アルケミ情報交換スレ　第18巻

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アルケミ情報交換スレ　第18巻

1 ：Akemino ★ ：04/03/20 13:19 ID:???: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第17巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078534344/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 19z 牛乳原価でget～♪
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073962976/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV48
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1079464269/

■妄想スレ
【ﾎﾑ】ｱﾙｹﾐｽﾄを叩くｽﾚ【最強過ぎ】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1077522085/
2 ：Akemino ★ ：04/03/20 13:19 ID:???: ■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://www.geocities.jp/atelier_val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
悪ケミ萌えスレ：http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1072176153&ls=50
3 ：Akemino ★ ：04/03/20 13:19 ID:???: ■過去スレ
15：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/107/1076238122.html.gz
14：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/107/1075296222.html.gz
13：http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/107/1074523327.html.gz
12：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1073379870.html.gz
11：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072531902.html.gz
10：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071737526.html.gz
9：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
8：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
7：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
6：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
5：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
4：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
3：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
2：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
1：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代3：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代2：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 13:59 ID:hI198cgJ: ホム待ちケミが颯爽と４GET
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 14:00 ID:me7g+ew4: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ケミが大好きです(ﾟ∀ﾟ)
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 14:01 ID:ZY+SqpeF: ホム待ちケミ(2/20)が颯爽と7get
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 14:01 ID:ZY+SqpeF: il||li _|￣|○ il||liﾅﾝﾀﾞﾖﾅﾝﾀﾞﾖ､ﾐﾝﾅｿﾝﾅﾆﾎﾑﾏﾁｷﾗｲﾅﾉｶﾖ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 14:09 ID:B7CbN2dd: ☆良くある質問
LP&PP関連
■普通に使用したときの公式
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）
■ＰＰの回復量の公式
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
・LP10なら、Vit50↑で普通に回復剤を使う分には最も回復効率が良い職になる
・アルケミがPPを受けた場合、受けた人のLP、PPは無視される
・騎士がPPを受けた場合、HP回復向上10によって回復量が2倍になる＞PPで最も回復する職となる

ファーマシー関連
成功率＝LP×1＋Pha×3＋Job×0.2＋(Dex+Luk)×0.1＋α（％）
（α：ポーション＝20：各種ボトル＝10：スリムポーション＝0）
という「説が有力」
ただし、Int*0.05％やボトル使用の各種スキルレベル、PPが関連する、という「説もある」。
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 14:10 ID:B7CbN2dd: 　　　ヾ
　　　│
　　　∥
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪

…Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょワムテ。Listen,Listen,Listen.
植物の茎。これが植物の茎。あなたの出したのは鱗の茎。植物と鱗。違うでしょ全然。
絵が第一違うでしょ。絵が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
植物と鱗。OK？
No,No,No.怒ってないよワムテ。わたし全然怒ってなぁ～いよ。
ワムテsmile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!
Try、Tryワムテ。

No,no,no,no,no!!!!!……何もかもが違～う！！
Oh～No！　ボケッ！！！　ワムテ殺しますよ！？　いっぺん、ぶちますよっ！！
アサさぁ～んアサさぁ～ん、スティルストーップ！！
ワムテが出してくれないんです、茎を出してくれないんです！！！
Ohワムテ、それはイエローライブ！！　地属性石！！
私出してもらいたいのは茎！　植物の茎！！
アサさぁ～んアサさぁ～ん、スティルストーップ！！！！
零式スティルストーップ！！！！！！
Ohアサさん、Ohワムテそれは緑色のレース！　私出してもらいたいのは茎！
Ohアサさん聞いて下さい！違う！スティルストップ！！　ストップ！アサさん！
Ohワムテ、Stop！！　もうっ！！　Ah、アサさんっ！！！！！！
ア゛━━━━━━━━━━━━━ッッツ！！！！！！！！！！
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 14:19 ID:DRo9PRlM: 10ﾊヽ|・∀・|ノﾖｳｶﾝﾏﾝｶﾞﾓﾗｲｳｹﾀ!
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 18:42 ID:Ta07AyXB: >9
それだけ見てもわからんヤツばかりだと思うぞ。
過去スレ見ても誰も元ネタ教えてないし。
てことで↓。萌え耐性ついてない香具師は一応見るな。いらんと思うが。

ttp://rabbitcorps.jp/flash/lesson.htm
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 18:52 ID:tt3Jak7r: >>11
それを見るのに必要なのはむしろ萌え耐性以外の何かだと思うがいかがなものか。
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 18:55 ID:glbcFXAT: >>11
それを元ネタと言うのかどうかきわどいところだ（ｗ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 19:17 ID:4avfR3Vb: >>11
それのもとネタってペリーじゃないのか？
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 20:28 ID:psu1Enr0: >>11
ﾜﾗﾀ
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 20:40 ID:UYVnwIJf: 元ネタはここにあるヤツのほうだな
ttp://www1.odn.ne.jp/satoumizu/#
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 21:15 ID:LKflEXf3: ネタを知って初めて9が笑えた俺が17get
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 23:50 ID:RAwDx4vO: アルケミスレといいブラスミスレといいなぜ商売人は
ネタに走るのがすきなんだ、関西人なのか。

・・・って言っていいよね？

でもブラスミ＝関西弁なのにアルケミ＝関西弁のイメージは、ない。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/20 23:52 ID:28uw3PZJ: アルケミの格好はどこか大阪のねーちゃんに通じるものが・・・・(ﾟ∀ﾟ)
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 12:22 ID:C6XYbpFW: ついにねんがんの+7トリプルボーンドサーベルを手に入れたぞ！！
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 12:30 ID:CpV7w14S: 　　たのむ　ゆずってくれ
　　ころしてでも　うばいとる
|>　くほるぐれんに　もっていけ

+8に挑戦DA!
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 13:10 ID:yLSNCZru: 前スレ埋まりますた。
こんなまったりした埋まり方は久々に見た（ｗ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 13:29 ID:5klJZlFq: >>20
HAHAHA!!俺なんか+9DBdツルギだぜ！ここまでやっても+7サーベルと大差ないという微妙さだ！

＿|￣|○…だってツルギの方がカッコイイんだもん…
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 13:29 ID:5klJZlFq: ↑は+7TBdサーベルの間違い。
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 13:34 ID:RLywuY56: HAHAHA!俺なんか+8TBdグラディウスだぜ！

＿|￣|○…だって短剣モーション好きなんだもん…

ミストだってかまわず（短剣で）殴っちまうケミ娘なんだぜ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 13:59 ID:4BEg3kBr: と言うか　なんだ
>25　エロスは程々にしときなさい

そんな俺は順当に+7TBdサーベルだ
二週間前まで+8TBd環頭だった
マジおすすめ

……というか楽々400台が出るようになって
二回りほど強くなった気分だ。
転職してからいままでありがとう、さようなら　+8TBd環頭　　by90Agiケミ男
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 14:05 ID:8RDzeF3L: ミストは対毒2HA、スケワカは+7TBdグラ及びシムリ盾。
頻繁に持ち替えていると、いちいち盾を装備するのが鬱陶しくなってきて、
両手持ちの短剣が欲しいなぁ、などと…。
ほら、両手持ちの杖があるんだし、アルケミが片手オノを望むよりも
剣士系が望みそうな武器だから、重力の主義的に実装もありえそうじゃないか。

…あぁそうか、アルケミは両手剣装備できないね。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 14:17 ID:8BE78nwR: >>27
ｸﾞﾗ持つとき盾を持たなきゃいいじゃない。
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 14:48 ID:4CCbTliU: >>27
そうだな、君に言えることはだな

対ミスト＝斧は、正解なのか？一度みすとれ巣で計算してみることをお奨めする

なぜかっつーとだな、俺が計算した場合
+7Ｔ赤蛇ｻｰﾍﾞﾙ　＞　+10Ｔ赤蛇環頭　＞　+7Ｄ赤蛇2HA　＝　+8T赤蛇環頭

となったわけだ。
ちなみに君のステが分からんかったので、一通りの計算は試してみたが
斧修練１０であっても、斧がサーベルより優位になるにはSTR３０未満のときのみだった

ぶっちゃけ、斧じゃなくてサーベルか環頭買ったほうがいいんじゃね？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 15:04 ID:S1DtIy28: >>29
君に言える事は正解のみを求めなくてもいいじゃないって事だな。

大型に斧、中型に片手、小型に短剣と弱くなっても使い分けるのも楽しいぞ。
27は斧好きでどうにかして使いたいか別キャラの使い回しのどっちかと思ってみるテスト
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 15:16 ID:4BEg3kBr: CRの場合はサイズ１００％というのが結構でかいんもんだよ

あと資金関係もあるしな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 15:55 ID:8RDzeF3L: Lv78/48、Str60、Agi96、Int31、Dex40、Flee194(ラウド装備込)
斧修練10
なんだけど、ミスト相手に

+7T赤蛇サーベル(+5シムリバクラ)…最短6.23秒、最頻7.36秒、重量超過HP増減-53.16
+6D赤蛇2HA…最短5.5秒、最頻6.88秒、重量超過HP増減-63.17

という結果が出た。時間は斧が有利、被ダメはサーベルが有利。
実は計算してみたのは初めてなんだけど、
激湧きされた時にはスケワカもろとも斧+CRが良いと思った。
まぁ、珍速ハム太郎には蝿、人がいたら+7TBdグラのままCR連打と大雑把だし、
前以って計算していたら悩んだだろうけど、
今更サーベルで揃える程の事もないかなって感じっス。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 17:47 ID:4CCbTliU: いやなに、>>27　は「盾を再装備するのが面倒くさい」ていうからさ
片手剣だけなら盾外すことないじゃん

まあ、確かに赤蛇３枚買いなおせ、ていうのも資金かかるしな
いくらサーベルが安くなっても、２ＨＡほどでもないし

ただな、修練もっても中型じゃ片手剣に届かず、大型でもこの程度
趣味とか転用とかでないなら、もう斧は人に奨められないだろうな
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 18:01 ID:CpV7w14S: つ　【BSと組んでAR】

鈍器のが圧倒的に良いかもしれんが
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 18:36 ID:eYkFh4Fl: だからさあ。
斧は修練10あっても、BSから支援受けないかぎり片手剣は愚か短剣にさえ劣るって、前からここで言われてんじゃん。
斧はロマン。効率求めたいヤツは片手剣。

ＯＫ？

ロマン厨なら問題ないが、それ以外の香具師なら黙って+7TTサーベルにしとけ。
まあ大型特化武器なんて、アルケミにはほとんど必要無いんだがな。ミノをこれで斬るくらいなら水海東の方が強いし。
ソロで1垢の効率厨の香具師が一番賢くいくなら、大型の敵を相手にしないことさ。2垢なら水付与のSD4Fだろうが。
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 18:45 ID:iZYL0AGO: ロマン上等だこのやろう
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 19:08 ID:RLywuY56: 浪漫回路は回路全開だぜ！

つーか職自体が浪漫みたいなもんだしな…
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 20:10 ID:yRS/ITSD: >>35
２垢なら公平おすわ･
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 20:51 ID:20Y6fzh+: >>38
お座りって効率悪くない？
製造ステならともかく
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 21:08 ID:XZeSs44h: 大型特化に+7タイタンソドメ、マジお勧め

やっちゃった武器ですかそーですか_|￣|　　　○ｺﾛｺﾛ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 21:30 ID:SFqsYhR3: お元気ですか、諸先輩方
ＧｖＧでちょっと遊びのつもりで攻めて塩酸のストックを全部消費して来て自分なにやってるんだ馬鹿だなぁなとど思っている所です
死に戻ってから気が付いたのですが、念のためにテンプレサイトを確認しても書かれていなかったのでお聞きしたいことがあります

アシッドテラーは詠唱中断されたら塩酸瓶は消えますか？

実際投げた回数と割には消費が激しかったので、まさか空撃ちで消費しているとか
手持ちの塩酸瓶は全部消費してしまって確認できたいのですが、ＭＥと違って詠唱終了と同時に媒介を消費ではなく、詠唱開始と同時に媒介消費でしょうか？
塩酸を通常フィールドでシフト押してPCに使うと消えます、というのが↑の理由なのでしょうか＿|￣|○|||

今更な質問であったら申し訳ありません
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 21:30 ID:4vKmUcCd: >>40
値段の割にはいいんじゃないか？

ミスト・ギオペのように、それを主に狩るならともかく
少数居る属性効かない大型の処理（イシス）や、、ＰＴでたまに使う・・・という用途なら十分かと。
盾外れないし。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 22:17 ID:4CCbTliU: 俺には　やっちゃた武器　に見えてくるんだが　タイタンソドメ
ミノＣの値段考えたら、値段の割には、ていえるほど安くないぞ

使い道はあるけどな、ＡＲ補助付限定に近いな。あとは武器複数もったときのＳＣ分別用
でもこれは作ってしまったあとで考えられる有効性だから、慰めにちかいな

サーベルとは言わない、せめてツルギだったら未来が見えたんだがなぁ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 22:23 ID:sN+v/i57: おめー　鈍器は大型には100%だぜ？
挿せる数だけ見てねーか？

いや、おれは対大型はDTiツルギだけどよー
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 22:34 ID:XZeSs44h: まぁ値段対満足度は非常に高かったわけで（購入当時+7Sソドメ1M、ミノ800iniris
スキル使うときでもミストにCR、馬にMB用とそれなりに役立ってる。というか大型には殆どスキル撒き散らかすしかないわけですが'`,､('∀`) '`,､

AGI特化ホム待ちに力を・・・！_|￣|○
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 22:41 ID:4CCbTliU: >>44
おめー　ＡＳＰＤは片手剣＞鈍器じゃぜ？
武器攻撃力にしかきかねーサイズ修正ばっか見てると損するぜ

+7Ｔｉソドメと+7Tiツルギ比べたら、ＳＴＲ６０以上でツルギの勝ち
ＡＧＩとかＤＥＸとか詳しくやってねーけどな
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 22:49 ID:2zjweMaz: >>44　>>46

他に誰がいるのかの方がツルギとソドメの比較には効いて来ると思う。
アルケミばかり見ていると３キャラの武器防具だけで倉庫がパンクする羽目に・・。

ツルギ→クルセ
ソドメ→プリ、スミス、（モンク）
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:01 ID:2GkGdg55: ソドメなんかよりs2モニングの方が優秀なんだけどな。
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:02 ID:RLywuY56: >>47
ハンタ、アサな俺はどうしろと
実際倉庫はパンクしてるぜ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:14 ID:2GkGdg55: >>49
3キャラとも短剣で。
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:15 ID:NBL/nV7e: 宝剣
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:44 ID:sN+v/i57: つーかあれだな、なんだ
おめーの脳内じゃ　やっちゃった武器の定義がえらく低いみてーだな

てーか剣以外は全部やっちった系になるんじゃねーの？
いままでの発言みてみるとよー

なんて煽りあいやっててもしょうがないですな

>41
ライド相手に塩酸瓶5個2セット投げてきてみました。
詠唱中断されても消費してるようで

アイテム欄見ながら投げてみたけど、
カーソルでターゲット→クリック→(瓶消費)詠唱開始→命中を確認しました！のようですわ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:48 ID:4CCbTliU: 俺も１ｓｔアサだった。最初は短剣があふれかえってたな
別垢の倉庫つかったり、キャラにアイテム持たせたりしてたけど、やっぱ不便でね
今は属性ダマは全部友人にかしてるし、その他転用きかないやつは処分しちまった
売るものは、その日のうちに露店用ＢＳのカートに入れちゃってる
おかげで倉庫は６０前後まで整理できたぜ

俺の部屋もこれくらい整理できればなぁ・・・＿|￣|○
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:49 ID:gCT/mIep: >>52
対象指定な塩酸瓶だけなのか他の瓶も同じなのか
なんにせよ修正されるべきだよな・・・
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:55 ID:SFqsYhR3: >>52
＿|￣|○|||
なんてこった

前衛に張り付かれながらも連打したために塩酸を無駄に消費していたなんて
今度からは他のギルドの後ろでこそこそしながら塩酸投げる事にします
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/21 23:55 ID:gCT/mIep: ところでうちの垢は騎士ケミマジだったんだが
ケミ装備充実させるためにマジ消して騎士ケミローグにした。
そしてヒルクリフェンクリ売ったゼニで過剰精錬防具を買ったんでさぁ。

その後ローグ用のＴＢグラが資産を圧迫してる事に気付いて
これも売ってケミ装備をさらに・・・
後悔なんてしてないしやって良かったとさえ思っている。
だがしかしあまりお勧めはできない。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:03 ID:Q2qLyOfd: >54
火炎瓶は
カーソルで地面指定→クリック→詠唱開始→(瓶消費)あはは　燃えろ燃えろー!!
のようで
(いまやってみた)

GDに通いつめるまでに何度か火炎瓶投げてたが
(誤爆が嫌なんで1個ずつ、使い切ったら1個補充な具合に)
こっちのほうは詠唱中断で消費にはなってなかったと思う。

検証は　もっと金持ちな人に任せる
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:10 ID:8P/UzPYc: >>52
まあ、俺は確かに片手剣ﾏﾝｾｰの偏見もちだが
それはいまのところ、ソロで片手剣以外の武器でこれ以上効果の高い武器が見つからないからだがね

ソドメだって斧だって、使えりゃちゃんと評価するぜ？
でも他にもっといい武器があれば、財布と相談しながら選択できるんでねーの？
Ｓ１ソドメなんて、カード１枚挿して終わり、効果もたかが知れてる、ＡＳＰＤの差で片手剣に攻撃力も負ける
値段だってＳ２ツルギの方が安いか同じ位。でもこっちはあと１枚カードがさせる
俺がＡＲ補助限定と言った意味はこの辺にあるんだがな

斧だってそうだ。人に奨める人がいるが、それは本当に相手のためになる武器なのか？
修練１０＋大型TUEEEE以外終わってるって前から言ってるのに

俺の発言か、確かに煽り入ってるかもしれねぇ
ただ、>>27　は、盾再装備面倒っていうから片手剣を推薦した
>>40　は、本人もやっちゃった、て言ってるから、ああそうだな、こっちのほうがいいな、ていった
それが何か？

反対意見が多いのは認めるが、一応みすとれ巣で検証してからの発言だし
俺の意見が間違っていたら、そのときは素直に謝るしな

まあ、俺の定義じゃ、主力にもネタにもならないﾋﾞﾐｮｰな武器を「やっちゃった」武器
福袋買って入ってたが、着る機会もない服みたいな感じ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:12 ID:qcaYZXxG: >あはは　燃えろ燃えろー!!
やべぇ、萌えた。
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:16 ID:er09hylX: >>58
答えは簡単。言葉が汚いから煽りにみえる。それだけ。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:18 ID:2oBJHzDk: 塩酸は詠唱開始時点で消費
火炎瓶は発動時に消費だ
火炎瓶はスキル使用失敗と出た場合は消費されないっぽ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:25 ID:iFv/sTZe: ミストレスで計算だぁ？斧と片手剣のどっちが強いかだ？

アルケミに何を求めてるんだ？

おまえら、バカな計算なんか放っておいてﾏｯﾀﾘしろ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:41 ID:F4TRwB7v: >>58
薦めるだけなら誰も文句言わんが一言多過ぎ。それと言い方をもうちょっと考えろと。
ツルギなら未来が見えたとか何言ってんだと。

自分で片手剣ﾏﾝｾｰの偏見持ちとはいってるが、そう分かってるならもうちょい考えろと。

考えろって2回言っちゃった(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 00:41 ID:QrHaDJz9: 「やっちゃった」の定義は「もったいない組み合わせ」という意味かと。
Ｓ２角弓に蟻Ｃを刺してしまう･･･等
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 01:11 ID:WdlDpPxy: 昔、ファイアーボトルを使い切ってるのに気づかずに
デモンストレーションを使おうとしてスキル使用失敗を繰り返して死んだことを思い出した

アルケミスキルは威力とかはともかく、使い勝手の悪さが目立つな…
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 01:40 ID:wHKKdx2U: 詠唱有り、足元可になるだけでどれだけの同朋の魂が救われたか…(´；ω；`)
足元(人）に投げられない火炎瓶ってなんか違うよーな…

それはそうと…ｿﾛｹﾐ80歳、ついに念願のｹﾐｶﾙｳｪﾎﾟﾝを覚えたｿﾞｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ<ﾅｲﾃﾅﾝｶﾅｲﾖ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 02:24 ID:f0EsYaqv: お金が無限なら過剰精錬サーベルがベストだけど
費用対効果を鑑みると大型に斧は強いぞ
2HA自体も安いしカードも2枚ですむし
スキルポイント余るだろうから修練とあわせれば悪くはない

さんざん言われてきたことだけどな
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 02:36 ID:1CF4WZGb: >>67
％UP系って枚数を多く挿した方がいいんじゃないの？
ってSTRに依存するから一概に言えないのかな？

カートと重量向上スキルのおかげで
武器持ち替えが他職に比べてできるのからこそ
装備武器に迷いますよね。
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 02:40 ID:7vhaUmEA: - ポーションピッチャーが、ギルドメンバーと同盟ギルドメンバー以外にも、使用できるようになりました
　ただし、ギルドメンバーと同盟ギルドメンバー以外には、VITによる回復量増加効果はなくなります

ささやかな妄想。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 03:14 ID:013dYwcy: >68
カードのブースト効果を考えると普通はstrが60や70くらいになるとs2よりs3武器の方が強くなるんだが、いかんせん斧の場合はs3最強のハンマーのatkが低すぎて使いもんにならんのだ。
だからどんなにstrが高くてもsツーハンドアクスが一番。

そういや戦闘BS用に特化斧持ってる香具師も少なくないんじゃないか?
「アルケミに金なんかかけたくねえよ」っていうんなら、斧修練10とってBSの斧を使いまわすのもいいな。
さすがに鈍器を使いまわしとなると微妙だと思うが。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 04:49 ID:POtO7iwL: 一応、情報交換掲示板の性質上、ベストな選択（現実的に見て）を提示することが望まれる。
その点で、ｓサーベルを推すのはまったく問題ないとは思います。
それにしても、「武器はなにがいいですか？」って質問が多い気がする。
せっかく、アルケミのテンプレにも武器についての解説載ってるので、「テンプレ読め」でいい気がします。

わかりやすくまとめると、
「アルケミの特化武器（代表的なもの）」
○短剣（s3グラ）　ASPDが片手剣や斧よりはやいため小型には強い、中型や大型にはサイズ補正の点からあまりおすすめできない。
　　　　　　　　　　　（中型にもs3サーベルに少し劣るぐらいですむというデータが過去にこのスレで出たことがあり）

○片手剣（ｓ3サーベル）　多くのアルケミにとって、もっとも適している特化武器、中型はもちろん大型にも強い。
　　　　　　　　　　　　　　　　小型はグラのほうが強いことがおおいか？
　　　　　　　　　　　　　　　　また、動物・人型などの種族特化もこれでつくるのがBetter

○斧（s22HA）　斧修練があれば、大型に対して強いもののASPDの関係上、秒間で与えるダメージを見たらs3サーベルとあまりかわらない。
　　　　　　　　　　また、高STRになれば、ｃの枚数差から、s3サーベルのほうが強くなることがある。
　　　　　　　　　　小型・中型には不適。
　　　　　　　　　　盾がもてないのも欠点。

○鈍器（s3チェイン・s1ソドメ）　基本的に上の３種類の武器のほうが強い。他キャラのために作ったものを使いまわすならアリだが、あえて作るものではない。

斧・鈍器はBSのアドレナリンラッシュがあるならば、有用性はぐーんとあがります。
STRやDEXによって最適な武器は変化するので、>>2のみすとれ巣で一度計算を。
アルケミテンプレサイトにも詳しく乗ってるので、そちらも参考にしてください。

↑
すこし、テンプレ風味に書きましたが、なにかおかしなところがあったらごめんなさい。
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 05:02 ID:POtO7iwL: あぁ、最後にこの一文つけたし
『他キャラのために作った特化武器がある場合、Zenyの節約のためにそっちをつかうのは個人の判断で、
「この武器でいいのか？」と不安だったら、一度みすとれ巣で秒間ダメの比較をどうぞ。
それでもわからなかった場合、比較したデータを載せてこのスレで質問すればきっと誰かが答えてくれます。』
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 05:49 ID:VTKipaT6: BSスレだったかで出てた話題だけどいくらASPDの差でグラが片手剣や斧にサイズ補正で勝るほど
ASPDが優秀だとしてもCR使うときの最大ダメの点を考慮すると短剣がベストであるとは一概にはいえないと思う。
INTを振っていてCR攻撃メインになりがちなケミなら例えば炭鉱にTEvグラ＋TBdサーベルで行くよりも
TEv2HA＋TBdサーベルのほうがいいと思う。

持ち替えミスってそのままCRした経験とか皆あるだろう？そのときのダメ差まで考えると単純にATKの高い斧を
恒常的に使う意味もあるんじゃないかなと。

いや、CRのときだけ斧を持つというのが最も限りなく正解に近いのかもしれんが
74 ：58 ：04/03/22 06:58 ID:8P/UzPYc: なかなか責められてますな

>>63
「言葉に気をつけろ」という意見が多いね。その辺は認めるよ。気にするほどでもないと思ってたんだがな
慰めてるつもりなかったんでね。責めてるつもりもなかったよ
カードは挿せる数がなるべく多い方が便利、その上でＡＴＫ強い方が良いに決まってる
１枚しか挿さない状態なら、スロットに余裕のある武器の方が未来があるって意味なんだが
ツルギっていったのは、その中で一番値段が安くて強かったからだよ

ここは情報スレだろ。武器聞かれれば最高のものをみんなが教えるし、それが間違ってると思えば意見もでるさ
じゃなきゃ何がいいのか分かんねーじゃねーか
唯一もってる修練がお察しくださいな斧だから、他の武器にも選択が広がるけどよ

修練持てば斧強い、とか、
サイズ修正で鈍器最高、とか
低ＳＴＲはﾊﾘｹｰﾝでＦＡ、とか

固定観念多すぎじゃねーのか？このスレはよ。それって本当にあってるのかよ
ちゃんと検証した結果で奨めてるんならいいんだけどさ

>>73
実は最近、グラ買って実際にＣＲのダメが目に見えて低かったのに驚いているところ
ＣＲを頻発する狩場じゃ、確かにグラはよく考えた方がいいな
ＣＲの時だけ斧装備、てのも前に言われてたので試した。結構プレイヤースキルを要求するな、これは
炭鉱ならまだ良いけど、３減盾を使う狩場のＭＨじゃちと辛い。ダメ食らいすぎる
後、やっぱ盾の再装備が面倒だった。この辺が解決できればもっと使えると思われ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 07:41 ID:oBB9Jtks: ただアルケミの中で、斧を使いこなせる(斧を必要としている)人はだれだけ
居るのだろうかって事じゃないか。

修練を持ってるけどその他諸々の事情で、アルケミが斧を主武器に出来る
環境で無い事はあってると思う。
それでも斧を装備したい人は「ロマン」なんじゃないの？
ロマンの一言で切り捨てるのもアレだけど。

それにＣＲの事とか考えると限定はされるけど全く使えない武器じゃない。
通常攻撃で言えば、グラが実は強かったって事も最近出たんだし。

>>74　の
ＣＲ時にグラ装備だと与ダメが減ったのなら言えばいい(今言われたけど)
そしてスキルを使うときは斧が強いならそれを認知させればいい。

でもアルケミの現状を鑑みれば、斧使用時の情報は出にくい。
ＢＳが短剣使用時の情報を欲しがらないようにアルケミが斧使用時の
情報を欲しがるとは思えない。
しかもアルケミが実際に最適な武器を選んで狩ってても苦しいのに
扱いの難しい斧を使用するチャレンジャーがどれだけ居るかって話。

いくら情報スレでも出る情報と出ない情報がある。
自分が欲しい情報がないのなら、自分で調べるしかないでしょう？
作り直せとは言わないけど、計算機があるんだから。
その結果情報スレが間違ってるならそれを言えばいい。

情報が無い、人柱も無いで怒るのなら、自分が人柱になるのもあり
なんじゃないだろうか。
人柱になる事を強要するするわけじゃないけど、情報が少ないには
それなりの事情がある。
それを理由にしたくないけど、誤っている情報を正すのも新しい情報を
出すのも文句を言うだけじゃ始まらない。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 08:45 ID:WdlDpPxy: >>75
>>74は単にタイタンソドメが微妙だと主張しただけで斧の情報は求めていない気がするんだが
特に新しいことを言ってるわけじゃないし

そういえば先日バイオプラントの説明文が修正されたが、これはアルケミ修正の第一歩？
眼がアルケミの要望を握りつぶしてるとしても、他国からの要望も届いてるだろうし
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 09:07 ID:GgU9+D03: ( ・ω・)∩　人柱ｲｷﾏｽﾖ

Agi型少数被弾前提・斧修練10、商人時代からLv90近くまで斧ﾒｲﾝ。
とにかく安いのが魅力。その分回復のにく・Pot代に。
水火風DH2HAを持っていて、ずっとこれで行けるのかと思っていた…
もちろんロマンじゃなく大真面目にｗ

転職前後のおもちゃでDH2HAとDHツルギ。
攻撃回数が1～2回違えば剣速遅くても斧が殲滅早い。(ｷｶﾞｽﾙ
Str低いうちは中型だろうが2HAのATKが効果てきめん。
属性2HA手に入れて各地で廃屋ﾐﾉ㌦。避けられればｳﾏｰ。

斧を最後に使ったのは旧廃屋。
廃屋をどんどん沈めたが、避けられない弓が痛かった。
それでもｷﾞﾙﾒﾝBSにAR貰った時はその速さに感激したっけ。

狩場が高Lv帯になると被ダメが目立ってきて、3減盾買うために斧放棄 orz
その頃にはStrも結構伸びてるから、片手剣でも与ﾀﾞﾒ十分。

漏れの感じるケミにとっての「斧」とは、貧乏Agi型育成途中向け武器。
2ndキャラ以降では予算もあり、特化剣・特化短剣・3減盾を揃えればいいので、
斧を選択することは(ほぼ)無いのかと思う。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 09:07 ID:sWgWGB/M: ハリケンは低STRにとっては汎用性とコストパフォーマンスだけ見れば最高だよ。
特化だと単純に数倍かかるからね。種類もあるし。

あと、CRのようにASPDも関係なく攻撃力も単純に倍率でかかってくる物は
低ATKの短剣など使う必要などない。

また短剣（sグラ）は片手剣には匹敵しないが肉薄はする。（特に低～中レベルMob）
短剣もあくまでも汎用性として優れているだけ。

固定観念多すぎとか良いながらグラでCRするアフォには用なし。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 11:10 ID:H0QNQW6D: アフォとか言い過ぎ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 11:13 ID:7V6/hKHC: >>78
別に>>74を擁護するわけじゃないが
>固定観念多すぎとか良いながらグラでCRするアフォには用なし。
貴方は実際に使ってみてこうだったという報告すらけなすのですか？
固定概念をなくすために実際にやってみているのに。
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 12:05 ID:4mzDIWxL: 水斧持ってミノをかち割るっつーのは、ありそうでないのか。
やはり斧ケミはBSと組むしかなさそうだな。BSにメリットがないかもしれんが。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 12:06 ID:H0QNQW6D: 一緒に狩るって行動はメリットにはなり得ないのだろうか・・・
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 12:19 ID:4mzDIWxL: 殴りプリを相方にしたほうがBSにはウマイかな、と。
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 12:21 ID:0z03jWRn: ロードナイトStr +15 / Agi +8 / Vit +8 / Int +2 / Dex +9 / Luk +3
アサシンクロスStr +9 / Agi +15 / Vit +3 / Int +0 / Dex +10/ Luk +8
スナイパーStr +4 / Agi +11 / Vit +3 / Int +5 / Dex +14 / Luk +8
ハイプリーストStr +7 / Agi +8 / Vit +7 / Int +11 / Dex +10 / Luk +2
ハイウィザードStr +3 / Agi +8 / Vit +5 / Int +16 / Dex +10 / Luk +3
ホワイトスミスStr +6 / Agi +7 / Vit +6 / Int +6 /Dex +12 / Luk +8
パラディンStr +9 / Agi +8 / Vit +10 / Int +7 / Dex +8 / Luk +3
ストーカーStr +9 / Agi +11 / Vit +4 / Int +3 / Dex +12 / Luk +6
クラウンStr +8 / Agi +12 / Vit +2 / Int +5 / Dex +14 / Luk +4
ジプシーStr +6 / Agi +14 / Vit +2 / Int +5 / Dex +16 / Luk +2
チャンピオンStr +9 / Agi +9 / Vit +7 / Int +7 / Dex +10 / Luk +3
プロフェッサーStr +6 / Agi +9 / Vit +4 / Int +13 / Dex +11 / Luk +2
クリエイターStr +4 / Agi +6 / Vit +3 / Int +7 / Dex +14 / Luk +11

ﾌﾟﾘｰｽﾄﾔｸﾗｳﾝ､ｼﾞﾌﾟｼｰﾖﾘﾓSTRﾋｸｸﾃｽﾅｲﾊﾟｰﾄｲｯｼｮﾅﾝﾃ･･･○|￣|_=3
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 12:30 ID:baFgAQg8: 既出な上におなかいっぱいだから。

もう見せないでよ(つД｀)。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 12:44 ID:YXc0X4mP: jobボーナス35ポイントで良いからせめてこんな感じにして欲しい…(´；ω；｀)
Str +7 / Agi +7 / Vit +5 / Int +6 / Dex +10 / Luk +0
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 13:28 ID:1DzKtV4Y: Ｌｕｋが一番高いってことはクリエイターのスキルがＬｕｋ依存なんじゃないの。
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 13:29 ID:0GBq6nq8: 駄目押しのようで悪いが、JOB50での補正はこうな。

Str +2 / Agi +4 / Vit +2 / Int +5 / Dex +10 / Luk +6
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 13:39 ID:H0QNQW6D: それ言ったらダンサーはなぜLUKﾅﾉﾖ・・・
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 14:21 ID:1DzKtV4Y: 踊っている最中に完全回避を発動させるため…と苦し紛れに言いたいけど、
ダンサーバードってＤｅｘとＬｕｋの値逆にしてるだけなんだね。
男女で差異を付けたかったのかな。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 14:22 ID:H0QNQW6D: ダンサー、ただでさえお察しなのにDEXまでバードに負けてるからな。

ま、スレ違い、ｶｴﾘﾏｽ・・・
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 14:40 ID:mIY2385+: >>71
片手剣はs3サーベルなのに鈍器がs1ソドメなのが謎。
s2モニングとの比較の方が現実的。またs3チェイン出して来るなら環頭も書いた方がいいかな。

>>74とか一連の流れ。
丁寧な言葉を使えと言うのは分かるけど、文章が荒れているからと有用な情報を捨てるのは如何かと。
情報交換スレである以上、最善手を模索する事が求められる(その人の資金力とか含め。)訳で
議論の最後に「浪漫だから」で済ますのはどうかと思う。そういうのは萌えスレ向きだろう。

>>81
高ATKの牛相手に兄貴楯を捨ててまで斧を取るかという所でしょう。

>>87
CRI欲しいアサシンや製造にLUK使うケミにLUK補正ない事を考えると気分で振ったとしか。

>>89
ダンサーは幸運のキスがLUK依存…
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 16:28 ID:lPYrqCRx: >>81
Lv80～87まで牛で上げた斧ケミだけど
効率は400ｋちょっと。肉満載で2時間もつかどうかぐらい。
死んだ回数考えると微妙かもー。
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 16:41 ID:Ms78ktSn: >>77
LV/JOB 64/35
STR:40(ラウドこみ)AGI:90 VIT:12 INT:11 DEX:30 LUK:1
笠：＋４スピードメイル　＋５モッキングマフラー　＋４クラニアルバックラー　＋４ライトサンダル　アスレチックベルト　ダブルフォースドクリップ
斧修練LV4

対ミスト
100～165　23～29　13.66～17.23　秒間220.83　被ダメ246～301、減少118.62　＋５シュルードツルギ
123～265　15～20　10.89～14.52　秒間264.55　被ダメ272～332、減少123.93　＋５ダブルフレーム２ＨＡ

153～243　16～20　 9.57～11.96　秒間327.79　被ダメ246～301、減少 87.27　＋８ＴＥＶ環頭太刀
172～371　11～14　 7.99～10.16　秒間369.82　被ダメ272～332、減少 86.75　＋５ＤＥＶ２ＨＡ

対ハイオーク
80～171　41～72　24.52～43.06　秒間161.75　被ダメ203～251　減少2321.36　＋５アイス海東剣
93～267　26～50　18.88～36.03　秒間191.12　被ダメ320～400　減少3229.84　＋５ダブルフレーム２ＨＡ
95 ：94 ：04/03/22 16:42 ID:Ms78ktSn: >>94
LV/JOB 74/43
STR:60(ラウドこみ)AGI:91 VIT:13 INT:12 DEX:41 LUK:1
対ミスト
219～280　14～16　 8.18～ 9.34　秒間426.72　被ダメ246～301　減少　60.12　＋８ＴＥＶ環頭太刀
252～429　 9～11　 6.41～ 7.83　秒間478.23　被ダメ272～332　減少　57.05　＋５ＤＥＶ２ＨＡ
180～307　13～16　 9.26～11.39　秒間341.99　被ダメ272～332　減少 93.84　＋５ダブルフレーム２ＨＡ
修練無し
235～413　10～12 7.12～ 8.54　秒間454.64　被ダメ272～332　減少 70.38　＋５ＤＥＶ２ＨＡ

対ハイオーク
159～234 30～37　17.52～21.61　秒間326.38　被ダメ203～255　減少 868.63　＋５アイス海東剣
183～366　19～26　13.53～18.51　秒間374.24　被ダメ320～400　減少1208.05　＋５ダブルフレーム２ＨＡ
136～204　34～42　19.86～24.53　秒間282.36　被ダメ203～255　減少 984.36　＋８トリプルフレーム環頭太・
96 ：94 ：04/03/22 16:44 ID:Ms78ktSn: >>95
修練無し
166～350　14.24 14.24～19.94　秒間351.35　被ダメ320～400　減少1300.98　＋５ダブルフレーム２ＨＡ　　

ちょっと計算してみました。
実際は６０台の時は炭坑潜っていて、当時は火海東、ツルギ、自力で出たバドンｘ２でダブルフレーム２ＨＡでした。
なので＋８ＴＥＶ環頭太刀と＋５ＤＥＶ２ＨＡがあったらという仮想です。

先日偶然990kで＋８ＴＥＶ環頭太刀で手に入ったので改めて炭坑潜ってみましたがミストをがしがし狩れて特化武器の威力みせられました。
こうやってみるとなんだかんだいって微修練だけど効果あるみたいですね。

ただハイオークとの計算でも見えるようにシールド使えない時の被ダメージはかなりバカにならないです。
自分の実体ｱでは装備代えが面倒だが、CRの時は２HA、
ただはずした状態で乱戦鬼沸き時とかに結果的に死んだりするので、安定度が下がるなと。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 20:14 ID:q0LF3dgS: まぁ、でもバードよりダンサーのがGvで使えるしナー
スレ違いすまん
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 20:16 ID:K+JgZ8jc: >固定観念多すぎとか良いながらグラでCRするアフォには用なし。
能力、カードによると思います。
Base/Job 70/40
Str:8(ラウド込み）Agi:5 Vit70 Int:54 Dex60 Luk:15
の私の場合、
黒ヘビ相手に＋5ＤＨ海東剣と＋7動物グラでＣＲしたところ、
グラのほうがダメージが大きかったです。
他キャラとの武器の使いまわしもありますし、お金のかかる特化武器をケミ専用で作り直すことなど考えたら
現状ある武器の中で一番ダメージを与えられるものがグラの場合もあるわけですから。
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 20:18 ID:uHOfNI4J: 何も考えずにグラでCRするのはどうかと言いたいんじゃない？
敵によって使い分けた武器でもってCRしろと。
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 20:30 ID:r878xBYa: 過剰精錬とカード相性考えると当然の結果だろ・・・
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 21:22 ID:q0LF3dgS: +7TCrサーベルと+7Crグラで比較しなきゃ意味無いだろ。
値段考えるなら+6TCrサーベルぐらいか？
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 21:30 ID:p7wGp2Qu: ロードクロース衝動買いしたら、必要レベルが１５も足りなかったよﾏﾏﾝ
流れぶった切ってスマソ

愚痴スレ］　λ.............
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 22:13 ID:/u7ni4pn: >>102
やる気がUP！　（ソバットしながら）
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 22:20 ID:8beSUCcd: >>102
ロードクロース衝動買いできるような資産があるんなら７０なんてすぐだろ。

他職なら。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 22:24 ID:8beSUCcd: いや、冗談だ。
アルケミでも７０なんてすぐだよ。多分。
商人で花カートまで頑張った人間が言うんだから間違いない。
多分。
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 22:33 ID:5g34N3GA: そうだ、商人で花カートまで頑張りつつさらにホム待ちでそろそろ狂気飲めるケミ男も同意だ。間違いない。
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 22:33 ID:013dYwcy: >102はステ&スキル未振りホム待ちアルケミなんだよ!!!

