アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第141巻

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1 ：夢 ★ ：09/10/19 10:19 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第140巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251838142/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　：http://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：09/10/19 10:19 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv129
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1255056564/

■ホム関連スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ11発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239745671/
ホム放置狩りスレ19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254393421/
もふもふアミストル 9匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1248544875/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　質問する前に>>1のテンプレとスレ内を検索してみよう
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/19 18:11 ID:3j19hnqJO: 魔眼被ったクリエたん可愛いよ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 11:53 ID:n+JkWbsZ0: 前スレ1000ちょっとこいや
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 12:40 ID:2iVDXcHX0: マジオスス・・・ちょっと早かった
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 14:13 ID:YzD4pG+E0: 前1000はフィーリルを焼いてるんだろうか
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 23:34 ID:MrCZukST0: アルケミはどこでLv上げればいいんだーーー
Lv74でもうきついでゴワーース！！
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 23:37 ID:cCZtDlQ/0: １．クエストで育てる
２．ホムを育ててたら勝手に育つ

無理に狩場探すより、
ホムの育成に重点を置いたほうが将来的にもいいし
気付いたら本体のレベルも上がってる
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 23:46 ID:MrCZukST0: BaseっていうかJob上げたい。
DC10にしたいでござるよ。
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 23:48 ID:aaHJjhMq0: DC10は商人で取るものじゃないのか？
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 23:48 ID:oCugZ9gJ0: Job50転職しようず
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 23:48 ID:cCZtDlQ/0: 調印でも狩っとけ

マジレスすると、ステも装備もわからんのに答えられるはずがない
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/21 23:56 ID:MrCZukST0: やっぱり調印か･･･。バランスだから避けないし耐えないし火力はないしで微妙だぜ・・・
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 00:02 ID:+DrNNLO2O: バランスなら調印様よりレスだな。
調印様は回避足りてないと狩りにならない。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 00:06 ID:Dw8704Kt0: 素直にSTR-AGI型にしとくんだったあああーーーー
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 00:18 ID:ukAbGhv90: おれもバランスだが完成が遅すぎてな
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 00:23 ID:pZRhZUzU0: バランスケミは90代で本領を発揮するからそれまで頑張れ

しかし調印さまってよく勧められてるけど、INT>VITもAGI>STRも、STR＞AGI-VITケミも
どれも調印さまに行くタイミングがつかめなかったなぁ
ウルフ/メタリン/オークD⇒黒蛇/レス/婆⇒聖域になってるわ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 00:38 ID:xewaHR9z0: 調印様は避けれないと結構きついからな
もしくはスキルで1or2確
CRもしにくいし、正直あまりケミ系と相性がいいとはいえない
ケミなら、メマーメインとか地付与バッシュとかが必要になってくる
それでも、職によっては発光までお世話になるほどの狩場だ

ぶっちゃけDC10にするだけならウルフで十分いけるけどな
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 00:49 ID:Dw8704Kt0: Lv74、Job39だからもう結構きつい。
1h教範込みで狩りして140%しかJob上がらなかった。
今DC5だから＠５時間
20 ：癌社員 ：09/10/22 01:03 ID:BVyY6QGX0: お客様は神様です☆
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 01:47 ID:4eYmrDup0: 俺のケミは丁度同じ74から80後半までクエで駆け上がったな
もちろん報酬は教範+ネカフェだったがな･･･。
そこから90まで動物(風だったかも)サーベルに土付与してひたすら調印。
AGIカンストでSTR60だったが、カート山積みでCR3発
CRはある程度避けれてコツさえ掴めばさして難しくは無いよ

つか残ってたSS見たらBase74に対してJOB42だったんだが、葉猫でも狩りまくってたのかな俺
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 01:53 ID:4eYmrDup0: つーかよく考えたら商人の時点でDCOC両方10にしとけよ。一体何取ってんだ
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 02:46 ID:2GF3tuGJO: メマーとか取って40転職したんだろうなぁ
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 02:53 ID:kTYkk/Bd0: >>20
お客様はカモ様の間違いだろう
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 03:40 ID:iijTTNq00: メマー()笑とかゴミスキル純戦闘以外取らなくていいのに
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 06:20 ID:BZ+rn6OoO: 露店10かもしれないぜ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 07:46 ID:HjCr25390: プッシュカート５かもしれないぜ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 07:55 ID:MVhwIkqv0: いや、メマーとってりゃそれこそ回復ドカ食いで調印メマーあっという間だろ
露店用で適当に作ったのを育てなおしてるんじゃね？
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 08:19 ID:OHjSol2wO: 80台まで西兄貴メマー狩りして、80越えてから異世界の幼女もメマーで叩いてたらキャラ作成から二週間で光ったぜ

教本常時だったけど…
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 08:22 ID:T0Mt7K8RO: 一回だけなら大丈夫ですから。

しかし半製薬とは言え、育てるのきついよなぁ
でも作り直すとホムも作り直しだし
そもケミとか、ホムに育成されてるもんだし型関係ないよね

て、言えるくらいホム育成できてないんだけどな
job60が遠いぜ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 09:56 ID:l/6fMKmx0: Base85→99(約350M)までに狩るピンギキュラ(Baseexp6840)は1.5倍時で約35k匹
2確だと70Mz+回復他かかる
2週間だと一日平均2.5k匹狩る必要がある
どんだけこのケミにささげてるんだよ…
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 10:07 ID:SGLflmWN0: それならバースリー狩るわって気にさせられる額だな…
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 10:26 ID:5RPVr9sb0: なんのためのMMOだよ
お友達とG狩りでも行こうぜ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 10:28 ID:HjCr25390: お前はぼっちがどうしてぼっちなのかを理解してない
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 10:45 ID:2gtZtToM0: >>34
2PCあるならオデン(PD4)生体コースで余裕です
欠点はホムが上がらないくらいか
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 11:12 ID:+DrNNLO2O: よっぽどクリエの見た目が気に入ってるとかでもなければ
そんなに急いで転生しても後で苦労するからのぅ。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 11:14 ID:S5rkeOBW0: というかいくらバランスステだとはいえ74くらいでしかも教範込みでキツイ
とかいってるようなら向いてないからやめてしまえばいいと思う。
こだわりないんだったら次の休みにでも戦闘ステで作り直せばいいじゃねえか

こだわりがあるなら文句言わずに頑張ればいい。
そしてここは愚痴スレじゃねえｗ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 11:17 ID:NS5mn5dw0: クリエになっても、攻撃力に劇的な変化があるわけじゃないからなー
ケミが無理ならクリエなんて無理無理
ADSでガンガンレベル上げたいとか、夢からｻﾒﾅｻｰｲ

苦労してDC、OC取るくらいなら、作り直してBase55未満の商人のほうが絶対にいいぞ
アカデミー内で買い物がほとんど終わるし
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 11:21 ID:SGLflmWN0: 未だにアカデミーセーブだぜHAHAHA
青ジェムの買出しなんかも蝶でいけるから楽ちんだよ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 13:03 ID:96mwGyAG0: 私もアカデミーセーブだなー
ポーション各種に別キャラ用の矢とか青石揃えるの楽だし
倉庫は無料だから何度も行き来するのに小銭消費しなくて済む。
はじめの場所をプロにしてるから露店出しに行くのも楽ちんだわいヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 13:03 ID:UYoZrbCFO: 昔知り合いが半製薬ケミやっていてOD2FでCR狩して80後半まで上げてたらしいから急ぎすぎなければ行けるぜ？あとこれはホム実装より昔の事な。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 14:21 ID:alHb4e2X0: 殴りクリエならツインに野牛にあとリーフでアヌビスサクサクうまーとか妄想してるんだけどやっぱ妄想は妄想なのかな
防御無視考えたら余裕でケミの倍以上の秒間ダメになるはずなんだけど
というかそれが目標なんだけどやってる人とかいないかな？いたら話聞きたいな
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 14:28 ID:NS5mn5dw0: >>42
ツインはLv75だが野牛はLv90
野牛装備できるレベルまで上がってれば、
ケミよりはだいぶテンポよく狩れるんじゃない？
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 16:02 ID:CnNtIXW90: 先週数年振りに仕事が落ち着いて復帰したんですが
今ってADSクリエを予定の廃商人あげるってWIKI見る限り宝剣もってジオとかが良いんでしょうか？
98の90%だったんでリア友にオーラまで手伝ってもらったんですが2PC廃支だせるんでどうしようかと悩み中orz
廃商人になったばっかりなんですけど、一応休止前にあったたれ人形2個を売り100Ｍちょい所持金あります
アチャ作って適当に弓買ってジオとかが無難なのかなぁ？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 17:00 ID:l/6fMKmx0: >>44
宝剣狩りに使える強力なカードが出たので宝剣狩りでも十分効率が出る
例をあげると
シロマc×2と氷宝剣持ってピラ地下のミノタウロス
インプc×2と火宝剣持ってモスコビアのレス、ウッドゴブリンまたはアイン↑のジオ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 17:21 ID:+DrNNLO2O: まぁ2PCあるならジオ園が楽だと思う。
数年ぶりの復帰ならキャラスロ空いてるだろうし。
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 17:25 ID:+DrNNLO2O: ×ジオ園が
○ジオ園で弓手公平が
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 18:23 ID:6vL7gVLg0: 2PCあるならＴＵでもしてたほうがいいんでない？
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 19:21 ID:Dw8704Kt0: メマー10 露店10です。（ｷﾘｯ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 19:28 ID:g9W0ZmH+0: 火宝剣でスタポもおすすめ。
job50までこもれば、ｃ2個くらい出てるハズ
51 ：44 ：09/10/22 21:51 ID:CnNtIXW90: ジオやTU等ですか・・・
やっぱりジオは今も弓と公平で使われているんですねぇ
スロットも増えてるし
機能も色々変わってるから新鮮ですｗ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 21:55 ID:pZRhZUzU0: ぼっちならADSクリエなんて楽しくないぞ
戦闘クリエにした方が絶対楽しめる

