1 ：桜樹 ★ ：10/08/08 14:57 ID:???0: ■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第147巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279794060/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　：http://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
2 ：桜樹 ★ ：10/08/08 14:57 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 141
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1280898988/

■ホム関連スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ11発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239745671/
ホム放置狩りスレ20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1273616511/
もふもふアミストル 11匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1270112827/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

||　　　　　　　　　｡　　質問する前に>>1のテンプレとスレ内を探索してみよう
|| 　　∠Y"´゛フ/　　
||　　 ;'　ゝ’,,ェ）')　　
||＿　゛;（ノ　　 ';ﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 18:25 ID:dclelmad0: 前スレの997に関してだけど、非ランカーがたまにWSP売ってる事があるからその時まとめ買いしておくと経済的
無ければランカーの買って他キャラと兼用で使っていけばいいかな
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 18:48 ID:HJKgN3pS0: I=Dのヘルプラ型ジェネ作ろうと思ってるんですがADSって取った方がいいですか？
ヘルプラの詠唱が遅いと聞いて威力が下がったとはいえINTステなら緊急時にADSとか有りなのかなぁと。
狩場としては生体等の高レベルダンジョンでの緊急時を想定しています。
あとPT参加するならSPPは10あった方がやはり喜ばれますかね？
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 18:51 ID:t8/AXIMq0: 緊急時にはハエ
SPPは持ってるけどぶっちゃけ使わん
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 18:59 ID:3f43rw+i0: ＩＮＴだけじゃＡＤＳはかなりしょぼい気がするなぁ、前提もきついし切っていいかと
ＳＰＰはたまに使うけど騎士・ケミ系以外は高ＶＩＴでもあまり回復しないから若干虚しい、壁に白ＰＰ連投の回復力はすごいからＰＴだとそっちメイン
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 19:43 ID:lWaMcftC0: ETソロする俺からするとADSはやっぱり必要
STR1だから30ｋぐらいしかでないから赤字だけど
夢みて15Fまでは毎週行ってる
ヘルプラだと取り巻きが邪魔で本体に当てれないからね
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 19:46 ID:tdCI4Ckc0: 棚で流れた時とかに便利よSPP
自分のジェネはAI型だから殴りや聖火帽でタゲ取るのが補助
運剣固定で攻撃面は考えたことない
メカでいく時はAxTでプラズマ倒してるが攻撃力あるジェネならプラズマ倒すと喜ばれるんじゃないかな
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 21:14 ID:O4DaHObF0: ブラッドサッカー3と5でかなり体感ＨＰ吸収変わるのね。
5だとぐんぐん回復していくのがわかるわ。ニアで深遠か監視にしか使ってないけど。
毒になってもＨＰが全然減らないのは凄いな。

ＪＯＢ34でそろそろ辛いのだけど、ハウリングマンドラゴラはMOB相手でレベル1だと使い物にならないだろうか。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 21:19 ID:HJKgN3pS0: 皆様アドバイス有難うございます。凄く参考になりました。
ADSとSPPを取ってしまうと70転職しないといけないのでキツイなーなんて思ったり。
両方とも必須ではないけれどあると便利といった感じなのでやはり欲しくなりますね…。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 21:53 ID:VDzYn8Ep0: ADSでブラゴレ狩ってみた
時々51ｋとか52k出て打ち漏らしがあるくらいでMaxは70k強くらい
体感9割くらいは1発で倒せてる
んでそこから30分ほどマヌクの豪気使ってみたけど60k-80kくらいで打ち漏らしも無くなったので多分乗ってると思う
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 22:37 ID:wsXShV+JO: ステとか装備とか何してる？
自分のADSそんなにダメージでないんだが…
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 22:39 ID:sLO5rMLI0: サラマイン作ってる人
材料購入にCDCローグって使ってる？
辛口ソース10000個購入したら5.32Mとかふっとんでしゃれにならないんだが
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 22:49 ID:UcNwoPSF0: 棚なんだけど共闘ボーナス少なくなったから無理しないで拾うの専念したほうがいいと思うんだけど
そのへん鯖によって違うのかな

積んでいくものはアイス200～500（釣りの職、ウアの有無）、万能50だけ
ウチんとこじゃ青ジェムはABさんの手持ちで足りてて何十回もいったけどジェムくださいは無かった
アイスは自前で持っていく、安いし誰からいくつ預かっていくつ使っていくつ戻しとか面倒だし、たまに重量の関係で捨てるし
アイス持ってって釣りの人は多いよ

メンテ後の配置変更でトゲの実量産されて安くなったらソーン系も使い勝手よさそう
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:13 ID:7IlCkvSf0: 臨時スレの方では矢関係のこと言われてたけど、
実際にレンジャーやってる身としては逆に材料や矢筒渡されるほど使う？って思うな

>>14
HSPを少しでも積んでおくといい

レンジャーが先走ったり、前衛が動いたりで死ぬことが多いことがある
いつもはジェネでHSP積んでたんだが、その時はたまたまABだったので
レンジャーの「誰かHSP分けてくれませんか？」という声を聞こえないふりするのが
心が痛かった←集中Pすら持ってない
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:16 ID:VDzYn8Ep0: >>12
かなり特化させたから参考になるか微妙だけど…

火力に関係する装備は+7TKbエレメンタル、Wサイン
料理、ピッキ鎧、ギャンスカ入れてATK148+155　MATK44+130、DEX50+23
靴は無形EXP

エレメンタルが安かったからつい買って叩いてみたら+7できちゃったので調子にのって作ってしまったぜ…
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:18 ID:IfwTVBsV0: サインは乗らないんじゃないか？
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:18 ID:VDzYn8Ep0: てかベベ29世来たらもっと敷居低くなりそうだなー
Wサイン抜いてW恩恵に出来そうだ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:18 ID:VDzYn8Ep0: >>17
マジか(ﾟдﾟ)
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:36 ID:gkReHsU60: カートキャノンにアチャスケ乗るかどうか検証されてたっけ
誰か試してきてほしいな・・・
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:37 ID:5nUXD/8m0: どうぞどうぞ
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:45 ID:gkReHsU60: ですよね
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/08 23:49 ID:p4gEH5eF0: >>13
10k個で5.32Mとか安いもんだろ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 00:14 ID:ttiBR/YF0: 一方ランカーは白ポを27.3M分買った
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 00:17 ID:c5F2jGCO0: てか、今ランカーってほんともうからないねｗ
一般人のジェネのほうが儲かるってどうなの・・・
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 00:42 ID:l9RakxyZ0: ↑のような勘違いがいるから困る。
僕は特別とでも？
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:07 ID:QjJ8Q+4G0: 前のほうのスレでもサラマインとかの話題のときに相場に関して理解してないのがちらほらいたし
最低限保障があるから手を出してみようかっていうのが増えたんじゃない
>13も似たような感じっぽいし
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:10 ID:c5F2jGCO0: ジェネのジョブレベルのファーマシーに対する影響度をげればいいんだよな
今まではLb1で0.3で70で21だったから
ジェネはLb1で0.5ぐらいにするべき
Lb42でクリエ70に並んで50で+4される
悪くないね
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:15 ID:rIrU6tuR0: >>17
サインは乗るだろ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:27 ID:4MoLNxLf0: >>28の言いたいことは分かるんだが、Lbは恥ずかしい。
職で計算式を変えるのはなんかめんどくさそうだし、
SPhaの方に成功率補正を加える感じなら楽そうなんだけどな。
補正がSLv*1位でもjob50のSPha10で25になる。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:39 ID:ttiBR/YF0: 上げるのめんどくさいんで勘弁してください＾＾；
別にジェネじゃなくてもWSP100%成功できるしな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:46 ID:c5F2jGCO0: >>31
本当に製薬ランカーやってるなら100％成功なんて言葉は使わないはずなんだが
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:48 ID:ttiBR/YF0: 本当にできるんだからしょうがないだろｗ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 01:49 ID:c5F2jGCO0: そうか・・・もう何もいうまい
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:00 ID:ow1QveGp0: >>32
昔はできなかったね
今は知らんが一時期は100％できてたよ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:09 ID:WvHqnhPE0: すごい恥ずかしいやつが沸いてるな
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:22 ID:ttiBR/YF0: INT46+7 DEX99+14 LUK88+11
インキュ頭・絶望盾でINT-9 未精錬チュンイー肩でLUK-5 黒い物体INT・LUK-5(最低保障)
INT46+-7 DEX99+9 LUK88+1

INT120 LUK32(黒い物体で-10来た時のため)でマリコン

INT113 DEX113 LUK109

+8モルデン大空　LUK+8
ダークネスアイズ　DEX+1
真紅の薔薇 LUK+1
DEX+3Dコウ鎧 DEX+4 LUK+3
ミョル DEX+50
ジルタス盾 LUK+2
+10チュンイー肩 LUK+5
スレイプニール INT+25
ブリシン*2 INT+20 DEX+12 LUK+20

ブレスグロゴスペル INT+30 DEX+30 LUK+50
料理6種(ジェネ料理含む) INT+30 DEX+30 LUK+30
視線 DEX+5
憂鬱の箱 DEX+5
バニル DEX+50相当

INT218 DEX250+50(バニル) LUK 220

ホワイトスリムポーションとコーティングは 106.9％です。

これでやってる
ジェネ料理の効果時間中に+20が3～4回来るとラッキー
大抵5～6個(3種で15個程度)くらいで済むけど

やったぜ200個できたｗｗｗ　とか一喜一憂しないのでつまらんといえばつまらん
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:24 ID:l9RakxyZ0: うん、そうだね。つまらないね。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:27 ID:ttiBR/YF0: なんだ低レベルが騒いでただけか
自分にできないから他の奴にできるわけないとでも思ってたのかね
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:33 ID:OUYwifrD0: SS出なきゃ妄想乙で終了
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:40 ID:WvHqnhPE0: 妄想だったとしてもID:ttiBR/YF0の言ってることは間違ってないっていう
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:43 ID:ow1QveGp0: ケミスレでも一時期話題になっていたのに
100％が無理だって言ってるのはなんでだ？

製薬成功率が計算で100％だと100％に行かなくて
確か理論値103％かそのあたりで実際に100％になってたはず

普通はゴスペル待たずに製薬するから
100％にならないっていうのはそういうことじゃね？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:45 ID:Z5jcRe6b0: 今は神器の効果も上がったし20料理もあるから100％狙うのは楽なんだよな
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 02:53 ID:l9RakxyZ0: なんでID:ttiBR/YF0さんは必死なの？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 03:01 ID:rJvTbsrD0: というか絡む方がおかしい
別に間違った事は言ってないだろ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 03:05 ID:sNULa4b70: 単に煽りたいだけの奴だろ、ほっとけ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 03:37 ID:rIrU6tuR0: ランカーは成功率もそうだけど回転率のが大事だろ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 04:04 ID:QjJ8Q+4G0: >31に絡んだID:c5F2jGCO0のレスを追えばアホだということは一目瞭然
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 04:36 ID:DlptwxpI0: 自分で+２０料理材料とってきて作ればいいけど
実際は露店で買ったりして逆に白スリの単価あがりそうなんだけどどうなん？
あとラウダラムスのＬｕｋ+７もオススメ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 09:06 ID:S3M6eHSJ0: 理論上は100％だけど、エラーかなんかあって実質100％にはならないってことだと思ってた
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 09:38 ID:y5mXt+f20: 式から計算して理論値100%にしたけど
切捨て考慮してなかったっていう落ちじゃなかったか
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 10:36 ID:NsQ5ZIYF0: 計算式はあくまで有志が検証してこうじゃないかと計算した結果だしね
重なり癌が公式に発表したものではないからある程度ずれて当然
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 10:39 ID:msXfQDM70: それよりこんなにジェネの話題しか無いのにスレタイにジェネの名前がないのはおかしい
お前らあんなにあのグラ嫌がってたのに結局スカート剥かれて平気なのかよ！
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 10:44 ID:puI+ffv60: 腕が流星ミサイルマイトみたいでカッコいいじゃん
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 11:09 ID:0idrqGKO0: スカートなどのデザインはもちろんのこと、ドット絵そのものの
質がものすごく低いのが問題。
体ぼってりで、顔とバランスあってないから浮いてる。
プロとして最低な仕事。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 11:14 ID:XL3OIfYX0: ｷﾘｯ!
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 11:32 ID:sF7QhZ4M0: クリエのみなさんはどこでJobあげてますか？
棚臨は鯖都合上、なかなか行けそうもないです。
Lv92Job55でINT>AGI>DEX,ってかんじのステですが、
リセットして狩場探そうとは思うのですが、なかなか思いつかなくて。

こんなステでこの狩場でやってるーなんて情報があると
大変ありがたいです。
ケミ時代はAGI>STRって感じでした。ケミ時代に戻った方が
闘いやすいのかな？
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 11:51 ID:sNULa4b70: ソロだよね？
ＡＧＩ≧ＳＴＲだとゲフェニア４が一番美味しかったかな、別雲とか無ければショーテルで殴ってもそれなりに
金たくさん持ってるならＳＴＲ＝ＩＮＴにしてブラゴレにＡＤＳ投げまくるとか
ＰＴでやるならともかく、ソロで現状のステだとかなり厳しいかと
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 12:00 ID:GjHSIBb80: Gvで自陣から敵塊にウィードしてたら頻繁に即死したんだけど
もしかしてウィードって反射装備で反射可能なスキルなのか？

反射可能はヘルプラだけと思ってたけど情弱なだけだったかな

あと、ベース100行ってないキャラはGvつらいね
VIT90でもスクリームで動けなかったわ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 12:29 ID:Q2nXAQ5l0: ウィードは反射可能
STRあるキャラで使うとHIT数次第で反射死する
ついでに障害物超えて当たる
ヘルプラもハイド中以外はどこにいてもダメージ通る
ヘルプラ放置したまま別のところ行くとRGあたりが踏みに来て突然死する
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 13:11 ID:THDOU+tKP: >>59
というか敵にBase120↑くらいのミンスワンダがいて
Base110のVIT100INT100でも凍るわピヨるわなんかもうやる気なくなった
相手に150のミンワンいただけでBase150以外さようならゲー
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 13:51 ID:8TLZDRe10: VIT100以上に振ればLv差あっても大丈夫になるんじゃないの
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 13:54 ID:xnIcdXYo0: >>55
3次のグラはもちろん
エフェクトとSEもやばいよな

スーファミのゲームでももーちょっとマシなんじゃないかと思うくらい
ROは一体どうしてしまったのだ…／(^o^)＼
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 13:59 ID:bjjSM/Gp0: そもそもジェネなら装備でスタン耐性なんとかなるだろｗ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 14:56 ID:GjHSIBb80: >>60
自分のMHPも考えずにスキル振り回すなハゲ！ってことか・・・・
そして本当に何もないところでの不思議な突然死の説明もありがとう
反射には斜線すら関係ないのね

>>61
110でもダメなのか、絶望した
そんなに育成環境のそろってないギルドで出てるんだけど
今後もっときつくなっていくんだろうねorz

>>64
ごめんね、属性鎧着てないと別のもので死ぬ雑魚でごめんね
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 15:18 ID:Z5jcRe6b0: >>62
唯一レベル差を防げるのはVバシだけだな
これからはこれ固定になる
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 15:34 ID:gogneSJp0: すまぬ、誰かマンドラの効果範囲、崖撃ちの可不可が分かる人いませんか
21*21の崖撃可だと思ってたけど、全画面だよとか射線判定あるよとか言われて混乱中です
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 16:05 ID:bjjSM/Gp0: 正確な範囲は判らないけど、射線判定はない
スクリと同様に壁裏からでもかかる
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 17:24 ID:Bx+hEByS0: >>59-60もうほぼすべて反射する
ADSもする
ヘルプラは前にも書いたけど砦の庭に植えてERにキャラがいても死ぬ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 18:02 ID:ypF+AJ7p0: デモニックってもしかしてレベル低いほうが詠唱短い？
ファイアーエクスパンションの繋ぎ目的なら1がベストか？
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 18:19 ID:NsQ5ZIYF0: そういや砦は同一マップだったっけ
射線関係ないならERだろうがどこだろうが死ぬよな
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 18:19 ID:gogneSJp0: >>68
ありがとうございました。
よかった、崖超え連打は無駄じゃなかった・・・
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 18:59 ID:Q2nXAQ5l0: ADS反射したっけ？
74 ：質問ですが ：10/08/09 19:41 ID:Sy3cR1Y20: Lydia鯖限定でお座り募集を検討してるんだけど

狩場：トール　こちら：メランコSPPのLK(BASE92)

お座り時給はBase 30M程度 job20M（教本７５混み) （非1.5倍期間）

1hあたりで、幾ら位取って大丈夫でしょうかね。

（ちなみにこちらの経費は200k/30分程度)
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 19:47 ID:Bx+hEByS0: ４００ｋくらいにしてみたら？もしくはアンケとってみるかとマジレス

だがここはケミスレってことを忘れるなよ
誤爆は謝罪してけ
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 20:18 ID:HI8Y6pycO: ＡＤＳはＲＤで普通に反射するね
やっかいなスキルだよ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 20:22 ID:QjJ8Q+4G0: 問題は、RDの話じゃない、というとこだな
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 20:24 ID:bW7pDHVG0: ヘルプラといい反射されるの意味不明すぎるな
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/09 21:47 ID:BRR2zQN+0: Lydia鯖とか俺が食いつくじゃねえか
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 02:07 ID:2rtbqhY00: 黒色火薬って何につかうん？スティングから出たんだけど・・・NPCには売ってないよね？
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 02:57 ID:UBvdTWy00: 　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　└────────────────┘・表示設定
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82 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 03:01 ID:9Md0gmFV0: ジェネで使うと思ってたけど製薬レシピにないな～
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 03:08 ID:UBvdTWy00: 材料じゃないスキルの触媒
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 03:37 ID:UqX6XdhP0: ADS計算してる方へ
既出かもしれないけど、フライデーナイトフィーバーでatkあげてみたらどうでしょうか。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 05:22 ID:i6k1q+eL0: 放置してたクリエを３次にしようと思ったが、今までのADS型だとアイスタイタン３確になってしまった
しかたなくステリセしてA>Sのパッシブ型でスリーパー倒してるが
パッシブスキルがラウドボイスだけって、ほんと転生職とは思えない弱さだ…
これは引っ張ってもらうしかないなぁ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 05:30 ID:51h8LxgL0: 昔っからアルケミ系列は雑魚職だっただろ
いまさら何言ってんだ？
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 06:27 ID:KMQWXcKH0: 昔から弱いよねーだからお座りさせてくれ　tia
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 06:30 ID:9Md0gmFV0: 生体でADS狩りしてるクリエいたよ
その人はRで被ダメ減ってやりやすいって言ってたけど
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 06:40 ID:51h8LxgL0: 生体でADS狩りとか経費がみあってねーわ
全部ADS1発で倒せて通常で1匹500kぐらいならまあやってもいいかなってぐらいだな
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 06:42 ID:9Md0gmFV0: タイタンに打ってた様な人なら大丈夫じゃね
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 07:04 ID:iFZAhcUE0: >>89
おとなしくLKでもやってろ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 07:07 ID:3TcLiV/V0: 経費が気になるそんなあなたに
生体でトレインヘルズプラント狩り！

1匹ずつしか狩れないけど
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 07:14 ID:c43+V+Wj0: >>89
クリエってそういう職じゃねーから
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 07:17 ID:25Y0k6f+0: 一方でLKは0zで一確していった
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 07:19 ID:9Md0gmFV0: 他職のしかも3次スキルの助けが必要だった気が
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 08:09 ID:04NDdIBvO: 助けなんか無くてもSTR1でも、敵選ばず特化ステのアシデモくらい軽くでるから安心しろ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 09:27 ID:Go5PIyeb0: でも、ほんとクリエのジョブあげ大変です。
棚臨時行ける鯖とかだといいんだろうけど、うちの鯖荷物枠ないです。
身内あつめて＋足りない職募集っていう棚臨時くらい。
Gメンもみんなログインしなくなったし、それもできず。

みなさんジョブいくつでジェネに転職しましたか？
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 09:38 ID:OcXkcm330: ＡＧＩ殴りでゲフェ４行ってればそれなりにジョブ稼げるよ
っても俺も妥協して６８転だったけど
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 10:06 ID:Go5PIyeb0: >>98
ソロでしたか？プリペアとかでも行けるかな？
課金アイテムとか必須でしょうか？武器何使ってましたか？（質問ばかりごめんなさい）
68だなんてすごいです！！まだ５０台です（汗
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 10:08 ID:O4yjeczm0: せめてホムがジョブ消化しなきゃいいんだがな
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 10:21 ID:OcXkcm330: >>99
ソロです、ってかペアは無理だと思う
武器は別雲剣なければ過剰ショーテルでもちろん闇服、課金料理は使いません
基本１：１で２対になったらジオ生やしてた、３匹以上になったら迷わず飛び
ホムは出してすらいなかったけど、攻撃しない設定で回復スキルのみ使わせて湧いた時用の肉壁とかでも良かったかも
監視と深淵は食わずで、慰めは詠唱見たら斜め後ろに一歩歩く
こんなんでもＪＯＢ５Ｍくらいは出てた気がする
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 10:22 ID:yHKvV7nF0: STR90 INT・DEX共に初期値　+5ギガントアックス

このステ装備で深淵にADSを撃ってみたんですが
かなりダメージがバラつきました。
大体8k～33kくらい

高ATK武器使う場合ADSもDEXかなり振らないとダメージが
バラついてしまうんですか？
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 10:38 ID:Go5PIyeb0: >>101
すごく参考になります＆励みになりました。ありがとう！！
武器を入手してがんばります！！
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 11:10 ID:6ZSFb1Zr0: 今更だけどゲフェニア、STR=AGI>DEXのジェネで行ってみた
FLEE320のホムなしで、1体なら過剰ｼｮｰﾃﾙで素殴り、2体で別雲装備トルネード
それで余裕のデスペナGET
もしかして闇服必須なのか・・・
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 11:20 ID:oUEbMOgi0: 監視はスルーだし、慰めのGXはショボくて執行の闇HXなどの方が痛いし
闇着ない理由が無い
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 11:40 ID:6ZSFb1Zr0: くそっ、闇服装備は常識すぎるのか誰もそんな話してなかった
普通気づくのか、執行ダントツで痛かったもんなぁ
気づかせてくれた>>101と確信をくれた>>105に感謝
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 11:49 ID:6EfENBC20: ホムのAIでos.exit()を使用するとチャット欄の設定が初期値に戻るんだけど、何でだろう
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 12:58 ID:Of72QmYo0: >>106
気にすんなよ別キャラだけど俺も最初はプパで行ってたぜ
だって保護のダークサンダーが普通にユピテルだと思ってたし転生前に慰めのGXで即死したトラウマが
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 13:11 ID:6EfENBC20: 聖も闇も怖いとき、そんな時は、これ！
ミョルニールの森を守る王、アルギオペｃ！
今なら特別にアルゴスｃもお付けして大変お安くなっております
ご注文は今すぐフリーダイヤル０１２０・・・・
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 13:33 ID:vyc5xXQ50: まぁ、前スレでゲフェニアの報告してくれた人が装備のところで書いてたけどね・・・
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 13:47 ID:LnZzxs4p0: ケミスレばかりみないで他のスレみて予習すべきだね
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 13:51 ID:nJcNbcpk0: >>106
てか普通に回避足りてないよw
それで囲まれ補正とかついたら簡単に逝ける・・・
オーラバニルいれば3～5匹抱えさせてトルネード連打すごく美味しいです
>>99
聖付与特化ショテル+バニルと素殴りしてるだけでジョブ61まで30分10％↑で稼げるよ
>>100
ホム弱体化+素殴り型主人強化でそれほど気にならなくなった。と思ってた時期もありました
天使だとホムのジョブ食いが痛いな。まあそれでもダントツでうまいんだが
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 14:05 ID:Go5PIyeb0: ゲフェニア４にちらっと他職で観察にいったとき、
オーラバニル連れてるクリエさんは見たなぁ。
思わずステとか装備聞きたくなったけどチャンスなかった。
うちのは、鳥なんですよね・・・。でもずっと一緒にやってきて、
愛情もあるのでこのまま頑張ります。

ほんと、レスくれた方やゲフェニア情報書き込んでくれた方サンキューです。
がぜんやる気がわいてきた。
早くメンテ終わらないかな。ステリセットしなきゃ！！
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 14:07 ID:9Md0gmFV0: ゲフェニアでＰＴ狩りしてたらソロのジェネみたんだけど
うちらの横を颯爽とカートブーストで駆け抜けてかっけー！って思ってたら2体でハエして吹いた
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 14:27 ID:FX40g4Cv0: むしろ2体以上がうまいと思うんだが
その2体は監視だったんじゃないかな
あれSPの消耗のわりにまずいから飛ぶ人多いよ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 14:53 ID:nJcNbcpk0: 監視だった、付与狩してたとかじゃね？
>>113
鳥かぁ
かなり難易度上がるな
そのレベル+ゲフェ4のためだけにステリセはリスク大きすぎるよ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:04 ID:FwUFC1IW0: フレイヤ4きたな
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:09 ID:51h8LxgL0: 配置変更詳細
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e60000005wtr.html

＞沈没船 1層パイレーツスケルの配置数が増加しました。
＞パイレーツスケルの再出現時間を調整しました。
＞ポイズンスポアの配置を撤去しました。

＞経験値変更
＞パイレーツスケル BASE523→1046 JOB319→957

64 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/10(火) 14:57 ID:DWgcLLOg0
魂のふるさと、沈没船行ってきました。予告どおりパイスケもっさり追加。
経験値はBase1046　Job957。
元ゴスリン部屋（ヒドラがわんさいるとこ）は
10匹前後のパイスケが倒したそばからどんどん沸く。
ただ、それだけのMAP。数をこなせば美味いのだろうか。

68 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/10(火) 15:01 ID:T/ppV2iy0
沈没船は小部屋で別れてんだけど
小部屋ごとに10～20のパイ輔がリポップ10秒くらいで固定脇だな
商人ならCR狩りで多分砂漠狼より早い
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:15 ID:Of72QmYo0: >>112
現状のHitとか回避ってどこでわかるの？
教えてﾁｬﾝで悪いが教えてくれ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:15 ID:vkdtZFyX0: 新キャラ作る時と
ホム低レベル時は良さそうだね
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:16 ID:0mt19FuT0: >>118
絶好のトルネード放置エリアだな
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:18 ID:WMZ5ywRa0: ジェネ料理材料のドロップ率は変更なしかよアホ運営
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:25 ID:++g4GstK0: うわさの沈没船行ってみた
沈没船小部屋

未進化オーラバニル
アウムドラｘ２使用

主人Lv87なんで次まで17.3M
５分で１％上がったんで時給2Mだと・・・・？

モスコで靴アウムドラ２で1.6Mが最高だったのに
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:34 ID:51h8LxgL0: 沈没船ホム放置いってきた
ホムの単発処理しかできない火力なら
ノンストップで駆り続けることできるわ
小部屋にパイスケ10匹沸きで10秒沸きだから
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:34 ID:jVUOi5WM0: 小部屋に行ったら早速放置ケミが沸いてたぜｗ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:35 ID:Qa1QW8GW0: とりあえずジェネでフレイヤ4行ってきたよー
30分でトゲ実45個出た。
敵の量はビホルダー＞エキオアガヴ＞ホド＞＞シーカー
ってとこかなぁ
スティ欲しくなった。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:36 ID:P72vuiU40: 俺のアゾートカートキャノンの出番か

心情的には放置したい側でもあるんだが
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 15:44 ID:nJcNbcpk0: >>119
ttp://ro.silk.to/
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 16:03 ID:FX40g4Cv0: 放置ケミ推奨狩場かよ…
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 16:09 ID:Of72QmYo0: >>128
ｻﾝｸｽｺ
あんた意外にいい奴だな！
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 16:09 ID:Of72QmYo0: あああげちゃったごめん
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 16:59 ID:KIsszg2m0: どうでもいいから雷管落とす敵増やせよ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:03 ID:gV4ghSBr0: 配置変更と関係ないが、空き瓶売ってないっていうのよく見るけど、
うちの鯖は空き瓶は一杯売ってて（1ｋ～1.2ｋ）
食人花がさっぱり売られなくなったので自分で取りいってみた。

95AXでHSP切れるまでの30分、氷D入り口MAPで全スティ後倒しテレポ狩り。
食人植物の花　132
食人植物の根　106
マンドラゴラの鉢植え　23
植物の茎　30
ドラセラの触手　6

無駄なものが全くないのはいいね。
もうちょい触手が出て欲しいところではあるが。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:05 ID:gV4ghSBr0: ドロセラだった、細かいけど一応。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:18 ID:04NDdIBvO: まーたカスケミ共のせいで心証悪くなるんだろうなぁ…
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:21 ID:s+Smr7wR0: ピットマンがドロップ率調整されたらしいので狩りに行ってきた

ガンパウダーのドロップ率は多分変わってない
そして古い鉄板のドロップ率が明らかに上がってた

期待させんなよ・・・
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:38 ID:iCSk66440: 沈没船の放置ケミしねばいいのにー

