

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:24 ID:DvIodyXO

>>366
実際にやっている人が多かろうと、こういう場で他職を道具扱いするのは失礼じゃないかな。
ケミが道具扱いされたら悲しいでしょ。

>>364はペア狩りで１Ｍ出してるんですよ、きっと。

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:26 ID:hUDy2kZ2

慰安爽夫

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:29 ID:WSKef4A8

>>370
スマン、言ってる意味がさっぱり分からん。

有名なケミとやらが２垢で属性付与を行ってソロで狩ってると、
それは失礼にあたるって言ってるの？

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:36 ID:+RQ+HVxs

＞WSKef4A8
やけに突っかかるな。
ニ垢属性付与狩りしてる本人さんかな。

私が何を言いたいのかっていうと、『ニ垢起動で楽々狩りしていいですね』ってこと。
それはソロ狩りとも、ペア（ｐｔ）狩りとも違うもの。
旧鰐園が隔離施設と呼ばれる由縁がココにあるのだと思う。

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:36 ID:Wstt8GFw

俺は二垢コーティング用にアルケミ作ってるけど悲しくないな

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:37 ID:Dd5YcTwo

少なくとも付与出来るまで育ててるんだし
自分のキャラならどう使おうが自由だと思うけど

露店専用のケミとか商人も居るわけだしねぇ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:43 ID:z5LS3hV4

>>374
俺も俺も

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:44 ID:Xlz4YQUG

>>373
楽々狩りって・・・
2垢で属性付与できるようにするためには、それなりの苦労も設備投資も必要だろ。
悪いが俺同様真似できない奴が妬んで言いがかりつけてるようにしか見えない。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:45 ID:WSKef4A8

>>373
本人さんとか、何か悪者のように言われるのは心外だな。

楽々狩りする事を良しとしないと考えるのは自由だけど、
それをもって相手を非難するような言い方はどうかと思っただけ。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:55 ID:G+EhCBG5

アブラセージと支援プリが別垢にいるから利用はしてるが
マジとお座りで育てて、属性付与して非公平で別垢プリも操作して1Ｍ↑なんて話は
情報としてあんまし役には立たないなと思うだけ。

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:58 ID:XnEACm26

なんだか最初のほうで食い違いがでてるような

憧れてたケミが二アカで、と
他職を道具のように扱うのは失礼、の

二つの流れがあるが
それを一緒くたにしてつっかかってないか？

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:05 ID:IfSSfr8t

>>374
道具として育ててる人が言う感想ではないぞーｗ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:11 ID:DvIodyXO

>>377
うん。勝手。
でもここで言う必要はないでしょ。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:12 ID:ko7ZurrK

苦労もして投資もして時間も費やしてるなら
POT専用も露店専用も付与専用も構わんだろ。

ただその道具が少し可哀想なだけだ。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:16 ID:uOSF32eo

ゲームのキャラに感情移入しすぎかと（；´Д｀）大丈夫？

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:17 ID:H+H2npdK

>>382
お前もここで言う事でもないだろ、わざわざ煽るような事。
別2垢付与なんてアルケミに限った話でもないんだし愚痴スレにでも行ってこい。

あと
>マジとお座りで育てて、属性付与して非公平で別垢プリも操作して
なんて言ってる人居るがこれは話が飛びすぎ。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:18 ID:Wstt8GFw

>>381
道具だなんて思ってないよ。そう決めつける方が失礼じゃない？
私は9キャラ全て大切な自分の分身です(ﾁｮｯﾄｲｲｽｷﾞｶﾅ)。
それにSD4は2垢属性付与前提な狩り場だと思いますよ。行ってみた事ありますか？

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:20 ID:Mj1pbjly

正直、同じ狩場で属性付与で楽々高ダメ出してるケミ見ると羨ましいし、やる気も無くなる。
きっと違う職なんだよな(´･ω･`)とか思いながら狩りしてる。

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:22 ID:H48EUS19

ちょっと飛び入り。でも少しだけ・・・。

>>386
藻前もな。あそこはソロも多いぞ。鯖によるのかもしれんが。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:23 ID:H48EUS19

>>387
ホム待ちが泣くぞ。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:24 ID:de+7gdis

>>386
属性付与無くてもSD４くらい行けるだろ(；´Д`)

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:26 ID:FlMVy9hu

何でも良いよ別に、「属性付与専用機」とかナメくさった名前見ると漏れはムカっとくるけどな。
やりたい人は勝手にやってくれ。

---------------------↓以下ケミスレ------------------------

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:28 ID:W4MCa6cB

>>386
付与無しより効率悪くてもそこそこな狩場としてソロで行く人は多い
複数垢が当たり前みたいな廃人ばかりじゃないんだよ。

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:28 ID:vGWVZ4w7

３キャラがケミ、セージ、ダンサーの
ホム、魔道書作成、ラグナロクを待ってる漏れ。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:29 ID:W4MCa6cB

すまん。ライン引いてあるのに書いちまった_no
---------------------何事もなかったようにケミスレ------------------------

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:30 ID:DvIodyXO

>>386
相方のセージと行ってるが？
それをここで言う必要はないと思ったんだけどな。

他職に愛着を持ってプレイしている人が居る以上、傷つけるような可能性のある発言は
避けた方がいいと思っただけさ。
他者を気遣うのは悪いか？

人間的に相容れない人だと言う事は解ったから、もういいよ。

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:31 ID:60uEHb3M

>>392がいいこと言った♪
---------------------何事もなかったようにケミスレ------------------------

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:34 ID:Wstt8GFw

>>390
付与無しで付与有りの効率出せますか( ･ω･)？

398 ：392 ：04/04/05 13:38 ID:W4MCa6cB

うへ。付与「あり」よりに脳内変換ﾖﾛ。意味不明じゃんか_no

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:38 ID:dVOvzU83

属性付与は個人の自由だろ…
道具だとか言ってるのは唯の妬み、気にする事はないだろ
>>397は何か勘違いしてる、SD4は付与あれば効率上がるが
付与しなくても十分効率は出る、と言う事を>>390は言ってるのだが…

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:40 ID:GoLnc5Tn

SD４F入り口は属性付与セージの溜まり場になってるぞ。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:43 ID:de+7gdis

>>397
出ると思いますか( ･ω･)？
>それにSD4は2垢属性付与前提な狩り場だと思いますよ。
2垢属性付与すら出来ない雑魚はSD4こないｄ（ｒｙに脳内変換されたんでな。
この発言はどうかなぁ〜と思うよ。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:49 ID:DvIodyXO

>>399
＞道具だとか言ってるのは唯の妬み、気にする事はないだろ
本当にそう思ってるのなら、相当おめでたい。

はい、妬み君は消えますよ。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:49 ID:N+3huYWA

---------------------何事もなかったようにケミスレ------------------------

ﾎﾑ待ちの先達方に質問なんだが、鎧何着てる？
漏れは3ｒｄのｱｺ（消したが）に作ったﾎﾟﾊﾟｾｲﾝﾄを着ているのだが
ＰＰ回復量が地味に増えてｷｬｯﾎｰｲ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:50 ID:Xlz4YQUG

ﾎﾟﾊﾟ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:54 ID:syjCBgOE

鎧は普通はスピードアーマー。安かったんだよ_no
あとは場所によって水や毒、闇シルクを使い分け。
最終的にはピッキにしたいけど、そうするとこんどはピッキに縛られちゃうんだよねぇ・・・

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:57 ID:juQkCX9P

旧ワニ園が隔離施設と呼ばれた所以は２垢付与じゃなく淫売鰤+DEX魔のトレインLoV狩りのせいだと思うが

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 13:57 ID:GHkPc0g9

いや、漏れはホム待ちで４９ポイント温存してるからPP出来ないし…。

というのはおいといて、当方バランス型戦闘ホム待ちなので鎧はピッキ。
一応、マタ靴はいてHP5000越えてるからHPブーストは今のところ考えてないな。
GHクラスだと普通にアルケミじゃどうにもならんし。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:02 ID:60uEHb3M

>>405
私もSTRピッキメイルを候補の１つに考えてますが、
純粋にATK+の鎧として考えてます。それだけでも十分大きな効果だと思うし。
STRはピッキ抜きで10の倍数に。そしたら縛られませんよ。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:02 ID:dVOvzU83

>>402
妬みじゃなきゃなんなのか本気で気になる…
>>402は露店専用に作られた商人でさえそうゆう感情を抱くのかね？
因みに旧鰐園が隔離施設と呼ばれた由縁は>>406で合ってる
属性付与叩きが妬みじゃなくてなんなのか、と

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:02 ID:IfSSfr8t

プパとドルイドメイルを狩場により着替え。

エンペレースギルド所属なので、アンフロの代わりにも使ってる＞ドルイド
アンフロ買うなら他の物買うよ〜ヽ（｀Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ！！

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:03 ID:q65uuNuU

ピッキつけても確殺攻撃回数が変わらなければ意味はないんだよね。
最終Strステとその時の狩り相手をみすとれ巣で確認するとわかりやすいはず

89のAgi>Str=Dex>LukのMyケミで狩場はSD3か西兄貴
鎧は＋５蛙メイル、＋６パサナアーマー、＋５$ロドクロ
馬ゴーグルつければ状態異常なんて怖くないよ（・з・）

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:05 ID:juQkCX9P

>＋５$ロドクロ
・・・すごく・・・ほしいです。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:07 ID:H48EUS19

>>403
つい先日念願の子デザロードクロースを入手。
（スキル未振りにつきドルイドは不可）

対費用効果はお察しください。
どのみち最終的に必要になる予定ではあるけど。

INT：99（基本ステ）＋7（Job補正）＋1（子デザ）＋1（ﾛｰﾄﾞｸﾛｰｽ）＋2（エルダ）＝110

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:09 ID:DvIodyXO

>>409
消えるってんのに、何故呼ぶかね。

わからないなら君の人間関係が君にとって幸せだと言う事さ。

＞露店専用に作られた商人
これを悲しむ人もいるから、公然とは言えないな俺は。
悲しむ人が居るから公然とは言わない。
それだけさ。

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:11 ID:R8p/7/uD

>>405
ピッキ鎧＋趣味兜
属性鎧＋デビルチ

こういう合わせ方もある。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:12 ID:mY0bVs+O

>>403
うちのAgi＞Dex＞Int＝Strなホムケミは基本はピッキセイント。
ＳＰが大量に必要そうな時に限りカエルセイントつけてる。
ピッキのAtk＋１０で平均攻撃回数が１〜２回は減る、マジオススメ。
ステＰ貯めで低ＳＴＲとかなら更にオススメ。

プパも考えたが現在ＢLv７５・Vit初期値でＭＨＰが３０９８あり、
３ｋのＨＰで足りないと感じるような狩場には行くべきではないと思ってる。
ＰＰ回復量については取ってないからｼﾗﾈ。

あと鎧本体はセイントでいいと思う。メイルの方がDef高いけど重いせいで
いざって時に肉が切れてピンチになるかも。メイルとセイントの重量差２７０で
肉１８個かミルク９０個が持てる。これが多いかどうかはその人次第。

417 ：416 ：04/04/05 14:14 ID:mY0bVs+O

本文書いてるうちに同内容のレス来まくり。＿|￣|３＝○

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:15 ID:GoLnc5Tn

>>415
俺はピッキ鎧＋ククレベルト
属性鎧＋コボベルト

で調節してるぞ。

>>413
同じINT+1なら子デザよりドルイドがﾏｼﾞｵｽｽ(ry

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:24 ID:uOSF32eo

>>409
知り合いのネカマセージが愚痴愚痴言うんだろ。
んで同情して道具扱いすんなーと。　多分これ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:28 ID:AE9UEJdv

常時、ピッキ＋太郎×２　だったりするけど。
炭鉱はポイズンにしてる。
そう言えば、砂漠狼に対して火属性とか水属性鎧を用意する価値って
あるかな？使ってたりする人は教えて欲しい。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:29 ID:60uEHb3M

>>416
まとめは大事。ＧＪ！

>>409
そういう感情抱く。
私の場合、ＲＯは壮大なごっこ遊びをするのが目的であって、キャラ１人１人に人生があるのが前提。
最大与ダメがいくつとか効率とかは、そのおまけみたいなもん。
あからさまにキャラを道具扱いしてるのを見聞きするのは興ざめなんよ。
（そういう意味では、３キャラ分スロットがある、ってのも複雑ではあるけどもｗ）

楽しみ方は人それぞれだから、別にしてる人がどうしてようと勝手にすればいいって思う。
ただ、誰かも言ってたように「属性付与専用」とか「露店専用商人」とかのふざけた名前、
ネタ名前のキャラは興ざめだから嫌いだし、あんまご一緒したいと思わない。

ただ、ご一緒しないだけで、別にその人の私の好みを押し付けるわけじゃない。
その程度の意見表明くらいはかまわないでしょう。
「二垢属性付与前提の狩場」なんて言い方は少し考えたら？

そういうのが興ざめな人とそうでない人の「両方がいる」という前提でもう少し配慮すればいい。
そういうのを嫌いという人に向かって「妬み」と決め付けるから荒れるわけで。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:30 ID:juQkCX9P

>>420
ここだけの話、炭坑はギオペ服より婆服のがいいよ。
砂漠狼食べる頃は被弾も大きいかったから俺はプバだった。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:30 ID:tMPnMBil

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:33 ID:WSKef4A8

そういうのを嫌って文句言う事から荒れ始めるんだけどな。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:33 ID:AE9UEJdv

>>422
ここだけじゃない話、お金があれば婆にしてる。
婆はまだしもプパは・・・

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:37 ID:q65uuNuU

>>420
砂漠狼自体の火属性攻撃は大した事無かったはず。
将来的にSDでパサナや�R相手にするならば早めに作っておいても問題はなし。
でも優先度は動物盾＞黒蛇の毒攻撃＞砂漠狼の砂かけ＞砂漠狼の火属性攻撃
の順序だと思う

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:42 ID:ueQVEkKP

もう逃げちゃったのかもしれないが
ID:dVOvzU83＝ID:WSKef4A8がやけに必死だなw
やりたければ黙ってやっとけばいいのに

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:42 ID:qNlLxMXQ

盛り上がってるスレはここですかヽ(´ー`)ﾉ？

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:45 ID:WSKef4A8

別に逃げちゃいないが何か呼んだ？ヽ(´ー`)ﾉ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:46 ID:de+7gdis

>>423
(´･ω･)っポイズン

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:46 ID:60uEHb3M

>>424
「二垢同時が気にならない人なら、こんな方法もありますよ」的な言い方すれば済む話。
それでも二垢同時使用の話題自体やめろ、って言う人がいるならその人のが悪いけどね。

>>409は「二垢属性付与前提の狩場」「妬み」なんて言い方によく現れてるように、
少なくとも今回はそういうのを気にするのを一方的に貶めてるから荒れたんでしょう。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:48 ID:qNlLxMXQ

ニ垢してまでやってる奴はキモイよ〜ヽ(´ー`)ﾉ

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:49 ID:R8p/7/uD

>>416
重量を気にするならアーマーも悪くない。
＋７アーマーまでなら価格効率はメイルと大差なく、５０軽い。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:50 ID:Xlz4YQUG

なんかヘンなの呼び込んじまってら。
2垢の是非は知らんが、配慮が足りない発言してたのはお互い様だわさ。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:50 ID:60uEHb3M

>>432
だから、そういうことを言うなって。好みは人それぞれなんだから。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:50 ID:uOSF32eo

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 12:36 ID:+RQ+HVxs
＞WSKef4A8
やけに突っかかるな。
ニ垢属性付与狩りしてる本人さんかな。

私が何を言いたいのかっていうと、『ニ垢起動で楽々狩りしていいですね』ってこと。
それはソロ狩りとも、ペア（ｐｔ）狩りとも違うもの。
旧鰐園が隔離施設と呼ばれる由縁がココにあるのだと思う。


これが原因ぽ。
>>432
ROやっててこういう掲示板見てる時点でキモイよ〜気付けよ〜ヽ(´ー`)ﾉ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:51 ID:qNlLxMXQ

>>436
ROやってないからキモくないやヽ(´ー`)ﾉ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:51 ID:ClNsfDRG

おまえらいい加減頭冷やせよ。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:53 ID:q65uuNuU

誰かこの殺伐としたスレにアイツを呼んでください

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:53 ID:uOSF32eo

>>437
ROやってないのににゅ缶見てるってのはキモイかと（；´Д｀）

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:55 ID:uOSF32eo

　　　強姦マン
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ 　　
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:55 ID:WSKef4A8

キッカケ作ったのは私ですが・・・
私はセージは持ってませんし、２垢やっても製造支援程度。
２垢属性付与＝他職を道具扱いとか話がぶっ飛びすぎだし
何がどう「失礼」なのか分からないから聞いただけ。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:56 ID:W4MCa6cB

ID:qNlLxMXQは放置だろ・・・ID検索してみれ

444 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:57 ID:XnEACm26

　　　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ヘ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ　　／

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:58 ID:bfD9IejV

アルケミスレを返して｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡


いい加減他行って下さいお願いします。＿|￣|○

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:59 ID:JrEes6GV

>>444
可愛い面してなんてことしてやがる

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 14:59 ID:GHkPc0g9

ID:qNlLxMXQは叩きスレから煽りに来てるだけだからあんま気にしないように。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:00 ID:TgFLpUCd

-------------------これ以上叩きあいするとかわいいようかんマンをよびますよ？--------------------

というわけでもっとごっちゃりした話題を・・・

ホムケミでJob50達成した方って今もレベル上げしているのでしょうか。
ケミってZeny稼ぎキャラではないし、
Jobポイント49を確保したらじっと動かずあわてない方が
赤字が増えなくていいんでは無いか・・・とおもってしまいます。

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:01 ID:RTJ7NYST

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|　　　|　　　ロングようかんマン
　|　　　|
　|＿＿|
　　|　|

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:02 ID:q65uuNuU

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>441,444,445,450
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

アルケミスレならホムンクルスに決まってるだろ！

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:04 ID:MunzI89j

　.＿＿
ヽ|・∀・#ノ
　￣￣
　|￣￣|　　　切れてるロングようかんマン
　 ￣￣
　|￣￣|
　 ￣￣
　|￣￣|
　 Ｔ Ｔ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:10 ID:GHkPc0g9

>>449
さすがにジョブ５０までいってるならそれほど赤字狩りする必要ないと思うが。
ホムが来るまでまったり隠居するのがいいかと。
レベル上げ過ぎると逆に楽しみが減る…かもしれないし。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:14 ID:mY0bVs+O

>>451
いやアルケミスレといえばやっぱこれだろう

♪聞いてマイフローラ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてマイフローラ

このスレが伸びてる時って大抵荒れてる時なの
アルケミらしい話題でスレを活性化できるといいなあ

聞いてくれてありがとー　マイフローラ♪
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|/　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　 ゝWWそ
　　　　　　♪〜　　　 て／⌒ヽて　♪〜
　 〃　　　　ヽ　　　 そ/＿__　ﾉそ
　 ﾊリ）ﾉﾘWリ）　　 て/ ｔｔｔｔｔ|/て＠
　 从ﾊ ﾟ ヮﾟ从　　　そゝ、 ノそノ
　　 ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　ノWW＠
　 ノﾉ>tO旦O_　　（^^^）ヽヽ　　　　〜（＠）
　（__i_++I_)(_I+i）　　　　 ノノ　　〜（＠）

これだけじゃなんなので
>>449
ジョブカンストというと大抵Ｂ８０〜８２あたりだと思うので、
８１＝パンダデビュー・８５＝狂気発動あたりまでは育てたくなるような気がする。
パンダケミっていうと結構目立つと思うし。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:20 ID:bfD9IejV

最古鯖にはあふれるくらいパンダケミ居て
あんまり珍しいものじゃないですよ。(*´∀｀)



(´・ω・｀)

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:44 ID:e+H7gOdP

>444
シマリがいいって言うかよすぎて逆に痛かったですよ？

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:50 ID:XnEACm26

　　 _, ,_ 　ｳﾙｾｪ、ｺﾉｼﾓﾈﾀﾏｼｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）




最古鯖、ちゅーかChaosだが
そんなあふれると言うほどパンダケミもいないだろ。

増えてきているのは事実だけど

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 15:56 ID:JrEes6GV

>>456
ドリルチンコだとモウマンタイ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 16:05 ID:08HGS8Yz

>>456　>>458

---ホムンクルスができないからって子供で代用してはいけません---

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 16:36 ID:BkEBzB5U

なんでこんな汚いスレになってんの…(´Д｀;)

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 16:59 ID:AE9UEJdv

それは(ry

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 17:01 ID:GHeqAGZr

今週の韓国本鯖メンテでファーマシーレシピ変更来なかったら、
倉庫の材料全部消費しちゃうぞ
は〜やく来い　は〜やく来い

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 17:06 ID:UTxvEbwC

消費決定おめ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 17:13 ID:6/FwbacS

中学生が良さそう

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 17:22 ID:9lpIUWLP

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´ >>下ネタ振る羊羹マン
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 17:39 ID:H48EUS19

スレ延びてるなと思ったらこのザマか。
藻前らいっぺん逝ってこいやボケ。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 17:59 ID:UTxvEbwC

>>466
（ ´∀｀）オマエモナー

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 18:20 ID:e+H7gOdP

>464
中学生になると今度はキツキツからユルユルに変化し始めますね。
高校生はｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ・・・・

最近の若者は・・・ねぇ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 18:24 ID:jlURO1PC

>>468
自分のが問題だと言う事に気がつきなさい。

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 18:50 ID:tMPnMBil

犯罪者予備軍が集うスレはここですか？

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 18:51 ID:UTxvEbwC

アルケミやるヤツなんてロリで精神病んでる奴多いからな

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 18:54 ID:Xlz4YQUG

残念、わたしはショタだ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:00 ID:Wlprqh1/

似たようなもんだろ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:01 ID:juQkCX9P

俺は精神病んでるがロリではないな。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:01 ID:WSKef4A8

何このスレ…(´Д｀;)

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:04 ID:zbSRrKwd

ここはとっても犯罪者の多いスッドーレですね

477 ：405 ：04/04/05 19:05 ID:syjCBgOE

みなさんアドバイスどうもです。
確かにデビルチCと使い分ければ、
それほどピッキCに縛られなくてすみそうですね。

頭、鎧、足といい、アルケミって「これだ！」ってカードが決めづらいですね・・・
（いい意味では、自由度が高い、ってことなんでしょうが）

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:06 ID:IEfM6beb

今からGv用コーティングアルケミを作ろうと思うのですが
需要あるでしょうか？
スキルはLP10ファーマシー10各種コーティングMAX(と斧9？)で問題ないと思いますが
ステはどんな感じがいいでしょうか？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:14 ID:hYbdaqwq

>>478
Gvコーティングケミを導入している所は大抵二垢で導入してる
前線に立つ必要があまり無いから、よって需要はめったに無し

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:15 ID:Xlz4YQUG

GvやるならPPとアシッドは取っとけ。
ステはSTR-VIT推奨だが育成は難。
レシピ変更来れば需要も増えるだろうけど、それまではお察しなので
育成にはギルメンの協力も期待できない物と思っておくべし。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:21 ID:N6a3L2bN

アルケミ目指しているまーちゃんです
AGI型とVIT型ではどっちがお勧めでしょうか
白POT６割位作れたらいいなーと思ってるんですが
狩りもしたいけどちょっとは製造できたほうが、そんなのびみょうすぎー？

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:22 ID:GHkPc0g9

コーティングはヘルムはいらんな。
致命的なのは武器、盾、鎧なのでヘルムは最低限で切ることをお勧めする。

あと、斧ははっきりいって不要。

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:24 ID:H48EUS19

通常狩りならAGIを推す。GvGならVITしかないべ？

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:28 ID:juQkCX9P

>>481
agiでもvitでもjobカンストすれば白ポ７割ぐらいは作れる。
agiとvitどちらを取るかは好みの問題。
ノビからjob50までどちらが早いか、って言われたら多分agi。
臨時やギルド狩り、PvGvで多少なりとも需要があるのはvit。