いいか、ぼっちならADSだけは止めておけ。絶対にだ
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 21:59 ID:zYsGWzO00: >>52

お前は俺を悲しませた
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 22:14 ID:4eYmrDup0: 今なら昔と違って燃える弓っつー物もあるから、ジオも昔に比べて回転早くなってるんじゃないかな
TUってのは多分PDやSDにいるアヌビスの事。
人種族だけど不死属性だからTU利いて、1体でベースジョブ共に20k超えのかなりの良MOB
壁して貰ってアヌビスだけイグ葉で倒すってのもありだが、
その場合はその他のMOBも倒さないとトラブルの元になるから注意な
あとはアカデミー無かった時期ならクエやってアカデミーバッチ手に入れるのもいいかなぁ
数年ぶりって事らしいけど休止前に既に実装されてたかもしれんがｗ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 22:16 ID:DdG2AIQV0: ADSはGvとか狩りが盛んなGでこそ
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 22:18 ID:MVhwIkqv0: >>45
いくらインプ、シロマがあるからといっても、廃商人で宝剣狩りはどうだろう
転職間際でもかなりお察しだぞ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 22:22 ID:pZRhZUzU0: Jobクエ残してれば、Job44から50まで教範でいけた気がするが

まあ、転生前にクエつかってしまって、インプなしで延々とジオを狩る苦行をしたのも
今となってはいい思い出だと思ったけど、やっぱりそんなことはなかったぜ！
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 22:40 ID:BZ+rn6OoO: >>49
CDCローグでも作れば？
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 22:46 ID:zYsGWzO00: ｇｖやってるギルドだが、うちのケミクリエは日曜以外はソロだぜ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 23:34 ID:LYixMsX90: 前スレでホム消えた報告した者です。
結局問題なくホムが帰ってきました。
経験値は覚えていませんが、レベルは間違いなくそのままです。

とりあえず今回のバグを救済するにあたり、

　・ホムが正常だった時間
　・ホムに異常が起きた時間

上記の2つが必須（と運営のコメントにあった）との事なので、
万が一このバグが発生したら、時間はちゃんと控えておくといい感じですねー。
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 23:39 ID:o/3FFLoQ0: コレは良い情報だと思う。感謝！！
そしてホム復活おめでとう。
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/22 23:41 ID:xewaHR9z0: おお、おめでとう
ホム変化バグで救済されたのって結構珍しいんじゃないか？
俺ももしバグが起きたら、これらも一緒に報告することにしよう
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 00:29 ID:ooyxaAoF0: >>60

>　・ホムが正常だった時間
>　・ホムに異常が起きた時間

「時間」＝（大体でも覚えている）「時刻」って事で良いのかな？

それと、書ける範囲で、報告～救済までの癌とのやりとりの
文章を載せて貰えると、同じ事が起きた人の雛形として使えそうだね
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 00:59 ID:88OYY97p0: ありがとうございます、本当に戻ってきて良かったです。

>>63
そうですね、自分でそれぞれの状態を確認した時刻の事で大丈夫な様です。
ただ、自分の場合は動画やIRCでの会話ログからかなり正確な時間を報告しているので、
誤差があっても問題無いか、どこまでの誤差なら問題無いかどうかはちょとわかりません。

それと、癌とのやり取りに関してですが、こちらはシンプルです。

　私＜ホム消えたー
　↓
　癌＜情報plz（2つの時刻情報の要求）
　↓
　私＜（時刻報告）
　↓
　癌＜定期メンテのついでに治しておきました。

流れとしてはこんな感じです。
あっさりすぎてあまり役に立たないかもですが、参考になれば幸いです。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 01:03 ID:InRM3ONX0: そうかそうか…！　復活してよかったなあ
なんでかんで、やっぱり報告は大事だね
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 01:16 ID:Y8JqRYFi0: 時間が特定できたから前のデータと比較するのが容易だったんだろうね
で、ホムのデータをロールバックと
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 01:27 ID:dJiOq1tY0: 起きたときの状況を詳しく聞きたいんだけど、
ET内で起きたってことは、
ホムが死んだまま階層移動→次の階層でリザったら変化してた？
階層移動時に発生したのなら、相当細かい分単位で報告できたんだろうな

ホム死んだまま放置してて、ある日リザしたら変わってた、
っていう場合だとかなり難しそうだ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 03:44 ID:cRgBGKLH0: ホムのレベルが上がるたびにステ確認用にSS撮ってる俺に抜かりはなかった
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 10:14 ID:HgLw745DO: >>56
廃商人の事じゃなくて悪いが
廃シーフでＷインプ＋火宝剣で土精やったら２日でJOB50いけたでござるよ

まぁ休日だったという事もあるが
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 10:37 ID:lPuEXXKV0: 日ではなくプレイ時間で言ってくれ
経験値アップ装備アイテム等人によっても違う
その情報だけだと何の意味も無いと思うんだが
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 11:57 ID:NY73V6BE0: 昔から散々言われてるが、
宝剣狩りは別にいいんだが、ジオは宝剣に向いてない
あいつMDEFそれなりにあるからマジ系でもめんどい
土製やらレスなら余裕だと思うが
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 16:15 ID:mYFOPIOzO: ラヘルの２種草モブなら？
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 16:59 ID:NY73V6BE0: どっちもMDEFは下がるが地1だからなー
計算機叩き込んでみたけど、
ジオより1割ほどはダメージ増えるが経験点が下がる
マスキはHPの割りにJob高いんで、Job狙いならありかもね
ドロセラはヒール持ってない代わりにJobが酷いのと射程が長い
ジオに比べればまぁ一長一短でありじゃね？ってとこか

俺はあのジオ園の殺伐としたのに耐えられないから、
そういう意味ではこっち2種狙うのはありかもね
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 17:01 ID:gCPQ20AU0: 宝剣狩りならやっぱモスコがいいよ
土星は蟷螂が邪魔すぎるし・・・保護者がいればいいだろうけどね
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 18:30 ID:nizoKdTf0: そこらの放置ホムを盾にしてレスゴブにFB打ち込めば転職楽勝だぜ！
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 19:23 ID:qHqdnaKY0: 共闘すごい入ってるから、普通に倒すより全然うまいよな。
ただ、バニルに先に食われるからWインプ必須だけど
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 19:30 ID:57wxH75j0: 手動ボルトで、放置ホムの火力に勝てると思うのかよ。
夢から目覚めなさ～い。
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 20:02 ID:ZKJfk0gm0: 詠唱中に放置ホムが群がって倒しちまったよ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 20:03 ID:vPYFSmSK0: 放置ホムの時給が高いと思ってるならユメカラサメナァスァーイ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 20:34 ID:dRYsAgpP0: ホム育てんのだりいいいーー
ホムでオーラふいてるやつ全員放置だろ・・・
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 20:49 ID:VJlw7w+S0: >>80
放置一切なしで3種ホム光らせた俺に対する挑戦状だな
PTプレイせずにクリエにするまで育ててれば普通にホムのが先に光る
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 20:54 ID:cTa+egmR0: 釣られるなよ。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 20:59 ID:8H6e3QY00: 俺はバニルなんだけど、ホムは育てる前と後でイメージが違うんだよなー
他キャラの合間にちょっと楽しもうと思ってたけどそれじゃ全然Lvが上がらず、
ケミメインにしたとたん凄まじい勢いでLvが上がる