それでもロードクロース衝動買いできる資産があるなら70なんてすぐだがな。
ステ&スキル未振りのパンダカートアルケミが言うんだから間違いない。
多分。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 22:46 ID:K+JgZ8jc: >>99
たしかに、そうゆうことを言いたかったのかもしれません。
読み取れなかった私のミスです。

>>101
この例は>>78で必要ないなどと言い切ってるところから書いてます。
ATKでカードの差を跳ね返せるのか、とゆう感じで。
戦闘データ計算機ではなく、実際の狩りの経験です。
誰もが対同種族の特化武器を複数作れるわけでもなく、他キャラとの兼ね合いもあるわけで
そこまで言ってしまうのはいかがなものかと思ったわけです。
109 ：102 ：04/03/22 23:04 ID:p7wGp2Qu: お察しの通り、ホム待ちケミ。

ただしINT>AGI>DEX志望の宝剣持ち、現在補正込みAGI64/INT48/DEX35で
今が一番火力なくてツライ時なのです；；

ＦＤあたりで地道に頑張ってきまつ(´･ω･`)
110 ：74 ：04/03/22 23:41 ID:8P/UzPYc: いま帰ってきたんで、いきなりでスマンね

グラでＣＲしたのは、最近グラの性能が見直されてきたから買って使ってみての感想
ひょっとするとＳ３サーベルの代わりに買う人が増えるだろうと思ってね
資金に余裕のない人は、これ一本に賭けるかもしれないだろ
みすとれ巣の結果でもよかったんだが、実体験の感想は多い方がいい
まあ結果は、買う前によく考えて買うように、てことだ

あと、ハリケーン。低ＳＴＲに最適、とよく聞くんだが、これについては前スレでも検証してる
結果、ＡＴＫ１００以上の武器を使用する場合、ＳＴＲ１でも特化、属性武器＞ＴＨ　だったはず

さらにハリケーン武器をいくつか検証した。
対象は低レベルがいいとおもって、５４／４０　STR40　AGI58　DEX33　のＭｙ商人で、対兄貴を想定

　　　　　　　　　　【与ダメ】　　　　【秒間】　　　【値段】　　【カード】　　　【総額】　　　【総額／秒間ダメ】
+7ﾂﾙｷﾞ　　　　　８６～１７７　　　１５８．７　　　　９００　　　　　　　　＝　　９００　　　　５．６５
+7DHﾂﾙｷﾞ　　１２２～２１３　　　２００．１　　　　９００　　＋９００　　＝　１８００　　　　８．９９
+8TH環頭　　１２３～１８８　　　１８５．５　　　　２００　　＋１３５０　＝　１５５０　　　　８．３６
+10TH環頭　　１２９～２０３　　１９７．５　　　　９００　　＋１３５０　＝　２２５０　　　　１１．３９
+5THｻｰﾍﾞﾙ　１２９～１９３　　　１９２．１　　　１２００　　＋１３５０　＝　２５５０　　　　１３．２７
+5火海東　　　１１２～２１６　　　１９９．３　　　６５０　　　　　　　　＝　　６５０　　　　　３．２６

武器の値段は現在のＩｒｉｓを参考にしている
上記より、ハリケーン武器で費用対効果の高いのは+7DHﾂﾙｷﾞと+8TH環頭
それと火海東を比べると、差は歴然としてくる

確かに汎用という意味ではハリケーンの価値はあるかもしれない
でもその値段をみれば、+7DHﾂﾙｷﾞを買う値段で属性海東が２本、もう少し足せば３本そろう
この状況で、どれほどハリケーン武器を使う機会があるのか、と疑問も感じる
考えられるのは属性の聞かない聖、闇、無あたりを狩るとき。でも、そのころにはハリケーンでは物足りなくなっているのでは？
結局は安物買いの銭失いになりかねないんじゃないのか、という意見
111 ：98,108 ：04/03/22 23:42 ID:K+JgZ8jc: いろいろ書いたものの、お金があれば片手剣のほうがCR時は強いんですよね。
DH海東剣でも+7精錬すれば特化グラを上回りますし・・・

無駄レスでスレを消費してすみませんでした。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/22 23:51 ID:rl/d5ZfL: 斧使いとして一言いっておきたい。
高STRなら+10s4バトルアックス(ATK80)一択。
チェインのATKが83なことを考えると、L1武器とはいえ威力の高さがわかると思う。
修練も1.8倍になるぞ。s22HAしか考えないのは斧をなめてる。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 00:01 ID:ptFP6PNr: ただ漏れのステ(STR90修練10)だと
+7TBｌ2HAで廃屋叩いて秒間455
+10QBlバトルアックスで秒間431

STRやDEXによって変わってくるのかも知らんが、
カード2枚余計に必要で、ちょっと割に合わない感じ。
2HAの方はまだ+8や+9に精練できる可能性もあるし、
やはり2HA一択なのでは？

できればバトルアックスの利点も知りたい。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 00:01 ID:ptFP6PNr: TBｌ2HA→DBｌ2HAで。
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 00:09 ID:FL+vMQtE: >>113
ふむ、バトルアックスって思ったより弱かったんだな。
てか２HAが強すぎるのか・・・・クレイモア並のATKでｓ２だもんな。

自分が使ってるのはQフレームバトルアックスな。
バドンcが200kのころに４枚刺してSD4Fで使ってる。
総費用１M程度で完成した。+5↑２HAだともっと費用がかかると思う。
刺すｃによっては安上がりになるってのが利点かな。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 00:12 ID:FL+vMQtE: あとダメージが安定するってのも利点かも。
水２HAだとミノに350～550と200近くも与ダメにバラツキが出るよね。
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 01:06 ID:1bDFZyYO: 安いカードを使う分にはバトルアックスはいいかも
鯖によるだろうけど500kくらいが目安か
高級カードだと過剰精錬2HAのが費用・効果ともに上になるね

斧は修練効くからDefが高い敵にはサーベルより強くなる
けどDefが高い敵は大抵強いから種族盾ないとつらいというジレンマ
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 01:17 ID:ivKkXnwS: ちょっと相談。
s2ツルギ4本持ってサレーにお願いに行ってきた。
+6が4本→3本が+7に（ﾟ∀ﾟ）
元々1本でも出来たら若挿そうと思ってたんだけど・・･

ここで選択肢を
1.特化3本
2.1本残してサレーに献上
3.2本売って+7サーベル代の足しに（ツルギ1,5サーベル3,5くらいと思う）
4.その他
今手持ちの武器は火水風海東と+8TEｖ環頭です
ヒドラはサーベルで作る予定です
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 01:25 ID:lJmt5VGN: 俺に一本よこｓ（ｒｙ
マジレスすると３の売ってサーベルの足しがいいんじゃね？
装備見るに炭鉱から卒業→西兄貴かと思われるわけだが。。
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 01:28 ID:gUX/dgbs: >>110
> 考えられるのは属性の聞かない聖、闇、無あたりを狩るとき。でも、そのころにはハリケーンでは物足りなくなっているのでは？

Lv75
４属性海東、+8TBd環頭、+8TA環頭、所持

適性狩場で武器が合わないのが、ドレインリア・イシス・ミスト・アルギオペ。
毒は諦めて、商人時代のTHグラを流用、DH2HAを安く買って済ましてる。
たまにＢＳとアヒャるので斧か一つだけ欲しかった。

今のところ満足。
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 01:44 ID:gUX/dgbs: >>120
上補足

イシスはたまに狩る程度。ソロではあまり行かないかな。
メインで狩るならタイタン欲しいんだけどね・・・
片手剣⇔2HAで盾持ち替えが面倒なんで、Ｈソードメイスが安かったらそれにしたも。

中Ｌｖまでの小・大型にはそこそこ使えるかと＞ハリケーン
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 01:46 ID:vy5Th/AA: >>110
属性海東が安いのは誰でも知っている。
これは型に問わず(斧ケミ等除く)誰でも持っているべきだろう。それはその通り。
問題なのは特化武器。若とかヒドラとか。
これらで特化してもハリケーンとさほど大差ない性能だから
大金払って作るほどじゃないってことだと思う。

安物買いの銭失いと言うけど高いもの買ったって銭は無くなる。
問題はその銭を失うほどの価値があるものなのか、ってこと。
誰もが湯水のように銭を持ってるわけではないのですよ。
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 01:47 ID:gUX/dgbs: こうしてみると汎用剣としては使ってないな、
「ま、この程度で十分だろ」という感じ。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 02:07 ID:ivKkXnwS: >>119
とりあえず露店見て回ってみましたが、未精錬すら置いてない状況でした_no
そういえばうちの鯖ではあんまり見ないです、s3サーベル
結局GMにも相談してみたら「叩け、叩け。骨は拾ってやる」コールで叩きました
2本（身の為を思って過少申告）叩いて2本目でできますた。
残り1本売ってサーベル貯金することにします

ちなみに自分は黒蛇篭りで花カートにやっとなったところです。
パンダまでまだ遠いので、色々行ける様に若挿して放浪してみます
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 02:07 ID:dty9dCWm: >>122
ハリケーン武器は属性海東・特化武器と違って
LVが上がるににつれて微妙になり、
不要になってもグラ以外に挿してる物はかなり安く捌くことになります。
銭失いと言われるのはこの辺りが問題なのでは？
例として挙げられている若やヒドラサーベル挿しは確かに高価ではありますが
大して価値が落ちませんよね。

110は有益な情報提供してくれてるのに
やたら噛み付くレス多いような気がします･･･。
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 02:09 ID:dty9dCWm: →若やヒドラの
→レスが

文章おかしいや、修正宜しく_|￣|○
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 02:11 ID:dzEnsne0: 貧乏で頑張ってるヤツに必要ないというのもどうかと思う。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 03:09 ID:qoUjUqU2: >>125
>>110で費用対効果と言ってるけど
ハリケーン武器は若ヒドラ混濁ペコ玉サンタポ親デザミノその他いろいろな武器の肩代わりができる。
なのに属性海東だけしか例に上げていないというのは情報として不十分かと。
全部とは言わないまでも複数本揃えた状況と比べるべき。

で、その状況で比べた場合、
大差ない性能の武器のために十数Ｍ(数十Ｍ)を投入するぐらいなら
ハリケーンで済ませて浮いた金で過剰精錬防具でも買った方が有意義だと思うわけです。

ついでに言うと特化揃える資金が溜まるまでの武器に何を使うのだろうか。
属性海東だけ買って属性の効く敵だけを狩ると言うならそれでもいいけどそれだと狩場が狭まりすぎる。
ハリケーンなら基本的にどこでも使える。

あぁそれと不要になったら安く捌くことになる？
あなたは買った時の値段で捌けないような物は何も買わないと言うのか！
本も！服も！車も！食パンも！パソコンも！
ってかそもそも他人が安く捌いてるやつ買えばいいだけだし。

まぁ最後に一つ念のため。
金が湯水のようにあるなら特化武器揃えた方がいい。
湯水のようにあるならね。
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 03:23 ID:qoUjUqU2: いや、そもそも末永くお世話になった武器を捌く時に
「作った時より安いぜ('A`)」なんて言ってたらバチが当たりますがな。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 03:43 ID:o5oyWoEm: 流れを切っててーへんだ親分！
転生でアルケミ強化されますよ！

スパイダーウェッブ
蜘蛛の巣を発射して少しの間縛っておく。
８秒間持続して、アルケミストのデモンストレーションが当たった場合消える。
この場合、デモンストレーションの2.5倍のダメージを与えるようになる。

いや、まぁプロフェッサースキルなんだが。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 03:45 ID:lJmt5VGN: なんだってー！？
韓国情報|　λ......ﾎﾑﾊｸﾙﾉｶﾅ
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 03:49 ID:lJmt5VGN: 韓国情報|　......ζｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲﾃﾞｽﾀ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 04:22 ID:CkuIPnDF: >>128
現実世界とROの世界は違う。

いくらつかいこもうが、価値のあるものは価値がある。
いちど武器にカードを刺したらはずせないため、（一回も使ってなくても）組み合わせによっては価値が激減する。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 04:30 ID:y/0IIl1F: >>128
>>110は「汎用武器とゆう言葉に惑わされて属性より優先するな」とゆう感じなんじゃないでしょうか？

が、低Strの場合はTH≒属性１の敵への属性攻撃（体感）
みたいな感じなので、狩場が広がるとゆう点ではTHも選択に入るのでは？

4属性が揃った後の特化武器までの繋ぎとしてはTHはかなり優良だと思います。
使用頻度が低い特化武器などは作らずにTHで間に合わすこともできるんじゃないかな～？と

>>125
銭失いとは
ステ、狩場を考えずにハリケーン武器を買って失敗することでは？
作ったときより値段が下がるのは当たり前だと思っています。
>いちど武器にカードを刺したらはずせないため、（一回も使ってなくても）組み合わせによっては価値が激減する。
値段の下がり方が洒落にならないものもありますけどね；
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 05:09 ID:Zfw/c5W3: >>130
相手が動けないのにどうやってデモン当てるんだ…
CR？
136 ：110 ：04/03/23 06:33 ID:adOAwXtG: +7DHﾂﾙｷﾞを買う金にちょい足して+5属性海東が３本買える、てところ
４本ある属性武器のうち、３本がそろってしまう。これで狩場が狭いのか？

資金ない奴は特化武器そうそう買えない　→　ＴＨで場をつなぐ
属性武器は最後まで使わんか？３本あれば、ケミが狩場にしてるとこ大体網羅できないか？

汎用とは広く浅くカバーするけど、その半分以上を上の属性武器でカバーするわけだし
残り半分に食指が動くころには、また別の武器が買えるんじゃないのか？

汎用という言葉に踊らされて買い急ぐんじゃない、てことだよ
資金がないならなおさらだ。どっちも必要だ、ていうなら、先に安くて効果の高い属性買ってあとで考えればいいじゃん
俺はむしろ、ハリケーン武器は汎用なんてではなく、「属性武器の効かない敵専用」と思ってる
こっちのほうが狩場が狭い気がしてならないんだがな

>>128
属性海東しか挙げてないのは、一番身近な属性武器ってのと、安くて効果が高い武器だったから
片手剣以外の武器がない、ていうなら、あまり深く検証しなかったから。範囲広すぎ
４つの属性中３つをカバーできる場合、特化武器並の効果を広く安くカバーすることができると思うんだが

「低ＳＴＲはハリケーンを買え」「金ないうちはハリケーンで我慢」
こんなこと言いながら簡単にハリケーンを人に奨めるのはどうかと思ったわけだ
金がない相手ならなおさらだ。優先順位を付けるとしたら、属性＞ハリケーン＞特化となるんじゃね？
まあ、俺の場合は　属性＞我慢＞特化ｏｒサイズ特化　だったんだがな
属性だけでも不自由なくＬｖ９０になったし。そういう意見
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 06:46 ID:ashWhtmo: 要点を絞ることを覚えてくれ・・・
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 06:54 ID:JrivcHHe: 漏れもおおよそ>>136に同意。
1st商人＞ケミで育てて武器も防具も自力で揃えていった自分としては
属性３色（火水風）＋ハリケン武器あれば80～までは不自由なく育てられると思う。
属性のみでも育てられないことはないが中盤の要になるおもちゃ用や
特化の作りにくい対闇＆悪魔＆無属性（毒もかな）用武器としてはハリケン武器の価値はあるかと。
ＰＴ組むメンバがいるなら監獄とか時計とかにも持っていけるだろうし。

まぁ、喪前らちと熱くなりすぎな気もするからお茶飲んでマターリしる。
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 08:11 ID:Dcs3ACye: このスレは何も考えずBd薦めるスレだし何も考えずハリケーン出て来るのも納得だったのだけど。
武器辺りの研究は騎士/クルセスレを参考にしてみると良いと思う。

>>112
s4武器はSTR110↑位からが勝負かと。またミノ相手だとして
バトルアックス1.8倍と水2HA1.75倍では微妙なのは仕方がないし。
価格を抑える以上の効果を求めるなら属性c2枚+種族c2枚の1.96倍で武器を作る位か。
ダメージのばらつきがある分2HA不利の説もあるが、平均ダメージで考えれば高い方が
有利であろう。オーバーキルと確殺回数が安定しないというのはあるけど。
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 08:14 ID:4UROYOwl: >>130
で、動きを止めた相手にどうやってデモ当てるんだろ？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 08:26 ID:dqEN+bYO: …Oh、違うでしょ。違うでしょ。何も違うでしょ１４０。
Listen,Listen,Listen.

蜘蛛の巣にデモが当たったらと書いてある。
そこから考えるに、多分3x3マスくらいの範囲があってそこにデモ投げると
燃え上がってダメージを与えるんだろう

なんか一瞬で効果切れそうな感じがするのはなぜだろう……

まぁ金ないので一本汎用にするとしたら……な話が多いからな
狩場とか言ってくれればなんぼでも意見が出てくるだろうに
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 09:13 ID:dty9dCWm: >>128
>大差ない性能の武器のために十数Ｍ(数十Ｍ)を投入するぐらいなら
>ハリケーンで済ませて浮いた金で過剰精錬防具でも買った方が有意義だと思うわけです。
自分なら+4で止めて武器買うな･･･。
考えの違いだろうけど。

>ついでに言うと特化揃える資金が溜まるまでの武器に何を使うのだろうか。
>属性海東だけ買って属性の効く敵だけを狩ると言うならそれでもいいけどそれだと狩場が狭まりすぎる。
>ハリケーンなら基本的にどこでも使える。
属性の効く敵を狩って、お金を貯めて特化を買う。
→次の狩場に行く際に不要な武器を売り払って別の特化を入手するって流れ。
元々行ける狩場は限られてるしね。

>あぁそれと不要になったら安く捌くことになる？
>あなたは買った時の値段で捌けないような物は何も買わないと言うのか！
>本も！服も！車も！食パンも！パソコンも！
>ってかそもそも他人が安く捌いてるやつ買えばいいだけだし。
短剣と違い万人にお勧めするほど露店に並んでない。
結果、勧められた多くの人はCとS武器から作ることになると思う。
買った時の値段で捌けるものを買ったほうがお金が溜まるのは確かだよね。
あと、↑で挙げたものは劣化する訳で･･･。
本気で比べてるんだとしたらちょっと心配。
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 09:50 ID:ivKkXnwS: >>139
Bdに関しては騎士スレでも分かれてたような。蟻は勧めてないけど。
汎用=万能と勘違いしてたり、凡庸とけなすのがいたりで。
狩場に合わせた特化が出来るんなら作ればいいだけの話で
色々行ってみたいときにBdあると便利ですよくらいに考えていればいいかと。
終盤は特化が揃ってくるから一生ﾓﾉにはなりえないけど、ﾊﾟﾝﾀﾞ引く頃までは役立ちそう

蟻挿しはﾛｰｸﾞの珍速やスイッチでは一生ﾓﾉになりうるって話があったので
+7↑THｸﾞﾗあたりは序盤あって損はないと思う。STR振るにつれてｲﾗﾈになるけども

自分はケミﾏﾀｰﾘやるんで嬉々としてDBdツルギつくりました
やる気ならそもそもツルギじゃなくてサーベルで特化揃えるでしょう
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 09:57 ID:+Ri6EMLE: >142
現実商品の例えは、
「元が取れれば安く売っても構わない」ってことでいいかな？

漏れはﾊﾞﾙ鯖だが、DHツルギはそれなりによく見かける。
+5～+7で値段は500k～1.5Mくらいか。
安いものを買えば結構得かと。

とうに結果は出ているが、属性・特化が優れているのは明らか。
THはともかく、DH武器は安いのが良いのでは…
蟻武器買ってもお金が余らないとか、
狩場変更に伴う武器取替えで、一時的に手持ち武器がなくなってしまうとか、
そういう貧乏ﾌﾟﾚｲﾔｰにこそ有効なのかなと思ってみたり。
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 10:20 ID:y6L0cJPL: 個人的にはまずＤＨツルギor海東→属性・特化武器追加をすすめるけどなぁ

ドレインリア・ドケビ・マーター・レクイエムのめぼしい闇属性、
おもちゃを代表とする無属性、赤芋・アルゴス・ミストといった毒属性にも
安定した有効ダメージを与えられるのは大きいと思う。

ＣＲ修得時の使い勝手もいいし、正直７０くらいまでこれ一本で食える、つーか食った。
属性海東も最近手を出してるけど、正直決め付けられるほどの違いは感じられなかった。
期待値高いとはいえ、ダメージ安定しないしね。

つーか、しょっぱなから一本一本少しずつ買い足していくと思うが
揃うまで特定の属性狩場に篭りきりじゃ、正直楽しめないような。
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 10:21 ID:y6L0cJPL: 訂正

最初は一本一本少しずつ買い足していくと思うが
複数本数揃うまで特定の属性狩場に篭りきりじゃ、正直楽しめないような。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 10:23 ID:a4TyD601: 70からはブラッディ一本あれば困りませんよ。
あぁ、80の今まで西兄貴さ_|￣|○ ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾂﾂﾞｷｿｳ
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 10:49 ID:kkPQ0m0g: クモの糸の範囲に火炎瓶を投げると範囲全部にダメージとか…。
…教授がクモの糸ばらまきまくって画面埋め尽くすほど使って火炎瓶ＧＯ！？
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 10:57 ID:JvACzqDK: で、経験値はプロへとアルケのどっちに行くのかな。
…使用目的はGvGですか、そうですか。
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 11:08 ID:CkuIPnDF: >揃うまで特定の属性狩場に篭りきりじゃ、正直楽しめないような
ここら辺は人それぞれ、俺は特定の狩場にこもってさっさとLvあげるほうが好きなので
ハリケーン武器より属性武器を優先します。
ハリケーン一本で、属性2本もそろうなら、なおさらです。

もしくはDハリケーン作るお金にちょっと足して（アンドレ340k　ペコ卵910k　inThor）
s1Bhツルギをつくり、おもちゃ工場にいきますかね…
で、お金がたまり次第もう一枚Bhを刺します。

放浪癖がある人なら、ハリケーンでもいいかもしれませんけどね…
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 11:17 ID:Lna30Nvq: >>147
93だがまだまだ西兄貴だ。_|￣|○ｵｰﾗﾏﾃﾞﾆｼｱﾆｷﾅﾔｶﾝ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 11:55 ID:LTNEe194: はじめまして。このたびアルケミ志望商人を作りましたので覗かせてもらってます。
ハリケーンの話題で盛り上がっているところ申し訳ないのですが、ひとつ質問させてください。

TBｄ＆属性スチレを使ってた方いらっしゃったら、どのLV帯までスチレでガマンできたか
ぜひお聞かせください(´･ω･`)
ノービスともどもまったりと上げていきたいと思っているので、共用できればと思ったている
のですが…。やっぱりやめておいたほうがいいでしょうか…。
お金のことも考えて、アルケミ＞ノビなので、スチレじゃ狩りにならないというなら
最近の流れのとおりツルギを目指そうかとは思っています；
序盤～中盤（70あたり？）まで使えそうならスチレで揃えたいのです。
ヨロシクお願いします<(_ _)>
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 12:18 ID:rQFQtEhj: まぁお茶でも飲んで落ち着け。

>>110 の主張は概ね正しいし、カードや属性が適合するなら特化武器や
属性剣の方がハリケーン武器より強いことは誰もが認めるところ。
もちろん有用な情報だ。投稿ありがとう。ただ…
> この状況で、どれほどハリケーン武器を使う機会があるのか、と疑問も感じる
の一行があったので、>>120 でハリケーン武器を使う機会を紹介しているわけだ。
私は >>120 も有用な情報だと思うぞ。
154 ：153 ：04/03/23 12:18 ID:rQFQtEhj: 補足すると、私もまたTBdサーベルと2色海東剣を持っているのだが、
それでもTH環頭を使う機会はあるし有効だ。
例えばソロでオークD2Fへ行った時。
もちろんゼノークやオークスケルトンを殴るのはTBdサーベルが圧倒的に有利。
だが、おまけのドレインリアを殴るのに、
手持ちの武器の中で最も有利なのはTH環頭だったりする。
おまけの敵のためにわざわざ特化武器なんて作るのはもったいない。
そんな時、汎用性の高いTH環頭が役に立つ。

ちょいと小銭稼ぎにフローラ殴りに行ったときも、
横からわいてきたアルギオペはTH環頭で処理する。
仲間とPTで出かける時は特化・属性武器が適合しない敵も多いので、
そんなときTH環頭を使う。
つまり属性剣や特化武器はもちろん有効なのだが、
それらが使えない時のためにハリケーン武器もサブで持っておくと結構使える。
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 12:56 ID:h9SeSXPt: メイン２キャラのＬｖステが大体完成してお抱えまーちゃんをアルケミ子にしてまったりやろうと
情報仕入れに見にきたらずいぶん熱いなここ、もっとまったりいこーぜ。
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 13:41 ID:rn+sIuVI: なんでハリケーン武器の話で塩酸と火炎瓶がでてこないの？
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 13:43 ID:nuO4ho9B: >>155
まー君、まーちゃんではいまいち萌えなかった諸氏が
ケミ君、ケミたんにしてしまうと愛情が湧いてしまうから熱くなっちゃうのですよ。

だから、体育ずわりして寂しそうにこっちを見あげないっ！（つд｀）
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 14:06 ID:dzEnsne0: >>156
お察しください
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 15:46 ID:/T8jsBV9: ﾄｺﾛﾃﾞﾎﾑﾊﾏﾀﾞｶ･･･?
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 15:49 ID:I/QBisP5: ﾏﾀﾞﾀﾞ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 16:12 ID:fMY3Ydje: 武器の話なのでBndというかサイズ武器について個人的感想

上でちょっと否定的な意見がでてたけど
アルケミだと種族特化は必須ではない
騎士と違って剣修練ないから倍率の係り具合も弱い
種族を何種類か作成するならサイズ武器や防具の過剰精錬する代金に当てたほうがよい
なのでやっぱりおすすめは過剰精錬TBndサーベルになる

もちろん少しでもダメージを稼ぎたい場合はこの限りにあらず
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 16:40 ID:6FV4zSkj: 自分の場合
露店の+6DHツルギ→4属性海東剣→+7DBツルギ→+7DGAグラ→+7TBlサーベル→+5TAサーベル→+7DTツルギ
これでやっとハリケーン武器から卒業した
序盤の武器が揃ってない頃には重宝した…

ところで確かにダメージ効率で言えばサーベルが最上だが、持ち替えを考えると
それほど強くない敵には環頭やツルギを使うのも考慮すべきと思う
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 21:36 ID:wwtwjqK2: >>152
型も何もわからんからしスチレは使ったことがないけど
70くらいまでなら普通に育つんじゃない？
+10スチなら+5グラよりちょっと強いぐらいだし

まぁ私は他のキャラの片手間＆露天用に作ったのに
いつのまにか他のキャラの装備売ってまで装備揃えるようになってしまいましたが・・・
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 22:13 ID:2PS17dO1: >>152
効率に走らない限りどこまでも一緒に歩けると思う。

与ダメとかをちょっとでも強く！をSTR振りで補えなくなるほど
完成度が上がるまでは結構歩けるんではないかと

属性チェインで歩いてるケミは思う（　・ω・）ノﾌﾞｯﾁｬｹｽﾁﾚｲｶ
165 ：110 ：04/03/23 22:32 ID:adOAwXtG: ケミ武器について結構貴重な意見がでてるな

>>153
少しハリケーンの価値を見直せた。サブ武器としての使い道か、一考の価値はある。

実はサブ武器にはカトラスを使おうと思っていた。バッシュのＨＩＴ補正が結構貴重だったのと、ATK150はでかい
Lv4武器の精錬は＋５でLv３の＋７並なので、結構買える値段だったから
もちろん、バッシュが目的だったから、今回のハリケーンのような使い方は大して期待してなかったんだけど

今の俺のステで計算すれば、対イシスの想定で
+7THｸﾞﾗ　＞　＋７DHﾂﾙｷﾞ　＞+5ｶﾄﾗｽ　となった
しかもグラとカトラスの秒間ダメの差が６０と、ハリケーン１枚分にしては大きい差がでた
サイズ修正されないハリケーンの攻撃は、ＡＳＰＤが早い武器に効果が大きいということか
でも、ＣＲを考えるとグラ最高、とは言えないが、たまに相手する特化＆属性不適合な敵程度なら気にならないか
ちなみに、最強は+7THｻｰﾍﾞﾙだったが、効果の割には高すぎて却下

適当にあしらう程度の敵なら特化を用意するよりは、ハリケーンで対処する方が良いのかもしれない
俺個人的には武器３本以上混ざると混乱するので、そういう弁慶化を防ぐ上では有効性が見えた
もちろん、サイズ特化が有効な狩場であれば、こちらを優先することになるが、これは俺個人の都合ね

カトラスは別に買うとして、DHﾂﾙｷﾞかTHｸﾞﾗの購入もリストに入れとく
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 22:51 ID:FL+vMQtE: 汎用武器ならゼノーク２枚刺しツルギ（３枚刺し環頭）でいいと思うけどね。
ゼノークｃＡＴＫ+10だし、毒にすればＤＥＦ下がるから与ダメ増える。
ＣＲとも範囲状態異常で相性がいい。何より安いのがいい。
サイズ特化３種をそろえた後も、毒付与目的で使えるから持ってて無駄になることがない。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 23:52 ID:kUh1AX3H: >>165
>サイズ修正されないハリケーンの攻撃は

ハリケーンを挿すと、短剣でも中型、大型に100%ってことですか？
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 23:55 ID:BMyenAtR: >>165
最強武器使ってます。対費用効果は言うまでもありません。
体感になりますが実戦では対ギオペ戦は明らかに+5D虫2HAが強かったです。
同じく実戦で対クルザ＆ミストケースでは+5DBd2HAよりは+7THサーベル
のが強かったです。
ちなみにステはAGI91+補正、ちょいDEX、残りLukなので
普段の安定した与ダメに加え、100前後の与ダメでミノも落とせるMy愛兵器です。
ちなみに属性海東は持っていませんが、与ダメはともかくいろんなところに
これ一本+特化盾という装備で歩けるのは気楽です。

みすとれ巣でいろいろ特化を試してみた結果はお察しください
+7DHツルギで十分です
うーん、有用ではないなあ・・・（情報も武器も）
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/23 23:56 ID:J/ovV/C4: >>167
武器ＡＴＫ自体は普通にサイズ補正受けます。
>>165が言ってるのはアンドレを挿して増加したＡＴＫですね。
アンドレのカード効果は武器ＡＴＫの上昇ではなく
キャラステのＡＴＫ上昇なのでサイズ補正を受けないのです。

いや、確かそんな感じだったと思う。
違ってたらごめん
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:19 ID:kp9z3/fd: >>58

斧は強いと思うよ。
と・・・agi-dex型なmy ケミ子。(w
str50止めだから、大型相手にダメを確保しようと思ったら斧しかないねん。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:32 ID:a4h3dtFk: 汎用武器に多くを求めすぎていないかな
アンドレCって結構値が張るだろ
高価では汎用武器にならないのでは？

>>166の勧めるDベノマースツルギなんかは俺も良い選択だと思う
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:40 ID:obvW0lzm: 汎用性に値段は関係ないだろ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:43 ID:GitYrQrM: >>167
すまん、語弊のある書き方だった。
ハリケーンでプラスされるＡＴＫ分はサイズ修正うけない、てこと。カード効果は修正後に適用される、らしい

>>168
単純に計算してみよう。
DBｄ２ＨＡの対ミストケース（中型）ＡＴＫは、１８５（武器ＡＴＫ）×０．７５（サイズ修正）×１．３（ＤＢｄ効果）　＝　１８０．４
THﾂﾙｷﾞの対ミストケースＡＴＫは、１１５×１．０＋６０　＝　１７５
これに＋５→＋７の過剰精錬分は最大１６（過剰＋１につき１～８）ＡＴＫにプラスされるので、ＭＡＸ１９１

武器の性能だけでこれだけ差がでる。この差を埋めるには本人の基本ＡＴＫ×０．３（ＤＢｄ効果）が１１を超えなければならない
もっとも、超えたところでＡＳＰＤという巨大な壁がある以上、ＡＲでも使わなければＤＢｄ２ＨＡが超えることはないな

特化効果を　Ａ　とした場合、ハリケーンの効果と比較すると、
Ａ　＝　１＋（２０×枚数）／（基本ＡＴＫ＋武器ＡＴＫ）　で等しくなる。本当は精錬とかいろいろあるんだけどそれはさておき
特化Ｃ３枚挿しの場合は　Ａ＝１．６　となり、これをＴＨで超えるには、１＋６０／～　が１．６以上
つまり、同じ武器を使用するのであれば、武器ＡＴＫ１００（環頭）以上の武器では特化のほうが↑になる

はずなんだが、基本ＡＴＫが低すぎるとこの差は微小なので、その辺は値段と財布次第、となるわけだ
ＳＴＲ１０未満、ＤＥＸ４０、ＬＵＫ２０と勝手に仮定するとだな、基本ＡＴＫは１＋８＋４＝　１３　（のはず）
１３×０．６＝７．８　これっぽっちのＡＴＫが付加されても与ダメはたかが知れてる、てとこだろう

>>171
汎用＝万能ではない、と前レスで言ってたな。その通りだと思う
俺はハリケーンはサブ武器程度としか思ってないが。なのでＤベノマースも同じだ
ただ、サブ武器として考えるなら、効果の安定しない毒攻撃は、使用頻度の少ない場合には向かないな

ところで、毒にするとＤＥＦ下がるっていつからだっけ？アサ離れて久しいから気にしてなかった
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:46 ID:kp9z3/fd: >>171

むかし、ハリケーンがもっと安かったころに
+5DHツルギを買って重宝してました。
(いまもﾊｴたたきとして現役でつね)
でも、ハリケーン高くなってるから、ウルヴァリンとか
安いので代用するのも手ですね。

スパノビ待ちを抱えてるから、
うちだったらTベノマーススチレかな。
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:47 ID:JuNpWr1f: 廉価な武器と汎用武器とはまた別だな。
汎用ということであれば、蟻にかなうものはないと思われ。
廉価で汎用な武器はゼノか。
廉価なだけの武器ってーとクワドロプルラッキナイフとか。まあ、製造には便利。

万能武器ってなんだろうな。弓とか？矢の付け替えだけで数々の敵に対応できるし。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:48 ID:0R2ScFmp: ATKが下がらなくなるなった以前から下がってたと思うが
離れてっていつﾃﾞｨｽｶﾞ??