本人に言えって言われるだろうけど本人にはいってきたよ！！！！
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:41 ID:oPAm7H4V0: そうですか、よかったですね
次からはこちらへどうぞ

ホム放置狩りスレ20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1273616511/
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:41 ID:FX40g4Cv0: 文句言って聞くようなやつが放置するわけないだろ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:42 ID:L283zsZK0: うちの鯖にもすでに4体
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 17:45 ID:WMZ5ywRa0: 隔離されてるんだからいいんじゃね
沈没船なんて行くこともないだろうし
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 18:02 ID:vLg9rSuE0: うちの鯖にはドロップ系の装備したジェネさんがクルクル回ってたなぁ・・・
拾いながらクルクル回ってたのをみると、すごい大変そうだった
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 18:02 ID:nJcNbcpk0: 初心者の転職追い込みによさそうじゃん
放置はジョブのまずいODに篭っててくださいと・・・
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 18:14 ID:WIXMVun40: >>102
STR100DEX60で嵐斧持ってブラゴさんにADSしてみたけど30ｋ-70kくらいだった
高ATK装備はATKペナもあって相当ばらつくよ
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 18:42 ID:VvukoPgj0: ATKペナとばらつきは関係ないっしょ
最大も最小も同じ様に下がるからばらつきは変わらない
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 18:45 ID:Ey73iAE70: 適当な防具で固めてデモンストレーション置いてつったってるだけで沈没船１Fで
時給4Mいったｗ
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 18:47 ID:nJcNbcpk0: >>145
まじすか・・・栗型ならSTRぺナの意味無いと思ってLUKいっぱいふっちゃった
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 18:58 ID:VvukoPgj0: >>147
ちょっと前にどこかのスレにアップロードされてた分かりやすい図
http://www.mmobbs.com/uploader/files/9367.png
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 19:11 ID:swSc3pT+0: >>102
ばらつきはATKのランダム値のせい。
ギガントで普通に叩いた時にダメージにバラツキがあるだろう？
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 19:36 ID:0mt19FuT0: こないだ誰かがストライキング付きADSの検証してたけど
ストライキングではばらつきが変化してない感じだったよな。
インポやストライキングって武器ATKに加算ではなくなったんだっけ？
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 19:54 ID:OsbLwAPU0: >>150
ストライキングは知らないけど、
IMは基礎ATKの方に加算されるようになった模様。
だから、特化と属性で2kとかダメージ出てても、IMで25しかダメージ増えない…。
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 20:29 ID:0mt19FuT0: >>151
なるほど。
前述の検証結果から見てストライキングも同じ仕様かな。
ADSとは相性が良いという事になるのか。

そういや基礎ATKには属性乗らないけど、
ADSの場合にその辺はどういった扱いになっているんだろうか。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 20:35 ID:8rzxPWjT0: 聖域4Fは別キャラにいるスナッチ葱でテレポ狩りしたら
1hで300～400個くらいはトゲ手に入るな
ローグでも出来るはずなのでトゲ集めにローグ作成はアリかも

ケミ系でやるならホム狩りが向いているかも知れん
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 20:38 ID:QxyCjil10: 食人花が露天にあまりないのでカプラ前で買取してみたら
すごい勢いで取引がきてあっというまに倉庫限界近くまでになったｗ
露店で並べても安いし倉庫に溜め込んでる奴多いんだな
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 21:06 ID:rsMztKYt0: リーフちゃんの修正は来ましたか？（´・ω・｀）
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 21:08 ID:WIXMVun40: ジオマップがマジ・弓手の聖地だったからなぁ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 21:19 ID:04NDdIBvO: リーフは元がキチガイ性能だっただけにバグ利用ざまぁとしか思えないな
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 21:31 ID:9QBkCoKu0: うちはSTR80、ＤＥＸ62、土ダマ装備ローグで聖域４Ｆいったけど３０分トゲ実１００個ぐらいだった。
葱とじゃ殲滅速度違うのかもしれないけど、
それよりもビホルダースティルするの難しいのが微妙にしんどい。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 21:58 ID:ns/mFNNc0: リーフがキチガイ性能・・？バグ利用・・・？
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 22:02 ID:vkdtZFyX0: ないない
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 22:05 ID:XB2M9m0s0: >>159
MCのディレイがテレポで消えてたのがきちんと機能してるって事だろ
気違い性能云々は火力のことじゃねーの？
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 22:46 ID:TihJ2dkv0: 沈没船湧きすぎ吹いた
パイレーツ4~5発で倒せるバニルでも単体じゃ処理が追いつかない
が、流石に90越えたホムだと経験値が不味いという絶妙な狩場に仕上がっております
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 22:46 ID:IyyAjn+s0: ビホMAPができたから行ってみたが
ディスペル半端なくウザいな
沈黙させるなり１確で倒すなりしないと狩りにならん
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 22:52 ID:CURxkYBf0: 生体2素ケミなら美味しいな。ジョブのデメリットもないし
97S=A>D>Vで7M/h、ホム2.5M/hぐらいだった
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 23:28 ID:KVAD3Niw0: 沈没船でホムの横殴りが激しいから6人ほど通報してきた
来週には消えたらいいんだけどなあんな糞マップ
沸き時間調整はいらないだろ
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/10 23:46 ID:LUB5BxdP0: >>135

今更感も漂うが、今回の沈没船の件でさらに印象悪くなったと思うぞ。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 00:23 ID:FT/5ej4d0: 聖域4で適当にローグ動かしたらトゲ実200個集まった
これはトゲ実確保は始まったかもわからんね
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 00:23 ID:FT/5ej4d0: >>165
この調整まで沈没船とか行かなかった癖によく言うよｗｗｗｗｗ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 00:26 ID:Pc6IjMwBP: ホムなんかなくてもトルネード放置で時給4Mでるしっていう
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 00:44 ID:gbnpckGe0: HPSP回復装備でトルネード放置すると永久機関だな

メカのアックストルネードでも同様の事が可能
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 00:49 ID:BuShg2i5P: 三段ポリンの自動グリードで金銭面もカヴァー
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 00:53 ID:/NmfwfGF0: 重量オーバーでデスペナ食らうわｗｗｗ
ぶたさん貯金箱でおｋ
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 01:02 ID:GEo1kVgs0: トルネードってライド帽きくようになったの？
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 01:18 ID:Rp1zzym30: （もちろん中身入りで）沈没船って各ホムレベルいくつくらいでいけそう？
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 01:37 ID:kNYxbhr00: 周りの放置軍団に負けない火力が手に入ったら
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 01:39 ID:GEo1kVgs0: ククレうぜーなと思ったら放置ケミのホムだったな
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 01:48 ID:29zBHWVv0: Int型のADSとホムスキルだけ取ったクリエだけど、
大体ステの振りなおしだけで行けそうな感じなのね。

殴り型のクリエとなるとプラント、SPP、斧修練、LPを残りのスキルポイントで振れば大丈夫？
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 01:55 ID:OGistAox0: ニブルで黄色い粉と白い粉がやたら溜まるんだけどこれ何に使うのん？
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 02:05 ID:BGaHXYyx0: A>S>Dな俺なんだがミックスクッキングの成功率情報とか
需要はあるだろうか

まだ試行数少ないから数百回いったら報告しようと思ってるんだが・・・
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 02:07 ID:BGaHXYyx0: >177
アヌビスとかソロで行くのを考えてるなら火炎瓶もお勧め
３～４匹も楽々料理できるようになる
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 02:43 ID:K8h4we4e0: ハウリングマンドラゴラを９０発ほどＰｖＰで試射してきました。調べたことは以下の通り。

①ＬＶごとの成功率
②ＬＶごとの射程
③ＬＶごとのクールタイム
④ＬＶごとの持続時間

ＶＩＴ９５のＬＫとＶＩＴ１のプリが被験者です。
スキル発動したら応急手当・ルアフを連打し、スキルに感染したら効果が切れるまで連打し続けるという方法で試しています。

【マンドラＬＶ１】
①目に見えて成功しない。１～１０発打つなかで成功すればＯＫくらいの気持ちで打つべき。
②１５*１５．それ以上はなれると２０発打っても感染しなくなる。
③クールタイムは０秒。詠唱もかなり短いので連打可能。ＳＧやシビア食らいながらでも発動できるのが強み。
④１０秒ほど。かなりはやく切れる。

【マンドラＬＶ２】
①ＬＶ１よりは良いが、やはり成功し難い。２割くらいの成功率。
②１５*１５
③クールタイム１秒。まだ連打可能だが、詠唱がＬＶ１と比べると長くなる。
④１０秒よりは長いが、正確にはわからず。
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 02:43 ID:K8h4we4e0: 【マンドラＬＶ３】
①５回打てばかかる印象。
②不明。今回では検証できなかったので、どなたか検証をお願いします。
③クールタイム２秒。連打はもうできない。詠唱はＤＥＸ７０で１秒ほど。
④ＬＶ２と変わらない印象、１０～１５秒くらいか

【マンドラＬＶ４】
①ＬＶ５と遜色ないが、試行回数が少なめだったので正確なところは不明。
②不明。今回は検証できず。
③クールタイム３秒以上。すごく長く感じる。もう連打とかは不可能。
④２０秒ほど。結構ながい。

【マンドラＬＶ５】
①３回以内にはかかる印象。一度目でかかる確率もあがる。
②２１*２１だと思われる。
③クールタイム５秒。長い！！詠唱も３秒ほど。
④２０～３０秒。確定はできず。

中途半端な検証になってしまいましたが、以上です。
選択肢としてはＬＶ１連打か、ＬＶ５一発が有効な使い道でしょうか。
ＬＶ１は乱戦でぼこられながらでも打てるので、詠唱の長いＬＶ５と違い小回りが利きます。
ただ、範囲が狭く、効果時間も短いので一気に相手の戦力ダウンにはつながらないかもしれません。
反対にＬＶ５は、長詠唱の長効果時間で一撃で戦線を崩せる効果があります。
ＶＩＴによる軽減は目に見えるほどのものはないので、どんなステのキャラでもかかります。
ギロチンクロスのキノコ毒とのコンボもすばらしいです。
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 04:56 ID:Rv7OrKxD0: >>178
今回のMob配置変更で公式にも書いてある”新アイテムの材料となる「黄色い粉」”
ジェネティックの何かの作成材料だと思うんだが、誰かジェネの兄さん
チェンジマテリアルでも使ってレシピ探索してくれないだろうか？
今日ニブルで拾った「黄色い粉」「白い粉」「黒い粉」が３種類、
これを３種１０ずとか１：２とかやったり、２種であわせてみたりで
ガンパウダーあたりできそうな気もしなくはないが、
錬金術師の方々にここは一つお願いしまする、
新たな発見と発展にどうか協力を。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 06:47 ID:kqsaIGT50: 沈没でとりあえず一晩放置してみたけどなかなか経験増えてるな
もうモスコとか用済みだわさようなら
肉入りで妨害する人とかまれにいるらしいけど
実際には枝折れる度胸ある奴なんてごく一部だけだし、一晩放置して死んでなかったのがそれを物語ってる
タナPTでジョブはカンストしてジェネになったもののBASEのあがりがイマイチだったから

中身あるとき→タナPTでジョブ
中身ないとき→沈没放置でBASE

これが鉄板になりそうだねえ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 06:54 ID:ZnrIhnrB0: >>183
チェンジマテリアルって、数が正確にあってないと発動しないんじゃなかったか？
そんな仕様で調べるってのも酷な話な気がするが。
どっちにしろ、他のレシピみても材料の必要数がｷﾁｶﾞｲじみてるので、チェンジマテリアルには正直全く期待していない。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 07:00 ID:BGaHXYyx0: 過去スレにチェンジマテリアルの情報NPC探そうって話あったと思うんだが
結局未実装ってオチだったんだっけ？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 08:03 ID:CUCGWUKLO: レシピ分かってても大損なのに、正しいかどうかも分からない情報鵜呑みにして、私財投げ売って有るかも分からないレシピさがせるかって
しかも現状成功率は100じゃないしな、どこの携帯で出来るモンスターファームの卵作りだよ
各1000ずつ位誰かがくれるなら試しても良いけど
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 09:20 ID:PhTeAxZK0: レシピがあってない場合はアイテム減らないよ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 09:50 ID:PhTeAxZK0: あとついでに
・レシピは調合比率ではなく数が正確じゃないとダメ。
・投擲用○○は自分に投げられない
・投擲用○○ダブルクリックで使えない
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 10:27 ID:WeQc34wt0: 黒い粉
濃い黒色のとても柔らかい粉。手によく付く。目に入らないように注意。

白い粉
一見すると塩に見える白い粉。

黄色い粉
味も匂いもない黄色い結晶。熱を加えると青い火花が出て焦げる

黒い粉は黒色火薬やガンパウダーできそうだけどどう配合したらいいのかさっぱり
白いのと黄色いのは説明見ても何の材料になるかもさっぱり想像つかん
何か配合案あったら試してみるよ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 10:51 ID:AbLsGUnK0: 使い道もわからない材料を落とすmobをどっさり増量されても意味ねぇｗ
癌はアホなのか
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 10:59 ID:uTzcwhQI0: 白い粉を練成して覚醒Pが出来上がる
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 11:13 ID:QQ9apYS70: 覚醒Pをさらに練成すると狂気Pができるわけだな
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 11:31 ID:cIzQ9qeO0: >>184

＞沈没でとりあえず一晩放置してみたけど

嘘乙。

一晩放置して寝たら、さすがにホムは満腹度０になって逃げるだろ・・・。

あと、うちの鯖はモロク天使型とタナトスの絶望が元気に巡回してたぞ@ロリ鯖
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 11:34 ID:uTzcwhQI0: ドリームクラブにはいれちゃう程度のピュア
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 11:39 ID:JEmXoEyP0: >>194
きわめて親しいなら放置でも2日くらい大丈夫だけどな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 11:52 ID:WJQBS+e60: >>194
たしか新密度満タンからだと腹ペコから５５時間くらい放置で消えるんじゃなかったっけ
一晩って６～７時間くらいだし、逃げるわけないでしょ
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 11:59 ID:/NmfwfGF0: 3年も前に親密度：普通あれば一晩放置程度じゃ逃げないってFA出てるのに無知すぎるだろ・・・。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:01 ID:I8gZq/pzP: 無知の癖に人を嘘つき呼ばわりする馬鹿がいると聞いて
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:05 ID:r+eJDaOp0: ケミスレでホム放置の話題するとか頭沸いてるんじゃないのか
ケミを貶めるための自演工作なんじゃないのか
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:05 ID:Eie3IwOR0: じゃあ街でホム泣いてても爆破しなくていいってことかな
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:16 ID:1ENju/W90: いいんじゃね？
もともと持ち主の自己責任だしな
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:21 ID:ZBPElXJW0: でもそれは爆破してくれると単純に嬉しい
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:36 ID:vlSdB07LO: Lv22ホム所持の生体ヘルプラ狩りして上げた109ジェネだけど
｢きわめて親しい｣にした人は尊敬に値するわ…。
これできた人は、3次Lv130できるんじゃないかってぐらい苦行だと思う。
正直、それぐらい辛いと思った。
ホムへの愛情が足りないだけかもしれんが…。
ホムの超効率レベル上げができるわけでもないし、結局ちまちま殴るしかない。
これがやっぱりネックなんだよなぁ…。
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:37 ID:AbLsGUnK0: wiki見りゃ解るけど

嫌い： 6分40秒～1時間3分
疎疎しい：1時間6分～5時間33分
気まずい：5時間36分～13時間53分
普通：13時間56分～41時間40分
親しい：41時間43分～50時間33分
きわめて親しい：50時間36分～55時間33分

泣きはじめてからこれだけの時間放置しても消えない
しかし親密度は下がるので連日運用はできない
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 12:48 ID:VXfhtD7/0: >>204
言ってる意味がよくわからんが、よっぽどのものぐさ以外はきわめて親しいなんて普通だろ
じゃないと進化できないし
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:00 ID:Ahts5bun0: 204は、何でも金で解決するタイプってことでしょ。
でもホムの親密度は金じゃ解決できないから耐えられないってこと。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:04 ID:WJQBS+e60: 現時点で１０９ってことはかなりの効率っていうか経験値ソースのある人なんでしょ
だからあまり狩りする時間も多くないしエサやる回数も少ない、そもそもＰＴでホムは嫌われる傾向あるから出す事も少ない
一方ケミ時代・クリエ時代をソロで長時間やってきたような人は、露店以外はホム出しっぱだし
エサやりも半分無意識で習慣化しちゃってるから何の苦痛もない

まぁプレイスタイルの違いみたいなもんダナ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:06 ID:AbLsGUnK0: >>204
狩場とカプラの往復。たまに出す露店は放置露店
こんなんじゃ親密度上がるわけないでしょ？ｗ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:22 ID:ZBPElXJW0: MCリーフ消して新しく育て直してるけど
思ってた以上に苦痛だ・・・

過去の俺を尊敬するよ
進化後きわめて親しいまで行ける気がしない
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:31 ID:ODcZKB2H0: 今はテレポで空腹度リセットもされないしずいぶん楽になったんじゃないかなーと思う

コネがないケミが転生しようと思ったらホムの助力が必須だから頑張れるってのもあると思う
ケミに転職してホムセット取った辺りから育成してれば、転生する頃にはホムも発光間近になってるんじゃないかね
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:33 ID:FT/5ej4d0: ホムを狩りの道具くらいにしか考えてない奴が極めて親しいまで揚げられるがずがない
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:36 ID:cIzQ9qeO0: 3ＰＣ環境あるなら、沈没船で雷鳥出してニヨればよさそうだが・・・。
そこでホム育成すればよさそうだ。
もしくは、セシルをＲＧに常にＳｄＰでスタンしてもらってホムで殴れば、あっちゅーまにホムは99ですよ。
それが我慢できなきゃ極めて親しいスクロールが売られるのを我慢するしかないな。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:37 ID:ZBPElXJW0: むしろリーフを狩り道具としか思ってなかったから育てられた
弱体化でようやく解放されたと感じてる。
大人リーフが縦に長いのが悪いんや・・・
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:40 ID:idEkA+bW0: リーフが化けて消した奴ざまああああああ　と言いたいです

それにしてもニブルの村がうまくなったな
ゲフェ4でストレス溜まったらニブルでトルネード狩り
そしていつかデュラハンアイ出すんだ・・・
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:45 ID:tksvcO3t0: ホムって何なの
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 13:45 ID:m9AVnVz40: 沈没船デモンストレーション狩り美味すぎた・・・
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:00 ID:98O6E2/t0: >>217
それは本当に美味いのか・・・？　費用対効果が激しく死んでいそうなんだが。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:05 ID:h/OdXIQeP: ギロチンか月光もってCRしてるだけで良さそうだけど
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:10 ID:m9AVnVz40: STR１な俺にはデモンストレーションのほうが早いように思える

費用対効果は・・・
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:12 ID:iyay9xrC0: 来週からアルケミストクリエイターは沈没船に入れなくなります

ぐらいしてくれないと低レベルが狩りできない狩場だな
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:15 ID:CsAkYI5+0: 低レベルだと湧きに押しつぶされるから放置ケミからちょろまかすくらいが丁度いい
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:41 ID:8raTkAgd0: 俺レベルになると大人リーフを削除して子供リーフをオーラまで育て直してる
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:45 ID:vlSdB07LO: >>223
ただのロリコンじゃねーかｗ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 14:51 ID:ndT5xk2w0: どうせ役に立たないんだから邪魔にならないキューペットにしちゃえよ。
リーフキャットなんてどうだ？名前も見た目も微妙に似てるだろ？
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 15:16 ID:nQNFNui80: 原種リーフの進化前グラフィックでヒュッケの猫耳+尻尾装備のグラフィックならたとえMCバグだろうが俺は育ててたな・・・
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 15:44 ID:NaU5ykeR0: R化後の１.5倍期間を契機に露店商人をケミにしてみた。
今はINT8,Luk39の低MATKだけど、+8ファイアブランドでスリーパーを殴るとオートスペルで90～400点くらいのダメージが出て楽しい。
INT低いとMTKにペナルティがかかると聞いてるけど、過剰であがった分には適用されてないのかな？
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 18:19 ID:VRff4k9q0: >>223
皿の風精霊ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 20:32 ID:vlSdB07LO: ホムンクルスＳよりも、総じて皿の精霊のほうがグラフィックが気合い入ってると思うんだ。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 20:36 ID:eOn4aw750: ジェネグラ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜皿グラな時点でオサッシン
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 20:42 ID:eKYd4G3p0: Gvで爆発したあと気づいたらホムが逃げてた。
ジェネ引退しました。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 21:44 ID:sPqjnVdq0: >>204
効率良かろうが悪かろうが狩りしなくてもエサやっとけばきわめて親しいになるだろｗ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 21:47 ID:sPqjnVdq0: >>210
もうホムとかいらねーだろ
俺もMCリーフ消したが製薬用バニルにして30まで上げただけだ
今後も上げるつもりはない
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 22:20 ID:lNtMvwMe0: 居れば役に立つわ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 22:34 ID:kNYxbhr00: 粉の使い道って結局分かったのかねぇ

黄色い粉→黄色結晶、無臭、炎色反応青→硫黄？
白い粉→無色結晶→硝酸カリウム？

硫黄＋硝酸カリウム＋木炭＝黒色火薬

木炭→ジェネ料理用の黒炭？

みたいな観点から黄色い粉、白い粉、黒炭のミックスしまくったが芳しい結果は得られなかった＾ｑ＾
悪くないところついたと思ったんだけどな・・・
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 22:35 ID:VRff4k9q0: 重力がそこまで考えてるとはとても思えない
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 22:54 ID:r+eJDaOp0: 自分たちで組み合わせ探せない作りになってるのが残念過ぎる
これとこれ組み合わせたらあれが出来た！みたいな楽しみ方があったらさぞ盛り上がっただろうに

いろいろググったりラーゲ覗いたりしても
韓運営が発表した９種類（wikiに載ってる組み合わせ）しか出てこない罠
あとせいぜい投擲ビン10＋新POT10ぐらいか
HP増加P（大）も投擲ビンと組み合わせ可能だった

組み合わせアイテムが合ってても数が間違ってると
表示される文章が完全失敗と同じだから探しようが無い
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 23:05 ID:IWcE0Nih0: 転職して過去スレ色々見たけどジェネに関してはあまり検証が進んでないみたいね
3次の製造ステもD=L>Iで良いのかな
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/11 23:15 ID:sPqjnVdq0: >>238
Sファ－マシーはI=D=Lじゃないかって話も出てるので難しいよね
俺はI=Dのマリコン前提で素I=D<L117位にするつもり
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 01:07 ID:lIQIWzSV0: できる数が大雑把過ぎて細かい検証ができないんだよね
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 01:10 ID:J5oUCpFx0: 【IP:Port】121.92.102.44:10800
【希望対戦回数】1～(相互切断自由)
【使用キャラ】幽々子
【Tenco! の有無】×
【その他コメント】
初ホストなので至らない部分があるかも知れませんがよろしくお願いします。
MAPは図書館でお願いします。
終了後コメントいただけると嬉しいです＾＾
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 01:11 ID:J5oUCpFx0: 誤爆ですｗｗｗ
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 01:13 ID:rVxxRBIT0: 花売りスレ？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 01:16 ID:+AYLEzaX0: 東方の対戦スレじゃね
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 01:25 ID:pPwV5wbZ0: ケミスレの猛者達は大江戸ファイトやFHDのような硬派格ゲーのネット対戦をしてると思ってました
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 01:52 ID:kr6Xly+V0: ADS型のクリエを作ろうかと考えていますが
R化でダメージ計算があいまいになっていていまいち踏ん切りがつきません・・・
やはり、有無を言わずSTRINT型がいいのでしょうか？
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 04:40 ID:/htVOvxh0: 放置ホムまじうざいのはむかしっからだが
こっちが適当に狩りしてるときに
範囲攻撃かすったからって
横殴りですね通報しますとかｗ
ホム放置できるほど面の皮が厚いと
くずっぷりは見事としか言いようがないな
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 04:46 ID:HijaVwlY0: 反応したのなら放置じゃないんだろ。大丈夫？
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 04:49 ID:iwfeagHy0: >>247
日記はSNSにでも書いたら？
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 05:36 ID:slSZFBAn0: 反応しても動かしてなかったら放置だろｗ
>>248>>249がクズの戯言にしか思えん
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 05:55 ID:x8LrUIP/0: リーフMC使ったらDefとMdefが上がった
防御スキルに生まれ変わったのか
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 07:35 ID:jYHTK92j0: まだホムって使い道あったのか
バニルのMATKカスになってから全然だしてなかった
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 08:10 ID:Rh3uD/x4O: でも、狩りにヘルプラとか経費のかかるジェネにとって
沈没船ホム放置狩りはなかなかいいものじゃない？
公式AIでいけば、万遍なく周りの敵も殴ってくれるから、更に効率が増えそうな気もする。

BaseもJobも均等だし、事故死も皆無なので優秀そうだ。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 08:40 ID:5YNipit5O: 放置なのに均等ね
やったことすら無い職スレで煽るならもうちょっと勉強してこいよ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 08:41 ID:Opc0WIEC0: ＪＯＢ意味ねーからｗ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 08:44 ID:nzoLBCOV0: 横殴りしないようにタゲられたら反撃設定、モニタの前で常時チェックしてても放置扱いにされるしなぁ…
「自動で敵を攻撃してくれるNPCを呼び出すスキル」なだけなのになんでここまで叩かれるのかわけわからん
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 08:49 ID:FC3wAgtQ0: ところで、鉢植えのドロップ率下がった？
気のせいだといいんだけど、以前よりポロポロ落ちなくなった気がしたんだが俺だけかな
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 08:55 ID:Opc0WIEC0: ホムの殲滅力が低いと結果的にかなり溜め込む事になるし、まずい狩場ならともかく今の沈没船は美味しい狩場だから、そら叩かれるよ
実際今までだってパイスケ部屋で放置とかできてたけど、誰も話題にすらしなかったでしょ？
良い悪いは人によって意見分かれるだろうけど、叩かれる理由がないと思ってるならそれは間違ってるよ
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 09:05 ID:NxORzd+a0: MB放置もホムとどっこいどっこいだな。あんなダメと速度の攻撃じゃ溜まる溜まる。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 09:12 ID:HaerSEFy0: >>258
単に人目に触れるかどうかだよ
OD2も旨くもないのに叩かれまくったからな
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 09:48 ID:ZjNNzCkd0: そろそろ放置ｽﾚにでもいけよ。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 09:58 ID:jtkFKOHR0: ｐｃ前にいて、主人が攻撃せずにホムに攻撃させてるだけで放置とかキチガイだろｗｗｗ
文句なら癌に言えよ。
顔真っ赤にしてるやつは、中身いないと思って調子に乗って横殴りして注意されたバカだろ。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 10:05 ID:iwfeagHy0: ホムに攻撃させるとかホム育成が理解できねーキチなんだろ
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 10:11 ID:XV4K1mb20: キチガイが定期で沸くな

そろそろ放置スレ行こうな。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 10:20 ID:kSIk9MxC0: チェンジマテリアルがみつけれねぇ！未実装wikiの配列から

黒い粉→ガンパウダー
白い粉→煙幕粉
黄色い粉→黒色火薬

だと思うんだけどなー…んでチェンジマテリアルの項から予想して
必ず5の倍数ってのと2種類での組み合わせってので決め撃ちして試してるんだけど
黒い粉とこれ合わせればガンパウダーになりそうなものって何かないか？
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 10:48 ID:VMCRYIJX0: 反応しても動かなければ放置ｗ
ならニヨとかブラギも放置って言うんだろうか
キチの思考は理解できん
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 10:54 ID:CH9aQNgp0: 即沸きじゃないところで育成すれば叩かれないんじゃね？
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 10:56 ID:Opc0WIEC0: ネズミーランドまだ使えるのかね
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 11:04 ID:gRFNONsK0: >>266

＞ならニヨとかブラギも放置って言うんだろうか
当たり前だろ・・・
外ニヨブラギは連打放置がデフォだぞ？
生いったことないのか？
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 11:14 ID:jtkFKOHR0: 即沸きじゃないならOKとかばかじゃねぇの？
自分が狩場独占したいだけだろ。ホムが狩場いるのが嫌ならROやめれば？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 11:17 ID:b1rD4tVH0: 専用スレでやれようぜえ

ホム放置狩りスレ20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1273616511/
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 11:22 ID:5YNipit5O: >>265
黒は説明みるかぎり催涙っぽいけどね
ガンパウダーは黒色火薬から作れる方がしっくりくるような

ちょっと上のレスに黄色＋白＋？＝黒色みたいな可能性感じるレスあったから他のパターンも試して欲しいわ…
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 11:30 ID:kSIk9MxC0: >>272
黒色火薬がもうファイアエクスパンションの触媒なんだよね
だからそれを材料にして作る事はないんじゃないかなーって後回しにしてる
あと今は3種類以上の組み合わせは考えてないというか
2種類の組み合わせが詰まったら3種類に着手してみようかと
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 11:32 ID:aZz/ojNk0: 火薬とか聞くとうちのガンスリがそわそわしはじめる
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 11:35 ID:Opc0WIEC0: 黒い粉＝炭
白い粉＝硝石
黄色い粉＝硫黄　　として