どっちにしろLv70くらいまでは結構掛かると思うけど、そこからはあっという間
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 21:08 ID:khN0Z3uC0: モスコならボルト落とすよりギロチン火付与CRのほうがはやいと思うぞ。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 21:40 ID:AtsxNhkMO: レスみたいな足の遅いMOBはCR狩りには向かないんじゃないかな。
2確できればいいけど、INT型じゃ無理でしょ？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 23:07 ID:96WXvvo90: 次のパッチでADS狩りできそうなのかなって
MOBデータみてちょっとだけ思った、STR＞AGIクリエしか持ってないけどorz
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/23 23:51 ID:W4/QhqyT0: どこでも出来るのは出来るが金の無駄
VIT40以下ばっかであのHPとか倒す前に倒されるわ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 13:19 ID:cZVi65rr0: 初めてETにいってきたけど羊はダメだな…。
雑魚殲滅に時間がかかりすぎる

緑ポもっていかなかったせいでミストレスに、2～3回長時間一方的に殴られてしまったし
レジポもっていくの忘れるという反省点の多いETだったけど、エドガー、ミストレスくらいなら
ソロで楽勝だということが分かった

他の人はETソロでどこまでやってる？
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 15:27 ID:xUQZemL30: Gvでの肩カードってノクシャスでいいのかなぁ
レイド付けても阿修羅耐えれなさそうだし
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 15:41 ID:N/2y1xGe0: クリエたんのおぱんつに阿修羅は王権したい
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 16:27 ID:jxThxLHx0: 阿修羅さん王権獲得おめでとうございます
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 17:01 ID:4IutavBY0: ドロップ率UPはホムは適用外なのか…
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 17:03 ID:vovQLNzM0: Mob側をいじるわけじゃないからね
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 17:42 ID:Gsi0IRch0: あのITEM↑ってアイコンを見て、アイテムドロップUPの課金アイテムが出るに違いないと確信した
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 19:13 ID:Q1CPpbBv0: ずっと前から韓国の有料アイテムであるよ
今回のとは効果は微妙に違うっぽいけど
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/24 20:17 ID:7jmOo5Lw0: 課金ITEM実装時から存在してたが、当時はBOTが多かったからださなかったんだろうなｗ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 11:11 ID:dFJ2rZgn0: >>88
不死盾ないからドレイク手前まで
ホムはバニル

無理して上めざしても赤字になりそうだし
次のヤファも怖いし
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 13:27 ID:Bj3rKXFR0: ジェネティックのカートブーストについてどう思われますか？
ニコ動画なんかを見てるとリーフの緊急回避の出番がなくなりそうなんですが・・・
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 13:38 ID:HDvr7tVA0: 便利そうだと思います
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 14:06 ID:qPIwLKF60: リーフ乙だと思います
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 15:05 ID:rt8xttqF0: 緊急回避の出番がなくなってもリーフは可愛いので問題ありません
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 15:06 ID:83lylK6p0: ジェネは可愛くないから大問題
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 17:10 ID:QA6kSJhz0: リーフがカートブースト→緊急回避→安息コール→緊急回避で
肉眼で捉えられない速さになりそうだよね
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 17:12 ID:DKSO1wM+0: ペコHBや速度とは重複しないから、多分カートブーストと緊急回避も重複しない。
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 18:39 ID:4Zwxk0AZ0: 103を想像してみて吹いた
自分のPCだとペコIAで走ってても物凄いカクカクするから、ひどいことになりそうだ
ま、実際には重複しないんだろうけどねｗ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 20:46 ID:V2uQScSC0: ホムンクルスのAIに横殴り防止目的で
if (target == MyID or target == 0) then
をターゲット選択部分にいれて、ターゲットが決まってなくてうろうろしてるモンスターだけ叩くようにした
･･･つもりなんだけど余裕で他人が殴ってるモンスターに特攻しちゃう･･･
何かまだ付け足さないといけない部分ってある？
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/25 21:45 ID:5i7iiipc0: 他のAIを参考に汁
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 00:46 ID:CAYV2m+i0: >>106
モンスターAIの仕様上の問題で、モンスターはターゲットを殴って初めてターゲットIDが確定する
つまり誰かに向けて移動中は「target = 0」の状態の可能性があるのね
その状態のモンスターにターゲットいっちゃうと、移動してる間に
他PCと接触してが殴り始めたり、実は騎士が引っ張ってたって時に横殴りになってしまう
だからモーションチェックして移動してるモンスターを排除するようにすると精度が上がる
ただこれでも完璧じゃないから、より確実に回避したいならモンスター追跡中にも
対象のターゲットIDチェックを噛ませて、敵に向けて移動中に他のPCと戦闘が始まってた場合の標的変更とか
同時に攻撃を開始したときの対策を混ぜるといい
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 00:48 ID:Gi8dU+nrO: その条件式だけ貼られてもわかるわけがない
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 01:37 ID:XjGQ73ZgO: うちの羊は手動です。
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 03:28 ID:km1oUJC+O: 便利な既製品があるんだからおとなしくそれ使えばいいのに
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 10:51 ID:/1rlppSl0: AIはリアルInt依存って言葉を思い出した
分からん奴には本当に触れ辛い話題だよなぁ
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 13:01 ID:Ep0w/BJm0: あのー
気まぐれルナガーデンの人のサイトってこれ閉鎖されてるんですか・・・？
久しぶりに見に行ったら記事何も無いんですが
有名なサイトだったと思うので名前だしてしまいましたが問題でしたら削除以来出してきます
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 13:25 ID:Fjsio4E70: 軽くググって引っかからないようなニッチなサイトのことなど知らん
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 13:26 ID:Ep0w/BJm0: 知らなかったら無理してレスつけなくてもいいんですよ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 14:34 ID:OWLQn+r00: リアルInt低い人がいる
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 16:04 ID:57CKVQTL0: 俺が新参なのかもしれないがまったくわからん。
軽く内容も書いてあればタイトルはしらないが覚えがあるとか
代わりになるサイトを紹介するとかできるんだが。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 22:02 ID:3tQoGC2d0: βからずっといるけど知らないな…。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 22:10 ID:4K2YRX7Z0: というかどういうサイトなのかとか全然説明せずにいきなりな上に>>115のような発言とか
ホント最高
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/26 23:23 ID:Ve5HmR3h0: むしろどっかの誤爆かと思った(1/20)
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 00:06 ID:fk/VKbH10: ゲーム内でも全然見かけないし
引退か鯖移動かひっそり新垢か
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 02:16 ID:vTe+Eppl0: ルナガーデンときいてもKAGAYA氏しか思い浮かばない
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 04:42 ID:cLkwqdk40: >>113
LunarGardenってサイト名で羊ホムの人？
あそこは残念ながら閉鎖済みです。

サクライに来たデータとか載せるの早くて好きだったんだけどな。
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 06:45 ID:92wHlqXp0: お前ら釣られすぎだ
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 07:37 ID:yc0QuvBL0: >>113じゃなく、>>123なら一発検索余裕でした。好きなサイトなら名前くらい覚えておけよな