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:30 ID:GoLnc5Tn

STR 81+5
AGI 74+6
VIT 58+3
INT 1+7
DEX 52+8
LUK 1
ってのも可能だぞ。
装備揃えれば95くらいでパサナ必中９５％回避。
ぶっちゃけGvGはVIT60もあれば十分でしょ。

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:30 ID:pbRfct4u

>>462
私は諦めて
茎10k毒キノコ4kを消費してアルコールを作った。400/500(80%)だった。

製造結果には満足なんだけど処分が困ったな。

487 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:49 ID:bydei9o0

何？この流れ…_|￣|○
>>449
遅レスだが、ホム待ちAGI＞ＤＥＸ86歳まだまだ頑張ってますぜ(`･ω･´)
別段狩りいっても赤字になってはいない。黒字にもなってはいないわけですがinオットー

ホムを出している途中は徐々にSPが減るかもという噂だけど、オットーでこそこそ青はぶ溜めてるからまぁ使えるだろうとint振らず…

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:54 ID:2+hLyZ70

GvはVit80は欲しいかな。対人スレで推奨していたような。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 19:56 ID:Wstt8GFw

俺の彼女は中学の頃から大学入った今でもキツキツでつよ(*´∀｀)

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:00 ID:RYctakvV

>487
オマエモナー

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:01 ID:oukfqgL6

祭り会場はここですか？

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:02 ID:hq4ATp6Y

そろそろ放置しろよー

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:16 ID:e+H7gOdP

香ばしい方々が沸いてますね。
そろそろお終いにしましょうね。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:32 ID:37KcicVS

え？矢島晶子ってエロゲとかでてたっけ？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:34 ID:mDwliKyf

>>479
持続時間的に、別キャラ使用は余り役に立たない気がするんだけど。
10分・20分持てば別キャラコーティングもアリだと思うけど
5分って時間は攻め側だと最も大事なエンペ周辺で切れてる事になると思うし
防衛側でも本当にコーティング欲しい前衛職は後ろの方待機してる人少ないんじゃ？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:53 ID:gl01FQlO

>>25
だから言っただろ！詐欺にかかるまえにこのスレちゃんと読め

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 20:56 ID:ClNsfDRG

>>495
矢島晶子はしんちゃんの声だぞ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 21:06 ID:37KcicVS

いや>>491が…

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 21:31 ID:aj2pEkFu

俺たちはここにいていいんだよな？
　　　　　　　　　,∧ー、
　　　 　　 　　　/ﾟｗﾟ　ヽ⌒　　僕たち錬金術師だよね？　
　　　　,)　　　　,∧Ｉ]皿[｀Ｉ∧、 　　
　　〃ハヾ　 （,,-Ｕ＼|／Ｕ-,,）
、。ｌ|,,ﾟДﾟ)| /￣￣￣￣/| 　|
＿_/_つ＿/　 ＦＭＶ　/__|ニ|＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　　(uﾆ⊃

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 21:49 ID:juQkCX9P

>>496
つ|重ね崖|

502 ：354 ：04/04/05 22:31 ID:rJv3D5kj

なんか伸びてるな、て思ったときは、まあ楽しいことになっているわけだが

掘り返すようだが、質問者としてレスつけますぜ

>>364
うーん、俺っちの場合、属性付与できる状態がなさそうなんで、その効率は難しいなぁ・・・
それよりも、属性付与云々より、ｉｒｉｓだとタゲがいなくてそこまで食えないと思うんだが
まだ近くにいたら、鯖も教えてプリーズ

さて、その後の流れにレスつけますぜ

２垢同時は別になんとも思わない。キャラ云々とかではなく、普通に
金がある、ないじゃないと思う。だって３垢もってる人でも使わない人いっぱいいるし
露店専用、製造専用がいて、付与専用が悪いなんて変じゃん。むしろよく活躍してる

俺の場合、不器用でうまく操作できそうになかったから作ってないだけ


>>449
ホム待ちだがドームになりました
でもスキルはＬＰ８、Ｐｈａ３、ＰＰ４とってる。スキルふったリスクは自己責任で
いっそいまは製薬で、転生してホム、てのが素晴らしく正解かもしれない

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 22:33 ID:ctRLt44E

>>478
対人用にアルケミ育ててるが、あくまでＧｖ専用なんでＶｉｔ９０〜１００予定。
コーティングが５分しか接続時間ないから最前線で耐えてコーティングする人材は今後必ず必要とされてくる（と思いたい・・・）

俺のコンセプトはアルケミは特攻タゲ引き受け兼コーティングだと思ってるし
メマーはいくらＳＴＲあってもＢＳには適わないしアルケミの本領はそこじゃないからＡｇｉイラネ、初期で十分。
狩りが辛いと思えば上げれば良いと思う。intもＧｖではALLアイテム頼りなので初期or4+8
ただ効率出そうと背伸びすると激しく金掛かるから覚悟は必要。
さらにＶｉｔ雷鳥とかと違って必要ＬＶははるかに上でＧｖ投入には相当な金と時間が必須なのがマゾい・・・です。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 22:42 ID:mY0bVs+O

�d�jっぽいのでage

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 22:47 ID:37KcicVS

　　(￣ー￣　)　(　´･ω･)
　　ttp://natu-mikan.hp.infoseek.co.jp/img01/mako004.jpg

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 22:57 ID:Mxy3x63I

>>488
私もホム待ちなのでマジ+妄想レスしとくね。
とりあえずINTだけ上げてればいいかなーと思ってあげてたらカンストしてしまった75宝剣ケミなのですが、
最近廃兄貴に苦戦してステ変更を悩まされてます。現在補正込みINT110、DEX50

・INTはヒールホムンクルスのスキルから使える可能性があること。
・宝剣ケミならばステはAGI>INT>DEX（劣化ASセージ）とINT-DEX（FW無しマジ）などが考えられる。
　前者はFCASセージ同様にステが晩成型。INTカンストCB3なら廃兄貴に2kちょい程度。私は後者です。
・重力のことだからホムは製薬ケミと同様に製造成功率がJobLvに大きく依存し、STRやVIT振り等の戦闘ステでもホム製造もいける（妄想）
・BS武器製造と同様にLv3ホム等の種類がありその製造確率に関係する（妄想）
　自分のDEXがホムのmobへの反応速度やスキル詠唱速度に関係ある（妄想）
　または、ホム自身がステとスキルポイントを持つらしいのでアルケミのDEXとは全く関係ない（妄想）
・ホムが騎士やハンタより弱い可能性・・・Σ(￣ロ￣lll)

あくまでホムが前衛、アルケミが支援+追加攻撃するつもりでの妄想なのであしからず･･･基本的に賭けなので。
一応気が変わらなければこのままで行くつもりです･･･

あと、これからホム待ちケミにしたい人は実装されてから作り直す覚悟が必要かも。ASケミもいいかもね･･･
何かの錬金ブームで影響された子が少しでも泣かないように･･･ちょい泣きそうなINTケミでした(´・ω・`)ﾉｼ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 23:30 ID:m+sO2kQU

実装されてから作り直すっつーか
韓本鯖に実装されてからホムケミ作り始めても余裕で間に合うから。

実装予定にケミのケの字もない内から作ってる奴の気が知れない。

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 23:35 ID:GgrSHDo+

>>477
出遅れたけどせっかくだから聞いておくれ。

私は基本はピッキ鎧＋コボクリ＊２でやってます。
これだと装備による補正が＋３なわけですが、アクセの片方を
パワクリに変えることでもう片方のアクセと鎧が自由になります。
例えばバッタ＋パワクリ＋ニンクリのＤＥＸ装備との切り替えとかが可能になります。

ちなみに頭はワイズゴーグルでほぼ固定。
亀地上とか行くようになったら馬ゴーグルとかも考えます。

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 23:35 ID:6/FwbacS

確かにな。ホムにもLvあるらしいし。
ホムのLv上げが重要だとしたら実装されてからやる奴も今やってる奴もスタートは一緒になる。

510 ：sage ：04/04/05 23:41 ID:Mxy3x63I

書いてから気がついた
物理攻撃型、魔法攻撃型、「補助系列型」
補助ってことは主人が戦闘ステでもホムを従えられるってことに･･･
ホム待ち＝製造ステって考えが間違ってるのかも＿|￣|○

今育ててる理由は趣味で(*´∀｀)

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 23:42 ID:Mxy3x63I

しかもageてしまった＿|￣|○ｺﾞﾒﾇ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 23:47 ID:GHkPc0g9

ホム製造業といっても、初期に出ていた仕様では「ホムは自分専用」となっていたな。
自らの手で人造生命体を作ることに意義があるというか、個人単位の研究のようだ。
故に、「ホム（パーツ）を作って売る」という商売は成り立たないわけだ。
そういう意味ではホム製造特化というタイプは詰んでいる。
製造できたところで売れないのなら全く意味がないわけだからな。

ホムのステはわからないが最高レベル５０ということを考えると
かなり格下のPCを援護しながら戦う、という感じでどれほど戦えるかは正直疑問。
レベル的にはバフォJrを援護しながら戦う、という感じか。

もちろん実際のところどうなるかはまさしく重力の采配次第なんだけどね。
個人的な予想としては、あまりホムに過大な期待をしない方がよいな、と思う。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 23:53 ID:maOMdt2s

>故に、「ホム（パーツ）を作って売る」という商売は成り立たないわけだ。
>そういう意味ではホム製造特化というタイプは詰んでいる。
>製造できたところで売れないのなら全く意味がないわけだからな。

そんな発想、どこから・・・？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/05 23:56 ID:GHkPc0g9

他人に渡せないなら、如何にホム作成の精度がよくても意味ないだろう…？
一人１体までしかホムを持てないわけだし。
自作オンリーならそれなりに成功すればいいわけだろう？

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:01 ID:FAL0oCUS

ホムを属性武器に置き換えて考えるといいだろう。
属性武器が作ったBS本人にしか使えないとしたらどうなる…？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:01 ID:zQzJZuBe

>>503
同じ考えの人が居た
しかし、金やステなんてどうにでもなるものだよ
2垢6キャラがギルド無所属であることに比べれば

いいさ、いつか廃ギルドに単騎で特攻してやる

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:02 ID:zgxtTPpL

>>514
ですね･･･１体で十分かな。戦闘BSのLv3武器製造なんてザラですからね･･･
そんでペット卵のように何種類も持てるとまたいいですね。
くどいですが妄想です(´Д⊂

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:05 ID:FR/6Guwy

どういうホムのが来るのか　より
本当にホムが来るのか　を心配した方が良くないか？

まぁ心配した所で何にもならんがな。

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:10 ID:/eYvnQPj

ホムンクルス連載再開したよ〜ヽ(´ー｀)ノ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:24 ID:DnXEBhUP

E-No: 1598の継続エントリー登録確認
登録日時：04/04/06 00:23
選択場所：城塞都市遺跡-1・スタート地点
アイテム売却（1）：11

E-No: 1598の戦闘設定登録確認
登録日時：04/04/06 00:23
装備（利手）：7
隊列：前列
ステータスアビリティ（1）：1
ステータスアビリティ（2）：2
ステータスアビリティ（3）：11
コマンドアビリティ（1）：5
コマンドアビリティ（2）：10
コマンドアビリティ（3）：13
発動率（1）：5
発動率（2）：5
発動率（3）：2
アビリティの削除（1）：14
成長設定：知力
AI設定：瀕死の味方を救え


継続かんりょー。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:24 ID:DnXEBhUP

壮大に誤爆しますた。つってきます

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 00:42 ID:69THZx8i

激しく遅レスだが。亀地上でも回復の話。

漏れは化けエサ激しくオススメ。肉よりも回復量高くてアイスより大量購入に優れて凍らない。
POTよりも価格効率よくPPする手間もかからず、緊急時の連打にも耐えうる。

モロク中央カプラ横にたって右の道具商人から大量購入＞倉庫搬入を繰り返せばあっというまにカンスト買える。
マイケミで化けエサ100＋白ぽ30（カート：化けエサ450＋白ぽ30）持って3時間もつよ。
亀地上にいくようになってから肉＞化けエサに移行したケミでした。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 01:14 ID:7Ndk1uxS

ファイナルクレスト？

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 01:14 ID:ZjA7jR6+

>>522
俺っち>>354ですが、激しくレスｔｈｘ。もう忘れられてたかと思った
連打用とＰＰ用で複数もってくのもアリそうだね。参考にさしてもらうッス

>>507
うーん、ちょい違う
「ホム待ってたらドームになっちゃいました。」こんな感じ
消すとか止めるのがしのびないんで、そのまま成長させてるだけだよ


ホムについていろいろ意見でてるね
ぶっちゃけホムは弱いでしょう。騎士、ＷＩＺより役にたつなんてありえない
Ｌｖ５０説が有力だから、実際には１次職のお守りしながら戦う感じだと思われ
ＩＮＴ−DEXに依存、と言っても、どこまで依存するかは不明。でも、高いからといって強くなる可能性は限りなく低い
製造時の成功率に依存、という考えが自然かと

確かパーツを組み込んで強くしていく、ていう設定があったような
その設定が生きてるなら、高い材料を無駄にしないためには、てのは製造型の基本理念だと思うんだ
問題は、そのホムを使って戦うのも本人に限られてる、てことだよな
そのホムの性能は、期待できないだろう、重力に。援護しようがしてもらおうが、ケミはある程度戦える状態が望ましい

と、まあ、純戦闘型ホム待ちケミの意見ね。そういう考えだから純戦闘型になったわけだ
結局は、「ホムなんていらん、１人の方が効率いい！」てことになりかねん。いや、なりそう
過大な期待はとてもできんよ。悲観的に予測して、楽観的に対処しましょ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 01:39 ID:9AcPAwNz

自分に張り付いた敵をホムにタゲ取ってもらうなんてことが出来るようになるとは
考えられないし、ケミ自身にも防御ステは当然必要だろうね。
強さはホムとケミ２人で一緒に殴って一人前くらいって感じになるのかな。
共闘ボーナスが付いてくれたらいいなぁ。

526 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 02:05 ID:5I6lxWxD

期待するのはいいが、生産システムが運にまかせて延々クリック、
から抜け出す気のないゲームに、過大な期待はするなよ…。
RO の９割は乱数で出来ている。

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 02:08 ID:BqxtPiMC

ホム待ちは３種だね。

・とにかく今を楽しむ戦闘商人型
・将来を予想して劣化Mage（Sage）　趣味として楽しむ型
・ステ残し　お察しください型


>>525
ホム来てもソロ？　．．．．．．．ありえそうで怖い。

529 ：444 ：04/04/06 02:17 ID:X0Rft4X1

あぁ…なんか俺が原因みたいな気がしてきた。
眠れないので謝らせてくれ、正直すまんかった。erz
大半の人がスルーしてるけど気分悪い人も居るだろう。
俺が言うのもなんだがエロスは程々にな。
------------------猫線---------------------
アルケミ情報交換スレ　第19巻

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 02:44 ID:qx3l8upM

俺がホム待ちIntケミを作った理由。
・BS装備、Intプリ装備が整っていた。
・POT製造確率が上がると思った。
・Intは製薬と関係なさそうだと知りホム待ちに転向∧||∧

ホムへの妄想。
・アコのヒールと同じ計算式のホム専用ヒールがあると踏み、2kヒールを目指す。
・なするなり何なりしてタゲをホムにとってもらい、宝剣で追撃。
現状でも前衛とのペア狩り向けなので、
ホムを前衛、ケミ本人は後衛として一緒に旅をするつもり。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 02:47 ID:KwI+Z0AB

>>528
ホム来たらソロなんかじゃありません！
だって相方のホムが居てくれますから…

…ね、ほら、ペアでしょ？

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 02:49 ID:TyezHaGw

>520
番号から誰が誤爆したのか個人名で特定出来るな・・・。
なんていうか南無（−人−）

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 02:52 ID:VDipSRUL

>>531



>>5

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 08:15 ID:VwQ1dnNg

ファーマシーって修正くるっぽいけど救われる内容なの？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 08:44 ID:FAL0oCUS

うん

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 09:01 ID:emYZOZ7E

>>534
前スレ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 09:08 ID:WvYRvTCk

ファーマシー上方修正が
”ケミにホムは無し、ケミは薬作りとコーティング専門な。ほらちゃんと作りやすくしたろ？”

という重力のメッセージが込められてる予感がする俺は病気ですか？

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 09:57 ID:p8PS4K2s

>537
･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 09:59 ID:oF+wXo0i

ホム実装はサーバ資源食いそうだから、
人数が少なくなりそうな三次職にするべ。
とか考えてるんじゃない？

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 10:01 ID:aTPIu3Im

だけど名前入りポーションは普通のアイテムと別枠→かさばるしｲﾗﾈ、というコンボが・・・
重力余計なことすんじゃね

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 10:05 ID:Ebzc58ux

>>520
ファイナルクレストだぁ(´∀｀)

PTリーダーとメンバーの意見の食い違いによる喧嘩に耐えられなくてやめたの思い出した＿|￣|○

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 10:18 ID:UCEb3e2m

FC知ってる人いすぎ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 10:50 ID:emYZOZ7E

>>540
妄想スレだけにしてくれ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 11:05 ID:VwQ1dnNg

倉庫で
赤ポ30個→Aのポーション20個
　　　　　　　Bのポーション10個
黄ポ40個→店売りのポーション30個
　　　　　　　Cのポーション10個
白ポ40個→Dのポーション40個

って感じになればOKさ。
なんていうかうまく説明できんわ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 11:16 ID:Q8T5p2tW

製造する側も、全色売るより何色かに絞って数を用意した方がよさそうだね。

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 11:47 ID:+AmclUmu

>>539
それはないな。
例え三次に設定してもいつかはなる人がいるんだから結局鯖を用意しなきゃならない。
んで、そんな少ない人数のために鯖を一個稼働させる必要があるなら
普通の二次で覚えられてもたいして変わらない。

重癌的な選択肢は「するかしないか」の二択しかないわけだ。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 11:55 ID:szvkODep

　 する
→しない

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 12:12 ID:aTPIu3Im

前から「傭兵システムは実装します！」と言っていて、
そして「ホムが実装できれば、傭兵も実装できます！」と言ってるくらいだから、
単純に技術力不足なのかと。

どうも重力さんは実現不可でも構想だけはとりあえず発表する節があるからね・・・

>>543
韓サクライでは店売りと自作名前入りポーションが別枠

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 13:18 ID:+AmclUmu

>>548
重力って言うか韓国人の性格みたいなもの。
例え無理でも見栄を張るほうがよいというのがあちらさんでは美徳だからな。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 14:18 ID:GtKve9zO

修正まだみたいだね

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 14:20 ID:PMkTVwcK

>>522
知っていての発言かも知れんが、肉もポーションもアイスも（アイスは購入時の個数制限があるが）
同様の方法で大量購入できるからな。一応。

あ、アイスは倉庫開きながら買えなかったかな？

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 14:20 ID:+AmclUmu

韓国本鯖に来てないものがいきなり日本鯖に飛んでくるわけはないわけで。

553 ：551 ：04/04/06 14:27 ID:PMkTVwcK

よく考えたらNPCから買うときも1回ずつ倉庫ひらかないかんかった

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 14:29 ID:1rJ69JGQ

大量購入がどうというより、肉より化け餌のが良いって内容でしょ。

大量購入を例に出したのはアイスとの比較だと思われ。
１０個ずつ購入ってダルいし。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 15:10 ID:F6b/iGpN

>>549
ガンホーもソフトバンク系列だから韓国企業みたいなもんだしな。
ハンゲームも韓国ゲームだし（アルケミな話題とはいえないが）
日本企業には2Dの萌えは追求できないっぽい。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 16:06 ID:L6qGBEVN

肉を大量購入していて
カプラ→肉屋…という具合に
体をあっち向けたりこっち向けたりしてたら
周りから怪しまれた…

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 16:08 ID:upE9el04

こんにちは　質問させていただきます
Ｇｖ用STRｰVITアルケミを現在育てているのですが
スキル・ステータスについて迷っています
現在スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?4iEFqBrejN4k
このように考えているのですが
LP・ﾌｧｰﾏｼｰはやはり１０無いと戦闘型では製造が厳しいですか？
一応DEX60 LUK10にするつもりですが　意見を戴けるとうれしいです

もしそれでは全然作れないとしたらhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?4kGSqBrfjN4k
このようにも考えているのですが、ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ１では使えないですかね・・・？

最後にステータスなんですがＧｖメインとはいっても
大手ギルドでもなく、お金も乏しいので狩も楽しめるようにしていきたいのですが
その場合STRとVITはどのように振るのがいいでしょうか？

大変長く、読みにくくなってしまい申し訳ないですが
どうかアドバイスおねがいします

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 16:15 ID:tsRcWoQ2

名前付きポーション、他人のと混ぜるとＳＣに入れてからの連打不可？
ＰＰするときに名前付きポーションはどうなるのか？
ここら辺がサクライ鯖のプレイヤから情報でないかなぁ・・・

連打できないとかならVITケミやめたくなる（；；

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 16:17 ID:1rJ69JGQ

別枠だって報告が数件あるような。
事実かどうかは分からんが。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 16:18 ID:XbV2mFYW

>>557
製薬データはテンプレサイト参照。ヴァル工房がお勧め。
Ｇｖで活躍する事を考えるなら自分で製薬しないで他の人に任せるのが吉。
どうせコーティング取るなら頭以外５がいい。タラフロ取られたら３０％被ダメアップだし。
火炎瓶は鯖次第だが不発当たり前。出ても味方が踏んでどうかと思う。レース会場での封鎖
くらいにしか使えないと思う。

何はともあれ、過去ログ読んでみるのを勧めておく。Ｇｖでの感想あるしな。
それと、対人スレのほうが他職が求めるケミ像がわかったりもする。
向こうも参照してみよう。

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 18:15 ID:MLLQXlcn

>>557

93/50　86(+4)・20・89・18・49・10(+4)：ロザリー装備GVG仕様
PP・LP・ファーマ・塩酸MAX・コーティング３・３・３・４プラント１残５
こんなステでＧＶＧ行ってます
とにかく死なないのが特徴です。攻めではまぁまぁ役に立てるかと
４〜５人張り付かれても耐えながら味方にPPする余裕もあります
無視してきたら塩酸やメマーを。状態異常武器やインベ、ハイドクリなども用意するべきかな
自分はとにかく浮沈艦目指してるのでVITここまで上げてますが通常狩りは正直厳しいです
狩りでも強くしたいならSTRにもっと振らないといけないでしょう
ASPDが遅いのでCR命の狩り方になりますからINTもちょっと欲しいところですね
狩り場の選択肢が少ないのも悩みです。どの狩り場でも周りの人の半分くらいの効率だったり
（じゃないかと悲観してみたり）
弱いので武器防具の精錬を１でも増やしたいところなのでお金もいくらあっても
足りません
でも極めるときっと強いので気を長く持って育てましょう

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 20:45 ID:lw1yaB/l

マイグレ プランAだとホム待ちの人も、とりあえず製薬をたのしんだりもできそうだね。

マイグレ対象鯖じゃないとだめだけど。

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 21:00 ID:W8JNq1xe

巻き戻るんだからどっちになっても実験でるんじゃないの。

皆材料溜め込んでそうだから細かいデータも取れるだろうし
ステ未振りの人にもいいのかな。

INTカンストしてる人に製薬してINT依存があるかやってほしいけど
既にやられてる人っていますか？

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 22:00 ID:K73buE7V

これから崑崙で友達に支援もらってポーション５００個作ってくるー。

製薬してるケミってみかけないけどどこでやってんだろね。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 22:06 ID:KJGqR6hA