まぁクリアサ（今はカタアサと呼ぶが）にはDef低下は関係なかったしな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:54 ID:GitYrQrM: 俺、２刀アサだった
前はＡＴＫとＤＥＦが下がって、しかもＨＰも１０秒に３％（だっけ？）下がる、てんでベノムダスト使いまくってた

が、コモド前のパッチだったかな、ＡＴＫもＤＥＦも下がらなくなったはずなんだが
実際に試し斬りして、実感した。それでベノム使うのやめたんだよ

そういうことで毒攻撃はあまり気にしてなかった。ＤＥＦ下がるなら認識変えなきゃならん
ちょいと調べてみるが、詳しい情報求む
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 00:55 ID:bNUguFbb: def下がるのは最初からだろ
下がらなくなったのはatk
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 01:38 ID:GitYrQrM: だめだ、「毒状態でＤＥＦが下がらない」ソースが拾えねぇ・・・
コモドバランスパッチでは毒状態でＤＥＦ－２５％はちゃんと記載されている

俺は夢でも見てたのだろうか？
だが俺と友人の５人全員が確認してたんだが・・・。

まあ、今は下がるんだからいいんだが
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 02:02 ID:yNWh8Q+F: >>169
ありがとです
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 06:35 ID:5rDaYxOI: ＋７以下略＞＋５カトラス

過剰精錬すると、その分ATKに特別ボーナスが入るからそういう分も大きいと思われ。
ちなみにレベル３武器の２段階過剰精錬で１～１６の追加ダメージだったかな…
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 06:43 ID:GitYrQrM: 精錬計算はみすとれ巣が分かりやすいね

Ｌｖ３：　＋１ごとに＋５　　過剰精錬＋１ごとに１～８（ランダム）
Ｌｖ４：　＋１ごとに＋７　　過剰精錬＋１ごとに１～１４（ランダム）

カトラスはＬｖ４なので、＋５カトラスの精錬分は２９～４２
Ｌｖ３の＋７は２７～４１なので、ほぼ同レベルになるはず
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 06:53 ID:uteDOWlm: >>179
DEFはずっと下がってたが、コモドで硬い敵のDEFが下がり、相対的に効果が薄くなっただけ

激しくスレ違いかもしれんが
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 07:34 ID:FwTfhgqJ: けっこうな期間放置されてたバグだったかと。
たしか、DEF下がらないのに効果時間切れると本来下がるはずだった分のDEFがプラスされると。
うちの毒アサシンSTR低いから苦労したよ。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 11:13 ID:C6YFWbKX: 高DEF、低VITに毒は有効だが、そういう敵ってほとんどいないからな・・
大抵毒をかましたい敵って高VIT。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 12:21 ID:Un5r+CB1: >>165
イシスが大型なのでDH2HAも検証

修練無しだと、+7DH2HA≒+7THグラ＞+5DHツルギ
STR70以上になってくるとTHグラの方がダメージが大きくなってくる。（大きな差はない）

修練無くＢＳとコンビ組まないなら２ＨＡはあまり有用でないね。
DH２HA＋CRは確かに強いんだけど、イシスのみ３匹以上ということはあまりないので
TBdサーベル＋CRで他を一掃 → THグラでイシス …でなんとかなりそう。

カトラスは小型・大型対策として用いると、利点の一つである高ＡＴＫが
サイズ補正で圧縮されてしまうのも辛かった。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 13:10 ID:rI9VWqdg: >>185
つ【ほろん】

いや、これが何とかなるとおいしいよ、FD5。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 13:29 ID:UAe35AAl: HAHAHA
語られすらされないDbd海東とDbl海東持ってるぜ！

うっせうっせDbd2.5MDbl1.2Mだったから衝動買いしちったんだよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 13:39 ID:JuNpWr1f: いや、決して悪くないとは思うが。
値段に対して効果抜群だし。
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 14:38 ID:KN8kntd1: >>186
何を比較してどう結論が出したいのかさっぱり分からないのだけど精錬値=強さと言いたいのかな？
s3グラに蟻刺すのはコスト面でイマイチと言うのは読めるが。

+7DHモニングと+7DHツルギ、+7DHダマの評価も欲しい所。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 16:03 ID:Un5r+CB1: >>190

>>165で対大型敵への、蟻ダマ、蟻ツルギの有効性を調べていたので、
サイズ補正１００％の斧は、これらに対してどれだけのアドバンテージがあるかを比較してみた。

一連の流れをどう判断するかは読み手の自由だろうが、個人的には
「ドレインリア・イシスをたまに相手にする程度なら、+7THダマだけでもＯＫ」考える。
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 16:04 ID:Un5r+CB1: ・・・ごめん

THダマ→THグラ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 16:22 ID:G3pUSsW3: sグラと比べるならsサーベルだろってことじゃないの
強さだけなら同じ枚数で比較しないとなー。

値段なら安いsダマ・sツルギに2枚
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 17:49 ID:GkkDsCc5: 漏れの+7THグラは、sグラ安いときに１発で精錬成功させたからなぁ。
今はまたグラ高くなったけど作った当時を思えばかなり格安。

当時は廃坑１で赤コウモリとかを主食にしてたからかなり優秀だったよ。
属性海東も当時はまだ高くて、ゼロムやミミズもこれで叩いてた。

もちろん今でも愛用。　＿|￣|○
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 18:16 ID:A5kR+nix: (chaos相場)スチレ13k グラ560k ダマ50k 環頭50k サーベル970k 海東290k ツルギ86k
2HA100k ソドメ100k モニング270k カトラス3.3M オーガ2.8M オリ23k 蟻c430k

Lv74 STR60 AGI89 DEX49 (修正込み、ピッキ鎧)
対イシスの秒間与ダメ、武器研究10での値段期待値を計算

　　　　　　　　　ダメージ　値段
+9THスチレ　　　258.4　1.68M
+10THスチレ.　　266.4　2.61M
+6THグラ.　　　　267.8　2.50M
+7THグラ.　　　　280.1　3.39M
+6DHダマ　　　　245.4　1.34M
+7DHダマ　　　　258.4　1.76M
+9TH環頭　　　　276.3　2.04M
+10TH環頭.　　　283.9　3.78M
+6THサーベル.　288.6　3.09M
+7THサーベル.　299.8　4.37M
+7DH海東　　　　277.7　2.32M
+7DHツルギ...　　281.8　1.83M
+7DH2HA(練無) 285.3　1.86M
+7DH2HA(練10) 304.7　1.86M
+7Hソドメ..　　　　254.6　1.43M
+7DHモニング..　265.7　2.27M
+5オーガ..　　　　218.0　4.52M
+5カトラス　　　　255.4　5.24M
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 18:17 ID:A5kR+nix: 与ダメでソート
　　　　　　　　　ダメージ　値段
+7DH2HA(練10) 304.7　1.86M
+7THサーベル.　299.8　4.37M
+6THサーベル.　288.6　3.09M
+7DH2HA(練無) 285.3　1.86M
+10TH環頭.　　　283.9　3.78M
+7DHツルギ...　　281.8　1.83M
+7THグラ.　　　　280.1　3.39M
+7DH海東　　　　277.7　2.32M
+9TH環頭　　　　276.3　2.04M
+6THグラ.　　　　267.8　2.50M
+10THスチレ.　　266.4　2.61M
+7DHモニング..　265.7　2.27M
+7DHダマ　　　　258.4　1.76M
+9THスチレ　　　258.4　1.68M
+5カトラス　　　　255.4　5.24M
+7Hソドメ..　　　　254.6　1.43M
+6DHダマ　　　　245.4　1.34M
+5オーガ..　　　　218.0　4.52M

考察はまかせた…ｶﾞｸ
197 ：ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸｰ ：04/03/24 19:14 ID:ktK8UQQI: とりあえず製造の方にはこれ置いておきますね。
つ[+5Ｔケミカルグラ]
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 19:33 ID:GkkDsCc5: >>195-196
乙と言いたいが、それでは特に考察にならんのでは？
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 19:55 ID:tdfqAGUx: なんか蟻ｃで盛り上がってる様ですね(｀･ω･´)

そんな漏れはケミ転職時に+7DHﾂﾙｷﾞ作った。
今は黒蛇MAPメインでお金稼ぎに下水４（BOTが赤蝙蝠の羽拾わないので美味しい）。
属性海東買おうかと思ったけど、現状なら+7DHで十分なので属性海東買う気になれません。(´・ω・`)
良くフラフラしてるから特化武器より汎用の方がいいんですよ・・・・'`,、(´∀｀)'`,、

>>198
考察にはならないけど一つの目安としては十分かと。
後は自分の財布と相談すればいいんじゃ？
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 20:33 ID:7LGKjkbV: +7サーベルなんて高価な武器を比較するんなら、
+8↑のツルギや２ＨＡも考慮しないとな。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:00 ID:0R2ScFmp: まぁ一般的に露店にでている精錬値でやったんだろう
あと武器Lvで合わせてるだとかな

上を見てたらきりがないし、そういうのは自分でやってもらおうや
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:04 ID:vUWFMqq9: スミス持ちから言うと+10成功期待できるまでスチレ（確実に三桁）を集めるのは
botにでもならん限り確実に中の人が破滅するし、成功するまでに精錬代でマイルドに赤字を増やしかねない。スチレ以外は金目少ないしね。
おそらくそこまでしないと売れないならそのまま肉屋のおっさん行きにした方が安全と考えるだろう。
ま、基本線9じゃないかなぁ。10は奇特な部類。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:19 ID:iM3tRXQX: ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/News/Notice/NoticeView.asp?noticeSeqNo=691&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=1
既出？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:22 ID:MknL2mSh: 同士！！　ＯＷＮにて朗報が！！

･･･で、ホムは。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:23 ID:52c+XqDQ: コピペ
http://own.jp/kor.htm

■すべてのポーション製造には必ず「乳鉢」が一つずつ消費されます。

□一般ポーション製造公式が次のように変更されます.

赤色ポーション=　赤いハーブ1個+空のポーション瓶1個
黄色ポーション=　黄色ハーブ1個+空のポーション瓶1個
白色ポーション=　白ハーブ1個+空のポーション瓶1個
緑色ポーション=　緑ハーブ1個+セルー1個+空のポーション瓶1個

□その他ポーションの製造公式を大幅に緩和しました。

レッドスリムポーション=　赤色ポーション1個+空のポーション瓶1個+サボテンの針1個
イエロスリムポーション=　黄色ポーション1個+空のポーション瓶1個+土竜の髭1個
ホワイトスリムポーション=　白色ポーション1個+空のポーション瓶1個+魔女の星の粉1個
アルコール=　植物の茎5個+空き瓶1個+毒キノコの胞子5個+空の試験管1個
ファイヤーボトル=　アルコール1個+透明な布1個+空き瓶1個
アシッドボトル=　止まらない心臓1個+空き瓶1個
マインボトル=　雷管1個+血管1個+空き瓶1個
プラントボトル=　食人植物の花2個+空き瓶1個
コーティング薬=　アルコール1個+ゼノークの歯1個+人魚の心臓1個+空き瓶1個

□加えられたポーションたちの製造公式です。

アンティペインメント=　メント1個+アルコール1個+空き瓶1個
アロエベラ=　アロエ1個+蜂蜜1個+空き瓶1個
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:23 ID:pK1frjkN: >>203
悲しき日々は去った（；；）マジでうれしい
アンチはいいかもしれないけど
アロエベラ作れてもｗ
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:27 ID:g62HSEOV: 白ポで結構稼げそうだね
208 ：171 ：04/03/24 21:28 ID:a4h3dtFk: >>172,175
廉価な武器と汎用武器が違うことは承知してるが
アルケミの属性武器が主に海東剣であり、ダマやソドメに比べて比較的安い
だからこそ、属性海東剣での戦闘をを主体にし、その隙間を埋める（汎用的な）武器として
Dベノマースツルギや>>174氏の+5DHツルギ（Tベノマーススチレ）を例として挙げただけ

>>173
こちらの考えは概ね理解してもらっているようだが、毒付与は期待してない
状態異常Cは4枚刺すのが効果的なのであって、ゼノーク刺しは攻撃力の底上げの為
効果変更前のアンドレも確かATK+10で、今のゼノークの効果はそれに劣るものではない
ツルギと書いてるのは、特に理由も無く別にスチレでもダマでも何でもいい

ぶっちゃけ>>188氏のDbd海東とかこそが、本当の意味での汎用武器なんじゃないかな
カード効果とか武器の精錬や攻撃力ばかりで議論しても意味が無い気はする
煽ってるわけじゃないぞ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:28 ID:GkkDsCc5: 祭りの予感
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:30 ID:vCWYfXe+: コピペ
http://www.ragnarok.co.kr/News/Notice/noticeView.asp?noticeSeqNo=691&mNum=1

■サクライサーバーにホムンクルスが試験的に実装されました。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:31 ID:U67qujym: ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ROを2年やってきたがこれほど嬉しいことはなかったかも

空のポーション瓶が店売りじゃなくなるとかないよね・・・・・？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:32 ID:vCWYfXe+: >>211
本鯖じゃ既に空ポーション瓶、試験間のNPC販売は無し。
生産方法はクリエイター製造のみ。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:33 ID:TLFRG2Qa: >>202
＋１０スチレの成功率って0.7*0.6*0.5*0.4で0.084(8.4％)では？
これなら平均１２本くらいで成功しそうなんだけど・・・

多めに見て２０本としても買いチャでも出してれば集まりそうだし
自力でも頑張れば集められる範囲だと思う。
それともカートに３０本以上溜め込んでたことのあるような奴は人間失格ですか？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:34 ID:aId++yW+: あとは何だろう。
青ポと集中とかのポーションとか……

矢作成があれだけのアイテムから色々作れるのだから
アルケミの薬も、もっと数とか増やして欲しいと思う。

アルケミ作成以外では入手不可のアイテムは無いのか。
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:34 ID:KGmwdxrO: >>212
んだと！？(;;;ﾟДﾟ)
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:34 ID:TLFRG2Qa: って書いてるうちに何やら祭の予感！？
マジスカ！？マジスカ！？
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:35 ID:0R2ScFmp: >207
これなら黄色でも結構利益でるしな
（売れやすいかはともかく）

いつ日本にくるかがわからないが、ほんと長かったな
特殊瓶が空き瓶なのはしかたないとして
この変更は喜ばしい限り

ピラ地下でためにためた心臓どもが歓喜に蠢いておるﾜｰﾅﾆｦｽﾙｰ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:39 ID:F+uBckXN: ついに・・・ついにこのセリフを言える日がきた！

「アルケミストよ、悲しき日々は去った！」

モニターの向こうで涙が止まらないケミ多数と予想。
とりあえず空POT瓶と試験管はｶﾝｽﾄまで買っておこう…

お前ら！祭の準備はいいか！
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:40 ID:GmPd8Sw3: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)━━━━!!!

やっと・・・！一筋の光が・・・ッッ！！！！！！
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:41 ID:TLFRG2Qa: ところで緑ポにセルーが必要な理由が分からん・・・
白ポの間違い？それとも緑ポ値上がり？
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:42 ID:tdfqAGUx: ていうか空POT瓶と試験管切れたら僕たちどうなるの？(´・ω・`)
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:43 ID:MZyv5XQw: |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／| 　アルケミわっしょい！
　 |　／　／　　|文|／／／／　　アルケミわっしょい！
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:43 ID:NPAdhakC: 何がそんなに嬉しいのかわからないんだけど
ガンダムで例えてくれる？
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:45 ID:cUAws+VD: 試験管と空のポーション瓶は今のうちに買占めﾃﾞｨｽｶ!!!
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:45 ID:LwdEQ+sM: ガンダムがザク級に量産可能になる
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:46 ID:MknL2mSh: とりあえず今まさに買占め中な人（1/20）。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:46 ID:TLFRG2Qa: 知人の倉庫も借りて保管しまくるんだ！
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:47 ID:52c+XqDQ: 青ポも出来るらしいぞ。アルケミやってて良かった(´・ω・｀)

青色ポーション=　青ハーブ1個+セルー1個+空のポーション瓶1個
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:47 ID:KGmwdxrO: えらい人が足の不要さを知ってくれる
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:47 ID:mt2j1xHb: ちなみに今買い占めしてる人
>>212は煽りだから注意しろよ
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:47 ID:Wnav+ZCr: 　　_n
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　　　ヽ___￣￣　）　　重ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:48 ID:KGmwdxrO: >>228
それ未実装スレでは緑ぽって書いてあったんだけど
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:49 ID:U67qujym: >>212
必死にownの韓国公知の過去ログあさってるんですが・・・
店売りじゃなくなるっていうのが見つかりません
本当なのでしょうか？
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:49 ID:o6pbtQmv: >>223
ソドンの中立地帯の街でハモンさんに気に入られるくらい嬉しい。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:50 ID:GmPd8Sw3: 本垢の3キャラにもてるだけ持たせる。カートの中身も全部試験管とポーション瓶
倉庫の中身も30000個
1dayチケット使って商人3キャラ作って手持ち＋カート＋倉庫にもてるだけもつ

これで実装されて店売り廃止になっても大丈夫
店売り廃止にならなくとも、結局は消耗品なので大して処理には困らない
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:50 ID:cUAws+VD: >>232
OWNのトップ再読み込みして味噌
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:50 ID:Gm61pcWs: おまいらおめでとう・・・

我　々　の　闘　い　は　無　駄　で　は　な　か　っ　た！
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:50 ID:KGmwdxrO: >>228
ごめん、OWNの方が誤訳してたみたい。青ぽでいいぽ。つまりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:53 ID:NPAdhakC: 緩和につきﾎﾟｰｼｮﾝ瓶の値段も下がります　って事になったらどうするんだ？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:53 ID:TLFRG2Qa: 店売り廃止がウソでも値上がりは十分考えられるよね。
やっぱり買い漁るべきかな？
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:54 ID:o6pbtQmv: >>239
最高じゃん？

あとはアルベルタのジジイが消えれば…
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:54 ID:cUAws+VD: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これで

なんでケミは青ポ作れないの？

って聞かれて/えーんエモ出されることがなくなる｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡
製薬師おじさんにまけないぞー｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:55 ID:3MS33fmR: サクライ鯖止まりで本鯖に来ないいえふぉあひうｆtdofiuhadsfoj
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:58 ID:k1GSFerD: 青ポの成功率激しく低い罠(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:59 ID:Wnav+ZCr: 今空のポーション瓶買ってきた。
ゲフェン左上の魔法学校、一個10zで重量1、まとめ買い可能。

どっちにしろたいした額じゃないから、とりあえず買っておいたよ。
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 21:59 ID:JHcJczcZ: ｷﾀｰって禿しく舞い上がりながらもどこか悲しいのは何故…

ああ、ホムンクルスが隣に居ないからね(つД｀)
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:02 ID:+5Cgm8Yp: つまり、今製造するのは激しく損って事ですね
材料取っておけと
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:07 ID:pK1frjkN: セルーも売ってたな確かゲフェで
買っておこう
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:12 ID:TLFRG2Qa: とりあえずちょっと計算してみようじゃないか。
なんでアルコール製造に空きビンと試験管両方必要なのか分からんけど
試験管と乳鉢が値上がったと仮定して合計５０ｚとして

茎３００ｚ、毒胞子１５０ｚ、空きビン３００ｚの場合
３００＊５＋１５０＊５＋３００＋５０＝２６００
成功率６割として４ｋちょい
ボトルも成功率６割として６ｋくらい

茎２００ｚ、毒胞子１００ｚ、空きビン２００ｚの場合
２００＊５＋１００＊５＋２００＋５０＝１７５０
成功率６割として２.５ｋちょい
ボトルも成功率６割として４ｋくらい

さすがに高いっちゃ高いけどこれなら結構普通に使えそうです(つД`)
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:15 ID:43JmRNon: 既に空ポ瓶30ｋ買いこんだ人(1/20)
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:16 ID:jsSJiKv8: ホム待ちではあるけど、アルケミ持ちとしてはこの情報はうれしい。
しかし、みんな重要なことを忘れていないか･･･?
我々と重力の間には、あの癌様がいるんだぞ･･･?
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:16 ID:cUAws+VD: 既に空ポ瓶30ｋ買いこんだ人(2/20)
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:19 ID:bFs6FOnf: >251
うむ。
問題は日鯖で何ヶ月後に実装されるかだな。
転生の後とかになりそうで…。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:19 ID:eMfIM/3z: http://www.retro-mania.net/cgi/up2/up/up002.jpg
現状倉庫にこの状態の人がいっぱいいそうだ。

(3/20)
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:20 ID:eMfIM/3z: 興奮しすぎて直リン、すまん_no
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:21 ID:swbvPZ0u: えっと・・・・・あの・・・・

　ﾎﾑは？；´Д｀)
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:23 ID:B6jI4Tcm: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!!!

アルベルタの爺に客を取られることがなくなる！　ﾋｬｯﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｲ!!!!
ＢＳのＤＣ10に市場を脅かされることもなくなる！　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

空き瓶代が経費から消滅することにより市場の白Ｐ・青Ｐはアルケミ産の独壇場！！！
そして何よりスリム白Ｐの経費が現実的なものになってきた！！！

アルケミ万歳ぃぃぃぃぃぃっぃぃいっぃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:25 ID:43JmRNon: こういう修正は本鯖に適用された次の週のメンテか
その次の週のメンテで実装されるはずだとすでにわくわくしてるのは俺だけだろうか。
まじでそうあってほしい。
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:25 ID:Ftu8Cr5A: よっしゃ俺も今からぽしょんビンと試験管買い込んでくる。
既に空ポ瓶30ｋ買いこんだ人チャットに入れてもらうからちとまっとってくれ!!
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:26 ID:+5Cgm8Yp: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

30ｋ買い溜め完了！
まぁ、塩酸と火炎以外使わないと思うが
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:27 ID:38s/TMM6: ・・・あぁ・・・・
こんなに嬉しい日は久しぶりだ(ﾟ∀ﾟ)
ケミ頑張ってきた人たちにしかこの嬉しさは分からんだろうな(ﾉω｀)
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:27 ID:B3td8ECF: |ω･`）ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾅｧ

|ω･`）…

|ω･`）ﾎﾑ･･･
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:30 ID:1rX9m9Ag: >>262 レッツポーション
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:30 ID:6r6t9NNJ: |ω｀)＜・・

|ω｀)＜PP取ろうかな…
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:30 ID:gUg456ki: 試験管ってマジの転職以外
なににつかうんだっけとおもったらアルコールか
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:30 ID:oD+jUsM9: 韓国でファーマシーの材料変更か良いな。

青ｐ作れるってケミの時代ｷﾏｽｶ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!?
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:30 ID:+ebZFbGs: 倉庫のタブが一ヶ月、プロヴィデンス仕様変更は一週間できてる
もしかしたら来週あたり来るかもな
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:36 ID:Z9Qzol4I: そのとき、こんなことになろうとは誰が予測したでしょうか・・・
つ[じじぃも空ポ瓶に]

来たらどうしよう
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:37 ID:IHzYkQ//: 回復POTに関しては、ハーブの数に限りがあるから
そっちの値段が上がってコスト自体は大して変わらなそう(;´Д`)
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:38 ID:Md0Kk//e: おめでとう
俺BSだけど素直に喜べるよ

おめでとう
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:38 ID:wgSP7lZ5: メントとアロエって、ほとんど出回っていないんだよなぁ…。
でも追加が可能と判っただけでも　/最高
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:39 ID:mt2j1xHb: >>258
夢を壊すけどさ
癌砲は上方修正を日本に当てるときはかなり遅延させるよ
おそらく来週韓国の本鯖に当たって
日本にくるのはおそらく半年後・・・
今の癌砲のパッチ時差を考えると一年後もありえる
まぁ製造アルケミ作ってくるﾉｼ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:39 ID:1rX9m9Ag: >>267 おちつくんだ
まだ韓国本鯖に実装されてないぞ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:39 ID:0R2ScFmp: >268
爺さんが青ハーブ10枚で5本のポーションを作るなら
俺たちは10枚のハーブで8本のポーションを作ればいい。

ただ、それだけだっ！
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:40 ID:Ftu8Cr5A: よっしゃ買ってきた!!
思ったより安かったな。DC効くから2x30k + 7x30k = 9x30k = 270k。
製造の書の方がたけえ…
あと乳鉢買わないとな。買うの面倒だが…

既に空ポ瓶30ｋ買いこんだ人(4/20)
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:41 ID:7gao41ZR: この前ホワイトスリムを1000個作ったばかりだけど嬉しい修正だだっだ。
既に空ポ瓶30ｋ買いこんだ人(4/20)
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:41 ID:GkkDsCc5: >>267
盾修正の前歴を忘れるな！
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:43 ID:fGZceAEJ: 漏れはアルケミ探して頼むのめんどいし
一個一個作ってたら時間かかりまくるし100%成功ではないアルケミに頼むくらいなら
アルベルタの爺さんにポーション製造頼むけどな。

ｱﾙｹﾐ|　　　　　　　　　　[ﾊｰﾌﾞ]ヽ(*'∀`)ｺﾚｶﾗﾓﾖﾛｼｸ　|爺さん
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:44 ID:MZyv5XQw: 来週に韓国本鯖に適用されてその後日本鯖かな…？
>>212がネタなのかどうか気になる
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:44 ID:qGatvS0h: >>279
試験管店売りじゃなくなったらマジが転職できないぞ
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:45 ID:NPAdhakC: ばっか、新人GMイベントの方が先に決まってるだろ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:46 ID:0R2ScFmp: マジ転職試験時にいくつかもらえるが
溶液間違えると終～了～、になるな
283 ：Notesの中の人 ：04/03/24 22:46 ID:uObGCglS: 速攻で新材料のページ作ってます。(ﾉ∀｀)　うれしいのう
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:48 ID:GmPd8Sw3: 思い上がっててすっかり失念してたんだが
製造率の変更とかもひっそりきたりしてな

さっき誰かが言ってたが青ポ製造の公式が40%切るとかになったら
これまたいままでどおり爺の世話になるだろうし

今のこの流れだから言える
あのわけわからん製造成功率の式の変更はするな！
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:54 ID:F+uBckXN: ゲフェン道具屋にぞくぞくケミ・・・
既に空ポ瓶30ｋ買いこんだ人(4/20)
さらにギルメンにも頼んですでに100k個超えたひと(1/20)
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:55 ID:Ftu8Cr5A: >>278
ここはアルケミスレだい。オマエみたいな奴はあっちいけ。しっし。
オマエみたいな奴なんかにポーション作ってやらねえよ!!
アルケミ持ってない奴なんかポーション爺に頼ってれば良いんだ!!!

ポーション作らせてくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ!!
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:55 ID:+4IwxLcg: 青ハーブの買取も始まってるね
やっと、やっと・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:57 ID:LwmsYkmn: 騎士でつ。
今まではアルベルタで作ってました、これからはお願いするかもしれないでつ
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 22:58 ID:cUAws+VD: >>278
漏れもおまいみたいなヤツにポーション作ってやんねぇ！
作って、少ないな使えねぇとか言われるより、ありがとうって言われる方がいいやい！

製薬代行しようかなぁ｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡
290 ：Wuz娘～さん ：04/03/24 23:01 ID:cDo4KB23: 溜めてた心臓、売るのもなんだから例の修正が着たら露天に並べますね
買って下さいな。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:02 ID:bFs6FOnf: 212はネタだろ。
こっちでは転生実装されていないのに、
クリエイターのみが製作可能では供給源がないじゃないか。

仮に本当だとしても、日鯖では転生実装まで販売が続くはず。
あるいは転生実装されるまで製薬変更がないとかな。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:03 ID:NPAdhakC: 攻略本でフローラの使う魔法と貰えるｱｲﾃﾑ目当てで
ものすごい勢いでフローラと結婚したけど、AIだという事実にショックを受けてそれ以後DQ5はやっていない
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:04 ID:MK1Kr1YW: ｽﾛｯﾄケミで埋め尽くされてから早数ヶ月…
この日を待っていたよﾏﾏﾝ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
製薬は今までも月10k位してたけど
これからはお財布いためなくても良いんだ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:10 ID:oBoh7y/y: うちのケミ男もじっとしていられねえ、とばかりにゲフェンに飛んでいきましたin最古鯖
ゲフェンに続々とアルケミが集っていてなんだかうれしい(*´Д｀)
久々に嬉しいと思える修正だよ。
早く日鯖にもこないかなー(｀・ω・´)
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:11 ID:ip06Pskm: あれ？本鯖じゃなくて桜井でテストされただけじゃないの？
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:12 ID:GkkDsCc5: >>212
たとえネタでも、30000個作る勢いであれば無問題。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:14 ID:oWiUbjjF: アサしか持ってないけどおめでとう
実装されたら倉庫の空き瓶２ｋと各ハーブ１ｋ放出するよ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:14 ID:A9CS6JHV: 日鯖に実装されたらケミ祭りだな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:15 ID:wgSP7lZ5: 今からフローラ畑に行ってくるよ。
相対的に食人花と茎の消費が増える気がするから。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:17 ID:0X+vlgHN: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,－＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　上方修正おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　　　　ｚ-..,〃、　　　　　　　　　　　　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|￢､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:18 ID:qlsa8MLk: ところでアロエベラってなんだ？
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:18 ID:I+vOa7ns: 緑色ポーションにセルー1個使うなら、
そのセルー売って　緑ポーション買った方が安くないか？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:19 ID:AqvHFK6i: 祭りの最中だが>>195,196を考察してみるか。せっかくだし。
精錬期待値が３Ｍ以下で切っている様子。（オーガ・カトラス除く）
ま、３Ｍ↑の武器に蟻ｃを刺すのはちょっともったいないので、現実的な線だと思う。

スチレ … 装備可能Lv12。序盤から使える。＋１０でも＋６グラに劣るが、このダメージなら許容範囲かな。
グラ … 高STRになるにつれ有用性↑。コストパフォーマンス悪い。
ダマ … カード２枚なので安く済む。高精錬スチレを入手するのが面倒な人に。短剣は商人時代も有用。

環頭･･･装備可能Lv14。コスト考えると+9が良い感じ
サーベル･･･最強。値段も。
海東･･･攻撃力はツルギに負ける。INT+3で調整してる人向け。
ツルギ･･･素晴らしいコストパフォーマンス。おすすめ。

2HA ･･･修練無しでも強い。イシスのいる所は三減効かない敵多いのでありかも。小型は別の武器が欲しい。
ソドメ･･･安い
モニング･･･平凡。　鈍器はＡＲが期待できる人向けかな。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:20 ID:Ftu8Cr5A: おいおまいら！
日鯖に実装されたらその日の夜にアルケミ祭りやりませんか？
どっか場所決めてみんなでファマシファマシ!!
ブレスグロリアマニピしてくれるプリさんも来てくれるとうれしー。
アルベルタで蚤の市と一緒にやって大丈夫かな？
作ったらすぐ蚤の市で売っても良いし。
305 ：|･ω･`) ：04/03/24 23:21 ID:PuuWWcl2: |ω･`)

|･ω･`)

|つω；`)うゎぁ

とうとう報われる刻が来ましたね。
さぁ　あとはホムだ　ホム待ちの皆さん超頑張れ！

|ω･`)あ　材料テーブル変更情報出ましたけど　現在の仕様のでもデータは取りたいと思います
|ω･`)ﾉｼやっとこさうちの商人も二度目のｱﾙｹﾐ人生を歩み始めたので復帰したいと思います

|ω･`*)ﾉ゛<データ投稿してくださった方　突然の他ｻｰﾊﾞ来訪時に色々お話した方々達に
この場を借りて御礼申し上げます　そして皆さんこれからも宜しくお願いします

|ω･`)<ヴァル工房の中の人でした　それでは
|ミ
306 ：重力：04/03/24 23:21 ID:OZrjqKnq: ホムはゴメン、ほんとゴメン
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:25 ID:J2EVICH/: ちょっとやりきれない事一つ

バイオプラントのボトル５００個ぐらい作ったんですけど
・・・・２個ですか、作らなきゃよかった_|￣|○

ああ、あとアルコールとかアシッドボトルも大量に_|￣|○
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:25 ID:GkkDsCc5: 次回、アルケミ祭りはとりあえずG.W.あたりの予定だったかな？
そのときに格安で材料系販売するつもりなんでよろしこ。ホム待ち＠鯖内緒
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:27 ID:AqvHFK6i: >>301
自分にプロボックが掛かる（ATK↑DEF↓）