Internet Archiveで調べたら、名無し前に更新終了してるっぽいな
Idunのケミ祭りとかにも関係してたんかな。「Idun Alchemist Portal」の方じゃ閉鎖したって出てる
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 13:22 ID:IvvQT+cC0: 知ってたら無理してレスつけてくれてもいいんですよ
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 16:48 ID:L8oU/YnN0: 　〃´￣∞　／＼
　に　　　ﾊ　＼　＼　⌒☆ﾋﾟｺ
　从ﾊ从从　／　 `∠Y"´゛フ
　 /　　につ　　　';' ゝ゜,,ェ）　　　
　ζ 爻　1 　　　　＿;'_ つ/￣￣￣/＿
　从ﾊﾊ从》　　　　　＼/ >>126 /　　/
　 ∪ ∪
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/27 17:52 ID:oCOEt0W00: もふスレでやれ
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 20:24 ID:fJCMGlll0: ホムンクルスって次のレベル上げる前に殺しちゃうと
ステータスのあがりが悪くなるってGのメンバーからきいたんですが
本当でしょうか・・
バリバリ殺しちゃってるので心配です・・
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 20:29 ID:6LHLOElk0: 嘘です
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 20:38 ID:0ZH8MotR0: >>129
初心者に嘘教えるとか、冗談にしても酷いGメンだな
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 20:43 ID:fJCMGlll0: 心配しなくていいということですかー
よかったぁ
ありがとうございました＾＾
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 20:46 ID:QF9j1Qt/0: ホムの巻き戻しができないので誰も確かめたという話がありません。

ギルメンにその話のソースを詳しく聞いて報告してもらえると
新しい発見があるかもしれません。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 20:50 ID:ykjwr+VH0: ケミ祭りスレが落ちました。
過疎化に伴い、結論のでない移転議論と保守のみが続く状態となり、祭りについての議論なども行われず、
また、スレ内でレポートしてもただ内輪で喜ぶだけのものとなり、活性化には繋がりそうにもありませんでした。
この状況では単体でスレが存続している意味もありません。
というわけでケミクリエスレに合流をさせていただきたく思います
祭り活性化のためにもローグ等他職と同じく職スレと合流するのが最適と考えます。
祭りに興味の無いケミクリエの方々も二ヶ月に一回のことと受け入れて頂ければと思います
今後また誰かの独断により再び祭り計画スレが単体で立てられるかもしれませんが、放置でお願いします。
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 20:57 ID:ykjwr+VH0: 【ケミ祭りテンプレート】
【開催日】
[夜の部]は定期開催　：奇数月第四土曜日21：00～
[昼の部]は不定期開催：大型連休などを軸に開催日は本スレで検討

▽全鯖同時開催－第○回アルケミスト祭▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：○月○日（土）21:00～（奇数月第四土曜日21：00～）
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（/whereコマンドの座標46.42近辺）

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00）自己紹介＆雑談
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++
（22:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++
（00:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照

【参考リンク】
■アルケミスト祭り - RagnarokOnline Player's Event Portal
　ttp://ro.logue.tk/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A5%AD%E3%82%8A/
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 21:11 ID:Q/Q5ixPT0: いいんじゃないの？
で、次回の開催はいつ行う予定なのかが気になるんだが。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 21:13 ID:6LHLOElk0: 奇数月第四土曜日だから来月の末かね
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/28 22:24 ID:0ZH8MotR0: 以外だな、あの保守の人が諦めるとは
アンチ増やして盛り下げてるだけだと気づいたのかな？
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:16 ID:Q6xizC9Q0: 祭りの実況スレも落ちてるのかな。まあ、隔週開催の祭りスレなんか保守も難しいだろう

ただ、>>134
前回スレ落ちたときも合流に反対されて、結果スレ立てたんだろう？
その辺すっぽかして「落ちました合流します」もねーだろ

あっちのスレで荒れるネタをこっちに引っ張り込まないってのが個人的希望だな
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:17 ID:Q6xizC9Q0: ×　隔週
○　隔月
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:21 ID:2dgG2j7A0: いまさら判定する理由もないだろ。
というか１スレ占有するくらいなら本スレでやったほうがいい。
ただでさえケミ関連スレは多いんだから。

今あるのは本スレと放置スレと羊スレとホム爆破スレとホムステスレ・・・か？
って本スレ以外全部ホム関連じゃねーかｗ
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:32 ID:TJHdNDWs0: 他の職祭りも大体は本スレでやってるしな
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:43 ID:l74ndqyH0: 一回出て行ったのに、よくもまぁぬけぬけと戻ってこれるものだな。
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:47 ID:xxrvlzzp0: まぁそこらへんは水に流そう
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:48 ID:KfHkt67X0: >他の職祭りも大体は本スレでやってるしな
そうか？それほど多くもないような

まあ、ケミ祭りは本スレでいいと思うよ。専用スレ立てるくらいなら
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 00:59 ID:TJHdNDWs0: >>145
まぁ、職祭りが成り立ってる職が少ないという説もある
俺も全部の職スレ見てるわけじゃないけど

今の勢いのないケミ祭りでLiveRO1スレは流石にどうかと思うし
他にいい場所もないからなぁ
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 01:06 ID:Q6xizC9Q0: >>141
そいつらは全部「隔離」されたスレだ。ケミ関係のスレは全部、元は本スレから隔離されたスレだな
なんでケミ祭りスレだけ独立してたか、ていうと、うるせーからでてけ、って過去に追い出されたんだよ

そういう経緯もあるのに、スレ保守もできず落としておいて、他スレがどうしてるのだとか関係ねーだろ
告知と結果報告くらいならともかく、浮かれた途中経過とか延々タレ流されるのなら過去の繰り返し
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 01:07 ID:KfHkt67X0: 告知だけでいい気がするけどな
結果報告もいらないんじゃね？
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 01:19 ID:hsTfJRx60: 個人的には2ヶ月に1回だけなんだから別にどうでもいい
流れても10～20レスくらいだろうしなぁ

本当に盛り上げたいなら、こういうスレで色々やるよりも、
ゲーム内で露店告知とか、当日に集合場所への無料ポタ出したりとか
そういうことをやった方がずっといいと思うけどね
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 02:21 ID:TJHdNDWs0: >>147
ケミスレは昔から一部の人間の気に食わない話題は
隔離スレ作って追い出す傾向にあったからな
他職からはスレ立てすぎってずっと文句言われてたけどな

ま、当時はケミスレも勢いあったから、
話題がぐちゃぐちゃになりがちでスレ分けたほうが見やすくてよかったけど、
ROもケミスレも過疎ってる今となっては・・・
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 07:24 ID:lY/ezXHZO: ケミスレに祭り統合
↓
もっと盛り上げる案ないか？と誰かが提案
↓
議論始まる
↓
うるせえ！祭りスレでやれ！
↓
過去に戻る
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 13:21 ID:o0X7e0d90: 進歩してないんですね、わかります
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 14:27 ID:BzCnYBsl0: 流れぶった切って申し訳ないけど質問
1年振りに復帰してADS型で今ベース70ADS10取った所何ですが
ベース80付近まで一気に上げたい場合ADS狩りだとどこが良いんでしょうか？2PC支援等はできるんですが
今って氷Dとかなんですかね？
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 14:36 ID:LRyHU8On0: >>153
テンプレに確殺表載ってる
Intカンスト、もしくはソレに近い状態ならアイスタイタンが良いと思う
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 15:06 ID:UJZTHrat0: クエがやや面倒で必要Intも高めだが異世界のコルヌスのほうがうまくないか？
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 16:03 ID:Bwo+5nef0: コルヌスは単価があがるが、索敵時間を見ると案外おいしくない
ハチやらナーガやらも何とかできるなら跳ね上がりそうだが
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/29 16:34 ID:UZ62VQQbO: ADS狩り自体したことないけど
タイタン狩りって時給どの位でて、消費何本位なんだろう
70～80で教範と経験値UP装備ありだと、まぁまぁおさまりそう
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 03:46 ID:P0ToUoE00: スプリントメイルの値段が高い鯖ならコルヌスでもいいんじゃね？
確殺キツイけどなー
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 06:30 ID:9dGsAm+U0: あのー
鳥ホムの奥義が超連打できた時代の動画ってありませんか？
いろんなワードで検索かけたけどみつからなかたorz
当時ケミやってなかった友達に見たいって言ってるんだ(´･ω･｀)
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 07:55 ID:tQK9MKWh0: えっと…ものすごいダメージが連発されているものを想像するんだ
すごい！！
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 10:41 ID:3P4U1tRJ0: 当時が動画は不正ツール扱いだったから撮ってる人少ないと思う
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 11:25 ID:yu1m474u0: 当時は今ほど動画配信サイトも有名じゃなかったし
動画も不正扱いだったし
動画取れるPCスペック持ってる人も少なかったし
当時の動画は貴重だな