その辺で普通にしてるが…＞製薬

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 22:18 ID:lhf/uYVY

BSは辻で製造受付して、そのまま支援募集するから目立つんだろうね。
アルケミの場合はいっぺんに大量に作成するから時間がかかるので、
それを知ってる知り合いやギルメンの支援、もしくはひとりでひっそりと作る、かな。
おかげであまり見かけないという感じ。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 22:34 ID:tmHJ2VJn

一つ質問なのですが、アシッドって避けられるのでしょうか？

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 22:36 ID:qx3l8upM

>>563
Intカンスト＝ホム待ち＝スキル未振り
という俺(´・ω・｀)
もし巻戻るチャンスがあればPhaかLPも段階的に上げる予定。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 22:45 ID:+AmclUmu

ぶっちゃけると、本格的に大量製薬する場合はマニピ＋サービスが必要なので
人のあまりいないところでやってることが多いな。
特にプロはアイテムだけ消耗する場合が多いらしくあんまりよくないっぽい。

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 22:52 ID:MLLQXlcn

>>567
塩酸は必中
ニュマで防げる
しかしニュマで防いでも鎧破壊はある

だったと思う

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 23:17 ID:WNb3BGxG

アルデバランまで買いにいくの面倒くさいよねーと思って、
アルケミストリートで乳鉢を売り始めました。
チョコチョコ売れていくのをみると、仲間がいるんだって思えて
明日もがんばれるよ。

早く修正が来て製薬も盛んになって、空のポーション壜や
試験管も並べられるといいな。実験道具屋さんになるんだ ヽ(＾∀＾）ノ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/06 23:27 ID:JG/R4pTq

>>563
プランAだと、マイグレおわってからでもホムを待ちながら
製薬アルケミを育てて行けるんだよ。


それこそ、永久に待ちながら…

573 ：564 ：04/04/06 23:33 ID:K73buE7V

白ポ１０００個作って８１４個。まずまず。
ブレスグロはもとより、マニピはないときついね。
現在Lv７８の４５で常時マニピで１００個作りきって丁度無くなるくらいだよ。
あまり見ないのは前のBS広場みたいな固定場所がないからかな。
武器と違って客から依頼受けることもないからねー

前に作ったプラントボトルとかを少しずつ売ってるけど
材料修正くるまで他のポットの作成は見送りだなー。
空ポット瓶で作れればハーブと交換てのもありだなーと期待しております。

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 00:07 ID:fjHYZXhF

大量製造するときはプリさん募集してやってます。
ただ倉庫が近くにないとやってらないので
プロ西下水前のところに移動しています。
人がいるので迷惑になってるかもしれないけど。
他の町に移動してもらうのはさすがに悪いし。

プロ内じゃ人多すぎてできないな。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 00:35 ID:fDxJsm8/

塩酸瓶は”ダメージ”はキリエ・ニューマで防げるけど
防具破損効果はケミカル以外じゃ防げなかった報告が出てたな。
ゴレｃと同様にサザエｃ刺しても効かなかった（＝未実装）らしいけど、
対人でそんなことしても…ね。

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 01:26 ID:OWNQxl02

俺は製薬するとき、ケミギルドいってやってたなぁ
あそこは人がいないし、いてもみんなケミだし

難点は倉庫が遠いことなんだが、どうせある程度つくったらＳＰ回復しなきゃならんので
その都度往復してた

惜しむらくは配置変更で狩場が別の場所に移ったことかな。廃屋もいまや蟲の巣だし

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 02:49 ID:F/5v0Fbt

ＧＭ募でアルケミがあったぞ結構認知されて来てるみたい

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 02:50 ID:4MCmPZBH

Gv用コーティングケミでしょ。
んなのを養殖以外で作るアルケミ居ない。

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 03:04 ID:AcTv1fZo

他の職はアニメの話が多少でるけど、アルケミはアニメに出るのかなぁ……

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 03:05 ID:Xz3kU/IH

>>25
たしか、逃げまどう人々の中にアルケミがいた希ガス。


だそうです。
ｲｪｰｰｧ!!

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 06:02 ID:3gq+1+ct

それは歓喜の叫びなのか？(;´Д｀)

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 07:53 ID:+d/Wi+tp

ラグナロクは英傑物語なんで商人系は単なる飾りです、ごめんなさいっ！

がアニメ作者の言い分だろう。王道職業でもないしな。

ラグナのプロモだって商人は斧ぶっ壊されてシーフの踏み台にされてアコにヒールされながらぼーっとしている木こりさんだったし。
せめて同人やアンソロで優遇されてることで補填。

583 ：263 ：04/04/07 08:49 ID:wdvGEz9+

（1/2）
あれから何とかLV上がってﾌﾞﾚｽ込みHIT１５０達成。
８４のバランスプリさんと一緒に亀地上公平行ってきました。
サーベルは実のところまだ買ってないのですが、海東で大丈夫という
アドバイスもここで頂いて、それに背中押されまして。　
こちらのステ・装備は>>263の通り。プリさんは+5の兄貴・熊バックラとあとは普通の+4装備。
結　論：　ウ　マ　ー　ー　
時給は560k/ｈ。まぁプリさん的には低いけど、「手伝いつつそこそこたまる」と言う感じで、
頼む方も頼まれる方も敷居が低いかと。
こちらは、ぶっちゃけ時計地下でバースリーとあまり変わらないけど支出が段違いに低い。
>>288氏の言うとおり、とにかく頭数の多い方の属性を属性海東CRでつぶしていくのが
効果的に感じました。ほんとに武器と盾の持ち替えが熱いです。
混戦で訳わからなくなった時は、盾を兄貴盾固定にして（ウサバッシュこわい）武器の
持ち替えだけに集中するという感じでした。持ち替えの際にはキリエが本当にありがたかったです。
ペストは、プリさんがいることで本当に楽になりました。ルアフはもちろんのことHLが結構効くので
気が付くとプリさんが何匹か倒してくれてたり…。ルアフだけでも結構効く（600くらい）のにはビックリしました。
自分がVITあるのと、最終的にはPOT自ヒールできるので、プリさんにも戦闘中に色々遊んでくださいと
伝えてあったのですが、これがなかなか楽しかったです。プリさんのMBも頼もしいですね。
少数相手の時はHL共闘稼ぎ→CRに合わせてLAとかもらうと殲滅早くなるし楽しかったです。
そのプリさんいわく
「AGI型は支援楽だけど、こういう所だとどうしようもない突然死をするから、VIT型はその分（気が）楽」
らしいです。まぁ、気を使って言ってくれてるんでしょうが…。

584 ：263 ：04/04/07 08:49 ID:wdvGEz9+

（2/2）
　Strがやっぱり自分のステではもの足りないと思いました。ブレス込み100あれば大分効率上がりそうです。
なんだかんだでケミが二人分稼ぐことになるので、CRでどれだけMHつぶせるかが重要になってきます。
なので、結構INTが無いと（あるいは青Pガブ飲み？）効率悪いと思います。
ブレス込み４８の自分でも、MH掃除すると２０％切りましたし、1時間で2回ほどローヤル食べました。
ケミプリ双方大忙しなので、かなり楽しめました。1時間半が精神的に限界かな。
効率そこそこだし、これからもお世話になる狩場なんじゃないかと。
時計地下ソロとExp効率がそう変わらないこととあわせて考えるに、ソロ時計地下、ペア亀地上、の
２本柱でローテ組むのがよさげです。これで狂気Lvまではいけそうです。
Tbdサーベルはバースリー用になりますね。今はカトラスで狩ってるのですが、
基本ATKの差とバッシュの利便性を考えると、やはりサーベル買うなら+7欲しいですね。
そんなこんなで今お金貯めてます。
以上、思ってたよりたくさんレスもらったので狩場報告、経過報告でした。長文+連投失礼しました。
ケミに栄光あれ。　うん。冷ややか、とかｲｳﾅ！

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 08:54 ID:zbH8K1y7

おまいら聞いてください、さっき倉庫の要らないもの達処理しようと
ペット商人に売ってたら同じ容姿のケミさんがいたんですよ。
頭装備こそ違ってたけど一緒に並んでＳＳ撮ったんだ。
何か嬉しかった('ω`*)
csm:bn0380k202

>>263
一緒に組める人がいるっていいなヽ(`Д´)ﾉ

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 13:18 ID:KT08EkJQ

やべ・・・＋７ロードクロース出来ちゃった（　´,_ゝ`）
もちろん�jｃ








なんか刺さずに売って＋７メイル２個にパサナとバースリー刺すぞ。
うちのケミ子は狩場でも天使HBで電車とかせずマッタリ狩ってるから支援ﾌﾟﾘはもとよりSPきついであろう殴りﾌﾟﾘさんからも支援貰いまくりwWw
辻ﾋｰﾙ拒否なんてとんでもない

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 13:27 ID:qevh7rqG

アルケミの頭装備はジュエルクラウン一択でしょう
　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　　r' 　 　　　　　　　　　　 　|

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 13:32 ID:zbH8K1y7

　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　r' 　 　　　　　　　　　　 　|　
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　 |.
.　　 {. 　　　 　 　 　 　　　　 　 | 　
　 　 ﾚ-､∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|
.　 　 ヽ.ヽ///// 　 　 {:. /// ｌﾘ
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 13:39 ID:nzy5fBHL

BOT確認にヒールしてくる香具師がウザイから�j挿した

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 13:56 ID:q0eDXVk/

>>588
なるほど・・・。
無言で「No」と言ってるわけですな。

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 14:02 ID:fjHYZXhF

廃坑3で何度もやばい時にBOTからヒール貰って助かった経験があるし�j挿せないな。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 14:08 ID:hOtl1lkk

>>591
近頃のBOTは辻ヒールまでするのか・・・？
それなら

ヒールしてくるBOT＞＞クランプ押し付けるアコ


＿|￣|○＜そんなに荒みたくないんだけどな・・・ｼｸｼｸ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 14:57 ID:0Co1A/+u

csf:4vp310c0n0k1
てきとーに作ってみたら、ｲｲ･･･

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 15:12 ID:Xz3kU/IH

>586
サーバは何処だ！とか
いくらで売るつもりだ、
無精錬のものですらまともに売れていないというのにっ！！
（後者は、＋７なら廃資産者なら買うだろうな、とは思うが）


という突っ込みはあるものの
まぁ、おめでとぅ





貰える物は　病気と負債以外ならなんでも！

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 15:52 ID:VNxLFrHL

csf:bzp41p10n0k206




…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　＿|￣|○

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 16:24 ID:3gq+1+ct

>>586
異議あり！！！
その話題で天使HBの名を出す必要はないと思われます！！！！！！１
よって、>>586はただ自慢したかっただけなのです！！！１１１１１１１１１１１１１１１

ああ趣味装備に金かけられない貧乏ケミの妬みだよｺﾝﾁｸｼｮｰ・゜・(ﾉД`)・゜・

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 16:57 ID:itH0q5Ye

>>578
養殖なんてしてないぞｺﾉﾔﾛｰ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
現在68/33のSTR>VITのアルケミで
ステは上より修正混み80/13/44/18/50/1
取りあえず支援混みSTR120、VIT50、INT34でBASE83が第一目標かな。
それ以後はGVG踏まえてVIT全振りにしようかカレボやケミカル用にINTもっと増やすかで悩んでます（´･ω･｀）

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:01 ID:AcTv1fZo

火炎瓶の上にイクラ召喚するとおもしろいぞ。

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:18 ID:R3ioug8z

>>597
Gv用アルケミでSTR120もいらなかと
BSと違って殲滅力に期待できないから、後ろからｱｼｯﾄﾞ、前衛にPPが主な役割だしね
STR80~90 VIT80~100位　DEXあればあるだけ がいいと思う

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:20 ID:IvIBT/xY

青ポを自分にPP出来るんだし、普段の狩りなんかCRしかやらないし
INTって重要だとは思えない・・

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:22 ID:AcTv1fZo

アルケミってInt補正高いね！

…え、クリエイターってLuk+13？　すごーい！！

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:22 ID:BhOqsAE9

宝剣アルケミー(ﾟ∀ﾟ)!!
町のお薬やさんは今日も元気に兄貴村ディスヨー！！

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:25 ID:VKt9xlvw

Gv目指してるアルケミ志望のVit-Str商人なんですけど、メマーって要ります？
コーティングがメインって聞いたので、Gvでメマー撃たないなら40転職でも良いかなと思ったのですが…

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:28 ID:8S5SIiA5

>>603
迷うなら取るべし。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:30 ID:IvIBT/xY

>>603
LVあげでメマー撃たないの？

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:38 ID:goaSJSBo

>>597
599に同意。
STRは100以下くらいで、他のステに回した方がいいんじゃないだろうか。

>>603
将来コーティングが安くなって1回10kとかになったとしても
常時かけてるわけにはいわないだろうし(100回使うと1Mになる)、
STR-VIT型ならメマー、PP、アシッドのほうが頻繁に使うことになると思う。
(メマーはWIZとかハンタとか後衛相手にしか使わないかもだけど)
んで、メマーは取った方がいいんじゃないかと。

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 17:38 ID:KT08EkJQ

Gvならメマーいるぞ。
とりあえず多少STR低かろうがメマーなら相手に圧力も掛けられるし目立つから相手の攻撃をひきつけやすい。
ペライ職なら十分殺傷能力あるしな。

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 18:01 ID:wnzjTGwF

メマーはあった方がいいと思う
Gvでケミがメマーで結構活躍してる
GvはWizで参加だけどそのメマーで殺されて
ケミもなかなかやるなと思った
うちのVITケミも頑張って早く参加したいなぁ

609 ：603 ：04/04/07 18:05 ID:VKt9xlvw

レス有難う御座います。
メマーは必須とも言える位必要だったのですね。
とりあえず、焦らずにJLｖ50目指す事にします、それでは…

610 ：597 ：04/04/07 18:36 ID:itH0q5Ye

なるほどーGVGではSTRよりVITINTDEXですか＿|￣|○
色々シュミレータとにらめっこしてきます（´ω｀）

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 18:58 ID:vU7vqbEb

+7サーベルが１本あるんですけど、どのカードがおすすめですか？
ボーンドとエンシェントはあります。
個人的にはミノCがいいかなと思うんですけど。

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 19:07 ID:KT08EkJQ

+７でﾎﾞｰﾝﾄﾞとﾏﾐｰあるならもうｺﾞﾌﾞﾘﾝとかは使わないだろうし。SD4をﾒｲﾝに狩るのでなければヒドラじゃね？LVステ、ソロとPTの割合とかわからないとなんともいえないけど。

613 ：611 ：04/04/07 19:19 ID:vU7vqbEb

>>612
Lv76/46
STR90・AGI56・VIT30・INT18・DEX50
ボーンドとエンシェントは+7サーベルです。
ソロ9：PT1くらいです。
４属性の有効でないレイド・カリツ・オウル・リビオ等が大型なので
ミノCがいいかなと。
レベル合えばギルメンと公平できるので、いろんなとこ連れて行ってもらいたいのです・・・
当分ソロですけどね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 19:22 ID:AcTv1fZo

>>613
待て。
　カ　リ　ッ　ツ　は　不　死　だ

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 19:27 ID:s+ALROJj

>>613
スケルトンでも刺しておけ
キンキンキンサーベル

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 19:40 ID:R3ioug8z

バトン挿してSD4か
赤蝙蝠挿して伊豆で材料集めDADA

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 19:46 ID:0kICmFoT

>>613
PvGvに参加するならヒドラ一択なんだろうけど、
流れから察するにあまり参加しなさそうね。

正直、リビオは大型武器があってもどうにもならないと思うよ。
それ以前に、そこに挙げてる敵はどれもソロで狩れそうな場所
だとは思えないし、まあもう少し悩んでみることをお勧めする。

決して対大型武器が役立たずだとは言わないけど、
私ならGvで使うからヒドラを作るね。
あるいはサーベルを売って他のものを買うか精錬するかな。

安価なカードは環頭にでも刺すべし。

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 19:51 ID:6M3qryPJ

>>613
そこでトリプルクリティカルですよ。

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 19:57 ID:0yINJa7V

>>614
カリツはスケワカと同じ不死1だからサイズ剣の方が有効だよ
それでもケミの殴るものじゃないと思うけどね・・・
特化の作りにくい大型は硬いのばっかりだからケミで対抗するには
修練とって斧で攻めるのがベター
だけど斧そのものが微妙という現実

620 ：611 ：04/04/07 20:12 ID:vU7vqbEb

みなさんアドバイスありがとうございます。

>>614
カリツは不死１なので火よりもTタイタンの方が有効なんです。

>>615
スケルトンさすならアンドレの方がいいような・・・

>>616
属性海東はあるので、両方不要です(´･ω･`)
書き忘れてました。

>>617
↑に書いたのはギルメンと公平で狩り行った時に考えられるモンスです。
ソロじゃ絶対無理です(´･ω･`)
Gvは90くらいになったら参加したいと思っているので
ヒドラも候補に入れてみます。

>>618
TCですか・・・
ちょっと惹かれますねｗ

狩り場と相談しながらもう少し考えてみます。

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 21:31 ID:OWNQxl02

>>611
確かに、手元にあればカード挿したくなるよな

サ　ン　タ　ポ　リ　ン　と　か

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 21:36 ID:qevh7rqG

+7トリプルリベレーションサーベルッッッ！！！

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 21:38 ID:KT08EkJQ

ソロの場合、属性武器が明らかに有利なＭａｐは省くとヒドラとワーカーあれば親デザ砂漠　３色蛇ＭＡＰ　ＯＤ２Ｆ　西兄貴村　時計地下４Ｆ　亀地上と商人追い込み〜アルケミの主要狩場はほぼ網羅可能で９９まで武器の面で言えば問題なくなるからね。
ＳＤ４、ここは水剣が云々よりバドンに属性付与でもしない限り狩れるＬＶなら他が美味しい狩場になってるはずだからね。付与についての賛否はここでは簡便な
ミノがほしい敵となるとミスト（炭鉱）とイシス（ピラ各Ｆ）くらい？

ＰＴの場合、時計廃屋がミノとワーカーで青天道虫とどうでもいい赤こうもり以外は対応可能だから悪くはないが水剣とボーンドでどうでもいい赤こうもり以外まで２本で対応できちゃう。
深淵カリッツリビオはもう後衛に素直に任せましょＤＥＦ４５〜５５なんてアルケミが殴る敵じゃないしな・・・
ただし同じく硬いDEF40のレイドはおそらくＰＴだと一番多く相手をするだろう大型敵なので特化があっても無駄にはならないはず。
時計４Ｆはあれば有効だけどアラーム、クロックの殲滅に貢献できれば十分かと、ぶっちゃけあそこＳＧＷｉｚの殲滅メインじゃないとやってられんから前衛の殲滅力はあんまり関係ないし・・・まあそれ言っちゃうよどこも同じか・・・。

ってことで対人抜きにしてもヒドラかなと思った理由。

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 22:39 ID:Un18i7fA

>>603
どっちみちコーティングが実用メインとしてがんがん使えるようになるのはずーっと先。
なにせやっとサクライに来たわけで、まだ韓国実装というワンクッション待ち。
おそらくガンホーのことだからさらにそのうしろにマイグレを挟んでくるだろう。

それにスミスと違って、ケミは転職したからといって
目に見えて効率が上がったりはしないし、
PTに置いても商人とアルケミの需要は似たり寄ったり。

MaxHPSPが少々上がるだけだからケミで狩れる場所は商人でも狩れるし、
メマーが上がってくるとさらに実用することによって効率も上がってくるはず。
自分はVitでないんでメマー10で40転職してケミスキルを切った口だけど、
50転職した方がいろいろとお得だよ。

　||//　∧＿∧..| ∧＿∧
　||/　 (n ｀・ω・´( n　　　 ) 　ケミはできる　商人育成 頑張れ！
　|| 　 （ソ　　丿 |　ヽ　　o ）
　||￣￣￣￣￣￣| ｕ―ｕ'

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 22:58 ID:j2TM6YIn

質問なんですが、+8TBl環頭の使い勝手はどうですか？

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 23:12 ID:frjJ7LLu

TOM

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 23:25 ID:VeiRL0HT

つまり中途半端と言いたい訳だな。

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 23:34 ID:OpfglUd7

散々既出だけど+5ＴＢｌサーベルと性能ほぼ同じ。
+5ＴＢｌサーベルを友人から借りて使ってる私としては、安ければ買いたい。

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/07 23:42 ID:OWNQxl02

比較的安価で露店売りされてないか？
ｉｒｉｓだと、３Ｍくらいであるね



もっとも俺の場合、買いたいときにいつも見つからないんだよなぁ
普段はよく見かけるのにさ・・・＿|￣|○　火海東ｶﾞﾅｲﾖｸﾎｯﾀﾝﾀﾞﾖ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 00:58 ID:qtXQaE7x

>>613
ヒドラがおすすめ。時計地下４Fと西兄貴の主力武器になる。
PvPやGvGでも使えるしね。

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 01:14 ID:3nnWC+TU

ところで皆の衆。もしマイグレがBプランだったらロールバック対象期間に皆で


（　や　ら　）
製　薬　し　な　い　か


そろそろ確立してもいいと思うんだ。

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 01:19 ID:eV1jkO0W

>>571
ヽ（｀・ω・´）ノ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 01:55 ID:sMVRT+m7

>>631
Int100越え+ステ・スキルポイント温存の俺に任せろ！
しかし白ﾊｰﾌﾞと本がない！

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 08:31 ID:aqkptd+l

定期製造でそこそこ減ってるけど
白ハーブなら4kくらいは溜めてあるな。
レベル上げが落ち着いたら10kくらい確保しとこ。
巻き戻りの時は楽しみましょう兄弟姉妹
集合場所決めときゃいいんでね。本は全部持ってるよー(使ってないけど)
(BSの方でもいろいろやるつもりです)

DEX-LUKで育ててきたがINT依存が気になる75歳。
INTが0.05%だったら31まで振るんだけどなぁ
1%だったら作り直すかな。

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 09:25 ID:sMVRT+m7

・検証に必要な人
書記・・・条件や結果などを全員分詳細に記録。
製薬ケミ・・・ホム待ちさんはPha・LPを段階的に取れば検証しやすい（？）
　　　　　　　　色々なタイプの人が居れば最高。
材料提供者・・・ﾛｰﾙﾊﾞｯｸ期間中、白ﾊｰﾌﾞを貸してくれる人を不特定多数から募集？
指揮者・・・形だけでも居るともたつかない。
支援プリ様・・・一番心配(笑)

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 13:46 ID:7i90x54I

前回のケミ祭りに参加してたケミさんが光っていたのにびっくりしました･･･
がんばればアルケミでも強くなれるんだとわかってやる気でました！

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 14:07 ID:qtXQaE7x

光っててもそんなに強くないのがアルケミの悲しいところだろ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 14:17 ID:rnSU6Chg

>>637
悲しいところとかｲｳﾅ！

639 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 14:47 ID:NYvDP1zh

>>639
俺はどちらかというと泣き叫んでいるょぅιﾞょの方が好きである。

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 14:50 ID:yMq8WITz

バカやろう！
気持ち良くなってるおにゃのこの方が萌えるだろうが！
そもそも、女の子泣き叫ばしてどうする。このヘンタイ！ヘンタイ！ヘンタイ！

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 14:51 ID:pgSsmaG8

ｶｴﾚ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 14:53 ID:UglFZsM2

削除依頼してきたから
スルーしろ('A`)