リアル黒色火薬の混合比が３：１０：２らしい
まぁここまで極端な比率にならないとしても３種類合成はあるかもね
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 12:36 ID:HijaVwlY0: チェンマテはレシピどっかにないんかねえ
プロの図書館2つと城内、ジュノーの図書館、アルデのギルド内、
これらの本棚とかNPCをかたっぱしから探してみたけどなんもなし。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 12:43 ID:t+7SItO60: ヒントは無しです。少しでも間違ってたら何もできません＾＾
とかマジキチすぎる
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 12:56 ID:OP+uuV9J0: テコ入れ要素の一つだろうし下手にレシピ発見されたら面倒だから
正解だったとしても何も出来ない可能性120%じゃね
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 13:02 ID:NlLA64H50: 正解はメンテ毎に変わります
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 13:05 ID:kSIk9MxC0: せめて材料だけあってるとか教えてくれればなぁ…
PS２のダーククロニクルはかなり燃えたがこれはかなりきつい
朝からやってて気づいたらこんな時間だよ！
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 13:09 ID:aZz/ojNk0: まだお昼じゃないか

FF5やってたときは昼からやり始めて気がついたら次の日の朝だったよ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:04 ID:q1JKVkPX0: もうちょいでオーラになるケミですが、ホムをいまいるバニルにするかそれ以外のに変えるか迷ってます。
今いるのがINT-VIT(R化前にホムシミュで調べて)のバニルですが、今の仕様だとAGIの恩恵が高いフィーリルとかもいいのかなぁと思ってます。
クリエのステはA=S>D>Vを考えています。狩り方はソロと身内でのPT狩りがメインになる予定です。

おすすめのホムがあればアドバイスお願いします。
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:14 ID:Sc1SCvuy0: 　┌──────────────┐　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::''';;lllllllllllllll;::::::::::::::::::::::::::::::│ 　／お勧めかはわからないが今一番woolなのはアミストルかな
　│ ::::::::::::::::::::::::::lllllllllllllllll;:::::::::::::::::::::::::::::│＜　DEF高くてご主人を守れるしキャッスリングで買い物も便利、
　│ ::::::::::::::::::::::::;;llllllllllllllll;;:::::::::::::::::::::::::::::│ 　＼　他PCの画面を羊まみれにもできるよ
　│ :::::::::::::::::::::::'::;llllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::│ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　├──────────────┤
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　　　　　　　　∠Y"´゛フ＜　あ！
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284 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:23 ID:XV4K1mb20: おすすめの順は

バニル＞フィーリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羊＞＞＞＞＞リーフ
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:29 ID:TM7A6rPK0: もう、リーフオーラだからなぁ

いつ実装されるんだろうな、Ｓ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:30 ID:cTw0ljJ70: フィーリル使い勝手は良いけど背伸びには向かないよ、どちらかというと格下向け
敵のＳＢとかがうっかり直撃すると即死とかもザラ、安定感が無い
だけど、身内狩りをＤＯＰに襲われあわや決壊ってところを奥義でひっくり返したときは脳汁でたな
そういうのに魅力感じるなら良いと思う
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:31 ID:9r++JcZb0: 1月悩んだが、未だにリーフたんを消す勇気がでないぜ
おかげでメインなのにあまり動かさなくなっちまった
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:33 ID:ukMVMmFc0: 羊も育ててみたくはあるがケミ系が一人しかいないからなぁ
別の種類のホムを使うために新しくスロット一つ潰すのも本末転倒な感じだし
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:39 ID:GfYHCtIp0: リーフ持ってるジェネだけど、セルフで速度UPできるし
トルネ型にしちゃって、逆にホムがいると微妙にまとまらなかったりで結局呼び出していない・・・
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 14:52 ID:DQ7b5jpe0: リーフ持ちだったけど、転職をきっかけにホムスキルばっさり切ってしまった
かわりに取ったフルコートはもっと使い道がありませんが。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 15:40 ID:TM7A6rPK0: 棚でＲＫがジェネなんかいらん！
みたいに仕事取りまくって釣り効率わるくなってんのな・・・

すっごい疎外感ある棚臨ですた
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 15:43 ID:H33da49I0: >>291
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1281046374/917
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 15:51 ID:xk/dTdQw0: なんかもうどうでもよくなって90/50でジェネ転職してみた
が、特にケミクリエ時代とかわらないのな
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 16:07 ID:OjARIlPB0: 拾ってないでさっさと釣りにいけって言うしかないなｗ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 17:03 ID:slSZFBAn0: >>262
別に規約違反でもないし文句も言ってないよ俺は。
ただやってる行為がクズってだけだｗ
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 17:16 ID:r0AdsPMV0: チェンマテで格安にカルボか毒瓶作ってくれたらそれは一つのレボリューションだぜ。

ホムはオーラリーフで愛着あるし消す気は無いけど
確かに役には立たない、というか出してると邪魔になる事も少なくない…
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 17:20 ID:7/t7HAEM0: おい、今アミストルつえーんだぞ
避けるし当てるし耐久力もあるし
バグかしらんがディフェンスがLv1～5で+10～＋30だぞ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 17:25 ID:C2lHT8IP0: バニ＞アミ≧フィーリル＞
くらいじゃね？今
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 17:29 ID:P6RqdyVK0: ディフェンスLv2を常用させるようにするとケミのVITが常に＋15でｳﾏｰ
ブラッドラスト使えないけどな
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 17:33 ID:VhyBtS6i0: 棚でカート枠やってるときに誘拐されても、テレポ先でバニルがすべてのタゲを
抱えてくれて、安全にベースまで戻れるしな。
下手な前衛より硬くて耐久力が高くてワロタｗ
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 18:05 ID:r0AdsPMV0: 新ジャンル、棚での釣りホムきたな!
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 18:13 ID:KJm7o3zK0: 釣りホムハリケーンや！
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 18:39 ID:P6RqdyVK0: アミストルがさらわれた時
出来心でキャッスリングしたら
主人が即死した
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 19:13 ID:XV4K1mb20: 使い道逆だろｗｗｗｗｗ
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 19:37 ID:Sc1SCvuy0: >>303は羊
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 19:54 ID:QZnRwkkJ0: ちょっとお邪魔しますよ
亀島でガンパウダーが大量生産可能になったんだけど
ガンパウダーって需要まるで無かったりする？
1000ｚじゃ高すぎるから売れないのか、需要がまるで無いのか
どっちか聞かせてくだされ
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:05 ID:5YNipit5O: ガンパウダー使って作れるアイテムはあっても
それを使えるスキルがポイント振れるけど未実装状態
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:18 ID:kuX2M4gFO: >>303
棚定点狩りでの新たな可能性のヨカンｗ
羊をベースに置いとくだけで、どこにさらわれても即復帰
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:18 ID:7bODNU2bP: 主人さらわれたら羊ついてくるんですけどね
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:21 ID:QZnRwkkJ0: >>307
なん・・・・だと・・・・
どうもありがとう
しばらく寝かせてみます、何年倉庫の肥やしになるかわかんないけど
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:23 ID:kuX2M4gFO: >>309
羊やっぱりダメじゃないですか！
やだ―！
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:31 ID:5YNipit5O: アミストルトレインキャッスルトルネードってなんか必殺技みたいじゃね
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:36 ID:4ICjs8k80: すいません
ホムSの公開されたグラフィックって
どこから見れますか？
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:51 ID:HijaVwlY0: ホムS　でgoogleimage検索ぐらいしろ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:52 ID:BK4cM59T0: >>313
それくらいググレよ・・・

ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100315_ro/22.php
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:58 ID:4ICjs8k80: ありがとうございます
死んでお詫びします
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 20:59 ID:slSZFBAn0: やっとジェネに転職したんでサラマイン作ってみた
数こなしてないけど参考程度になれば
数日後にＪだけ上げてまたしてみます
各20回ずつ試行

Ｂ99Ｊ22

Ｉ45+19　Ｄ45+29　Ｌ117+55
4個19　6個1　8個0
4個19　6個1　8個0
4個19　6個1　8個0

Ｉ45+54　Ｄ45+59　Ｌ117+25（支援かけ忘れた）
4個19　6個1　8個0

Ｉ45+64　Ｄ45+69　Ｌ117+55
4個12　6個5　8個3
4個12　6個6　8個2
4個12　6個6　8個2
4個12　6個6　8個2
4個13　6個5　8個2
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 21:28 ID:2tHucocI0: >>307
爆弾キノコの胞子、ひいてはスポアエクスプロージョンさんディスりよるんか。
いや、ディスりまくっていいんだけどね。

スポアエクスプロージョンの簡単な報告。INT45+5、DEX34+4、表示MATK55+0。
蟻の卵相手にLv1～5でダメージ確認。素手なのでMATKばらつきは一切無し。

Lv1：指定対象136、周囲101
Lv2：指定対象176、周囲131
Lv3：指定対象215、周囲160
Lv4：指定対象255、周囲190
Lv5：指定対象294、周囲220

Lv5で+7精霊剣を持っても指定に1000～1100程度。周囲へのダメージがひどくばらつき、
1発で死なない卵すら出る始末。スフィアマイン、爆弾製造による関連性も確認できず。

よっぽどの隠し要素でも見つからない限り、前提でとるだけの価値しかないと思われる。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 21:47 ID:txEIVrP30: 検証乙
MATK弱体化の余波がここにも・・・
しかも時限式なんだっけ
使いづらいにも程があるな
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 21:49 ID:fKVPqHf/0: ヘルプラって直接足元設置じゃないとダメージあたえられないの？
普通のプラントみたいに植えるだけじゃだめなのかな・・・。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 22:14 ID:6koJadPo0: >>320
直接置ける罠と覚えればいいよ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 22:23 ID:MB8cfdJm0: 棚臨でホム出すとハズレ認定うけるぞやめとけ
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 23:14 ID:ZjNNzCkd0: まあ棚臨でクリエとかきても困るんだけどな。
ジェネならカート改造５とかで荷物持ちやらすればまだ救いはあるが。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 23:29 ID:eqyAso950: 同じケミ同士で叩き合うなよ
グリードがない以上ケミもジェネもかわんねーよ
見た目がかわいいクリエかブーストでさっさと引っ込んでくれるジェネか程度の違いで
ぬくもり火力釣り4でも1，2時間程度じゃカーといっぱいにならんしな
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 23:35 ID:atVXT2Ak0: 階によるのかな、温もりだと1hで一杯になるから2PCメカ連れて行ってる
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 23:40 ID:fKVPqHf/0: >>321

ありがとう。
射程2ぐらいあってもいいのになぁ。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 23:43 ID:ukMVMmFc0: 若干OC値の差はあるけど9Fの兜が重さ50、10Fが350だからなぁ
9Fでもすぐ荷物いっぱいになるから10Fはかなり重量のやりくりがきつい
重量1での単価は宝石系が上だから鎧はもてなくなった分から捨てることも多い
最近はサブのカートとかも持ってきてる人はいるね
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/12 23:53 ID:ZjNNzCkd0: いやクリエだと積載量少ないだろ？
ジェネならスキル取ればまだもてるじゃん。
棚の収集品ってバカにならんぞ、1ｈだったか10Ｍ近くでるし。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 00:00 ID:1PL+Ai2b0: しっかり仕事してくれりゃどっちでも良いんだがな・・・
WSはグリードしかしないのが多くて使えないことが多いわ
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 00:02 ID:1PL+Ai2b0: 1hで10M分って素のベース時給120M近く出てないか？ｗ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 00:54 ID:sGEkjjJ4O: ヘルプラやブラサッカー使ったら、ギルメンから
幽白の蔵馬みたいって言われた。
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 00:55 ID:VZxk+aCO0: >>330
そろそろスレチになるから最後に、1.5倍期間で教範つけて、貸切9Fでぬくもり。
DROPはかなり捨ててたが、物凄い金銭効率だった。EXPも旨いけどな。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 00:56 ID:05YunHMv0: ケミでひたすらギロチンＣＲ狩りしてるような人いたらどこでやってるか教えてほしい
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 00:58 ID:OvHQ3rCt0: 不死鎧Wウアーでコモド西
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 00:59 ID:u3IQ16fN0: パッチ変更点で増えたりしてるMAPもあるから自分で確かめにいくという選択肢はないのかい
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 01:08 ID:NbSQfOhz0: ゲフェンF０３が西兄貴増量でいい感じだよ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 01:12 ID:RgpDQ8WS0: >>331
　〃∞￣｀ヽ
　ﾊリ）ﾉﾘWリ）
　从ﾊ*ﾟヮﾟ从　　　…。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 01:39 ID:1PL+Ai2b0: 棚9Fか、だったら現実的な数字だなー
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 03:21 ID:M9eFsiM70: 棚のdropで重量効率のいいアイテムのランキングを作ってみた。

順位アイテム名重量効率[zeny/weight] 単価[z] dropMOB[%]
１タナトスの苦悩c 2000000 2000000 タナトスの苦悩(9F)/0.02%
２プラズマc 1800000 1800000 プラズマ(各色)/0.02%

(中略)

１７ハープ[0](楽器)・ハープ[1](楽器) 426.6 38440 慰める者(9F多)/1.01%　慰める者(9F多)/0.51%
１８トパーズ・真珠・ルビー・ガーネット 372.0 3720 監視する者/10.01%　保護する者(11F多)/10.01%　執行する者(10F多)/10.01%　慰める者(9F多)/10.01%　タナトスの苦悩/10.01%
１８ゴブニュの兜(兜) 372.0 18600 タナトスの苦悩/10.01%
１９マント[1] 330.6 19840 執行する者(10F多)/0.06%
２０ゴブニュの軍靴(靴) 265.7 18600 タナトスの絶望(11F)/10.01%
２１レッドブラッド 260.0 1300 プラズマ赤(9F)/0.36%
２２クリスタルブルー 240.0 1200 プラズマ青(10F)/0.36% プラズマ緑(11F)/0.36%
２３ツーハンドソード[2](両手剣) 169.0 37200 執行する者(10F多)/0.11%
２４レッドジェムストーン 166.6 500 プラズマ赤(9F)/1.01%
２５ブルージェムストーン 152.0 456 プラズマ青(10F)/1.01% プラズマ緑(11F)/1.01%
２６イエローライブ 124.0 620 プラズマ緑(11F)/0.41%
２７セルー 99.0 99 プラズマ/1.01%
２８ゴブニュの鎧(鎧) 88.5 31000 タナトスの悲しみ(10F)/10.01%
２９ヘアバンド 31.0 310 監視する者/0.11%

ゴブニュ捨てるのは確かに正しいみたいだ。しかしハープ＞宝石類だったのは意外だった
みんな棚9でやるときは楽器拾えよ！
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 04:04 ID:oACew2Hg0: 棚でのジェネの利点って着地地点次第かもしれんが

カトーブーストで乗り切れるよな

アイテム拾いの為常用してるとラチ対策にもなってるという
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 04:28 ID:G2nTM2ln0: つか装備きっちり作って皿にブーストもらえばトルネド与ダメ１００００～１３０００で火力補助にもなるぜ
荷物持ちも当然こなしてれば完璧かも。。

少なくともＷＬよりはダメ出るし役に立つと思う・・・・。
なのにうちの鯖では棚臨でＷＬ募集はあってもジェネ募集はナイ。というか荷がナイ。
他はどうなんだろ。。。
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 06:51 ID:qwrXUkeX0: ＷＬなんてお座りしかないわウチの鯖
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 08:11 ID:sn2gZsN+0: R化きてADS弱くなったっていうことをよく見聞きするけど、本当にそうかなぁ。
ある程度のステ装備を整えたら、むしろ以前より強くなってる気がしてならない。

きちんとした検証じゃなくて申し訳ないけど（マンドラゴラのPvでの遊びのついで程度）
補正込みStr73、Int110、Dex74に、アチャスケ3枚刺し+7エレ剣、+7船長帽子＋パイプセット
という、ADS特化とは程遠いステ装備だけで、
Vit100、人耐性52%、遠耐性10%、無耐性20%のRGにADS投げてみたけど
平均10ｋ～11ｋくらいのダメージが安定して出てた。（殆どぶれ幅がなかった）
装備Def聞き忘れたけど、たぶん200位のはず。

R前だとガチ耐性パラにはInt120で8ｋくらいしか出てなかった記憶があるので
明らかに前よりダメージはあがってる。

番外として、上記の装備＋ストライキングつけてハティにADS撃ったら100ｋ超えたダメージ出てた。
R前だと40ｋ強だったんだけどね。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 08:38 ID:PsyHNggY0: >>341
棚スレの方では火力出てる荷は仕事しないからストライキングしないってレスもあったな

いくらジェネのSP係数が高くても後半重量越えて回復しなくなる
そんな状況でサブ火力です（ｷﾘｯなんてしてたらSPもたないし、
トルネード連打でSP無いですSPくださいなんて言おうものなら
ふざけるなって思われるだろ、というかジェネ持ちの俺でも思う
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 08:48 ID:NbSQfOhz0: ふざけんなとは思わないし必要なら極力SPは回すけどね、ってかそんな上から目線の皿はどうなのよ
棚スレとか余裕無さすぎだし、あれが基準だと思わないほうがいいでしょ
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 08:53 ID:ovbj8k5p0: 誰もADS自体が弱くなったなんて言ってないよ
strもintも上げて特化武器もって撃てばそれなりの威力っていうのは散々既出
ただR化で他職にADSよりもお手軽超威力スキルが増えたってだけの話
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 09:08 ID:Pc5F6JmnO: クリェ「SI二極でV極相手に打てばダメージ100Kすげええ、一発15KZenyかかるけど…なんとも無いぜと思おう」
LK｢敵のVITも属性も自分のステも選ばず80K余裕でした。あ、当然ノーコストですよ」
連「エイムドで60K余裕でした、コスト気にするスキルに先はないよね～」
修羅「未だにそんなスキルに金かけてるんですかwWw劣化火力で経費申請とか勘弁ッスよwWw｣
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 09:32 ID:dHEC+nmH0: >>345
どれだけ忙しくなってもいいサラもいるし、必要最低限の仕事だけしたいというサラの人もいる
臨時なんてどんな人が来るかわからないんだし
基本的には余計な仕事はしないでいい
サブ火力とかやりたければ身内でどうぞ、という感じ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 09:36 ID:8FWojWUu0: もう対人ダメージ半減を撤廃していいのではないだろうか？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 10:00 ID:W/JxhQ0u0: ちょっとちょっとちょっと！棚荷物枠あるだけいいじゃないかー！
うちの鯖なんて全然ないよ。
まじでどうやってジョブあげするか悩むわ。
by過疎鯖クリエ
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 10:01 ID:HmHQPqNb0: デモンかメマーでニアというのはどう？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 11:44 ID:MAUfKzMy0: >>345
本来すべきでない仕事をして、他の人の負担を増やすのは、遊んでて迷惑を振りまくのと大差ないだろ。
上手な人がやればそりゃ両立できるんだろうけど、SPまで要求するようじゃ荷の仕事の範囲を超えてると思う

てか、ただでさえクリエ系はグリードが無いんだから、その分必死に拾わにゃ駄目だろ……
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 12:01 ID:uwELCYE50: >>350
ニアでホムに背負わせて別雲CRでおｋ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 12:03 ID:1PL+Ai2b0: 火力が微妙だから補助火力に回らざるを得ないことも多い
拳聖が反応早かったり、属性切替スムースだと出番無いからな
うちの鯖はストライキングくれる皿の方が多いかな
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 12:48 ID:Hu3jcEMo0: INT１１０あったらプラントボトル１このヘルズプラントで１７ｋとかあたるせつなさ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 14:25 ID:4sQBcoof0: カートに手足が生えた程度の荷物持ちで呼ばれてるだけなんだから
そんな気張らんでいいよ。
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 14:37 ID:9XzOtLfg0: だがｓｐｐ枠ないタナとかだとＢＣ処理すごい遅い時もあるよな
そういう時タゲ取り＆トルネードで削ったりして補助したとき結構喜ばれたけどなぁ
まぁアイテム拾いメインなのとｓｐ管理忘れなければ多少補助火力に回っても問題ないと思うが。
しかし13k出る>>341はすごいな
素STR95の俺で頑張って8kぐらいしかいかなかったわｗ
やっぱ別雲じゃ限界があるのかｗ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 15:29 ID:A6u9A9obO: 誰か直置以外でヘルプラの使い方教えてくれ。
INT110DEX70じゃ詠唱がお察しで生体もぶがかれないんだ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 15:41 ID:wQhzf2N10: 荷物拾いをしっかりやる、解毒キュアサイト（ルアフ）をしっかりやるなら
トルネつかってくれてもいいけど、疎かにする人がいるから困る。

ベース保護ならともかく求められてる仕事を疎かにして
釣ってきたMOBにトルネ連打で激しくSP要求とかする人いるからな～。

火力で入ってきたときには冗談かとおもった。
神器とかあるわけじゃないし。
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 15:47 ID:fJ1FlLNn0: SPhしたけど4個の壁厚過ぎ…
わざわざ製薬ステにしたのに意味がなかったかも

J30 D I = 100 / L = 150程度で20セット作って
4個以上出来たのは2回だけ

もっときちんと準備しなきゃダメかなぁ
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 15:50 ID:M9eFsiM70: 前レス905より

DEX130　INT130　LUK80　ホム有
⇒体感2割～3割程度で6個できる。
　極まれに8個もできる。

って書いてあるし運悪かっただけじゃね？
それとも何か他の要因があるのか・・・もしかしてLUKの影響＜DEXINTの影響なのか？
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 15:55 ID:fJ1FlLNn0: >>361
ﾎﾑ用意してなかったのでそれが原因かも
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 16:44 ID:cz7x4j8q0: >>360
LV100J40I143D136L183ホム有りこれでやっと平均7.2-5ぐらい
JOBあげてもそんなに変わってないから
とりあえず装備なり料理なりでもっとステをあげないとダメかも
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 17:37 ID:xCc4VF/+0: JOBレベル差が原因として考えられるな
あとINTがDEXLUKよりウェイト高いのかもしれない
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 17:58 ID:qwrXUkeX0: トゲの実も空き瓶も安くならんな
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 18:25 ID:l/WLE5gG0: トゲは狩りステスナッチ葱でサクサク取れるから自分で集めた方が早い。
盗作不要で出来るからローグでも出来るはず
ビホルダーは小型だし地付与短剣が良く効くしな
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 18:55 ID:oBKBi2UU0: ディスペルで付与消えるじゃん
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 19:16 ID:8gwSHH6w0: スキル1発狩りでない限りディスペルくらいまくりで狩りに行く気になれないな
同じ金稼ぎならネイチャ拾いに行ったほうがいいし
お邪魔MOBの存在もでかい
ビホルダー狩りは金銭効率は悪くないが
あえて狩りにいく理由もないんだよな
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 19:25 ID:Pc5F6JmnO: ログ魂の出番か
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 19:32 ID:i2TIkcAWO: まだ確立されてないのかも知れないけど、ジェネの型ってどんなのがあるんかなあ
思いつくだけでも

・ガチ殴り型(S-A>D)
・カート戦闘型(S-I>D-V？)
・ヘルプラ植物型(I>D>V)
・製薬特化型(I>D-L)

くらいか…
スレ見てると製薬の報告が主に目立つけど、それぞれの型の使用感なんかを是非聞きたい
責任もってwikiにはまとめとくから、どうか話を聞かせてくれないだろうか？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 20:20 ID:9XzOtLfg0: 支援補正込でざっと
S110 A初期 V70 I40 D90 L初期
こんな感じかな。
狩りはゲフェニアで天使３～４集めて別雲トルネードかギロチンでいろんなＭＨ狩り場回る感じ。
AGIに比べると避けれんし効率悪いかもだけど、アイスあれば死なないし悪くはないよ。
ＩＮＴはトルネード用にＳＰ確保のつもりだったがまるでＳＰは足りないｗアレはいくつあってもたりないわ。
Gvなんかだとヘルプラのスタンとハウリング、状態異常武器なんかで妨害メインでやってるかな。
死ににくいからタナなんかもいけるし、割と気に入ってるかな。
と長文失礼しました。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 21:16 ID:Pc5F6JmnO: A>S>他4ステバランスだけど器用貧乏感がたまらないぜ
スキルは改造ブースト剣修練5トルネ1だけでJoB40になってどうしたもんか
棚温潜りこんだり2PCAVIバランス民をAX風車放置してニア4でショテルぺちぺちがメイン
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 22:25 ID:LTOVEofV0: キュアとか解毒するくらいなら緑ポでいいだろうと思う俺はサボっているのか
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 22:28 ID:roXLyik80: 棚臨時いってる人に質問

自分いつも出発前に「荷物預かります　基本のはつんであります」とかって言うんだが、
他の人はどうしてる？やっぱいちいち言ってる？

毎回のことでめんどくさくなってきた
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 22:30 ID:KxFvDs3o0: 聞かれて答えるのと、言われる前に言うのって同じじゃね？
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 22:32 ID:MC/+kSSS0: >>374
これから荷物持ちデビューしたいんだけど、基本てどのくらい積んであるものなの？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 22:34 ID:PsyHNggY0: 毎回荷物預かりますとは言っている

>>376
基本はアイス300　万能50　青石200　浅井20
これに預かり物を追加して、7000越えるようだったらアイス減らす
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 22:41 ID:MC/+kSSS0: >>377
参考にするｔｈｘ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 22:48 ID:z9DfIPCD0: 1ｈの場合アイス200 万能50 アサイ50 青100 覚醒5　イグ10 黄石20
2hの場合アイス1000 万能150 アサイ100 青300 覚醒10 イグ20 黄石50(2PCカート有)

俺はこんな感じでいってるなぁ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 23:03 ID:byZpmV7h0: 俺も毎回持って欲しいものありませんか？って聞いてる

しかし俺は特に自分からは何も詰んでいない
むしろアイテムすべて拾ってると詰む余裕がない

カート1万+手持ち5000ぐらいは1時間でMAXになるな
381 ：317 ：10/08/13 23:07 ID:0XWgv3C60: JOB上げたので昨日に引き続きサラマイン作ってみた

B99J30 ホムあり（昨日のもホムあり）
I45+65 D45+70 L117+55（マリコン側のステが上がったので昨日よりI+1D+1）

4個223　6個90　8個43 10個4　計1816個　平均5.04

360回試行して上記の結果
昨日試行回数が少なかったので10個が出来てたか判らないのが悔やまれる
ただ平均すると昨日とほぼ変わってないのでJOBの与える影響は薄い気がする
明日までにもうちょいJOB上げて同じJOBでBASELV99と100の違いを試そうと思う

>>360
途中マリコンかけ直しのため、ホム出し忘れてしてたんだが90個出来ないくらいに落ち込んだからホムは重要だと思うよ。
既存製薬だとINT100の価値だしね
もちろんその部分は上記の計算に入れてない
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 23:09 ID:f7T1YGq20: 基本1hで
白P50　WSP50　万能20　アイス50　イグ5
+預かり物でアイス0～1000

ほとんど自分用だな・・・
青Jを求められる事はまずない
万能も釣が忘れた時とかにかろうじて渡す程度しか記憶にない
アイスも自分でウアーつけて回っとけば溢れる
スリムPP用にWSP50もっていってるけど、精々1回使うかどうかだから10本もあれば足りるかな

>>374
荷物預かりますって毎回言うようにしてる
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 23:14 ID:WG0VfMRr0: 積んでくのは重量オーバーした場合に躊躇なく捨てられるものだけだな(アイスとか
途中で「青石とかいっぱい余ってるのでもう持てません」とかなったらあほすぎる
382の言うように自分で使う消耗品は勿論持ってくが
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 23:23 ID:z9DfIPCD0: 鎧捨ててその分保障するとでもいえばいいよ
重量効率超悪いしアイス捨てるのとそう変わらない
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/13 23:25 ID:PsyHNggY0: >>339に丁度いいのがあるな
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 00:09 ID:5Dzyrv8F0: プリ３のPTと２のPT
献身の有無
釣りのウアアクセ
拳のアクセ

この辺で微妙に積載も変わる

俺は基本アイス300万能50のみ
青石は最初のころは必要だったけどこの頃は足りてて使わないからいらない
万能も釣りが忘れた場合くらい
早いうちからアイスが足りなくなりそうなら拳に作ってもらう
それまでは拳は陽光かレジポ作ってる感じ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 00:28 ID:bD5fVj030: >>381
最低保証の期間が長い(Sファーマシー10取得のJob11からすぐ4つできる)ので
Job上げて成功数が増えたと実感できるのはJob32以降くらいからだよ
job32とjob39をくらべるとステがほとんど変わらなくても平均が1.5位は上がる
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 01:35 ID:9ffyEnv60: >>387
それ聞くとLV上げる気が沸いて来るね
てことはJOB1に付きいくらって計算式ではなさそうね
BASELVにも依存してて上げればどんどん確率増えて行ってくれればいいのだが
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 02:21 ID:ltDnYUqN0: Gvスレでクレイジーウィードがよいしょされている
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 02:32 ID:YDB/BlQ80: DEXINTの俺でもウィード取るべき？
391 ：カビキラーになりました ：10/08/14 02:39 ID:JEp7QsBm0: レベル75で止まったADSクリエでカビ狩りいってきた。
STR1でも、装備次第では、メマー2発でカビが倒せる。