一応ようつべにあった
http://www.youtube.com/watch?v=qZru0cK61zU
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 11:46 ID:9dGsAm+U0: うわー久しぶりに見てもほんとぶっこわれてるねｗｗｗｗ
これASPD190よりはやい・・・よね・・・
つーかそれ以外にも懐かしい要素がおおいなあ
ドロップが拾えなかったりホムのMOB吸引力が異常だったり。。。
ケミが全然前歩いてるのに余裕でホムのほうむかってるしｗ

ありがとね！さっそくみせてくるよ～
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 12:18 ID:yAMM/8lr0: 今にして思えば、奥義さえ覚えてればレベルに関わらずこの強さってのが凄かったな
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 12:26 ID:ddI16c4C0: >>162
見た感じTAF1状態じゃないけど
これでTAF1にして超連射したらヤバすぎだな
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 12:38 ID:YNraARLv0: なつかしの鳥ホム最強時代だな。
亀島放置おいしいです。
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 12:43 ID:9dGsAm+U0: 俺の周りだけかもしれんけど
奥義連射の話が広まってから鳥ホムに乗り換えた人おおかったよなーｗ
俺は常時新密度1で一度の失敗も許されないってのが恐ろしいからバニルのままにしてたけど
まあ思ったとおり修正されてメシウマだった
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 20:39 ID:sSBZZO4H0: オーラ鳥の飼い主達が、奥義修正きたらバニルリーフに変わってて
露店専用になってるのを眺めて本当にメシウマでした
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 20:39 ID:sSBZZO4H0: オーラ鳥の飼い主達が、奥義修正きたらバニルリーフに変わってて
露店専用になってるのを眺めて本当にメシウマでした
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 21:15 ID:w6J7Jdzl0: マルデュークがSD5に生息してたのっていつごろだっけか・・・
ものっそい昔に思える
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 21:46 ID:GL0bf53h0: >俺は常時新密度1で一度の失敗も許されないってのが恐ろしいから

これ、当時説明読んだときすごい大変だと思った
よく出来るよなと感心してたわ・・・
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/30 21:58 ID:/Ce74i69O: わたしゃあんないつ修正されるかわからんもののためによく乗り換えられるなと関心しましたわ。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 00:18 ID:jQ2UfnEW0: >>170
マルはアヌビスと入れ替えなので名無しパッチのときにきえた
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 08:06 ID:tJdJZwSY0: MC前提製薬クリエさんに質問です
ケミ・バードともに転生しそうなので、そろそろクリエ、クラウンのステを考えているんですけど、INT,LUK,DEX以外のステって何を伸ばしてますか？
クラウンはブラギ特化でD=I>Vになるので、LUKを99にして、DEX,INTともに50くらいにしたらオール99にできちゃいます。

STRに費やして所持量をあげるか、INTを先に伸ばしてアシデモ強化＆製薬スキル連射性能アップ
のどちらかを考えているのですが、正直カンストしないINTのアシデモに価値があるのかって考えると素直にSTRなのかなーとか色々考えてます

私はこうだよっていうのがあれば、MC前提の方教えてくださいー
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 08:07 ID:Ckd/pZPw0: MCクリエってラッパーみたいだな
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 09:22 ID:eYea4e390: 自分は狩りキャラを別に立てて吸わせる選択を採ったためADSの使用感等の意見はできないですが、思ったこと/聞いたことをいくつか。

・成功率について
冠のステータスを多少妥協してもいいという前提であれば
冠にLUK14程度振った上でクリエをLUK99→DEX99にすることで期待値が0.8％改善すると思います。
(DEX99/LUK110→DEX113/LUK104：※+0チュンイー肩前提)

・SPについて
MCが前提であればMC時に棚盾を装備することでINT105+ブレス10は最低限実現し、エクスがあるならINT120に届く。
Lv90辺りで製薬を行うと仮定してもMSPは1000程度、SP回復単位は35以上になる。
マニピ下であれば7試行/4sec.の高速製薬でSPが減らない。
また、成功率を考えると製薬クリエの素INTは90が限界(それ以上振るとDEX/LUKが下がって逆効果になる)、
MC前提であればMC後のINTは素ステ50だろうが90だろうが105(インキュ有れば108)で変わらないため
スキル連射性能のためにINTを追加で振る意味は全くない。

・所持量について
神器を借りられる立場にいるのであればSTRはある程度振っておいたほうがいい･･･らしい。
神器3種を装備して理想的な装備で製薬しようとすると装備だけで重量1300を超える。
理論的には一番重量を要求するスリムTP(材料重量3600)もSTR1で可能だがかなり不自由な作業になると思われる。
自分は神器とは無縁なので、STR1でも製薬時に困ったことはない。

個人的な意見として、今からならRを見据えて必要なだけI/D/Lにステータスを振った上で残りを振らずに保留するのも手かなと思います。
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 12:17 ID:tJdJZwSY0: >>176
長々とありがとうございます、こんなに長い返答初めてで嬉しい。
私も吸わせる前提なので（あんまりよくはないけど）特にＡＤＳは狩り専用にする気はなく、横沸き時にホムを囮に投げれれば自衛になるかな、ぐらいの認識ではあります。
Ｇ狩りの時に使うかもだけど。

ＭＣのところがちょっと”？”なのは自分の理解力のなさか、知識不足ですかね。
寝て起きたらもう一度ＭＣの使用を見てきます

転生してもしばらくはステータスも振らないので、様子見ですねー
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 13:18 ID:TTy8jPls0: 完全に製薬に特化したクリエにしたいのか、単に製薬もできるADSクリエにしたいのかどっちなの？
基本的にMC前提なのはどっちも同じだから質問の意図がちょっと不明
前者の場合はほんとに製薬以外はできないステになるからね

ぶっちゃけ後者やるんだったらADSクリエにして、別キャラで製薬ケミ作っても多分成功率は大差ないよ
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 13:19 ID:8vjS0Zgv0: >>174
DLI以外のステは、未振りもしくはSTRもしくはAGIがお勧め

未振り：MCしてALL99をしてからDLIにステを振る事で、ALL99以上のステに
　（そのMCしている最中だけ）出来る
STR：神器、V鎧辺りは非常に重いので、特に魂製薬や赤～青ぽ製薬をする際に
　とても所持量が欲しくなる。ちなみに自分は上2種時は倉庫操作量軽減も
　兼ねてほぼ常時50％以上積みなので、青PPでSP確保してる位。
　持てるなら8000位持ちたい。
AGI：こちらは魂製薬ではなく、通常製薬(特にアシッド・ファイア・コート・火レジ
　等、製薬リストの一番上にあるアイテム中心)を特に多く行う人向け
　ファーマシーもASPD依存で連打される為、通常製薬の手順に慣れて
　連打するようになるとASPDが欲しくなってくる。装備はステUP装備でほぼ
　固定なので、ステが余るのであれば振ると少々快適になる。バサポ忘れずに。

SPについて：込みI120+マニピ+50％以下なら魂製薬以外はまず大丈夫
　自分は50％越えで連打→製薬中自然に重量が落ちて自然回復開始→
1セット終了時に大体SP1割って事が多いので、倉庫から物取り出してる時に
バゼ(+V鎧)装備してINT121+座りで回復している。　魂製薬なら青PP推奨

ADSは投げるもんじゃなくて一番利益率高い売物だと思ってるので、
フルコとSPPとってADSは取ってません。
IカンストADSフルコ型も持ってるけどETだとSPPの方が重宝されるよ。
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/10/31 13:21 ID:TTy8jPls0: 後者の場合はADS特化クリエにして～～～だな
Intカンストまでふる感じでね
181 ：174 ：09/11/01 00:19 ID:nyvm5+L5O: たくさんの意見参考になりました

文章がわかりにくかったみたいですが、純製薬クリエというのが前提です。
その上で、MCのおかげで削ることが出来るDEX40くらい分のポイントをどうしようかなと思ってました、説明不足申し訳ありませんでした