ＡＧＩ型向け

弓系（接敵しない）
アコ系（無限のＨＰ回復、瞬発力なし）
アルケミ（回復力強い、ブーストスキルが乏しい）

・・・辺りはなんとか実用できる。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:27 ID:7FXx4txj: お祭り騒ぎの中申し訳ないが・・・・

JOB上がったら！と思って買い貯めた空き瓶の処理に困っている奴(1/20)

プリなんてすばらしいものは私のスロットにはいませんし、
プリと組めそうなキャラだって一人もいません・・・お察しください＿|￣|○

あ、でも空の試験管とポーション瓶はありったけ買うけどな（・∀・）
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:28 ID:eMfIM/3z: あれ？アロエベラってプロボが使えるだけじゃなかった？
自分にかかるんだっけ・・・・・
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:29 ID:ZHjmXCYn: まてまてアロエベラはテイムアイテムみたいな形で敵に使うものだよ
効果はプロボ（スキルLVは知らない）
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:29 ID:BBPjgHs4: フローラって後で自分で操作できなかったか
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:30 ID:I+vOa7ns: ……あれ、Aspdとかあがらないの？
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:39 ID:pr9ueDwI: アロエベラはプロボ１。
ミスも結構多い。
316 ：309 ：04/03/24 23:39 ID:AqvHFK6i: >>312
がっ
聞きかじりだった。誤回答すまんかった。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:40 ID:Rjgme2US: 昨夜・・・・・

今まで集めに集めた材料各数千個・・・・

１時間以上かけてファーマシーやったんですが

今見てショック（いやそれ自体はうれしいんですが）

アタシの材料返せ！！
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:42 ID:cDo4KB23: プロボ1って用はタゲ取りだな。
でも全ての職は何らかのタゲ取り手段は持ち合わせてるから、
ヌロポ10でも良いと思う。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:43 ID:5lqqkqFF: 正直に言う
俺は他職だ
３スロとも商人系はいない
けど心の底から祝福したい
そして贈りたい言葉がある

人は希望さえあればどんな苦況も乗り切れる。と。

今までの苦況にめげずに頑張ってきたアルケミ諸君！
心の底から祝福する！
諸君の希望の光はまばゆいばかりに輝いている！

ＶＩＴ両手騎士ＩＮＴ騎士殴りプリ持ちの一アルケミファンより
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:45 ID:zWn6qNM/: 折角の上方修正に水を差すようで悪いんだけどさ。
去年のひな祭りの四葉↓、猫耳↑の原理と同じで
ケミ同士の価格競争も相まってハーブ類の値段が馬鹿上がりしそうな予感がするんぞぃ。
だから本当の勝ち組みは倉庫に白ハブ3ｋ個貯めてる俺様だな・・・

という事も含めて個人的にアッシドボトルてGvGでケミ活躍が大きそうと思うぞな。
321 ：307 ：04/03/24 23:46 ID:J2EVICH/: >>317　
わかる・・・わかるぞその気持ちぃいいいいいい！

けどうれしー
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:48 ID:fnor5gDy: おまいらすでに白青ハーブ値上がり買い占め始まってますよ
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:50 ID:ogzkAMNE: 材料減ったのは良いんだが
フローラとイクラ爆弾はどこで使うんだろ。
ビン投げるだけなんだから詠唱は無しで１，２秒したら
生えてくるとかでいいと思うんだけどな。

というか、試験管とか本当にみんな買いまくってるの？（；´Д｀）
クリエーターが作る以外入手方法が無くなるって有り得ない気が。
ソース出てないし見つからないし・・・
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:51 ID:cDo4KB23: 天井を先読みして直前にハーブ売った奴が勝ち組みだな
ピークが去ったら買い戻せば由
325 ：前スレ892 ：04/03/24 23:51 ID:oObai3ae: みんなおめでとう；；
今日も昨日も2000個以上白ポ作りつつ限界を感じてたけど、
白ポにもついに光明が見えたと思うと｡･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:52 ID:NDx6apNe: 瓶作っちゃった奴ら！
ＧvＧ前にでも適正価格で露店に並べとけば売れるかもしれないぞ！
適用までにＧvＧで瓶使う人たちは今の材料で作らなきゃならないからね。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:54 ID:NDx6apNe: >>323
販売ＮＰＣ撤去はありえないけど値上がりは十分ありうると思う。

だがそれよりなによりこの喜びを買い溜めという形で表現しているんだよ！
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/24 23:57 ID:pr9ueDwI: 白ハーブは値上がりすると言ってもたかがしれてるからなぁ。
供給も中級～上級狩場辺りなら結構出るから下手に買い占めても
自爆しそうな気もする。
なんだかんだ言って、需要はアルケミ（とそれに依頼する者）にしか
ないわけで転売のうま味はあまりなさげ。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:01 ID:hjQ7lZQu: >327
そうまさに>>260な感じでッ！！
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:02 ID:PguzJFmd: >>327
今までの作成過程を尊重し日本独自仕様として今までどおり空き瓶を必要とするように変更しました！（ごめんなさいっ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:03 ID:z9pDwICz: お前ら、とりあえず踊ろう！ヽ(*T▽T)ノ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:09 ID:/bnvXmQ/: 実装までにポーションはつくり控えするだろうから、
露店の白ポは値上がりするかな。

あえていま作って売るほうが得かどうか。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:10 ID:/bnvXmQ/: 空瓶の値段もさがるだろうから、プリの人にも朗報か。
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:18 ID:/dZEpuyc: なんか、アルケミスレがものすごい活性化したなあ
俺は嬉しいぞー！
あとホｍ（ｒｙ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:18 ID:Wy3pDP0t: >>332
幾ら値上がりするといってもNPCから買えるんだし、
今のケミに価格影響力はあまりない。

でもこの変更で白PをDC24で買って+1でも激高！になるなら
ケミはずいぶん商売で勝てる。
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:20 ID:wbgIpiKY: そりゃないな…
白ハブが高騰して結局912ｚ-αで落ち着くと思われ。
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:25 ID:crRaUCH3: とりあえずおめでとう！
俺はホム待ちだがなんか嬉しいよ
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:26 ID:zxNAYMu6: まぁ実際日本にきてみないと相場変動なんざ解らないわけだが。
まぁ実際黒蛇やらグールやら玉葱殴れば地道に溜まるし、狩場でも買い取れるし白ハブ自体の供給は多いからなぁ。
さほど現状より高くはならないと思うぞ？
今まで空き瓶もってアルベルタ爺さんに行ってた人たちも、より安く（空ポーション瓶だし）作れるケミに依頼してくる人激増しそうだし。

まぁなんだ、薬師ケミがんばれ…

ホム待ち|ω；`)
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:36 ID:A9VlYqyA: >>310
困ってるなら火炎瓶作ればいいじゃない。

いや、アルコールが茎5個のコストならマジでオスス・
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:39 ID:TAN366YY: つ【蛇砂漠】＜これからのお勧め。
白ハブでなくとも自分で作って使う限り黄色や赤でも行けるようになったら砂漠狼以外の蛇がはらはらハーブ落とす上に黄色草生え放題のここはよさげ。
経験値もかり方次第でかなり満足できるレベルにできるし、マークンでも狩ることもできる。
特化武器にしてもゴブリン、兄貴共々絶賛値下がり中。
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:52 ID:5cE4uGzj: ホムがまちきれずにＧｖＧの為にスキル振ろうと決心したのですが
コーティングとデモンストレーションのどちらが有効でしょうか？
というかデモンは地面設置系だからもしかして不発します？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:53 ID:7vCMnVE1: すごい盛り上がりだな。
いや、俺も素直に嬉しいさ。
だが･･･

･･･これで動や癌に裏切られたら、RO内からアルケミが
いなくなるくらいの騒ぎになりそうだな(;´Д`)
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:59 ID:3e4ivhvP: 溜め続けた赤、黄、緑、青ハブが役に立つときが来たか
特に赤ハブはこの前店売りするとこだった(´▽｀)
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 00:59 ID:wYyrFf5r: 冷静になって考えてみると、新製造書が２つ増えるわけだから
新アイテム追加しなきゃならないとなると
近日中に導入っていうのはちょっと無理っぽいな。

>>341
あげんじゃね。
それと重要度ではコーティングだな。
日本鯖だと塩酸以外のスキルが不発する。
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:00 ID:/bnvXmQ/: 本物の火炎瓶つくるやつがでてくるな、きっと。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:00 ID:laIUMSW6: 倉庫の赤ハブ・黄ハブそれぞれ2Kちょいが日の目を見そうだ。
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:08 ID:hjQ7lZQu: >323
イクラ爆弾はGvでラグの隙間を利用した時間欠落殺法でﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝと

正確な操作は望めないからかなり危険な技だが
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:14 ID:5RWWiaLq: 硫酸瓶がたのしみだー深淵も安心して狩れるZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
349 ：341 ：04/03/25 01:14 ID:BmiVB7NO: ゴメンあげてた＿|￣|○
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:18 ID:HUO9VxJf: 虐げられたものたちは　皆我が耳を疑い　やがて喜びの声を上げた

製造ケミをつくる決心がついた
願わくば、これがせっせと要望を送り続けた結果であって欲しい

ハブの値段上がるだろうね。白ハブなら、白ポ９１１の価格を基準に変動していくかと
予想では５００～７００になるのでは、と悲観的観測
こーなるとアルベルタの爺でつくる価値がなくなるから、市場に出回り製薬依頼も増えるだろう、て希望的観測

製薬販売者が増えて白ポの値段で価格競争があると思われる。
商売人として考えれば、談合価格の設定が必要になるかもしれない。最低９００で売るとか
この辺は他の商人系からの反発を防ぐ効果もあるんだが、それは未来のお話

しかし、昨日までの時間と、明日からの時間は、流れの速さが違うだろう
希望のある未来って、いいなー

>>184
俺179だけど、それマジっすか？バグっすか？
俺２刀アサで効果切れる前に倒しちゃってたから気づかなかった
今日ほど重力に感謝し、恨んだ日はない・・・
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:26 ID:wYyrFf5r: 問題なのは「競争が起きるほど製造専用ケミが増えるか」ってところか。
BSと違って１個当たりの利潤が低く、また１個ずつしか作れずに大量に必要という
手間と人件費が大幅にかかるのが問題にな驕B
POTが消耗品であるが故に需要がなくなるということはないだろうが、
その分安定した供給が期待されることになり、この手間がずっとつきまとうことに
なるわけだな。

ここは一歩進んでスリム白の製造も現実化していけるようになるとよいかもしれない。
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:34 ID:wbgIpiKY: 一つ気付いたんだが

これって空き瓶足らなくなったりしないかね？
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:36 ID:qzrXCdd9: この際、HP/SP全回復できる薬とかも作らせてくれよー
もしくは、スタン解除薬とか。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 01:44 ID:gzpe/fEz: >>352
普通ポでの消費がなくなるのと特殊瓶での消費が増えるのと・・・
難しいところだね
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 02:15 ID:sGtjrfpy: まだポ作成の成功率とかわからないし、空き瓶の需要がどうなるかはちょいと難しい所かもな
ただ産出量は安定しているし蟻の巣なんて良い産地もあるわけで、そこまで不足するような事態にはならないと思う。
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 02:37 ID:cbzdrgFU: http://a.jmpd.com/upload/show_img.php?pid=625-A&db=hige1128&type=2
おｋｗｗｗｗ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 02:40 ID:81Yz08BN: 赤ハブを拾い集めた物でジョブ５０のケミが作れば２５ｚくらいで作れる
今ギルドに新人さんがいるから赤ハブ溜めとくように言おうと思う
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 03:13 ID:pcQV0KHs: >>357
おまいら水を差す様で悪いが、アカポは止めた方が良いぞ。
お前らはきっとカブラ福引きのことを忘れている。
赤ポなんて倉庫に10K溜まって処分にも困ってるんだよ糞がーーーーーーー
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 03:16 ID:zxNAYMu6: カプラポイントって、確か使える用途が増えるんじゃなかったっけ？
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 03:38 ID:kKOnfel1: ええ、まぁ、何ですか？一言だけ。
ｷﾀ―――――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――――――!!!
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 03:39 ID:81Yz08BN: >>359
凄い興味ある　もしも無かったとしても今使っても意味薄いし
ポイントは溜めとくのが良さそうだね
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 03:45 ID:jnMHiLe9: +7カトラスと+7TBdサーベル、あなたならどっち？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 04:08 ID:y7A54nF8: +7カトラス
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 05:27 ID:qfGCsj5C: 今回ほど告知が輝いて見えたことはない。
これで我らも日のあたる舞台へ出られるな。

ちょっとマイナーちっくな今までのケミも好きだったけどね。
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 05:34 ID:4QtzvoY+: たしかに大幅な上昇修正だけど
明るい通りに出れるって分けでもないとおもう。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 06:05 ID:vSiuj11r: >>362
+7TBdサーベル

漏れはホムを諦め、BSに走り、一回スキル全保留の73アルケミ消してしまった香具師だけど
今回の韓国の告知みて「アルケミ無視されてないじゃん」と希望を持ち
またアルケミ作りなおしました（作り始めた）今回もホム待ちでスキル全保留でジョブカンスト狙いですけどね
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 06:12 ID:HUO9VxJf: >>363
両方

ていうか、どの辺を比べる基準にしてるんだ？カトラスは使い道特殊だから比べようがないじゃん
と、ネタにマジレス
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 06:13 ID:HUO9VxJf: ごめん、>>362だった・・・
>>363に噛み付いてるようなレスだが、違うんだ本当に申し訳ない・・・＿|￣|○
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 06:42 ID:wyMchq5k: これはケミカルXXチャージ実用化だろうか。
製造は製造アルケミに頼んで、
ケミカルを含む戦闘スキル全部取ってもいいかもしれない。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 07:08 ID:l0qUbx78: 脱がしローグ持ってる立場から言わせてもらえば今のまま修正来るとかなりキビシイ；；
なにより効果時間が５分ってのがかなりの脅威になりかねないと思われる
　ライバル出現ってかんじだな
|ω･`)<これからよろしくね
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 07:15 ID:Gh39M7O5: 知らなかった、ローグはエロかったのか・・・・・
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 07:38 ID:riWvYBI0: クルセスレのプロビ通夜と薬ケミの祭りの対比が面白いな
自分はプロビクルセとホム待ちケミだから典型的な負け組 orz
とりあえずクルセで白ぽ買うときはよろしくな
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 07:41 ID:TAN366YY: ポーション瓶を買いに行ったらマジギルドがケミギルド化してて笑えた。

というか、溜り場にするにはジュノーは遠すぎる。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 07:48 ID:y7A54nF8: 漏れは
１：β時代からのバランスハンター
２：お抱え商人なホム待ちケミ
３：色々入れ替わるけど今は槍クルセ

時代や流行に流されない勝ち組？
POTはあんまり使わないんだよなぁ。70越えてもミルクまんせー。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 07:54 ID:TAN366YY: >>372
冷静に考えると薬ケミも喪が明けただけのような。
無条件強化だけど、新作成式を当てはめた場合、どのくらいのコストになるのか、は計算の必要はあるな。

あと強化があるとクルセやスミスが食らった万歳おとしやアサシンが転生二次で食らった万歳なしよの可能性に常に脅えないとならん。

ま、作る楽しみが増せばそれでいいカァ。とは思うけど。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 08:42 ID:xAtIOMnX: つまり、アルケミストは
他の職業よりもポーションが安く手に入る。
戦闘能力は剣士と良い勝負。

うん、泣いてないよ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 08:49 ID:DFRJlamF: ホム待ちなのでDQやってます。
あぁ、楽しい。
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 09:24 ID:t6tJEdKQ: しかし、アルケミ使いに悪いヤツはいないな・・・
俺は他職だけど、なんか羨ましい。
(･ω･)｜（ｱﾙｹﾐ作ろうかな）
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 09:25 ID:9Onuur65: とりあえずホムが来るのは間違いなくDQ１～６（７もあったっけ？）
を全部終わらせた後になるな。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 09:51 ID:2fnPET2v: いや、むしろＰＳ２版ＤＱⅥが出たあとだろ
　　　　　　　　　　　　　　　~~
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 09:51 ID:kPTrz5Mp: 大分遅れてですが、俺も祭りに参加させてください。
ぃやったぁぁぁあ！！
俺は成功率８３％ながらも知り合いに恵まれて、依頼コミで毎週１０，０００↑白ぽ作ってる半製造ケミ。
JOB３０くらいの頃からのお得意さんもいて、成功率上昇を一緒に喜んでもらって、それを支えに
ソロ+プリペア臨時でコツコツ上げてきたんだが（今７８/４９）
やっと恩返しができますよ！はやくｺｰｲ！！
もう迷わない。貸してる土・火海東返してもらって、
有り金はたいて+7TBｄサーベルと+6熊ﾊﾞｯｸﾗも買うわ。亀島へゴー！
上方修正来る前にJOB５０だぜ！
しかしアロエベラって…（笑）。たしかプロボック効果だよね。
蜂蜜とアロエつぶしてまで作るもんじゃないな。G特化ケミくらいかな使うのは。よく知らんけど。
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 10:01 ID:PAgSDAMf: おめでとう

素直にそう思えるよ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 10:14 ID:kPTrz5Mp: と…、ここまで喜ばさせておいて
成功率下方修正、特に青ぽ成功率が鬼低い、
青ぽ製造書が１Ｍ↑ないし、レアドロップ
とか平気でやりそうな重力に一抹の不安。
ここまで沸かせて一気に落とされたりしたら、他スレからはいい笑いもんだ…。
たのむ！重力それだけわ！
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 10:31 ID:3SHE1kYv: 青ポーション製造スキルが必要です

とか・・・
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 10:39 ID:0Q3r55Nf: それでも現状よりは遥かにマシだから無問題
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 10:41 ID:hjQ7lZQu: >373
アルケミギルドはアルデバランですよ
苦労してジュノーまで往復してたからそんな感じがするかもしれんが

どんなにいってもスリムポーションの書よりは高くならないと思うが
不安になるのは判るが、ポーションの書に纏められてると思う
(分かれてるほうが作るときはやりやすいが)

むしろレア製造書はアンティとベラとか
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 10:47 ID:C8KtqZif: 流れ一気に早くなってなんだと思ったら・・・
漏れ、思わず涙が・・・・・・
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:01 ID:GXj3VN7F: >>386
アンティも売り物にするとしたら微妙ですなぁ。
メントって赤い草からしか出ないから（0.51%らしい）
ミストやペスト叩いて直接出すのと同じくらいか、それ以下しか集まらないなと。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:42 ID:rR5eJKMR: OWNとROM776とでスリムの材料が
ポーション瓶と試験管で違ってたから韓国ROのHP行って
翻訳サイト使って翻訳してみた。

>翻訳結果
赤いポーション = 赤いハーブ 1個 + ビンポションビョング 1個
掻欄ポーション = 掻欄ハーブ 1個 + ビンポションビョング 1個
白ポーション = 白ハーブ 1個 + ビンポションビョング 1個
波瀾ポーション = 波瀾ハーブ 1個 + 数える 1個 + ビンポションビョング 1個

レッドスリムポーション = 赤いポーション 1個 + ビンシホムグァン 1個 + サボテンの唾 1個
イエロスリムポーション = 掻欄ポーション 1個 + ビンシホムグァン 1個 + モグラのひげ 1個
ホワイトスリムポーション = 白ポーション 1個 + ビンシホムグァン 1個 + 魔女のビョルモという 1個
アルコール = 植物の幹 5 個 + あきびん 1個 + 毒茸胞子 5 個 + ビンシホムグァン 1個

OWN間違ってるっぽ。スリムは試験管だね。
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:45 ID:I9jszUqb: 餃子鯖だとアンティの相場＜アルコールの相場

アルコールの材料が減ったとしても作りたくないが・・・
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:48 ID:UpFqGKax: しっかし、こういう来て当然の修正が本鯖適用後に行われるってのは
サクライのケミテスターの少なさをよく物語ってるよなぁ。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:52 ID:I9jszUqb: まぁ、これだけは言える

アンティやベラが作れて何故SPやHSPが作れないんだ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:53 ID:K8ld8C3u: 青スリムＰＯＴを希望したい
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:54 ID:UZbUb06W: 素材の組み合わせを考えるのとそれをプログラムするのがめんどくさいから
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 11:55 ID:ybvpXHbR: アンティとベラは現物買ったほうが安い。
ペストとかから沢山出るしな。
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:00 ID:CZXOSoUM: ( ´∀`)現金全部使って空ポ瓶29000個買った！

これでいつ実装されてもても安心。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:01 ID:kPTrz5Mp: >>384
わはは。ありえそうでおもろい。
でもたぶんﾌｧﾏｼLv１０とか、そんなもんだろうね。
とはいえ、乳鉢値上がりとかは、普通にありそうだ…。
　取っておいた青ハブが日の目を見るときが来たようだ！
火炎瓶もフローラも、普通に使えるかなこれで。
修正後は、フェンクリ持って狩場へ行くとするかのう。

廃ステで成功率３０％とかでいいから
「超すごい狂気POT」作りたい…。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:02 ID:0Q3r55Nf: 漏れの残る野望はSP、HSPのPP専用化だな
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:05 ID:8UAnvzwZ: >>353
お、それいいなぁ。エリクサーと気付け薬みたいなかんじか？
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:11 ID:u1Eu17Gd: スタンしてるのに薬が飲めるってのも変だし、PPで使うのだとリカバリの下位互換だから
事前に使用してスタン耐性何秒ってのが現実的かな。
ペナルティとしてHPSP自然回復無しとかでもいいからかなり欲しいな…
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:18 ID:qlbBtIt7: PPでスタン回復薬投げれればリカバリーと同じ効果が得られると思わないか
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:19 ID:fdt61Tlx: RoPharmという支援ツールを使って製薬してみたのですが
白ポの成功率がいつもは平均で83～84％のところ
78/100　74/100　70/100でした。
そのあとすぐ手動で試みたところ84/100でした。
設定がよくないのでしょうか。
上手く使っている方いらっしゃいましたら助言お願いします。

白ハーブの数に対して空き瓶足りないから
早く修正こないかな・・・
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:22 ID:C8KtqZif: ツール系は御法度です。
お帰り下さい。
404 ：続き：04/03/25 12:23 ID:aO8ltqIh: 支援ツールの話を普通にしてるよ・・・
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:24 ID:aO8ltqIh: 名前は無視で_no
青箱スレのが残ってた
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:28 ID:y3EDJat0: おめでとうおめでとうアルケミのみんな

（´∀`）ノ† ブレッシング！
私も修正が来るまでにはグロリア使えるようになっておきます。
某鯖の殴りアコより。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:31 ID:u1Eu17Gd: RoPharm調べてみたけど成功率には関係ないだろ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:32 ID:pQVBi/pD: 紅ポは作れないのか・・・
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:36 ID:hjQ7lZQu: 紅ポはややこしいからな
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:36 ID:RJ1bv+oc: 復帰しますた。。。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:37 ID:GAZNxvu+: 100回くらいの試行でばらつきがその程度あるのは普通でしょ
ヴァル工房さんの「試行回数と誤差、ばらつきについて」見て来い

そういえばヴァル工房の中の人、確立ではなくて確率のような…
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:37 ID:kPTrz5Mp: >>402
たかだか３００くらいの試行回数では、確率の偏りが２０％↑くらいある。
10,000つくってそれだけ違いが出るのを確認してから心配するんだね。
たぶん関係ないよ。
あと、普通に支援ツールのこと書くなんていい度胸してるな。
もうするんじゃないよ。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:38 ID:q0ud3SHa: おまいら光り輝いてますね。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:39 ID:UpFqGKax: ツール関連はスルーしてくれよ(ﾉ-`)
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:42 ID:9vgPwPML: 今マジギルドで空ポーション瓶30ｋ個買って、
ついでに試験管も買ったんだけど重量2って書いてるのに実際の重量は1なんだね
無駄知識が増えてしまった。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:44 ID:C8KtqZif: 赤ポーション作るのって何かアレだし、紅にしてくれないかねぇ・・・
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 12:48 ID:fdt61Tlx: 材料少なくて済む代わりに成功率下がるってこと・・・

ないよね・・・
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 13:14 ID:L/iqyFsd: >>416
薬じいさん　赤P-赤２　紅P-赤１黄１　黄P黄２

アルケミ　赤P-赤１　紅P-赤１黄１???　黄P黄１

材料費が紅P＞黄P　なら誰もつくらんだろて。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 13:24 ID:b5kBPzol: >>418
成功すれば紅ポ２こできるようにすれば無問題

重力がするかどうかわからんけど
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 13:25 ID:4KzQTel2: 最大で２個成功とかにすればいいじゃなーい（ﾏﾘｰ
他職（というより今課金切れてるけど）だけど
おめでとう
痛みに耐えて良く頑張った！感動した！
おめでとう
( д)　　　　　　ﾟﾟ

( д)　　　　　.。.。　ﾎﾟﾄ

∑( д)　　　ΩΩﾎﾞｳﾝ

(；д)　　　　　ヽ|・∀・|メ|・∀・|ノおめでとうおめでとう
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 13:26 ID:wbgIpiKY: おまいら今ちょっと優しくなってるな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:02 ID:riWvYBI0: 　　　　　　　 n
　　＿＿_ ＝＝＝
　 .| ・∀・|ノ　　　　　　ﾊﾟｶ
　/|＿＿_|　　.| 　　|
ホム|　|　　　 |＿＿|

　　　　　　　 n
　　.＿＿_ ＝＝＝
　　| ・∀・|ノ　ホ　　　ﾎﾟｲ
　　|＼＿_|　　| ム　|
　　　|　| 　　 |＿＿|
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:07 ID:hjQ7lZQu: 　　　　_, ,_ 　
　　（　‘д‘）　　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡 |・/＿
　　　　　　　/∀・|　　　ホム
　　　　＼／|　　　|＼／
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:08 ID:y3EDJat0: 　／|-|＼
　（　0M0）ﾑｸﾞﾑｸﾞ
　（　つ只O
　と＿_）_）　且~　ホム
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:10 ID:9qWetM4a: 　　 n
＝＝＝
　ホ
| ム　|
|＿＿|
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:13 ID:XlJFLlly: 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　◎:::::::::::◎ |　ホム──！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　　　＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:15 ID:pUXuM2Rg: おまえさんたち
嬉しいのはわかりますが暴走しすぎですよ（微笑）

ひゃっほ～～～～～～～～～～～～～～～～い！！！
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:17 ID:pcQV0KHs: 半分が優しさで出来てる今の兄様達に質問です。
沢山あるので
アシッドテラー
飛距離と命中率（必中か命中依存か？）を教えて欲しい。また必中でない場合は、☆武器で使用すると効果は適用されるのか？

ポーションピッチャー　スフィアマイン　バイオプラントデモンストレーション
飛距離を教えて欲しい。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:28 ID:DqLNLY8r: なんだかおめでとうだな
ついでに成功率もあがりますように(ﾉ´∀｀*)
今まで以上にものすごい勢いでフラスコが割れてったら泣くぞｗ

中途半端なプリだけど
アルケミと組んでみたい…募集したらきてくれるかなー
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:28 ID:wbgIpiKY: >>1のりとるうぃっちに詳しく書いてあるぞえ。
431 ：430 ：04/03/25 14:29 ID:wbgIpiKY: >>2だた。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:42 ID:qtgljxut: よーしﾊﾟﾊﾟこれから花とか集めちゃうであろうｹﾐ達に体験込みの情報提供だ

炭鉱前：地ﾌﾟﾃｨ多すぎてかなりｱﾚですが地ﾌﾟﾃｨさえ食えるﾚﾍﾞﾙであれば
　　　　青ﾊﾌﾞｻﾞｯｸｻﾞｸでｳﾏｰです(ﾛｰｸﾞだが一時間で30枚ほど)花68枚/ｈ
ﾐｽﾄﾚｽﾏｯﾌﾟ：まぁ変更前と大差はないと思います、ｱﾙｷﾞｵﾍﾟもﾌﾞｰﾂとか落とすかもしれないので
　　　　　ﾚｱなさすぎ（´・ω・`）とかがなくなったかも。花54枚/ｈ

ほかはまだ調査してないんだｽﾏｿ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:45 ID:Et1nE1hf: >>429
バランス殴りプリとかPT組むのにはちょうどいいかも
極INTプリとかだとかえってアルケミの殲滅力の低さが目立つし
対単体の殲滅力では戦闘専門職に及ぶべくもないのは変化ないが、
ちょっと楽しい戦闘を提供できますよ(･∀･)
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 14:51 ID:MfHVSIhV: >>433
BSと組んだほうが・・・・・（うわ何を
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 15:18 ID:MAc9ztei: ちょっと思ったことを書いてみる。
コスト的に連打なんて無理だけど、ベラでフロボってGvGでなんとか使えそう。
後方からPP、先頭で突っ込み、身銭切って火炎瓶不発、とかやってたとこに、
またちょっとしたスキルが加わった感じだ。まあ、これは他織も使えるけど。

これでアシッド連射とかし始めたら結構……そこそこ、まあまあ、たぶん。
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 15:33 ID:DqLNLY8r: >>433
おおーintもちょっぴし振ってるagi殴りなので一緒になぐれて楽しそう(・∀・)
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 15:49 ID:4KzQTel2: アンティとベラも複数成功なら
現物調達よりも安価に仕上げられるんだけどなぁ
とちょっと思ったりしたんだが。
サクライのケミ人口によってはテストととは名ばかりに
なりそうでなんともはや┐(;'～`)┌
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 15:50 ID:kPTrz5Mp: >>429
廃屋がお勧めかな。
廃やら虫はケミに全部押し付けて（虫はタゲ移しできんけど）、
その間にアチャや青天道をボコってHP削っててくれるといい感じ。
あとはニュマとかキリエとか適宜に。
まぁ、CRを有効に使うように動いてもらえれば、そこそこの効率ついてくると思うよ。
高LVで、ケミのSTR・HITがブレス込み90・149いってれば亀地上もいいかも。
俺はよくギルメンの殴りプリと廃屋行くけど、双方効率悪くないし楽しめてるよ。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 15:54 ID:kPTrz5Mp: ↑Lvは双方７５でした。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 16:33 ID:ayoowmk4: ホム待ちには関係ないけどな。
いっそ諦めるべきだと思うんだよ。
ねえ、いいかげん、現実を知ろうよ。
たのむから、スキル取って、薬作ってくれ。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 16:42 ID:Et1nE1hf: >>440
ふと思った
薬剤師は現世利益型
ホム待ちは来世利益型

別にどっちを選ぼうがその人の自由なんじゃないかと
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 16:49 ID:3wAMoPqJ: ホムがアーチャガディアンとかソルジャーガディアンみたいに強かったらいいね
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 16:52 ID:hcEXajRe: アンティとベラはやっぱポーション製造書なのかな。
そうなると選択肢が５個出るわけか。
材料のないヤツは出ないようにしてもらいたいもんだ。
あとその後の確認（つーか混ぜ物）画面も。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 16:57 ID:riWvYBI0: >>442
そんなに強かったらもう最高ですよ
　　　　　　　 n
　　＿＿_ ＝＝＝
　 .| ・∀・|ノ　　　　　　ﾊﾟｶ
　/|＿＿_|　　.| 　　|
希望|　|　　　 |＿＿|

　　　　　　　 n
　　.＿＿_ ＝＝＝
　　| ・∀・|ノ　希　　　ﾎﾟｲ
　　|＼＿_|　　| 望　|
　　　|　| 　　 |＿＿|

まあそんなことを夢見てこんなAAを張るわけだが
とりあえずサクライにどんなのでもいいから実装してくれれば希望ももてるんだがな
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 17:09 ID:1fjAHr4a: >>387
泣け、感涙にむせび泣け。俺も付き合うからさ。・(ノ▽`)・。
Myケミ娘。base78job48。まだ、頑張れそうです。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 17:48 ID:2fnPET2v: >>441
INT>AGI>DEXのホム待ち＆火炎瓶特化仕様はなんて表現したら良いでしょうか？
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 17:52 ID:z+0mBcW4: >>446
来世利益型焼身殉教者
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 18:07 ID:TAN366YY: ホムとSPA!ノビが来たら自分の2垢中4人もカートひきになりそう。
ちなみにケミは薬剤とホムの二人作る方針で。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 18:08 ID:zxNAYMu6: 大昔のホムツリーだと、スキルポイント全部ホム関係で使っちゃうから製薬関係とれず…

スキルツリー変更に賭ける？出来ないよﾏﾏﾝ_|￣|○
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 18:33 ID:o6IVCr1F: >>434
プリBSと組んでトリオで行けばいいじゃない
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 18:52 ID:TFMuXA6F: >>450
それはプリBSコンビで全て事足りるのでは・・・
と、お約束なレスは置いといて・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

落ち込んだ時もあったけど私（薬剤師）は元気です(⊃Д｀)
452 ：来世利益型焼身殉教者 ：04/03/25 18:52 ID:2fnPET2v: >>449
すきるしみゅれーたのだと、
ホムのヒール修得までなら最低２２、リザ修得なら最低２７で済むよ。

育ててもレベル５０までとかどっかに書いてあったので、
前衛の肉アンクル代わりなんて期待できないし、ヒールしてくれるだけで十分。
リザは却ってデスペナが増えてしまう危険も伴う諸刃の剣。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 18:53 ID:zDn1qtC5: 以前のどっかのインタビュー（あてにならない）が本当なら･･･

公式からもツリーごと消滅したし
ホムのツリーは丸ごと無かったことになるんじゃないか？
どっちかってーと鷹やらペコやらと同じようなシステムになりそう。

ケミギルドでアイテムとホム卵交換とか、ね。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 18:55 ID:LOXJU/Mz: >452
勘違いしてるっぽいが、ホムヒールもホムリザも
アルケミがホムに対して使うスキルだったはず
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 18:59 ID:GAZNxvu+: >>454
ホムのタイプの一つに支援型ってのがいなかったっけ
そいつがヒールしてくれると思ってるんじゃないかな
まぁこの辺は公式発表じゃないから眉唾としておいた方がいいと思うが
456 ：来世利益型焼身殉教者 ：04/03/25 19:02 ID:2fnPET2v: 　　　　　　　 n
　　＿＿_ ＝＝＝
　 .| ・∀・|ノ　　　　　　ﾊﾟｶ
　/|＿＿_|　　.| 　　|
希望|　|　　　 |＿＿|

　　　　　　　 n
　　.＿＿_ ＝＝＝
　　| ・∀・|ノ　希　　　ﾎﾟｲ
　　|＼＿_|　　| 望　|
　　　|　| 　　 |＿＿|

脳内鯖］　λ.........　ﾓｳBOTｦﾎﾑﾄｼﾃﾂｶｳｺﾄﾆｽﾙﾖ（ｳｿ
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:04 ID:XlJFLlly: 　　　　　　　 n
　　＿＿_ ＝＝＝
　 .| ・∀・|ノ　　　　　　ﾊﾟｶ
　/|＿＿_|　　.| 　　|
人生|　|　　　 |＿＿|

　　　　　　　 n
　　.＿＿_ ＝＝＝
　　| ・∀・|ノ　人　　　ﾎﾟｲ
　　|＼＿_|　　| 生　|
　　　|　| 　　 |＿＿|
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:27 ID:zxNAYMu6: あー、その、なんだ…
焼身自殺殉教者さんや、まだホムツリー変更があるかもしれんしな？
もしかしたらありえないかもしれんけど再振りの可能性だってさ？あは、ははは…

まぁ、頑張ってくれ…俺もスキル振りの誘惑に耐えつつ頑張ってるよ(´･ω･`)
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:32 ID:29UUECfR: >>452
肉アンクルにするなら自動攻撃型じゃないと無理そうだけど、
そうなるといろいろと問題が出てくるから違うだろうね。
予想するに、HPの概念があって成長もするハンターの鷹代わりってところかなぁ。
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 19:33 ID:HX80yxMA: 殉職な人はすでに火炎瓶取ってるということは。
スキル振りの誘惑にもう負けてるので堕ちるのは早いかと。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:08 ID:9Onuur65: ホム待ちは昔の新二次待ちに通じる物があるな

実装されてから作ったほうが良い。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:11 ID:y7A54nF8: 　　　　　　　 n
　　＿＿_ ＝＝＝
　 .| ・∀・|ノ　　　　　　ﾊﾟｶ
　/|＿＿_|　　.| 　　|
童貞|　|　　　 |＿＿|

　　　　　　　 n
　　.＿＿_ ＝＝＝
　　| ・∀・|ノ　童　　　ﾎﾟｲ
　　|＼＿_|　　| 貞　|
　　　|　| 　　 |＿＿|
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:23 ID:u1Eu17Gd: それを捨てるだなんてとんでもない！
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:33 ID:HUO9VxJf: フローラ召還してプロボ、これ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:50 ID:0Q3r55Nf: >>464
おまい頭良いな！
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:51 ID:HsdksRL/: JOBLvによってATK補正入るらしいしそれ(・∀・)ｲｲ!!