I>D　
鉄球セット+ポルセリオ服 +7風特化グラ　常時地付与+ブレス

1時間あたり処理したカビ(ﾊﾟﾝｸのみ)は600体程度
メマーで使ったzenyは1.3M程度

魔女砂、黄ジェム、蛾の羽で３割キャッシュバックってところか。
レアが無いから、zenyは１００%赤字

教本混み２つセットで使用しているんでzeny以外にも散財しているわけですが

時給は4M/h　　(75%教本)
job時給も4M/h (75%教本+job50) 　

とりあえず、９０までは頑張れそうだ。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 03:50 ID:FyFqKYRZ0: 俺はタナ荷物のときは毎回効いてるよ
慣れてきてから効かなくならなくなって
9Fならアイス300万能30青J200
10Fならアイス500万能50青J150
積むようにしてたけど
とある日釣りが二人ともウアーなしじゃなくて回復即尽きて撤収ってなってから毎回聞く様になった
あと他に聞きたいのは殲滅役のうち何人がウアー装備してるか（狩り厨にアイス補充できるかどうか
かなあ
SPPあたりが1個もってくれるとそれなりにおちるんだよね
サイトつけないアホSPPなら2個つけててほしい
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 11:17 ID:plN4g4Fh0: 前衛２がアイスなのかシロポなのかいちいち聞くのもめんどいけど、うちの鯖はアイスじゃない前衛も結構いるんだよね。。。
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 12:09 ID:5HAkOJUY0: アロエ葉とか重量効率最強のヒナレ葉が地味に便利だったりするな
無論自前だけど

店売りシロポ積んでくれとか言われるとなんか拒否反応が
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 12:18 ID:OkQQg31V0: うちはアイスorスリム以外は蹴られてるなぁ・・・
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 12:31 ID:TY1/0o5z0: 白Pなんてつまされたらカートが悲鳴あげるからな・・・
かさばりすぎる
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 16:17 ID:6CBIpxvI0: サラマインによるSPｈのジョブ依存検証
基本：LP10Ph10SPｈ10　ホムなし
1セット300回

パターン1　Lv99Job32　INT115　DEX179　LUK164
1902　1848　1846　1858　1826　1924　個　4～10個確認
11204個/1800回＝平均6.224個

パターン2　Lv100Job39　INT117　DEX180　LUK164
2004　1954　2048　2084　2032　2070　1970　2040　2040　2014　個
20256個/3000回＝平均6.752個　4～12個確認(但し12個は3000回中2回のみ)

ステとベースが微妙に変わってるけど、明らかにJobで上がってる模様。
ホム有で成功率上がるのかねえ。300時間は一緒に狩りしてるから消したくないな。
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 16:35 ID:q4aMXcfm0: 前スレ556に
> ホムなし
> Lv99Job32 I155 D113 L152
> 4個=39.16% 6個=26.25% 8個=22.08% 10個=12.50%
> 平均6.1518個

ってのがあった。>397のパターン１と比べて、BaseとJobその他の条件が一致、
ステの合計値で38低いのに結果がそんなに変わってないから
INTの影響＞DEX、LUKってのは真実味が高いかもしらん
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 16:44 ID:1jYFQIQy0: アイス持ち前提とか指定するから
PT少なくなるんだよなｗ
自分達で首絞めてる、指定は身内だけでやって欲しいぜ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 17:07 ID:q4aMXcfm0: アイスももってない前衛の人って・・・
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 17:12 ID:50e8vJbE0: ここでの前衛のアイスは普通の臨時で前衛がレイド三減もってないようなもんだろ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 17:21 ID:1jYFQIQy0: 新規は問題外ということかｗ
まぁ　新規（笑）な状態だが
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 17:25 ID:Stnf84BF0: ウワーつけずにアイスでいいの？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 17:30 ID:ulE1YyMw0: 次から参加できなくてもいいならそれでいいんじゃないかな
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 17:31 ID:6CBIpxvI0: >>398
ちなみにその結果は自分が報告した奴です。
今回は前スレの奴よりINT-40　DEX66　LUK+12　ですね。
で、前スレでDEX=LUKってのは自分が検証報告出したと思うので、
INT-40とDEX+LUK=78　の加重がほぼ一致ということは、
INT:DEX:LUK=2:1:1かもしれません。

スレイプブリシンの有効性UP、過剰絶望盾、エルダc辺りが既存の装備よりも強くなりそうですな。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 17:35 ID:Stnf84BF0: こわいから一生ソロしてますね
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 18:05 ID:JdjwfRXs0: >>399
PT少ないどころか溢れかえってるけどな
過疎鯖とかは知らんが
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 18:30 ID:igOxo4pj0: ちょっと聞きたいんだが、Lv1・2つかってアクティブノンアク切り替えるAIつかってるんだけど、
SCにカプリスを入れようとしたら全部Lv5でしか登録できなくなってるんだ。
これってスキルレベル関係なく5で登録されるのは俺だけじゃないよね？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 18:49 ID:i6u9CbKC0: カートトルネードで生体2Fとか狩れるかな？
配置変換はジェネになんかもたらした？
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 18:51 ID:Zey53IyR0: なるほどうちの旧製薬ケミ何かやけに割れると思ったらＩＮＴがあまりにも低かったからか…ステリセするかな…
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 18:51 ID:XWLiwmKZ0: 狩れるけどSPもたん
ラウレル痛すぎ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 19:17 ID:OkQQg31V0: パッシブ職全般で亀1が熱いかな
ノンアクだらけで危険な敵もいない、蜂蜜で良金銭
効率はピンギより↑
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 19:17 ID:UPZvSdCS0: ただのファーマシーの計算式も変わってるの？
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 19:20 ID:bTdw5bIN0: 前スレのどこかで見たが
ＥＴソロって出来んのか・・？

それ特化になってもいいからどんな型なのか知りたい
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 19:25 ID:gKeMmHSY0: うちの鯖は白ぽの人もいる
鎧捨てれば重量はそこまで圧迫しないが鎧ふちによせてると拾えというＤＱＮがたまにいるが
ただ９Ｆの場合捨てる物がないから困るよね
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 19:28 ID:bZZ5G3/A0: ファーマシーの計算式は変わってないよ
Sファーマシーの計算式はファーマシーと違う可能性が高いって言うだけ

また製薬がジェネになる意義が薄くなるな
通常ファーマシー重視にするとSファーマシーの成功率が微妙になり、その逆も然り
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 20:45 ID:Zey53IyR0: おっと、Ｓファーマシーの場合がＩＮＴ＞ＤＥＸ＝ＬＵＫになるってこと？
通常ファーマシーが今までで
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 20:50 ID:6CBIpxvI0: 通常ファーマシーはR化後通算3万回、トワイライトは10万回はやってますが
成功率は変わってないです。
Sファーマシーが　INT:DEX:LUKの重みが2:1:1もしくは3:2:2位の
INT重視の可能性が高いかも？というお話です
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 20:54 ID:SKX6U3pG0: ｉｎｔ20料理いれたときとｉｎｔdexLuk10料理入れたときの確率がにてたから
ひょっとしたらと思っていたけどやっぱりintの重要性たかいのかなぁ
i
nt系の装備を探す作業がはじまるお…
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/14 21:59 ID:bZZ5G3/A0: せめて2回ステ再振りがあれば検証しやすいのになぁ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 00:10 ID:Y6EZfyag0: 前スレか前々スレにINT=DEXのような報告があったと思ったが…
ホムも効果無しという報告はあった。
例が少ないから実際はわからないなー。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 00:21 ID:yVrk59jP0: チェンジマテリアルを使う
↓
ウインドウをEscで消す
↓
行動不能になる
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 02:44 ID:De/8wTUE0: >>303
久しぶりにこのスレみたんだが
なんか　この人の書き込みみて、ちょっと和んだ

おまえ、ちょっと可愛いな
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 02:45 ID:njWbStYo0: 人が死んでんねんで！
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 04:20 ID:to3xnY+t0: さすがに転生90でアイスないはないは・・・
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 07:53 ID:LWqoJMsL0: ないは（笑）
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 08:23 ID:iQO4GFRc0: アイスはないなとかいつの時代だ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 08:48 ID:io62Eg7o0: スペシャルファーマシ　吸血植物の種110回
Ｉ 108、Ｄ 136、Ｌ 154
4.4.8.4.4　4.4.6.8.4　4.8.4.10.8　8.6.4.8.4　4.8.4.6.8　4.6.6.8.4　8.4.4.6.4　8.6.10.6.8　4.8.4.4.8
8.6.10.6.8　4.8.4.4.8.　（ホムなし）
4.4.4.6.6　6.4.6.8.6　4.6.8.10.4　4.4.6.4.4.　4.4.4.4.4　4.8.4.6.4　8.4.6.4.4.
6.4.8.4.10　4.4.4.4.8　4.6.8.8.8　4.4.4.4.4（ホムあり）

これの前に作ったのがＩＮＴが100超えてなかったときで8個は出来なかった。
（細かい記録はとってませｎ）
100超えたあたりから8が増えてきた印象。
いままでの製薬特化ってＩＮＴあげていない人がおおいからねぇ・・
今度ＩＮＴ30上げてやってみるかな。

サクライｊでＩＮＴだけを120にしてスペシャルやってみたが
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 08:51 ID:io62Eg7o0: あ・・

サクライｊの件はＳＳ探そうと思ってたらＯＳ入れなおしたとき消えてもた・・
というのを書き忘れてたorz

書くと、ＩＮＴだけを120にしてやってみた結果は
４個しか出来なかった、というお話でした。。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 09:11 ID:hEUMPMOL0: 質問です。
今A>S>Dケミを目指しているのですが
メマーを10にするか所持限界を10にするか迷っています。
皆さんのお勧めはどちらでしょうか？
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 09:20 ID:q66CQheI0: 1発１ｋｚを気にせず、効率に直結させたければメマー１０

所持10はあくまでたくさん持てるだけで効率には直結しない
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 09:25 ID:ew7xfWsB0: オススメというか、90台→99までの間で主に倒すであろう敵が
メマーで一確orメマーによって大幅に倒しやすくなる、且つ
メマー依存して平気なお財布があるならメマー。
そういう計算なしで使うスキルじゃないと思う。
「あると、いざと言う時に使えるよね!」
くらいの気持ちで取ると、思った以上に使わない。

個人的には所持限界10おすすめ。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 09:25 ID:NsDhMP120: 狩り場について狩りを終えるまでしか考慮しないなら効率と関係ないかもね
補給時間とか重量オーバーを考えたら所持は高いほうが効率出るよ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 09:28 ID:njWbStYo0: 明確な使用目的もなく、ここで聞くような人にメマーは一生要らない。
CRが必中なのでメマーよりCR連打がいい。
カートの重量維持にも所持限界10でいい。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 09:33 ID:eFrt28ZZ0: Aケミならメマーのがいいと思うよ、効率とかそういうのじゃなくて３匹をすぐ２匹にできるのはでかい
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 09:42 ID:njWbStYo0: R前なら護身用のメマーも悪くなかったけどね。
今はCRの必中が強いから二択なら所持になる。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 10:17 ID:hEUMPMOL0: 皆さんご意見ありがとうございました。
所持限界10にしておきます。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 11:06 ID:JDNUKbKI0: 生体2でラウレルにメマーしてたけど
風レジ＋風肩で火海東剣ガチに変えたら
本体時給若干UPホム時給3M→3.5Mに逆に効率アップした
俺にメマーはいらなかったようだ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 11:17 ID:NsDhMP120: 無形剣のほうがいいぞ
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 11:24 ID:JDNUKbKI0: 無形剣欲しいけど出品がないんだよな
神器クエでもくれば出るかもと思うけど待ってる間にオーラ吹きそう
1.5Mとかで売ってたときに買っとけば良かった
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:36 ID:a2eCzpc30: ジェネ持ってないからジェネ持ちの人に聞きたいんだけど
サラマインが平均2.7ｋの鯖で、たとえば5ｋ個くらいまとめ買いするから2ｋくらいにまけて！
ってできるもの？
作るのにどれくらいの材料費がかかるかわからないからそれで買取チャット立てていいものかわからなくて質問したんだけど
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:36 ID:OTcAJ6EZ0: 結局昔から、メマー云々については、必要派不要派とも両者にこだわりがあるから
ここで聞いてもあまり意味ないんだよね
ぶっちゃけ転生するなら露店やDC削って両方取れ、ていう。転生しないならメマーいらね
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:38 ID:NsDhMP120: サラマイン2.7kってやっすいなｗ
2.7kって4個しか作れない奴の原価割ってるぞｗ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:42 ID:quN2tbZW0: >>441
そんな薄利多売したくないから普通は嫌がる
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:44 ID:q66CQheI0: >>441
2.7kで売れてるものを5k買うから2kにまけろ？

差額700ｚ×5ｋ＝3.5M

結構売上には響くな
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:45 ID:MMov8hmr0: 作る手間考えたらお断りします
ボタン一つであら不思議、30K個出来ました、なら売ってもいいけど
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:45 ID:xQOlTAuS0: >>441
転売の恐れがあるし平均価格下げる恐れがあるから仲のよい奴以外お断り
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:46 ID:EauTCTFr0: そういうもののまとめ買いってちょびちょび買うのがめんどくさいからするものでしょ
少し高めでまとめ買いならわかるけど・・・。それだと転売目的にしか見えない
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:48 ID:bvor5cKq0: >>441
サラマインに関してはNPCから買えるものだけで出来るので相場は固定されてる。

基本材料1セットが、OC10で買うと608×5(SUP)+1140×5(HSP)+532×5(辛口ソース)+2×10(試験管)
=合計11420z

★スペシャルファーマシースキルさえ持っていれば(要はジェネなら誰でも)OKのライン
　11420を最低保障の4個で割る＝原価2855z
★ジョブ30+INTDEXLUKにそこそこ振り、マリコンまたはブレスグロでの2PC製薬
　11420を4.5～5個で割る＝2284～2583z
★ジョブ35+マリコンでIDL99化+ブレスグロの3PC製薬、神器なし　一般的な「純製薬ジェネ」のライン
　11420/5.5～6=2076～1903
★ジョブ37+3PC製薬+神器あり　ランカークリエ持ちレベルが「気楽に出来る」ライン
　11420/6.5=1757z
★ジョブ40↑+ゴスペル有神器有　暇暇なランカークリエ持ちレベルが「気長にやってもいいか」ライン
　11420/7～8=1631～1428z

ちなみに、ゴスペル待ち無しの連続製薬で自分が1時間に作れるサラマインは20k個位。
ついでに、1週間で10k～15k個は売り上げる。だから最後の悠長な奴は面倒で絶対にやらない。
後は自分で判断してくれ。
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:55 ID:iQO4GFRc0: やはりケミスレ住人は優しいな
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:55 ID:xULVSia0O: サラマインかあ
Eirは4000zが相場だね
談合済かの如く全く変動しなくなった(笑)
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 12:56 ID:bvor5cKq0: で、毎週20k作って2800で15k個は売ってる身とすれば、
2kzで5k個は儲けは出るが軽やかにお断りします。´ω｀
2700相場の鯖なら下げても精々2500だな。嫌なら他当たってね＾＾で終わる。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 13:10 ID:J2RrEcVX0: Thor2.3kなんだが
新規参入する気にも自分用作る気にもなれねぇ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 13:11 ID:SFWOkhl+0: ses鯖ってどうなってるんだろ。
以前、ろ。みたとき、5kの履歴しかなかった。

協定でも結ばれてるのかね
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 13:13 ID:u8LhGtej0: 独占したいならそれくらいの額にすると思うわｗ
ファーマシーと違って少し作るのが楽だからそこそこ値段は下げられる
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 13:15 ID:J2RrEcVX0: と思ったけどプロうろついてみたら2.5k前後だった
2.3は売り抜け価格だったか
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 13:20 ID:bvor5cKq0: 序盤は4k～5kのジェネなら誰でも参入OK儲けうっはうは状態
↓
需要数が固まり、供給＞需要となった所で4個製薬やってる奴追い出し価格の2.8k～2.7k相場で安定
↓
ランカーが、「実はランク品売るより金銭時給いいんじゃね？」と常設露店出しだして
一般人お断りの再度下落。
↓
ランカー(に匹敵する環境持ちのジェネ)が、金銭時給がランク品と同程度(20～10Mz/h)の値で
最終安定(純製薬ジェネ涙目の2k～2.5k程度か？)

早かれ遅かれこんな流れになるかと。環境持ちのやる気次第だが。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 13:23 ID:quN2tbZW0: >>457
2番目か3番目あたりの値段が下がりだしたところで談合価格になるな普通
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 14:22 ID:OTcAJ6EZ0: まんま大型店舗に締め出し食らう商店街みたいだなｗ
消費者側にとっちゃ、鮮度も品質も変わらなきゃ、迷わず安い方買うわな
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 14:42 ID:NsDhMP120: まあ時給気にする奴はサラマインなんか作ってないけどな
俺もだりーからもうつくってねえ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 15:14 ID:wA8PGG/20: サラマインnornは6kで安定してる・・・高いみたいだな
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 15:15 ID:xQrgsI+X0: 他鯖民からするとnornにジェネがいることが驚きだわ・・・
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 15:16 ID:wA8PGG/20: >>462
三日目から3次職が増え始め
7日目には150オーラ目撃され始めた
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 15:31 ID:2DbiOQUM0: 天地創造みたいだな
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 16:02 ID:T+SAzjmb0: 現状でＬｖ100前後だったらＩｎｔ＞Ｄｅｘ＞ＶｉｔがＧｖ型として最適だな
ＳｔｒはふらないからＡＤＳをきってＳＰＰとコートをＭＡＸまでとる
ＩｎｔとＤｅｘを有利にいかせるマンドラとクレイジーウィードが当分の間はメインスキルだね
問題はＩｎｔとＤｅｘのバランスだが・・・
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 16:16 ID:WYespeqb0: IntとDexでウィードは疑問なんだけど
ヘルプラじゃないか
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 16:18 ID:MMov8hmr0: 元々ウィードにダメージなんて期待しないっしょ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 16:24 ID:WYespeqb0: そう言うことか反射ダメ低い方が使いやすいってことか
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 16:54 ID:n9zXa0W+0: ついにフリスト帽＋剣を手に入れたどー！
だが何Ｃ刺すか踏みきれない俺に何かアドバイスを・・・・
Ｇｖはやらない、棚臨たまに行くくらいなんだが、

①深淵Ｃ３枚刺でゲフェニア＋棚で俺ﾂｴｰ
②スリッパ特化
③とっておく
④売る

皆ならどうする・・・？？ねえどうする・・・？？
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 16:58 ID:+cRfS/LL0: ⑤＋7まで精錬して破壊する
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 16:59 ID:J2RrEcVX0: ⑥+7が出来てしまった場合オーバー精錬を夢見てさらに叩く
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 17:05 ID:n9zXa0W+0: 真面目に質問してるのにｨｯ・・・・！
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 17:14 ID:MMov8hmr0: ①別雲でいい
②特化ツインでいい

アチャスケ3枚でアシモ用とか・・・
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 17:19 ID:n9zXa0W+0: >>473

ツイン忘れてたぜ・・・。ほんとスリッパ用だなｱﾚ

③か④にする。ありがとう・・・・ｏｒｚ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 17:49 ID:H7Eev41A0: マジレスすると①いいなぁ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 19:13 ID:ilIFMH6o0: 398です。397の結果をふまえて、I>D-Lでステリセして製薬やってみた
もう後には引けない・・・・！

Base98/Job31 ホム有
I129 D113 L87

774/180回=4.277コ
8個は一度も見れなかった。ボーダーよりちょい上程度っぽい・・・。
準備全て終えてから2pcプリがグロ取ってないことに気づいて泣いたので、今度は取ってからやろうと思います
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 19:35 ID:SdelDaXc0: 試行数20回ごとにチェックしてやってるせいかも知れないけど新製薬ってムラが激しい気がする。
なのでINT上げた時もたまたま増えただけって可能性もあるね。
今までやった感覚としてはJOB30か31以降JOB1に付き平均0.2個ステ1に付き平均0.01個増加って感じかな
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 19:47 ID:lX8h3txd0: π輔ならIntクリエでも狩れると思って沈没船行ったらカオスだった('A`)
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 22:07 ID:u8LhGtej0: 普通の製薬は極まればほぼ完全にできるのに対して
Sファーマシーは多分製薬ステ装備が極まってjob50になったとしてもおそらく成功数4つって言うのは出てくると思うんだよねｗ
ハズレクジ無しっていわれて引いたらラーメン50円引きだったとかそんな感じだわｗｗｗ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/15 23:33 ID:LWqoJMsL0: 流石に完璧に10個成功は
150/50の完全特化ステフル支援神器完備でも不可能なように調整してるだろ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 00:19 ID:4PudGMqR0: >>478
おかげでモスコ放置消えてる現状
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 00:37 ID:wfTaV3920: ホム放置狩りスレ20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1273616511/
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 00:41 ID:KcL9UEFj0: それ以上いけない
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 01:33 ID:SpeZBIkq0: そういや棚臨で、悲しみ処理してる人いたらどうやってるか教えてほしいです。

悲しみ放置される割合高いからなんとかしたい。
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 02:02 ID:wcRzecCy0: SpP役の仕事だろ

道中の絶望ならともかく悲しみ放置はありえん
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 02:25 ID:SpeZBIkq0: >>285
釣り２で釣りの着地場所が2箇所だと片方放置されてることあるだろ？
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 02:34 ID:RxTV0Glj0: 着地場所が二箇所っていっても両側からだと
支援の切り替えとかしにくくてリスク大きいから
逆方向にはならないように配慮するでしょ

■■■■■■■■■■
□□待□釣□□ベース
□□□□□□□ベース

みたいな感じで、そうなれば目に付くし処理されない事も無いでしょ
そもそも同時着地を同時に殲滅する事が有り得るのか？
上記配置で＃やらシビアやら罠が当たっちゃうなら兎も角、
片方殲滅してる間に、もう片方急いてるならなんかズレてるし
そもそも釣に付いてる悲しみは釣出発後にクリエジェネに流れてからでも十分だよ

まぁそれはともかく、クリエジェネのスキルでまともに対処できそうなのは正直無い
エモに　「悲しみ処理お願いします」　とでも入れてサイトで炙っておくのが最も限りなく正解に近い
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 03:00 ID:tUivZoSx0: DEX110まで振ったものの…

ヘルプラ詠唱おっせ！
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 03:03 ID:jxA+zMkd0: (´・ω・｀)どのくらいの長さだった？
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 03:08 ID:OI18xphh0: ↓こっから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ここぐらいまでの長さ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 03:44 ID:tUivZoSx0: >>489
こんなかんじ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11766935
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 05:29 ID:ZOf4jYcK0: うちのINT122　DEX55　からみると1.5～2秒ぐらい早いみたいだが
DEXに振るのはもうやめようと思った
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 06:11 ID:qaarPMSA0: >>484

無形剣もってトルネードしてる
属性倍率のおかげで執行なんかに対する別雲と同じくらいダメージはでるし、潜ってても倒せるし
元々常に別雲もって突っ込んでトルネードしてるから、ある程度処理したら持ち替えて悲しみ処理に移ってる
もちろんSpPに全部任せるのが消費SP的にもベストなんだろうけど、必ずしもすぐ反応できるわけじゃないし結構自分で倒す機会は多い
カートスキルのHit補正のおかげでHit360もあれば割と当たるよ

>>487
え、それじゃ同時に処理できないだろ？
1個ずつ処理してたんじゃ釣2の意味がないし、普通ベースの両脇に着地しね？
少なくとも俺の行った臨時は全部同時着地は同時処理してたぞ
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 06:40 ID:pzp3X80q0: 茨の種作って売ろうと思うんだけど需要あるかな？
それとも使うけどトゲの実取り易くなったし自分で取って作る感じ？
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 06:42 ID:jxA+zMkd0: 鯖毎に需給が違いすぎて不毛じゃないかな
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 06:46 ID:jxA+zMkd0: 悩んでたらお礼言うの忘れてた！
>>491超ありがとうございました。
I=D>V（2極ちょVIT）考えてたけどI>D=V（DV60～70前後）とI>S>D（ADS強化型）も視野に入れてみることにします(´・ω・｀)

連投ごめん
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 07:14 ID:OI18xphh0: >>494
まだ情報いきわたってないからそれほど触れられてないけど
ウィードがGvGでのジェネ最強スキルなんで
R前の火炎瓶塩酸瓶と同等の需要が得られるよ
ウィードなしのジェネがGv出るのはありえないくらいになる
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 07:23 ID:PvktbnSb0: >>488
欲しかった情報だ、ありがとう。
ブラギに乗ったときの軽減率も微妙だったし、やっぱ固定詠唱あるよなぁ。
少しでも詠唱は速くしたいけど、これ以上Dex振るか悩む…
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:12 ID:lPfQtzra0: レンジャー諸兄に質問ですが、
棚でクラスターを壁際に並べていたら、セルが壊れるからやめるように言われ
置き方を変えていたのですが、クラスターでセルは壊れるのでしょうか？
それとも直前に範囲スキルを使用されて勘違いしているだけでしょうか
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:12 ID:lPfQtzra0: あ、誤爆です・・・
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:18 ID:wr6V4ZGnO: 単純に疑問なんだが、無形トルネとかどのくらいのダメージでるのかな
一発5Kとしても処理に10秒弱かかるよね
10秒もSPPが動かないことってありえるんだろうか

15Kとかでて2-3秒で倒せるならともかく、SPの無駄じゃない？
その間アイテムひろって欲しいんだけど
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:22 ID:OI18xphh0: 同意
荷物枠として募集されてるのに
火力と勘違いしたアホトルネードジェネリックが最近増えたきがする
そりゃ火力としては悪くないダメージは出てるがお前の仕事はそれじゃねーから
しかも「SP＠＠＠」
とか発言しだすとあーこいつハズレだなーって思う
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:30 ID:LqfgHqQK0: 携帯で批判書き込み、即PCで援護
これで勝つる！！

まあSPPがちゃんと働いてて即駆除されるなら誰もそんなことやらないと思うよ。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:33 ID:OI18xphh0: いや自演じゃないけどね
釣ってきた塊にトルネード連打するアホもいるな
火力もう足りてますからさっさと足元のアイテム拾え・・・
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:38 ID:v/qIPMR/0: >>491
始めてヘルプラみたけどなんかあれみたいだね
全自動ガッのAA
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:42 ID:YOuxFRW80: トルネード1.2発なら共闘目的でありかもね
ボーナス減ったとはいえExp増えるのは嬉しい
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 08:43 ID:zujTTRsG0: ヘルズプラント見たことあると思ったらマブカたんの通常攻撃じゃねえか？
マブカたん魔界の植物だったのか
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:06 ID:3tra3joA0: >>507
大変な事に気づいてしまったな…
やべえ超手抜きやべえ
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:07 ID:OI18xphh0: 3次スキル専用グラフィックってひとつもないよ
ジェネだけの話じゃない
ウォーロックやソーサラ、RKあたりがわかりやすい
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:10 ID:wr6V4ZGnO: 電車の中で暇つぶししてるもしもしも居るんだぜ…
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:22 ID:B/eYRTrr0: マブカ＝モスコビア
モスコビア＝ロシア
ロシア＝魔界
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:26 ID:30NG6n380: >>509
修羅なんて双龍「脚」といいつつ連打と同じ突き上げアッパーのモーションなんだぜ・・・
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:42 ID:uts3G0pG0: 拳聖なんて「拳」聖なのに蹴り攻撃しかないしなぁ
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:44 ID:B/eYRTrr0: サラのアースグレイヴなんてマンドラの触手だったようなｗ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 09:54 ID:LzybCelV0: 放置狩りじゃないホム育成の話題はこっちでも良いんでしょうか？
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 10:06 ID:B/eYRTrr0: スタイナーで15→エルダーウィローで30→パイレーツスケルで50くらいまでどうぞ
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 11:19 ID:N65Fu0Rx0: ヘルズプラントは固定詠唱ないよ、サクラも無意味
Gv時はフル支援時INT140DEX170で活動しているけど
これでもブレス切れると遅く感じる
ミョル＋神器1，2個ないとまともに運用するのは難しいと感じた

固定詠唱はないから、神器なしで使用するなら詠唱減少装備＋ブラギが安定
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:19 ID:SpeZBIkq0: >>493 thx 試してみる

確かに棚臨でのジェネの火力なんて、例えｓｔｒ９９で無形もってようが、シビアとかに比べればウンコだとは思うよ。
でも何回か参加してみた感想だけど、アイテム拾ってるだけだと結構暇なときあるよな。