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 15:25 ID:eeuE8AK+

アルケミスト89歳
効率出せる職じゃないのはわかっていたがソロだと800ｋが限界･･･

別キャラの騎士が同レベルのときは1.2M↑出てただけに違いを思い知るなぁ･･･

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 15:27 ID:WCUGNqNN

アルケミ祭り、ゴールデンウィーク中にやりたいな。
もう２ヶ月くらいやってないのか？

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 15:35 ID:Wq8rkeaD

>>644
Lv94だが400k/hしか出ない俺って…。
良ければステと狩場と狩り方教えてやって下さい。

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 15:51 ID:qtXQaE7x

>>646
時計地下4F、SD5F、亀地上、ここらへんは人が少なければ時給１M近く出る。

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 16:11 ID:gJ19BzU8

金銭効率はお察しください

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 16:25 ID:Mq8/KdU5

VIT型だと付与でもしないと、1M苦しいかもね

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 16:39 ID:jW2YN6iV

92歳Str>Agi型、400〜600k/hくらいの狩場うろついてます。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 16:42 ID:pgSsmaG8

付与か・・

・・・また沸くなよ・・・

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 16:48 ID:2g08ttlB

マイグレ期間の製造検証なら支援はまかせろ
ブレス10・グロリア3・マグニフィカート5有り

万年ソロの殴りだけどな(´Д⊂

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 16:51 ID:7k267FcM

湧いたのは>>651と>>653だけだったとさ

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 17:06 ID:n/dfNHRY

っ[コーティング剤]

ほーら自分で付与できる

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 17:34 ID:/m59VbyO

やったね



　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>654

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 19:41 ID:nbKALMnF

93歳V＞Sだけど時計地下４でも450K限界だなぁ･･･
ｼﾞｮｰｶｰに時間かかりすぎ。ｶﾞﾝｶﾞﾝメマー使えばもっと行くんだろうけど
LV上がってもお金無かったら弱いしなぁ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 20:08 ID:JHQFWnVU

[アップデート情報]　4月8日

■アルケミスレで「付与」の言葉がＮＧワードになりました。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 20:43 ID:n/dfNHRY

っ[カプラさんに800z払う]

ほーら自分で付与できる

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 21:19 ID:Zo9Lu4Ra

お、依頼通ったか

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 21:28 ID:qvFRHpkI

ログ取得めんどいIIIIIIIｗｗｗｗ

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 22:57 ID:qtXQaE7x

>>656
人が少なければって書いてあるだろ。ジョーカーは当然ハエ逃げ。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 23:16 ID:bGgHNbTK

当然ハエ逃げとか言ってるが、ぼちぼち数いるジョーカーを逃げるっつー前提の狩り方は抵抗あるな。

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 23:37 ID:adzto4uU

ジョーカーをはぐれメタルだと思って狩りをしよう

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 23:42 ID:NYvDP1zh

>>662
なんと ジョーカーが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！
なかまに してあげますか？

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 23:44 ID:QiBeJ+hc

>>647
使った金額とLvがわからんと参考にならんよ。
どうせ装備は+9〜10設定でしょ？

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 23:45 ID:ybvM2Zw2

　はい
→いいえ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/08 23:47 ID:Mq8/KdU5

カードくれたら仲間にしても良いよ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 00:20 ID:sHEgzcJN

>>646
ＳＤ４なら軽く５００ｋ↑でると思うんだが？
ＶＩＴ型ならちょい分からん。そちらのステも気になるな

俺はＬｖ９１、STR＞AGIでｉｒｉｓだけど、ＳＤ４で６００ｋ〜６５０ｋ／ｈってとこだな
メマーなし、ＳＰ回復なし、テレポなし。極ﾏﾀｰﾘと移動狩りでこのくらいは普通に

西兄貴だと、広すぎてタゲの割り当てが悪すぎ。４５０ｋ／ｈが限界
亀島は苦労の割には見返りが少ないなぁ。８００ｋ／ｈでても、金も１００ｋ／ｈ消えるよ。回復も紅ポ
時計も合わなかったなぁ。移動狩りタイプなので、Ｂ３Ｆの固定狩りスタイルに合わなかった。ダンゴ虫マズ
Ｂ４Ｆはｼﾞｮｶ様に当たらんし

元は伊豆篭りだったので、３００ｋ／ｈ程度で満足していた世界から急に倍になって
そんなくらいで満足しちゃう俺はお手軽ですな

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 00:33 ID:jIiP3Foc

ハエ飛びクソbsだらけで行く気しねー

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 00:46 ID:Q25klEiz

>>668
ステは補正込みStr100 Agi99 Dex45
Lv80中盤位にSD4で狩ってた事もあるがHFで何回か死んだ記憶があるんだよな。
SD5はたまに行くんだが人が多くてやはり400k/h↓くらい。
600k/hか、久しぶりに行ってみるかな。
400k/hはオットーでの効率。

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 02:29 ID:Ubcg36JC

マップごとの特徴をつかむのも効率アップには欠かせない。
自分の狩り方に合う狩場を見つけたら、しばらく篭ってみよう。
沸きポイント、常連の流れ方などをつかむのですよー。
篭っててそうなるのなら、狩り中に会話・休憩とかが多すぎる可能性は？

672 ：670 ：04/04/09 03:36 ID:Q25klEiz

SD4行ってみました。
4F着いてから1時間うろついてみますた。(ﾟωﾟ)ﾉ
効率は前半30分で550k/h、帰る前で520k/hと思っていたより出て驚きました。
ただ、やはりＨＦがきついです。1時間で16回ピヨ。俺が下手なだけかもしれないけど。
6匹↑くらいに囲まれた状態でピヨるとかなりヤバげ。4・5回死にかけました。
持って行ったものは+5強い水海東、+8TAスチレ、+7タラ盾、+6兄貴盾、にく520、白ポ30、青ポ5
使ったのはにく500、白ポ24、青ポ1
ｹﾞﾄしたものはｱｯｸｽ4、ﾌｧﾙ2、ｽﾁﾚ1、ｵﾘ原1、他収集品でｵﾘ原以外売って55k位でした。
死にかけてちょっとビビリ入ってますが狩場の選択肢には十分入れて良いと感じました。
あと結構沸きが良いので囲まれる事も多くStr100でも殲滅が遅く感じました。
装備は↑のを除くと+7海賊頭巾、+6木琴ﾏﾌﾗ、+7ﾌﾟﾊﾟﾒｲﾙ、+7ﾏﾀｼｭｰｽﾞ、ﾖﾖﾌﾞﾛｰﾁ*2。
>>671
休憩会話は殆ど無いのです。∧||∧
索敵能力が低いのかもしれない。
あと他人に遠慮してしまう。タゲ被りそうな時は相手に譲ってる。
しばらく↑で上げられてる狩場回ってみることにするよ。

673 ：670 ：04/04/09 03:42 ID:Q25klEiz

どうでもいいけどｼｭｰｽﾞでなくﾌﾞｰﾂだった。
明日は亀と時計地下4行ってみまス。

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 06:35 ID:sHEgzcJN

>>670=672
ＳＤ４無事効率がでて、奨めた者としてちょっと安心

ＨＦは瞬間反応で。牛相手にしてるときは、常に避難できるようカーソルを用意してる
詠唱終わった時点で範囲のなかにいたら、どこまで逃げてもひっかかる

ステがほぼ俺と同じだから、なんか親近感あるな
多分そのＤＥＸだと、パサナにＨＩＴ８５％ってとこだと思う
俺も最初MISSが目立ってﾏﾐｰ挿し持って行ったけど、最近は水海東１本でも十分だと思った
装備に関しては俺よりいいのそろってるから羨ましいかぎり
個人的には、剣魚メイルあるといろいろ楽だと思った。属性攻撃とか�Rとか

ＳＤ４は意外とﾏﾀｰﾘしてるから、対人的なイライラがないのが良いね
通路もＳＤとしては広いのも好きな理由なんだけどね。ＣＲ使ってもタゲ移りの心配なくて

675 ：644 ：04/04/09 07:42 ID:/jBXYQPL

>>646
ベース89　AGI＞STR＞DEX　狩場は亀地上
武器：+8火解凍　+8水解凍　+7ゴブ*3サーベル
防具：+7矢リンゴ　+7ピッキセイント　+4チョンブーツ　+7木琴　+7兄貴バックラー　+7熊バックラー
アクセ：ニンブルクリップ*2　テレポクリップ　ヒールクリップ　サイトベルト

回復は肉　白ぽ　ウサギドロップのハーブ類
主食はトンボとペストでウサギは余裕がない限り殴らない
自分はDEX装備じゃないとトンボにミスが出てしまうのがつらいね
いい場所があれば固定狩りを基本にしてる

収支は･･･まぁトントンくらい
ヒルクリと肉メインだと赤字にはならないかな

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 07:45 ID:/jBXYQPL

+8水海東じゃなくて+8地海東だろ（　´,_ゝ`）











間違えました＿|￣|○

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 09:40 ID:8SUrvxPw

材料緩和は日本に来ると思いますか？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 09:53 ID:ekENjTto

まだ韓本鯖にも来てないんだよな…('A`;)

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 10:03 ID:TCdsq6r3

８５歳アルケミ、亀島ペア狩り行って来ました。




94歳　殴　り　ア　コ　と！(･∀･)

さり気に600ｋ出たりして何か楽しかったです。そんだけ。(*´∀｀)

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 10:37 ID:4gB/8xBr

SD4のマメ知識。知ってる人は読み飛ばしてください。

　ミノ２匹以上に囲まれることが多い人はバサナまじおすすめ。HDあんまり痛くなくなります。
　HFはハンマーの絵が見えた瞬間にスタン判定。どっかん言った時はすでに時遅し。
　スタン判定の際にいるセルがＨＦの効果範囲。このとき、移動中の場合は、
　移動元のセルがＨＦの効果範囲か否かでＨＦ食らうかどうか決まる。スタン場所は移動予定先のセル。
　魔法陣から遠く離れたところでスタンしてしまうのはこれが原因。

ＨＦ詠唱の魔法陣見えた時、遠くの方を適当にクリックしてる方、ご注意を。よけてません。
詠唱が終わるまでに移動が完了している状態になるような近めのセルをクリックしましょ。（おすすめはミノの後ろ）
/noctrlはoff推奨。ctrl+クリックも禁止の方向で。

禿既とか言うなヽ(`Д´)ノ
ケミスレじゃまだ出てきてないんだよぉ


追記：多数に囲まれてＨＦ１発で死にそうなときは、ノックバックで移動できないこともあるので、一か八かCR連打で西側に押し出しってやってます

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 11:20 ID:HVn5duVx

>>675
昨日何度もスタンした。
おっしゃるとおり、遠くの方適当にクリックして、移動中に判定にかかってた。
心の底から感謝。再挑戦してきます♪

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 12:40 ID:mehDaROs

中途半端にVITがあるから避けてるのか避けれないけどスタンしなかったのかよくわからん。
ミノのHF3はVIT1でもスタン率50%だから、それほど脅威じゃない気もする。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 12:58 ID:Gq7gGDvH

Agi>Strｹﾐ、Vit補正ｺﾐ40。配置変更以降SD4
パサナ対策でDex上げなければならず、Str90止まりの見込み。殲滅ｵｿｲﾖ・・・TT

Vit40あれば、スタンしても攻撃2発受けるうちに回復する。
また、遠くのほうクリックしてスタンした場合、
ﾐﾉの遅い足で追いついたときには回復していることも・・・

680追記にもあるが複数相手では移動失敗があるため、
3セル移動回避の場合、mobから遠ざかる側へいくのがよさそう。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 14:10 ID:YTykYA6x

どれくらいの人がホム待ちでスキルポイント残してるんだろう。
大半は諦めて振ってると思うんだけど。
LPとかファーマシー振りたいんだけどホムの方が欲しいし。

かと言ってホム来た時ポイント再振り無かったら
作り直しor転生しなきゃだけど中途半端にレベル高くしてたら
どっちにするにしても･･･
ヽ(｀д´)ﾉ

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 14:12 ID:aH7h6tHE

>>682
スタンした後の事を考えてるのだろうか・・・

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 14:53 ID:8++pvxtg

>>685
ミノいったことないんじゃね？(´A`)

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 15:38 ID:X4AfuP/g

>>684
ノシ　ここにいるぞ。
パンダカート＋ジョブ５０達成したから封印してるが。

実際のところ、ベストの方法はホムの正式仕様がサクライや韓国本鯖に
降りてきてから改めて用意すること。
仕様にあわせて必要な装備を揃えられる資産を作っておくとモアベター。
今から用意するというなら人柱になる覚悟をしておけ、ということだな。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 16:14 ID:YszHuzRz

面倒だからミノのHF避けない奴(´･ω･`)ﾉ
いやぁ、ﾋﾟﾖって死にかけなんてしょっちゅうだぜヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾀﾊｰ

というVIT30あるAGI寄りﾊﾞﾗﾝｽｹﾐ持ちな漏れ_|￣|○

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 16:26 ID:1CTVnWoj

Vit足りないケミにはプパ＆マタ靴
これで安定度がかなりUP

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 16:28 ID:cWcJyHTM

ミノのHFは俺も避けないな
慢性的なラグで回避行動とってもくらってる

SD4でミノ狩ってるケミさんってDEXいくらくらいなのかが気になるところ
HIT足りていないせいでパサナにMISSばかりでマイケミではまだ狩場にはならなかった

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 16:33 ID:SZupUTo1

>>688
同じくＶＩＴ２１＋３なＡＧＩケミ。
スタン率もそんなに高くないし毎回避けるより無視した方が効率出そうだと思う。

数匹溜まっててカーレボ連打中に詠唱開始したら
あとちょっとで頭数減らせそう→さらに連打
まだまだ頭数減りそうにない→離脱
ＨＰがやばい→紅ポ連打しながら離脱

こんな感じ。

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 16:49 ID:5EbhKI7h

テンプレサイト読んでも載って居なかったので質問です
ケミカル〜〜プロテクションの4つのｽｷﾙは詠唱2秒とありますが、DEXで詠唱短縮できるのでしょうか？

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 16:50 ID:TkzFlJBJ

DEXで短縮できない詠唱はありません。


今のところ。

694 ：sage ：04/04/09 17:38 ID:I4AfV34q

|　 |
|　 |_∧
|＿|ω･`) そ〜〜・・・
|賢| ｏ
|￣|ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 | ∧_∧ 　　
|＿|(´･ω･`)
|賢|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 [油発動スキル]　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|賢| ミ
|￣|　　　　　[油発動スキル]
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｶｰ
|賢| ＜ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ!!
|￣|　　　　　[油発動スキル]
""""""""""""""""

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 17:46 ID:x1pUDzJr

まぁ、俺達には縁のない話か

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 18:01 ID:5EbhKI7h

>>692
ありがとうございます。これでDEX-VIT極ケミ作る決心がつきました。
＿|￣|●

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 18:14 ID:mehDaROs

銘入りポーションが実装されたら、
♂ケミのスリム白ポを集めて精子バンクを開く予定（*´Д｀*）

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 18:19 ID:aH7h6tHE

該当スレへお帰り下さい。

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 18:37 ID:Z5wkRgjL

Vit22+3あるけどHF即死率が高すぎて5Fに乗り換えた。



多分斧なのがいけないんだよな。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 18:50 ID:gNl6Ng3+

　|　ああ〜　やっぱ小学生は　　　　／
　|　　　　キツキツだなぁ〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 18:54 ID:GC5xcGiD

>>697
じゃ、おまいの黄ポとの交換で。
アコの聖水と一緒に並べてやるから喜べ。

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 19:27 ID:x1pUDzJr

mehDaROs辺りは、また別の意味で現実で闘わないとマズそうだな

現実が見えてないよ

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 19:39 ID:mehDaROs

♂ケミの白スリムを使えば想像妊娠できます（*´Д｀*）ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

　

　


　


アルケミ精液交換スレ　第19巻　　λ……

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 19:50 ID:1CTVnWoj

ケミテリの人の雑記にもあったが､サクライのファーマシーレシピ変更から音沙汰ないのはなんでだろう
やっぱ韓国ではアルケミ人口少なすぎでテストもままならないんだろうか

待ってたらチケ切れちゃったよ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 20:00 ID:dGFHKVxD

ところで



>>686
おまい顔変だな

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 20:57 ID:W1Cek91o

気晴らしに材料集めかねてピラＢ２のほうの牛いったけどvit50だとHFの回避行動は余裕があるときだけで良さそう。
近くのBSが3匹相手しててﾋﾟﾖったらそのまま逝ってたのみたけどAgi型はﾋﾟﾖる確率そのものよりもﾋﾟﾖる時間の長さがやばそうだった。

正直Vit型だときついというのが感想。
かなり硬い装備＋兄貴盾でも１５０前後食らうからチマチマ殴ってる間に肉ｶﾞﾝｶﾞﾝ減ってく。
base77で1時間ほどで肉が切れて帰還。ベリットを狙って狩って280K/hbaseExp位だった。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 21:04 ID:pMAKHOyx

>>680
”PA”サナな。

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/09 22:57 ID:sHEgzcJN

ＡＧＩ型はＨＦを食らう状況にもよるな
確かに５０％は避けるが、いざ食らうと牛から３発フリーで殴られる
兄貴盾もっていても、多分３〜４発で１．５ｋ弱減るかと思われ
１匹２匹なら死なんさ。３匹は瀕死、４匹は確死。パサナがいると楽に死ねるね。それはもうあっさりと

ｃｔｒｌクリックは、使い慣れちゃったから、ヤバイと思っていても使ってるな
その代わり、殴ってる間常に避難箇所にカーソル置いて、確認次第即移動、ってしてる
ラグったらｃｔｒｌ使おうが使うまいが、そんなこと関係なくなるしね


>>684
何度もでているが、いる。ここにもいる。ドームでＬＰもＰＰももってる。でもホム待ち
再振りはありえない。ぶっちゃけ夢
心配なら振らないほうがいい。耐えられなくなったら転生＆再生覚悟で
封印してホム来るまで他の育てるのも正解。未振りのまま待ち続けるのも正解
でももっとも限りなく正解に近いのは、ホム情報きてから作成。これ最強

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 01:25 ID:MYQyvNBB

雷管が500個突破　倒したマリンスピア10000匹以上
それでもカードが出ないのは仕様ですか？（ぉ

いや、フェンカードの方を既に４枚ほど入手してるから問題はないのだが。
ちなみにこれは別キャラで稼いだものね。INTなホム待ちに伊豆は無理！

私には必要ないのでアルケミ祭りの時にでも販売してみようかと。
マイグレイベントが開催されたらホム集団でPT組んでPvPとかやってみたいなぁ。

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 01:26 ID:MYQyvNBB

ホム集団じゃねぇケミ集団だ。_no

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 01:57 ID:6/KiuF1o

同じく未来を夢見て材料集め中。止心臓があきれるほど集まらない。
アルケミストリートというかあの牛乳屋のあたりに結構商人やケミ、ＢＳが集まるようになってきたね。
でもまとめて作ったプラントボトル４８００ｚはなかなか売れません。(´･ω･`)狩場で遊ぼうかな

ＡＧＩ型だけどＨＦで怖いのはスタンすること（＝全弾被弾）とその時間両方だね。
できるだけ当たらないことを前提にするＡＧＩ型にとって
回避不能でタコられるの即、死に繋がるので倒せてもソロじゃ行きたくありません。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 02:45 ID:ttNY4ATW

とりあえず商人をジョブ50にしてみたんだけど、薬品の材料変更が来るとしてＧＧでの活躍はできそうかな？
コーティングは相変わらず非現実的だしアシッド・デモは破壊率が微妙。ピッチャーは使えそう。
それでも破壊＋回復でサポートするには悪くないなって思うんだけど。
ＢＳはＨＦで詠唱妨害･ハンタを止める、くらいだよね？
で、両方に共通するのがメマーでの瞬間破壊率とカート+白Ｐのバリアー。
どっちがＧＧに向いているんだろう？

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 02:58 ID:D0xWjM4v

PPなんて対象に上手く投げれない状況もありえるし、
メマーに至ってはOT・WP・MPでBSとかなりの差が出る。
コーティング・武具破壊要員以外になるならBS一択だな、悲しいことに_|￣|○

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 03:09 ID:OR5hgm3X

装備破損は成功率がアレだけど、決まれば確実に相手を無力化できるのが
大きいんだよなー。
しかも、相手は修理に行かなきゃならないから復帰までの時間がかかるところも
重要な戦略ポイントになるね。
塩酸瓶が気軽に投げられるようになると、対抗手段がコーティングしかない以上
コーティングアルケミの需要も増えると思うぞ。

ただ、火炎瓶は敵味方問わずに被害を出すため微妙。
しかも出ないし（´・ω・｀）

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 03:20 ID:ttNY4ATW

ある程度のレベルのギルドになってくると精錬所ポタ用意してるから、ローグの脱がしと同じくらいのタイムロスかな。
コーティングは防衛で暇な時とか延々とかけ続けてるだけで経費がかなりかさむし敵が着てからじゃ遅いかもしれない。
武器・防具破壊ではローグに少し及ばずって感じだなぁ。ただポーションピッチャーで回復させたりもできる。
BSもBSで騎士に劣ったりダンサーに劣ったりだから商人系は両方微妙職かもしれん。
器用貧乏って感じかなぁ(´･ω･`)
BSスレに書かずにアルケミスレに書いてる時点でケミに惹かれてるのかも。
見た目とか･･･VIT型でマゾいとしても何か楽しそうだし。

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 04:05 ID:A3MH/md3

何も全段塩酸じゃなくても、はったりで塩酸投げときゃやばいと思ってタゲ受けできるから、カート満載で耐える役割は十分できるぞ。
出来ればＢＳとコンビでＡＲ貰ってメマーメマーＨＦ塩酸とか大暴れ（に見えるだけでも）できれば十分活躍なきがするけど。
とはいっても中期鯖だが他にＧｖ参戦のケミ殆ど見ないがな・・・

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 04:08 ID:tjDDSXUE

>>715
おいおい、BSが微妙職って・・・
ある一点だけを比較して職の優劣を決めるのはよした方がいいぞ。
もちろんケミにも同じことが言えますよ。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 05:31 ID:UhKJ01FC

ケミはしぶとく生き残って手近な奴に塩酸連打、
ボサっとしてる柔らかそうな奴にメマー連打。
狙われないならウザい、狙われれば狙い通りと
割と役には立つ。
コーティングもケミにしか出来ない仕事だし、
PPはまあ…出るなら。




と、Gvでは用の無いAGI型ケミが想像してみたんですが間違ってます？(´･ω･｀)

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 07:42 ID:p/ZsCm1E

最近露店で材料売ってない（´・ω・｀）

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 07:57 ID:NYJjmBEu

そりゃわざわざ露店に並べるよりもOCで
売り払ってしまったほうが手っ取り早いからな

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 08:12 ID:xko9/bTE

現地で買い取り、もしくは回復アイテムと交換するというのはどうか。
あとは代売り業？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 08:18 ID:pXVdtG8Y

>>706
充分なLvが確保できればVIT型でも牛はおいしい。
特にピラB2Fは兄貴盾固定でいいのと、
西に壁が多いのでSD4Fより難易度は低いと思う。
Exp効率と滞在時間も西兄貴に少し劣る程度で、Cに魅力があり、
心臓も集められるので気分転換にたまに行ってる。

BOTが5匹くらいに囲まれて�dでも
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ」
ですむのがVIT型の利点。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 08:37 ID:5ANQSIyW

確かに、HFで苦労してるAGI型見るとVITでよかったと思える
後半になってくると、スタン→死に気遣うのも精神的に辛いしね

>>715
>ある程度のレベルのギルドになってくると精錬所ポタ用意してる
これはちょっと言いすぎ
そこまで意識してるギルドはコーティングしてる

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 08:54 ID:ac0/KE4J

AGI型殴りプリ使いがケミ育てようとしてこのスレ覗いてるわけですが

SD5という選択肢は無いんですか？
牛のスタンが怖いからSD行く時は常に４を素通りして５なんですが。
水武器と中型武器、人間盾と動物盾があれば効率も悪くないし
スチレが微妙に美味しい、AGI型には悪くない狩り場と思うんだけど
何故かあまり話題にならないんですよね……