ざっと意見を見ると振らないという意見が多いみたいで…。
とりあえず最低限のステP振ったら保留してみます
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 00:27 ID:dp99NVoV0: 純製薬ならマリコンで補うべきステはIntだよ
理由はjob補正やマイナスにしてからマリコンできる装備の有無などの関係
マリコンだと99止まりのステを大きく上回ることのできるDex(99+14)はカンストすべき
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 01:18 ID:8QE7D8CYO: >>182
マリコン側のステは決定済みなんだぜ。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 01:57 ID:dp99NVoV0: ブラギ特化のD-I＞Vとのことなので
無理にこれでDexを付与するMCすることを考えない方がいいよ
クリエ側の理想はDexカンスト、Intは素ステ+job補正+マリコンして99になるところで止めて残りLukだと思う
185 ：174 ：09/11/01 02:03 ID:9MlZnRFq0: >>182
しかしそのJOB補正１４のためにINTを削るよりも、DEXをマリコン前提で止めてINT28以上伸ばすことができると思うんだ。
俺もI,L,Dそれぞれを本当に細かく微調整とかしてないからしたらまた変わるかも知れませんけれど。

ちょっと装備とかも含めた微調整計算をし直してから出直します、失礼しました
何からなにまで中途半端で本当にすみませんでした；
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 02:09 ID:dp99NVoV0: 例えば

クリエjob70 Ph10Lp10がマリコンのみ装備なし支援なしを前提として

マリコン込みでD・I・Lすべて99にした場合の成功率78.75％

Ｉｎｔ98～99の冠でIntを付与するマリコンで考えた場合
Ｉｎｔ43+7(MCで+49)　Ｄｅｘ99+14　Luk88+11 成功率で80.15％

インキュ・未精練棚絶望・未精練チュンイーでマイナスしてからMCというやり方があるから
後者はベストではないがざっと計算しただけでも成功率にこれだけ差ができる
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 02:35 ID:dp99NVoV0: >>186のは
Ｉｎｔ98～99の冠でIntを付与するマリコンで考えた場合
Ｉｎｔ43+7(MCで+49)　Ｄｅｘ99+14　Luk91+11 成功率で80.45％だった

DexLukを1上げるのに必要なステポイント＞Iを3以上上げるのに必要なポイント
こうならないとIntふる優位性はないな
D・Ｌの82-91を1上げるのとIntの32-41を2上げる必要ステポイントは同じだよ

試しに　クリエjob70 Ph10Lp10
装備なし、支援なし、マリコンのみを前提に>>1の製薬採算機でシミュってみてどれが一番成功率が高くなるか試行錯誤してみるといいよ
マリコン前のマイナス補正装備云々を考えるのはその後でもいいしね
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 07:52 ID:TFt+VAmn0: ケミ・2PC・アヌ狩りで時給4.5Mくらい出せるって言う人がいるけど、
出せそうな人いる？
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 07:56 ID:d+sXu60G0: あー、出る出るいくいく
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 10:00 ID:vn5iyepa0: 頭悪くてごめん。

INTとLUKはマイナス装備があけどDEXはない（見落としてたらごめんなさい）から

・DEXの値は、装備なし、JOB補正+MC込み99
・INT、LUKは、マイナス装備+JOB補正+MC込み99

で、MCしてから装備を全部+のに変更+支援+料理とするのかとおもってたけど違うの？

ついでにQMでDEX下げて、っていうのは、だいぶ昔になくなったよね？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 10:59 ID:ehEGewQt0: DEXマイナス装備は今日のパックで一応あるじゃないか
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 12:32 ID:ozfsewLW0: 素ステ+job補正+MC分含めた上限が99
素50だと仮定。job補正が14で64。その後MC分上乗せされて99が上限

単純に考えてだ。IntとDexとLukがすべて99のとIntとLukが99でDexが113
前者と後者どっちが上よ？

何度も言ってるけどシミュれ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 12:33 ID:7+plkdSl0: MCで全てのステを好きなように貰えるという前提でも、クリエ側のステで少々成功率は変わるよ
+0チュンイー(L-5)と+0絶望盾(I-6)を持ち、装備や支援は全く同じで考えると

一番成功率が(現状)高いステはD99>L≒IでMCからLとIを貰うステ
二番目がL99>D≒IでDとIを貰うステ
一番低いのがI99>D≒LでDとLを貰うステ

all99ってのが分かり辛くしてるけど、素でカンストのDEX99+14と、
中DEXにMCで補ってD40+14+45じゃDEXの合計値違うでしょ？
Dのジョブ補正は最大14、Lは11だからDの方をカンストする。
>>1の製薬計算機の最適化で、条件緩くして何度かやってみれば分かるよ。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 12:56 ID:ozfsewLW0: L≒I or D≒Iというよりも、MCして99にするステという感じかな
I70+29 L70+29と I50+49 L80+19じゃ『≒』とは言えないしね(例なのでjob補正などを省く)

確か上中段インキュ、未精練絶望盾、未精練チュンイーを使うステが
MCした後にマイナス補正装備を外した時点での成功率が一番高いステになったと思った

中段インキュとかMC側がLukを結構振らなきゃいけないから厳しいけどｗ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 16:47 ID:j/7LFcXy0: ヒドゥンスロットエンチャントがくるらしい。
製薬装備もまた最適解が変わるな。
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 17:15 ID:ozfsewLW0: 鎧だけでしょ？
Sロドクロ(int+1)にLukかDexヒドゥンで+3されたのにコウcが最適になるだけじゃないかな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 17:39 ID:QNJUyx+h0: >>196
ディアボロスアーマー(Dex+1)のほうがよくね？
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 17:40 ID:vn5iyepa0: ・Job補正値はDEXが一番大きい。
・Job補正値分、MCで貰える値が下がってしまう。
・DEXの成功率に与える影響はLUK同等でINTより大きい。
・装備でマイナスできる値が一番大きいのはLUK

・上記よりDEXカンスト、INT、LUKをMCで補うほうが確率が高くなる

でOKでしょうか。ALL99って考えるからだめなんですね。
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 19:19 ID:ozfsewLW0: >>197
商人系装備できたんだったね
ディアボロス鎧はじまたｗｗｗｗ
安くてよかったわぁ

V鎧もヒデュンできればよかったのに
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 19:24 ID:R5uewTIM0: >>198
DEXが一番大きい-○
JOB補正分下がってしまう-△　下がってしまうのではなくカンストした場合補正分だけ99を越えることができる
成功率への影響-○
マイナスが一番大きいのはLUK-×　INTが-6～12/LUKは-5
ALL99で考えるからダメ-○

マリコンを使うことで上げられるステータスの上限は
　・99+[マリコン時に着けていた装備によって下がっていたステータス]
　　マリコンの仕様がマリコンかけた瞬間のステを単純に99と比較して補正が与えられ、
　　その後装備変えようが支援受けようがステの再計算がないため
自力で上げられるステータスの上限は
　・99+JOB補正

この2つを比べたときに、I/D/L各ステの限界は
　INT：マリコン=108[マリコン時インキュバス-3＆棚盾-6]　自力=106[JOB70の補正+7]
　DEX：マリコン=100[マリコン時エクスカリバー-1]　自力=113[JOB70の補正+14]
　LUK：マリコン=104[マリコン時チュンイー-5]　自力=110[JOB70の補正+11]

この時点で自力到達点よりマリコン到達点のほうが高いINTは除外
LUKとDEXは自力到達点のほうが高いが、
DEX/LUK双方を自力でマリコン越えにするとINTが下がりすぎ(MC99に届かなくなり)逆効果
DEX/LUKのいずれかを自力カンストが最適になるが
　DEXはMCと自力の差が13(実際にはエクスはINTとLUKを上げるため使えないから14)
　LUKはMCと自力の差が6
結果、冠がLUKを全く振れない事情がある場合を除いてクリエ側の最適解はDEXカンストになる。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/01 19:55 ID:vn5iyepa0: 詳しくありがとうございます。