トルネード打ち込む暇あるならアイテム拾えってのは意味わからん。
常に拾っておけば、釣りが着地して２－３秒は暇があるはずだし、その間ボーッとしてるのってそれこそ吸い取りじゃないのか？
少しでも火力の底上げくらいはしたほうがいいってのが、何回か行った感想だな。
火力と釣りが充実していて、常にアイテムが転がってる状況になったことがないからかもしれんが。
いつも金銭効率１Ｈで３Ｍｚくらいだが。レア抜きで。少ないんかなあ。
両方やってこそだと思うわ。
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:38 ID:P+1Va4EB0: 火力が微妙なときはつっこんでトルネード連打でもいいと思うけど
私の場合はタゲ固定されたらキャノンで共闘とって
あとはアイテム拾い＆整理の専念、PTの外側にいて中の人にタゲが行かないようにする。
こんな感じでやってたよ。
たまにグリード指名で募集されてると泣けてくる。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:39 ID:SpeZBIkq0: 518に追記

484で言ったのは、２釣りで片方放置された場合に、倒すまではいかなくても、
一番自由のきくカートが悲しみのタゲとっておくことで釣りの回転もよくなるだろうさ。
悲しみ放置の話って結構あると思うんだけどな。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:44 ID:wr6V4ZGnO: トルネードしてるなら≠悲しみを無形トルネードなんかで処理してる暇あったら
そこ勘違いするなよ
執行やらの火力補助になりたりなら好きなだけやればいいさ、罠の邪魔にならず、釣り帰還時にはかならず着地点綺麗にして、横沸き悲しみにサイトした上で、自分でSP捻出してな。当然すぎると思うが念の為
つーか元々悲しみが残ってるのにSPPが反応してくれないって話だろうよ。
「が残ってる」んだろ？「も残ってる」じゃないんだろ？
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:45 ID:qaarPMSA0: >>501
誰がはぐれて単体のやつに一々トルネードしにいくんだよ･･･
釣が連れてきた塊は処理中にSRSやら#やら天羅が飛んできてるから、最後に念トルネードすればすぐに落ちる事が多い
与ダメは別雲で執行殴るより若干↑程度になるんじゃないかな

>>502
火力の仕事が十分じゃないからトルネードするジェネが増えてるんじゃないの
敵がいるとアイテム拾いにくくてめんどくさいのはケミクリスレに書き込んでる>>502なら当然分かってるとは思うが
カートの役割に専念して欲しいんだったら監視保護ごと罠1確して見せろよって話で
釣2火力2で常に火力足りてる臨時なんて殆ど見たことないぞ
塊にトルネード連打してもSP要求しても、それで効率上がってアイテムも全部拾えてればそっちの方がいいと思うのは俺だけじゃないはず

>>518
金銭効率はNPC売り分が大体3.5～5.3Mz/hの間だな。俺は
最近は4M後半が多い印象
5.3M出したときは温もり並みだって驚かれた記憶がある
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:46 ID:wr6V4ZGnO: タゲはトルネードじゃとれないし、アイテム拾ってれば悲しみは勝手に自分に流れる
出発時に悲しみ受け取ろうと動けてないんじゃね
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:50 ID:OI18xphh0: >>522

>火力の仕事が十分じゃないからトルネードするジェネが増えてるんじゃないの

いやぜんぜん違う
トルネード撃つ奴は最初からうつ気まんまんでチャット入ってくるから
火力が足りてる足りてないうんぬんは全く関係ない
そもそも自分の仕事を理解してる奴はトルネードうたないからな
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:51 ID:SpeZBIkq0: >>521

俺の場合は「も」だな。着地2箇所であっちもこっちもって時だと、どうしても残る時があると思う。

皿で参加することもあるけど、Ｓ４Ｕあればｓｐ回す余裕くらいあるんだから、そこまで低姿勢になる必要ないと思うぜ・・・。
与ダメ１０ｋ超えるジェネだっていることだしな。
大体消耗品捨てる覚悟のジェネだって多いことだろうに、どんだけだよｗって話だ。
まあその逆の吸い取りがいるから、そういう姿勢になるのかもしれんが。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:51 ID:wr6V4ZGnO: >>522
火力が＃とか主体なのか、それは環境違いすぎて分からなかったわ
IRISだと狼2の爆破ゲーが鉄板になってるから悲しみが無傷な事も多いんだわ
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 12:57 ID:zYMJrDJy0: S4Uあると確かにヒマになるね
それこそジェネでもいたらストライキング入れておうおうトルネやったれって気分にはなる
いずれにせよ鯖によって事情は違うんだから、一般論で語ろうとしても無駄だよ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:01 ID:lPfQtzra0: >>527
暇だからジェネにストライキングする
↓
じわじわSPが減っていく
↓
重量オーバーで回復しない
↓
SPください
↓
周り：カートがSP要求してんじゃねーよｗｗｗ

にならないか心配です
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:03 ID:qaarPMSA0: >>526
あ、いやFreyaも狼2の募集は多いよ
ただ割と高い確率で修羅とか影葱も入ってくるってだけで
狼0だろうと狼1だろうと狼2と同じくらいの効率は出るしなー
火力よりどっちかっていうと釣のPSの方が大事
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:06 ID:zYMJrDJy0: >>528
しっかり廻してSPくださいなんて言わせなきゃいいのだ
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:11 ID:zX/3DL1L0: >>518>>522
その金銭効率の数字はPTで？それとも一人当たり？
PTだと少ないし、レア抜きで一人当たりがその数字ってのはちょっと考えづらいし
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:16 ID:SpeZBIkq0: >>531
１人あたり。↓は一人あたり２００ｋで↑は６００ｋのこともある。
もちろん所詮臨時なんだから、中の人次第でピンからキリまでですな。

ただ温もりではない。わかってるとは思うが。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:25 ID:qaarPMSA0: >>531
>>522はPTの棚10での1hの効率だな
それにオク分入れて+数百k～数Mくらい
1人当たりの金額は9で割ったり12で割ったりまちまちだからなんとも
いずれも温もりではない通常構成のPTでの話
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:25 ID:N0z6WFos0: 温もりだと拳聖の次にカート枠がSP要求してるなぁ
基本SPP枠もないし
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:25 ID:zX/3DL1L0: いや3Mz/hとか3.5～5.3Mz/hのこと
600kとかを一人当たり、っていうならわかる
3-5MとかはPTあたりじゃないの
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:26 ID:rlWr06z20: 拳聖の食い残しがかなり多いんだよねー
それとプラズマにトルネードするぐらいだな
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:38 ID:R9P6N1FZ0: ｌｖ３６リーフを育てていたのですが、使い物にならなくなったと聞いて
アミストルにしようかとおもっています。

で、カバが一発目に出ちゃったんですけど
カバと羊　性能は変わりませんよね？見た目だけですよね？
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:43 ID:90b4BACr0: カバは攻撃スピードがすごい遅い
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:44 ID:3tra3joA0: >>537
モーションパターン数の関係で攻撃がすげえ遅いはず
という話をきいたことがあるけど実際どうなのかは知らない。
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:44 ID:tUivZoSx0: >>497
ウィードって反射されるよね？
STR1のうちのジェネでも取る価値ある？

>>537
性能は一緒だよ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:44 ID:8lJknUnh0: 見た目で主人のモチベーションが変わるなら性能は違うとも言えるが・・・

スプライト数による攻撃速度の違いがあるかもしれないから、完全に同じとは言えないかもしれない
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:44 ID:tUivZoSx0: >>539
えっ…まじですか
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:47 ID:R9P6N1FZ0: なるほどです。。

羊のが好きなので　お金かかりますけど出るまでがんばります
ありがとうございました。
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:48 ID:zX/3DL1L0: >>540
反射されるけどSTR低いなら気にすることじゃない
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:54 ID:N6Z7zlHi0: 見た目は大事だよな
バニル亜種が進化したからギルメンに見せたら大不評だったぜ
「見て見て！巨神兵みたいで超カッコいいぜ」
「何それキモイ・・・」「主人そっくりだな」
ﾌﾞﾜｯ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:55 ID:tUivZoSx0: >>544
いや、STR低いからガンバン効果だけのために取る価値あるかなと思って。
スキルポイント10も持ってかれるのが結構痛い…
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:56 ID:90b4BACr0: ハエバニルとフグバニルを並べて攻撃速度見るとすごいよくわかるよね
フグ早すぎ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 13:59 ID:rlWr06z20: 羊が好きなら出るまで頑張らないとな
長い付き合いになるからな
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 14:12 ID:zFt7YI+A0: 　┌──────────────┐　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::''';;lllllllllllllll;::::::::::::::::::::::::::::::│ 　／カバとかありえないっしょ
　│ ::::::::::::::::::::::::::lllllllllllllllll;:::::::::::::::::::::::::::::│＜　もふもふ感がぜんぜん足りないし
　│ ::::::::::::::::::::::::;;llllllllllllllll;;:::::::::::::::::::::::::::::│ 　＼　第一かわいくないよ
　│ :::::::::::::::::::::::'::;llllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::│ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　├──────────────┤
　│　　　　　　　''∪''∪　　　　　　　　│
　 ◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 14:19 ID:R9P6N1FZ0: カバ消した後　一発目で羊でました。
さすが羊さまです。かんばって育ててきます。
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 14:25 ID:kI/spEwB0: 羊出すために2M以上つぎ込んだ俺・・・。
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 14:29 ID:90b4BACr0: リーフはこれから
・赤スリム消費なし
・治癒の手ディレイが２０秒に
・緊急回避のディレイなし
・MCがちゃんとINTも伸びる
・MATKが改善される

等など色々ないともはやただの金食い虫だなぁ・・・
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 14:29 ID:oaC/9t+P0: 亜種ホムのAAってないのかな
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 14:32 ID:90b4BACr0: ２０秒→２秒にの間違いだわ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 15:05 ID:dUgugKOT0: 自分は亜種バニル+成長率高いの狙ったから10Mかかったな。
R化以前はほぼ意味無しな高VITもDEF強化で壁として大活躍だ。
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 15:54 ID:mesjvKJ70: >>528
ふと月光装備して範囲攻撃すればもりっと回復するんじゃないだろうかと思った
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 15:58 ID:3tra3joA0: CRなら5匹以上で回復
CToなら11匹以上で回復
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 18:48 ID:Fm02ks7gO: 久々にホムと共闘しようとこっこAI入れ直したら
なぜか途中でホムが攻撃やめちゃう。
HPも減ってるわけでもないのになんで？
ちなみに安息→コルホムすると2.3匹は倒し始めてまた攻撃やめちゃう。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 19:03 ID:qaarPMSA0: >>558
たぶん配置変更で経験値が増えたのが原因
バージョン落とせば動くはず
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 19:06 ID:Fm02ks7gO: 早速試してみるよ、ありがとう！
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 19:50 ID:1qjTMllb0: 最近ケミ作ったんですが属性武器はツルギと海東どちらがいいのでしょうか？
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 19:58 ID:lPfQtzra0: >>561
ツルギ一択
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:15 ID:0KtfSLn10: >>562
失せたほうがいいと思うよ

>>561
海東に決まってる
というか、属性ツルギなんて作る人はいないと思う。どうしてもツルギってんなら、BSに注文するべし
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:18 ID:4voYb2Zj0: 支援的には>>522みたいなジェネは遠慮願いたい。
手間が増えるだけ。
悲しみも炙るだけ炙ればあとはすぐベースにひっこんで欲しい。
トルネードされるより反応が遅くてもSpPにやってもらうほうがマシ。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:19 ID:fkYCHr8L0: 俺は最初に出たホムがバニルでずっとそれだな
名前も初期のMER_BANIなんちゃらのままだな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:22 ID:LzybCelV0: うちの鯖RANK1位の人が両方出してるよ
INT+3で増えるSPなんて微々たるもんだからatkの高いツルギでも良いと思うけど
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:35 ID:Lcl61mgy0: 新しく作るならツルギかなぁ
ガーネットはニア4やタナが盛況なおかげで確保しやすいし
クルセは大抵の人が槍型に移行してるから海東剣作る意味が余りない感じが
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:37 ID:NxDrgUcB0: ソーンウォールの射程って1セルなのかなぁ？
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:42 ID:SpeZBIkq0: >>564

支援代表の意見としては、火力が足りてない臨時でも突っ立ってろってことですな？

ＡＢで行くこともあるが、はっきり言ってそんないそがしい方の職じゃないのに（むしろ余ってるし）
ひっこんでろとか言われてカートって悲しいなｗ
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:45 ID:jkxXjZ5H0: int99メマーなしのクリエなんだけどソロでjob70めざすにはどこがいいですか？
ホムはバニルがいます
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 20:56 ID:pzp3X80q0: >>570
好きなとこで狩ればいいよ
気力さえあればどこでもJOB70になれる
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 21:00 ID:1tacH/PL0: >>570
色々行くのがいいと思う
一箇所、数箇所じゃそのうちだれる
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 21:29 ID:PCe46GD/0: >>561
単純に言えばATK高いツルギだけど、与ダメやINTの恩恵も、びっくりするほど変化があるわけじゃない
むしろ問題なのは、納得いくものが手に入りやすいかどうか、じゃね？

ランカー品、☆入、過剰精錬と、値段を考えて選んだら？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 22:09 ID:fkYCHr8L0: >>570
ステ振り直すって手もあるよ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/16 22:25 ID:jkxXjZ5H0: やっぱりいろんなところ点々としてのんびりやるのがよさそうですね
ステ振りはとっておきたいのでCR乱射で頑張ります
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 01:23 ID:+56N+SOD0: SPファーマシーの報告は多いけどMIXクッキングの報告は少ないですね
確率はSPファーマシーと大体同じでしょうか？
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 01:34 ID:Spz9UWLM0: Sファーマシーとミックスクッキングは確率云々って言う感じじゃないからなぁ
確かにステやjobでできる数は増えるが成功率がなんだのって言われてもピンとこないんだよ
従来の製薬と同じ感覚では扱えないよ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 02:25 ID:+56N+SOD0: >>577
いやそうではなくてSPファーマシーで平均5個作れるならMIXクッキングでも平均5個作れるかってことです
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 02:43 ID:ZmVkM7cV0: 過去スレに何度か出た報告だとミックスクッキングの方はDEX依存度が高い印象
それなりにINT振ってても失敗しまくりのようだからね
純製薬環境にミョルありだから参考程度にしかならないけどINTAGI料理合わせて150個以上は作ってるけど2回しか失敗してない
神器完備でレベル高いジェネクラスなら100%もいけるんじゃないかな？
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 04:18 ID:Spz9UWLM0: 1回分の材料で4～12個できるものと、1回分の材料で1個または10回分の材料で0～15個できるものを比較しろってのがまず無理だわ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 04:52 ID:H+Pmr6280: >>578
平均何個って出来る物じゃないからその比較は無意味
成功か失敗の二択

>>579
むしろ失敗作の黒い物体が欲しいんだがな
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 10:41 ID:KKS0An3V0: メンテなので暇つぶしにジェネ製薬についてまとめ

・ステについて　おそらくINT:DEX:LUK=2:1:1？　>397・>405様
・JOBについて　30からJOB1ごとに平均0.2個？　>477様
・BaseLvについて　報告なし
・バニルCIについて　影響有りor無しどちらの報告も存在。説明文見る限りは影響無さそう・・？

◇製薬報告

2セット目は別キャラの冠でマリコン
前スレ819 B98/J23 I123D100L014　4.00個　4個=100.0%　
前スレ905 B99?/J36 I110D110L060　4.05個　4個=97～98% 6個=2%～3%
前スレ556 B99/J32 I049D113L152　4.1466個　4個=92.66% 6個=7.33%
>476　B98/J31　I129D113L087　4.277個
前スレ905 B99?/J36 I130D130L080　4.44個　4個=70～80% 6個=20～30% 8個=0.5%?
前スレ556 B99/J32 I135D113L152　5.3336個　4個=53.33% 6個=28.33% 8個=16.67 10個=1.67%
前スレ556 B99/J32 I155D113L152　6.1582個　4個=39.16% 6個=26.25% 8個=22.08% 10個=12.50%
>397　B99/J32　I115D179L164　6.224個
前々スレ569 99/31 I120D183L174　6.53個
>397 B100/J39　I117D180L164　6.752個
前々スレ569 B99/J31　I085D226L220　6.96個
前スレ167 B99?/J34　I147D150L189　7.1個

つまり･･･・どういうことだってばよ・・・
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 10:45 ID:k15EClNy0: 亀レスだが俺は属性武器はツルギつかってたなあ
なんか皆海東つかってて
一応ATKがごくわずか高いし
なんたってグラフィックが珍しいから
俺はお前らとは違うんだぜ？ってことでツルギ買取だして４色集めた
ランカーもんでもなんでもないけど、ずっと大事にとってあるよ。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:17 ID:L7fDZ5bi0: マリコンの上限て99でFAなの？
過去ログ遡ってみたけど流し読み程度だと120と99って意見が両方あって
どっちかわからなかった…（99説のが多かったけど）
120ならマリコンキャラを三次にしなくてはならなくてかなりきついなあ
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:28 ID:mdSwKxhy0: マリコンキャラのステを120にしてマリコンすれば受ける側が60増えるってだけだろ
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:29 ID:RYPT/ZsC0: >>584
どういう質問かちょっとよくわからないが
俺のワンダラーは素ＤＥＸ100にしてジェネに50流れてるから
120まで伸ばせば60は流れると思う
ワンダのＩＮＴも30くらい振ってあるんだけど
ジェネの素ＩＮＴが100超えちゃってるからマリコンでＩＮＴが流れる事はなかった
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:30 ID:FSVP/Wnj0: >>570
まじレスすると、ステふりなおすかゲフェニア４か生体３でｱｼﾃﾞﾓ狩り。
ｱｼﾃﾞﾓ弱くなったといっても、楽にあがるよ。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:33 ID:L7fDZ5bi0: ごめん自己解決した（雷鳥スレみてきた）
マリコンは仕様変更無しでFAなんだね
サブキャラこれ以上上げなくて済むので安心した
そしてステどうしようかほんとに悩むなー
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:41 ID:L7fDZ5bi0: あれ、結局60（120）までもらえちゃうのか？
やはりワンダラーにしないとだめか…
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:45 ID:UII3gqBY0: だから仕様変更無し＝雷鳥のステの半分、上限99だろ
何が分からないのかが分からない
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 11:48 ID:KKS0An3V0: >582の数値を色々いじくった結果、

平均成功数 = (JOB-20)*0.06 + { (INT+DEX/2+LUK/2)-300 }*0.02

とすると4.5個～7個のときは「大体」合う感じ。

しかし、Sファーマシーは4/6/8/10/12個という出力のされ方をする以上
平均から本当の計算式が出ると思えないんだよね
何度か提唱してるが、
[ある決まった成功率で○○回やった結果、成功した個数(0～12)を出力とします]
[0～4のときは最低保障で4になります]
[成功率にはJOBLvとINT,DEX,LUKが関係します]
こんな感じの計算がされてる気がする。トワイライトファーマシーで何個出来るか、と同じような感じ
いまの所14以上の成功報告はないから、○○=12かな？

奇数は切捨てか切り上げかどっちかかな。
それか出力は0～6、として計算されてから、最終的に2倍になってるのかもしれない
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 12:04 ID:UvU7gSzT0: カートの重量は１ｈで手持ち49％↓を合わせて10.000は空けとくべき
これ以上積み込むと収集品５M超え始めると手持ち90％を超えて面子に迷惑をかける

積載はアイス120個　万能40個(金銭余裕があるなら聖水50個)　青石50個　アサイ30個で
誰かが何か忘れても最低限対応できる物量、残りは出発前に面子から預かった物
白P60-80　WSP30本　緊急時用20ずつ残して、使いきる
装備は頭マヤパとサイトクリップ、無駄に炙りに行くと罠の邪魔になるので注意
トルネードも大した火力にならない+罠の邪魔やSP要求に繋がるのでキャノンで共闘して終わり

清算前に、まずPTに一言自分の装備などを売らないように、PTに一言自分の装備を倉庫に入れてから
NPC売りしますと声をかけている

ぬく狩りは方法によって消費量やドロップ量が大きく変わるので必要な物だけを聞いて積載して出発
慣れてくれば構成と面子で大体必要量が把握できる
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 12:09 ID:L7fDZ5bi0: 重ね重ねごめんなさい
質問の意図は
民湾だと「受け手のステ+マリコン加算ステ＝120」になるのかどうかというものでした。

>ジェネの素ＩＮＴが100超えちゃってるからマリコンでＩＮＴが流れる事はなかった
という事ですと結局上限は99のようですね。

とんちんかんな質問すみませんでした。
ようやく理解しました。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 12:12 ID:DyjAbZWD0: >>589
冠舞のときは与えられる最大値が49、ミンスワンダのときは与えられる最大値が60
どちらの場合も被マリコン側のステ上限は99

・被マリコン側のステが50の場合
冠舞がマリコンすると50+49で99、ミンスワンダがマリコンすると50+60だが上限が99なので50+49

・被マリコン側のステが39の場合
冠舞がマリコンすると39+49で88、ミンスワンダがマリコンすると39+60で99

どこがわからないのかわからない
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 12:37 ID:nlHOiPLD0: 素ステSTR75、INT70、AGI75ほかVITDEX少しで
MHP１０ｋ、flee320、補正込みINT90
殴り出来たりPTやったり生体ヘルプラやったり・・・なんて器用貧乏すぎるかな

STR型のトルネだけじゃ物足らなくなりそうで
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 14:53 ID:+56N+SOD0: >>591
どうも10個や8個失敗時に6個が多めに出来るのでこういう計算方法って可能性はないだろうか？

12個で試行→失敗→10個で試行→失敗→8個で試行→失敗→6個で試行→成功→6個獲得

要するに各個数ごとに倍率が違うってことかな
あくまで妄想の範囲なんでｗ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 14:57 ID:Xg0iZqDO0: ちょうどそういうジェネにしようかと思ってたんだけど
（ＩＮＴ60くらいに抑えてＤＥＸ振ろうかと思ってた）
スキル辛そうじゃないですかね？
自分の場合はフルコは絶対欲しいので（ＥＴ行くから）
ＡＤＳとＳＰＰ，どっちとるかなあと。
ヘルプラ取るなら、プラントも欲しいし。
良かったら595さんの予定スキル教えてほしいっす。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 14:59 ID:fzOW6FjZ0: スリングアイテムの正式実装まだかよ・・・
あれがあると色々と楽しくなりそうなのにな
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 15:13 ID:HnUUiyVJ0: >>592
トルネードで大した火力にならないのはそのジェネのスペックによるんじゃない？
過疎鯖って訳じゃないし、未だに火力兼荷物で棚臨時参加してるよ。罠の邪魔になることはまずないかな。
別に俺が強いとかじゃなくて、別雲や特化ﾄﾞｩｰﾑとかが装備できれば、ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞ有りで高ｽﾍﾟｯｸｼﾋﾞｱに匹敵する秒間ダメだすから。
狂気Ｐとｻﾗﾏｲﾝは必須。ARスクロ常時使えると幸せだけど、さすがにﾘｱﾏﾈもったいなくて使ってない。
S=A型だからトルネードの連打力ハンパないし、立ち回り気をつければタゲ流れて死ぬこともない。
他のPTメンバから見ればﾊﾗﾊﾗする人もいるんだろうけど。
+7深遠ﾄﾞｩｰﾑ装備ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞ有りで、執行へのﾀﾞﾒが大体7k。ﾄﾙﾈｰﾄﾞ秒間3発ほど当たるから20kはでる。
ﾄﾞｩｰﾑは「素Str95↑限定効果」「Aspd-40%」「SP消費2倍」っていうﾊｲﾘｽｸな装備だけど、安定した高ﾀﾞﾒｰｼﾞを考えると全然ありな選択。
SP消費きついっていっても、昔の#砂とかよりは全然マシだから嫌な顔はされないかな。
ジェネの高いSP係数だからこそできること。
SP変換は平均して2戦闘に1回もらう感じ。
別雲は持ってないからわからないけど、同じくらい与えるんじゃないかと思う。

ちなみにIntジェネで棚参加する時は当然火力にはなれないからキャノン共闘だけです。

>>595
素ステStr95 Int90ぐらいにすることをオススメするよ。
俺もバランスっぽくしたことあるけど、結局器用貧乏で後悔したことあるからｗ
StrとIntに特化させとけば、ADSのダメージにも期待できるしね。
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 15:23 ID:HnUUiyVJ0: 「火力兼荷物とか、ドロップ拾う仕事が疎かになって本末転倒じゃね？」
なんて書き込みがでてきそうなので追記。

ドロップはすぐ消えるものでもないし、天使の固まりサクっと殲滅して次の釣りが来るまでに拾えば全く問題なし。
拾う暇なく次の天使の団体さんが来たとしても、1戦闘や2戦闘分じゃドロップは消えないからね。
支援掛け直してもらってる間にちょくちょく拾ってる前衛さんもいるし。
天使の団体にトルネード→悲しみor苦悩や、監視など討ちもらした天使はSpPに任せてドロップ拾う作業。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 15:31 ID:GK/NZ7JI0: リーフ変化なし
いい加減にしろよ癌呆…
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 15:35 ID:zoMnUDQ60: 自重しないお仲間のせいで、低レベル向けの優良MAPが消滅しましたが
何かコメントいただけますか？
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 15:40 ID:A//O3Llz0: うおおケミでも真面目に狩れば4～5M出せる狩場が修正された…これから俺はどこで狩ればいいんだ…

放置ケミもだが、放置慰めGXやら放置MBやらいっぱいだったからな。。。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 15:43 ID:T/4/RO8u0: 低Ｌｖ的にはむしろちょうどいい沸き具合な気がする
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 15:43 ID:zOfVM28v0: 範囲してるだけで4Mなら修正されて当然だな
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:09 ID:SRsY8DxM0: 過去のホム修正状況みても、もうリーフ修正こないんじゃあ・・・
と思って思い切ってオーラリーフ消した。
新しい相棒は羊。頼りないが犬みたいでけっこうカワイイ。

期待してメンテのたびに凹むより、新しいホム育てた方が楽しめるぞ。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:09 ID:fzOW6FjZ0: >>602
放置スレで言ってこい
ここで言うのはスレ違い
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:22 ID:pxCTp/Cn0: >>607
お前は何言ってんだ？
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:30 ID:IYR9p7kK0: 607は何も間違ってない
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:37 ID:kLS9+/FMO: ペコ乗り、ホム連れが次々とパイスケを探し回るのを横目で見ながら
俺のまーちゃんはマイペースでパイスケを倒すのであった
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:40 ID:BXEnOA8h0: ASPDが表示と違う
→直されないまま4年たった

治癒の手の説明「任意のキャラを回復できる」
→出来ないまま4年たった

キャッスリングで主人を攻撃していたモンスターはホムンクルスを攻撃する
→されないまま4年たった

チェンジインストラクションのSTRがレベルアップ時にしか適応されない
→修正なんか来ないまま4年たった

画面外にいるモンスターがスタックする減少と、水遁でFLEEが0になるバグが治ったくらいか
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:42 ID:fo+gvTag0: ぶっちゃけパイスケ狩りしてたの放置だけじゃねーよ

範囲狩りして2PCでグリード待機とかザラ
ケミだけのせいにされてもなぁ？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 16:58 ID:/b6ljfAL0: >>611
フィーリルなんて未実装スキルあるんだぜ・・・
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 17:03 ID:elsbIiVt0: >チェンジインストラクションのSTRがレベルアップ時にしか適応されない
>→修正なんか来ないまま4年たった

修正こないどころかintまで・・・
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 17:09 ID:vIarU/B20: CIは修正しなくていいからリーフにくれよ
なんで製薬の手伝いが人型ホムじゃなくスライムなんだよ
分泌物でもまぜるのかよぉ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 17:14 ID:mdSwKxhy0: あそこは修正されるべきだったからなあ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 17:14 ID:tVMjHaw10: 治癒の手20秒にするなら赤スリム消費なくせ
なくさないならさっさと2秒に戻せ
「狩場に永久滞在できるのは良くない。だから赤スリム消費する」
とか言った後で、誰でも永久滞在出来るウアーｃとか実装しやがって
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 17:37 ID:fncOr3WM0: 羊ってでっかくしたらASPDってどれくらい維持できる？
ブラッドラストは魅力だけど、ASPDごっそり下がるんなら
ちび羊のままでディフェンスさせてた方がいいような気がして・・・
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 17:49 ID:bVwp0G76O: 前足蹴りがちびの時より更にもっさり遅くなる
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 17:49 ID:nlHOiPLD0: >>597
70まで頑張るならクリエスキル
斧10、LP10、ファーマシー10、PP5、プラント5、フルケミカル3、リザホム4
にしようと思ってます。