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 09:56 ID:MfaqzETp

>724
廃屋からSD移住してきて、はじめはSD5でした。
水海東・ﾀﾗ盾・兄貴盾はありましたが、黒蛇ﾏﾀ武器がありませんでした。
揃えたとしても、ﾐﾐｸ用ﾏﾐ武器が必要であり持ち替え面倒なので、（ｳｿ、ｚないので
水・ﾏﾐだけでしばらく戦ってました。
こんな状態だったので、Lv94Agi>Str　SD5:570k SD4:620k　でした。

SD5行くためにこれから武器買うなら、
TBdは高いからｺﾞﾌﾞ武器ってのもいいかも知れないなぁ・・・亀にもﾄﾞｿﾞｰ
あぁ、SD5撤退したのはﾌｧﾗｵにﾇｯｺﾛされたからかもですよ？

726 ：597 ：04/04/10 10:03 ID:RkrzxNkw

激しく昔のアルケミです、結局ですけど支援混み120GVG時110を狙うことにしました。
理由として
・戦闘としてメマーカレボは重要、意表をついた高STRメマーでダメを期待してみる。
・足りないINTは青ポや回復剤で賄う、それらアイテム所持の為所持量増加の純STR上げ。
取りあえずレベル上がって実戦にでられるようになったらレポしてみますー

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 10:57 ID:IEVW7//U

足りないIntは青ポで補う
よく聞く話だけど
そんな金を出せるGは限られている

砦を最低2回に1回は取れるところでないと
そんな金はなかなか出せない

メマーも含めて1回で１M飛ぶことも あるしね
最後はGvだけが目的のギルドだったら
やんわり 控えるよう言われるか 蹴り出されるかどっちか

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 11:18 ID:0kIILdiO

ケミの先輩方に質問です。現在宝剣２本もっていてAGI＞INT＝DEXの
ケミ子を作ろうと思っているんですが、なにか注意しなくちゃいけない
ことってありますか？INTDEX振るんで製薬も可能かなとか思ってるんです
が甘いでしょうか？宝剣使いの方意見求む

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:02 ID:9byp3Gv+

メインの攻撃手段に宝剣を用いるのならIntは補正いれて105↑は欲しい
その3極に振るつもりならば、せいぜいInt70付近がいいところなので
恐らく威力足りない、ＳＰが頻繁に切れる等が起きると思われます
Strと違いIntは極振り近くないとその威力が出てきませんので序盤〜中盤の育成がかなり厳しいです

過去に何度か出ているようにFCASセージさんのメイン火力はLv８↑のロングボルトにあります
宝剣のボルトは３、さらにASのレベルも5の為に発動すらも低確率です
Int極振りAgi>DexのMyケミでもメインの攻撃手段は特化武器でのCRのほうがＳＰ効率、殲滅速度共に速いです
注意というよりも、その道を選んだ覚悟が必要なイバラステだと思います

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:03 ID:r1+Sb2vd

宝剣は効率でないからその辺理解できてないと愚痴った挙句売ることになる。
Int＞Agi＞Dexならいけると思うけどAgiよりIntが低いのはいただけない。
Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz様とかと違って杖装備時の魔法じゃないからね。
ちなみにJOB50、Dex50くらいでも支援もらえば白ぽくらいならびっくりするほど成功するよ。
注意点は、育て方を自分で決めれない人は飽きて消すか放置になるから聞かないのがベスト。
VIT型をBOT型に変換気味なケミ男の意見でした。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:06 ID:MXasUC8t

STR初期値でやる場合、INTはｶﾝｽﾄしないと後半火力不足で死にますよ。

以上、宝剣持ちINT-AGIiケミからの意見ですた。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:14 ID:OR5hgm3X

INT-DEXはいわゆる「ホム特化タイプ」であり、
なんとか闘える方法として宝剣でのぷちマジ戦法があるわけです。
で、マジと違い宝剣にはMATK+15%がないので必然的にINT極になり
かなりマゾい戦いが永久的に強いられることになります。

AGI-INT型は宝剣AS型ですが、こちらはDEXを振っている余裕がほとんどありません。
AGIによる回避と手数の向上、INTによるダメージ上昇が最重要になります。
このへんはFCASセージのステ振りと似た感じになるのでそちらを参照。
正直、同タイプのクルセと比べるといろいろしょんぼりさせられます。

製薬率自体はジョブ５０あれば戦闘型でもノーマルPOTは８割程度製造可能です。
スリムや火炎瓶を作るとなると厳しいですね。


一言で言うなら
かなりマゾいから素人にはお勧めできない
です…。

733 ：728 ：04/04/10 12:17 ID:0kIILdiO

早速ﾚｽありがとうございます
茨の道なのですね、やっぱorz
当方INTVITのｸﾙｾ持ってまして、VIT型ではﾏｿﾞすぎ+ASでないよーヽ(`Д´)ﾉ
とか思ってました。AGIだとやっぱSP枯渇ですか、ﾊﾞﾗﾝｽ保ってｽﾃ振るつもり
でしたがDEX50で結構成功するんですね。為になります…最後は浪漫っと
悪ケミにでもなろうかな(´ω`)

[ﾌﾛｰﾗ盆地]　　λ.....

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:34 ID:PrCQ8/Q/

宝剣ASはアイスファルシオンのほうはできないんだよね。
自分が凍ったり、敵が凍った時にCBが出たりで効率悪い。

宝剣使うんならINT-DEXしかないと思うけどな。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:49 ID:MYQyvNBB

＞敵が凍った時にCBが出たりで効率悪い。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:51 ID:MXasUC8t

ＡＳ狙いでAGIカットは有り得ないし、宝剣でいちいち詠唱してたらそれこそあっという間にＳＰが枯渇するよ。

自分が凍るのは、それこそマルクでも挿せば済む話。
ついでに言えば、INT極・DEX補正込５０ぐらいでもAGIに７０近く振る余裕はある。

宝剣使う狩場ならそれぐらいでもｆｌｅｅは無問題かと。

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 12:51 ID:OR5hgm3X

けど、火宝剣は後半は火属性がイマイチ使いづらいこともあって
微妙なんだけどね。

そう考えるとINT-DEXのホム待ち以外使う必要がないわけで（´・ω・｀）

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 13:01 ID:xko9/bTE

>>733
まずはInt-Vitクルセで通常詠唱と、ASだけで倒すのと殲滅時間比べてみたらどうか。
・Agiで避けボルト
・AgiでAS狙い
・Dexで詠唱短縮
魔法使うならここらへんが選ぶところじゃないかな。
・StrとDexで無限CR型
ってのもあることにはある。

ちなみに�jだとStr・Dex初期値の俺でも魔法よりCRの方が早く倒せる。

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 13:02 ID:pmirFTtU

まあわかりきってることだが、
強いステでも弱いステでも自分が楽しめるステじゃないとすぐ飽きる。
自分が楽しめるのなら茨道もありだ。

そう言ううちのケミ男くんは、
STR>INT=DEX>AGI＝VIT
を最終目標にしてる宝剣持ち斧使いケミ。
今はbase68でSTR補正ラウド込30前後、ほか40ちょいとINT50越えなんだが、
OD2Fで肉400ぐらいつかって300k/hぐらいでる。
ぜのくを宝剣+タラ盾ほかはDH斧でCR。
VITあるから回復量いいし、INTあるからMPなくならないし。


結構不思議なステ＆戦い方だが自己満足してるからいいのさ（ーωー）


ちなみに水斧CR連打でミノもいける。
１５分もたないが(｀・ω・´)

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 13:36 ID:WTL7A3I2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【MP】

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 14:12 ID:N7vE/iZa

とある鯖で発光するアルケミﾊｹｰﾝ！(・∀・)
やる気が出たぞ！私も頑張る(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 14:15 ID:cfgTnw+P

アルケミ(ﾎﾑ待ち)目指して現在ステータスポイント残しつつ商人やってるの
ですが時々、通常攻撃＞クリティカルダメージな時があるのですが、どういう
ときに発生するのでしょうか？(武器ATK、STR、DEXが関係すると思うのですが・・

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 14:17 ID:bSHqN1A0

>>741
某鯖発光ケミはBOT…

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 14:21 ID:C+7hFBrx

うちんとこの発光ケミはちゃんと頑張ってたな。
発光するのが目的って言ってたし。

最近見ないなぁと思ってたら、
つまり発光した途端目的達成であり、やる気喪失で引退だとか。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 17:14 ID:SgB3KUsX

ｺｰﾃｨﾝｸﾞ取り予定Gvステ目指して頑張ってたんですが
メマー3、Pha5、ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝ1じゃ正直物足りなさ過ぎた感じが・・・
メマーは使えない、重要な製薬は全然成功しないじゃなぁ・・・
68だから作りなおして商人Job高め転職がいいのかしら(´･ω･｀)

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 17:35 ID:ubsxf20L

…………………………………・





もしかしてケミのスキルポイントで露店とかに振っちゃったのーーーー！？
製薬するならスキルLvが大事、これＢＳも同じネ



自分が納得してない＆ＲＯ使える時間があるなら作り直しもいいんじゃないかね
是非にとは勧めないが

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 17:36 ID:CPyx0Naj

ずっと後悔を残しながら育てるなら作り直しがいいんじゃないかな

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 17:37 ID:aD5HdQSw

まあ、６８ならやり直してもすぐもどれるから良いと思う
メマーは中途半端より１０あったほうがいい

製薬はＪＯＢ５０になれば結構な成功率をもつけど、Ｐｈａ１０は必要じゃね？
ＪＯＢ５０完成を見直して、作り直しの必要を感じたら今のうちに

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 17:49 ID:OR5hgm3X

OK、簡潔に。
メマー＞やる気満々なら１０必須。低レベル止まりならいらね。
火炎瓶＞鯖状態が好転しない限り不発するから取るなら塩酸。
製薬＞ジョブレベルが低ければ失敗が多いのは当然。

とりあえず、ジョブレベルと修得スキルがわからないと何とも言えないな。

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 18:52 ID:oKa2wByh

>>745
ベース68だったら使い物になるわけないじゃん（Gvでも製薬でも）

前線で耐えつつ戦いたいなら90↑は必須だし、製薬やるならPha10Job50にしる

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 19:04 ID:cyfxfNkJ

うちの鯖にも何人か発光ケミいる。それをみて俺漏れも！と奮起してがんばってるマイケミ。
GWにケミ祭りがあると想定してGW中に発光できるよう頑張ってるよ。
1stケミで他キャラなし。装備も精錬もｚ稼ぎも全部自力でやってきた我が子だから愛着もひとしおだ。

オーラ直前になるとやりたいことが溜まりすぎる。ボス狩りや今までデスペナ恐くていけなかった狩場に
早くいきたい気持ちでいっぱいだよ。
魔剣３兄弟とDIと紫マヤぬッコロスのが目標だだっだー

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 19:30 ID:9byp3Gv+

ケミでベース80↑を目指すつもりなら、商人ジョブ50なんて軽々な気がする
資金さえあれば追い込みフルメマーで時給600K/300Kも普通に超えられるし
ボーンド武器さえあれば玩具で250K/120Kは出せるはず


ケミになっても商人時代とあんまり効率変わらないことにも気が付く

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 19:43 ID:r1+Sb2vd

>>751
今の発光ダイオードケミは
不正で装備＆金稼いだAgi型か、不正で手に入れたアジトでお座り稼ぎしてるケミだけ
一応、聞かれたら廃プレイでがんばりましたって嘘つくけどな

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 19:59 ID:PrCQ8/Q/

>>753
装備ALL+4のAGIケミだけどあと2〜3ヶ月でオーラ出そうですよ。
装備があるとレベル上げが簡単だと思ったら大間違い。
メマーもあんまり使わない。溜め込みCRのほうがメマーよりSP効率良いからね。
装備が硬くて回復アイテムが白ポでも、死ににくいってだけで効率は変わらない。

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 20:12 ID:2flTLucx

製薬するのにＰｈａが１０じゃないなんて有り得ない　割れまくるよ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 20:25 ID:PsnXNR7W

Pha10なくてもJob50行ってなくてもかまわんが、その分成功率が低いのは覚悟の上でってことで

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 20:47 ID:r1+Sb2vd

>>754
極稀にリアル廃人プレイヤーがいると入れるの忘れてた。
ごめん、ごめん
あ〜でもBOT使ってても使ってるって言わないしなぁ。
一日5時間とか平均でやってるんならならともかく
1〜2時間じゃBOT以外ありえない計算になるし
ケミくる前にパンダになってたケミ自体少なすぎだったし1〜2時間じゃ計算が合わない

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 21:15 ID:OR5hgm3X

成功率が低いなら、成功率が高い人に頼めばいいじゃない。

実際のところ製造特化ケミ作っているギルドがあるなら
製造難易度が高い攻撃Pやコーティング剤、スリムPはその人に任せて
せいぜいノーマルPOT量産の手伝いしてるくらいでもいいんじゃないかな。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 21:22 ID:Ru4UanTe

話をぶった切って質問。
片手剣の話題だと、よくサーベルが話題になるけど、
ブレイドはダメなの？
なんだかんだでアルケミはSTRが高くないとやってられない職だから、
ATK低くても4枚刺しが生きると思うけど・・・

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 21:34 ID:ttNY4ATW

>>754
釣られちゃいけませんよ。

身近に製薬ステケミが居る人って少ないのが問題かなぁ。

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 21:52 ID:f18GaUhA

まぁ電車はほどほどにな
前　ケミの黒蛇電車がヒデーって愚痴スレで言われてたぞ




>759
剣士みたいに修練があればいいんだが　悲しいかな修練は斧しかないし
Str100 Dex47　ケミで
+10ＱＢdブレイド(+7ｻﾍﾞﾙで比較するなら+9が妥当だろうが)
スケワカ(Def0 +30)
Cri 504〜516　　　　446〜467 最小7　　　最頻7

+7TBdサーベル
Cri　561〜582　　　　445〜537　 最小6　　　最頻6



微妙にサーベルの方が有利と
他のモンス相手は自分でやっとくれ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 22:07 ID:A3MH/md3

s4だとSTRは110前提のような。
ケミでSTR110は効率だけを追求するなら有りだと思うけどそこまで恩恵があるような気はしない、ロマンだね。

短剣と片手剣はLV3武器でs3もあるしそちらを過剰精錬したほうが費用は掛かってバランスいいでしょ。
あえてブレイド使うなら2種2x2特化あと深淵あたりだとは思う、サイズ系は素直にサーベル一択。
がぶっちゃけ攻撃偏重なら高過剰精錬バトルアックスという選択もある。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 23:05 ID:ac3y9UCs

ケミは本当に効率が装備・財産依存だからねぇ
サーベルが使えるから攻撃力はBSの少しすこーし↓なだけ・・・かも
>>753
表示DEF70しかない家のケミ子でも1M近くでるし、
オーラはそんなに難しくないんじゃない？
問題はやる気の持続力だけかと

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 23:14 ID:aD5HdQSw

>>759
単純に計算してみよう

基本ＡＴＫ＝Ａとした場合、+10ﾌﾞﾚｲﾄﾞと+7ｻｰﾍﾞﾙを比較し、つりあうＡを求める
このとき、ﾌﾞﾚｲﾄﾞには特化異種２枚ずつ（１．９６倍）挿すとする
精錬分のＡＴＫ値は、みすとれ巣参照で、+10ＬＶ１武器＝２３、+7ＬＶ３武器＝４１とする

１．９６（Ａ＋５３＋２３）　＝ １．６（Ａ＋１０５＋４１）
１．９６Ａ＋１４８．９６　＝　１．６Ａ＋２３３．６
０．３６Ａ　＝ ８４．６４
Ａ　＝　２３５．１

結果は>>762の通り、だいたいＳＴＲ１１０でブレイドが強い計算になる
２×２特化が使える状況、と限られるし、ＳＴＲが１１０と、ほぼ最高値でなら、の話
まあ、ＬＶ３武器の過剰精錬分はランダム幅も広いので、一概にそうともいえない場合があるが

ちなみにバトルアクスは大型専用かＣＲ用になると思うぞ。ＡＳＰＤが足を引っ張りすぎ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 23:15 ID:f18GaUhA

つっこんでいいのかな？
　　　　　　　　　　いいのかな？


経験値を語る場合は
Blv・ステータス・装備・狩場をお願いします。
出来れば回復アイテム・支援有り無しもあるとなお良いですね

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 23:23 ID:E3Kfwlf2

>763
どんな防具の構成ですか？自分は表示def37なんですごく
気になりまして…。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/10 23:31 ID:UhKJ01FC

>764
ヘイGuy、それは最大ダメージの話だろう？
最小ダメージと武器レベルによるDEX効果の向上も勘定に入れないとダメだぜ。

768 ：764 ：04/04/10 23:37 ID:aD5HdQSw

だから単純に、だってば

参考程度、というかこんなもんだよ、て思ってくれればいいよ
だいたい計算してみると、ＳＴＲ１００→１１０で境目が出来てる感じ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:04 ID:byx6brzw

ボーンドとかのサイズ特化は所詮つなぎ武器だから、
+7サーベルに刺すのはもったいない気がするけどどうよ？
ぶっちゃけボーンド武器にお世話になったのは、旧SD３Fと炭鉱３Fくらいなんだよね。
そこ卒業したらもう主力としては使ってない感じ。Tヒドラと属性武器で十分かな。

770 ：763 ：04/04/11 00:05 ID:jUt9f28P

Blvは84
装備はほう紅がチャームポイント
狩場は魔境の地　時計地下4F
一回の狩りで大体2時間で回復アイテムが切れて帰還
紅ぽ600 蠅200^300 青ぽ120位消費
支援　辻支援にはいつも感謝してますm(_ _)m

蠅探索メイン狩り　貯まっている所のＭＨ潰しがメインですな
あそこはジョーカーよりウィスパがイヤソ(*ﾉﾉ)
CRが当たらないのはどうにか汁
ジョーカーと魔剣は全部倒してますからね(´ω｀)

追伸 ジョーカーと戦っている時殆どの人が傍でじっと立ち止まるのは何故ですか?
　　 ケミがジョーカー倒すのがそんなに珍しいですか・・？
　　 念属性ジョーカーは勘弁してください_l￣l○
　　 延々五分位叩いてて切れて属性剣でメマー乱発しちゃうから・・

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:06 ID:JrcMOx4e

初めまして。自分はプリやハンターしか育てたことがないので近接戦闘型の
育成がよく分からないのですが、とりあえずAGI型戦闘ケミを作りたいと思い
ます。テンプレや過去スレもざーっと見たのですが今一つステ振りが分かり
ません。とりあえずステ振り完成形をAGI 90、STR 60、DEX　30　ぐらいに
してみようと思うのですが、このステ振りで問題ないか心配です。また製薬
もしてみたいのですが、テンプレを見る限りjobレベルがかなり影響している
ようなのでこのステ振りでも多少はできるかなと考えています。
みなさんどうかアドバイスをお願いいたします。

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:11 ID:OEdmKJj8

>>764
ん、ケミはhit補正がきついからSTR110(s4特化)なら殺られる前に殺るスタイル
ようは多少被弾が増えても殲滅重視スキル乱舞のほうが良い狩場もあるんで斧も選択肢に入るかなーとね。
>>763
ＢＳとケミが90台だけども、ちょい↓どころの話じゃない・・・ステ装備とかの条件がほぼ同じならBSのほうが半端じゃなく強い
尤も人気狩場は人が多く、いくら強くてもその分の効率ＵＰが素直には出ないから効率面での差という意味では同感かな。
表示DEF70
骨7 仮面2 ﾒｲﾙ8 ﾌﾞｰﾂ4 ﾏﾝﾄ4 ﾊﾞｯｸﾗｰ4で29 基本DEFがこれだけだと精錬値は+8x4と+9x1
硬さに拘るならそこまでものすごくなくてもいくと思われ（もちろんランク的にはかなり上なんで自慢かよとか言わないでほしいが）
ﾋｰﾏﾝorSR(ﾏﾀx2)辺りが混ざってるのなら骨やﾏﾝﾄといった高価な部分が削れるので+7混じりでも普通にいく。うちのケミは流用装備も混ざってるので高価な装備は多いが狩場では精々65だなあ。

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:12 ID:UYAh/c1r

ほお紅で表示ＤＥＦ70か……
どうやら俺は>763を甘く見すぎていたようだ




じゃないよー、そうじゃないよ
お見合いじゃあるまいしチャームポイントとかはいいんだよ！！

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:21 ID:k5AiFltN

>>763
武器研究やらドーピングスキル等で攻撃力はBSとかなりの差がつくわけですが

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:26 ID:byx6brzw

>>744
BSがドーピングで使わない分のSPをCRに当てれば、割りと同等の戦い方ができる。
イメージで言うなら、BSが殲滅力高くて１対ずつ倒していくのに対して、
アルケミは殲滅力低くて溜まっちゃうのをCRで一層って感じ。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:41 ID:jU4v/JB+

>>769
武器のチョイスを見ると西兄貴に永久就職か？
そういうパターンだと他の武器は必要なく感じるだろうな。

ボンドあればとりあえずどこでも通用する場合が多いので
繋ぎというより汎用武器として考えてるパターンが多いな。
あちこちうろうろする場合は汎用武器を、１カ所に延々通い詰めるなら
そこにあわせた特化武器を作るという流れは自然かと。

777 ：764 ：04/04/11 00:52 ID:YjsyuWmH

>>772
ＣＲ連打する狩場だったら斧は選択肢にはいるかもね。ただし修練必須
理想はＣＲの時持ち換える、ってのがいいんだけど、実際は結構なﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが必要
あと、３減盾使う狩場だと、お奨めできる、とは言えないなぁ

それと、表示ＤＥＦ７０の件だけど、＋９防具は普通じゃないので除外して考えても良さげ
相場調べたら軒並み５０Ｍ↑だったよ。これ入れなきゃでないってことは、もう普通じゃないんだよ
肥満とｶﾀｼﾑﾘ混ぜで考えると＋８程度だから、まあ可能だな

それでも「表示ＤＥＦ７０しかない」って>>763が言ってのけちゃうから突っ込みが入るのだと思われ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:52 ID:UYAh/c1r

俺はフラフラと巡るのがいい性格なので
+7TBdサーベルを選ぶぜ！

お供にDTiツルギとADGiグラ、DAダマ　各種海東剣やにく積んで
色々回ってるぜ



昨日は不止心臓集めピラ地下に行ったら
ベリットＣでたよ　ﾋｬｯﾎｰ

ほんと、久しぶりのレアだわ……

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 00:52 ID:jU4v/JB+

>>771
発育ママ下読み…？
とりあえずメル欄にはセージ、これお約束。

真面目に答えておくと、その割合だと殲滅力が足りなさすぎ。
ケミの攻撃はごまかしがきかないのでSTRは殲滅力に直結する。
まともに戦いたいならSTR80以上は必須。
また、スキルに一切HIT補正がないので命中は完全にLV+DEXで決まり、
DEX30程度じゃろくに当たらない、という状態になる。
ジョブ補正込みのDEX42+8くらいは普通に欲しい。
９０↑目指すなら６０は欲しい。

とりあえず、商人系の基本だけど防御ステを先行させるのではなく
まずDEX確保、次に攻撃ステの確保、最後に防御ステの確保
というようにしていくといいだろう。
ハンタやプリと比べると装備や回復アイテムに驚くほど金がかかるけど、
そこは気合いで。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:06 ID:UHMGdAro

>>779
ちょっと待った！
おおむね同意だがＤＥＸはいずれジョブ補正が＋１されるはずだから
今は素ＤＥＸ４１で変更待ちするべき。

補正込み４９ってのが中途半端でもどかしいと言うなら
バッタ鎧着るとかしばらく３７＋８に抑えておくとか。
とにかく今となっては素ＤＥＸ４２はお勧めできない。

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:06 ID:BPnjwLI9

>>779
こうですか？わかりません！

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:13 ID:OEdmKJj8

>>777
そういうことか
確かにDEF70しかとか普通言わない罠。

あと763じゃないが俺も最近仮面つけてないかも(´ﾟ c_,ﾟ`)
いや♀垢でｶﾞｯﾂの方はそれはもうバリバリ蝶仮面だろうがう○こだろうが平気で載せちゃうような人なんだぜ！だがケミは萌えじゅうｓ（ry
骨あるのにＢＡＰ帽子とペットＪｒ買い足した人(1/20)
悪ケミ萌えスレ]　　　λ.....