これWikiに反映させてもよろしいでしょうか。

> ・装備でマイナスできる値が一番大きいのはLUK
・装備でマイナスできる値が確率に一番影響を与えるのはLUK
の間違いでした。
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/02 00:04 ID:9TIQ1QTi0: あまり話題になってないけど、赤マーチをケミに持たせてソロ婆園で
普通にいい効率がでる。
婆にふつうに本体の２５％攻撃力アップするし、本体で邪魔なだけの
ウィスパー倒せるのが精神効率的にいい。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/02 01:22 ID:mdD//O630: 武器としてのエクスキャリバーがますます隅に追いやられるな
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/02 21:46 ID:UOlaU15kO: 山羊座の人「俺の手刀は製薬成功率を上昇させることができるエクスキャリバーと呼ばれているのだ」
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/02 22:12 ID:3AexSs7q0: 今時の若者に通じるのか、それはｗ
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/02 22:25 ID:+U4ICEzz0: そして悪意のあるペロスに受け継がれる
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 01:29 ID:EBWuwQ1d0: RWCの三次職色紙みたけど、ジェネリックひでえｗ
もうこれ人間ですらねえよ。
というか肩パーツが自己主張しすぎだ。
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 01:32 ID:/IXjdiaw0: 人間ですらないとか、ホドレムさんに失礼じゃないか！
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 10:17 ID:c2MO9L180: そうだそうだホドレムリン氏は人間だぞ。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 11:09 ID:JQtwnt2a0: Def計算式等の仕様が決まらないことには三次職なんて遥か彼方だからまだ気にするようなレベルじゃない
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 14:36 ID:PErzOca40: ちょっと質問したいんですけど
ケミがプリ連れて行くとしたら、どんなタイプが良いですか
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 15:15 ID:fUPWNe5j0: >>207
どっかにうｐされてる？
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 15:41 ID:EBWuwQ1d0: >>212
サクライSNSの日記に全職うｐされてる。
そのうち、RAGUweb.netとかでもうｐされるらしいから待つよろし。
色紙の持ち主には許可貰ってあるらしいけど、勝手に転載したくないからね。
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 15:42 ID:fUPWNe5j0: なるほど。
韓国公式でなんか肩から毒物が漏れてるようなシルエットのまま放置されてるから気になるわい・・・
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 16:25 ID:K7qwctks0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6459195
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 17:58 ID:o5URAuloO: >>211
羊帽子アコ
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 18:18 ID:EBWuwQ1d0: >>216
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7883.png
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 18:33 ID:urnpvqCm0: >>211
ケミがプリ連れて行くとしたら、どんなタイプ（のプリ）が良いですか
ケミがプリ連れて行くとしたら、どんなタイプ（のケミ）が良いですか
どっちなんだぜ？
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 19:56 ID:KmjqfuZr0: 3-2職の中で一人だけ公式イラストがシルエットにされていたジェネティックだがついにその姿が
ttp://guide.ragnarok.co.kr/guide/jobIntro.asp?cate=1&typ=1&index=124

　　(　ﾟдﾟ)　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 20:00 ID:v0aIQ5FX0: なにこのビシャモン
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 20:04 ID:EKCNfaXC0: これはどうみてもビシャモン
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 20:06 ID:urnpvqCm0: 足のひらひらのせいで、
地面に根っこ生やしてる変な植物に見える・・・
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 20:29 ID:WQOOL5Ot0: ジェネはjob補正27しかないん？？？
他も28だったり29だったり。2-2のときより重力のアホさが加速してるな。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 20:32 ID:GuLNAuJt0: Pixivの妄想設定画のあの人の方が好みすわ
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 20:33 ID:swbKDsDL0: 追加スキル実装時にＪｏｂ70解放とか考えてるんじゃなかった？
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 20:54 ID:0V/C+DYo0: 過去ログ遡ってもイマイチ載ってなかったので、質問することをお許し下さい。

古鯖の小規模同盟（30～40人ぐらい）に所属している身でメインＦＤ砦、時々ＳＥ砦にも行くのですが、
同盟でＡＤＳクリエが足りなく新たに作成するか迷っている最中です。それに当たっての悩みを聞いて下さい。

ずばり経費が心配の一言・・・

うちの同盟は上限が2ｍなのですが、クリエやるからにはある程度の自腹も考えています。
が、一体どの程度毎回投げるものなのか・・・と。

あとＧｖに関して色々なブログを見て疑問に思ったことを、併せて以下にまとめます。

1.Ｇｖ1回につき投げるＡＤＳの大体の本数
2.毎回ＡＤＳだけではなくアシッドテラーも混ぜて運用すると経費が抑えられる？
3.スリムＰＰのスキルを使う場合、経費も上がるのか？
　（それによってコートにするかスリムにするか・・・）

同じような条件の方がいましたら、教えては頂けないでしょうか？
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 21:08 ID:EBWuwQ1d0: >>219
ああ、色紙にあったイラストがまさにこんな感じ。
・・・もう色々とダメだな。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 21:21 ID:ZU/j2N9H0: ちょうど先週初めてADS投げたので参考までに
最初30分全力で投げて、そのあと１時間自重、最後30分以降全力で
だいたい120本くらい
1発15ｋくらいだから経費1.8Mくらい
SEはまったく行ってません
FEはほぼレースで防衛はたまに
最初だったので景気よく使ったつもりでこれくらいです
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 22:34 ID:fUPWNe5j0: >>219
さすがケミ系なだけあっておなかつるつるだな
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 23:08 ID:zWDg+oli0: >>217
スルーしそうになったが…
羊帽子ってそんなだったか？
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 23:24 ID:v0aIQ5FX0: 羊っつーかむき出しの脳みそみたいな感じ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 23:43 ID:9QKrGIen0: >>219
なんだこりゃ！誰か開発に文句行ってきてくれｗｗ
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 23:45 ID:EBWuwQ1d0: >>214
おまたせ。来たみたいだぜ。
ttp://raguweb.net/log/eid1947.html
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/03 23:49 ID:swbKDsDL0: 急いで保存した方がいい
多分持ち主の意向で消される
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 00:04 ID:C5FQLgwW0: >>233
アクメツに間違いない！
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 00:09 ID:lc1zx9g+0: ジェネだけ存在感あり過ぎﾜﾛﾀ

>>219
男ジェネはまだいい。問題は･･･。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 00:18 ID:x5LT4Lz10: >>233
これはひどいｗｗｗ
色紙描いた人センスありすぎるｗｗｗｗ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 00:27 ID:x673vsdh0: タッチ差で見れなかった＼(^o^)／
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 00:35 ID:lc1zx9g+0: >>237
描いたのはROの原作の漫画作者であるイ・ミョンジン本人のはずだが

まあ逆に言えば、原作者でこれなんだから
キャラデザはもうどうしようも無いって事になるのかな･･･
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 00:42 ID:ONpshPEH0: 色紙消されたね
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 00:47 ID:3ba+uchQ0: SNSのも消えた。
苦情きたの以外は再公開してくれないかな。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 01:43 ID:lyf/AgM+0: >>219
普段javascript切ってアクセスしてるんだが、そうすると下のSS4枚が最初に目に付くんだよね。
右側の白衣着た2枚が3次グラだったらなぁ…みたいな。

javascriptをONにしてみた。なんか鼻に刺さってるように見えた。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 13:50 ID:IQUXnfDt0: リヒの消防士はジェネリックだったんだなｗ
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 18:14 ID:XbKXBJ6O0: ♂ジェネおわた・・・ドット絵でさえｵﾅﾇｰとか散々だったのに公式絵は更にやばいじゃねえか
マフラーに青ポくくりつけて何がしたいのこいつ
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 18:43 ID:fnH0cIjE0: こっちのほうがメカニックっぽい
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 18:50 ID:RX6WfCC6O: >>226
2Mだと100本ぐらいとして
回復材の分を自腹か立ち回りで抑える

前半はあまり投げない

本数かかるﾊﾟﾗLKは阿修羅かEDPにまかせる

ターゲットは教授鳥ジプ

塩酸なげるならソドブレメルブレ

ADS取ってフルコは完成が遅い
PP切ればいいけどホム育成に必要だし
ホム取るにもスキルポイントが…

SPPはDEX無いと乱戦時に役立たず

まあキラキラあるし好みで
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 21:46 ID:qmdc/joz0: >238
>240
>241

今更だけど公式blogオススメ。
色紙が全部Upされてるよ？
けど、これは男・女どっちも正直酷くない？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 21:47 ID:9O4GiLrE0: 攻撃を受けるとPOTが割れてリアクティブポーションピッチャー状態になりそうだなぁ。
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 21:49 ID:pEMGwPeB0: 戦闘ケミでギルメンの温かい声援を受けつつ転生
ソロが多いので先にホムスキルとって先日やっとADS１０にしました
キルハイルのクエストへ友人と行った際、はじめて投げた

これは気持ちいい

いつも思ってた
砂強いなあ。ハイプリ凄いなぁ。教授強いなぁ。ＬＫ強いなあ
それに比べてクリエって何なんだろうと
マジシャンに劣る火力でレス焼いてる自分が虚しくなりかけてた
ホムがいなけりゃ木ゴブ相手でも危険を感じる転生二次職７４レベルってなんだ
ケミで９８の時にとある人に「想像以上に弱いね」って言われた時の気持ち