多分私はフルケミまで辿りつかなそうだー。

>>599
助言ありがとう！いずれはSTRとINTを伸ばしていきたいなあなんて考えてるんだけど
器用貧乏のままステリセしそうだｗ
参考にさせてもらうよ。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 18:43 ID:A//O3Llz0: 今RKでキャンプで石レースしてるんだけど、倉庫にいれれるからケミで教範使ってみようと思う。
いくつくらいでいくら貰えるかって情報って需要あるのかな
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 19:23 ID:A//O3Llz0: 　　　　　ベース　ジョブ
欠片　　　200/20
石　　　　500/50
塊　　　1000/100
で、教範75使って
欠片3378　　1.1M
石1818　　1.59M
塊1092　　1.9M
4.5M程度…ケミ育成にしても割に合わないなあ…
ケミがチケット14500枚もってても。。。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 19:38 ID:vlKcMdJS0: >>599

トルネードってレベルいくつの打ってますか？

Ｓ９０Ａ９０でレベル２打ってるけど秒間３発は打てないなあ・・・

サラマインとＡＲでもっと上がるのかな？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 19:40 ID:Bd59Slug0: ホム関係なんか変わった？
別に昨日とAI変えてないのに頻繁に座標異常でスタックするんだが。
まあ一歩動けば済む話なんだけど
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:02 ID:/b6ljfAL0: ディレイがないLv1じゃないの？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:09 ID:HnUUiyVJ0: >>623
Lv1ですよー
Lv2だとクールタイムが発生するから連打できないのですよ。
トルネードはLv2以降、SLvに比例してクールタイムが増えていくから連打向きじゃない。
Lv1はクールタイムがないので、ブラギ状態のディレイがAspd依存になる。
だから狂気PｻﾗﾏｲﾝARなんかでAspd上げると連打力が目に見えて変わるのよ。
ちなみにブラギ無しで打った時のディレイは固定だからAspd関係ないと思う。
トルネードは使うならLv1かLv5。
連打するならLv1。
ソロ狩りとかで１確に届かせたい時や、殴りの合間に1発打ち込んで効率上たいとかならLv5。クールタイム長いけど。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:13 ID:lOg5oB7I0: ホムSってランダム進化なんだろ。じゃあもうバニルしか選択肢なくね・・・
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:17 ID:DqTMj3Td0: 何かどこのスレ行っても沈没船修正は放置ホムのせいにされてるな。
このスレで俺達は関係無いとか、他職の方が酷かったとか言っても
誰も聞いてくれないし、放置してる奴としてないケミの区別もしてくれない
なんかこう、ケミのせいじゃないってテンプレ作って貼りまくろうぜ

俺は放置してたけどな
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:22 ID:vlKcMdJS0: >>626
ありがとうございます

ストライキングで７ｋ出れば火力になれるのか・・・・ｺﾞｸﾘ

皿に言う勇気がない俺は荷として入る。。。。

>>627
何回も言われてるが９９時点でのステ成長具合って書いてあるからランダムとは言えないかも？

というか俺の羊がガチムチあぶあぶになったら訴えるぞこんちくしょー
どう考えてもあればバニル用だろうが！！
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:27 ID:++DJTZJv0: そもそもＳホム来るんかいな
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:28 ID:zOfVM28v0: 放置が原因ならとっくにモスコも修正されてるよな
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:37 ID:HnUUiyVJ0: >>629
7k出すことが前提ってわけでもないよｗ
ただ、そこまで出せると速攻で天使が蒸発する。
そのへんは鯖によってラインがありそうだけど・・・
俺はR化きて2日目で既に棚火力で行ってたけど、最初の頃はギガント装備で１発3.5kとかだったし。
それでも秒間10kはだしてたから、火力としては悪い方ではなかったよ。殲滅も遅くなかった。
今だと・・・個人的な最低ラインとしては、1発4.5k↑で秒間3発～4発だせれば火力として十分参加できると思う。
Aspdにすると180ぐらいかな。それだけあれば十分かなと思う。ドゥームだとなかなか大変だけど。
ちなみにｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞなしの特化ﾄﾞｩｰﾑまたは別雲だとだいたい1発のダメが5kくらい。
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:39 ID:Gjorq9Ij0: >>629
申し訳ないが「９９時点でのステ成長具合って書いてある」のソースをくれ
どのホムになるかは「条件の達成度による」くらいしか情報はなかったはずだが
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 20:53 ID:vlKcMdJS0: >>633
すまんある程度脳内変換された情報を書いてしまった。

＞元々のホムンクルスの特徴＋変異条件の達成度＋変異後の特徴の組み合わせにより、多様なホムンクルスSが生まれる。
↑が正しい。

脳内→元々のホムん来栖の特徴（脳内：種類）＋変異条件の達成度（レベル達成度）＋変異後の特徴の組み合わせ（？）

確かな情報ではないな。ごめんよ。。。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/17 22:18 ID:GJdDFQP00: クエストスキルで材料集めとかで、できる種類の確立が変わるとかが理想てきだな・・・
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 01:19 ID:Vqi6xhg+0: SPファーマシーしてるとサバキャン回数が凄く多いんだけどみんなそんなことない？
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 01:42 ID:1KbHwQ9L0: そんな事ないです。
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 03:17 ID:aLQt+WrD0: 597です。
遅れましたが595さんありがとう。
そういう振り方もあるんだなぁと、参考になりました。
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 03:53 ID:s2m7dVVH0: 亜種バニルの見た目を加味して付けたホムの名前なのに・・・一体どうすればｲｲﾝﾃﾞｨｽｶｰ（０ｗ０）
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 09:19 ID:GFcm+f4NO: スーパー変身させなくてもいいんじゃよ。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 09:31 ID:BbmfnmYF0: 見た目そのままでLV上限150まで引き上げてくれるだけで十分なのに・・・
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 09:38 ID:qwnU7CiM0: バニルとか、Lv99でも一部の3次職より強いのに
この成長率を維持したまま150いったらすごそうだな
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 10:00 ID:uAsDJb/u0: 一部の三次職ってジェネティックのことですか？
さすがに今のホムより弱い三次は無いだろう。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 10:25 ID:+jYGrnVk0: 787
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 11:10 ID:Cfruv4nJ0: (っ7・8・)っ7　うるせーCIぶつけんぞ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 11:13 ID:EssCMfac0: 結果：猛毒製造率５％あっぷ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 11:48 ID:ipiH6YhF0: Lv150バニルなら
HP20000
ATK700
MATK1000
DEF400
HIT500
FLEE450

とかになるんだろうか・・・
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 11:58 ID:Zp7rDyIn0: バニルは既にスーパーホムンクルスだと思う
だからね、
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 11:59 ID:3k3OHtsJ0: 俺のオーラバニル既にDEF420だから150でそれは低すぎるだろ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 12:05 ID:+jYGrnVk0: イベントDでホムの腹へらんのどうにかしる
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 12:10 ID:NrU2GXdE0: >>636
入力したキーが、裏で変換されて変換落ちしてると思う
半角入力状態でやれば軽減できるかと
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 12:33 ID:iIDPxnaV0: あまりジェネソロの情報がないので参考になれば。

狩場：生体2F
狩場ステ： Str100 Vit70 Int30 Dex80
使用武器：ギロチン
使用防具：地デリ、Wウアー
経験効率： Base 19M/h ： Job・・・
回復資材：アイス1400　アサイー10
滞在時間： 1h
狩り方式：飛んで多かったら適度に集めてトルネード
特殊補助：教範なし、水コンバ使用、２ＰＣなし
コメント：とにかく集めてトルネード。基本アチャは放置だけど人がいたらホム出して倒してもらう。
　　　　　　まだ２回目だから慣れればもっと消耗減らして効率上げれそう。
　　　　　　昼過ぎで狩り場に反射ＲＧ１、未転生ＰＴ１、転生ペア２　ぐらいだったから狩りやすかったのかも。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 13:43 ID:OqL++z2V0: すみません、今はSTR-AGIの普通の殴り型でADSって取ったほうがいいのでしょうか？
ATK依存になったというので殴り型でも緊急時とかにあったほうがいいのかなと思ったのですが、
やっぱりINTもないとイマイチでしょうか？
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 14:26 ID:AMJ6SVlq0: >>653
STR80＠+7闇ショテルで深遠にADS投げたら平均24kだった
サイズ合わせたりもっと良い装備でもっとダメージ増えそうだからそれなりに使えるかと
詠唱長いから緊急時に使えるかどうかはしらないがw
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 14:29 ID:OqL++z2V0: >>654
なるほどー、今までステが違うので気にしてなかったけど、そうなると気になってきますね～。
ありがとうございました！
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 15:09 ID:5WUe7f+50: 当方Ｌｖ99のジェネでステはＡＬＬ1です
今度Ｇｖにでてみようと思うのですがステをＩ＞Ｄ＞ＶかＩ＝Ｄ＞Ｖで迷っています
ハウリングマンドラゴラとヘルズプラントを使っていこうと思いますがどちらのほうが有効でしょうか？
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 15:35 ID:snGW1GLz0: どちらにしてもミョルスレイプブリシン持ってないならヘルプラは詠唱糞遅いから諦めろ
I/2+Dが230以上でようやくまともに使えるレベル
マンドラは固定詠唱あるからサクラ貰わないと壁越しでもない限り通らない
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 15:46 ID:269QOS4q0: もしくは高DEXブラギにDI真実スプリント鎧靴輪輪
659 ：656 ：10/08/18 18:40 ID:5WUe7f+50: それでは従来通りにＡＤＳで望んだほうがいいのでしょうか？
ＡＤＳの計算式が変更されたのでＳｔｒにふる必要もありそうですね
ステふりがむずかしいですね
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 18:50 ID:k+eoIzYl0: ADSはステの問題じゃなく、弾の問題だってばっちゃが言ってた
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 18:52 ID:4q1Gtf2y0: Sppとかお手軽で相手のステも自分のステも選ばないノーコストでアシデモ以上の超火力がある時代
アシデモなんかに経費払ってくれるGが存在するのか？
ウィードも実用にはヘルプラ並みのステ必要だし、後ろでスリムとコート、ゴラァしてろよって感じじゃない
662 ：656 ：10/08/18 19:03 ID:5WUe7f+50: アドバイスありがとうございます
今はジェネリックに火力を求める時代じゃないのですね
ステに関しては今週のＧｖまで時間があるので考えてみます
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 20:18 ID:nIkZKXH80: >>636
倉庫開きながら高速連打するとよく落ちる
連打が早すぎるんじゃない？
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 20:23 ID:6G9oAmFq0: R化前からだけどTAFデフォルトのままでASPD以上の速度で連打してるとそのうち落ちるよ。
ネイチャ砕きとかも大抵1h位でガンホーエラー出てた。TAF変更すると快適になる。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 22:13 ID:SO5PEtq00: クレイジーウィードって、有効な装備やステってはっきり検証されてたっけ？
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 22:21 ID:Kz3lolbq0: あれは近距離物理扱いだから
特化ツインかフリストあたりが一番威力出るんじゃないのか
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 22:50 ID:DS4qOkhK0: 属性とかはどうなんだろ。
武器属性倍率のあとに地属性なるの？
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 22:52 ID:/XNzDfkV0: >476です。JOBアップ＋グロ手伝ってもらえたので再び作成
Sファーマシー10LP10ファーマシー10　サラマイン製薬
B98/J34
I129 D117 L117

30セット×6回152 146 142 142 148 144
874/180回=4.8555コ
前と違い8個もちらほら。５％ぐらい？は出てた感じ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 23:02 ID:/XNzDfkV0: 連投スマネ、668の結果を>591で考案した式で試そうと思ったら書き間違えてた・・

>平均成功数 = (JOB-20)*0.06 + { (INT*2 + DEX + LUK)-300 }*0.02
>とすると4.5個～7個のときは「大体」合う感じ。

５９１、正しくはこうです。

これに668の結果を当てはめてみると
(34-20)*0.06 + {(129*2+117+117)-300 }*0.02 = 0.84+ 3.84 = 平均4.680コになる。
「大体」合ってるかも・・・？
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 23:05 ID:Kz3lolbq0: どうせ火鎧の奴が多いんだから
ウィードに威力求めても仕方なくね？
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 23:06 ID:Kz3lolbq0: 送信してしまった
対人以外だと使いづらいしなあれ。高コストだし
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 23:18 ID:Vqi6xhg+0: >>668
やっぱI=D=Lだと思うな
俺の今のステがB100J34I114D119L173で大体平均5.45くらい
こないだJ31からJ1=0.2個って書いたが0.1個だね
22～30までほぼ変わらなかったことからもしかしたらJ41以降はJ1＝0.2個って可能性も
B99とB100の同じステで試したがほぼ変わらず
と言ってもBASE1で0.1個とかじゃ誤差だしこの辺はJOB50になってから確認って感じかな
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/18 23:31 ID:Vqi6xhg+0: 668と672を比較してみるとトータルステの差が43、BASE差が2、平均個数の差が0.6個
これを踏まえるとBASE1で0.1個、ステ1で0.01個って感じになるかな？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 00:40 ID:qfpJSKqo0: ADSは確かにSpPの超火力に埋もれて価値が無いように見られてるけど、それでもやっぱり強いよ。
使用者のスペックに大きく左右されるけど・・・。
SpPに比べて射程が長いことと、ﾌﾞﾗｷﾞ高詠唱カット高Aspdで鬼連打ができる。
SpPでもステ装備によっては連射できるだろうけど、短射程連射と長射程連射じゃ使い勝手や価値がまた変わってくる。
ただまぁ、R前みたいにINTさえ上げれば誰でも高威力が出せるって訳じゃないから、そこが一番のネックだよね。
SpPはある程度誰でも高威力だせちゃうけど・・・。
うちは対人でもある程度通用するようなステ装備でADSしてるから、そこそこ高い評価はしてもらってるよ。
ちょっと特化すればR前のADSより高威力だせるからね。

>>656
もう解決していたらすいませんが少し助言ができれば。
お金に余裕があるならば、>>658が言うようにDI真実Wスプリンセット。
厳しいなら管理者真実でもOK。
この装備していればDは30ぐらいでもストレスにならない速度ですよ。
ブラギ有ヘルプラ速度を基準とするならI＞V＞D。（DIｃ時93%詠唱カット）（管理者ｃ時88%詠唱カット）
ブラギなしでも高速詠唱したいならI＝D＞V。
上記の装備前提の話だけどね。
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 00:47 ID:zAUpjkv00: job30以下は最低保証の4つ成功に切り上げられてたんだろ
神器無しの一般的な装備だとjob30過ぎあたりでようやく最低保証のボーダーを上回れるようになる感じ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 02:03 ID:d0v7HbYL0: >>675
>神器無しの一般的な装備だとjob30過ぎあたりでようやく最低保証のボーダーを上回れるようになる感じ

これは違うな
神器とか持ってないがJOB22で平均5個だったし
ステ同じでJOB22と30が平均同じだったから
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 02:06 ID:d0v7HbYL0: ああ、なるほど
2PCならってことね
ちょっと早漏過ぎたかｗ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 03:03 ID:qfpJSKqo0: >>674の続きで少し追記。
自分のGv用ジェネのスペックを公開してみます。
全くもって強くはないので参考になるかどうかは分かりません。

素ステはInt95 Str95 Vit40 Dex30。他は１。
ブラギ前提の詠唱速度を基準として、火力はADSとヘルプラを使い分けています。
詠唱カット装備は管理者真実とWスプリンのみ。スタン対策にV鎧を装備してるのでスプリンセットは断念。
それとMHP確保のため、あえてDIではなく管理者に。
これでブラギ時の詠唱速度がADS0.05秒、ヘルプラ0.3秒です。

武器は+7ﾋﾄﾞﾗﾄﾞｩｰﾑｽﾚｲﾔｰ。
Agi未振りとAspd-40%ペナルティによりディレイがあまり短縮できないのがきついですが、威力はトップクラス。

ADSの長所は、動き回っている敵にも遠距離から確実に当てれること。
そしてヘルプラに比べ詠唱速度がかなり短いので連射しやすい。

ヘルプラの長所は、相手のステや装備（耐性）に全く左右されない固定ダメージ。
直置き、重ね置き可。
※ゴスでのみ軽減は可能。デビは未検証。

なので、自分の使い分け方としては、動き回る高VIT職にはADS連射。ゴス着てないキャラはほぼ100%落ちます。
DB、SpP、ADSなどの対策でニュマを張られたらヘルズプラント足元置き。
ニュマから出たら遠距離物理の餌食なので、基本相手は動かずに食らってくれる。
魔系、支援系、弓系、雷鳥系など、MHPが10k前後もしくはそれに満たないキャラなら、１撃で仕留められます。

正直、無詠唱orほぼ無詠唱の環境がつくれるなら火力はヘルプラ一択でもいいと思います。
Int120で12kくらいのダメージが出るので、ゴス持ち以外はRKであろうとも瞬殺できます。
さらに動いている敵への直置きor予測置きも可能。これでスタンすれば勝利確定。

なんて風になれればいいなぁと日々妄想してます。
と、長くなってしまった・・・。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 03:16 ID:W5k9Ihap0: >672、>673

Sファーマシーについて。>582に今までの結果報告をまとめてあるから、それをみてくれ
INT>DEX-LUKになってる結果のほうがおおくないか？
といっても、試行回数が少ないデータも混じってるからはっきりとしたことは言えないが・・・
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 04:45 ID:d0v7HbYL0: 比較出来るのがこれと

前スレ556 B99/J32 I135D113L152　5.3336個　4個=53.33% 6個=28.33% 8個=16.67 10個=1.67%
前スレ556 B99/J32 I155D113L152　6.1582個　4個=39.16% 6個=26.25% 8個=22.08% 10個=12.50%

これぐらいかな

99/31 I120D183L174　6.53個
B99?/J34　I147D150L189　7.1個

前者はINT差20のみで平均0.819も違うから明らかに偏ってる
後者はINT差27、トータルステ差9JOB差3平均差0.57
I=D=Lなら平均0.39差、I/2=D=Lなら平均0.66差になる
試行回数判らないけどどちらとも取れるなｗ

I50D150L150とI150D50L150みたいなのが比較出来れば判りやすいんだけど難しいよね
これだとI=D=Lで平均1個差、I/2=D=Lで平均2個差になるからね
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 05:13 ID:d0v7HbYL0: なんとなく自分の今までの平均見ててふと思いついた
ステトータル301以降ステ1に付き0.01個、JOB31以降JOB1に付き0.1個
これで自分の製薬とは大体合ってる
3500回ほど試行したデータだけどね
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 06:23 ID:W5k9Ihap0: うーん製薬装備とにらめっこしてたけど、INTだけ何十も上げるって難しいなぁ・・・。
INT+40でDEX-40とかでもいいだろうか
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 07:17 ID:d0v7HbYL0: 平均成功数 = (JOB-20)*0.06 + { (INT+DEX/2+LUK/2)-300 }*0.02

この式のJOBの部分が疑問だな
J22とJ30でほぼ平均同じだったんだけどこの式だと0.48個増えるはずだしね
実際はマリコンのステが上がった為、I+1D+1になったが平均0.08個増加（誤差だね）しただけだった
この式だとどうだろうか？
平均成功数 =SPﾌｧｰﾏｼｰLVによる最低保証個数+(JOB-30)*0.1 + { (INT+DEX+LUK)-300 }*0.01
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 07:55 ID:W5k9Ihap0: >683
その式にしたらJ22とJ30で0.8増えるじゃねーかｗ

まぁ>591で提唱したような計算だと思うから、平均なんて所詮大まかにしか弾き出せないと思う
とりあえず急務としてはI:D:L=2:1:1なのか1:1:1なのかの検証からかな
これさえわかればまだ全ステ1で迷ってる諸兄たちも製薬ステに振ってくれて
検証データもたくさん上がってきてわっほいと信じてる
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 07:55 ID:BrLOdB4P0: ＞J22とJ30でほぼ平均同じだったんだけどこの式だと0.48個増えるはずだしね

1個未満の差なんて数万回試行するのでもない限り差が出ないと思うが
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:03 ID:d0v7HbYL0: > その式にしたらJ22とJ30で0.8増えるじゃねーかｗ

ん？
30以下切り捨ては式で書くならどうすればいいんだ？
元あった式を変えてみただけなんだが
この式だと0.8減る事になるなｗ
増えはしないぞｗ
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:10 ID:I2EFQ+2P0: そういや基本ATKや修練等の属性乗らない部分ってウィードやらMBやらの
属性スキルでもやっぱり属性なしで計算されるんかね。
まあ属性なしの部分だけダメージ出ても、だから何？って感じではあるけど。
ADSの場合はどうなるんだろう。
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:18 ID:qXs3A+f/0: ＞(JOB-30)*0.1
切捨てなら切捨てと最初に言え
そうは宣言してないから-0.8から0になるだろ
数式的にはFloor使え
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:28 ID:d0v7HbYL0: なんか偉そうだな
もうデータ出すの一切やめるわ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:31 ID:P3SJmyyd0: こんな場末の板で上から目線とかもうね
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:49 ID:d3vBOZOf0: 上から目線のテンコ盛り～♪
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:52 ID:PdM/CFOn0: こいつ前にも同じようにヘソ曲げてたなあ
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 08:55 ID:h6+gLutL0: 如何にも精神年齢低そうだな
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 09:02 ID:d0v7HbYL0: カスがウヨウヨ沸いてきてワロスｗｗｗ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 09:21 ID:4K82eqci0: 可哀想に
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 10:44 ID:0PkZ5Wh/P: 変な流れをぶった切って悪いがホムSのスキルきたな

http://future.sgv417.jp/upload/log/264.txt

結構強い感じだし今から楽しみだわｗ
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 10:47 ID:m+jkDbFa0: 赤はく
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:01 ID:d3vBOZOf0: 踏んだったｗ
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:03 ID:uBmkPIhc0: ttp://future.sgv417.jp/upload/log/265.txt
できる限り訳してみた
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:12 ID:I2EFQ+2P0: ルーシー上がっベスポとかATKそのままで召喚されたら超凶悪だな
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:15 ID:VRnLXCyD0: しかも群れｗ
プロンテラが壊滅してしまう
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:20 ID:uSuWa6p60: 向こうの異世界MOBは常識的なATKだからな
日鯖のべスパ連れまわしとか下手なBOSS仲間にするよりえげつないでｗ
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:24 ID:uBmkPIhc0: 名前や性能から判断すると上からハチ、女性、ネコ、ユニコ、フラスコかな
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:27 ID:m+jkDbFa0: やっと範囲攻撃追加か、しかし2個しかないな
トレイン狩りを絶対にやらせないつもりなのか
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 11:51 ID:v6GQe/Tn0: >ニードルオブペロル股上
へそペロル？
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 12:26 ID:ednH0lnS0: ジェネ先輩達に質問がなのだが
カートトルネードで真っ赤なマーチ帽のアスペ付与は発動するんだろうか
ライドが発動しないって聞いてるのだが、今この付与系帽子買おうか迷っている所
是非教えて欲しい
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 12:29 ID:uBmkPIhc0: 4属性系はスキルでは発動しない、赤マーチはスキルでも発動する
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 12:47 ID:ednH0lnS0: と言う事は赤マーチは発動するんですね
ありがとう。　これで迷わず突き進める気がする
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 12:48 ID:9N719tpu0: MH_SILVERVEIN_RUSH（8029）
シルバー泣かせラッシュ（Silvervein Rush）
MAX Lv：5
内容：ファイタースタイルでのみ使用可能。ソニッククロウ後の連携を見にだけ発動する。
スキル使用時に見て、具体の1つを消費する。対象にダメージを与えると同時に一定の確率で
状態異常：スタンをかける。
[Lv 1] 消耗SP：10 /攻撃力150％/スタン確率25％
[Lv 2] 消耗SP：15 /攻撃力300％/スタン確率30％
[Lv 3] 消耗SP：20 /攻撃力450％/スタン確率35％
[Lv 4] 消耗SP：25 /攻撃力600％/スタン確率40％
[Lv 5] 消耗SP：30 /攻撃力750％/スタン確率45％

老人虐待スキルか！
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 12:51 ID:zYCDgGN+0: ワロタｗ
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 12:55 ID:AZfA1Qrp0: ヘルプラは威力は強いんだが反射されると痛すぎる
やっぱり単体に対してはADSの使い勝手が最高
ゴスなんか付けてる奴殆ど居なくなったから前より落としやすいわ
ゴス付けてくれたらウィードか味方のDBとかで即死するしな
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 13:00 ID:rL4RSTrO0: キャッスリング修正できなかったから
真のキャッスリング追加か・・・
これでダイの大冒険が再現できるな
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 13:18 ID:Jp/0ho+dO: ヘルプラ使うならINTは100ぐらいあればおk？
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 13:24 ID:gWaV153T0: このスレだけ軽く検索すると、あまりETソロの話が出ていないようですが、ソロで船長倒せる人っています？
しばらく放っておいた製薬ケミを転生させて、頑張ればソロで亀将軍くらいまではいけるんじゃないかと思ってるんですが、
やはり、船長がかなりネックな気がして。

参考までにステや装備などを教えていただけないでしょうか。
蟻まではWSで狩れているので、問題は船長以降だと思ってます。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 13:57 ID:4N/wCJck0: >>709
内容だけ見ると某職のスキル思い出して胸が熱くなってくるな
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 15:11 ID:bPOKfVO30: >>699
テンションあがってきたあああああ！
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 15:36 ID:xlceqoUZ0: ホムS早く来い
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 15:39 ID:q9EQydim0: 今の開発陣にやらせると、エサをとんでもない物に設定して
維持してられなくなりそうなのが不安だ
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 15:51 ID:qMHN5Duq0: MH_MAGMA_FLOW（8039）
マグマフロー（Magma Flow）
MAX Lv：5
内容：ホムンクルスガダメージを受けるたびに一定の確率でマグマが噴出して、
ホムンクルス周辺のすべての敵に火属性ダメージを塗る。
[Lv 1] 消耗SP：34 /攻撃力100％/範囲3 x 3 /発動確率3％
[Lv 2] 消耗SP：38 /攻撃力200％/範囲3 x 3 /発動確率6％
[Lv 3] 消耗SP：42 /攻撃力300％/範囲3 x 3 /発動確率9％
[Lv 4] 消耗SP：66 /攻撃力400％/範囲5 x 5 /発動確率12％
[Lv 5] 消耗SP：50 /攻撃力500％/範囲5 x 5 /発動確率15％

放置ケミスキルきた
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 15:52 ID:pKenY9OF0: ホムが被弾するような狩場で放置なんてしたらホム死ぬから無理
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 16:12 ID:qfpJSKqo0: 確かにホムSになるぐらいの強さで被弾するってことは、
かなり高レベルな狩り場だろうから放置はきついだろうなｗ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 17:24 ID:gOFJi8t00: ホムSが5種類、今回設定されたっぽいやつが26個。
1種5スキル、スタイルチェンジもちは入れて6スキルかと思ったら、
気球体コンボスキルが全部で6つ。

ホムSの種類によってスキル数すら違うとかありそうだな。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 17:25 ID:ZaM8DlHM0: ジェネにならないと出来ないホムSついに詳細来たのは胸熱
ケミを転生させるきっかけになるかな
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 17:27 ID:bRXh6b9kP: >>684
２：１：１でも１：１：１でもどのみちマリコンないと全部９９にはならんから
ＩＮＴ多少多めにふっておけば汎用性でてくるし安全なんじゃないかなと思いつつ
再振り出来ない俺ガイル
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 17:37 ID:e1z6oXVh0: スキルだけ見ると妖精っぽいやつがかなり強そうに見えるな
MCと組み合わせてリログSP回復で範囲連打とかやばそう
リーフ確変？
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 17:42 ID:d0v7HbYL0: 頭のいいやつはもうI=D=Lって判ってるだろうけどな
最初の式の出た経緯を見れば一目瞭然
今の俺のステだと全然かけ離れた数値が出るし
マリコンないならI=D=L確定だな
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 17:58 ID:5POFl3PX0: INTのJOB補正値が一番高いからとりあえずINTカンストしてから
他マリコン調整すればいいんじゃないかな…
dexはまぁいいとしてLukマリコンは余りいないと思うけど
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 18:15 ID:bPOKfVO30: そういえばホムのステータス上限は150だったっけ？
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 18:20 ID:5y10Piwr0: ただし、ホムのステはランダムアップ
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 18:31 ID:BrLOdB4P0: >>727
Base100ちょいあたりでINT120振るとDLにはほとんど振れないけどな
マリコン側がDL二極民湾を要求されるのもきつい
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 18:35 ID:qfpJSKqo0: ２PCでD＝Lマリコン自分でつくってやれるのが一番理想的だけどなぁ。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 18:54 ID:TzwHuiZ50: クリエの最適ステとは異なるからDL二極湾民なんて完全にジェネ専用になるぞ
サラマインだけのためにそこまでする価値があるんだか・・・
つかINTのJOB補正考えるとJOB50まで上げるところから始めないとならないが・・・あのExpテーブルじゃ当分無理だろｗ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 19:08 ID:QqLPAyeb0: >>678
656ではないですが、ADS型も捨てきれずに迷っていたので
かなり参考になりました。ありがとう。
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 19:31 ID:TzwHuiZ50: INT極ジェネとDL二極民湾のベースLv対応表（JOB補正考慮してD6L1減算）

a. INT120D33L38でベース99、民湾D120L120でベース134
b. INT120D43L48でベース103、民湾D110L110でベース113
c. INT120D53L58でベース109、民湾D100L100でベース97