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:16 ID:jU4v/JB+

>>780
そういえばそうだったか。
まあ、４２にしちゃったら５１まで上げちゃえ、みたいな(´・ω・｀）
ゴメン、自分のことだ_|￣|○

>>781
キミは素直すぎる。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:16 ID:JrcMOx4e

>>779
アドバイスありがとうございます。
しかし、お金がかかるのですね。
アコやハンターもお金たまらないし貧乏生活が続きそうですTT

785 ：763 ：04/04/11 01:16 ID:jUt9f28P

>>764
それでも「表示ＤＥＦ７０しかない」
ってのは753に対する皮肉だから気にしないで・・
ホルグレン様に身を任せていたら、こんな装備になっていました。
BSやっていたせいか、ケミに乗り換えてみてからDEXの重要性を思い知らされたねぇ
今素でDEX52+8だけれどDEX+1が嬉しいのやら悲しいのやら
DEX51+9で良かったじゃないかとも、Lv99でHIT160でピッタシ(・∀・)見栄えがいい！！
共考える今日この頃　鎧はヒーマン挿しです、はい

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:16 ID:byx6brzw

最終狩場にあわせてステ決めろって言っただろ。
BASE90で↓の狩場に行くことを想定すると、

SD４F↑　パサナ　必中DEX64　95%回避AGI94(木琴装備)
亀地上　トンボ　必中DEX59　95%回避AGI93(木琴装備)
時計地下４F　婆　必中DEX50　95%回避AGI74(木琴装備)
オットー　オットー　必中DEX21　95%回避AGI97(木琴装備)
西兄貴　廃兄貴　必中DEX28　95%回避AGI99(木琴装備)

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:22 ID:UYAh/c1r

>782
もう一つ骨兜を買うんだ
それをJrのペット用品に交換、これでパーペキの完璧よっ！

788 ：Dex高めなのはMyケミのデータなので勘弁な ：04/04/11 01:30 ID:f9tr8mPd

計算してみた。
Str110/100でDex60鎧はピッキ、通常ダメージのみ。
オークアーチャー サーベル＞ブレイド＞海東 /サーベル＞ブレイド＞海東
+7Tblサーベル　　　　502-566 457-521
+10DBｌDBdブレイド　509-522 451-478
+7火海東(150%)　　　 471-538 429-496
ハイオーク 海東＞サーベル＞ブレイド/海東＞サーベル＞ブレイド
+7TBｌサーベル　　　　393-488 352-406
+10DBｌDFｌブレイド　　413-431 360-380
+7水海東(175%)　　　 430-497 385-449
パサナ 海東＞サーベル＞ブレイド/海東＞サーベル＞ブレイド
+7TBｌサーベル　　　　353-409 318-374
+10DBｌDFｌブレイド　　360-378 317-335
+7水海東(175%)　　　 386-455 348-416
ミノタウロス 海東＞サーベル＞ブレイド/海東＞サーベル＞ブレイド
+7TCｒサーベル　　　 376-438 334-396
+10DCrDFlブレイド　 392-419 339-368
+7水海東(175%)　　　 411-486 365-439
ドラゴンテイル 海東＞サーベル＞ブレイド/海東＞サーベル＞ブレイド
+7TIｃサーベル　　　　436-491 400-454
+10IcDWブレイド　　　460-472 415-427
+7土海東(175%)　　　 477-574 437-502

特化ブレイドを作る意味は無いと断言できる。

突っ込みﾖﾛ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:32 ID:jU4v/JB+

>>786
正直、そんなギリギリで９５％回避しても数が増えたらお察し。
それにそのステだと殲滅力足りてなくてジリ貧になると思うが。
ある程度の被弾は積載量でカバーして殲滅力を高めた方がマシだと思うな。

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:33 ID:BPnjwLI9

>>788
s3ｻｰﾍﾞﾙが売れなくなるじゃないか！！

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:34 ID:cTZahDXF

無意味に上げるな

792 ：788 ：04/04/11 01:35 ID:f9tr8mPd

失礼。
Str110でドラゴンテイルの時のみ海東＞ブレイド＞サーベルな。
結論は変わらんが。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:36 ID:jU4v/JB+

>>790
元々クルセとケミにしか需要ないから大丈夫。
すでにカリツで量産されてだぶついてるし。

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:37 ID:eBIAXPgl

つまり属性海東剣は、後半のmobに対して優秀って事ですな。
そんな俺は斧修練10だったり。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:44 ID:jU4v/JB+

Int補正が気にならなくて金があるなら属性ツルギでもいいと思うぞ。

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:47 ID:Dl8gFUBm

>>774
グラ・サーベルはかなり優秀な武器なのでお金をかければBSに張り合えないこともない
+8・9くらいまで過剰精錬が必要になるけど･･･
763がいってるようにケミの強さ装備に依存します

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 01:56 ID:UYAh/c1r

>790
安心しろ
クルセがカード挿し＋ＨＸ　とか
クルセがカード挿し＋ＭＢで使うから





元々の需要が低いから、そこはしょうがない

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:06 ID:byx6brzw

>>796
根本的に勘違いしてるな。
ブルジョアケミと貧乏BSを比較してどうする。
ブルジョアケミのライバルはブルジョアBSだぞ。こっちも+8+9くらい持ってる。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:12 ID:fmJGgnlt

元々どの職どのステでもROの中で一番重要なのは装備。
まず装備ありきで、その上に職性能が乗っかり、さらにPスキルが乗っかる。

なんかケミが装備に依存するとか言う輩が多いけど、
職性能がお察しなんだから当たり前。
むしろ装備でしか補えないってのが正解。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:19 ID:Dl8gFUBm

>>798
BSの武器は鈍器ならチェイン、斧なら2HAが基本だよね
武器の性能だけみればケミのほうが優秀だろう
で武器をできうる限り強化したらBSよりも強くなる場面があるという話なんだが

防具は基本的に同じだから比較はしないだろ


ケミはアサシンとならんで優秀なアクティブスキルがないからより装備が重要になるということ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:23 ID:byx6brzw

装備依存度はクルセ＞＞アルケミだぞ。
特に防具な、クルセの場合、防具の硬さが効率に直結する。
アルケミみたいに回復アイテム連打でゴリ押しってのができない。
極端な話アルケミは紙装甲でも盾なしの斧でも、カートが耐久力がわりになってくれる。

ケミで装備自慢してるような奴は、
同じ装備でクルセ作ったほうが自分のためにもみんなのためにもなると思うよ。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:25 ID:RjspAAuH

788のブレイドがDBlDBdなのは受けを狙ってるのか？
っ[TBlBd]

20%特化は2枚2枚でいいんだがな

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:32 ID:OEdmKJj8

萌え依存度はクルセ＜＜アルケミだぞ。
特に♀な、クルセの場合、防具のゴツさが萌え半減に直結する。
アルケミみたいにミニスカでゴリ押しってのができない。
極端な話アルケミは紙装甲でも盾なしの斧でも、萌えだけで職チョイスがわりになってくれる。

クルセで萌え自慢してるような奴は、
同じ装備でアルケミ作ったほうが自分のためにもみんなのためにもなると思うよ。

804 ：788 ：04/04/11 02:48 ID:f9tr8mPd

オークアーチャー サーベル＞ブレイド＞海東 /サーベル＞ブレイド＞海東
+7Tblサーベル　　　　502-566 457-521
+10DBｌDBdブレイド　509-522 458-471
+10TBlBdブレイド　　506-520 454-469
+7火海東(150%)　　　 471-538 429-496

2-2の方が上だったぞ。
みすとれ巣が間違っているのなら根本から見直す必要があるが。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:52 ID:NodA+qeg

>>all

>>5

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:54 ID:RjspAAuH

TBlBd
(20%*3)*15%
DBlDBd
(20%*2)*(15%*2)
0.02倍違ったorz
対人武器をTBlGiって作るもんだから同じようなものかと思ってたが

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 02:56 ID:XCi3j9JM

>>800
BS99にした後ケミを育てているが、BSよりも強くなるのはありえない

AR ASPD30%増
OT 与ダメ25%増
武器研究 ATK+20 HIT20%+α

武器をいくら強化しても勝てないよ。
STR80のBSの方がSTR120のケミより強い

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 03:00 ID:UYAh/c1r

>805
使い方間違ってるわ

そういうのはもっと、ドリーム思想や虚言癖持ちや
ポストとお話するのが趣味の人に言ってあげなさい

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 03:10 ID:f9tr8mPd

Loki鯖 鋼鉄10k オリ21k ガネット350k 製造確率60% 成功報酬100k 属性石槌代は省略 金の単位はk
後ろの数字はStr110Dex60でのハイオーク/パサナへのダメージ

+6ツルギ [{(オリ21*8+鋼鉄10*15+350=668)/製=0.6+100}=1213]*1.4+393=2091 421-486 378-448
+7海東 [{(21*8+10*10=268)/0.6+100}=547]*2.3+733=　　　　　　　　　　　　 1991 430-497 386-455
+7ツルギ 1213*2.3+733=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3523 430-507 386-467
+8海東 547*7.9+2600=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6921 439-518 395-474
+8ツルギ 1213*7.9+2600=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12182 439-528 395-486
+9海東 547*26.4+8803=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23244 448-537 404-491

コストは+7海東≦+6ツルギ＜+7ツルギ＜+8海東＜+8ツルギ＜+9海東
威力は+6ツルギ＜+7海東＜+7ツルギ＜+8海東＜+8ツルギ＜+9海東

ツルギを+7以上にするのならコストに見合う･･･ こともあるかも知れない。
あと海東は金さえ積めば一晩で出来るがガーネット集めるのはきついぞ。

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 03:15 ID:f9tr8mPd

>>806
サイズ特化はAtk+5があるのでそれだけだと不十分。
具体的にStrと武器を指定して計算する必要がある。

>>808
漏れは間違ってないと思った。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 03:26 ID:aVOy6VY3

>>757
大学生は5時間以上ざら。
休みとかは12時間ぐらい接続してるツワモノもいる。
狩りでの金銭収入も、狩り時間に比例するしね。
なんでもかんでもBotBotいわんこった。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 04:43 ID:YjsyuWmH

ちょい遅いがいろいろと

>>788
計算おつ。参考になる。
なるほど、ブレイドはまったく勝っていないな。せいぜい最低ダメが安定してるだけか
恐らくは高ＤＥＸでＬｖ３武器のＡＴＫが安定しているからと思われ。ＤＥＸ補正効果か
しかしそれより、後半は属性１７５％の効く属性海東の性能だな。低コスト高性能な優れ武器だ
結論から、ブレイドは繋ぎにしたら高すぎて、最強にもならない、と


>>786
参考程度に見とけ、てことだろ。本当にその数値で完成とか思っちゃったら純粋すぎ


>>801
不幸自慢みたいなもんだな。でも俺はケミやるわ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 06:57 ID:W8KCSgVj

>>788
検証おつかれ。
長期的にみればCR狩りにどうしても依存するケミには海東のInt+３も馬鹿に
ならないし、高いカードで特化武器作るより先に強い属性海東くらいは少し
頑張って揃える価値がありそうだ。作るオリデオコンも今安いからなぁ･･･
武器によってはLV３よりLV２武器のが材料費たかつく･･･ってこれはBSスレ
向けの話題か。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 08:00 ID:MDFVk16R

>>788
乙。Lv３武器によるDex補正効果が顕著にでるねぇ。
低Dexならブレイド＞サーベルになることもあるんだろうけど・・・
（低Dexじゃパサナトンボ婆が狩れない→一生牛と兄貴、と言うわけにもいかないし）

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 09:14 ID:iydhq0AJ

そこでオットー乱獲
マジオスス�

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 09:28 ID:bcHRHnRa

CR狩りってINT70くらいだと常時狩りできないのですが・・・・・・
INTがそれ以上でCR狩りしてる珍種いるのでしょうか？
青ぽとかだとコストが馬鹿にならないし
回復にSPまわせないから白ぽ代もかかるし

>>815
乱獲できるほどいないじゃないかーーーー。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾄﾘﾉﾋﾄﾊﾔｲﾃﾞｽﾈ
ラッコには常時ハエテレポのモンク＆ローグBOTいるし。
ネタなのか極稀にﾋﾟｸﾐﾝBOTもいますが、哀れすぎるので気にしません。

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 10:06 ID:W8KCSgVj

>>816
すまん、「ＣＲに狩りで依存する」に変換よろ。常時は流石に�_。
言葉足らず過ぎだったｽﾏｿ。
青ポはコスト確かにかかるが、LPとかPPあるアルケミだと他職よりも
使い勝手がいい。
あと普段の狩りで使うなら現在価格が青ポより安いローヤルがおすすめだな。
ＬＰの効果も手伝って、緊急時のHP・SP回復にもってこいだ。

ちなみに漏れのメイン狩場は時計塔地下２。
検証でも性能が実証された強い水・火海東剣+５もって、メインの回復剤は紅P、
非常時はローヤルで、ＳＰに気をつけながらＣＲでｶﾞﾝｶﾞﾝ使ってはまめに
ＳＰ回復に休憩します。
30分の狩りで回復剤代差し引くと40ｋの赤字でるけどねﾀﾊｰ（ノ▽｀）

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 10:51 ID:FImcrRMb

アルケミってまるでFEのマルス王子だな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 10:57 ID:zGfC/sb7

マチスの間違いだろ( ´∀｀)

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 11:05 ID:YPlER3ZE

露店で見つけたら買うようにしてるけどガーネットが足りないな。
まだ二色だけど早く四色揃えたい。

海東剣メインでいける場所ならINT+3で合わせられるんだけど
他の武器と切り替えたりしてるとちょっと困るんだよね。
spほとんど使わないとこだとINT+3いらないし。

作る時のガーネット分の値段が地味に高いし
なにより確保するのがかったるいんで海東剣の方が楽ですけど
一本作ると揃えたくなる。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 11:18 ID:iydhq0AJ

海東剣は安いから+8でも手に入りやすいのが利点かな
INT+3はおまけ程度にしか認識してないね

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 11:20 ID:kuV9tfnb

INT70あっても常時CR狩りはやっぱ無理なんですか。。。
CRが主なので、常時CRしたくてINT70めざしてたんですが、
ちとがっかり。

あ、緑蛙とソヒつけてもだめなんですかね？
やっぱだめかな。。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 11:42 ID:jU4v/JB+

>>822
とどめを刺すようで悪いが、INTカンストしててもCRオンリーだとSP切れる。
（むしろ殲滅力不足になってCRに頼らざるをえない）
カトラスバッシュオンリーなら平気かな…くらいかね。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 11:58 ID:bcHRHnRa

>>822
INT90オーバーでウィロー、ソヒーまたは江吉良装備ならいけるかもしれないけど
それでもSTRは80以上必要だと思うし、かなりマゾだと思うよ。
STR100ラウド込みINT補正込み70ではとりあえず常時は無理でした。
あとはVitとDexに振ってGVケミに

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 12:50 ID:lVeiYCNs

>>823,824
さっそくレスありがとうです。

予定ではSTR補正ラウド込み90INT補正込み70DEX60＠VITーAGI
を考えてたんですが、
またみすとれすとにらめっこしてみます。

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 15:08 ID:byx6brzw

火、水をツルギ、風、土を海東剣にすると便利だぞ。
４属性必要な狩場（亀とか）でSCが混乱しなくて済む。

同じ理由で、風バスターと土バスターってのも作ってみたが、
組んでくれるBSがいないので使ってない。
水２HAはミノで、火２HAはドル、レイスなんかで使ってるけどね。

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 16:24 ID:f9tr8mPd

>>826
ガーネット集めるのは骨だからサーベルでいいんでね？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:00 ID:eF1Q13Ge

>>826
亀地上とかプティ高原でSC圧迫しそう。火と土の組み合わせがいる狩場も結構あると思う。
あと亀に属性４本持ち替えするひといたんだなぁと。動物かBd特化じゃダメなのか？
コボやゴブリンなんかも持ち替えてるんだったら心から尊敬する。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:10 ID:byx6brzw

>>828
ボーンドと属性武器では威力が違いすぎる。
持ち換えってPスキルでも効率が上がるんだよ。

ゴブやコボは毒の奴もいるから人特化にするだろうな。
人特化は婆、兄貴、GvGと幅広く使えるけど、
動物特化はつくるのがもったいないほど使える場所が限られてる。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:18 ID:phKv0S18

>818
「カート付き」+「へっぽこ剣術」って事かな。確かにイメージがハマるわ…。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:18 ID:fBRflw2o

なぁ、話をぶった切って悪いんだが

2月末くらいにチケット切れて、それ以来忙しくて休んでたんだが
そろそろ復活しようと思う。

で、ﾎﾑとかどうなっt(ry

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:25 ID:AMPX0Onk

亀下層部では火を使わないわけだが・・・
ていうか4属性必要な狩場ってあったっけ？

ちなみにマイケミ（STR>VIT=AGI）は1stアサのTBdグラと幸運剣の持ち替え
属性海東も試してみたが、ほぼ幸運剣つけっぱなしなので不要

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:26 ID:f9tr8mPd

>>831
>>1

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:35 ID:G7VEelHq

>>831
>>5

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 18:37 ID:byx6brzw

>>832
＞亀下層部では火を使わないわけだが・・・
将軍がいますが、何か？

＞ていうか4属性必要な狩場ってあったっけ？
GH最下層ツアー　風・・ワニ　土・・ガゴ風幽霊　水・・ミノ　火・・窓手
ジュノD2F　風・・さそり　土・・空竜　火・・地竜　水・・火山系全部

ぶっちゃけアルケミがPT狩りに参加する場合、大人数がほとんどだから、
GH最下層、亀、ジュノDは連れて行ってもらえる御三家だぞ。鈍器祭りでも良く行くはず。

836 ：831 ：04/04/11 19:01 ID:fBRflw2o

つまりその後何の情報も出てないということですな。
いや、お邪魔した。
またのんびりまーちゃんをlv50目指して育てるよ…。
ﾉｼ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 19:13 ID:GLd5vqlx

属性の利点ってのは良く分かってる
だが、4本も持って持ち替えに手間取ってる暇あったら若干威力が劣るかもしれないが
持ち替え少ない特化武器で1発殴った方がいいんじゃないかと思う
属性レベル2(てか175%ね)だと、属性海東だろうがツルギだろうが、+5で使う人が多いだろうし
過剰精錬(+7以上)で作ることの多い特化武器と比べて与ダメ差が50も出ればでかい方
まぁこれも支援状況などに左右されるから、一概には断定できんけどな
属性武器を+7まで精錬すれば、持ち替えの際の面倒くささをカバー出来るかもしれない
って、これくらいのレベルだと認識してますが。

ぶっちゃけ、属性武器の持ち替えでミスったらMISS出るんでアホらしいです
慣れてないだけだ、ぼけと言われればそうなんですが
826さん、あえて指名します
4属性必要な狩場で、たとえば4属性の敵全員に囲まれたらどうします？
MISS覚悟なんですか？

属性武器が有用なのは分かるが、+5使用率が高いし持ち替えも(4本だと)面倒
そこに盾の持ち替えとか入ってきたら、俺はカンペキに出来る自信はないです
意見求む

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 19:18 ID:czD2TSLI

属性のばらついている場所で属性武器メインだとCRで巻き込んだときに
カス当たりになるのがちょっとね
そもそもノーグや亀は相手が固すぎて、ケミだとダメージソースとしては
微妙なのが・・・
将軍？　スキルや召喚に備えてPP待機で凌ぐのが精一杯だった

俺は亀下層だとやっぱり基本は若
火山では壁前衛に徹してるな
色々行くならそれこそ汎用剣の方が使い勝手が上だと思う

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 19:20 ID:ctC3CJ2I

>>837
+7にすればまた違った見方が出来る...のかもしれない。

そんな自分は属性剣もサイズ特化も種族特化もほとんど使ってないさ'`,､('∀`) '`,､
...Str1なんだよTHサーベルが他の特化と同じダメなんだよ。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 19:45 ID:byx6brzw

>4属性必要な狩場で、たとえば4属性の敵全員に囲まれたらどうします？
亀ならボーンド武器でCR（パーメットに必要だから持って行ってる）
ジュノだと馬＆デアボリック用のTハロウドサーベルでCR。
４属性武器"だけ"でなんとかなるなんて思ってないよ。

てか、悲しい現実を言えば、囲まれたからといってCR使うと、
モンスをQMや大魔法の範囲から押し出しちゃうから、CRは自粛せざるを得ない。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 19:53 ID:GLd5vqlx

>４属性武器"だけ"でなんとかなるなんて思ってないよ。
一連の書き込みで、こう言ってるのかと思った。すまん
特化バカにして、属性マンセーな言い方だったもんでな(;´Д｀)

>4属性必要な狩場で、たとえば4属性の敵全員に囲まれたらどうします？
卑怯だけど、個人的に正解は「ハエ」_|￣|○

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 20:38 ID:YjsyuWmH

寂しい会話してんな。答えの出ている問題を、問い詰めるように質問するのはレベル低すぎ
>>826　は、こうすると便利だぞ、という一例を挙げただけなのに、喰いつきよすぎ
１から１０まで人に言われるままな奴なんていないから、心配しなくていいですよ

属性武器は優秀だ。これだけでも中盤は乗り切れるほど
そして後半は属性２の敵が多いので使い勝手もいい
俺は究極のところ、ソロの場合、TBｄと４属性武器だけで最終までいけると思う

特化は属性がカバーできないところで使用するようなもんだろ
サイズ特化以外って、ヒドラ、サンタポくらいしか有効性が思いつかねぇ
sageといっしょに狩るんなら話は別だが

>>837
最近は属性海東は安いので、＋７が非常に安い価格であふれているから、一概にそうとも言えん
それと、特化の過剰精錬＋７以上って、ＬＶ２以下の武器のこと？それなら分かる

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 20:42 ID:YjsyuWmH

よく見たら変な文章だな。少し訂正

>答えの出ている問題を

訳：「属性武器しかないときに複数の属性に囲まれたらどーするか」なんて、答えが決まってる

どーにもならんさ、がんばるか、がんばらなければいいだけ

844 ：そもそも海東剣使うのはケミと剣士(転職前)だけだしな ：04/04/11 21:54 ID:f9tr8mPd

>>842
マミーを忘れてるぞ。
半製薬ケミがおもちゃに通い詰める等の用途もあるのでペコ卵も考慮に入れていいと思う。
炭鉱に篭るならミスト用にミノ、茶蛇、ペコ卵のどれかが欲しい。
SD5に篭るならマタ黒蛇用にワカかゴブが欲しい。恐らくワカになると思うが戦闘時間が変わりそうならゴブでもいいかも知らん。

属性海東は安いんだが漏れの鯖だと+7ってほとんど取引されてないんだよな。
ケミの経済活動は市場で見て取れるほどの規模じゃないってことなのか･･･ '`,、('∀`) '`,、