……命中率は変わらんけどな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 20:58 ID:VaynH0j5: で、結局白ポがアルケミ前提の400ｚくらいで露店に並ぶ事になるのか
暴利をむさぼって他のDC10商人と同じく900ｚ台で売るのか
どうなのよ？
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:07 ID:qflK4T+n: アルケミでNPCから白ポ買って並べると「ぼったくり過ぎ氏ねwwww」とかWisきそうだな。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:07 ID:UwmE6faH: >>467

そりゃ、後者。
しかし、その前に白ハブが600zになる、と。
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:10 ID:FkpdOZEa: 400ｚで白ポ作成→自分でPPで使用。
　　　　　　　↓
　　　　　　　　→スリム白ポ作成　1.5ｋくらい・・・で売れるかな？

河童の野郎と桃木を何とかしてくれれば・・・
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:11 ID:rO4p5du0: 白ＰはＯＣ10で744ｚなんだからそれ以下で並ぶことは無いでしょｗ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:19 ID:riWvYBI0: とりあえず白ハブがどこまで値上がるかが心配だ
今のうちに買い占めた方がいいかな
という自分は依頼用に買うのですが・・・
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:19 ID:QQsjpjxQ: 白ハーブが450ｚくらいになるのが自然かな。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:24 ID:WOX73kqR: >>467
暴利ねぇ。
個人的にはあれだけの手間がかかる以上、現状の900でも儲けにはならないな。
普通に狩った方が儲かる。
クリスマスの時に高い赤スリムに文句つけていた人達がいたけど
オマエ等その辺考えたことあるかと問いつめたかった。俺も買う側だったけどな。
純粋に作って売るという行為が好きなアルケミの数で値段は下がるし、
変更によって白ハブの売値を上げたい人達の数で上がると思うよ。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:27 ID:4KzQTel2: と言う事は
Ｇｖ時間前とかは９００近辺
それ以外は８５０↑ぐらいでさっさと捌く人が
出るのが相場になるかな
この辺はＤＣ売りの商人、ＢＳとの
格差によって変化してくるかなぁ

てかポーション作製が現実的になってくると
相場対応術とかの感覚が面白そうだなぁ
すごく楽しめしそうでうらやますぃ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:29 ID:QQsjpjxQ: クリスマスのｽﾘﾑｱｶﾎﾟが文句言われたのは明らかに酷過ぎたからだけどな。
原価の20倍以上で売ってたし・・・
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:32 ID:Eg1R6Eqg: 白ハブあがるんか？
別キャラで狩ってるせいもあるがグール・マルク・弓・㌦とかから
腐るほど倉庫にあるんだが
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:34 ID:m+3cvzil: >>476
３０ｋとかあったからね。
あれは確かに高すぎだ。
ところでそのＩＤ何気に凄いな。

>>475
4Kzは高杉修正汁
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:51 ID:GPYXFiph: 白ハブなんてぼろぼろ取れるんだが、
値上げたいヤツ必死だな
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:52 ID:3p8IrM8p: >>477
白ぽは最低でもNPCが744zで買い取ってくれる。
仮に白ぽの製造成功率が50%だとすると、
744/2(白ぽ) - 7(瓶) + 8(乳鉢) = 357
つまり白ハブが357zならわざわざ露店で売らなくてもNPCに売ることでとんとんになる。
まあ作る手間分は赤字だが、実際の成功率は多分50%より高いだろうから、
もっと高くなってもおかしくはないな。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:55 ID:gMK+8uY2: 白ハブは修道院で30～40個/hくらい稼げるね
箱も狙えるしかなりお勧めかも

DIがかなり痛いけど、通りすがりの人と一緒にﾎﾞｶｽｶできて楽しいヽ(´ー｀)ノ
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 21:56 ID:VcdOZbNi: 今頃、修正を知りました。ﾜｰｲ(・∀・)
は～るよ来い♪
は～やく来い♪
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 22:04 ID:zxNAYMu6: 白ハブならオットー海岸行く途中の黒蛇や玉葱なんかは人も少ないし地味に溜まるよ。
ケミ的には美味しい場所なんだけどだれもいないよなぁあそこ(´･ω･`)
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:00 ID:2fS2sKma: 既出かもしれないが、悲し過ぎるから書かせてくれ。

アルケミストの転職クエストで3*3の単語当てクイズが終った後、
ジュノーで集めてこいと言われた材料を半日かけて集めた。
無事成功し、やっと終ったとギルド員に話しかけると、
集めろといわれた材料を殆どくれた・・・俺の苦労は一体
もう一度話すとジュノーへ行けと言われた・・・嫌な予感
まさかまさかと思いつつ、マスターアルケミストに話しかけても反応無し

このルビー10個は一生持っておこう。
最後に狩場で燃えた木などくれた人達ありがとう。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:09 ID:Lf/IyemR: >>484
サポートに報告しる。
486 ：来世利益型焼身殉教者 ：04/03/25 23:20 ID:2fnPET2v: >>458
亀レスで悪いけど、
元ネタのキャラが薬剤師で、アブナイ製薬の他に火炎瓶とかも駆使してるのですよ～

ホムはダメそうだったら、完全に製造へ切り替えます。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:54 ID:4CGpX92v: >485
ギルド員に話しかけて「ジュノーへ行け」と言われる前に、
先走ってジュノーに行っちゃったって事かと。
んで、転職クエストとは無関係に錬金兄弟のアイテム集めを手伝ってきたと。
別にバグではないですな。

>484
|・∀・）ﾉ~　も一度ジュノーいてら～
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/25 23:57 ID:ZdE7cZ/E: ちょっとおもった
アルケミのボトル系スキルって安くなったからといって使えるのか？
「ボトル必要＋詠唱有」だとデモンストレーションとか早いのはいいかも知れんが
マインは人に迷惑かけるし、塩酸投げるなら叩いたほうが早い
フローラは後半まったく使えんし。。。
火炎瓶にいたってはＣＲあるから要らないといえば要らないかった
まぁ、塩酸は命中が特殊だからその辺の敵相手に使えるとして
ほかはＧｖＧ専用か？

お金を気にしなくてもあまーり使わないような…そんな気がする…
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:00 ID:XLMxpoQJ: >>476
自分は買った側だが、別に気にならなかったな。
需要＞供給なら値段↑
そんなの当たり前だし。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:04 ID:2KsuZNdK: 売った側の間違いだろ
あさましい
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:22 ID:XLMxpoQJ: いや、ホム待ちだし作れないよ。
スキル割り振るくらいなら、あの程度のお金で済むなら安いもんだった。
もっともここまで製薬が強化されたのなら、ファーマシー取得も考えるなぁ。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:24 ID:ifR1Dryf: コストが下がれば火炎瓶は使いやすくなると思うが。１分間無敵ゾーン形成
してるとの同じだし。
塩酸瓶はGv用じゃないかねぇ。SG地帯にいる敵に投げればアンフロ破壊で乙になりそう。
ケミカル系はコストダウンでGvで使いやすくなるだろうし。
イクラ・フローラは考察あんまりしてないんでパス。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:41 ID:VMcOILsR: 無敵ゾーンというか・・皆殺しゾーン？　しかも素通りできるヤツ
旧鯖じゃ発動さえしないな
使うとしたら突入、防衛前のコーティングに戦闘時の塩酸と
突入時敵陣奥にお笑い担当のイクラorフローラか？
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:44 ID:XLMxpoQJ: >>492
火炎瓶は敵が多くてＳＰが足りなくなってきた時、ＳＰ回復剤飲みつつＣＲ連打したり、
メマーを乱射したりするよりは安く上がりそう。

塩酸瓶はＧｖＧで強そう、今はジョーク対策でアンフロがかなり重要だし。
塩酸が脅威になってきたら、予備のアンフロを持ち歩いたりするのかな・・・
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:48 ID:UKuNE8Q3: イクラはノックバック系のスキルで人ごみにぶちこんだら
大混乱に陥らせられないか？

それはともかく、俺はLP10 Pｈ10 PP5 で止めてポイントためてたけど
安く使えるんならそのへんのに振りたくなってきたよ。
はやく本さヴぁに適用されないかなあ。そしたらすぐ来るよ。
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 00:53 ID:chibDBjz: >>494
>火炎瓶は敵が多くてＳＰが足りなくなってきた時、ＳＰ回復剤飲みつつＣＲ連打したり、
>メマーを乱射したりするよりは安く上がりそう。
これにはフェン必須ってことも考えると、微妙。

ちなみに、ローヤル１個(古鯖で5～6k)でCR5回以上撃てる上に、白ポ並にＨＰが回復する。
いくら火炎瓶の制作費が安くなったとしても、GD2/3以外でローヤルCR連打より低コストになるとは思えない。
何より、火炎瓶はCRに比べて瞬発力が微妙すぎ。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:00 ID:/42Ea2OI: >>496
ＭＨって感じだと、なんとかしてＣＲ連打にもっていった方がよさそうだね
敵の波状攻撃でＳＰがジリ貧になっていくという状況向けか。
個人的認識は超強いベノムダスト。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:15 ID:47n0nnYj: GvGでのイクラは敵味方問わず当たる素敵スキル
ノックバックはシーズモードでは無い
出すと、大魔法とかに巻き込まれて爆発前に死んじゃったり

火炎瓶はGvGだと不発不発不発・・・
出れば良いけど、これまた敵味方問わず当たる素敵スキル
通常狩りでの補助には持って来いなんだがな。

今んところ、塩酸瓶とさいたま以外有効性が見つかってない
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:20 ID:SqmJcBPG: いくらは攻め時にどうだろ？
ラグで大魔法が不発さえすれば、WizのHPの半分は消し飛ぶと思うんだけど…
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 01:36 ID:MtUpozYH: そう言えば､りとるりとるうぃっちではスフィアーマインの攻撃属性は火属性となってるけど
凍結したor水属性鎧装備キャラにダメージ50%とかなるのかな？
PvPとかで試した人いませんか
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 02:09 ID:6IfnvzZg: Gvで攻めのとき、というかエンペたたいてる付近でイクラだしまくるとおもろいよ。
ハンタとか簡単に消し飛ぶし、アサとかAGI騎士も結構逝く

仲間のアサも消し飛ぶがな
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 02:21 ID:k3H3eaGH: >>499
ﾗｸﾞでHP半分消し飛んだとしても次出るまでの時間ですぐ回復されてだめかと
召喚詠唱&自爆詠唱共に長いし

>>500
以前イクラ検証した人だけど
地には150%入ったから水だと50%だと思う
50%だとイクラ5でも正直微妙
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 02:28 ID:L9WIOsIE: >>499
まぁ詠唱+"ランダム移動"があるわけで

アンクル固定もアンクルが出ないしな

>>500
ハイオークにダメージいかなかったのはそのせいか・・・
無属性と先入観持ってたよ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 02:46 ID:kNAWrl+o: 塩酸はＳＧとまざりつつ投げる
フローラはＦＰを潰せるアンクルは知らない　潰せるかも
火炎瓶は敵ギルドの復活地点に配置
イクラは・・・集団にまぎれて3個だしてＣＲくらいかな
正直イクラは奇襲っぽい感じでしか使えない気がする
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 02:54 ID:NFy/660n: フローラ罠つぶしにも使えるよ。
でもまあ詠唱あるし、そのために使うのは微妙だけど。
とりあえず味方は殴らないので、ある程度使い物にはなる。

塩酸は、恐らく現在アルケミスキルのGvG最高峰。
それがもうメマーより安くなっちゃったりした日にゃ、アンフロ破壊で大活躍の予感。
でもコーティングも相当安くなるから、その辺の駆け引きが難しく(面白く)なりそう。

イクラは味方吹き飛ぶから、とてもじゃないけど使えない。
GvGでソロレーサーとかならいいかもしれないけど。
はっきり言って敵の味方してるも同然なスキル。
火炎瓶も味方への被害を考えると無理無理無理。
それさえなければいいんだけどなぁ…。
防衛時に味方の武器なんて壊そうものなら、笑い話じゃ済まないかもね。
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 04:03 ID:QptwbUjt: フローラは時間前にガーディアン寄せるのに使うかな…防衛時ね。
…もっとも奴らすぐ散るんであんま意味なかったりはするけど。

防衛時に味方の武器壊したら笑い話どころかギルド追放ものだよな…
守りきれればともかくそれで落ちようモンなら追放決定、みたいな…
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 06:38 ID:+yFabWB6: 喪前等今更ながら叫ばしてくれ。
ケミ製造ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
いや、たった今知ったんだよ。

火炎瓶はGvGには微妙かもしれないけど
狩りでは使えないかなー？

STR型なんで火炎瓶投げても赤字にならないくらい
値段下がるとレベル上げがかなり楽になりそう。

あと個人的にアロエベラとアンディペンメントが作れるのは(・∀・ )ｲｲ

だってプロボとインデュアかっこいいんですもの。。。

材料安くならないかな。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 06:45 ID:hjF7UvHR: 全身をコーティングして何されても無視しつつ
大量の白スリムP飲みながら突っ込んでくるVitケミは凶悪。

攻撃力がお察しとはいえ、回復を飲めなくなるような
ラグでも起きない限りノックバック以外止める方法がない。

これでアンティ効果が×になってなかったら
ゲームバランスすら壊しかねなかったところ。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 07:12 ID:hjF7UvHR: ところで質問。

今後JOBが上がってポーションを大量に作成する事を考えると、
どういう装備を付けようか迷うのですが（製造型ではありません、DEX+LUK=60程度を予定）
製造をされる皆様、今現在どういう装備を付けていますか？
スミスならば一択だったんですが、ファーマシーに限ってはSPも確保せにゃならんわけで。

１：成功率0.1%でもあげないといかんだろ！-DEX+LUK増強装備
ex.矢林檎、Qルナティックナイフ、ポリンジャケット、ガラスの靴等

２：INT上げないとSP回復しないじゃない-INT増強装備
ex.エルダハット、海東剣、コデザジャケット、エギラサンダル等

３：もともとのSPがないと笑止だろ-SP増強装備
ex.ウィローキャップ、ロッダメイル、ソヒーサンダル等
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 08:12 ID:K5SaN7sS: 今回の修正情報は嬉しいものだし、待っていたものであるけれども、
これだけじゃ満足できない。
常々言われてるファーマシースキルの使いにくさの改善、
実用的な新スキル追加か現スキル機能の修正。

これくらいないとまだまだ俺は喜べん。
ごめん、みんな。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 08:26 ID:pweoB8Y4: 何度か出てる時計B4F狩場情報

BASE93/JOB50
STR110/AGI18/VIT76/INT21+海東/DEX49/LUK1(補正装備込み)

武器： +7強い水海東剣、+7Tbldサーベル、+10QAB
回復：赤P約1500個、蜂蜜10個

経験値/滞在時間： 550k/120分

・蝿、テレポ、メマー禁止
・JK全部処理、魔剣もタゲられたら処理

この条件で行ってみました。
結局魔剣にはタゲられなかったり、
JK4匹に囲まれて思わずメマーしてしまったりしましたが……。
JKの殲滅に時間がかかり、効率のボトルネックになってます。
特に念JKなんて属性剣で殴るわけですが、
いつ終わるのかと思ったくらい（;´д⊂)

コスト改善後の火炎瓶に期待！
「俺TUEEEEEEE！１１１！」できるといいなぁ(´･ω･`)
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 08:31 ID:y7guRVQ+: >>509
1一択。ただしLUKよりDEXのが成功率に関わるからQルナ→Qドロプス、ポリソジャケ→ロッカジャケな。
つーか支援してくれるプリさんにマニピも頼もうぜ(;´Д｀)
漏れは100個1セットで作成して、成功率を見つつSP回復してるが十分間に合ってるぞ。

>>510
禿同。まだまだ改善の余地がある内は報告し続けるぞ・゜・(ﾉД`)・゜・
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 08:48 ID:+nbXK1Vy: アルケのテンプレ見たんだけど…
あのJob補正値って修正前だよねぇ(合計２９)
何が増えたんだっけ？つか、もう修正されてたんだっけ？
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 09:05 ID:pvAXj12T: >>513
DEX。まだ。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 09:46 ID:XjlFGsmA: >>512
ヴァル工房ではＤｅｘとＬｕｋは成功率に同等に関わっている。
ここは更新マメだし、報告例も多いから結構頼りになると思うが…。

>>509
装備はＤｅｘとＬｕｋ系でＦＡ。
ベース82、Ｉｎｔブレス込みで28。これでＳＰ490近く確保できる。
マニピ貰えば、200セット連続で製薬可能だよ。ただ、中の人の指が疲れるわけだが。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 09:47 ID:0byReg7F: >>512
あれ？DEXとLUCが成功率に関してどちらかに優位があったっけ？
どちらも係数0.1では？
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:03 ID:hjF7UvHR: >>512
プリースト・・・実装してません（。д・）
えーと。スミスの時に手伝ってくれるギルメンに何か渡して呼ぶことにします。
スミスの製造の加重Dex=Lukだった都合で
手元にあるのがLuk装備ばっかりなんでDex装備を買わないと。

>>515
指が疲れる方が先ならSP装備いらないなぁ（；´д｀）
そういえばファーマシーは製鉄ほど猛スピードではできないのでした。

まぁまだパッチ来てJob40超えてからの話ですねー
それまではおとなしくLvを上げないと。

｜どっか｜錬＜まだJob27だしな
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:07 ID:chibDBjz: >>509
俺も１一択。俺は幸運剣だけどな。
どうせ白ポ１セット持てば50%超えるか超えないかぐらいになっちゃうんだし、
材料入れ替えついでに座って、sp回復増強装備(ｳｨﾛﾛﾀﾞﾌﾛｿﾋｲﾔﾘﾝｸﾞ海東)にすればOK。
マニピもらってれば、これだけで十分。
このためだけにショトカ１枚使ってるよ。アクセ２個目はずすのは手動だけど。

でも、なんでこんなに無駄にsp消費するんだろうな。
いじめとしか思えｎ（ｒｙ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 10:37 ID:kQ1JUiZC: >>512
>1一択。ただしLUKよりDEXのが成功率に関わるから
初耳。ソース欲しいな。
過去スレ見ても、グロで+3％（つまりLUK１で+0.1％）という
10,000回ずつの試行回数での実験結果報告が出ていて、信憑性高いと思う。
ＤＥＸ＞ＬＵＫで、DEXが1=0.1%より高いのだとだとするとすごく嬉しいな。
DEX=LUKだと思っているので俺はポリンジャケ。
ロッカは+1、ポリンは+2。この、たかだか0.1％が気になる俺はポリン！
>>509
INTは１８か２０（ブレスで３０）とか位まで上げておくと楽。
半製造で行くなら、狩りいったときにＣＲ回数に余裕も出て、そう無駄でもないしね。
ブレス込み３０でマニピあると、一気に５００作れるし、できた分倉庫に入れてる間に全快するし。
俺はちょっとやり過ぎなＩＮＴ３８（ブレスで４８）。狩りではエギラブーツでＣＲ三昧。
→俺も　１　ってことさね。
ただ、これに加えてアクセもニンブルベルト・クリップ。これでＤＥＸ+6はでかい。
２は、プリさんがつかまらなかったとき、お座り回復する時に付け替えでやったりするかな。
つまり１と２を両方用意。でもまぁ、おとなしくブレスマニピもらうが吉。
３はありえないんじゃないかな。
たまに100とか200作るくらいって言うなら…いや、それでも２で間に合う気がするし。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:00 ID:chibDBjz: ところで、コットンシャツはどうよ？
俺はこのためだけに１時間半ほど砂漠彷徨ったんだが…。

下水|　λ。。。。　ﾅﾝﾃﾞﾐﾝﾅﾚｻﾞｰｼﾞｬｹｯﾄﾅﾝﾀﾞﾖ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:15 ID:chibDBjz: 連カキコすまん。
みんなファーマシーやるとき、どうやってやってる？
自分は、
ファンクションキー　＞　矢印の↓キー２回　＞　エンター２回
の繰り返しやってるんだけどさ、
たまにラグって、矢印の↓キー２回押してるのに、１回しか反応してなかったり、
下手すりゃ１回も反応しなかったり、で、エンターだけ反応して、
赤ポ・黄ポ作成ウインドウとか出てくるんだわ。
そうすると、乳鉢が減るの。キャンセルしても。
乳鉢が減るのは別にいいんだけど、なんかムカツク。
これって俺だけ？
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:19 ID:e6z0JKkL: >>515,517

Ropharmがあるじゃないか
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:19 ID:yrCDjJ0y: >>521
重力に改善案をだせばいいじゃない（ﾏﾘｰ
ポタ不発で青ジェム消費しなくなったように、キャンセルしたら乳鉢が減らないようになるかもしれないじゃない
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:23 ID:FXHzbS9M: >>520
僕はラッキアドベンチャースーツですよー。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:31 ID:B06hFays: ファーマシーSP消費は戦場で使えるというメリットへの対価だろうと思う。
狩場で収集品から矢作成するように、
ハーブからポーションをどんどん作れるようになるといいな。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:36 ID:lSphItvB: >>520
いや、ぶっちゃけs付きである程度軽ければ何でもいいです
ザージャケが手軽だからね
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 11:57 ID:I4YiZ+WA: >>521
ファンクションキー　＞　製造するものをクリック　＞　エンター２回
これでやってる。
マウスのポインタ動かさないでクリックとエンターだから
左手はファンクションとエンター、右手はマウスクリックだけみたいな感じ。
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:02 ID:FyqqQNXa: BSの武器製造とは違って消耗品なんだし、作成時に個数指定とか
出来ると良いのにな・・・と良く思う。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:07 ID:Xi+cRlr3: >>520
sｺｯﾄﾝｼｬﾂは青箱オンリーだぞ
たまに露店で1~5kで売ってるけど@最古鯖
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:16 ID:FyqqQNXa: ？？ピッキが出さなかったっけ・・・？
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:23 ID:Umfq4hqb: 子デザが落とすのがSコットンだったよーな……？(´Д｀;)？
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:24 ID:FyqqQNXa: 子デザはアドベンチャースーツじゃなかったっけ・・・？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:28 ID:I4YiZ+WA: みすとれ巣様によると
ピッキがsコットン、子デザがs0コットンでした。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:28 ID:3xIQrrPa: 仔デザが落とすのはｓ無しｺｯﾄﾝとｓアドべ
ピッキが落とすのはｓｺｯﾄﾝ
盗蟲が落とすのがｓｻﾞｰｼﾞｬｹ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 12:30 ID:FyqqQNXa: 会話口調じゃなく最初から調べるべきだったな・・・
ｔｈｘ
536 ：529 ：04/03/26 12:48 ID:Xi+cRlr3: ごめんよ、sｺｯﾄﾝが青箱オンリーだったのは昔の話みたいだorz
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:00 ID:iN5WCbJa: おぃおぃ、どういう事だ

このスレにはスキルフルメントルを作製毎に、気合入れて翻してる
アルケミストメーンはいないのかよッ！

あぁ、変更きてからSD行ってないのぅ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:22 ID:NFy/660n: 漏れの製造装備は
矢ﾘﾝﾋﾟ
Qラッキﾅﾂﾌ
ﾗｯｷﾚｻﾞｼﾞｬｹ
ﾛｻﾞﾘ2

ぶっちゃけDEXでもLUKでもかわらんから
ロッカよりポリソお勧め。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:23 ID:qC0uUZXv: >>521
面倒だから
パケ送って作ってるけど
乳鉢いらないしｗ
100個作るのも数秒だしｗ
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:25 ID:SSMSANCA: 　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
.　　　＞( c´_ゝ`)　｜
　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　 J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　｜　　　　　　　
　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:34 ID:1ndEdRbE: ポリン挿しコットンシャツはよく売りに出してます。
見かけたら買ってね。

>>520
狩場的にＳジャケが手に入りやすいという事だと。
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 13:40 ID:Z0+sGSFZ: >>537
メントルはNPCに売って肉代に…_|￣|○
BOTが放置しているブリーフだって貴重な収入源ですよ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 14:13 ID:47n0nnYj: >>540
ID全大文字凄いな
SSMだけど(´・ω・`)
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 14:32 ID:pvAXj12T: うぉ、SSMｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)!!!
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 14:39 ID:e6z0JKkL: >>539

どうやってやればいいの？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 14:41 ID:omoTxyEo: >>545
↑↑↓↓←→←→BA
これで大抵はいけるぜ！！
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 14:58 ID:T/sybEwG: >>540
すすむさんか？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 15:03 ID:2I9ypkUK: >>545
不正な話しだよ。触っちゃダメ。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 15:28 ID:vrqoMs19: 俺なんかスキルフルロングコートにＱDexファルシオンだ
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:06 ID:MEpXtyuf: ファーマシーを全自動でやってくれるツールもあるな。
みんなはツールなんて不正なもんに手を出しちゃダメだぞ。

とか思ってたらみんなそんなの気にしないでツールがしがし使ってるんだなorz
もうだめじゃん(´・ω・｀)
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:15 ID:D3njEzdf: >>550
俺は使ってないぞ！ヽ(｀Д´)ノ
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:16 ID:FyqqQNXa: つうか釣りだろ。
ｓｗｊｎ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:18 ID:D3njEzdf: 当然自動芋だろうがなんだろうがあらゆるツールを使わずskinすら変えてない。
全くもっての純正だ。
リアルでは整髪料すら使ってない。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:19 ID:D3njEzdf: >>552
む、そうなのか。
スマンかった。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:29 ID:6IfnvzZg: >>553
俺も俺も
シャンプーさえ使わないよ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:31 ID:ctM2wOlF: >>555
いや使えよ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 17:34 ID:voPZTKT6: >>556
うむそうだな。
俺は石鹸使うから関係ないが
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 18:18 ID:gxWIJr0h: おまいら好きだ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 18:36 ID:2iqkK/T5: いやskinは関係ないだろう。

でも俺もおまいらが好きだ。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 18:43 ID:/yrDoyUP: 俺は石鹸を手作りしているぜ。町内会ぐるみで大量にな。
リアルでアルケミしている気分だ。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 18:49 ID:hwFX4btr: 俺はサリンを手作りしているぜ。教団ぐるみで大量にな。
リアルでアルケミしている気分だ。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 18:50 ID:ITt4WwK+: 俺もスキンなんて付けないぜ。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 18:55 ID:Xi+cRlr3: いや、するときはスキンつけろよ？
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:04 ID:Cidx9YLU: ここはネタスレですか？ここはネタスレですか？
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:04 ID:B2I1M+3N: おもいら嬉しいのはわかるがちょっともちつけｗ
始めてきた人がこの流れを見てアルケミを誤解するぞｗ

あｑｑｗせｄｒｆｔｇｙふじいいいいｋ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:09 ID:nXKYe8zG: ﾊﾟｹ送りでやるのは修正されたはずだけど
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:17 ID:iN5WCbJa: >562
おめでとうございます、お父さん
立派なホムンクルスですよ

>565
お
始

あ

……………？
日本語を話すんだよ、日本語をｫｫｫｫｫｫｫｵｫｫｫｫｫ

あｑｑｗせｄｒｆｔｇｙふじいいいいｋ
とかアルケミなめてんのかーーーー！！？　ワケわからないけどよーーー
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:31 ID:btRvlpXF: 誤って32000本のポーション瓶買った盆踊りが言うせりふじゃないが、
祭りはそろそろ一休みして、もう半分の同胞の幸福を祈ろう。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:32 ID:LI1slklz: 昨日ついにアルケミに転職して、今日ＰＰを覚えた。
これで辻が出来るぜ！と、ピンチのまーちゃん見つけて早速ＰＰ！

…発動しない。

もしや距離が近くないとダメなのかと思い、
超至近距離まで近づいたがやはり発動しない。

何故！？と思いスキル説明見たら、ＰＭじゃないと駄目なんだね…。

ピンチのまーちゃんの前で怪しい動きを繰り返し、
接近してフンフンしてた俺って、やはり痴漢だと思われたかな。
ファントム付けてたし(´・ω・｀)
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:35 ID:Li3RhEJY: 斧ケミの飴ﾏﾀﾞｰ？
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 19:55 ID:NFy/660n: 予定にございません
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 20:09 ID:6IfnvzZg: んじゃ、こんな感じでどうよ

ホムンクルスがLvを上げることによりARを使うようになります。
また、これはホムンクルスの所持者にもかかります。

ホムンクルスの実装は（ごめんなさいっ
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 20:44 ID:OybJ9CZy: >>569
ギルメンにも投げられるらしいね。

ギルドに未加入な人が試せるわけないじゃないかーヽ（｀Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ！！
パーティー？
そんなのしらないよーヽ（｀Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ！！
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 20:50 ID:Wqjfsnxa: 何故か6巻の「さようなら、ドラえもん」を思い出してしまった。
アルケミももう大丈夫っぽいね。リアル事情でさっさと引退しなけりゃ
ならなかったんだけど、この変更がいいきっかけになったよ。
みんな頑張れよーﾉｼ

火炎瓶6本、フローラ24鉢しかアルケミスキルを使わなかった84ケミの戯言でした。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 21:00 ID:uG0MNiSK: >>573
ギルメンでもPT組まなきゃ無理ですよ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 21:04 ID:fMSuSBM7: >>575
いや、PT組まなくても投げられる
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 21:13 ID:uG0MNiSK: ｍｊｄ？スマンかった(；´д｀)人
578 ：(＾ー＾*)ノ～さん ：04/03/26 21:15 ID:ut9ql2kY: PPはPTメンバー、ギルドメンバー、自ギルドの同盟ギルドのうちの
ひとつの要素満たしてれば可能。

ちなみにモンスタにもなげれます
不死系モンスタを回復させる唯一の手段ﾆﾀﾞ

ほ～ら、やっぱｱﾙｹﾐってすごいだろ～　　　　ぅゎー、な、何をすｒ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 21:44 ID:chibDBjz: 枝で遊んでてﾎﾟﾘﾝとか出てきたときに、
速度ブレスIMキリエに石投げられてスタンしてるところに
白ポとか投げると喜ばれるよ。
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 21:48 ID:WIV4XGIc: なんで喜ばれるの？
アリスとかに投げるのなら嬉しいけど
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:03 ID:A5uzVySF: よーしパパアリスたんに自家製白ぽ飲ませちゃうぞー
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:20 ID:ghgJ7QR1: 今日もまたギルメンというかリーダー格に無視された・・・・・・。
以前も書いたけど、ログオン時に狩りの相談してたようだが。
最初の挨拶以降なにも無し。結局勝手に決定してみんな行った。

レベルだって公平できるんですけどね。
毎回自分から行くって言わないと絶対に誘わないし。

これで修正がきていきなり誘い始めたら正直ギルドやめる・・・・
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:23 ID:Xi+cRlr3: 疎外感を感じてるのならさっさとｷﾞﾙﾄﾞやめればいいじゃない、楽しくなけりゃ意味が無いよ。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:36 ID:4TtrFWNt: 変更来ても強くなる訳じゃないんだよね…

ギルドのスタイル次第と言ってしまえばそれまでだけどLv90付近で公平組めるとして
スパノビとかスパ商人を常に連れて城で狩りをするかと言われるとどうだろう。
実際世間的認識度としてはその位の強さだろうし。
遠足とかの「狩り目的」でないのに阻害されるのは論外だけど。

まぁ面白くないと思うならだらだらと遊べるギルドを探した方が良いと思う。
585 ：(＾ー＾*)ノ～さん ：04/03/26 22:41 ID:ut9ql2kY: 速攻やめるよろし。
精神衛生上よくないし、修正きてるのはまだ韓国だけだし、
それに修正がそのまま来るとも限らん。

ｷﾞﾙﾄﾞ抜けて、修正きた時そのｷﾞﾙﾄﾞがｱﾙｹﾐを募集していたら、
｢うっはｗｗｗ　募集ｵﾂｗｗｗｗｗうぇ｣
などと心の中でひそかにﾆﾀﾆﾀしてください。

そこまでいったら少々人間性を考え直さなきゃいかんが、
なんにせよそれ以上君はそのｷﾞﾙﾄﾞにいる必要はないし義務もない。
Irisならうちのｷﾞﾙﾄﾞを紹介しよう　　ﾝ､

なんか我ながら臭い文章ﾆﾀﾞ('A｀)
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:46 ID:ghgJ7QR1: >>583
>>584
ちゃんとした、たとえば城２いくとかならば納得するんですが、今日は結局一次職とかの
育てで非公平だったんでかなり痛かった。

潮時なんやろな。気持ちも。サンキューっす。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:48 ID:NE2m/mir: 自分から誘わないと
他人から誘われるの待ってたって駄目だよ
何度も誘って、一緒に狩りして、話して、
仲を深めれば誘ってくれるようになるさ
もっと積極的になろうぜ
そんなんじゃどこのギルド行っても、
どんな仲間作っても一緒

なんか我ながら臭い文章ﾆﾀﾞ('A｀)
588 ：587 ：04/03/26 22:49 ID:NE2m/mir: リロードが遅れたか・・
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:52 ID:DU4OhUZf: そこで1人ギルドですよ'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、

y=-('∀`)･∵.