ジェネがJOB50なる頃にはベース110くらいは行ってそうだからｃが現実的か
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 19:40 ID:8ETCDUCc0: 呪いマリコンができてた時代に作ったDL冠が役に立つ日が来た
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 19:45 ID:6wcizdPr0: wikiにホムにはJob経験値が存在しないため、
確かにホムが叩いた分のJob経験値は削られます（Base経験値は減りません）。
ただし、主人も攻撃すれば共闘としてカウントされモンスターから得られる経験値が25%増える為、
大抵は共闘分で相殺してお釣りがでます。

って書いてあるけどこれＲ化前のだよね
なおしたほうがいいんじゃね？

一縷の望みにかけて聞くけどホムってFLEEHIT+100されてない？
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 19:47 ID:qfpJSKqo0: Freeはされてるっぽい。

HITはどうか分からないけど、多分されてないと思う。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 19:50 ID:BITDh7F20: HitとFleeの新しい計算式が表示に適用されてないだけという話も
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 19:54 ID:4N/wCJck0: >>732
遠いといえば遠いけど、当分無理ってほどでもないかな
まぁ、鯖によるとこが大きそうだけど、うちの鯖だとタナ臨時は完全に荷物枠が根付いてるからなぁ
2時間どころか1時間狩りでも荷物枠がある。グリード指定とかもないし
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 20:02 ID:tJG2Nc7o0: そもそも製薬ステにしてる時点で負け組み
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 20:11 ID:TzwHuiZ50: >>739
JOB時給数十M出せるなら数百時間でJOBカンストするからな
それでも育成に数ヶ月、人によっちゃ1年もかかるわけで当分無理だと思った
まぁ廃が本気だせば1ヶ月くらいで達成するかもしれないけどなｗ
生体SPPや棚RDRGに吸わせればW教範で時給100Mくらい行くだろうし
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 20:17 ID:K/+/hOO00: ホムSはSP消費激しいのばっかだな
オーラリーフ消さなきゃよかった
ホムS用の奥義って出来るのかなぁ
奥義も引継ぐなら
なおさらリーフ消さなきゃよかったって後悔チラ裏。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 20:17 ID:qfpJSKqo0: 貸切棚9F温もりならW教範でJob時給２００M↑は確実にいくけど。
よほど酷い拳聖じゃない限り・・・
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 21:38 ID:bPOKfVO30: >>736
ホムつかってないの？
使ってたら表示FLEEがおかしい位すぐわかると思うのだが
表示FLEEは妙に低いけどきちんと回避する
てか必要回避が下がったから羊ですら避けまくり・・・
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 22:39 ID:xnTeMzD70: たぶんFlee+100じゃなくてFlee+ホムLvだと思う
低レベル時からちゃんと検証したわけじゃないけど・・・
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/19 22:49 ID:ulWY9Pxa0: +Lvとはちょっと違う気がするな
その数字よりは避けてるとおもう
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 00:56 ID:v2GkQANp0: 生体２が美味しくなったのでジェネでトルネ狩り行ってきました
補正込みＳＴＲ９０、ＩＮＴ９０、ＤＥＸ５０で残りフラットタイプ、武器は色々試した感じ、対人蒼ツインが良かったかな
無属性武器だとラウレルにカスダメが入って面倒、弓は吹っ飛んで動かないからトルネ狩りには不向き、
だもんで水武器でカヴァクと双子をスルーするのが一番いいっぽい
狩り方は、飛んでＭＨ見つけたら突っ込んでクルクル回るだけの簡単なお仕事、トルネ１連打で
時給は教範とか抜きで１３～１４Ｍ、ジョブは無いに等しい
当然ＳＰ回復財垂れ流しになるけど、ステ相性の良い天一ラーメンあっさりとマーブルクッキー併用でそこまで痛い出費ではなかった

ベース欲しい時は行ってみては
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 02:21 ID:OLQ5ljnB0: そういえば石化と氷化はMDEF+INT(だったけ？)だったのがINTにのみ依存になったんだっけ？
ってことはステ依存の状態変化はついに高ステバニルに完全に効かなくなったっぽい？
一応自分のINT135バニルで試してみたけど凍ったり石化したりはしなかった。
メデューサとアイスタイタンだけであれだけど；
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 03:15 ID:o/Wv7dm00: サマスペＤの氷婆のＳＧにも余裕で凍結しないなオーラバニルだと
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 03:50 ID:3YerZ8rr0: >>748
相手とのLV差で不凍必要INTが決まって来るんだよ
詳細はググれカス
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 04:16 ID:OLQ5ljnB0: ありがと。
Pvやらない、背伸び狩りしないな自分ににはちょうど良い仕様ってことがわかった
>>747
それだけDOP狩られてれば盗賊指輪の在庫増えるわけだな。自分も狙ってみるか
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 04:18 ID:rfVnhImW0: ホムンクルスのスキルポイントがあまっているので進化できません
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 07:20 ID:2nuSfkEH0: 食堂でflee＋24HIT＋24できて生体２で追い込みだーって行ったけどマジdopが強すぎて辛い・・・
やっぱりマジ相手はホムに全任せするべきなのかな
AGIケミで生体２効率出してる人どうやってるんだろう
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 07:42 ID:JJ3u69bwO: 無形剣メマー
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 08:37 ID:/AN7CkDU0: トゲ実の供給量がかわったわけだけど
いくらなら買ってる？
鯖ごとに違いはあるだろうけど自分は，ってことで
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 08:59 ID:6BG7WHQf0: うちの鯖は、トゲの実最安値１０ｋ
買う時は８ｋで買取出してるけど、普通に買える。
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 09:44 ID:zPsPlsEU0: 買取8ｋはさすがに高すぎやしないか…
新しく砂ローグ作って行ってるけどLv76で既に250個/h出てる
安定して2Mｚ/h狙えてしまう状況が長く続くとは思えないなぁ

うちの鯖は相場が6ｋで売れてる気配なし
今4.6kで出してるが半日で1個も売れてない
元々自分で使おうと思って採りに行ったけど
こんなに出るなら相場高いうちは売ろうという考えに変わったよ
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 09:49 ID:CvB5kLa60: >>757
自分自身で｢うちの鯖は｣と書いてるところから察しましょう
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 10:03 ID:wQ1bSLSQP: トゲ４ｋぐらいになると製薬８平均なら一発５kになるのか
お手軽になるなぁ
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 10:33 ID:OR4eeu+EO: スキル一回で青ジェム10個相当なのに金銭感覚マヒしすぎだぜ…
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 10:40 ID:QG84YPw10: 使うのは勝てる自信のあるものだけだろう
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 10:45 ID:2MPk2aW70: >>760
ADSが一撃15k前後だったのを考えれば充分安い
ウィードが与える影響はADS10発程度ではすまないし
茨の種1個50kぐらいでも別に俺は高いとは思わないな
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 10:58 ID:CvB5kLa60: むしろこんな安くていいのか、ってレベルだよなぁ
ADSも>678レベルなら普通に使えそうだし

そういえば>678は範囲ADSは使ってるのかな
あとサクライだと過剰精錬DBｌBd紅剣あたりがいろんな意味でバランスよかったんだけど
デメリットあってもドゥームのほうがいいんだろうか
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 11:13 ID:qjYKeJfk0: アチャスケエレメンタルのがよくね？
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 11:33 ID:drELHmae0: >>759
5kぐらいになってくれたら茨罠も使ってもいいかなって思えてくるかな
蜘蛛の3倍か4倍ぐらいのコストか
ウィードは強いんだろうがダメージ判定がよくわかんないし検証するには茨種が5kぐらいになんないとする気もでないわｗ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 11:35 ID:ys4DBgAl0: 茨なだけにしおれないバラ10個とかにされなかっただけマシだと考えるんだ
昔って白ポ作るのにも空き瓶使ってたよね、確か・・・
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 11:37 ID:8C+ZJ70zO: アチャスケはADSなら最適解だけど、エクスパンションADSには効果が無い

まぁエクスパンション5が詠唱的にも前準備ある関係でも微妙なんだがな
ラグるとエクスパンション前にデモニック消えることもあるし…
基本持続時間が20s程度は酷いぜ、まぁ1mあったら足止め＋発火目的のデモニック単体の方が強そうだけど
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 11:39 ID:8C+ZJ70zO: >>765
ウィードの判定って只のデスペラ式じゃないん？
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 12:27 ID:FJNVlvxdO: 高レベルホム持ちの方に聞きたいのですが、
オーラホムでどの程度の敵まで避けられますか？
表示FLEEと体感FLEEみたいな感じでもらえると嬉しいです。
人によって誤差ありそうなのでできれば多くの人に聞きたいのですが…
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 12:29 ID:zPhyjlEc0: バニルなら棚天使抱えられるくらい
羊なら無理しなけりゃそこそこ高レベルの狩場も任せられるくらい
鳥なら必中スキルのない狩場ならなんとか任せられるくらい
リーフはよっぽどの事が無い限りは出さない方がいいくらい
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 12:35 ID:Z6BEq2hu0: 鳥はピラ４のアヌの闇ＳＳでモリモリ減って壁するどころじゃなかったな
他のホムより敵のスキルの影響受けるんで壁には向かないと思う、避けるのは避けるんだけど
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 13:00 ID:4cgGCePM0: もうネタじゃなくマジで羊強いんだよね・・・
なんか木綿のハンカチーフ的な寂しさがあるわ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 13:05 ID:8qQBNDbe0: リーフは20秒に1回、赤スリムの回復量を数十倍くらいにする超スキルがあるじゃん
安泰だよ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 13:17 ID:4cPvKrVU0: オーラバニルや羊ならゾンスロ二体くらい抱えられるのかな？
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 13:19 ID:iXonM4540: ネクロごと任せてもいけるんじゃね？
囲まれてもFLEE下がらないし、ホムにTSあたんないし
倒すのは辛いけど
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 13:23 ID:3wMMGTo20: Mob全体の必要FLEEが下がったから相対的に羊がかなり避けやすくなってるけど
AGI成長率が微妙なのは相変わらずだから、回避はそこまでアテにならないよ。
どっちかといえばDEFが強化されたのがでかい
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 13:35 ID:OLQ5ljnB0: >>769
表示FLEE247（AGI139）で95必要FLEE358なグリフォンを普通に回避してる
>>774
ちょっとくらい前のレス読めよ
棚天使壁できるんだぞ。
オーラバニルならゾンスロ、アヌビス程度なら5ひきくらい余裕でいける
2匹とか自然回復余裕過ぎる
羊は育ててないからわかんね。
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 14:03 ID:6BG7WHQf0: >>763
範囲ADSは使ってないです。
スキルポイントかなり食うので、ずっと取らずにいたんですよ。
SLｖが40半ばになったらリセットしてエクスパンションとる予定。
範囲ADSは連打できない分、相手に回復する余裕を与えてしまうけど、高速詠唱ならなかなか強そう。
デモニックファイアとファイアエクスパンションの詠唱にクールタイムがあるのかだけきになる・・・。
どなたかご存知の方います？？
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 14:08 ID:oUXiKkX60: 何気にホム最弱は鳥だろ
このスキル全盛の時代にやってけるとは思えない
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 14:14 ID:qz5rFqCH0: どうでもいいけどゾンスロやアヌビス相手だと連チャンでSB食らうとやばいから
あんまり調子に乗ってかかえさせないほうが良いんじゃね。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 14:32 ID:OLQ5ljnB0: SB連続使用さらに連続ヒットなんてまず無いからなあ
あたってもスタンしない、高DEFでそれほどダメ受けない
むしろ魔法攻撃で確実にじわじわ削られるほうがきつい
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 15:26 ID:X3jP1LIc0: ホムの表示DEFってPCの装備DEFと同じなのかな？
だとしたら400って相当高いよな
ラウレルぐらいだと被ダメ1固定だった
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 16:24 ID:WZPaW/CY0: 同じかどうかは分からんが相当に固いよな
SホムのLvキャップ開放でこれ以上FLEEが上がるのかと思うと胸が熱くなる
ステが開放とかはどうなるのか今から気になるぜ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 16:52 ID:bNKLOxSB0: みんなエレメ剣つかってる書き込みが多いけどGV用に嵐斧ってつかえないのかな？
どうなんだろ？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 17:10 ID:RzvQn7n/0: ATK高すぎて使いこなしにくい
ｱﾁｬｽｹC乗るから、カード多めにしたい
MATK分で嵐斧のATKに追従できる
盾持てるし持たなくてもいい
値段が高い

この辺の理由じゃないかな
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 17:12 ID:mJoEQGvR0: フューリーはあれだろ
アシッドじゃないデモンストレーション用
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 17:27 ID:a0yc6jgv0: ADSってサイズ補正きいてるなら
対人には斧より剣じゃね
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 18:45 ID:rfVnhImW0: 安くて使いやすいってだけだと思う
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 18:51 ID:aoEiEUx+0: リーフが進化したところでRが来てThat'sAllになったわけですが
羊か鳥にした方がマシだろうか

本体はA-SのLv90のケミなんでいまさらホム育てるのもなあという感じなのです
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 18:53 ID:HvKIESv+0: 要は愛だ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 18:57 ID:mJoEQGvR0: ちょっと出してるだけで余分にポーション代と主人のSPを食うくらいだ
愛があれば問題ない
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 19:02 ID:Gjz4iu4a0: wikiとかを調べてもソーン系やデモニック系スキルがいまいち良く分からないですorz

ソーントラップ＝アンクル+ダメージ
ソーンウォール＝吹き飛ばし(壁際大ダメージ)BOSS属性には無効
クレイジーウィード＝大ダメージ+LP除去
みたいな感じで合ってるのかな？

ステはＡ＞Ｓ＞Ｉ＞Ｄみたいな感じで
ソロ狩り+ギルドでET　Gvは無しなのですが
このスキルよりはこっちの方が良いとかありますでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/gnt.html?10JbAkJkGAqnrFqBqsasrFqnjNkKjN1In
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 19:04 ID:fkWquF0p0: 対人しねーならカートスキルだけ取ってりゃいいんじゃねーの

PT狩りでウィードとか邪魔でしかない
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 19:20 ID:OLQ5ljnB0: ソロやるのにブラッドサッカー3は微妙なんじゃないの？
5なら1秒毎に700+INTのダメで更に30％回復の優良スキルなのに
>>782
DEF409 でヴァイオリーATK369～491から120とかダメージ受けてたから単純にダメージ409軽減ってわけではないな
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 19:40 ID:Gjz4iu4a0: >>793
そうなのですか…
同じ茨のトゲ1個が触媒みたいなので
ツリーの後ろの方のスキルの方が良いかと思ってました

>>794
クリエで1P　ジェネで2P余裕があるので
所持を8→9にしてジェネのポイントは
ソーントラップかブラッドサッカーを5にしようと思ってたのですが
やっぱりサッカー5の方が良さそうですか

お二人ともありがとうございました　とても参考になりました。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 19:42 ID:8C+ZJ70zO: サッカーとか取るくらいならOCDC露店10にしてスリムフルコアシデモマスターする
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 19:57 ID:w9VQhDFm0: どうでもいいけどカート4とカート5って速度変わらなくない？
4でホム呼び出した後5をしようして直線ダッシュしてみたけど移動速度変わらんかった

あとトルネードでスタン効果って書いてあるけど未実装だよな？
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 20:04 ID:OLQ5ljnB0: てかクレイジーウィードはMAX10レベル、地属性固定、表示倍率ほどダメでない(らしい)な時点で真っ先に切だな
トルネード2発でOKじゃんと。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 20:20 ID:3YerZ8rr0: >>760
お前が時代に追いついてないだけだなｗ

トゲ実は知り合いが取りまくってるけど6kで売れてるな
サラマインは馬鹿が独占しようと下げるからとうとう2.6ｋまで下がったな
にわか製薬がやめるくらいの値段で売れば美味いものを…
そいつが下げたら俺も下げるから自分も損するって気付くのいつだろうなｗ
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 20:59 ID:jzZ16lnX0: それでも１つ1k以上利益が出るんだから十分うまいと思うがｗ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 21:09 ID:3YerZ8rr0: >>800
今はなｗ
日に日に下がってるからどこまで下げるか見物だｗ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 21:33 ID:a0yc6jgv0: 相場なんて鯖によってまちまちなのに
そんなしたり顔で言われても困る
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 21:38 ID:oUXiKkX60: そういう年頃なんだよ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 22:08 ID:sKMr/iPj0: >>798
クレイジーとかどう考えても岩盤効果がメインだろ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 22:34 ID:qz5rFqCH0: ぶっちゃけ狩りにウィード使うくらいなら
トゲの実食ってトルネードしたほうがお得な予感。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 22:44 ID:NMr6IsnH0: そもそも狩りステでウィードの詠唱使いこなせるわけが・・・
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 23:18 ID:EUhbhB020: 戦闘ジェネの人に質問です。
戦闘ジェネの方はやはり戦闘でお金稼いでいますか？

やっぱり製薬にはかなわないかなー。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 23:20 ID:fkWquF0p0: ソロ→トルネードでおｋ。生体のみヘルプラハメ

PT→何取っても荷物持ち以外役に立たない

対人→ヘルプラ＆ウィード＆マンドラ＆サッカー強し。

これがジェネの現実
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 23:31 ID:EUhbhB020: >>808

戦闘ジェネならＰＴでなんでもできるよ。棚では特に。

専門にはかなわないけど、一人いれば釣り・火力・回復こなせるなんでも屋だぜ。

流行の棚の話だが。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 23:33 ID:NMr6IsnH0: サマルトリアという言葉が脳裏を
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 23:34 ID:id3NKQw70: >>807
アサシンがモスコで稼いでる
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 23:38 ID:v2GkQANp0: スリッパとかモスコで狩ってれば、そりゃそこそこは稼げるでしょ
ジェネのスタイルだと他のキャラでもできる狩り方だしなぁ
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/20 23:43 ID:EUhbhB020: やっぱスリッパしかないのか。。。。

自給７００ｋｚでがんばりますハイ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 00:05 ID:FGZG2VIp0: そのころ俺は新薬で50M/h稼いでた
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 00:09 ID:myOsyUHu0: どうせ元金ないと何やっても無駄だからな・・・
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 02:28 ID:bTJKyGvx0: ホムSが劇的に強くて物凄いことになるんだよと予想
そしてJOBが全く上がらなくなるに違いない
と思ったけど3次のテーブルだとJOB入らなくてもまあいいやって感じだよね
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 06:44 ID:Qj/4E/yQ0: >>809　身内だけでやってね☆　勘違いジェネのせいでジェネの株さがりまくりなfreya
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 08:42 ID:6uSxVzAZ0: 今更だけどデモンストレーション滅茶苦茶強化されたのね

Lv.90の旧ADS型クリエでInt110Str40程度のステだけど、
バゼとクラシックハット持っただけでアヌビスに単発1200=秒間2600くらい出たわ。

単体でもブラディウムゴーレムより美味いし、
目標JOBがあと少しだけどステの振りなおし迷ってるとか言う人にはお薦めかもしれない。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 08:46 ID:tdZEX2GM0: 確かダメージ計算は火属性だけど属性が乗るんだっけ？
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 08:56 ID:6uSxVzAZ0: >>819
確か過去ログに属性が2回掛かる的な事が書いてあったような。
大雑把に最終ダメージ*スキル倍率*火属性くらいの感じなんじゃ？

あとMatkでもダメージが出るとか。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 08:56 ID:reqCkCi70: 戦闘型クリエで棚は荷物たくさんもてるから優秀
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 10:35 ID:O+f0VfOa0: >>807
高いわけじゃないが生体２で乱獲してると金銭500k/hぐらいは出るよ。
ベースも20以上入るしうまうま。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 11:25 ID:PsSoBdSy0: 棚荷物はグリードがいいけど、ジェネならS=A型がいいな
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 11:27 ID:8t8oNw9M0: 拾う暇もない温もりならともかく、通常のレンジャー火力の場合は
まだカート改造のあるジェネに分がある
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 11:42 ID:NMwZHPwd0: ｉｎｔジェネは棚こないでほしい・・・・

沸きまくりでカオス状態の時もアイテムしか拾ってないんだもん・・
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 11:47 ID:dlVKR/WL0: 拾わないと叩かれて拾っても叩かれるとな
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 11:53 ID:fz+PlyYS0: まぁ色んな人がいるでしょ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 11:54 ID:8t8oNw9M0: ＩＮＴジェネでダブル恩恵で装備が上から下まで重量級の奴と組んだが、
ＳＴＲ分の所持量少ないんだからもっと軽い装備にしろよと言えない俺チキン
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:00 ID:ED69IbvR0: 呼吸困難状態のリーフを育ててるんだが、時計1カビでどうにかなってる感じなんだ
色々回ったけど、一応自然回復が追いつく範囲で一番しっくり来たのはここかな
それでもリーフは・・・って感じだけど(・ω・)

カビ以外でリーフがどうにかできそうな狩場あるかな？
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:05 ID:Qj/4E/yQ0: >>825
それステ関係ないよ。
STR型だろうとトルネードぐるぐるしだすのはハズレ。
タゲとりつつSPP漬けが正解。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:17 ID:dO8TzjYo0: intジェネでアイテム拾いしかしないならWSのが遥かに仕事できるし
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:20 ID:dXIwTRpX0: >>829
そもそも99まで育ってもどうにもなりません。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:22 ID:NMwZHPwd0: 状況書かずにハズレ言い張るやつってばかなの
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:32 ID:DD5hwpoF0: すみません、あの、96ケミ　素ステA99>S70>D40くらいなのですが、
追い込みするならどこがいいでしょうか。

過去ログを読んだところ亀1/生体2/ピンギあたりかと思いましたが、
もうケミは動かさない予定でいたため装備を全て売り払ってしまい、
現在ケミが装備できる武器は錐しかありません。

ネイチャが600個くらいあるので資金は3Mほど作れそうなのですが、
錐で亀？それともショーテルを買ってどこかに行ったほうがいい？（ヒュッケセットはありません）
また素ケミで生体2いけたという報告もありましたが、生体2の場合は武器は何が理想なのでしょうか。
ラトリオでショーテルがないためショーテルの使い勝手がちょっとわからなくて…

お金があまりないのでメマー狩りはナシの方向でお願いします。
大変恐縮ですが、ご教示いただけると幸いです。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:36 ID:Qj/4E/yQ0: >>833
状況ってID:NMwZHPwd0自身が書いてる
> 沸きまくりでカオス状態の時
だろ？　違うの？
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:48 ID:NMwZHPwd0: 違うの？って何だよｗ
>>835の狩状況と俺の状況が一緒って考えられるのは何なんだよｗ
俺釣られてんのか？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 12:58 ID:QlYmaq3d0: >>834
ショーテル転生専用だぞ

動物サーベル買って調印でいいんじゃね？
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:03 ID:JYt1glQ20: ジェネ子ってこれ、男物のブリーフはいてるの？
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:03 ID:c3G0JhwoO: >>834
俺は闇服着て火ツルギ持ってアヌぶった切った
3匹来たらプラント、それ以上来たらプラント＋火炎瓶
意外と何とかなる
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:04 ID:m/2NJjEr0: >>834
文無しで転生しても絶望するだけだから、火ツルギでスリッパでも食っとけ
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:07 ID:gwpcNcmW0: >>834
錐もって亀、スリッパ、時計1あたり行けばいいんじゃないかな
そこで経験値とお金稼いで装備を充実させる
生体、ピンギは要求Hitが高めなんで装備が殆どない状態だと辛いと思う
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:14 ID:fU+htRJE0: >>834
ホムはいないの？
生体2は基本ホムにタゲ預けてたからいないと回復きついかも
ウアーとかもないと赤字になっちゃうな
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:15 ID:Qj/4E/yQ0: >>836
いたって真面目。釣りじゃない。
INTジェネは来ないでほしい、何故なら
> 沸きまくりでカオス状態の時も
拾ってるだけだから。

を受けて、それはステ型関係ない。
そしてその状況で仮にトルネードしたがるならそれはハズレ。
というだけの話。

ID:NMwZHPwd0にとって、
INTジェネじゃない≒拾ってるだけじゃない
ってことなんだろうけど、どういうジェネならよかったと考えているのか知りたい。
844 ：834 ：10/08/21 13:16 ID:DD5hwpoF0: 皆様ありがとうございます。

ショーテル転生専用だったとは／(^o^)＼

火ツルギを探してみようと思います。
スリッパは毎日アサ子で飽きているので亀アヌあたり模索してみます。

ありがとうございました。
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:17 ID:fz+PlyYS0: まぁ沸きまくりの状況ならＰＰとかＳＰＰするんでない普通は
846 ：834 ：10/08/21 13:18 ID:DD5hwpoF0: >>842
Lv60バニルがおりますが、このLvで役に立てるのかどうかわからなく…
もし生体行くとなったら人サーベルとかになるのでしょうか。予算オーバーですね。。
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:38 ID:c3G0JhwoO: >>846
ホム60か…ちょっとアヌはきついかもしれん
俺も似たような財産・ステだったんだが
他に行ってた場所はラヘル1、亀地、廃屋だなぁ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:52 ID:myOsyUHu0: 殲滅遅いのは火力の装備がダメなだけ
基本荷物はアイテム拾いしかもとめられていなくて
攻撃スキル使うと不快に思う人もいるってだけかな
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 13:58 ID:deXNibQK0: 新東兄貴でホムと共闘すれば結構稼げるんで無いの？
レベル3のs2～3武器にレディーｃ挿して狩ればかなりうまいよ
元取るのも結構楽だしね
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 14:32 ID:6NkDqM/N0: 今日も、ブーストでアイテム拾い集めて「ゴキみてぇwww」と言われつつ
荷物を持たせていただきながら経験値をおすそ分けしていただく楽しい狩りが始まるよ!
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 14:45 ID:lo5syHWb0: 本体75Agiアルケミ　５１Lvバニでまったりしてる者ですが
５１Lvバニを上げるのにお勧めな狩場ってありますか？
オーラバニの壁具合を聞いて猛烈に育てたくなりました(｀･ω･´)
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 14:51 ID:ldHLRxAE0: とりあえず見た目でコレだ！と決めていたフラスコがなかなかよさそうで楽しみ

　　（＾ω＾）⊃　でもまだクリエ75才～
　　（⊃　）　　　　　　　　　　　　　　ｱｳﾄｰ!!
　／　　　ヽ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 14:52 ID:deXNibQK0: OD2、ヒルウインドってとこだろ
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 14:56 ID:deXNibQK0: あと砂漠狼もうまいな
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 14:58 ID:lo5syHWb0: 情報ありがとうです、早速行ってみて頑張ってきます
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 15:26 ID:DB0tVYoZ0: >>843
グリード使えるWSの俺様の枠が無くなるからクリエジェネが来ないように工作しよう
って事なんじゃないの？
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 15:58 ID:NMwZHPwd0: >>843

＞そしてその状況で仮にトルネードしたがるならそれはハズレ。

乙
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 16:19 ID:tsEEwsXZ0: そういう場面でもAGIなら後衛のタゲとるだけでかなり安定するんだよなー
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 16:20 ID:XmQeYWXJ0: そういえばなんでサラマインとか作った人の名前が出ないんだろう
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 16:29 ID:XZyMDlCl0: トルネードは別雲辺りさえあればサブ火力として普通に優秀なんだし使わないってのもそれはそれでもったいないだろ
ただジェネには他に仕事があるってだけで
俺も他の仕事こなした上でベース掃除やるくらいなら大いにありだと思うけどな
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 16:30 ID:uVCtZxAi0: 消耗品に名前なんてスタックせずに邪魔なだけだからつかなくて良いよ
てかアルコールとか意味あるのか。クエとかでまとめて使えないから迷惑なだけだろ
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 16:40 ID:NMwZHPwd0: >>860
顔真っ赤にしてトルネードするやつはハズレって言い張るやつがいるけど、
何なんだろうな。
自分の理想としての棚臨時の優先度は

アイテム拾い＝サイト＞味方へのＰＰ・ｓＰＰ＞サブ火力

なんだけど、サブ火力として役に立たないｉｎｔジェネがネガッてるのか？
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 17:04 ID:roBIBBsP0: おまいら職スレにこういうの書くやつはスルーってお兄さんと約束したんじゃないのか
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 17:10 ID:5W2YePrt0: 何回読み返しても ID:NMwZHPwd0 の言ってることが意味不明なんだけど俺が文盲なんだなきっとうん
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 17:23 ID:myOsyUHu0: ジェネがサブ火力になろうとするのは荷物もちがいるのに
演奏、踊り、教授、支援がアイテム拾いし出すのと一緒ぐらいだな
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 17:54 ID:IZWah3q00: 今92/60のA > I 宝剣クリエ（未進化バニル99)なんだけどもうジェネになってもいいもんだろうかと。
別にGvPvやってるわけでもないただのソロです。