特化の+7以上ってのはサーベルのことかと。
親狼刺しの場合はグラになるからそう書かなかっただけかと思われ。

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 22:07 ID:jU4v/JB+

>>844
クルセ忘れてる。

846 ：鯖はLokiな ：04/04/11 22:34 ID:f9tr8mPd

>>845
Str70 Dex40 SM10 製造成功率は60% 成功報酬100k ハイオーク/パサナ

海東剣 Atk120 (オリ21*8+鋼鉄10*10=268k)/0.6+100=547
フランベルジェ Atk150 (オリ21*16+呪われたルビー65*1=401k)/0.6+100=768

+5海東 547+230=777
+5フラン　　　 768+230=998
+6海東　　　　 547*1.4=1159
+6フラン 768*1.7+460=1766
+7海東　 547*2.3+733=1991
+7フラン　768*3.3+101=3546
+8海東　547*7.9+2600=6921

正直クルセが属性武器で何を殴るか知らんしステが一般的かどうかもわからん。
西兄貴ではよく見るからハイオークは入れていいと思うが･･･

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 22:46 ID:kw9FL5/f

クルセと剣を使いまわしてるけど、
やっぱりクルセになったら属性フランを使っている。
剣士の時代は海東だったけどね。
海東はフランで持っていない属性の所に行く時にしか使わない。

使うのは当分先だがケミの為に土海東が欲しいけど、
土はなかなか売ってない今日この頃．．．

848 ：846 SMはSwordMasteryで他意はないぞ ：04/04/11 22:47 ID:f9tr8mPd

編集中に書き込んじまった･･･

Str70 Dex40 SM10 製造成功率は60% 成功報酬100k ハイオーク/パサナ

海東剣 Atk120 (オリ21*8+鋼鉄10*10=268k)/0.6+100=547
フランベルジェ Atk150 (オリ21*16+呪われたルビー65*1=401k)/0.6+100=768

+5海東 547+230　　　　=777 262-337 246-330
+5フラン 768+230　　　=998 262-371 246-367
+6海東 547*1.4　　　　=1159 273-358 257-350
+6フラン 768*1.7+460=1766 273-392 257-386
+7海東 547*2.3+733　=1991 281-379 266-369
+7フラン 768*3.3+101=3546 281-411 266-406
+8海東 547*7.9+2600=6921 290-400 274-386

フランベルジェの方がやや優れていると言っていいな。
正直もっと差があるものだと思っていたがそんなに差はないのな。
ケミとクルセがスロットにいるなら共用でもいいがクルセ用に海東剣をわざわざ作る意味はなさそうだ。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 22:48 ID:jU4v/JB+

いや、Int多めのクルセっていうのいるじゃない。
そういうのだと、フランより海東って感じ。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 23:14 ID:G7VEelHq

GX型とか宝剣型とか普通にいるだろ。
場合によってはINT100↑を目指すこともあるし、
INTクルセに海東剣は当然かと。
ホム待ちケミよりも珍しくないんじゃないか？

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 23:19 ID:NYfsIzed

属性武器云々で騒いでる奴ら

組んでくれる相手がいるだけ俺よりましだよorz

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/11 23:52 ID:kw9FL5/f

INTの存在を失念していたよ。
ただINT100以上とかだとDH海東とかで属性海東じゃない人が多い気がする。
属性付で考えた場合フランの方が多いんじゃないかな〜と。
スレ違いになってきたから引っ込むな

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 00:27 ID:m4vZTLh8

何か難しい話をしている最中恐縮ですが、これ置いときますね。
つ【DHツルギ】

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 00:42 ID:1Tqgs5eH

STR>VIT=AGI=DEX>LUKな微妙ｽﾃのマイケミ子。
ウッカリ斧修練を上げてしまったがためにあとに引けず、
あまつさえAGI型でもないのに両手斧をﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回してます。
牛とかには満足できるけどやっぱ属性海東剣欲しい今日この頃…。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 01:09 ID:OIDszjFI

ちょっとお聞きしたいのですが
白POTのPPで自己回復量SUGEEEEを体感するには
VITいくつくらいが最低線ですか？
AGI商人育成中なのですが、VIT30くらいでも効果あるなら
STR＝AGI≧VITみたいな感じのバランスケミもアリかなぁと…

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 01:32 ID:1Tqgs5eH

>>855
どこが底値か分からないけど体感的に感じるのはVIT60あたりからかな…。
30でも効果はあると思うんだけどね。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 01:55 ID:UB5Os/6W

目に見えてＳＵＧＥＥＥ回復量になるのはかなり厳しいかと…。
ＶＩＴ６０以上でもないと際だった回復、とは感じないかな。
剣士系に投げればそりゃ凄まじい回復量になるけど、
アルケミ自身の場合は単純にその半分くらいしか回復しない。

とは言ってもＶＩＴ２〜４０くらい振るのも費用対効果の意味では
有効度は高いけどね。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 02:14 ID:3qYM6Wl+

>818
csm:4j0550k2
こうですか！わかりません！

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 02:55 ID:+qLCL3YJ

>858
csm:4n0551x0k2
紋章のなら、HB付きを勧めてみる

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 09:21 ID:NbY4jNCN

いっその事マルス王子みたいに護衛がつけばいいと思うぞ。
つまりホム>>5

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 11:58 ID:csvswCG1

>>855


>>6

まぁ、ＳＵＧＥＥＥＥＥは人によって違うだろうからなんとも言えないですな。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 12:15 ID:nfDy5OM/

流れを断ち切って

旦那がモンクからBSに転向しました。
メマーより斧修練を取るべきですかね？(*'A`)

ステはstr10、Agi88、Dex30
Agiカンスト後Int予定のネタ風味ですが(´･ω･`)

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 12:19 ID:3MGa6NaZ

ここはアルケミストのスレ
バカだなﾌﾟｽ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 12:21 ID:fcTl5h//

ARで遊ぶだけなら鈍器のが良いかもしれない
常時ペア組めなければ、メマーのが良さげ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 12:24 ID:qiE/FoC/

バカはどっちだ・・・

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 12:29 ID:e2RZtTwE

BS+斧ケミは
BS+斧BSと同等の殲滅力になるぞ。修練は強いよやっぱ。
属性200％の相手だと、防御無視で60追加だからな。
OTの差を埋めるだけの性能はあるよ。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 12:32 ID:e54fSOrU

>>862
そのSTRじゃメマー活かせないだろうし、INT振るならCR狩りとか出来るからメマーいらないかと。
なので、やはりARﾀﾉｼｰするために斧修練で良いと思われます。

メマーが必要な状況は、旦那に任せてしまいなさい( ´∀`)σ)Д`*)

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 12:38 ID:UB5Os/6W

個人的にはもうちょっとＤＥＸ上げた方がいいと思うな。

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 13:12 ID:e2RZtTwE

俺はBASE80までDEX30でやってたが、90以降の狩場を想定して
80→90でほぼDEX全振りしてBASE90でDEX補正込み59達成。
パサナとかトンボに楽々当たるようになった。

最終的にDEX50〜60必要だけど、
パサナとかトンボを狩れるレベルになるまではDEX30でも不自由ないと思う。

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 13:15 ID:nfDy5OM/

旦那がメマー10とのことなので、斧修練にします。
ありがとよ、おまいら(*´Д｀)

ついでと言っては何ですが…
+5２HAにまだCを刺してないのです。
この場合は汎用性考えてアンドレ2枚がいいんでしょうか？

>>868
Agiカンストしたら様子を見つつ振ってみます(´･ω･`)

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 13:21 ID:UB5Os/6W

２ＨＡなら安めだし、＋７狙ってみるのがよいかと。
＋７２ＨＡの完成品でもずいぶん安いしね。
カードはそのＳＴＲだとアンドレしかないかな。
黒蛇＋アンドレも面白いかも。

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 13:26 ID:rVrRmpDp

>>870
STR10のままならアンドレは一生物に近いんで+72HAにしたいとこだね。今s2HA安いし。
+5なら無理しないでウルフかスケルトン、ゼノーク辺りでも良さそう。


あとはマミーとか☆属性武器あたりお勧め
ＢＳには武器研究があるので実Hitがすごく高い。逆にアルケミにはHit補正スキルすら無い。
Agiカンスト珍速を目指してるのなら仕方無いかも知れないが、おそらくアルケミがちゃんと当たる場所が狩り場になってしまうのでDexが低すぎると相方BSの狩場の選択そのものを狭めてしまうのは一応念頭において置いたほうがいいよ。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 13:27 ID:8wQLz/Uq

(´･ω･)っ[ゼノークc*2]

・・・(´･ω･`)ﾀﾞﾒ?

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 13:29 ID:e2RZtTwE

ゼノーク４枚刺しバトルアックスﾏｼﾞｵｽｽﾒ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 13:31 ID:e54fSOrU

>>870
直感ですが貴女は遊び心があるようなので、黒蛇+αセットをオススメします。
αのところは蟻か、>>872さんの言うようにHIT確保でマミーかなぁと。
きっと楽しめるんじゃないかなぁと(`･ω･´)　

ちなみに自分の愛剣は、武器グラフィックも好きな、1スロ空きの+5ハイブリッドツルギ。(*´Д｀)DAﾀﾉｼｰ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 14:34 ID:nfDy5OM/

今所持金に少々余裕があるので、+7に挑戦してみようかと思います。
(*´Д｀)はじめての　かじょうせいれん

+7出来たら黒蛇+マミーあたりにしてみようかと。
漏れが60台、旦那が50台なので今のところ漏れがリードしてます。

失敗したら>>874に惑わされてみます(ﾟ∀ﾟ)

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 14:44 ID:0NAmHPUn

>>871
分かってると思うけど、
過剰精練は武器研究あるだんな様にお任せになってね。

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 16:03 ID:nfDy5OM/

>>877
もちろんその辺は抜かりありません。

おまいら、ありがとう(*´Д｀)

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 16:36 ID:vr4TguGe

（悩み事が）決着したようなので言っとこう




顔文字使いすぎッッッ！！！

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 16:40 ID:eHQIFfTM

（*ﾟ∀ﾟ）=3しかし最近の若い（　´,_ゝ`）ケミは逆毛語ｗWｗが得意だなｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ｯ!!
おもちゃ（ﾟｰﾟ）（｡_｡）（ﾟｰﾟ）（｡_｡）2Fが養殖場と化してるy=-（ ﾟдﾟ）･∵.ﾀｰﾝ中、よく頑張るよ（　ﾟ,_ゝﾟ）ケミたち。

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 17:00 ID:/bxsZ+r9

おいおい、とうとう俺の愛剣・ハイブリットエンシェントツルギの話題だな。

あ、いや…属性以外特化なんてもってないんだ、すまん。

追伸・とうとうパンダになれたぜ！目立つから変えてないけど。
　ソロなもんで、やっぱ目標あると違うよな。達成感とかさ。

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 17:02 ID:nfDy5OM/

>>879
ごめんよー。

ソロで西兄貴に特攻してくるｯ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 17:43 ID:ybu3g8Wg

>>842,844

自分は842にほぼ同意。
ソロは４属性海東とTBdでかなりいける。

ドレインリア
ペスト
クランプ
ミスト
アルギオペ
イシス
ミミック

後は、財布と相談しながらこいつらをどう対処するか・・・って所。
（そこに行かないという手もあるし）

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 17:46 ID:e2RZtTwE

HIT150程度になればTBdでもミミックは余裕。

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 17:55 ID:nzNBBUPA

っ[Dex-Intケミ]

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 17:55 ID:ybu3g8Wg

>>884
そういうステならマミーは要らないかな。

挙げて気づいたのだが、対動物は有用そうだ。
属性効かない小型をフォローできて、黒蛇・亀でも役立つ。
値段も安め。

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 18:47 ID:EDsBKfuO

安く+5ダブルマリシャシュダマ＆+8ｓ４DMマインが売りに出されていた
けど、STR100ケミでも微妙かな？
メマーやCRでも吸うのかな？
知ってる人お願いします。
うまく使えばSD3Fに篭れそうな予感？

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 19:13 ID:M5OlKOjE

>>887
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i　夢から覚めなさいー
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 19:19 ID:0gDcr7T7

>>887

>>5

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 19:29 ID:vr4TguGe

STR100でもカードや属性の恩恵がないとなぁ

俺もSTR100だが、修練もない(あっても差異はないが)
二刀流できるわけでもなく(それでも微妙だが)
矢で属性を補ったりも出来ず(所持重量少なさの苦肉の策みたいなもんだと思ってる)

だしなぁ。
属性付与してくれる当てがあってもウハウハなんてことはないと思うが
(半永久機関しようとしてるなら駄目な案だしな)


４Ｍだすなら+7水海東とか買って
素直に往復しといたほうがいいと思うわ。

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 21:17 ID:REPBOA3m

先輩錬金術師の皆さんに質問があります。
聖斧の使い勝手はどうでしょう？(戦闘やヒール含めて)
私の鯖では18M程度なんですが、値段相応の価値はありますでしょうか？
過去ﾛｸﾞ見る限りは微妙な感じと読み取れるのですが…

ちなみにAGI>STR=INTケミ志望です。

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 21:28 ID:UB5Os/6W

あれば使うけど、正直値段分の価値はない。
相方にＢＳがいれば、そこそこ使えるようにはなるけど
聖属性の有効な相手はケミには荷が重いというのが実情だったりする。
ヒールは普通に便利…だが、いちいちつけ外してやるよりＰＰしたほうが
手っ取り早い、となりやすいな。

他に必要なもの揃えきっちゃって買うものない、というならどうぞ。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 21:32 ID:5IcEPpSo

>>891
戦闘に関しては微妙かも。

というのもS2にしても属性にしても2HAが非常に優秀なため。
そっちを過剰精錬すれば特に必要だとは思わないな。

ヒールは優秀だと思うよ。もっておいて損はないと思う。

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 21:34 ID:r0SzTcV4

値段相応の価値はないとおもう。
でも辻ヒールとかしたいから、
がんばってお金貯めてほしかったり。

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 21:43 ID:/+j8UDx9

辻ＰＰができるようになれば聖斧なんて・・・聖斧なんて・・・！

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:00 ID:TnQP2Mch

聖斧は、いまはまだ値段相応じゃないね
２０Ｍ弱まで下がれば買うつもりなんだがなぁ

斧精錬持ってない俺にしてみれば、ヒール３にしか興味がない
そのヒール３の価値に、ぶっちゃけヒルクリの３倍の値段としたわけだが

もっとも、対闇にＣＲ用としたら、これほど心強いものはないが

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:12 ID:03okUGL+

>>891
世界が180度変わるくらい素晴らしいですよ。
SPが増すごみのよなヒルクリなんて(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯて思うくらい素晴らしいです。
値段以上の価値はあります。
持ってない貧乏人とInt低い馬鹿には理解できないですけど。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:29 ID:1G0Iyd9a

自慢のヒール３も使えるのが騎士、ＢＳ、ケミじゃなぁ。
ヒルクリ要らない職の筆頭だもの。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:31 ID:rVrRmpDp

>>887
マリシャスについては一番効果的といわれている弓職のサイト回ってきて取り合えず理解だけはしておいたほうがいいよ。
基本的にマリシャスはスロットを埋めてしまう為、属性矢や二刀のようにほかにダメージ増幅手段がないとかなり微妙。
このあたりは属性付与があればある程度解決できるだろうけどね。

しかしもっと問題なのはマリシャスの枚数。２枚じゃお話になりません。
２枚じゃ弓でもそうとう微妙、近接じゃほぼゴミです。店売り＋５ダマとか＋５Ｄキンダマの代わりとかなら使えるかも程度。
とてもじゃないがＭ単位だしてまで買う価値のある武器ではない。

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:32 ID:0gDcr7T7

>>897を斜めに読むと
世が以上の価値はあります。　最後の行はカモフラージュなので削除
すると
ヨガ以上の価値はあります。

つまり・・・>>897はヒールに羨望を持つダルシムだったんだよ！！

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:47 ID:Au55Bk7V

Ω ΩΩ<な､なんだってー!?

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:54 ID:aT0uvW4g

>>900
察してあげなよ。ホム待ちのintケミだってことぐらい

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/12 22:55 ID:e2RZtTwE

聖斧は+7Dハロウド2HAと+7火2HAとヒルクリ3つを併せ持った性能がある。
単純に計算すると、15M+2M+6M*3＝35Mくらいの価値があるってこと。

闇特化武器がない奴は、武器としても使えると思うよ。イシスとかうまいしね。

904 ：891 ：04/04/12 22:55 ID:REPBOA3m

なるほど。やはり趣味武器と考えた方がいいみたいですね。
素直にヒルクリ買うorPP用POT事にします。
ありがとうございました。

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 00:17 ID:dAPP5OJA

まあ聖斧は、そろそろ夢からさめた人が売り出すだろう
＆祭り好きにいきわたってきたところだから、値が落ちてくるだろうと

先週２５Ｍ付近、今週３０Ｍ付近か
昔３５Ｍで買った人が売りだしてるの？あんま客がつかないようだけど、まだ様子見

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 00:59 ID:ArgSnHkQ

+7特化サーベルも１つ10Mくらいするし、ぶっちゃけ聖斧30Mもそんなに高いとは思わない。
これから金あまる奴が増えて、>>891みたいな「そんなに欲しくないけど聖斧買えちゃいます〜」ってバカも増えるし、
どう考えても今の相場は安すぎ。油で量産されて極レアが極レアじゃなくなっちまったってことだね。

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 01:18 ID:8Zbri1We

特化サーベルが10Mくらい？
何処の過疎サーバだ？



(今のところ)chaosなら
sサーベル800k〜950k
+7が3M〜3.4M辺りだぞ

3.5M↑じゃ売れにくい、
というか売れてたらあと2〜3Mほど所持金増えてるが

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 01:32 ID:pSEm+OQK

+7サーベル製はうちの鯖だとBdなら8M、ヒドラなら7Mぐらい
過剰聖斧は買い手がつかなくて期待値の遥か下で買い叩かれてた
そういう武器だな
つーかそもそもアルケミで斧は微妙という前提があるし
今の聖斧の価格はBSの買う値段だ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 01:44 ID:tdcjIHDm

>>906
惜しいなぁ。バカとかつけなければいらん敵をつくらないのに。

で、肝心の内容なんだが金あまる奴が増えるという状態は＝インフレ進行なわけで。
その頃には聖斧だけ30Ｍに留まってはいないんじゃね？
ついでに今の相場安すぎなんてこたぁない。
ヒールＬｖ３でペナルティなしだからってﾋﾙｸﾘの３倍↑というのは安直かと。

と、釣りにﾏｼﾞﾚｽしてみる。

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 03:22 ID:uzu/wTsU

特化とついてるからカード装着済みなんでないかい？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 04:15 ID:N40BjuHe

それでも10Mしないってことだろ。

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 06:15 ID:dAPP5OJA

値段が下がってきた、てことは、それだけ価値が見直されてきたってことだろ
それをなんだ、という人多いけど、価格操作でもしてんのかね

まあ、祭り騒ぎで買っちゃったのはしょうがないから、安くなっても泣かない、と

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 06:44 ID:jyRGI5FB

>>909
重さがペナルティ。

あと聖斧を装備できて、有効に使えるのはホム待ちINTケミぐらいだろ。

ヒール回復量２倍は確かに大きいが、
とにかく重い上にこれ用にショートカットを用意しなければならず、
非INT職にとって雀の涙のような回復よりも、攻撃スキルにSPをとっておきたい
というのが使った人の本音だと思う。

うちらだってヒルクリの回復に使うより、ＣＲ用にSP取っときたいじゃん？

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 08:24 ID:wOGYI2UD

聖斧の一番の使い方は高DEXの騎士がバッシュで修道院のダークイリュージョンを倒すこと。
時間がかかってギャラリーもそこそこつくので、たまにヒール砲交えたりできてマジおすすめ！




時計4お立ち台の深淵でやってた騎士が居たけどすごく大変そうだったからDIは無理かも・・・

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 09:36 ID:D/Vd7kNa

私しがない薬屋やっております者ですけど、対人型武器を探しておりましてですね、
ふと露天に+8ヒドラ環頭が760ｋで売っておりましたのでそれを買い、追加でヒドラ二枚購入して
おおよそ4M近くで揃えたのですが、やぱりサーベルでないとTOMなのでしょうか？

GvGなどはあまり考えてなく、job50くらいまで育てば良いやって考えで、コボ、廃屋、婆に対応できればという
くらいなのですが・・・

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 10:07 ID:P9BdnBdQ

>>915
サーバーによるけど+8TBl環頭なら捨値で時々売られている。
当方中期鯖ﾋﾄﾞﾗ1枚1.6〜8Mの鯖、+8TBl環頭は2Mくらいで投げられていてしかも売れない。
カードが安い場合は環頭でもいいかもしれないけど、
高いカードはそれなりの武器に刺したほうが後々良いと思う。悪くても+10環頭。ベストは+7↑サーベル。
勿論自分がそれで後悔していないのであれば一生物として構わないと思う。

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 10:18 ID:nU3ELiCa

>>915
STR90、DEX60くらいで目安を…
威力としては、+8s3環頭は+7s2ツルギと似たようなもので+5s3サーベルに少し劣るってところか
ショートカットの問題もあるのでなんでも+7サーベルに挿すのがいいとは思わないけれど、
威力は文句なく+7↑サーベル

あと、アルケミの対人型はゼノークに使うことが多い気がする

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 10:45 ID:L/yTJMO/

ジョブ50ってことはベースが80くらいかな。
それだと+8ＴＢｌ環頭で十分だと思うよ。威力は+5ＴＢｌサーベルよりやや落ちる程度。
Ｓｔｒ100、Ｄｅｘ57のうちのケミで考えると廃兄貴相手に……

・+8ＴＢｌ環頭　　→与ダメ305-353　秒間ダメ390.04　戦闘時間17.72秒　最頻21回
・+5ＴＢｌサーベル→与ダメ316-356　秒間ダメ398.55　戦闘時間17.72秒　最頻21回

となった。ダメージはたしかにサーベルが上だけど叩く回数は同じになるっと。

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 10:54 ID:a1EVQhLv

>>918
CRでも佐賀でるよ。
まbase80なら環刀でも上出来。むしろ属性海東で十分。

そいやうちのケミ、黒蛇＞ゼノーク＞ババァとやってきてるんでbase80でまだjob48だな・・・転職もbase68だったし
製造特化を他に作るつもりなんだがどこがいいのかな。baseが上がればjob効率も上がるって考えで気にせず自分で狩れる範囲の選んだほうが良さそう？

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 11:09 ID:lQdjFNzd

ババァは良いけど、JKはどうやって倒してるんだろう・・
やっぱりTAサーベルなのかね？
JKが怖くて行けなかったり。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 11:27 ID:a1EVQhLv

>>920
ごめんハエです。
Ｂ４行くのは早朝〜午前中が多いから人いて飛べないって状況は全くないです。
夜は大抵別キャラでＡＤ篭ってるのでどのくらい混んでるか知らない。
仮に人いてもタラつけてれば痛くないから引っ張れる。
今だとＴＡ持ち込めば殺せるけどたぶん殺さないです。

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 11:35 ID:lQdjFNzd

ハエですか・・・

漏れは幸運の持ち主で良くホールインワンするから無理ぽ。

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 11:48 ID:BxbHdGEn

80だと婆もDEX高めじゃないと辛くないかな
時計B4は滞在時間もポイントだからどういうステ装備なのか気になる

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 12:06 ID:bh1/BueH

>>909
宝剣と同じようにDEX-INT型がヒール砲で不死モンスターを・・・


>>888

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 12:21 ID:a1EVQhLv

>>923
対人予定のケミだけど
base80現在で時計B4行く時のステはSTR80+6 Agi10+4 Vit56+3 Int1+7 dex51+11 Luk1
+8TBlｻｰﾍﾞﾙ　鎧は闇　DEF68 ババアから被ダメ２０〜８０位
紅P500位ﾊｴB4までの移動混みで300 ﾛｰﾔﾙ60-80個で２〜３時間？効率は650-750近辺、大抵は赤字だけど90までは突っ走る気なので気にしない。