別のアカウントに浮気してたけど今日課金復活ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ケミ諸君またよろしく(´ω｀)
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 22:57 ID:ghgJ7QR1: >>585
サンキューです。ただうちは狼鯖なんで。お気持ち感謝！！！。
>>587
自分なりにがんばってたつもりですが、ちょっと疲れちゃいました。

そういう考えが悪いのかもしれませんが。すこし休憩でもしてみますわ
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 23:08 ID:NFy/660n: もまいさんら。
コーティングに対するストリップがちょっと変わってる、
という情報があったのでこちらにも。

今まではコーティングされている部位にストリップをかけられると、
詠唱やSP消費･ディレイ等がなくて、すぐにバレたが、
いつからか詠唱もSP消費もディレイもあるようになっているとの事。
増えるだろうコーティングとあわせ、実質的なコーティングの性能UP。

情報主に感謝しつつ万歳。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 23:29 ID:Q807pFz1: 正直582のような人はけっこういる。相談もされるし。
そういうときはたいがい587のようなことをいって励ましてたりする
ただ、経験則だけど、そういうのって本人が気にしてるような職の問題とかよりも
中の人の問題ってことの方が多いんだよね…。変に意地張ってたり、とか。
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 23:35 ID:iam03yLM: 俺んとこのギルドは全員リア友なんで、その辺気が楽だし恵まれてんだな、て思った
まあ、全員殴り仕様でソロで一緒に狩りなんてしたことないが
それでもチャットで会話しながら狩るとやっぱ楽しい

>>582
さっさと抜けてしまうのがいいだろう。義理もなにもないでしょ
そういうことする奴は、たとえ修正がきてもケミのことを薬屋程度にしか思わないから
自分にあったギルドを探して放浪するのもまた良い

抜けるときも、もし俺だったら一人コソっと脱退することはしない
ギルメンの目の前でギルマスに「今すぐ俺を追放しろ」と詰め寄るな
自ら身を引くような、そんな甘いことはしてやらん
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 23:37 ID:dEHayyYB: >>590
そろそろこちらに移動しませんか、いや煽りじゃなくてね。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1077156149/
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/26 23:51 ID:ghgJ7QR1: >>594
> >>590
> そろそろこちらに移動しませんか、いや煽りじゃなくてね。
> http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1077156149/

ですね。すみませんでした。スレッド汚しになってしまって。これ以上はＳＴＯＰお願い致します。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 01:57 ID:sLxpjMLZ: たった今ポーション瓶と試験管30k個買って無一文になったMyケミ子にものすごい罵声をお願いします（*´∀｀）
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 01:59 ID:Y4twlXm0: このドジ！
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 02:03 ID:sL8UZhit: このエッチ！
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 02:08 ID:Hqg3EE0N: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 02:15 ID:vBIhuSLk: >>596
キミはいまからアルベルタの商人ギルドに行くといい。
キミにぴったりなコメントが貰えるぞ。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 02:22 ID:sLxpjMLZ: おお、こんなに沢山の罵声が・・・
おかげで枕で涙流しながら寝ることが出来ます
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 05:08 ID:k1Tp1f9J: そういや俺はたまにPTで狩りに行くな。

殴りwiz廃シーフケミカルテットで(´･ω･`)ﾀﾉｼﾑﾎｳﾎｳﾅﾝﾃｲｸﾗﾃﾞﾓｱﾙｻｰ
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 05:27 ID:CjCYKTVD: そろそろケミ祭りしたいなぁ･･･
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 07:21 ID:El35SpxA: >>527
つ[/quickspell]
F9に登録しておけば
右クリック　＞　製造するものを左クリック　＞　エンター２回
で、さらに楽ですよー。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 07:54 ID:j+4Hxzir: >>584
スレ違いだけど、この前、臨時で城２行ったとき、
スパシーフ(Base80ぐらい)とスパノビ(Base78ぐらい)入ってたよ。
普通にシーフは前衛、ノビは中衛の役目果たしてたよ。
PTの連携もしっかりとれててハンタの矢が切れるまで１度も決壊なかった。

何が言いたいかっていうと、職業差別ｲｸﾅｲヽ(`Д´)ノ
戦闘アルケミの人達は、自分で募集かけてみるといいかも。楽しいﾖ。

臨)85±狩1wiz1支援1城行↓85ｹﾐ

やっべ、鯖特定されそう。
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 07:54 ID:x63B83J5: PvPフィールドで塩酸3000個ほど投げまくって色々調べてきた、既出ならｽﾏｿ

　まずアシッドテラーは100％必中,キリエで妨害された場合は鎧壊しの効果無し
ニューマの影響はどうやら受けないようだ(つまりアシッドを無効化できるのはキリエのみ)

　射程距離はWizやプリの魔法と一緒だが、一度発動するとその対象が障害物などの
後ろに移動しない限り、いくら離れても塩酸は発動する(アシッド詠唱が始まってローグなどが
バックステップで逃げてもきちんとあたる)

ぱっと使ってみて分かったのはこんなところかな
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 07:57 ID:2kDZ5QF8: >>606
貴重な報告結果をありがとう
コストの問題も今後は緩和されるし、結構厄介なスキルになりそうだねぇ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 08:12 ID:DSZlxOdX: つーか現状のコストで3000個作って、さらにそれを一斉に放出する>>606がスゲェとｵﾓﾀ
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 09:09 ID:91Z5zz9/: >>602
(´･ω･｀)とか使うならPT入るなよ、PTMにも失礼だ屑
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 09:18 ID:ipwmBuf1: 606だがもう一つ付け加え
GvGではどうしようもないけれど、PvPフィールドであれば相手の鎧を破壊できたかどうか
判断できる
STRが80以上ないと辛いかもしれないけれど、鎧が壊れるとDEFが下がるため良く見ていると
相手の鎧を壊した場合、与ダメージが多少あがっている
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 09:35 ID:ipwmBuf1: 今また試してきたので606を一部訂正
>>キリエで妨害された場合は鎧壊しの効果無し
この部分を、「キリエで妨害された場合も鎧壊しの効果は適用」
キリエ=Missではなくダメージを0にするスキルであるため、キリエ状態でも
異常状態にかかるのと同じく、塩酸でダメージは受けないが鎧は破壊された。
つまり相手がコーティングしていない限りアシッドテラーは対策のしようがないと
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 09:41 ID:DSZlxOdX: 材料緩和が超楽しみになってきた。
実装されたら塩酸と火炎瓶大量に作ってＧｖ荒らしにいくぞー(*´∀｀)
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 09:43 ID:OjGKC4th: >>611
重ね重ね乙。
Gvでの判断方法は、相手が凍ったらよしとするしかないのう。
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 10:32 ID:GT6Ry8WW: ちょっと前のアコプリスレで話題になったんですが、
アコプリ持ちはケミＢＳプリ系でスロット埋まってる人が多いらしく。
自分のようにケミ持ってるプリなら後学のためにもむしろ喜んで
ケミと組むんですが･･･でもなかなかケミがおらんのですよ･･･。

落）91バランス支援プリ。求）アルケミ。
とかで来てくれるもんですかねー。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 10:35 ID:5H3rz5rJ: 火炎瓶は攻め守り無差別だから全員からタコ殴りに遭う予感。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 10:37 ID:oI/S6TdB: >>614
俺はホム待ちケミだからとても遠慮していけないが
普通の戦闘ケミなら喜んで食いつくと思われ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 11:05 ID:j+4Hxzir: >>614
そもそもケミで臨公広場なんか行かない。
仮に行ったとしても、ペア募集チャットに入るなんて畏れ多くて精神的に無理。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 11:17 ID:DSZlxOdX: >>615
それ目的だから問題ない。
レース会場行ってエンペに群がってるﾔｼの武器壊しまくってやるぁ！

みろ人がごみのようだ！
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 11:36 ID:vBIhuSLk: >>618
群がっている＞人混み＞足の踏み場もない＞火炎瓶出せない＞(´・ω・｀）

火炎瓶を個人対象にすると火だるまになるとかあればマシなのだが。
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 11:42 ID:NDqe6BQj: アシッドで気になる点は詠唱妨害受けた際、塩酸瓶消費するのかって所かな
キリエで防がれるのは前報告が上がってたんだが
こっちはまだ出てなかったような
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 11:55 ID:pkhv+O2X: 転生職のスキルに出血とかの状態異常があるんだから
３×３マス内の敵炎上とかそのうち追加されるかもね（対象指定時
これなら動かれても断続的にダメージ＆破壊
ポイントさえ見極めれば味方に当たることも無い一気に恐怖のスキルになると思う

製薬の材料だって色々検討されてる事は解ったんだし今こそ色々考えて要望送るべき
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 12:01 ID:j+4Hxzir: 軽い鯖なら防衛時WPに火炎瓶デフォってのは聞いたことあるけど、
旧鯖のターンバトルGvじゃ発動自体がデビアスｃ並にレアだからGvでは非現実的だなぁ
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 12:02 ID:ipwmBuf1: >>620
過去ログにあるが、今のところ塩酸だけはスキルを使用した時点(詠唱が始まったとき)
に、アシッドボトルを使用すると言う仕様になっているため、詠唱妨害うけると塩酸瓶消費するぞ
Gvなら使いづらいが、Pvであればフェン装備すれば問題なし
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 12:02 ID:LQant/z5: >>620
>>41で同じ質問があがってます
>>52によると詠唱開始時点で消費しているようです
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 12:08 ID:NDqe6BQj: あー、やっぱり消費するのか
妙に減りが激しいと思ったらそれが原因だったんだね

距離取って使うしか無いのかな
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 13:28 ID:rmb8bb3m: そもそも瓶投げるのに何故詠唱がいるのか、わけわかんねぇよ（つД｀）
投げろよ！
ぽいっ、と！ヽ（｀Д´）ノ

投げる前に口上延べてんのか？ﾁｷｼｮｰって愚痴(´・ω・`)
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 13:36 ID:sL8UZhit: >>626
フタが固くてなかなか開かないんだよ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 13:49 ID:vBIhuSLk: >>626
いや、ほら石投げるのにキャストが必要な人たちもいるし…。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 14:03 ID:EgyLZknh: 投げる距離によってキャスト時間が変わるとかだったらOKなんだが。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 14:46 ID:F4gLb3PZ: 遠距離かつ必中攻撃が詠唱無しだったら、GVで嫌らしすぎるからでしょ。
だからどちらも媒体と詠唱が要るように重力が調整してるんだろう。

って、あれ？プロボは？何で？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 14:49 ID:V9o8jq89: ﾌﾟﾛﾎﾟ・・・(つД｀) ←犬死
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 15:25 ID:fDdRSWca: ケミはプロポ使えるからいいじゃな～い。

まじめな話、GvsGの攻めのときは足元に置けない火炎瓶より、プロポの方が使える
んじゃないかと思われ。耐久力もあるから騎士並みの活躍はできるかもね。
通常狩りには使わないかもだけど。。(つД｀)
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 15:39 ID:J9UGcv3a: 耐久力＝金の消費Ｍクラス
('A`)活躍しても無意味
BOT10体くらい利用しないと毎週参加なんて無理過ぎ。
Gvケミの薬使いまくりの9割はBOTユーザーだけどな。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 16:43 ID:/pf7asGb: 歩けミスト
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 16:52 ID:YctBgTK9: ぽてぽて
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:11 ID:WG1FdSJZ: 今日始めてメマー狩りをしてみました。
まだ、メマー４しかありませんが与ダメの大きさにとても快感(STR110)
メマー狩りの効率の高さをとても強く実感しました。
これからもメマーをアルケスキルポイントで取りつづける決心がつきました。

…散財のスピードの速さについても、とても大変激しく強く異常に良く分かりました…
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:18 ID:17PM6HAB: ミストの移動速度は歩いてない。走ってる。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:27 ID:VTr1rzoD: 歩けミスト

進化して足の生えたミスト
人間のように二本足で歩くことができる
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:27 ID:j+4Hxzir: むしろ飛んでる
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 17:54 ID:zpv/lGV8: ミストケース
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 18:00 ID:YctBgTK9: 悪ケミハウス
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 18:40 ID:wzxMWO5H: ケミ「お、おい、もっと強ぇーメマーくれよ、４じゃたりねぇ！」
男「あんた、転職してんだろ？商人のスキルその年でとってだいじょーぶぅ？」
ケミ「スキルポイントはあるんだ！これで残りのメマーさっさとよこしな！」
男「ほらよ、これで逝っちまいな。」

>>636見たらこんなん想像した
まあ、薬もメマーも病みつきになると金がかかる、てのが同じだなぁ
たしなむ程度で、ほどほどにな

俺かい？俺はオトナだから、ちゃんと無理はしてないぜ
だいじょーぶだって、次レアだしたら元とれるって
マジぜったい
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 20:39 ID:whm3HyqH: メマーやばいってまじでまじで
二日で角弓二つ出たのになんで赤字なんだよ！
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 20:41 ID:Ghufjv06: >>643
使いすぎだﾎﾞｹｰ

気付いたら所持金100kは普通になくなってるよな(´Д｀;)
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 20:49 ID:12Ail+rJ: >644
でも、メマー連打すると爽快なんだよねヽ(´ー｀)ノ

・・・その後所持金見て_|￣|○になるのはお約束
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 21:20 ID:j+4Hxzir: よくわかりませんが、これおいておきますね。

つ|お金を失った者の心|
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 21:38 ID:LQant/z5: (メマーの)ご利用は計画的に
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 22:13 ID:nzsRbZ+1: キャッシュで２０Mくらい持ってると
１００ｋくらいメマーで減ったとこで痛くも痒くもないね。
転売すればすぐに取り返せるしなー
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 22:43 ID:+fyjS/ZI: お金を失った者の心って結構いい装備だと思うんだけどうちの鯖では全然売ってないねえ。
ようやく見つけたのが800kほどのが一つだけ。
+6にしようとしてぶっ壊れました。

DEF4だしINT+1、DEX+1は良いと思うんだが駄目なの？
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 22:51 ID:VaE7a0ab: ＲＯの特性上、ステは特化できないと意味がないからなぁ
INT-DEXって…ホム待ちぐらいでしょ？

しかも矢リンゴとかならDEX+3で、１ポイント分得できるし。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:03 ID:nzsRbZ+1: ＞ＲＯの特性上、ステは特化できないと意味がないからなぁ
言いたいことはわかるが、話の方向が間違ってる。
特化させたパラメータに装備ボーナスをつけたほうが、
ステポイントを無駄なく使えるってことだろ。
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:21 ID:VaE7a0ab: ん？

INTとDEX、それぞれステ振りが必要な型なら無駄にならないから、
別に間違ってないと思うが。

お金以下略＋ニンブルイヤリングも
エルダー＋ニンブルグローブも

結果は同じな訳で、要は装備の組み合わせ次第かと。

ただ、ホム使用時に必要なINTとDEXの比重が同じならばの話だけど…
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:36 ID:EgyLZknh: >>649
商人系限定であり、交換アイテム系なので必要な人しか作らない。
Sサクレのまま売った方が売れるし。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:40 ID:nzsRbZ+1: >>653
いや、作ったのは鯖に10人いるかどうかじゃね。
市場に出回ってるのはほとんど紫箱から出た奴だろ。

サクレ(600k)＋黄金(125k)＋鋼鉄20(200k)＋べト液800(40k)＋やわ毛80(10k)で
原価はほとんど１Mなのに、市場価格は600ｋ～800kってとこだろ。
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:45 ID:EgyLZknh: あれって箱から出るのか？
それに売る場合は原価以下ってのは普通だろ。
需要の方もお察しください状態でとってもじゃないけど売れない。

私は自力で作ったクチだが、費用よりべと液入手の手間が問題だった・・・。
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/27 23:54 ID:H7P/7Aoz: お金を失ったもの愛用してますよ。自力で作って6個持ってる人(1/20)
これからエル集めてまとめて過剰精錬ですよ。+7はいけばいいな。
海東剣でINT12になるところがポイント高い。ネックは重量か（120）
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:11 ID:GFvDB0Ts: お前らステータスも大事だがDEFの話もしなさいな
矢リンゴ基本DEF0に対して、お金～は基本DEF4
いくらDEX+3とINT+1・DEX+2の差を埋めようとしてもDEF4の差ははっきりいってデカい
+7矢林檎と+1お金を失ったものがほぼ同じDEFなんで
少なくともDEFで考えればコストパフォーマンスの点では圧倒的な答えが出るわけだが

重量取るか、DEX+1の代わりにINT+1取るか、INT+1の代わりにDEX+1取るか、DEF取るか
見た目取るか
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:13 ID:GFvDB0Ts: IDがBOTかと思った(´・ω・｀)
しかも複数形・・・？
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:29 ID:kO5RfK+m: サイバーボッツ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 00:55 ID:JFn6Ca8+: さいごのぱんつ
661 ：（○口○*）さん ：04/03/28 01:00 ID:DT6iPbmg: >>659　それ、2年くらい前限定版が1000円で売れのこってて
友達がふざけて買ったけどクソつまらなくて笑えたな・・・ﾜﾗｯﾁﾏｯﾀｼﾞｬﾝヽ(`Д´)ﾉ
な私は今日からアルケミ目指してノビ育成
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 01:34 ID:nFjUVLCB: 金失者心重すぎ　OTL
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 01:37 ID:new40kRl: >>661
ﾊｧ？あの面白さがわからんのかヽ(`Д´)ﾉ
パワードギアの方が欲しかったけどな。

これだけじゃなんなのでアルケミ話をしたいのだがログ全部読んでると聞く事すらなくなる(ﾉ∀`)
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 01:59 ID:zdBPtS7a: >>661
おいおい・・それは聞き捨てならないぜ
当時ゲーセンでかなり燃えたんだけどなぁ
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 02:01 ID:L1qNm42U: 結局のところ、ホムのステ影響度がどれほどのものかわからないと
どうにもならないんだよなー。
それにホムの能力自体も微妙なところ…。
５０までレベル上がると言っても５０レベルの敵の強さを見るとバフォJr。
このくらいの強さのが助っ人してくれるのを強いと見るか弱いと見るか、
微妙なところなんだよね。
さすがに完全に前衛任せて自分は支援に専念、というのは難しそうだし。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 02:03 ID:wXL+a/0m: 確かに情報が大抵出切った感じ…後は重箱つつく感じだろうし。
んじゃネタ振り。金をうしｎ（ｒｙ)関連だが皆頭装備何装備してるね？ケミって結構頭装備自由だと思うんだが。
ちなみに俺は+6うさみみ。

♂だが気にしない。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 02:07 ID:P6kSLjzB: バイオプラント命なのでひまわり
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 02:09 ID:v58ffutB: 狩り中はゴーグル、露店中はヴェール。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 03:33 ID:lCwp/tjE: ジュエルヘルム。
♀のグラフィックに変化のない頭装備ってこれだけなんだよね（全職の中でも）。
将来的にはS付きが欲しい。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 03:44 ID:BwWKOgzD: キャップにサングラスに花びら。

つい昨日、資金難で花びらを手放してしっくりこないんだけどな。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 03:49 ID:2Z4ahQzY: 狩り中は実用装備の+6デビルチゴーグル。
ダンジョンから一歩出れば、ネコミミ装備で萌えケミですよ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

男ケミだけどな。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 03:52 ID:71kRay+2: 狩り場　海賊頭巾＋サングラス　たまに+７ワイズゴーグル＋マスク
街中では　海賊頭巾＋サングラス＋タバコ。

ああ、悪ケミで悪かったな！！
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 04:01 ID:wKZRkmDk: お金を失った者の心が商人用でしかも意味ありげな説明文なんだから
メマー使用時にＳＰが回復したりとか追加であれば良いのになぁ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 04:04 ID:PC1r3HBo: 狩場では鉱山ヘルムが多いかな。（Ｈｉｔ欲しいしＤｅｆもあったほうがと
場所によっては馬やデビルチのゴーグルやキャップ。

街中ではねこ、パンダ、たぬき、スポア、コック辺りを適当に。。。

子悪魔帽ほしい～
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 04:07 ID:O2XgIrCC: >>201
お見事。
図星だからそういうところでしか揚げ足取れないんですねー、却ってすがすがしいです。
つかこのスレ、頭堅いというか、思い込み激しいというか、自分の考え以外認めないというか
そういうコワイ人多杉ですよ。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 04:19 ID:tCmnMPPa: 痛々しい誤爆なだ・・・
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 04:19 ID:O2XgIrCC: すまん＿|￣|○
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 06:40 ID:uDfMzJ3u: 何処にいっても+4ファッションサングラス。

うっさい見た目が大事なんだよ！
ガイアソード欲しいなぁ…。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 07:02 ID:uBb8+Dq4: ＋４ジェントル　βのころから欲しかったんだよ
ただ伊豆篭りの俺にとって、人魚の沈黙は痛すぎた。４Ｆから人魚いなくなったから常時かぶってる

あと炭鉱に行くときだけ（めったに行かないが）鉱山ヘルム

金失心は性能いいね。あとは使い道かな、ＩＮＴ＋１は、素ＩＮＴ１でも海東もって１２になれるし
あとは使う人がどーやって調整とるかだーね
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 07:34 ID:FYz3z6JP: コロネット
見た目ですよ、えぇ。
亀地上行くときは馬キャップ。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 07:42 ID:4l7exMKU: 戦闘時は＋4#＋グラサン
他はパンダ＋グラサン、ドーム達成したらおしゃれ＋グラサンに切り替え予定
本当はジェントルがカコイイんだが買取しても来ないよ _no

ところで、S付上段ってあんまり良いのないよね
リボン、ハット、キャップは見た目orDEFが今ひとつだし
常時グラサンな人間だからゴーグルは無理だし・・・
他は若干値が張るしなぁ

｡oO( ハンタスレのRankingBowみたいなケミ特化武器シミュ作ってるけど需要は・・・)
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 07:52 ID:l/kbIzkA: 戦闘用は+6兄貴兜か+5笠, +4矢リンゴのどれか。
行き先次第かな。
露店のときは、ヘアバンドです。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 09:01 ID:f2MT9lEC: いつでもどこでも+5狸帽です。
あとは気分によって草の葉と花びらのどちらかを
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 09:04 ID:UOwcPTcB: ホムのイメージとしてみんなかわいい想像とかグロいイメージしてるかもしれんが
私の中ではパワードギアとかサイバーボッツな感じになっとるぞ。

足を蜘蛛タイプとかキャタピラとか二足とかに変更したり
腕をドリルとかどでかいアームとか

燃えるだろ。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 09:27 ID:9Pb4LnZc: バフォ帽頬紅花びらに子バフォ連れ・・・ベタって言わないでｽｷﾅﾝﾀﾞﾖ_no
狩場によってはｳｨﾛｺﾞｸﾞﾙですかね。
露店時は狸。小悪魔は・・・知人のケミ娘さんが持ってて憧れてたりします

バフォ、タヌキは親子達成したので今度はﾃﾞﾋﾞﾙﾁ親子が夢です
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 09:34 ID:Nfhy/WNp: >>685
('Ａ`)・・・
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 10:00 ID:9Pb4LnZc: 頬紅花びらはネカマの基本です、お察しくｄ
まあ、別に女キャラ使ってるだけでﾈｶﾏﾌﾟﾚｲはしてないけどね
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 10:05 ID:L+WXaFRH: 甘い。
頬紅はネナベにも必須アイテムだ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 10:46 ID:UzifdBRI: OKOK装備の話だなちょっと乗り遅れたが
漏れは赤髪ヘアバンドで狸連れてもさもさ歩いてるよ(*´∀｀*)

♂だけど
じゃあちょっと牛乳売ってくるヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 11:29 ID:rwD9nJTy: 頬紅はグラフィックが修正されてからダメになったよね
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 11:33 ID:ltYAPUE5: >>690
たぬき帽の事かーっ!!!

…頬紅持ってないから知らないけど、今でも目がｷｭﾋﾟｰﾝ状態なのかな。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 11:39 ID:pr66cmM1: 昔の頬紅は漫画チックに赤いのがほっぺからはみ出してたんだけど
今は目の下にべったりって感じかな。なんか変。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 11:45 ID:MSVciQl1: +7エルダキャップ装備してます
なかなか可愛いよ。♂だけどね

街中だとオサレグラスかな
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 12:53 ID:+8OSxTHQ: ようやく製薬ケミが完成
これで念願の3キャラオールケミが実現したぞ
戦闘斧ケミ82歳、Int先行ホムケミ70歳、製薬ケミ68歳
いずれもジョブ50転職長かった・・・
ケミに栄光と勝利あれヽ(`Д´)ﾉ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 13:29 ID:Fh1DGIkh: 常時、金失心が多いかなぁ。
装備してる人少ないから目立って良い。

あとはエルダ丸帽か＃ってところ。
sジュエルヘルム欲しいなぁ。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 14:40 ID:7s9uTRxU: そういえば電球とかろうそくとか付けてる人あんまりみないな。
同じDefでも仮初めとか三日月とかは結構見るけど。
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 14:50 ID:0l6yWls1: 材料が集まらないからな…
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 14:55 ID:mEdBeABV: モデルがいるのでウィロ刺しハットにファントムマスク。
いつかはスィートジェントルにしたいところ。

ついでに下段に鳥のクチバシみたいなマスクがあれば完璧なんだが。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 14:59 ID:7s9uTRxU: つ|パイプタバコ|
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 15:58 ID:HCgUgFCY: >>634みてちょっとミストに親しみが沸いた。
でもやっぱり廃鉱で横沸きされた。ＧＪ

ん？700？
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 16:41 ID:p9JjtWGk: 狩り場だとウィロゴーグル。露店etcはおしゃれ帽

tu-ka、おしゃれ帽が手には入ったからケミ作ったヤツ（1/1）
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 18:11 ID:uBb8+Dq4: 電球もろうそくも、正真正銘なネタにしかならないからな。しかも微妙
どうせただの飾りなら、仮初とかヘアピンとか、いくらでも見かけで選べるものあるからじゃね？
苦労の割りに利益ないからな
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 18:23 ID:JFn6Ca8+: ろうそく作るならヘルメットまでいっちゃうしなぁ。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 18:26 ID:kWLd1UPt: +4悪魔HB。コンロン前の７ＭでSTR調整用＆見た目のバランスを重視して買ったもの。
海賊もデビルチ刺しｓ上段も可愛さ優先のが無かったから…

今は悪魔＋妖精耳＋花びらでまるで姫ケミ。悪魔はトレードマークだったけど
もうちょっとでケミの目標が達成できるからそしたらRO始めたとき以来念願のバフォ帽を買うつもりだ。

他の上段装備は一応亀用に馬ゴーグルと製薬用矢林檎。他は安めで可愛げな趣味装備多数inカート。
材料クエスト系の頭装備を全部コンプしたらROゲームオーバーかな。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 18:39 ID:z+BAFZR+: 骨兜+溶接マスク+屋根カートで配色統一。
目に優しい。
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 19:05 ID:6TjPlvaS: アルケミスト作ろうと思ってがんばってるAGI商人です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/alc.html?JarkdxHSrF8k
ってなスキル振りにしようと思ってるんですけど、残りの4をどうしようか迷ってます。
今後のスキルをどうするか皆さんの意見を聞かせてください。

それと、アルケミストのスキルでここまで上げる必要はないんじゃないかというスキルもあれば教えてもらいたいです。
スフィアマインは1で止めてもいいですかﾈｪ･･･?

ちなみにボス狩り、GvGなどはしないつもりです。
ステはAGI>STRで進めていこうと思ってます。
どうぞよろしくお願いします。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 19:06 ID:yDcsU++p: 溶接マスクは商人系Lv50以上なんだね…。てっきりBS専用装備かと
思い込んでたよ。
708 ：706 ：04/03/28 19:14 ID:6TjPlvaS: ぬあ！転職は40です。
でもメマーのために50にしたほうがいいかな・・・？
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 19:41 ID:ZcZHDtwV: 普通に兄貴帽かぶるようになったら髪の毛の色は
青より赤のほうがよかったかなと思う今日この頃。

アルコールうまく作れたら染めようかなぁ（；・∀・）＜ﾏﾀﾞﾎﾝｶｯﾃﾅｲｹﾄﾞ
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 19:47 ID:aRoM4C6d: ロードクロースって、値段に見合う機能あります？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 19:48 ID:R+ieXZZz: >>708
所持量は10にした方がいいと思う。
メマーは対人もボスもしないなら、ほとんど使わんと思うぞ・・・
有り余るゼニーが有るなら取れば通常狩りで効率も上がるが、3とか取っても中途半端すぎて泣けます。
メマーは取るなら10だ
その分所持量に回して、所持量8のJOB40転職
アルケミの余ってるポイントで所持量10にするのを個人的推奨
残りの2ポイントは露天かアイテム鑑定でも。

対人考えないならコーティングは要らんし、アルケミスキルはそれでいいかと。
ぶっちゃけ、対人しないなら、イクラもフローラも要らん気もするがね・・・
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 19:55 ID:6TjPlvaS: >>711
なるほど･･･
メマー3はむしろ取らないほうがいいんですね。

そういえば斧修練ってどうなんでしょう？
斧修練はロマンで取るって話は聞いたことがあるんですけど、やっぱARなしではお察しくださいなものなんですかねぇ・・・？

とりあえずスキルは711さんのアドバイス通りにしてみようかと思います。
ありがとうございましたー
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:00 ID:uBb8+Dq4: >>708
余らせてもいい、とも言えないな４ｐ程度じゃ
適当に振っていいんじゃね？メマー７で少し瞬滅ＵＰ、露店５でもいいし
マインはネタ程度にしか使いそうにないから、これ削ってメマー１０でもいいかと
というか、本人もほぼその辺狙ってそうな気がする

メマーはあれば使う、なければ無しでもやっていける。むしろ財布にはやさしい
俺は純戦闘系なんで、メマー１０取った。使い出すと止まらんよ。
だが、さすが攻撃力ＴＯＰクラス、ＣＲと使い分けるとＭＨで生き残り易い
もっとも、ハエ使えばいいんだがな。俺は殲滅する方を選んだ
金さえあれば、てのは散々でてきたことだから言わんが、単純に力が欲しければ推薦する

ＪＯＢ５０ってのがもっとも正解に近いかもしれないけど
いますぐにでも転職できる状態でお預けくらいながらＪＯＢ４０→５０を目指すのは辛そうだな
できれば５０にした方がいいが、俺だったら４０で転職しちゃいそうだ

個人的感想では、所持量１０は微妙だ
ＪＯＢ５０転職なら考えてもいいが、４０ではもったいなくて奨められん
カート持ってるので、重量５００程度上がったところで狩場も何も変わらん
カートの中の回復切れて帰る、または疲れたので帰る、が多いな
低ＳＴＲなら少し考えてもいい、高ＳＴＲならスルーだと思うんだがな
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:03 ID:uBb8+Dq4: リロードせいよ、俺・・・＿|￣|○

斧修練は、ロマンしかない。メマーよりロマンだと思っている
その辺は過去ログででてるが、もしくはみすとれ巣で計算してみると分かるよ
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:04 ID:DT6iPbmg: ロードクロースは1.5mまでなら出せるな（in Chaos）
3.6mとか糞して寝てろって感じだが

Def8 Mdef+5 Int+1 スロット1　　重量250 　商人限定Lv70から　
と制限はあるものの高性能なのは認める。

サーバによって相場は違うが、
Defが欲しいならアーマーかメイルを過剰精錬したほうがマシです。
子デザ差してInt+2だとか、DefもあってMdefも欲しい…とかならいいのでは？
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:24 ID:gnE0DCsF: 一日５％～とノルマを決めて、やっとこ屋根カートなれました。
メマーは結構使いました。ＳＰ少な目な時に囲まれだしたらキツイので。
実際それで何度か助かった事があるので、取ったほうが良いかも。
でもまぁ・・・デスペナ痛くなるまでは、無理して取る必要もない気もするなぁ。

と、屋根になって次の目標がなくどうしようと思ってるアルケミでした。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:26 ID:6TjPlvaS: >>713
うむむ･･･メマー10か･･･周りの商人さんは結構持っててかっこいいんですよねぇ…
ちょうど今JOB37なんでまだ振ってないんですが･･･
最終的には高めのSTRにしたいのでメマー10のほうがよさげですかね？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:38 ID:7s9uTRxU: >>708
GvPv行かないなら、いくら・花・硫酸は取るとしてもネタ用に１でいいよ。
通常狩りで使うとしたら、炭坑とかで花を少々咲かせるぐらい。
Base80超えたらそんなことすればするほど効率落ちるからいらなくなる。
斧修練はBS相方がいたりとか別キャラのBS装備使い回しできるとかない限り取らなくていいんじゃない？
逆に、BS相方いたりするなら真っ先にとるべし。
メマーとるつもりなら転職遅らせてでも10取った方がいい。
中途半端に３とか取るぐらいなら露店か鑑定か所持量あたりに回した方がよっぽどいい。
ただ、agi型なら、sp回復薬(青ポPPかﾛｰﾔﾙ)飲みながらCRした方が良いことが多い。
製薬の時の手間考えると、所持量10ってなかなかいいよ。白ポ重たいから。

あと、製薬の材料とかも修正入るみたいだし、
今後スキルに修正入る可能性もないとは言い切れないから、
今からケミ育てるなら、下手にスキル取るより余らせた方がいいんじゃないか、とか思う。
そんな俺はLP10Pha10PP5に、瓶系は硫酸以外ネタ用に１ずつ取って残り余らせてる。
自分はDC切ってメマー10持ってるけど崑崙パッチ以来、緊急用ﾛｰﾔﾙ持つようになってから１度も使ってない。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:42 ID:aRoM4C6d: >>715
ありがとです
odinでは8Mとかなんですよ＾＾；
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 20:57 ID:6TjPlvaS: えーと実用度では所持量･･･ってことですか･･･

自分ネタに生きたいと思いますのでメマー10で逝こうと思います（ ´∀｀）
それでは皆様どうもありがとうございましたー
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 21:02 ID:uBb8+Dq4: >>718
真っ先に、とか言うなよ、鈍器だってあるんだから

結局は本人が選ぶんだから、俺らがあんまり強く主張しちゃかえって考えを混乱させちゃうな
スキルなんて十人十色、みんなこだわりがあるからな

と、メマー推薦した俺が言っても説得力はないがね
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 21:04 ID:MzRKBdmC: >>720
メマーの方が圧倒的実用度だよ。ただBOSS戦もGvGもやらないなら使い所少ないってだけでネタでもなんでもない。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 21:08 ID:6TjPlvaS: >>722
Σ(￣□￣；)ﾅﾝﾄ
でも覚醒ﾎﾟｼｮﾝすら使うのを惜しむ俺にとって使いどころはないような･･･

とにもかくにも韓国サクライのアルケミの仕様が正式に日本にくることを願ってがんばりますｂ
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 21:09 ID:7s9uTRxU: >>721
そうだった、すみませぬ。
ただ、BS相方いるのに斧修練取らないって相方に失礼かな、と思っただけなんだ。
ほら、モテない男は女に優しくなるって言うだろ？
あれと同じさ。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 21:10 ID:6TjPlvaS: じゃなくて願いつつがんばりますｂ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 21:30 ID:BTd6A5ix: メマーの方が圧倒的実用度・・・というか
高ＳＴＲのメマー、低ＳＴＲの所持量、かな。

高ＳＴＲなら元の所持量が高いから増加分の恩恵が低ＳＴＲほどじゃない。
役に立たないわけじゃないけど優先順位は低いと思う。
ただしＳＴＲカンスト所持量１０の状態でべと液6970個(だっけ？)落として
誰も拾えないのを見て楽しむというロマンはある。

メマーの方は低ＳＴＲだと連発しても一発が弱いからたかが知れてる。
低ＳＴＲならメマーが必要になりそうな狩場には行くべきじゃない。
自分で自分に破産宣告してるようなものです。

などと言いつつ最近メマー使ってないＭＹケミ子。
昔はＪＲ対策に結構使ってたんだが今の狩場じゃカーレボで事足りてる。
正直なところなけりゃないでどうにでもなるもんだ。

>>723
いや、覚醒ぐらい惜しまず使おうよ。
とりあえず君には自分で呼び出したヒマワリに１レベルメマー連発して楽しむことをお勧めする。
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 21:31 ID:9JQNmfxI: 漠然とした質問で申し訳ないが、INT系アルケ育てている方います？
宝剣使いで現在INT91。二極めサブステをagiにするかdexにするか、
前者にしてaspdでｱﾋｬる、後者にしてhit向上、高速詠唱。
agiに憧れているのですが木琴が高くて…。
それぞれの方の感想を伺いたいのです。
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 22:00 ID:ZcZHDtwV: >>724
スミスがアルケミの「殲滅力」に期待しているかどうか、はブッチャケ謎ではないかと。
AR（速度が違う）、OTWP（効果時間が違う）、武器研究と殲滅力に大きな差が在る状態で
自分のスミスでアルケミと組むとすればPPによる金銭効率の↑、これに尽きる。

タコ殴ったあと、赤ポか紅ポ（白だと効率悪すぎ！）投げてくれんかなー、
肉より時間持つし～という感じですな。

スミス＋殴りプリにアルケミを混ぜると大容量ヒールを出せない
プリの補完になってぴったりはまるんだよね。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 22:46 ID:hCJrJglx: BSと組むなら斧じゃなくて鈍器でもいいんだよねー。
さりげなく鈍器の基礎ASPDがBSより早いからARもらうだけでも
結構強かったりするし。

>>727
宝剣持ってるのに木琴高いっていうのがちょっと謎だけど、
どうせ趣味型なんだから自分が面白い、と思った型でやるのがいいと思うがねえ。

AGI型は似非FSASで普通に戦える。
ただ、殲滅力に関してはあんまりない（ＡＳが安定しない）ので無茶は出来ないが。
二極でやる場合、ＨＩＴがないので複数相手にＣＲが頼れないのできつい。

DEX型はマゾ。
詠唱早くなったところで所詮ボルト３。
DEX上げるほどディレイが気になりだし、Ｗｉｚのように楽になるわけでもない。
ホム待ちでどうしても…という場合以外はお勧めしかねるな。
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 23:17 ID:9JQNmfxI: >>729
最新鯖は木琴一つで宝剣二本買えるのです…。
お陰でイメージが出来たのでホムの情報を待ちつつ装備を調えることにします。
ありがとうございますー。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 23:28 ID:MgoZ79Vh: >>727
俺もInt-？型でポイント余らせ中。