転職したらA > Sの標準的な殴りにあたりか・・・。

そうしたときクリエでとるスキルはADS？SPPのどちらがいいんだろうか？
（フルコートはポイント的と使う場所がイメージできない）
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 17:56 ID:NMOwpJSTO: 最近暑いから頭の中が茹っちゃったんだろう
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 17:59 ID:WA1Jfhzc0: >>866
迷ったら斧修練に振っちまえよ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 18:07 ID:m/2NJjEr0: Job60くらいで挫折してるとジェネになってもJob20くらいで止まるでしょ
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 18:12 ID:5W2YePrt0: ジェネでSTR型にしてトルネード覚えたらニア4
これでJob62で挫折した俺はJob30まで頑張れた！
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 18:14 ID:wXtqsiH10: クリエとジェネじゃJOBの稼ぎやすさが全然違うと思うが。
カートスキル万歳。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 18:19 ID:sQflnRLF0: 殴りジェネは修練改造ブーストトルネード1取ったら後は取るものないけどな
Job17で完成
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 18:39 ID:27bXAOzZ0: トルネードはディレイ0.5秒でCTが(SLｖ-1)*0.5秒なので
ブラギがない環境ならディレイ=CTになる2の方がいいんじゃないか？
他に取るのあるなら1でいいと思う。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 18:45 ID:6NkDqM/N0: 荷物持ちに必要なスキルはカート改造とブーストだけだろーよ。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 19:15 ID:tsEEwsXZ0: アイテム拾いしかしないんだったらあんな端金の為にカートなんていらねえんだけどさ・・・
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 19:58 ID:SHH25yYM0: いまだに頑なに荷枠でトルネードは絶対NGみたいに言うやつがいるのが良く分からんな

例えば俺は捕まって動けなくなってる釣を何度もPP→トルネードで救出しているが、感謝はされても迷惑がられた事はない

この状況なら身軽に動けて延命(PP)→救出(CaT)のコンボが出来るジェネが助けに行くのが最適解だと思うが、それすらだめなのか？
後流れたりで半決壊状態のときも、下手にSPP連打するよりはトルネード混ぜた方が早く収束するよな
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:05 ID:s/zjP/UK0: S=Aで別雲剣なり、それなりの装備でトルネードすれば普通に棚メイン火力になるんですが・・・
ドロップ拾わないでトルネードするやつはハズレとか言うけど、問題なく両方とも兼用できるよ？
荷物枠で入ったのならサブ火力的な気分でやればいいけど、火力枠と荷物枠兼用して俺臨時入ってるし。
火力がシビアとトルネード、2秒で沈む。
ただしS=Aステじゃないとハズレだとは思う。秒間ダメージでないから。

棚トルネードはハズレって言ってる人は、よほど低スペックなトルネードジェネまたは、動きがひどいジェネと臨時一緒になったのかな、と予想。
話に聞いてるだけで批判してる人は、一度見るかやってみるといいよ。
スペックによってアタリかハズレかなんて、どの職だって一緒だろうし。職によって差はあるけど。
自分がアタリとは思ってないけど・・・客観的に見て少なくともハズレじゃないなと思ってるから、毎回火力として参加してるよ。
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:10 ID:6NkDqM/N0: 気になったんだけど今流行の棚臨って大体いくら分くらい投げるもんなの?
もちろんPTMが使うものの最低限の予備は持っていくとして、
オレは臨時行ってた時は白200くらい、スリム100、青50、非常火力にADS50発くらいは常備、
かつ、邪魔になったら捨てる覚悟で参加してたんだけど。
まぁ棚じゃあるまいし捨てるハメになるような事はそうそう無かったけどさ。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:12 ID:WCrz+i910: いったい何と戦っているんだぜ？

上の流れをなんとか解釈したとして
「その状況では」トルネードしてる場合じゃないよね？ってだけでしょ。
そんなの当たり前の話だろう。
違う状況を想定すればそれは違う話になるだけなのに
必死すぎてキモチワルイよ
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:13 ID:G3+o+q1J0: そういうのは役割をちゃんと理解してるのが要所要所で使うからいいのであって
なにもわかってない人がトルネードの話だけ見て、そうか！トルネード使ってもいいんだ！となると非常にめんどくさいことになる
あくまで臨時レベルの話なのでとりあえずは最低限の仕事をオススメして
自分のステやら装備でどういうことができるか理解してる人は普通に自己判断でトルネードすればいい
で、頭ごなしに何でも否定してる人はID見れば一目瞭然なんだからスルーしろと
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:21 ID:s/zjP/UK0: >>880
的確で説得力ありすぎて涙がでた。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:25 ID:/iTihs9b0: 火力もできる＝他火力が足りてないってことでしょ、魚が火力にいたりとか。
うちの鯖だと魚枠が殆どないせいか、アイテム拾うだけで手一杯。
全力で拾ってもすぐ釣りが次の連れてくる。
グリードあるWS系に肩身が狭いよ。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:33 ID:g548gt3d0: わかったわかったエスパーな俺がまとめてやろう

まず発端の>>825。ここではドロップ拾うしか能のないint型は来るなといってる。
そこへ>>830で型関係ないだろってツッコミつつ、トルネードするのが正解じゃないと釘をさした。
よっぽどトルネードに迷惑したことがあるんだろう。
しかしここで期せずしてID:NMwZHPwd0が棚臨時でトルネードTUEEをしているSTR型だったわけだ。
そりゃカチンとくる。全否定されたわけだから……。
というお話だったのさ。

しかし同じジェネ同士なのにint型を排除したいというのはよくわからない心理だ。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:43 ID:xBrzBwu4O: 「そりゃ俺ステ以外カスですから」

ですね
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 20:50 ID:DCk8PtIG0: >>883
ADS全盛期にstr型が全否定されてたからな。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 21:01 ID:m/2NJjEr0: 求められてる仕事的にはSTR型の方が最適なのは確かだよな
所持重量的な意味で
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 21:02 ID:myOsyUHu0: >>873
ブラギあるならレベル１はディレイがなくてASPD依存で打てるからよいって聞いたけど
なんかちがったのかな？
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 21:03 ID:myOsyUHu0: ただの読み間違いだった
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 21:22 ID:/M4nrqtX0: トルネードはaspd重要なの？
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 21:35 ID:+SPf0/Ok0: いらない
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 21:59 ID:gTZT8sHO0: 逆に重量以外どーでもいいんですけどね
ジェネでもクリエでもどっちでもいいし
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 22:15 ID:6Zn+Bx/70: ジェネのカート改造で積載量が2500増える
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 22:17 ID:s/zjP/UK0: 基本はAspdいらないけど、ブラギありなら重要だよ。
ブラギ乗るとディレイがAspd依存になるから、秒間の連打数が明らかに違う。

なんか>>891みたいに否定的な人見てると可哀想になってきた。
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 22:42 ID:WA1Jfhzc0: 荷物要員ならStr極振りが一番働き者になれるな
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 22:42 ID:NMwZHPwd0: 温もりｏｒ罠有りなら無し

それ以外で火力あるなら有り
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 22:48 ID:3WA72UR/0: バイオプラント＝ヘルズプラント
ADS＝デモニック
ファーマシー＝ｓファーマシー
と２次と３次スキル連動で威力など関係してるの多そうですが
クレイジーウィードはバイオプラントとかと威力UPとか関係あるのかな？
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/21 22:54 ID:/iTihs9b0: 植物栽培1　→　スポア爆弾
　　〃　　2　→　ウィード

とか・・、草だし・・・。
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 00:24 ID:NO05urhO0: ファーマシーとSファーマシーは関連無しだと思ったが
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 00:49 ID:4U1+fuSD0: ない
名前が似ているだけで完全に別スキル
ADSはデモニックファイアーではなくエクスパンションLv5だろ

直接関連しているのはバイオ＆ヘルプラだけ
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 01:35 ID:F3LoPKTj0: 放置してた95殴り素ケミを育てようとしたら錐ｽﾘｯﾊﾟでしか狩ってなかったことを思い出して再び放置した
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 01:58 ID:VzTfH7Wl0: >>900
三次になれるまでずっと放置してればいいよ＾＾
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 02:10 ID:SsTfupky0: ホム使え
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 02:31 ID:FsJx7knL0: 錐+MCリーフでようやく人並みに戦えていたのが錐まで取り上げられたのは痛い。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 02:35 ID:m91li8uc0: どの敵にも特化グラ以上のダメ出るから錐は悪くないんじゃね
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 02:36 ID:OvdX41YV0: >>901
放置の意味が違うんじゃなかろうか
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 02:36 ID:dhvjGZ7r0: 錐は今でも優秀だよなぁ
転生するとショテルシンブレの誘惑があるけど
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 03:00 ID:4dvKGiDA0: 錐は今なら亀島がいい感じだな
タイタンよりよっぽど硬いしMHP下がったし
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 03:05 ID:FsJx7knL0: 特化グラと比較される時点でかなり終わっています。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 04:42 ID:NBIHEOz40: それでもやっぱ錐微妙じゃないか
みんな今なんの武器で何狩ってんのよ･･･
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 05:01 ID:MEpH+0MI0: ローグおさがりの属性短剣で調印
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 05:09 ID:S9hRawCO0: シザーズに火付与してピンギ
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 06:01 ID:jaVK+pBR0: 聖斧でアヌ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 08:04 ID:gDezaKg60: 投売りされてた特化サーベルや兄貴斧＋付与頭装備
あと>>911
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 08:41 ID:eepfbNOD0: I＞S＞D=Vの器用貧乏型だけど、紅ツインでアヌ、別雲でニア4、バゼで生体3。
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 10:05 ID:cyZpLMhj0: 忍者亀ハトブレと中型嵐斧、あとぎろつん。
str99>A>D型
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 11:24 ID:dZXOOlbU0: 伊豆で泣いてるホム発見
誰か爆殺してあげて！
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 11:42 ID:COMNZhlx0: >>916
どこの鯖だアホか
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 11:45 ID:dZXOOlbU0: 誰かが折った枝のおかげで、泣きホムとケミは死にました
俺も死んだけどｗｗｗ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 11:46 ID:dZXOOlbU0: 鯖書き忘れてた、ｱﾎだったｽﾏｿ
lydiaでした
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 11:55 ID:1BFJta9C0: ボンバーマンスレでやれ
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 12:04 ID:RVXQcI550: ジェネのステ迷うなぁ
どれも楽しそうだしｗ

Ｓ＞Ａでトルネが良さそうだが武器の敷居が高そうだ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 12:05 ID:s/SOwTlF0: 現在ケミで、もうすぐ発光なんですが壁クリエってどうなんでしょう？
ちなみにホムは鳥で、現ステはAGI＞VIT＞DEX＞STRですが、R化後はLUKも要るんでしょうか？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 12:41 ID:BHIReBud0: ジェネはあの衣装とたれぱいさえなければ・・・
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 12:46 ID:srSK/xyk0: クリエが可愛すぎてジェネになりたくない
♀ジェネは歩いてる時はまだマシなんだが…
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 14:25 ID:nz04lmm90: 3次職スプライトは修正されるらしいし
癌呆さんを信じて転職してみるのもいいかもね

裏切られる可能性が高いけど＼(^o^)／
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 15:05 ID:BDY8Olld0: 修正すると言ってイラストまで起してあるRKは去年から作業していて今だ進まず。
絶賛裏切り中です。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 15:18 ID:vKZTC+he0: ちょっと聞きたいんだけど、まだR化対応のホムステ計算機ってでてないよな？
R化後に作ったホムの成長率とか調べたいんだが、計算式だけでもでてる？
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 17:16 ID:OOyMYE200: 既出かとは思うけど、カートトルネード中、右上のミニマップの自分マーカーが激しく回ってるのに気付いた
押しっ放しにすると非常に笑えた
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 17:25 ID:Ow77mjQ10: RKだけかと思ったら他の３次職も変わるのか
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 17:30 ID:vFxgdg8c0: 俺・・・ホムンクルスSについて1つだけ不安なことがあるんだ。
それは、ホムSの餌。

セルー1個で10分暴れてくれるバニルには感謝してる。
でも、維持コスト上がるようだと・・・厳しいな。

スキル一覧出てたけどどう見てもソーサラーの精霊よりも充実してるし
精霊よりもコストかかったら・・・
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 17:32 ID:E24iX7x80: 店売りの宝石ぐらい食ってもおかしくないんじゃね？
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 17:34 ID:DMXGPb/K0: 最近復帰したんだけど、結局R化になってもホムがなぐった分の
JOBは自分やPTメンバに入らない、で合ってるよね？

休止するとき、ケミでも臨時で足ひっぱらないように、と
上納や自殺駆使して、ステdex46だけふったケミが
base46/job40 リーフ57
なんだが、すでに1次のGD2臨時とか絶滅しとる……。

まぁ、ネイチャ砕きとかダンジョンマラソンで緊急回避便利。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 17:50 ID:j0TVWtBG0: R化で斧修練が片手剣にも乗るっていうから取ろうかと思ったけど
スキルには乗るらしいがDEFの影響受けるようになったんだな
特化も属性も乗らないし計算してみたら雀の涙すぎる・・・
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 17:55 ID:wmUkUGmI0: >>933
マジ？
斧修練取るならコート系でもとったほうがマシってこと？
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 18:10 ID:VRWvP6WN0: リーフ復活の知らせはまだですか？
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 18:11 ID:CZa3BQ0+0: リーフ21
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 19:00 ID:j0TVWtBG0: >>934
メマー10で最大180(敵DEF0)あがるからメマーでもう少しで1確って時にはいいかもね
特化属性乗らなくなったから素殴りも最大30ダメージ増えるだけ、DEF100のヴァンベルグには24ぐらい
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 19:12 ID:vNtaogGw0: 質問です。

トゲの実をGvで2時間あたり何個くらい使ってますか？
露店は高いし集められるキャラもいないしでスキルを取るか迷っています。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 19:12 ID:vNtaogGw0: トゲの実じゃなくて茨でした。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 19:40 ID:o1F1nH020: 2時間ガチでやっても50個
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 20:00 ID:vNtaogGw0: ということは、大体250個くらい集めれば間に合うんですね。
ありがとうございました。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 20:15 ID:wmUkUGmI0: >>937
ありがとう！　何も知らずに10振るところだったよ
他に振るものないし露天でも上げるわｗ
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 20:51 ID:haNHroe+0: 俺はフルコートと斧修練悩んで斧修練振ったなあ。
ぶっちゃけGvしないならフルコート出番ねーやと思って
好みのコートだけ取ったわ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 20:57 ID:rll/p0ZQ0: ABと狼でも棚に行くけど、その2職の時は
「カートは余計なことしなくていいからおとなしくアイテム拾ってろって」
思うので自分がカートで行くときは余計なことはしないでひたすらアイテム拾ってます
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 21:29 ID:E24iX7x80: なんかwikiのjob補正間違ってるっぽい
VITを最終補正込み100にしようと思ったらjすでにwikiより1多いという…
ちなみに現jobは25。これでは怖くて振り切れない。
誰か正確なjob補正わかるひと修正たのむ。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 21:53 ID:6YRIJJvX0: ちょっとぐらい多めでもいいじゃない
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 21:56 ID:vMxbGzYK0: test
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 23:18 ID:CD0I7m4V0: 荷物は余計なことせずに拾っとけと言う割りに、キュアやサイトがないと文句言うやつもいる。
荷物枠で入ってる職に対してみんな求めることがバラバラなんだよな。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 23:25 ID:UvWWnd5t0: えっ　サイトない荷物持ちとかそれ以前の問題だぞ･･･
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 23:44 ID:gc+GG7av0: 総括するとソロで最高自給を求めるなら依然ADS一択って事でおｋ？
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 23:44 ID:ko00WhS90: 実際のところカートにサイトが無くてもさほど問題無いけどな。
だがSpp役、おめーはダメだ
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 23:45 ID:OOyMYE200: >>948
バラバラって言葉で誤魔化してるけど、荷物持ちに殲滅力を求める声なんて聞いた事ないぞ。
雑用以上の事をやろうとするのは、求められてるんじゃなくて、クリジェネの我儘。

どれだけ優秀なダメージを出せても、他の職より活躍できていようと、それが自分勝手な行動だってことは理解して欲しい。
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/22 23:52 ID:qT54jOyD0: キュアは正直万能やるから叩けって思うけどな・・
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 00:39 ID:2Q+NKDI80: >>952
え、いつ誰が荷物持ちに殲滅力求めてるって言った？
別に誰も求めてなんかいないよ。当たり前だけど。
ただ、キュアやサイト、トルネードにしても、「あると助かる」「あると便利」ってことでしょ。

>>880が言うみたいに、ちゃんと動きを理解してる人は全体を考えてサブ火力になったりはいいと思う。
ただ分かってもないのに、俺ＴＵＥＥしたいのか暴れたいだけなのか、闇雲にトルネードする奴が迷惑なだけ。

棚臨時で荷物枠が求められていることは、どんな時でも「ドロップを拾う＆補充持ち」これだけ。そのための枠なんだから。
その仕事を疎かにしない上で、+αの働きをするなら誰も文句は言わないと思うんだ。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 00:48 ID:dzLs8inS0: ベースから飛び出して敵に張り付いている時点で狼の邪魔していることに気がついてください
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 00:48 ID:Rp63/U7O0: 誰も荷にサブ火力なんて求めてないよ・・・
ちゃんと動き（PTに求められてる事）を理解してたらサブ火力なんてやらない
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 00:52 ID:FC606UvC0: >>954
こっそりトルネード混ぜるなよ

あんなもん使われても困るって話だったのに
全く分かってねーんだな
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 01:18 ID:Hacx3O290: 棚PTじゃメイン火力以外求められていないんだから余計なことすんなって話だな
トルネード（笑）

メインは温もりかレンジャイの罠かシャープあたり
横沸き処理用でメランコSpP
他はいらん。黙ってサイトしながらブーストでドロップ拾い、階層によってはキュアと
アイスください、万能ください、青Jくださいと言われたら即出す事に専念が正解
よってSTR型だろうがINT型だろうがやる事に差はほとんどない
全部ちゃんとこなせばむしろサービス＆ブラギ、メランコSpP役の方が楽してるように見える。
コンセしてクリックゲーだからな
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 01:27 ID:x4dZvY1e0: トルネードしたい人は
「トルネードしてみてもいいですか？｣
「邪魔だったらやめるんで言って下さい｣
って言えばいいだけじゃないか。

その程度のコミュニケーションすら面倒だって人は臨時に向いてないと思う。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 01:33 ID:/NQSY9QV0: >>958
お前棚いったことないだろ
温もり、罠まであってるが今の棚で＃はねーよ
スナじゃ入れない鯖も多いんだぞ
温もり、罠、ミンワンのシビアレインだ
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 01:42 ID:V2urn6880: 正直にいうとABで棚行った時とか補助火力に力入れるジェネは邪魔くさい
たまたま一緒になったジェネが下手だったんだろうけど釣ってきた前衛と重なる位置でトルネとかね
PT欄から支援してるから問題はなかったけど…毎回PT欄って訳じゃないから緊急時とか困る
範囲ヒール、サンクがあるとはいえいちいちタゲ貰われるのも面倒だし…
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 01:45 ID:V2urn6880: 書き込んでから冷静さを取り戻してみたらどう考えてもたまたまハズレだっただけですね
しかもその場で注意できなかった自分もダメだと思いました、勝手に騒いですいません（´･ω･`）
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 01:51 ID:wPVynXK40: 何この子偉い
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 02:24 ID:6EflJAoR0: トルネードとかどうとかって話題が続いてるけど、PPする人ってあんまりおらんのかな？

棚10の時は、毎回白P50個もっていって、重量の邪魔になるからぽんぽん投げてる。
連続で呪われたりで捕まってるRGとかいるとそいつのアイス節約にもなって結構喜ばれる。
横わきのタゲとれそうなときと、余裕あるときに共闘でキャノンしてる。
とはいえ優先順位は、アイテム拾う＞＞共闘
釣りが全員出払ってて横わきがない微妙な時は近場のを釣ってくる。
拳聖が忙しくて手が回りそうにない時はベースの人に張り付いてるMOB引き剥がしたり、
トルネでプラズマ倒すようにしてる。プラズマ放置してると凍らされたりで微妙に鬱陶しい。
清算は11人割りで、混雑時で200k　多くて400k超。経験値は知らん。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 04:07 ID:LViydas9P: 棚臨でホム出すのってダメなのかね。
Job吸うから出すなとか言われたんだが。しかもPTMじゃなくて他所のPTの奴に。
共闘でむしろ増えると思うし、肉壁になるし、ベース近辺のMob釣るのに便利だから常時出してるんだが。
本体拉致られた時とかはまさに救世主になると思う。ちなみにオーラバニルです。

何度か入って顔見知りになってる人とかはホムに理解を示してくれてるんだけど一般的にはどうなんでしょうか。
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 04:09 ID:Jpjo5rqv0: 共闘経験値は今死んでるよ･･･
そして臨時でホムを出すのはやめといたほうがいい
邪魔だと絶対思われているから
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 05:46 ID:IgW7w9ZH0: >>965
邪魔だろ、どう考えても
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 07:09 ID:oyEq8WNN0: ＧＶで活躍できるジェネってどんなステ・スキル・装備なんだろ？
ブラッドサッカーで詠唱あるキャラ妨害＆マンドラとかがいいのだ
ろうか？火力で敵落とすのがいいのだろうか？
方向性が決まらなくて困る・・。
先輩たち教えてーーーーー！！
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 08:05 ID:RUR9xkRf0: ブラッドサッカーは唯一反射されないみたい
詠唱妨害にひっつけるのもイイ
ただ距離が離れるとねぇ
マンドラは相手ジェネより早く、しかも最前線で出さないといけないのが大変
ヘルプラでＲＫＲＤと相打ち、他職はだいたい殺せるけどＶ肩相手はやっぱり諦めろ
ウィードがどんだけダメでてるかわからない、罠・LP撤去としか思えないわな
範囲ADSは切ってるので他の人にまかす

すくなくともトルネはGvでは何にもならん、キャノンの遠距離のほうがまだまし（詠唱妨害程度）

ギルドもしくは同盟に複数ジェネいるなら違うタイプにとかがいいかもね
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 08:15 ID:2Q+NKDI80: >>955-988
お前らって棚での動き何も分かってないのな・・・
ってか、「現段階で鉄板だと思われる構成以外は認めない」テンプレ思考で楽しい？
そんなにＲ前名無し臨時みたいに死ぬほどつまんない作業狩りがしたいの？

考えてる人は他の職だって時給を上げるためにうまく工夫して使う。
トルネードだって「人によっては使える」って考えにした方がいいよ。
何でもかんでも否定したらつまんないでしょ。
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 08:22 ID:rZrWd/v/0: 過疎サバ小規模での話ではあるけど
ゴラ決まった後に敵の真ん中突っ込んでトルネードすると割と後衛は落ちるよ。
武器は特化ツイン。
後はサッカーでの詠唱妨害とヘルプラなのは一緒かな。
自分はＩＮＴ低いから反射で死ぬことはあまりなさげ。スタンしない奴には何の意味もないけど。
ウィードはまだ取れてないから試してないな・・
ソーン系は使ってはみたいんだが、種が高すぎてＧ資産少ないうちのＧじゃ経費おりねーんだ・・
ちなみにステはS=D=Vの3点フラット
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 08:28 ID:kHgaaFy90: ID:2Q+NKDI80
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 08:29 ID:Owjf6FFz0: ID:2Q+NKDI80がトルネード厨なのはよくわかった
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 08:39 ID:ZexzfiVN0: トルネード強いのはみんな知ってるよ。
でも現状の棚臨時では求められてない。それだけの話。
ここ最近の強すぎる自己主張は逆効果。
棚臨時でトルネード使う奴＝イタい奴という認識になって
これじゃあ強さを周知させるどころかますます肩身が狭くなる。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 08:39 ID:2Q+NKDI80: >>964
PPはあるとすごく喜ばれるよ。
いざって時の死亡率がグンと下がるし、騎士系なら回復量も凄まじいから１回投げるだけでも全然違う。
特に温もり狩りの時はいいね。
その他の動きもいいと思うよ。

>>968
トゲの実が安くなった今だと、茨の罠もなかなか悪くないと思った。
ブラッドサッカーと茨罠で足止め＆詠唱妨害。さらに秒間のダメージはスキル二つ分だから相手にとってはかなり厄介。
茨罠で動けなくなってるところにヘルズプラントやれば、ほぼ全ての敵倒せるよ。当然ＩＮＴが高くなければできないけど。
ヘルプラと同じく足元置き可。ちなみに茨罠は自分や味方が乗っても大丈夫。敵にしか反応しない。そして飛び蹴りなどで抜け出してもダメージ継続＆動けない。

あとは>>969と同じような感想かな。
Ｇｖでトルネードは基本使えないけど、EMCした敵陣にクロークで突っ込んで、敵のブラギ便乗して状態異常武器やﾒﾙﾌﾞﾚ持ってトルネード連打は気持ちいい。
特化ドゥームや威力武器でやると後衛陣が面白いぐらいに落ちるよ。ただし自分も数秒で落ちる。
S=A狩りステのジェネでＧｖ参加してた時はやってたよ。確実にカミカゼアタックになるけどね。
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 09:02 ID:zANW1YKE0: 次スレ依頼した
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 09:25 ID:2Q+NKDI80: >>974
確かにそうかもしれない。
少し熱くなりすぎました。反省。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 09:37 ID:LirrXSC5O: 悲しみトゥースでサッカーとかGvだと良さそうだが試した人とかいないかな
ジェネだと武器ゴーレム以外を気軽に挿せるのがいいね
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 10:35 ID:zANW1YKE0: アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第149巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1282523909/
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 15:04 ID:1la8urZx0: もう棚の話はいいべ

棚7Fソロがbase20M近く出て美味しいよ！
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 15:43 ID:T73JZtFd0: 昨日ＧＶでクレイジーウィード使ってみたんだが岩盤効果ってランダムなんだな。
ＬＰが一発で消えること期待してたんだがなぁ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 16:02 ID:HEUKDplx0: >>980
詳しく
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 16:22 ID:U3aASrhf0: 詳しくも何も、ゲフェニアといっしょだろ。
絶望先生どうしてるのかは気になるが。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 16:26 ID:Huf4kD9H0: カートブースとでぶっちぎり余裕でした。か？
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 18:53 ID:HR1zq7JO0: ソーントラップでもいいんじゃね
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 19:15 ID:1la8urZx0: ゲフェニアと大してかわらんが雑魚が非BOSS属性居ないし
ちょっと歩けば2～3匹には囲まれるから楽だよ、手前に支援おけるし。
絶望はまあトルネードしたりブラッドサッカーしたりぶっちぎりしたりまちまちだな。
速度上昇したらぶっちぎって帰り際にまた交戦とかな
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 19:39 ID:LirrXSC5O: NOUNAI鯖って事は把握した
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 20:07 ID:ZNl566Bs0: >>958
スレチだが＃はメインになれない、あくまでサブ
執行を銀クラスターで落とす→慰め保護を影＃で落とす→監視をストライクで落とす
という流れよりも、
執行を銀クラスターで落とす→慰め保護監視を影クラスターで落とす
の方が遥かに早い

この場合悲しみが必ず残る（クラスターは強制無属性）ので、Sppが処理するか
カートが受け取ってSppが来るのを待つか、釣りがそのまま引きずっていくかのどれか
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 20:59 ID:mirmqk5i0: チェンジマテリアルで白、黒、黄色の粉を使ったレシピが全くわからない･･･
煙幕粉とかができるといいなと思ってるんだけど、レシピがわかった人いない？
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 21:24 ID:HR1zq7JO0: このスレのログくらい読め
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 23:14 ID:1la8urZx0: みんなの鯖には棚7ソロしてる奴いねーの？
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 23:16 ID:UAqx0zvB0: 棚は途中の5人制限さえなければ気軽にいくんだが
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 23:42 ID:Hb2SUlCn0: ちょっと待っていればPTすぐ来るだろ
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/23 23:48 ID:bCAqxWaD0: ちょっと待ってればくるだろ
・・・とたかをくくってるときに限って全く来ないのが現実
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/24 00:04 ID:NoSgWpnR0: 5PCでイナフ
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/24 00:27 ID:ZEnx+DpG0: うちの鯖はデスワードとAミミがいるんで>>986とは大分違う鯖らしいな
なんて鯖なんだい？
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/24 01:01 ID:avWh5ssw0: いちいち愚痴つけんなよ
棚は鯖によって構成違うみたいだから基本の動きだけまとめればいいだろ
前2支3火3教冠踊荷？
前にRGがいたらたいていグタグタだからシロポ50じゃ不安になる
シビアいたら火力過剰だからトルネードは無意味ってだけだと思う
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/24 01:26 ID:NHKgB3uy0: ああ、悪いな。脳内鯖とか言ってた意味がようやく分かったわ
最近は生体2だったから奴ら忘れてたわ
まあ興味があれば行ってみな、ゲフェニアよりは敷居低いから。
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/24 02:36 ID:rJWT1gd00: 1000だったらSホム[1]実装
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：10/08/24 02:37 ID:rJWT1gd00: 1000だからゴム[1]実装
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。