転職してすぐはｾﾞﾉｰｸでbase70あたりから矢林檎とニンブルｘ２でhit135あたりにしてからずっとソロはＢ４だけど・・・
確かにケミ自体あんまりいないよ、高LVのケミ自体少ないし(新鯖）低Ｌｖだと赤字だしね。base70あたりのときはＣＲの重量が直ぐに減って効率でないから紅じゃなく白とローヤルで３時間篭って経費１．５Ｍ収入３００Ｋとかだった。
でも西兄貴で300弱くらいしか出せなかった70ケミでも電車とかせずハエでMH潰すだけで500K↑出せた。

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 12:21 ID:wgQ8LeFj

詠唱が無い事を差っ引いても、高INTならボルトのが強い。
まあ>888

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 12:44 ID:OYnsyQgq

長期休憩から復帰した裸ケミです。
ちょこちょこ安い装備買い集め、次はやっぱり木琴かな。という所まで来たんですが、
玩具、炭鉱メインだからBdか、いや属性武器か、とブランク長すぎて迷いまくってます_|￣|○
Lv９１　ステはスキル補正込みで　STR８０　AGI１０３　DEX５０　他初期値　のFlee２０５。
狩場を広げる為にも一気に木琴を目指すか、手ごろなBd武器に照準を合わせるべきか、
助言お願いします。
９０台の質問じゃ無くて申し訳ない_|￣|○

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 13:04 ID:BxbHdGEn

>>925
やはり廃装備の散財狩りでしたか
うちのケミでは無理ということが解りました＿|￣|○

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 13:11 ID:L/yTJMO/

一連の流れで>>925さんが廃装備のブルジョワ狩りだってのはよくわかった。
そうなると、>>919で聞かれている製薬特化ケミはどこで狩りしても問題ないように思えるのだが。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 13:19 ID:a1EVQhLv

>>929
何でもかんでも金使うわけじゃないので、使うべきところは惜しまず使うが使わないで済むなら使わないよ。
散財する分細かい部分が気になるし、そういった部分の中にはデータとか計算機じゃうまく知りえない情報がいっぱいだと思ってるよ。
だから今までの道がbase重視だったので製薬の人はjob重視でどんな感じなのかなと聞いただけなんだが・・・

製薬の方はいずれ来るだろう材料見直しの時に戦闘型をサポートする為に作る訳なんで多分job50位までしかやらないと思う。

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 13:27 ID:bh1/BueH

バランス戦闘薬剤師のファーマシーがやっと10になったわけだが、
おそらく材料変更してポーションバンバン作れるようになっても
「自分で飲むため」にしか使わない予感がする＿|￣|○

でもVit一寸振ったおかげで白Pで四桁の回復するのはとてもうれしい（゜∀゜）

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 13:28 ID:qYhooIfI

狩場がわからず83歳までおもちゃ2Fに篭っていた私(´・ω・`）

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 13:45 ID:DXLfDQRI

青POTやローヤル等の重量効率と、平均相場からの値段効率とか
SP回復薬の目安になるものはないかな？

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 13:46 ID:Q8NEeifQ

>>891
わたしもブルな友人から宝剣を借りてAGI>STR=INTアルケ作ろうとしてるのですが
もし育成をしていくならどのようにステータスを振って育成されますか？

とにかくわからないのでAGIから真っ先に振っているんですが・・・
現在はまだベース40に届くかというところです。
武器はいまのところ属性ダマでエルダやエギラを突っついています。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 15:16 ID:AXFcPMer

参考になるかわかりませんがSTRバランス型の完成ステです。
Base99 Str110 Agi79 Vit62 Int8 Dex40 Luk10(Lukはステ振りミスですが＾＾；)
LP斧修練あり
こんな感じのステで時計地下4にずっと篭っていました。

武器はTblサーベルとQAアックス 回復はアイス、SP回復剤は使用してません。
Dex低めですが魔女にはほぼ当たります。
ジョカはQAで当たりますが囲まれたときなどはメマーで処理したほうがいいかも･･･
時給は750kくらいで狂気15個使いきるまで滞在できました。

70〜90前半までピラ地下の牛、それ以降は時計地下4って感じだったかな･･･？

誰だかすぐわかってしまいそうですが、少しでも参考になればなぁと思い書き込ませていただきました＾＾；
次はIntケミがんばります！

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 15:46 ID:L/yTJMO/

>>935
誰だかわからないけどオーラ乙。
Ｇｖでも活躍して下さいな。

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 16:13 ID:COxX/OGy

>>932
大丈夫！
俺も82(jobｶﾝｽﾄ)まで砂男に篭ってたyo！（*^ヮ')b

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 16:26 ID:hNM6sJHB

>>933
つ[アイテムの回復量検証スレ その2]
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1071970125/6-7
値段は鯖によって違うから自分で調べてくれ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 17:50 ID:HV9axYX2

わたしの次女ｹﾐの場合。
長女用のｽﾘﾑﾎﾟを作りたいのと　ある程度ｿﾛで狩れる筋肉があれば良かったので
AGI＞DEX＞STRくらい(VIT　INT　LUKは全て1+α)にしてﾌﾟﾛ地下1〜2〜3→ｴﾙﾀﾞ森で
半年ほどじっくり育てました。
防具は森で『うどん』を発見するまではﾌﾟﾛ地下で得た皮ｼﾞｬﾝとｶﾞｰﾄﾞのみ。
武器はﾅｲﾌ→ﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ→落ｽﾃｨﾚｯﾄときて　露店で売ってた属性水ｿﾄﾞﾒをｓﾀｲﾂ一着売って購入。
ﾏｽﾀｰまでこれ一本でｴﾙﾀﾞ森にこもり　追い込みの頃にはそこそこお金が溜まっていたので
ﾌｪｲﾖﾝで30分単位でｱｺﾌﾟﾘさんを10ｋ+ﾄﾞﾛｯﾌﾟ全部の報酬で雇ったりして転職しました。
所持量増5と露店3以外はﾌﾙです(ﾒﾏｰは秘技として持ちたかったので)。

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 17:50 ID:HV9axYX2

森で得たものは膨大なものでした(古木の露10ｋ　孵化機200　枝非公表ｗ他)
次女は今でもほぼソロですが　知り合った商人上がりの仲間たちと現在ODや炭坑　
ｶﾀｺﾝ等でﾏﾀｰﾘ鍛えてます。

現在71-37。ｽﾃはおよそSTR40　AGI70　DEX70
材料緩和に期待してるのでｽﾘﾑﾎﾟはまだ作っていませんが、
たまに知り合いの依頼で白ポ作ってます。成功率は80％ｂ
先週見つけたこのｽﾚを参考にしつつ今後もﾏﾀｰﾘと行きたいと思います。
水ｿﾄﾞﾒと仲間が作ってくれた火ｿﾄﾞﾒを背中にさして。(ﾋﾞｰﾑｻｰb(ry？

以上

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 17:51 ID:GRXq2ZdO

>>934
891じゃないけど・・
INTケミ作るなら先INT上げの方がいいと思いますよ。
まぁ、AGI,STR上げた方が明らかに戦闘力は↑ですが、
魔法ダメージしょぼいですよ？
宝剣使いでINT６０程度じゃ、それなりの武器持って
殴った方が速いくらいだと思います。

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 18:09 ID:IpbYYF1u

マイグレとか二次職スキル修正とか各地のレスで盛り上がっていますが・・・


ふぁーましーのぱっちは忘れられたん？

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 18:20 ID:8Zbri1We

まず韓国本鯖を通ってからだろ？

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 18:23 ID:HV9axYX2

↑
青ポまだつくれないんですよね、、、＿l￣l○

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 18:46 ID:51uMuo61

>>942
どうせハーブが30000枚もたまったわけでも無し（自分はまだ3000もいってない）、いつか来る物としてのんびりいこうかと。
桜井まで来ればいつか来るだろうし、
同胞ケミたちの薬系より切ないほど遠い道を思うと、準備はしても慌てて祭りまーだーをすることもなしかと。

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 19:43 ID:NIVo9vZS

癌FAQより

盾の表示に関しまして以下の不具合を確認しております。

・アコライト・プリーストでワープポータルスキルを使用すると、盾を装備していないのに、盾が表示される。
・ナイトで盾を装備しても盾が表示されない。両手武器に装備を切り替えた時に、盾が表示される。
・アサシンで盾を装備しても盾が表示されない。


・・・・ケミの盾直ってたんだ、知らなかったよ。

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 20:00 ID:/4M6bEbK

>>HV9axYX2
とりあえず、sageとけば？推奨はしてないけどさ。

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 21:50 ID:brXlBnsB

聖斧について一言。

「ケミならInt型でリカバリー目的での使用が最適」

通常攻撃はボルトで。
Mdefのやたら高い�jとかにヒールとか良いかも知れないけど、
ヒールするくらいなら殴った方が早かった。

不死1＝サイズ特化(160%)＞聖(150%)＞火(125%)
不死2＝聖(175%)＞TBd(160%)＞火(150%)
不死3＝聖(200%)＞火(175%)＞サイズ特化(160%)
不死4＝聖(200%)＝火(200%)＞サイズ特化(160%)
闇1＝THd(180%)＞サイズ特化(160%)＞聖(125%)
闇2＝THd(180%)＞サイズ特化(160%)＞聖(150%)
闇3＝THd(180%)＞聖(175%)＞サイズ特化(160%)
闇4＝聖(200%)＞THd(180%)＞サイズ特化(160%)

↑は武器AtkとかAspdとか修練とか全く考慮せず。
Aspdの問題から武器として使うならBS以外で元取るのは難しそう(´・ω・｀)
IntケミでサブキャラにAgiBSが居れば自信を持ってお勧めする。

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 21:56 ID:EoOs/nFP

>946
盾修正パッチはかなり前にきてたが

それがいまの状態なんだよなぁ
あれはあれでオカシイが

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 22:03 ID:lpLtgcv/

あれは盾じゃありません！
バックラーという名のブレスレットです！

っていう重力からのメッセージかな
片手で剣も盾も持てる♂ケミばんざい

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 22:12 ID:aEhCK4Vz

使っている人から言わせてもらうと
聖斧は重量の減らないPOT
かなぁ
ケミは列車やＭＨハエ狩りしない限りSPは中々減らないので、買っておいていいと思うけどね
>>948さんの言っているとおり、武器としては限りなくBS用です。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 22:16 ID:ArgSnHkQ

WPがあればゲフェ３Fとかで使えそうだよねー。
CR使いにくい場所からSP余るだろうし。

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 22:48 ID:wOSUfcq8

>>948
一応念のため
サイズ特化は145％、ＴＨｄは160％ですよー

>>950
次スレよろ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 23:03 ID:F39q/BIn

カート型の人には神器だそうですよ聖斧。
お金ないからカート型なんてマゾいの作る気起きませんが。

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 23:20 ID:EoOs/nFP

>953
トリプルなのに何故か４枚計算してるな……



おぃおぃ商人は誰だってカート型だぜッ
お前さんの後ろを見てみろよｯｯ

Lv91↑のカートの事を言ってるなら
１．ドームカート
２．廃カート
３．モダンカート

の呼ばれ方があるとかないとか




反応ないなら960辺りにスレ依頼を頼むか？
この速度なら急がなくても大丈夫そうだし

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 23:52 ID:F39q/BIn

ほぼ常時CR狩り＝カート型
もちろんわかっててボケてるんだよな？

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/13 23:54 ID:WErpJUj5

　　　　　今　日　の　神
　
　　　　　　ID:F39q/BIn

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 00:01 ID:4oRfrx0d

>956
すまん、俺の発想力が貧相すぎたようだ

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 00:04 ID:PMXc+vfT

>>958
安心汁。

ID:F39q/BInは日付が変わってID変わるという事を知った上で、
ギャグとして言ったに違いない！そうじゃなきゃヤバスギ

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 00:10 ID:NiDS/rcK

俺でよければ依頼行ってくるYO

初ｽﾚ立て依頼だけどいいかな？

961 ：960 ：04/04/14 00:35 ID:NiDS/rcK

スマン反応ないから勝手ながら依頼行ってきてしまった。
色々と不手際があったことを、ここでお詫びします。

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 01:06 ID:jH7zp9OG

>>948
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ計算間違えてやんの。

ところで、属性海東剣のAtkは120、聖斧はAtk180。
単位時間の攻撃回数は斧5：剣6くらい(21.35%)
あれ、ひょっとして一部の特化・三減無い敵は修練なくても斧が有効？

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 01:10 ID:rkrhhJ1C

>>962
サイズ補正

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 01:13 ID:In/qROmd

サイズ補正よりむしろＡＳＰＤだな
一部のってのは大型のってのも入ってるだろうし。

カート型ならＡＳＰＤ関係ないだろうけど

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 01:20 ID:PMXc+vfT

昨日の神ID:F39q/BIn
今日の神ID:In/qROmd

中の人は同じです＾＾；

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 01:40 ID:+ybj0dwm

聖斧は悪魔モンスに+3％なのも忘れるな。
イシス デビルチ バフォJr（闇１）だと128.75％のダメージが出る。DT２HAとほぼ一緒。
レイドアチャ ディアボリック（闇２）だと154.5％のダメージが出る。THdサーベルとほぼ一緒。
ナイトメアテラー ダークフレーム 天仙娘々（闇３）だと180.25％のダメージ。
BOSSで悪魔/闇は多いけど、さすがに聖斧じゃ無理。闇４で悪魔はドラキュラだけだった。

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 01:57 ID:p2D3jwD/

ポリンにも使えるPP（しかも青ポ）…

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 01:59 ID:UDT1TkHK

てっきり速度POTかと思ったら青Pだったみたいね。

ｾﾝｾｲ、あれでいいからホムください

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 02:04 ID:rkrhhJ1C

>>966
問題なのはそのどれもがアルケミじゃ荷が重いってことだろう。
与ダメ以前にアルケミじゃ狩りにならない。

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 02:13 ID:fKekiEek

今日はケミ子たんがでっかく２回も
でっかく２回も！出たのでよしとしよう。

しかしカート引いてる人がいないのは仕様ですか？
この世界にカート型はいないのか！

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 02:25 ID:T8R3xk3j

うーん、ＳＴＲ１００、ＡＧＩ９０、ＤＥＸ４５、修練なしの俺がイシスを殴った場合

＋４聖斧より、＋８ＴＨｄ環頭の方が強かった
しかも結構差がついた。最頻で１秒以上も差が出るのは決定的

＋８Ｔｄ環頭が７Ｍで売ってるんだよなぁ
３０Ｍで聖斧買うのなら、ＴＨｄ環頭とカーリッツ盾買った方が良さそうな気もする

ＳＰはＣＲに使って、回復はＰＰでいいじゃん。ヒール３はＩＮＴケミか辻用ってことで

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 02:33 ID:T8R3xk3j

イシスが闇１だったので他でも試した

インジャスティス（闇２）もカブキ（闇３）も環頭の方が強い・・・
ごめん、俺の場合、聖斧でＣＲ以外の攻撃手段が思い浮かばん

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 02:53 ID:VC2K72aj

ところで、次スレは？

974 ：962 ：04/04/14 03:05 ID:jH7zp9OG

すみません、具体的に言いますと
カリッツ盾が無い場合のナイトメアです。

種族・属性特化武器が作りにくく、三減盾が高い(無い)敵です。
さらに大型だと好都合であるということです。

残念ながらIntケミなので検証できません(´・ω・｀)

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 03:06 ID:jVguNUwB

ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081414167/420
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3687/1080738717/69


泣きたくなってきた・・・

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 03:37 ID:sndNQsUQ

>>975
んーでもたしかに最近同職のトレイン狩りが目立つようになってきた
蛇狼、OD１，２あたりだと大抵どの時間もいる。

ｱﾙｹﾐだからﾄﾚｲﾝしてもいいなんて思ってる頭おかしいのが
増えてきてるんだろうね・・・

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 03:52 ID:dnj9V5ZL

トレインは中の人の問題だからねぇ
別に人の居ない所での列車はどうも思わないけれど、
人と出会っても、無視してぶっちぎっていくのはやめようよ（・ω・｀）

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 03:52 ID:0Ikqk3/U

>>975
上はモラルの問題だけど下は…
必死に狩りをするのはいけないことか？
確かにケミは余裕が多い職ではないけど
懸命に狩りをすることがウザイと言われても正直困る(笑)
射程も無ければ早さも無い以上、必死にもなると思う。
正直、そんなことをウザイと書き込んだレス主が
必死でウザイ(笑)

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 03:56 ID:YjgUz3sF

例のパッチが当たったらしいが…
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/News/Notice/NoticeView.asp?noticeSeqNo=702&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=1

あれ？

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 04:20 ID:zxcxRmGy

最近育成さぼってたんだけど、なぜかアルケミ育成熱が一昨日くらいから再発！
単調で眠くなるだけだったオットー狩りがまた楽しく感じる。
偶然要素が多かったにしても自給も650k/hでて満足。

亀地上で神経尖らせながら700k/h出すより安心しての狩り。
やっぱりオットーはいいなぁと感じるオットー育ちの92歳Str>Agiケミ(´ω｀)
ステは971さんと近いです。（ラウド装備補正込み Str100 Agi94 Dex51)

しかし今後のためにも新しい狩場を探したいところ。
そこで、93歳になったら時計地下4Fに行ってみようかと考えているのですが
回復は何を積んでいくのがオススメでしょうか？
Vitは初期値です。

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 04:24 ID:PMXc+vfT

>>980
同職の大トレインに轢かれても死なないだけの回復アイテム
白Pお勧め

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 04:26 ID:4oRfrx0d

>979
製作者名がつかないならつかないで構わないが
（なんかややこしくなりそうだったし）

…………それか！！




あと誘導と
アルケミ情報交換スレ　第20巻
htp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081883722/



>980
まぁ、ほどほどに

983 ：670 ：04/04/14 05:24 ID:xbUnD4FK

>>980
さっき時計地下４から帰ってきますた。
回復は紅ポ持っていきましたが、なかなかイイ感じ。
記念にミステルティンをヌッコロしてきましたよ。蝶痛かったけど(･ω･)
人が少なかったので、周りに人が居ない場合ＪＫ無視ってのをやってみましたが
何度か人が画面に入ってきた瞬間に�dでしまいますた。orz
ＪＫの殲滅がやはり遅杉。30〜40秒くらい掛かる。
時給は800〜770kくらい。ＪＫ全部相手にすると結構下がると思われ。
武器は+8Thdｶﾝﾀﾁ、+7TAｻﾍﾞﾙ、属性武器１本

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 06:53 ID:TAPOdNQd

アルケミスレでは時計地下４の蝿飛びは公認されているんですね。

985 ：670 ：04/04/14 07:22 ID:iYjI09gB

>>984
今回は実験的にやってみたけど、結構JKに遭遇したしall無視はできないとｵﾓﾀ。
人が多い時間ならなおさら。
きちんとJKしばいてる人見ると無視狩りはちょいと心が痛いし、ﾊｴ飛びで100%押しつけないのは無理だし。
お勧めできる狩り方じゃないとは思うよ。

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 07:27 ID:yiAUCrrv

長距離トレインは良くない行為であることは確実なことだが
人の顔色見て(人がいるときは)止めろって言うのはおかしいぞ。

端から端まで連れまわしても効率は出ないだろうし
必死狩りでもないと思う。遊んでるんだろ。

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 07:31 ID:E8BFxrQS

よーしDC10のパパが、蝿を大量入荷して売り捌いてやるぜ。
蝿飛びぐらいでゴチャゴチャ言う奴は、目隠しマジ子と呼んでやる。

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 07:36 ID:tbh2hrGW

ジョーカーを蝿逃げする時計地下4には夢も減ったくれもない。
まあ、アルケミに限らずvit騎士も殴りプリも戦闘スミスもあそこにいるのは
「とにかく経験値下さい」
な人ばかりの荒み極まった狩場だから押し付けられてもなんとも思えんなあ。
やだったら食いかけでも連鎖飛びするし、CR中なら巻き込んで倒せりゃめっけもの。
惜しむらくは押し付けに対応して美味しいほどにはジョーカーがカード帳とか通常ドロップを落とさないことだが。

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 08:12 ID:8r8FEZlQ

アルケミのトレインがうざいって言う人の脳内は大丈夫か？

西兄貴＞弓兄貴でストップ、廃兄貴に追いつかれる
黒蛇、旧砂漠狼＞砂漠狼キーピング
時計B4F＞婆に追いつかれる
ピラB2F、SD4F＞あんまり集めると危ない、牛キーピング
OD2F＞勝手に寄ってくる＝トレインじゃない

集めすぎるとかえって効率でないし、囲まれ減算DEF減少も馬鹿にならん。
それとも鎮痛剤使ってぶっちぎりなのかな？　良くやるわ…･･･。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 08:41 ID:T8R3xk3j

>>989
どうせたいしたことできないんだから大目にみろよ、てこと？


同職の列車をみかけると、立ちションしてるところに出くわしたようで、なんというか気まずい


>>980
971だが、ＳＤ４をお奨めしたーい
牛のＨＦで死ぬ確率はオットーより高いが、雰囲気はそこよりﾏﾀｰﾘしてる
効率も６００〜６５０ｋ／ｈ以上をどの鯖でも出せると思う
回復は牛乳で余裕だった。肉でも安く安定
囲まれてもせいぜい牛３、４匹（よほど意図しなければ）なら、ＣＲで楽勝
普通に狩ってるとＳＰ余るから、パサナにまず２発打って、て狩してても余裕

ＨＦさえなければ、ＡＧＩ型の天国みたいな狩場なんだが
そのおかげで来る人を厳選していると思えば、無茶な狩りするひといなくて俺は好き

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 08:53 ID:5Nqu0cMP

問題はバサナへの必中HIT･･･
そこがきついので亀地上、時計地下、オットーを行ったりきたり(´・ω・`）

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 08:54 ID:H3r9+eP8

>>925
>DEF68

ごめん、装備何？

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 08:59 ID:i+SlqpOZ

>>989
少なくとも蛇砂漠はちょいと違う。
真性様は狼がキーピングしたところでトレインを止める理由がない。
効率的かどうかというと間違いなく×だが、本当どうしようもない。

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 09:35 ID:vjnKp+T7

アクティブで無いモンスの数が多い蛇砂漠は黒蛇を引きずり回してまでCRしても意味が無い。
そんな暇があるなら目の前の黒蛇にとりあえずCRでもぶち込んでおいて殲滅して
さっさと次の赤蛇緑蛇でも叩いた方がよっぽど早い。

実際、STRがそれなりにあればテレクリ使ってCR使ってもSP自体は不足しないし、
CR狩りに耐えるようなStr不足のVit先行はケミの育成方法としては効率が悪いだろう。

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 09:53 ID:BZQfxglF

>>992
骨兜,闇メイル,タラ盾,マタブーツ,イミュンマント,ＳＲ*2 で精錬34だろ

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 09:59 ID:673/8D0R

>>925
狩り方からも分かるように廃な人だから装備も廃ってことだよ。

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 10:05 ID:sZTixaLN

>991
パサナだ…二度と間違えるな！
わたしの名はパサナというんだ！
バサナでも、薄着の月○仮面でもない！





ume

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 10:07 ID:ER6N5qLX

まぁ、トレインも蝿逃げも公式で禁止されてるわけじゃないしね。
やっても問題ないし、文句言われる筋合いもないでしょう。

脳内解釈でノーマナーに結びつけちゃうアホの子がいるのは困りものですが^^;;

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 10:09 ID:673/8D0R

そんなエサでｸﾏｰ

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/04/14 10:11 ID:boFxNKkn

1000

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