セージ曰く、FC無いならASは微妙だそうな。
つまり普通にLv3詠唱した方が強いと。
それだけ聞くとDexで詠唱短くした方がいいかと思う。
しかしAgiはAspdだけでなく防御ステともなりうるから戦闘が安定するだろうし、
安定を求めるならケミの特色を生かし、
Vit型で打つだけ打ってあとで回復なんてこともアリ。
Lv3ボルトでどうこうするよりStr-Int二極で無限CRってのも強そう。

さあ一緒に悩もう。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 23:54 ID:uBb8+Dq4: 例の修正パッチを聞いてから製薬ケミを作ろう、と思った奴なわけだが
ぶっちゃけ早すぎる妄想なんだが、高まる気分が抜けなくてね、フライング考査

製薬材料の安価に伴って、各ポーションが格安で手に入るわけだが
これを売るのもよし、なんだけど、赤ポなんてまず利益なさそう
だが、自分で使う分にはどーだろう？というわけで

　　　　　　平均回復　　価格　　価格効率／　ＰＰ効率
カボチャ　　１９　　　　１１ｚ　／　１．７３　／　－
肉　　　　　　８４．５　　４１ｚ　／　２．０６　／　－
牛乳　　　　２８　　　　１９ｚ　／　１．４７　／　－
赤ポ　　　　４２　　　　３８ｚ　／　１．１１　／　１．６５
紅ポ　　　　１２４．５　１５２ｚ　／　０．８２　／　１．２２
黄ポ　　　　２０４．５　４１８ｚ　／　０．４９　／　０．７３
白ポ　　　　３６９．５　９１８ｚ　／　０．４１　／　０．６１

製薬にかかる費用を、ハブの買取予想と成功率９０％で計算すると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　価格効率／ＰＰ効率
赤ポ　（赤ハブ（１２）　＋８＋１０）÷０．９　＝　３３　　　　１．２７／１．９１
黄ポ　（黄ハブ（２００）＋８＋１０）÷０．９　＝　２４２　　　０．８５／１．２７
白ポ　（白ハブ（４００）＋８＋１０）÷０．９　＝　４６４　　　０．８　／１．１９

やっぱ肉の価格効率には勝てない。でも、ＰＰ参考なら赤ポがカボチャを抜いてＮｏ．２に
注目は黄ポが紅ポを抜いていること。黄ハブの値段次第では、結構化ける
赤ポはハブ買い取ってまで作るほどじゃないと思うが、自分用に拾ったハブから作るのは十分ＯＫと思った
黄ハブは今は微妙だが、修正後は結構ハネると思う。いまから貯めとくことにする
白ハブは、まあ、なるようになるでしょ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/28 23:59 ID:LbNEKLwU: 黄ハブは砂漠で草かるのもいいし、フェイD3でボン狩りまくるのもいい
白ハブは修道院でドル・グール狩ればぼろぼろ

わざわざ買うまでもないな
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 00:08 ID:SAi16MQG: >>727
INT-DEXで進行中。

ボルト３は意外と詠唱長いですよ。
フェンクリップつけるとさらに長く感じて鬱。

ホム待ちなんで製造の方でDEXが必要になると信じて。

PTを考えるとDEX。ソロを考慮するならAGIでしょうか。
AGIでPTを考えると何が出来るか微妙なところだと。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 01:38 ID:Y+nKxkK5: >>708

商人スキルは・・・
メマー3はほぼ無意味ですね。CRやバッシュのほうが使えるから。
取るならメマー10, 取らないなら、無し。
アイテム鑑定は・・・・毎日使って本当に役に立つよ。

アルケミスキルは・・・・
修正の影響でポーションの製造コストが劇的に下がりますね。
そのため、塩酸瓶なんかを多用するキャラがでてくるものと思います。
ゆえに、弱いフローラをLv1におさえて、コーティング系を取っていくのも
ありかもしれませんね。(コーティング強化の噂もありますから)

ま、これは韓国本鯖や日本鯖での実装内容とかをみてからまた再検討すべきこと
かもしれませんが。

安全策をとるなら、
アルケミスキル
　LP10, Pha10, PP5だけとって、あとは様子見というのがいいですね。
　修正が実施されるまでは、値段が高すぎて投げれませんから。(笑)
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 01:39 ID:V9uOIagS: 蛇砂漠行けば
スネーク＞赤
アナコン＞黄
黒蛇＞白
っていい感じに出してくれますよ。
草刈りすれば更に黄色も出るし。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 01:49 ID:AioT4R1e: 草を刈る合間に普通の敵を一匹倒した方が効率いいって言っちゃダメ？
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 01:52 ID:jWjJsq0Q: まぁ、お好きなように
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 02:04 ID:0eMa500a: 戦闘するならメマー１０取るべきだとおもう
そうじゃなかったらせめてLv５（LV１０より金銭効率がよい）
他で止めるならなくてもいいよ
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 02:06 ID:0Zv+QOUi: フローラも強化されるらしいぞ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 02:44 ID:lxuIQWOd: フローラの強化は難しいところだな
あんまり強くするとGvGで凶悪すぎるし

アシッドはGvG特化スキルでいいとして、イクラの実用度を高めて欲しいな…
あまりに使いにくすぎる
742 ：706 ：04/03/29 06:26 ID:m6PiAkLW: なんだかんだでやっとこさアルケミストになれました！…が！
なんですかあの転職試験のだるさ(；´Д｀)
計算は時間があるわ、縦横斜め15にしろだの･･･
自分の頭の悪さも手伝って2時間近くかかりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
一応セージの試験も経験したんですが、これはまた違うめんどくささがありました（笑

とにかくこれからがんばってみます。でわ
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 06:34 ID:mQwB7+c8: ハブの取れる狩場にいればそれでいいと思う。取ったハブでその場Ｐｈａとか、結構良さそう
俺の場合、黄ハブが手に入り辛らかったし、草見かけても刈らないし
大量のハブ集めるのに普段と違う狩場に何時間も篭るのもためらう
買取したほうが手っ取り早く大量に手に入るかな、て思ったんだよ

価格次第で化ける、ていったのは、もし黄ハブが１００ｚ↓で手に入った場合、価格効率が１．７３
この時点でカボチャを抜いている。ＰＰ効率でいけば２．３↑で肉を超える
つまり、全回復薬上、もっとも効率のいい薬になるわけだ。こうなれば需要もでる

当然需要がでれば価格も上がるわけで、それで２００ｚとしたんだけど
この価格なら、みんな黄ハブは売れる、と認識して露店にもでるでしょう。なんせいまの白ハブ並
それらを買って作って使っても、これだけ効率がでるよ、て話

実際、黄ポも安く作って売れるようになれば、かなりの需要が伸びると見てるんだよね
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 07:05 ID:WJ+E0KJi: 青ﾊﾌﾞ500個もかいとっちゃったﾉ(´д｀*)
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 07:40 ID:F3eL9vos: いまパッチサーバに準備されてるファイルって･･･
もしかしてもしかする･･･？
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 07:52 ID:c4z/rQcp: >>736
ポポが緑も出してくれるな。
どうせならファーマシー出来ればイイのにと思ってしまう。

ま、店売り激安過ぎるけど。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:05 ID:2DCZo4KV: >>739
>そうじゃなかったらせめてLv５（LV１０より金銭効率がよい）
↑って嘘だよな？350*2=600+100だから…
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:15 ID:k3cwaFcG: ところでアルケミのみなさまおはようございます。
ハーブＧＤ３Ｆはかなりいいですね。そこらじゅうに白生えてるわグールは白ぼろぼろ
馬は青ハブをやら。

ところでゼノ歯と心臓はいくらぐらいなら買います？そろそろ材料系が倉庫を圧迫してきた(；´д`)
ゼノ歯は産出量からみてＯＣ売りしちゃってもいいのかな･･･
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:30 ID:7IiQkEo4: ロードクロースは4M位までだろ
Lokiだが騎士のsプレートと同じ値段までなら出せる。
商人系のsプレートっぽいしな
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:36 ID:YG/9rk05: >>749

価格操作おつ
あんなもんに4Mも出す馬鹿いねぇよ
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:48 ID:SAi16MQG: >>749
既に3.5Mで放置されてまっせ、おやっさん。

DEF自体はメイルと同じなんで、過剰精錬できない分マイナス。
INT+1を考えたとしてもね。

レアだということを考慮しても2M↓じゃないと買う気はしない。

しかし、この他鯖の価格は何だろう・・・。
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:48 ID:7IiQkEo4: >>751
(ﾟДﾟ)・・・・・・・・・
過剰精錬できないの？

私が無知でした_no
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:51 ID:SAi16MQG: いや、過剰精錬は出来るけど4Mとか連クホするつもりなのか？
同じ価格でメイルをさらに精錬できるってことだ。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:54 ID:NSq/pgGb: ロードクロース買うお金があれば+6sメイル買ってお釣りが来るからなあ
by Iris

買う気にならん
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 08:59 ID:k3cwaFcG: おやおや、怒らせていいんですか？さしますよ。(ロドクロに)マルクｃを
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 09:04 ID:7IiQkEo4: 私はDEFの高いシルクローブ的な位置だと思うんですけどね。
パフォーマンス的にはs板と同じと思ったんだけど・・・・・・
通常狩りは確かにメイルで十分でしょうけど。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 09:46 ID:CyKTXRM7: ぶっちゃけロドクロ買うくらいなら武器充実させたほうがずっとよさげだと思った貧乏ケミ(´･ω･`)
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 09:59 ID:dmQ0wxgt: 使いまわせないロドクロよりは、使いまわせるメイル他の方が
普通の人にとっては利点は大きいから。
そう言うことじゃない？
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 10:00 ID:J51Ag9PS: LCはINT+1に価値を見出せるかどうかじゃないかな。
自分はあと1でINTが*6だから、もうちょい下がればLCは欲しい。
過剰精錬しやすい1-2M付近の価格帯まで落ちてきたら着用者も増えるんでないかと。
産出量もそこそこみたいだし。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 10:21 ID:PfstrspW: >>756
過精錬しない場合、同等なのは+6～+7セイントだろう
だがGvGでセイントよりシルクの方が好まれてるっぽい辺り
やっぱりロドクロは価格的使い勝手が一歩劣るのかな、って気はする
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 10:26 ID:aMKkzPgP: シルクを好んでるのは剣士系だけ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 10:32 ID:ftcen+Xb: (つ･ω･)つﾐ【ｼﾙｸﾊｯﾄ】
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 10:46 ID:PfstrspW: 周りのGvG参加してるBSが皆シルク着てるもんで
素直に >>761 のレスを受け入れる事が出来ないんだけど
実際の所、どうなんだ？
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 11:04 ID:aMKkzPgP: 前衛がいる、またはレーサー：まず狙われないだろうからエンペ殴ってる時のSG対策でシルク
他に前衛がいない：近接にも魔法職にも狙われるのでセイント（鎧以外が廃精錬ならシルクでもいいかもね）
ちゃんと前衛がいてレーサーではない：魔法は妨害が基本だしセイントか普通にメイル

だと思ってるので俺は普通にアンフロメイルで参加してるんだが
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 11:29 ID:PfstrspW: シルクを選んだ人は
妨害が基本と言っても致死量DMG貰う事多いのはやっぱり魔法
他に痛いのは余程タイミング悪くなければなんとか耐えられる
の元にMDEF重視でシルクって考えらしい

えっと…こういう一連のレス書いておきながら
なんとなく好きだから+たまたま手元にあったからの理由でセイント使ってます
なんか、ごめん
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 11:31 ID:WyA2El4D: >>747
正論だがその比較に意味はないぞ。
単位時間あたりの火力密度を考えるべき。

あえて書くなら350*2<600*2。
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:09 ID:6vwaZJaQ: MDEFも大事だが前衛としてDEFも重視したい漏れはおとなしくセイント。
別キャラにプリもいるんで・・・
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:15 ID:Nzgtq9tO: デッドリーロードクロースが最強

利点
・DEF8+1MDEF5重量250の狩場GvGで万能の商人最強装備。
・闇属性攻撃無効化。HP吸収や暗闇にかからない。ハンターの影矢を無効化。
・ロドクロのINT+1と㌦ｃのINT+1をあわせてINT+2のINT特化装備。
・毒属性攻撃無効化。EPクリアサとインベプリの張り付きを無効化。
・氷結無効化。アンフロいらず。
・BOSS狩りなどでアスペによる属性の上書き妨害を防げる。

弱点
・ヒールが効かない→PPがあればヒールなどいらない
・SSなどの念属性攻撃を100％くらう→念属性攻撃は滅多にくらわない
・メテオMBなどの火属性攻撃を150％くらう→溶接マスク実装待ち
・サンクでダメージ→不発するので痛くない
・TUやMEで即死→むしろ撃たせたら勝ち
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:24 ID:aMKkzPgP: 後半mobに多い闇属性攻撃が当たらないのも強みかもね
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:24 ID:aMKkzPgP: って2行目に書いてあった…(´･ω･｀)ｺﾞﾒｿ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:28 ID:vzxsOPAn: >>768
ＧｖではＪＴ→ＦＢコンボで乙な予感。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:31 ID:dmQ0wxgt: やっべ　マジでデドリロドクロが欲しくなった
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:32 ID:Nzgtq9tO: あ、不死１は火125％だった。ますますデッドリーが最強に。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:49 ID:wVAn4ONX: >>772
でどりろｄ・・・呼びにくいな(；´Д｀)
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:51 ID:7IiQkEo4: LoD服で
私はアンフロ指すことしか考えてませんでした
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:56 ID:wVAn4ONX: レイドをジャックに変えれば火もあまり効かなくなるね。
銀矢（150％）で攻撃されたらきつい気もするけど・・・
通常狩りではいい感じなのかな？
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 12:58 ID:GoR77uOR: とりあえず常時鉄ハエロドクロ＋６　とＧＨＧ＋５で
GVGうろうろしてますが、+4アンフロメイルとかのほーが
よさげ。

詠唱中（花・イクラ・火柱）に凍らされると目も当てられません・・・
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:08 ID:bDHM0vQu: >>768
㌦刺しは相手側にGXクルセが１人いたら詰みだな。（普通いないけど）
でも優秀だよなぁ・・・そうやって箇条書きされると。
DEFだけ見れば、+10ｼﾙｸより+4ﾛﾄﾞｸﾛの方が上だもんな。
MDEF10と5の差もでかいけど。

ただ、シーズだと確か、"ヒールが効かない"じゃなくて、"ヒールでダメージ"なんじゃなかったっけ？
もしそうなら㌦刺しだとばれた瞬間ヒール砲が大量に押し寄せて来そうな予感。
誰か㌦刺しデフォで(肩はジャックかマルス？)Gv出てる人とかいたら感想聞きたいな。
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:12 ID:HXm6937Y: >>778
暗闇無効＆念100%によって㌦刺しだと思ってヒールしたら
ババァ刺しだった！という事になると
次からそのプリはGvGに呼んでもらえなくなる危険性があるだろう。

ぶっちゃけ、危険な賭けはやらんと思う。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:14 ID:vy9pFlXO: LoD服って、えらく半端な言い方だな
Lord服とかLCにするよろし

蛇足だが　語感的にはイーヴィルロードクロスがいいな
効果のほどは微妙ではあるが
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:28 ID:bDHM0vQu: >>779
SGで凍らない＋インベ無効　
→　俺がVitプリならとりあえずヒールしてみるけどな。って思っただけ。
あ、でもダメ出ないから回復してるかダメージ与えてるか判別できないのか。
婆刺しをGvに持ち込むメリットはないし、そもそもVitプリなんて持ってないから
ただの妄想、っていうかただの揚げ足取りなんだ。すまん。

あ、もちろん、気軽に着替えできない旧鯖Gvの話な。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:33 ID:HlW53Anj: >>768
狩場で㌦はパッシブ被辻支援10が無効化される両刃の剣。
善意のプリさんのヒール砲で南無。
何が起こったのか分からず泣きそうになってるプリさんを眺めて楽しむのもアリだが。
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:33 ID:19jD5xLU: >>768
昔、ドルミンクを着てPvPで色々検証したんだが、
＞・闇属性攻撃無効化。HP吸収や暗闇にかからない。ハンターの影矢を無効化。
「闇属性攻撃」の暗闇は無効化できるが、砂男の暗闇(土属性？)や状態異常武器の場合は普通にかかった。

＞・毒属性攻撃無効化。EPクリアサとインベプリの張り付きを無効化。
EPは知らないが（知り合いにアサが居なかった）、
インベはダメージは少ないものの当たるし毒にもかかった。

＞・氷結無効化。アンフロいらず。
私もそう思って作ったんだが、FDでもSGでも普通に凍った＿|￣|○
そのときは不死属性ではなく、不死種族が凍らないだけと思って自己完結してたんだが
バグだったのかな・・・？

だいぶ昔の話なので、いつの間にか修正されたのだったらスマン。見なかったことにしてくれ。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:34 ID:19jD5xLU: くは。スマン下げ忘れ＿|￣|○
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:36 ID:k1y5y78o: >>771
>>768に書いてある通り
>氷結無効化。アンフロいらず。

に最近変わったんだよ

昔はPvPで凍るけどFWぬけれるって利点あったけど
今はFW抜けれなくなったけど凍らなくなった
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:39 ID:k1y5y78o: ぐおお
なんか書こうとおもって771ってやっちまったけど
アンカー783に変え忘れてた＿|￣|○
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:40 ID:6vwaZJaQ: 毒とかステータス異常状態でSG喰らわせるとアンデットとか凍ってたけど
今もそうなのかね？

それはともかく、㌦鎧は通常狩りとかだとリザ不可だからな・・
GG専用だね。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 14:41 ID:bDHM0vQu: >>783
砂男の暗闇攻撃は砂掛けですぞ。
婆メイル装備してても暗闇になったし、エフェクトもキラキラ光る感じだからたぶん間違いない。
某サイトの「暗闇攻撃」は闇属性だから全部防げる（ｱﾗｰﾑとかミストとか）けど、
「砂掛け」による暗闇は土属性だから防げない。

他のは知らないです。検証乙。
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:03 ID:39j8iBXN: 通常狩りにも常にいびるろーどくろす使用しております。
使用上で気が付いたこと（通常フィールド）
1　ヒールはSP消費するだけで回復はなし　リザ関係も一切無効
2　ブレス、速度増加は普通にステータス↑
3　敵のインベナムでの毒化はなし　ダメージは受けます
4　敵のべノムダストでの毒化はします
5　上記にもあるように吸血、暗闇攻撃はMiss判定で表示されます

PvPはあまりいかないので検証中
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:18 ID:dyy/1Kou: せっかく辻支援してくれる方々がいるのに

その行為を迷惑がると思われても仕方ないようなカードを刺す
デスペナが痛い

以上のかなり致命的な理由から㌦Cに一歩踏み出せない人が多いのが現状じゃないの？
俺も指す気は全くないんだが
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:19 ID:xIbxZ76u: 前に狩場報告したものですが

旧天道虫→行って見ました
・・・・材料集めはここでFA出しちゃうかも

数だけ報告しますと
食尽植物の花　120/ｈ(ｽﾃｨ160/ｈ)
植物の茎　120/ｈ(ｽﾃｨ160/ｈ)

ぐらいお持ち帰りできました
ｱﾙｷﾞｵﾍﾟが恐らく5～10ほどいますがｹﾐなら勝てない相手では
ないと思いますのでいい材料集め狩場となるでしょう
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:23 ID:Nzgtq9tO: >>790
90↑超えて狩場が殺伐としてくると誰も辻支援なんてくれねーよ
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:33 ID:dyy/1Kou: >>792
さっきからのデッドリー信者的な書き込みなのは結構だが
>90↑超えて狩場が殺伐としてくると誰も辻支援なんてくれねーよ
これには苦笑しながらも納得した
自分に必死でどっちかというと死んでくれた方が敵まわってくるしって考えの人多いのも事実だしな
794 ：|･ω･`) ：04/03/29 15:46 ID:DoItWb/R: |ω･`)<今日和　キャラは狂気どころかな工房の中の人です

|･ω･`)>>411さん
|*ﾉωﾉ)<あぁああああぁぁ(恥)　ご指摘有難う御座います(汗)
確率に修正しておきました

|ω･`)<今更な話題ですが　赤スリムは近所のケミのものを買い占めて
凄まじい価格で並べてた商人が居たりしたから　かもしれない。
うちも6kなんかで並べてたクチなんですけどね

|･ω･`)<データ考察をしてくれる人がもっと表れないかなぁとか思ってる最近でした
情報交換掲示板をうちで用意すべきなのでしょうか･･･

|))ﾉｿﾉｿ<春眠暁を覚えず
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 15:58 ID:s9TW4Qbc: 今日晴れてアルケミになれました
攻城戦用にドルロードクロース作りたいな～と思ってます
何気に，皆さんも考えてみてるんですね
攻城戦（旧新鯖）に参加して日は浅いですが，あの忙しいさなかに
敵にヒールはしなそうだな～と楽観視してます
対人スレでシーズモードでのドル効果が分かってないものが少々あるので
作ってみたら確かめたいと思います
攻城戦でヒールは不死効果ですが，味方のヒールも不死なんでしょうね．．．
PPするからあまり気にならないと思いますが

それはさて置き転職して凄く楽しいです
それでは皆さんもよいアルケミライフを！
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 16:04 ID:RiMeh8Wo: >>795
知り合いにMEプリが居まして、暇なときにGVG参戦しME連打だそうで・・・
毎週、数名落とせて面白いらしい。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 16:13 ID:HXm6937Y: >>796
それはどっちの意味で落としてるんだ？

[回線]＼（´・ω・｀）／[人間]
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 16:13 ID:yo5SU7gH: ｱﾙｹﾐｽﾚはどこですかー
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 16:15 ID:vy9pFlXO: おまえの踏んでる大地
それが正にアルケミストスレだ

そして、改めてようこそ
アルケミ情報交換スレ　第18巻へ！！
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 16:18 ID:2aqp0aE6: とりあえずロードクロースに㌦刺そうとか思ってる奴に言っとくぞ。
㌦ｃまだ安いからシルクにでも㌦刺して使用感※自分で※確認してからにしとけよ。いやまじめに
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 16:49 ID:Nzgtq9tO: シルクになんか刺したら㌦ｃのDEF+1とINT+1の部分が生かせない。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:04 ID:oB+67BSY: >>801
だから>>800が自分で使用感をｼﾙｸで試しとけといってるんだが？
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:11 ID:aMKkzPgP: >>801が言いたいのはシルクじゃ使用感確かめるだけの基本性能がないってことでしょ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:14 ID:9MTXRs63: ドルＣっていうちょっと特殊な効果持ってる奴を高価なＬＣに挿す前に
その特性と弱点を知っておいた方が（体感）良いって事を言ってるんだと思う

個人的にはドルＬＣは使えると思うＰＰあるし
ＩＮＴ+２になるし　弱点の火もＭＤＥＦが有る事で低減できる
ＰＴでは使い辛いのは確かだけどね
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:16 ID:pLc6G2MD: INT+2の価値が出るのは相当振ってる人だけだろ。
最低でも50↑。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:17 ID:9MTXRs63: ステ＋とかそういう事じゃなくてヒール　リザ支援の事だと思うのだが・・・
807 ：800 ：04/03/29 17:28 ID:2aqp0aE6: 書き方悪かったか？
もちろん不死１というちょっと特殊な属性が自分でどういう風に感じるかってことをＭ単位の費用出す前に試したほうがいいぞって事だぞ。
ＤＥＦとかＩＮＴ＋１なんか今更大体わかるだろ・・・
対人するのかしないのか、ＰＴが多いとかババアとか狩らないとか環境もあるから全員が全員使えると思うとは限らないからな。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:28 ID:vy9pFlXO: デッドリー信者ではなく
デッドリーLC伝道師だったか
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:32 ID:ftcen+Xb: 見当違いな煽りを入れてる香具師が非常にｳｻﾞｲんですが。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:42 ID:+JtPkFwU: ロードクロースの相場師が混じってるんだろ。
そんなん全然イランて。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:56 ID:3OGFsoGN: アルケミ達はもともとまーくんなんだから、隙あらば相場引っくり返すような仕掛けが会話に入るのは職業病。

良く吟味せずに引っ掛かるのは問題だ。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 17:56 ID:1P3Aes1T: LCは1M以下になったら買うな
使いまわしだとメイルだろうけどメイル装備する自キャラはケミだけだし
趣味というか自己満足で選んでる
別キャラWizはマジックコート装備させてるﾆﾔﾆﾔしてるよ
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:07 ID:kdu3SKxa: 漏れもデッドリー着てるから、それを前提に聞いてくれ

・結論から先に書くと、真にINT+2が役立つのは、INTホム待ち宝剣使いだけ。６毎の回復増量など靴系ｃで調整した方がマシ。

・不死なので辻ヒール・リザをもらえない、PT時は大迷惑なので別途INT装備をそろえなければならない。
　INT型の利点のひとつである、ヒルクリでの回復剤節約がしにくい（鎧脱げばいいんだけど面倒）
　火系攻撃に追加ダメージだが、一瞬でＦＷを突破できる。毒は通常確率で食らう、毒被弾後のダメも同じ。
　凍らなくなったのは救いだが、ＳＧを強行突破するにはそれなりの体力が必要。要するに自爆テロなら役立つ。
・対費用効果が非常に悪い。数が出ない為、過剰精錬しにくい。これ買う金で＋６メイルが余裕で買える為、㌦のDEF+1はあまり意味がない。
　MDEFがどうしても必要なら＋７セイントかシルクでも良いハズ。

・ただ宝剣型にとっては、ｓイヤリングなしで、ＬＣにINT以外のｃを挿してもINT１１２を達成できるのは大きい！…と思う。

そんな漏れは宝剣ホム待ちケミ…
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:09 ID:Nzgtq9tO: メイルが600～700ｋするのにロドクロが１Mなんて安すぎだと思うぞ。
もし１Mになったら商人系みんなメイルやめてロドクロ装備しちゃうよ。
そこまで量産されてないからどう考えても２M↑はキープしそう。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:13 ID:6vwaZJaQ: LOKIではロードクロースで４M近い。
㌦挿す前に違うの挿すかな。

ただ最初に言ってる通り、「最強」って文字が入ってるし、
金持ちはどうぞって感じなのかね。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:23 ID:kdu3SKxa: いや、ロードクロースの有用性は認めるが、㌦を挿すのはもったいない、それだけだと思われ。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:43 ID:9MTXRs63: デットリーＬＣはコスト　性能（特徴）共にかなり限定的にしか使えないが
亀地上などソロ仕様でかつ支援が飛んで来ない９０↑のキャラには
お金に余裕が有るならちょっと良い物だって事でいいかな
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:55 ID:Yq2BTBSX: |ω・｀)　プリで亀地上ペアとかさせてもらうときにソロケミ見つけるとフル支援しますが。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 18:59 ID:FJGZbhks: 高レベルになればなるほど
メマー切は後悔のウエイトが増す希ガス。

∧∥∧まぁ実装確定した日にBSを作り直して頑張ってJOB49転職させたんだけど
肝心のホムがこなくて別の意味で思いっきり後悔してる香具師もいるけどね・・。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040329185312-99999.jpg
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 19:44 ID:r48aXnLK: >>768
ドルＣが優秀だったら、もっと広まっているだろう。
大抵は状況に合わせた複数の鎧を準備しておいた方がよい。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 19:48 ID:LI+yKlLW: >819
惜しい、鑑定取って50転職だったら漏れのドッペルだ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 19:50 ID:h57ZbTep: ドルCなんて低級C挿さないで、ゴスリンC挿せばいいじゃない（ﾏﾘｰ
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 19:53 ID:ksJA0+dt: >>822
詳しくは知らないがゴスリンって凍らないのか？
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 19:54 ID:Nzgtq9tO: >>820
複数の+4ロドクロより+7デッドリーロドクロのほうがいいね
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 20:03 ID:/y13vMWZ: >>819
貴方は私のドッペるですか
ttp://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miduki/freess/img/599.jpg
まあ自分はjob48で露店じゃなくアイテム鑑定なんだけど
このステでは狩場がなくなってきて悲しいお年頃
崑崙前はキャラメル山でマターリ狩れてたんだけどなぁ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 20:19 ID:bDHM0vQu: >>825
プロ北D1Fのキャラメル部屋とかまたーりしてていいよ。
人いないし、キャラメル３匹固定沸きだし、
すぐ近くにチョコ部屋・ギオペ部屋・マンティス部屋あるからsp余りだしたらCRしに行ってもいいし。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 20:22 ID:/y13vMWZ: なるほどプロ北か、早速いってみようっと
ところでシャア一階にもいたっけ？
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 20:24 ID:Nzgtq9tO: >>825
狩りステで頑張ってればいまごろオーラだったんじゃないか？ｗ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 20:26 ID:GZUXksfv: >>827
居るよ～。相変わらずちょろっちょろと色んな部屋に現れるからやっかい。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 20:55 ID:aMKkzPgP: スキル変更で各職強化が多い中商人が…(´；ω；｀)ﾏﾀｶﾖ
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:02 ID:0Zv+QOUi: なんでアルケミって女が多いんだろ・・・
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:05 ID:CyKTXRM7: つ[萌え]
ところで乗り遅れたがメマー９で切って鑑定にまわしたjob50転職の俺は勝ち組み？

今JOB49余ってるわけだが(。д。)
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:13 ID:Jo86J0qc: なんか微妙に嬉しいような嬉しくないような上方修正？がついた。
なくてもいいけど、できればあったほうが・・・って感じなの。
ソースＯＷＮ参照しる。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:13 ID:aMKkzPgP: こんにちは
ラグナロクオンライン運営チームです.

3月30日定期点検内容とサーバー点検時間に対する案内です。

-------------------------------------中略----------------------------------------
■サクライサーバーパッチ事項
-アルケミストがファーマシーで生産した水薬には生産したアルケミストの名前が刻まれます.
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:17 ID:CyKTXRM7: つ[○○の白ぽ]

男ケミはこれで白ポーションつくれｎ（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｰ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:22 ID:s8fFhL0y: …というか、薬に名前がついたら
倉庫がすごいことにならないか？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:22 ID:EF3kzf8O: んで、消費ｱｲﾃﾑ覧に
・白ポーション
・○○の白ポーション
・××の白ポーション
・△△の白ポーション
と複数の白ポが並ぶ、とか無いですよね(´･ω･`)
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:23 ID:vy9pFlXO: -アルケミストの「アシッドテロ」を我が軍に使った場合、塩酸ビンだけ消耗した現象が修正されました。

というものあるね。
遊び半分でやって消費してた人には朗報だ！（まだ韓国サバの話だが）

というか通常ポーションと重ねたら名前消える、なら　それはいいんだが
通常ポーション(又は他ケミの物)とは重ねられません、とかなると嫌だな
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:23 ID:ftcen+Xb: 不安要素満載だな…
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:24 ID:aMKkzPgP: お得意様作れってことかな
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:25 ID:s8fFhL0y: う、もしそうならショートカットも…
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:28 ID:LN25B4D6: ショートカットは複数属性武器所持時とかとおなじになるんじゃね?
アイテムID自体は同じだと思うからメンドウそうなのは
倉庫と所持アイテム欄､カートでは?
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:29 ID:/u7+Mls/: >834
ネタは他所で…と書こうとしてたのにマジかよ！

で、気になったんだけど店売り、複数の人から買ったPOTが
混在しててもちゃんと一つのアイテムとして扱われるんだろうか。
POTを沢山持ってるのに、その内の一つが切れただけでSC欄から
消え去るとかありそうだけど…。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 21:31 ID:aMKkzPgP: BSの製造武器みたいに
○○の白ぽを使い切る　→　××の白ぽ（SCに再補充）
とかじゃないかなぁ。
アイテム欄は個別に使用されそう。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:52 ID:5NhodQpo: >>834
おいおい、おもったより祭りになってないな。
とりあえず♂ケミなおれはシロポを作りまくって投げまくｔｔ（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｰ

まぁ正直アイテム欄の関係からこれが実装されるなんて思ってなかったけどどうなるんだろうね？
いろいろな名前のポットで溢れるほど韓国サクライにケミいるのかなー？

とりあえずいまさらながら空きポットと試験管かってきまー

ﾉｼ
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 22:52 ID:9MTXRs63: インデュアでＭＤＥＦ上昇ＬＶは１だろうからＭＤＥＦ＋１
コストを考えると微妙だなぁ　メント自体あんま出ないし
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:05 ID:em8/1w+Y: 今後は名刺交換のごとく白ポ交換が為されるわけだな！

俺白ポ２８種類あるぜー
俺なんか４３種類だぜー
俺なんかカート全部白ポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:17 ID:z2z97N1r: 白の搾りたてがたくさん配れるなんて幸せ（ﾟ∀ﾟ）=3

搾りたてﾏﾝｾｰ
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/29 23:19 ID:ftcen+Xb: なんかスキル修正の情報きたな…
でも公式じゃないけど。
で、商人系はと…

＿|￣|○ﾅｲｶ
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:02 ID:MpFYH4rr: スキル修正って、あれか？微妙スキルを↑させるってやつか？
・・・上方修正ばっかじゃないんだな。俺は逆に、ＣＲ下方修正くるのかと心配してたから、まーいいか
ＤＳ０．３ディレイ痛すぎだな。それに比べれば何もないのは、平和って言えば平和
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:38 ID:CcSO9X1b: そういえばQM下方修正とかも言ってたが、まだ情報は無いな。
2次スキルの修正もこれからあるのかもしれん。
となるとアルケミスキルも改善されるかねぇ。

商人は戦闘スキルがメマーとカートだけだからな…。
あったとしてHIT補正つくかなーくらいか。
852 ：フローラ ：04/03/30 00:43 ID:Vmtm4WW+: 忘れられてるし・・・　(´･ω･`)
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:50 ID:Z+QCZg9V: ケミに剣修練をｸﾚｰ!!

>>850
ＤＳのディレイは当然だろ…
ただでさえDEXでATKﾎﾞｰﾅｽ、属性＋カードブースト可能とか超優遇仕様
命中と火力の狭間で悩まされてる騎士やFCASセージからすれば、
ＤＳ連打のアレは修正されて当然
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:51 ID:oAUjzR3C: 禁句かもしれないが、ホムは永遠に来ない気がする
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 00:54 ID:+pw7Wnih: (´･ω･`)ｷﾝｸﾀﾞﾄﾜｶｯﾃﾙﾅﾗ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:07 ID:g84XBIMo: アルケミと組むためにＤＳ師育ててる俺は負け組ですかそうですか
いろんな意味で負け組ですかそうですか

つーかＤＳは消費ＳＰ増やせばいいんだよ！
殲滅力落とされてなんのためのＤＳ師だンギャース！

まるっきりダメだったら消してアルケミ作るか・・・
２垢６キャラのうち３人アルケミってのもまぁ悪くない。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:13 ID:MpFYH4rr: ケミのスキル修正は、例の製薬材料のやつだと思われ
あと薬に名前がつく、て奴で、他はスルーじゃね？

メマーのＨＩＴ補正はマジ欲しい
ダブルアタックにもついたし、これでＨＩＴ補正もってない近接は商人＆ケミだけか
ＢＳには武器研究あるしなぁ。ＣＲはＨＩＴ補正じゃねーし

>>856
３垢８キャラ中、５人カート引き、うちケミ２人、２人ＢＳで半製造ＢＳと３日で作ったネタＢＳ
残り１人がいま製造ケミ目指して育成中。ＢＳほど製造用にカスタマイズしなくていいのが楽だね
ＪＯＢ５０でポーション９０％成功を目指してる。修正パッチまでには間に合うでしょう
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:24 ID:Q/HcOnJD: ディレイ中も通常攻撃は出来るんだから
ＤＳ→通常攻撃→ＤＳ→通常攻撃・・・ってすれば良いじゃん。
そら、瞬間ダメ密度は下がるけどこれくらいの修正で吊るような事はない。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:24 ID:Q/HcOnJD: そぉりぃ。誤爆だ。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:26 ID:4rR82qqp: メマーにHIT補正はマジ欲しいね。
あと昔は近接No.1火力だったジャン（６００％）
いまはコレより強いの多いから威力上げて欲しいかな。

まぁ使わないけど(ノ_・｡)ﾎﾞﾝﾋﾞｰなんです。

ケミに限るなら剣修練ないならせめて斧修練なんとか汁！
斧修練にHIT補正つけてあとBS並みのASPDがほすぃ。

もしくは武器研究みたいに最低ダメつける（必中）とか。
もしくはファーマシーを武器研究と同じようにするとか。ﾄﾞｳｾ製造計算式一緒だし、、、

もしくはMBが変更するなら、火炎瓶は逆にMOV指定にして火達磨にさせて
燃えているMOVにふれるとそいつらに火が移るとかｗ

一時期のアサシンの毒スキルみたいにプレイヤーに火が移ってもいいから実装してほしいｗｗ

まぁいろいろ言ったけど、NPCが売っている瓶で製造ができるようになれば満足さ。
できれば乳鉢もゲッフェンで売ってくれると助かるんだけどｗ

、、、一応NPC消えてもいいように倉庫にはつめてるけどな。
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:29 ID:3jTGO+4F: あまり誤爆に見えんかったが
誤爆　　なんと聞こえのいい言葉ｋ(ry

メマーはHit補正かスカしてもゼニ消費しない　とか
β１みたいにミスってもご愛嬌、次の一撃で仕留めるよーー

な時代と敵のHP総量が違うんだよな。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:33 ID:9gsoS136: 金敷を持つとファーマシーの成功率が上がるのは既出？
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:39 ID:3XutoiYM: >>862
Ω ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！
たぶん未出。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 01:41 ID:CcSO9X1b: 未出だがねたかどうかﾜｶﾝﾈ。
試してみたいけど今材料浪費したくないし…。

あー、アルケミクエストスキルでメマーの威力が上がるとか欲しいなぁ。
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:09 ID:YeIYlc19: NAVERの方見てきたら、2次のスキル修正もあるってさ。
商人スキルに上方修正がなかったのは残念だけど、まあ下方修正もなかったしよしとする。

どうでも良いが海の向こうの方々が「弓お亡くなり」と連呼してたのが印象に残った。
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:10 ID:w33C2TUg: おいおい、なんか贅沢な要望だなぁ'`,､('∀`) '`,､
ケミの上方修正は材料緩和で既に終わってるじゃねーか。
メマーに修正つくとしたらBSにも同条件が付随するだろうし、俺らは薬屋だぜ？

激しく調教済みですかそうですか_|￣|○
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:17 ID:0Hdo8nk/: ぶっちゃけ、弱い方が変なの入って来ないからいいと思います(´・ω・`)
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:21 ID:9gsoS136: 斧修練+30→+50！！
くらいしか強化が思いつかないな・・・
ホムも含めて新スキルが追加されるとは思えないし。
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:23 ID:Z+QCZg9V: 片手剣修練…(´･ω･`)
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:31 ID:WCLeYgHO: 片手剣修練…(´･ω･`)
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:32 ID:3jTGO+4F: ばっか！片手剣修練じゃ短剣は範囲外になるじゃないか
貰うなら剣修練よっ！

>866
俺も製薬材料緩和でけっこー満足
やっとアルケミらしいこと出来るんだな、と

ま、人の欲には限りがないですからなぁ
一つ満たされたら次に次にとなるのは仕方ないしのぅ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:49 ID:gJ1c/GMq: フローラのＨＩＴが上昇してくれれば他は何もいらない。

あと植物茎の販売ＮＰＣが欲しいな・・・
それから塩酸で敵ＤＥＦ低下とか。
あとはイクラのランダム移動廃止も。
ケミカルチャージでステＵＰとかも欲しい。
あーあと辻ＰＰがしてぇー
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:51 ID:6TxOsRNa: >869-871
現状の斧修練込みですら　斧ケミ＜剣ケミなのに、
剣修練なんぞついたら、ますます斧ケミの立場がねぇじゃねぇか！

むしろ、斧ケミを強化しる！！

・斧修練
アクティブスキル化。　消費ＳＰ50　180秒
使用すると効果時間内は攻撃速度1.2倍　攻撃力+50

・ファーマシー
パッシブスキル
製薬技術が上がる　→　当然器用になる　→　スキルｌｖ × 2 のＤＥＸボーナス
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:51 ID:w6H8895Q: >>871
短剣も片手剣扱いだぞ。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 02:56 ID:lFwxs0Ro: 剣修練というよりも
ポーションと名がついているにも関わらずLPの効果のない3つのポーションに
LPの効果をつけてください・・・

狂気の効果が1.5倍とかなったらﾀﾏﾘﾏｾﾝﾅ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 03:03 ID:NNUXxYA+: いいから緑ポ投げさせろ
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 03:04 ID:3jTGO+4F: >874
いや、だから根本的なスキル名が……な？
(騎士離れて4ヶ月　スキル名変わったのかと思っちまったじゃねーかよ！)
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 03:06 ID:gJ1c/GMq: >>874
細かいことだしどうでもいいんだが
短剣は短剣、片手剣は片手剣

どっちも剣修練が適用される→どっちも剣扱いだけど
短剣は片手剣じゃない。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 03:20 ID:+pw7Wnih: ホム待ちのために何か追加スキルください・・・

以下脳内

自己暗示：10分間の間、MATKが+5％されます
（ブルージェムストーン１個消費／SP10消費）

妖精召還：ブレス3、速度増加3、グロリア3、エンジェ3のいずれかがランダムで発動
（イエロージェムストーン１個消費／SP20消費）

小悪魔召還：SS5、SC5、FD5、JT3、QM2、モンスター情報のいずれかがランダムで発動
（レッドジェムストーン１個消費／HP50消費／SP20消費）
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 04:37 ID:CSHo+nJH: 斧修練を剣修練に変えてくれれば満足だ('A`)ﾉ
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 05:30 ID:rGddpiGd: >>872
他はなにもいらないんじゃないのかよっ。

ﾂｯｺﾝﾃﾞｱｹﾞﾅｲﾄｶﾜｲｿｳｼﾞｬﾝ
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 07:31 ID:w33C2TUg: ばっかおめぇ放置してﾆﾖﾆﾖしてるのが楽しいんじゃないか
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 07:47 ID:PeaGsyas: 火炎瓶を敵指定で移動されても足元に出るようにして欲ｽｨ
884 ：斧使い ：04/03/30 09:14 ID:QxpVr5zt: >>880
ﾁﾈ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 09:17 ID:UrX9NK4G: なにげに>>862が凄い事を言ってる気がするんだが
今、材料を大量に使って検証出来るほど金持ちじゃないんだよなぁ_|￣|○
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 09:22 ID:JhrYWD1F: >>862
大分過去のログにあったような気がするが
（計算式や作成手順がＢＳの流用→金敷有効じゃね？　という流れ）
結局「かもしれない」で終わった気がする。

なにか有効なソースがあればｷﾎﾞﾝ
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 09:37 ID:QmjMLtB4: >>885
赤ぽなら現状でも大量消費出来るんじゃないか？

ホムケミストは応援してるぞ('A`)
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 10:10 ID:R0+Z58Ax: >>887
赤ポ作るのに空き瓶が必要なんだぜぃ。単価200ｚ以上だぜぃ。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:03 ID:9XH4zg+t: 1個の製造単価250ｚとして1000個実験しても250ｋだぜぃ。
安くもないが高くもないだろ、検証費とすれば。
むしろ250ｋケチるくらいでなんで薬師になったんだ！？

ホムが来ないから･･･(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｧ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:06 ID:CcSO9X1b: 高くはないが、材料変更が目の前に迫ってる(多分)今としては、
そんなに焦って検証する必要もないんじゃないか？
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:07 ID:3jTGO+4F: 金敷代、お忘れですよ
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:17 ID:sJQRZuPo: 白ポつくって売れば検証費は填補できない？
うちの鯖だと金敷き代別で1000個つくれば200ｋくらい儲けれる
機会費用はかかるけどね
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:17 ID:venCsazi: フローラ畑って火WIZがデスペナ無視で気楽に茎集めできるので嬉しい。

で、ウィズぽんが激しく癌ばってるあいだに
アルケミくんは牛乳売りながらお留守番をしているわけだが（｡　）｡

というかさ、アルケミが欲しくなる材料ってSGでまとめての空き瓶とか
WBでサックリのゼノ牙とかFW一発燃焼の止まらない心臓とか
ことごとくウィズが集めやすくないか？と。
試験管もポーション瓶もケミギルドでなくてマジギルドだし。

ほかの方が集めやすいのって精々人魚くらいか
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:25 ID:93nbrGrt: >>893
魔女の星の粉
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 11:42 ID:VeFOp0TZ: >>894
魔女の星の粉は、カビから採取とか･･･。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 12:07 ID:yxmAdqBE: >>893
アルケミでｾｺｾｺ犬の心臓集めてる時に、撒き餌SGされた日にゃ・・・
他職のこと書かれると鬱になるのは私だけですか。

ﾌﾟﾛ|　　λ.....＜買取してきます
897 ：前スレ892 ：04/03/30 12:57 ID:AsjlWY8h: たびたび出現してごめんなさい。
>>862
金敷の件は、ケミ作る前から気になってたので、
前回白ポ10000個ほど作ったときに最初の2000個ほど
エンペ金敷もってやってみたのでした。
（残り8000個はなしで）
統計的にエンペすら0.5％も変わってなかったので
上がらないことになっているか
仮に確率上がっても雀の涙よりも寂しい程度だと思います。

アルコールや特殊瓶についても同様でした。
エンペもって白ポ成功率100％！？とわくわくしながら
ケミ育てていたのはナイショ。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:35 ID:UvTKZZmv: 流れぶった切って武器、狩場の質問
花カート達成したばかりのSTR>VITケミなんだが狩場は60なる頃から黒蛇。OD2炭鉱3もありだと思うが。
これからも暫く黒蛇でいずれ西兄貴になるんだろうと思う。
武器はDBｄツルギTEv環頭DGAグラ土以外の海東防具は三減ｲﾐｭﾝ一応揃ってる

質問は、黒蛇→廃屋の過程でいいとこないかなぁ、というのと
武器について。TEｖが+8環頭なんだがこれをサーベルにかえるべきか
それとも他に特化作るべきかってこと。時計↓4を見据えるならTAも考えられるんだが。

よければ参考までに使ってるというかよく使う武器なんかを教えてくれないだろうか。
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:45 ID:ZRyEECPe: 空Pビンとか売られなくなったらと思うと、夜も狙えません。
空きﾋﾞﾝってなんで店売りじゃなくなったんですか？
空Pビンも同じ理由で、非買になるのかなあ・・・

とりあえず、全財産の１M分は買い占めました。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:54 ID:w33C2TUg: 狙うのか　狙うのか

まぁポーション瓶は店売りされないorノビでも簡単に手に入れられる程度だと思うが。
マジ転職に使うわけだし
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 13:54 ID:w33C2TUg: ×店売りされない
○店売りのまま

il||li _|￣|○ il||li
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:00 ID:R0+Z58Ax: >>898
Ｓｔｒ＞Ｖｉｔ型。69から西兄貴行ってる。80になっても行ってる。ココシカナイカラ。
武器は+5Ｔブラッディサーベルと+5水海東。+5サーベルなんで、+8環頭でもＯＫ。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:03 ID:O5/vncxz: >>899
空き瓶をNPCから買って聖水にしてNPCに売却すると無限にゼニーを増やせたから廃止になりました。
聖水の価格を見直せば、みんなハッピーだったのにね。
たかが空き瓶が300zとかで取引されるなんて、、、牛乳屋さん良くやっていけるな。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:05 ID:YeIYlc19: 空き瓶が売られなくなったのは、購入→聖水作成→売却で無限にzenyが増やせたから。
ケミは各ハーブが店売りしてないし、さすがになくなる事はないと思うけど。
つーか店売りなくなったら修正の意味無い_no

>900
空き瓶もノビが簡単に手に入れられる程度なんだけどネ。
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:13 ID:UvTKZZmv: >>902
結構早くから行けるものなんだなぁ。70代後半にらんでたから・・・。もうしばらく黒蛇で粘ったら行ってみる。
やっぱり狩場ないのな・・・VITやると決めた時点で覚悟はしてたけど_no
武器が少なくていいのは利点と考えることにして気長にｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:18 ID:Z+QCZg9V: やった！ついにねんがんの＋７Ｔｂｄサーベルを手に入れたぞ！！

ＳＴＲ初期値じゃ属性剣の方が強いよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｲｲﾓﾝｲｲﾓﾝ､ｸﾙｾﾆｻｻｹﾞﾙﾓﾝ
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:21 ID:R0+Z58Ax: >>905
うちが69から行っていたのはコンロン前の湧きが緩いときだけどね。
今は湧きが多少増えてるから、厳しいかもしらん。
３０分ごとに東マップのカプラでフルチャージすれば69でも大丈夫かも。
最初のうちは廃兄貴に当たらなくて苦労するかもだけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。蝶仮面つけて蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:45 ID:xtnTW3um: >>905
STR>VITで行ける＆稼げる狩り場は意外と多い。

具体的に言うと、
時計B2F/時計B3F/時計B4F/SD4F/SD5F/ピラB2F
辺りは何とかなる。
でもやっぱり西兄貴かな。
Zeny、Exp、滞在時間全て優秀だし__|￣|○|||

時計B4Fを狙ってるならヒドラ剣おすすめ。
西兄貴でも弓の殲滅が気持ち早くなる。

他には上記の狩場を考慮して
過剰精錬水海東剣、過剰精錬火海東剣、マミー剣を推す。
STR>VITは強いぞ。西兄貴に5時間居座るんだ。

経験値効率？　時計B4F散財狩り以外はお察しください。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:45 ID:Vmtm4WW+: Vit70↑あるなら、あれタラレイドで結構なんとかやっていけるよ。弓痛くないし。
さすがに69だと肉の消費激しすぎてキビシイかもしれんが…。

弓のモンハウ用にアンティ数個持って行ってるんだけど、同じことやってる人いる？
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:46 ID:Vmtm4WW+: 69ってのはBase69ってことな。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:46 ID:KbqZQPwR: >898
80代まで2色海東剣持ってオーク西でいいかと。
最終狩場としては、廃屋はソロためしたことないけど時計B4がいい感じだと思う。
お婆がExpのわりに弱く、武器盾も対人用一本、紅P満載なら3時間↑はこもれる。
ジョカはマミー武器ないので捨ててますが＿|￣|○
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:51 ID:Vmtm4WW+: >>911
地下４ソロを別キャラでやってる者から一言。

ジョカ食えないなら地下４来るんじゃね。
禿しく迷惑。
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:53 ID:cAnRf+zw: >>911
ｳｨｽﾊﾟ－用に属性武器持っていけよ…
あとJK放置のケミはウザイだけだ
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:56 ID:UvTKZZmv: 結構レスが付いてる。
STR先行なんでまだVIT70行ってない・・・もうしばらく蛇ー
西に行ける様になったら牛とか908の挙げたとこ行ってみるよ
当面は黒蛇で、かつヒドラ剣を目指すことになりそうだ。
ありがとう。方針固まってやる気でた・・・マミはまだ先ぽいけど。
早速蛇食ってきま
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 14:58 ID:YIcM2Z6F: >>アルケミストが「ファーマシー」で生産した水薬には生産したアルケミストの名前が刻まれます。

ちょっと考えてくれ、兄弟。姉妹。
ポーションに名前がつくってことはアルケミの作ったポーションは
店売りのポーションよりも回復料が大きくなるってことじゃないだろうか？
そうでなければわざわざ消耗品に銘を刻む意味がないしな。
つまり、アルベルタにいる邪魔者よりもアルケミの方が優位に立てると妄想。

ただ、そうなっても消耗品はスタックできるという仕様上ステータスや
スキルLv による補正はなさそう。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:00 ID:czsHaRlW: 自作ポーションを高値で売りづらくなるってだけじゃないか？
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:23 ID:+pw7Wnih: >>アルケミストが「ファーマシー」で生産した水薬には生産したアルケミストの名前が刻まれます。

ちょっと考えてくれ、兄弟。姉妹。
ポーションに名前がつくってことはアルケミの作ったポーションは
店売りのポーションと重複しないってことじゃないのか？
そうすると銘柄ごとにアイテムスロット１個消費。
つまり、誰もアルケミ産の白ポを買いためておこうなんて思わないのではないかと予想。

__|￣|○|||
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:30 ID:hAXKoUWq: ま、まさかな…
まだ韓国サクライのみだし、廃止されるよきっと
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:30 ID:XZfljxSf: 別名同種武器でやればわかると思うがあれは「（名前）の武器」という
一種類のアイテム扱いなのでＳＣ圧迫したりはしない。
ただ、別人のPOTを混ぜたらどうなるかなーという問題はあるが。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:37 ID:HzDR1iyg: >>915
こんなのがいい。

あるけみの白ポは、DEXの高さによって製造の精度が変わるため、
DEXが高いほど回復量（α％）が高くなる。
故に基本回復率＋α％の白ポが作れる。

ついでに、使用者に一定時間の対～耐性を与える薬みたいな薬も作れたらいいのに～
とか言ってみる(；・∀・)
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:38 ID:3XutoiYM: そもそも消耗品に銘を付けるという発想がどうかと思う。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:41 ID:xtbkq3hw: と言うことはあの人の薬は良く効くと評判が立って引っ張りだこになる可能性も！

…先生、本当に薬剤師になりそうです＿|￣|○
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:42 ID:YeIYlc19: 「○○の白ポーション」なんて飲む時に勇気が要るんだが（´Д`；
それを見越したネタ名前ケミも増えそうだし…

つーかそういう修正が欲しいんじゃないんだよ…_no＞動
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 15:52 ID:82XmPG7M: >>903
最後の一文、ネタ・・・だよな？
925 ：915 ：04/03/30 15:55 ID:YIcM2Z6F: BSの製造武器は同じアイテムならSC共通なので、SCは圧迫しないと思う。
問題は倉庫。アイテム数上限の関係でいろんな人のPOTを買い占めはできなくなると思う。
そうなると、特定のアルケミ製のPOTを買う人とかも出てきて、逆にお得意様ができるチャンス。
ダンジョンとかで、「いつも（名前）さんの作ったPOTのお世話になってます」とか言われたい。
まぁ、そんなに売れるほどハーブが集まるかは疑問ですが。

>>920
>あるけみの白ポは、DEXの高さによって製造の精度が変わるため、
>DEXが高いほど回復量（α％）が高くなる。

正直、これは欲しいけど、そうすると、LVあがってステータスいじったら、
それこそアイテム数が凄まじいことになってしまうので無理ぽいとあきらめ……
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 16:10 ID:3jTGO+4F: シャレのわからないひとの　ネタ・・・だよなは
がんほー　がんばってますの　１０ばいやばいぜ

盾の修正はきてなかったです
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 16:17 ID:2BSbb2x0: 武器は1個につきアイテム欄1つだから銘入りも分かるけど、
消耗品は1種類につきアイテム欄1つで個数30000まで。
正直アイテムIDを個別に変えないと実現できないと踏んでたんだが...どうなるんだ？
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 16:44 ID:YeIYlc19: 最後に入手した銘で上書き…なんてのが一番楽か？
何にしてもどういう経緯でそういう方向に向かうんだ…
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 16:49 ID:Zv/NZ2ZR: っ[名無しのホワイトポーション]
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 16:49 ID:dwSe1T+B: もしかしたらアルケミストの白ポーションに集約されるんじゃないか？
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 16:51 ID:s273M8v4: 倉庫にｃ付き武器や銘入り武器を入れた場合
付属名や銘が消える事あるよね
つまり消耗品はあの状態に固定されるんじゃない
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 16:53 ID:s273M8v4: あ　でもそれだと混ざっちゃうな('A`)
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:01 ID:Vmtm4WW+: 制作者以外の人の手に渡った時点で銘が消えれば、万事解決。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:14 ID:mu4CPJDs: 露店売りしても銘が消えるのか。どーゆう修正じゃ。
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:16 ID:2rfRWvI2: とりあえず白ポを原価以下で売っても転売はされにくくなるはず。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:20 ID:Cc+5u+6c: >>930
それ有り得るな・・
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:35 ID:s273M8v4: ああ　んじゃ銘入りポは必ず上に来るように自動ソートされるとか
例えば2980個の通常白ポの上に銘入り白ポが20個あるとしたら
上から順に表示されていく
○○の白ポを使用　××の白ポが表示される　とか
問題は入所順か50音順で自動ソートされるかどうかって事だけど

でもこんなめんどい事重力がするのかなぁ、、、
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:39 ID:Zar/nBzE: Str＞Vitでミノはありえんと思うのだが。被ダメがハンパじゃない。
激湧きされればCR・メマーですぐSP切れるし、回復代もバカにならない。
もし高レベルで狩れるようになったとしても、その頃なら他行ったほうがいい。
L70代で殴りプリや水ソドメ持ってBSとコンビが組めるならウマイ。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 17:56 ID:aCh5LVth: ていうか複数種持っててPPしたらどれがなくなるんだ？
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:17 ID:KO4W17AC: >>939
所持アイテム欄の一番先頭にある奴かと。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:18 ID:KO4W17AC: で、さっきパッチ当たったけど材料変更はやっぱりまだですか。
まぁ個人的事情によりあと２週間くらい待ってほしいからいいんだが。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:24 ID:dwSe1T+B: 黄色い草って１５分沸きなのか・・・５分沸きだと思ってたよ
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:28 ID:WPKRZ+hs: >>941
韓国本鯖にまだ適用されてないからまだ来ないよ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:32 ID:aCh5LVth: >>942
青い草6分沸きなのに？黄色なんか刈らないから知らんけど・・・
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:37 ID:Vmtm4WW+: ぇ・・青い草って６分？　東兄貴の青草はきっちり15分だと思ってたけど。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:39 ID:vK+MekFu: >>944
15分だろ？＞青い草
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:40 ID:AHKpi2Nh: 草の湧き時間は、それぞれの場所でちがうよー
948 ：944 ：04/03/30 18:41 ID:aCh5LVth: >>945-947
Σ（ﾟдﾟ）ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:50 ID:dwSe1T+B: Σ
950 ：946 ：04/03/30 18:51 ID:vK+MekFu: >>947
Σ（ﾟдﾟ）ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ

・・・・・・（*ﾉﾉ）
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 18:56 ID:6yl3JUjb: 依頼よろ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:12 ID:0Hdo8nk/: >>924
ＮＰＣのことだと思われ。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:13 ID:0Hdo8nk/: >>903だった＿|￣|○
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:14 ID:0Hdo8nk/: って、別に間違って無いじゃん。
連カキスマン。（つД｀）
955 ：946 ：04/03/30 19:18 ID:vK+MekFu: >>951
らじゃ
初めてなのでうまくいくかどうか・・

過去スレの探し方が分かりません・・
956 ：てんぷれ1/3 ：04/03/30 19:19 ID:hAXKoUWq: アルケミストまたは志望商人について語り合うスレです。
（　,_ﾉ` ）　ホムは未実装です！（ごめんなさいっ！

ブラックスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。

■アルケミテンプレサイト
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/pukiwiki.php?

前スレ
アルケミ情報交換スレ　第18巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1079756346/

■商人系関連スレ
＄商人スレ 19z 牛乳原価でget～♪
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073962976/
ブラックスミス(BS)情報交換スレ LV49
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080374852/
957 ：てんぷれ2/3 ：04/03/30 19:19 ID:hAXKoUWq: ■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）：http://uniuni.dfz.jp/
みすとれ巣（総合シミュレータ）：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
錬金Calc(製造計算)：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8072/
ヴァル工房（製造計算）：http://www.geocities.jp/atelier_val/
なんめり倶楽部(造原価計算機)：http://youie1968.hp.infoseek.co.jp/

■商人系外部板
マーチャントレボリューション：http://jbbs.shitaraba.com/game/7368/

■アルケミスト情報他
A-MEMO（全般）：http://michikusa.zive.net/~a-memo/ (自宅鯖のため、閲覧できない場合があります）
AlchemyNotes（全般）：http://www15t.sakura.ne.jp/~privatemoon/alc/
アルケミマテリアル（製造材料買取場所）：http://alchemimaterial.k-server.org/
りとるりとるうぃっち　（萌え＋全般）：http://serio.ne.jp/~little-witch/

■萌え
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】：
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1075016762&ls=50
悪ケミ萌えスレ：http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi?bbs=ROMoe&key=1072176153&ls=50
958 ：てんぷれ3/3 ：04/03/30 19:19 ID:hAXKoUWq: ■過去スレ
16：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077232669.html.gz
15：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1076238122.html.gz
14：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1075296222.html.gz
13：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1074523327.html.gz
12：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1073379870.html.gz
11：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072531902.html.gz
10：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071737526.html.gz
9：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
8：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
7：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
6：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
5：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
4：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
3：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
2：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz
1：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代3：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代2：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:21 ID:0Hdo8nk/: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

あと、ｺﾚもだね。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:23 ID:hAXKoUWq: AAは依頼するほどのことでもないかと…
こんな辛気臭いテンプレAAなんて必要なくなればいいなぁ(　´Д`)ｙ─┛~~
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:27 ID:d3m7FCwN: >>960
ホムが来るまでの年月がそんなに短いとは思えないわけで

サクライにすらきてないもんな＞＿|￣|○
962 ：946 ：04/03/30 19:28 ID:vK+MekFu: >>959
スレがたってから誰か立ててください・・
さすがにAAまでつけてもらうのは・・
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:40 ID:CHrlSWc4: 依頼乙
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:40 ID:TlXl/uA3: >912
ジョカにたげられたら人のいない場所でハエするから直接迷惑かけてると思えないが

>913
ウィスパ対策忘れてたよ

まぁ、ジョカ狩る方が正当だとはおもうけどね
965 ：組み合わせるとか。 ：04/03/30 19:41 ID:venCsazi: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::: ■過去スレ
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i:::::::::::: 16：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077232669.html.gz
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ::::::::::: 15：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1076238122.html.gz
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ::::::::::::: 14：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1075296222.html.gz
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　:::::: 13：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1074523327.html.gz
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-' 12：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1073379870.html.gz
――--､..,ヽ__　　＿,,-'' 11：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072531902.html.gz
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...- 10：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071737526.html.gz
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: 9：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1070712570.html.gz
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 8：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1069762763.html.gz
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 7：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068973149.html.gz
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |:: 6：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067834551.html.gz
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'- 5：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067076930.html.gz
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　4：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066448165.html.gz
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ 3：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1066103660.html.gz
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;; 2：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065763464.html.gz

1：http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1065520401.html.gz
初代3：http://akemino.shiftweb.net/livero/kako/106/1064557927.html.gz
初代2：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1059068735
初代：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=livero&key=1061990380
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 19:49 ID:V0dpBQi9: まぁJK狩らずにハエ逃げってさ
カタコンでアンデットだけ美味しく頂いてミミックシャアは即飛びの養殖アコとなんら変わらないわけだが…
と荒れそうなことを呟いてみる
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:01 ID:FUqg0Vwk: そしてJKと戦ってると他のケミがJKをすりつけて行く罠。
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:07 ID:tcS3kAML: 他職でJK狩れる人間からすると、JK2匹以上に囲まれてQMかかって
いる状況下で更に追加――とかでなければ、危険度という意味合いで
は問題はない。押し付けに関係なくよくある事象でもあるから。
ただ、個人的にはJKを押し付けられるのが嫌なのではなく、JKが来たら
その場でハエまたは誰もいない場所まで引っ張ってハエする様を見る
のが嫌だというのが本音かな。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:08 ID:Vmtm4WW+: ＪＫ狩らずにハエ逃げ
＝ミミックシャアハエ逃げ囚人だけ狩り
＝半漁ハエ逃げフェンイクラだけ狩り
＝本ミミックはえ逃げクロックアラームだけ狩り

ＪＫはそもそもタゲ移りしやすいから移動している間に通りがかった人に押しつけかねないと思うが
やっぱり迷惑だと思うよ。狩らないなら来るべきじゃないと思う。
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:09 ID:lUvQsUlz: 次スレ立ったようなので貼り

アルケミ情報交換スレ　第19巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080644176/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1079756346
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:10 ID:lUvQsUlz: ミスったΛ∥Λ

アルケミ情報交換スレ　第19巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080644176/
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1080644176
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:10 ID:kMCfe6RM: >964
>ジョカにたげられたら人のいない場所でハエするから直接迷惑かけてると思えないが

NP。ときどき、ジョカのMHあったのは、それもあったか？
全部、おいしくいただいてふ。おかげで、ジョーカーカードでたよ。

>966
当然、魔剣も美味しく頂くべきなんだろうな...。
数十体狩ったが、ドロップ不味すぎ...。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:12 ID:Z/mzhe87: 人の居ない所でJKを蠅するのが何故いけないのか、解らないんですが。
人に押し付けるように、蠅するのはいけないのは解りますが、お教え願えますか？
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:13 ID:kMCfe6RM: そうそう、蝿は強制退出があるから、ほどほどにな...。
鍵もったいね。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:17 ID:6yl3JUjb: 人が居たらTAメマーでうわあああああぁああで良いじゃないか
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:21 ID:aCh5LVth: >>973
968が言ってる通り、それ自体はさほど問題じゃないが、おまいだけ楽して（低いレベルで）
狩るなという気持ちがでる。そんだけ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:22 ID:ZWvTFkAl: 器の小さいヤツが紛れ込んでますね
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:23 ID:Vmtm4WW+: カタコンまんせー時代のアコプリスレと同じ流れになってきたな。
しばらくこのスレから離れるよ。　後はがんばってくれ。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:23 ID:tcS3kAML: >>973
JKって属性変化あるからなあ。
まあ、対戦中に属性変化したと思えばいいんだが。
それに「人の居ない所」とは言うが、本当に誰もいなければいいけど、
自分では見えてないつもりでも他の人からは見えてることはあるよ。

ただ、時計地下４ってJK狩れないとレアも望めないからカギ代まで
含めると赤字確定っぽいのだが。
え？　JK狩れてもレア出ないって？
それは言いっこなしだよ……_|￣|○
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:30 ID:+pw7Wnih: 大丈夫。誰もアルケミがJK倒すとは思ってないから。

…(´･ω･`)警戒されてるよ。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 20:38 ID:3jTGO+4F: しばらくと言いつつも、
次の日にはちゃっかりアルケミスレいるVmtm4WW+氏であった　マル
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 21:03 ID:MpFYH4rr: 俺は属性変化きてからＪＫ様狩ったことはないし、狩りに行こうとも思わないＡＧＩケミなわけだが

伊豆在住で、さんざ魚人ハエされまくってたことを思うとだな
はっきりいって、人がいないとこなんてない。自分が見えてなくてもすぐそこにいる
もちろん片付けてくれる人はいるわけだがな
ハエしてる奴が、そんな人任せな狩りをしてる、て自覚もってるのかも疑問

どんな言い訳しようが逃げてることには違いねぇし、それで迷惑うける奴だっているわけだ
一人で狩れないならくんじゃね、ていう意見は至極当然
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 21:25 ID:FUqg0Vwk: 問：Lv80Vitケミで効率出す方法（ソロ）
除：電車狩り・メマー狩り・赤字

いや、無理だろ。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 21:42 ID:La3YVIlt: というか「人のいない所で逃げてるから他人に迷惑かけてない」という
ハエ逃げ行為に対する自己正当化がウザイ。
別に「狩れないMobがいるとこに行くな」とは言わないし
「ハエ逃げせずに死ぬ気で戦え」と言う気も無い。

ただ背伸びしてるせいで周りの人に負担をかけているという自覚をしてくれ、と。
「それでも美味い思いがしたい」って言うんなら周りからの非難も甘んじて受けろ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 21:56 ID:eWMmQraT: レベルが足りてない人→蝿逃げ
レベルがギリギリの人→蝿逃げウザイ、迷惑だ！
レベルが足りている人→そう、関係ないね

擦り付けた挙げ句、何事もなかったかのように隣で婆とか殴られると流石にむかつくけどね。
蝿跳び全然おｋ。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:09 ID:hlvCA9MK: >>983
ＰＰしないで普通に牛乳肉連打。これで時給が50ｋ/ｈ変わった。
470ｋ/ｈでれば悪くないと思っている、83Ｓｔｒ＞Ｖｉｔケミ。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:15 ID:FUqg0Vwk: 漏れが甘かった。
やはり黒蛇電車をするべきなんだな……。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:16 ID:aU2bg5jw: 最近、＋８環頭の特化武器をカード１枚に色がついたくらいの値段で
よく見かけるのだけど、これってそんなにやっちゃった系の武器なの？
＋７サーベルと比べて１割以下しかダメージ変わらないので
凄くお得に感じてしまうのだけど…。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:17 ID:hlvCA9MK: なんだぁ？470ｋ/ｈで満足しないハンターさまはお帰りください。
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:17 ID:2rfRWvI2: INTちょっと振ってテレポ狩りすればいい。
PC3だからトレインなんかやりたくたってできん('A`)ﾉ
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:18 ID:xpGRpY/m: >>988
最強厨様にとっては、その1割以下が効率に大きく響くのです。
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:18 ID:J2iIh7Up: まぁ、蝿逃げウザイとか言ってる奴は来るなってこった。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:25 ID:Z/mzhe87: >>986
83で470k/h出るのね・・_l￣l○
場所教えてくださいな、84STR<VITケミ子の嘆きでした（´・ω・｀）
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:26 ID:hAXKoUWq: >>987
朝出かける前に早起き狩り
これで通常の2割増し↑

>>988
+8s3環頭は+7s2ツルギと似たようなものだし
武器の性能ってダメージ量じゃなくて確殺回数ではかるものじゃない？
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:26 ID:hlvCA9MK: >>993
なにをおっしゃる。貴方も行ってるであろう、西兄貴ですよ。
もちろん、メマーなんていりませんよ。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:28 ID:h84hpBu/: お前らもっとﾏﾀｰﾘ汁！
もしくは俺を叩け。

アルケミ子　アルケミ子　アルケミ子　アルケミ子
アルケミで　ミコミコ　ふたりは　アルケミ子♪
弱体パッチでまた一難　ぶっちゃけありえない
最弱しててもふたりは　むちゃくちゃタフだしぃ
メマーでピンチを乗り越えるたび
凄く（凄く）　高く（高く）　つくね
ｙour best　My best　カーレボあるから　モンハウなんて　メじゃない
全部まとめて　薙ぎ払うでしょ　アクティブなんて　吹っ飛ぶ
イクラとヒマワリ　咲かせて　思いっきり　もっとバリバリ
アルケミ子　アルケミ子　アルケミ子　アルケミ子
アルケミで　ミコミコ　ふたりは　アルケミ子♪
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:34 ID:h4lkhkk8: >>996
ﾌﾟﾘｷｭｱは(・∀・)ｶｴﾚ!!
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:40 ID:aU2bg5jw: >>994
うん、まあそうなんだろうけど
サンタポリンｃが７～９Ｍの鯖で
＋８ＴＨｄ環頭が6.5Ｍで半日売れ残っているのを見ると
そんなに酷いものなのかな？と考え込んでしまって。

お金があれば衝動買いするんだけどね。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:40 ID:hAXKoUWq: 　　　　 ,i'^､　　　　　　 |./　　／_,...--冖''''ー-./　　/
　　　　 ,入　＼　　　　　j（___／''"　 -､_／i　　　　~`'､
　　　／　｀､　ヽ　`_,.-'"`_／　　　　/　　＞　　　　＼
　　／　　　ヽ_　>'"　／｀､'ﾐ　　ﾐ　 '"´＼!　　　　　　　ヽ
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アルケミはいやらしい！アルケミはしぶとい！これからはアルケミの時代だ！

アルケミ情報交換スレ　第19巻
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080644176/
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1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：04/03/30 22:41 ID:S22HmW4E: 1000
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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