その辺が吹っ飛びました
ギルメンに「頑張った甲斐があったね」って言われた時は不覚にも泣けた

　ケミ時代に励ましてくれたケミwikiの言葉
「ケミにはケミの生き方がある」
よし、お金貯めよう。アシデモ下方修正くるらしいけど！
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 21:50 ID:ONpshPEH0: ♂
ttp://livedoor.blogimg.jp/roblog2009/imgs/6/f/6f11bb51.JPG

♀
ttp://livedoor.blogimg.jp/roblog2009/imgs/2/d/2d2dab55.JPG
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 21:52 ID:Ao61ALpw0: ジェネ♀ｗｗｗｗｗ
どこのサンバカーニバルだよｗｗｗｗｗ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 22:15 ID:g8W2iZle0: |, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　おっぱい！おっぱい！
|⊂彡

|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 22:22 ID:NoBum3Gd0: >>250
♂って>>6さんマジオススメのあいつ？
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/04 22:23 ID:g7izwIlS0: いい加減そのネタを引っ張るのやめろ…。
255 ：226 ：09/11/05 00:08 ID:5tY8/xos0: >>228、>>246

答えてくださりありがとうござますー。
100～150本に抑えることはできそうですね。
200本ぐらいでもまぁなんとか・・・って言ってると際限なくなってしまいますがｗ
ＡＤＳはまだしもフルコまで長そうですが、気長にやってくことにしますー
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 01:01 ID:PaITzSwX0: >>252
下着姿でダンジョンとか行ってんじゃねーよ
露出さえすればエロい、とか消防厨房までだっつの
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 02:35 ID:fLkXsD9l0: えっえっ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 02:41 ID:+sSSbL5r0: 着なくてもエロいことがあれば、着てもエロいこともある
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 03:26 ID:sjC+kzIr0: ちょっと待てよジェネ男
これじゃ下段が装備できないだろ！
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 06:55 ID:1o2G3XT50: ガスマスク装備済みです
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 08:25 ID:oguRaK+VO: >>249 ホムが育ったAGIケミなら錐でかなり効率がでる（3Mぐらいだったはず）
敵はホムに全部もたせて殴るだけ
できればケミが殴ったやつをホムが殴るように設定
メマーでかればもっと行くかも
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 08:43 ID:ALgQTnp40: ♂ジェネこれじゃ半分機械じゃね
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 09:23 ID:t2vKAeYq0: >>249
まずはおめでとう

リア友曰く「ケミはホムだけで升級」といってるが、実際育ったホム連れてると世界が変わる
現在転生前追い込み中だけど、このままADSとらずAGI・STRクリエで行く所存
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 09:51 ID:LAm+z9S50: 機械と言うより生体だな
寄生獣状態？
ガスマスクは寄生生物のガスを受けないため？
つーかガスマスクだと眼鏡付中下段だから酸素マスクか？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 11:29 ID:7/IsMHLS0: ３次と転生２次で製薬成功率がどのくらい変わるか計算したところ…

３次（Ｉ＝Ｄ＝Ｌ＝１２０、Ｊｏｂ５０）
　３０＋１．２５＋１０＝４１．２５
転生二次（Ｉ＝Ｄ＝Ｌ＝９９、Ｊｏｂ７０）
　２４．７５＋２．８５＋１４＝４１．６
＊共通のＬＰ・ＰＨＡ・ステ上昇アイテム＆スキル・各種装備は除く

クリエイターの方が現状で高いのか…
スペシャルファーマシーで成功率加算くると信じたい
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 12:13 ID:JH7DAUkxO: よく分からんが、ステUpスキル無し前提で転生前が三極ステなの？
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 12:16 ID:JH7DAUkxO: 間違えた。
転生前が → 転生二次が
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 12:44 ID:t2vKAeYq0: 製造製薬系のツッコミは韓国実装だか桜井の時点で出てた

ﾕｰｻﾞｰ「3次JOB50だと成功率今より低くね？」
重力　「すみません気づきませんでした」

こんなやり取りがあった覚えがある
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 12:45 ID:YgBe/rJv0: WSのJOB70武器精錬だな
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 13:01 ID:Ig2ticCf0: >>265
どういう計算だよｗ
支援なし製造最高ステはD=99,L=92,I=42じゃねーの？
ジェネティックにならずにLv100超えるのは不可能だぞ

しかも3次は150でも120,120,80しか振れないらしいし。
仮にマリコン使用で３極にするとしても、マリコンの仕様上３次でも99までしか上がらないだろ
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 13:16 ID:s0vZ46ap0: 除くといいつつMCだけは入ってると見た
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 14:04 ID:NZAudCx80: >>265
なんか変だと思ったらマリコンがらみがおかしいな。

S中断抜き・マリコンありで
転生2次が
　JOB70-I108/D113/L104（インキュバス・棚・チュンイー併用マリコン）
　108/2+113+104+70*2=411‰
3次が
　JOB50-I131/D126/L121（JOB50補正）
　131/2+126+121+50*2=412.5‰

辛うじてジェネのほうが率は高いはず。
マリコン時にインキュバス中段使えるなら転生2次のINTが111になって並んでしまうが。
まあ手間の割りに成功率のメリットがないのは同意。
273 ：265 ：09/11/05 14:45 ID:7/IsMHLS0: マリコン入れていたのに書き忘れるとか、どんな凡ミスなんだよ自分…orz

現状の値だと、ランカーかスペシャルファーマシーでの加算以外で、
ジェネリックは激しくＴＯＭなんだなとしみじみ思った製薬崩れＡＤＳ型クリ
274 ：265 ：09/11/05 14:47 ID:7/IsMHLS0: 訂正

×スペシャルファーマシーでの加算以外で
○スペシャルファーマシーの成功率上昇補正があった場合での加算以外で
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 14:54 ID:0qNHTykI0: 先週の無料期間で久々にログインしてみたら
BOTがほとんど居なくなってたので13ヶ月ぶりに復帰してみた

アミストルが更に少なくなっていて泣いた
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 17:48 ID:VUHu/PZA0: まさかのホム化けです。
ロウィーンに化けました。とりあえず正確な時間と行動報告を癌にしました。
また報告します。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 19:56 ID:2vT31Qx50: なだと・・・ロウィーンをつれまわせるだと。
うらやまｓ・・・・じゃなくてく南無。
早く救済されることを祈ってるよ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 20:01 ID:djhzeuMw0: ホム化けはすぐに消えるんだよな？
Mobに変換されるのは分かるけど消えるのはなぜなんだぜ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 20:05 ID:t2vKAeYq0: すぐに消える、てのは聞いたことないが
前に、化けた瞬間に親密度が最低になって餌もくえない、て聞いた覚えがあるなぁ
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 20:07 ID:0qNHTykI0: 親密度が大嫌いになってた場合は
コールして1分以内に安息しないと消えちゃうらしいね
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 20:47 ID:djhzeuMw0: 安息すればひとまず安心なのか
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 21:26 ID:jTSo21lDO: ホムスキル使えないんじゃなかったっけ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 21:30 ID:czMEOSqn0: イクラとかで死なせたりして防げない？
284 ：276 ：09/11/05 21:48 ID:eqmdYwei0: 既にホムは死んでいて、テレポしたらテレポ先でロウィーンと鳥人間が戦ってた。。
最初は意味がわからなくて唖然としてたら、ろうぃーん死亡；
まさかと思いリザホムしたらホムがロウィーンに。

でも親密度が嫌いになっていて、えさやろうとしたら「unknownitem!」と
ですぐにロウィーン消滅。。

状況としては調印だからそこそこ人はいたかもだけど、他にホム出してる人もいないし
むしろ空いてるほうだったよ。

とりあえずサポート連絡待ちです。
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/05 21:56 ID:2geqvbYs0: 過去の事例をまとめたブログからのコピペ

・ポーションピッチャー不可。
・セル指定による任意の移動不可。
・ポポリンからによる任意のキャラクターへの攻撃不可。
・ポポリンへの任意のキャラクターからの攻撃可。（対人MAP）
・ポポリンへの任意のモンスターからの攻撃可。
・ポポリンが死亡した際のリザレクションホムンクルス可能。
・餌を与える事が出来ず、与えようとするとシステムメッセージに
　エサ-'Unknown_Item'アイテムを持っていません。と表示される。

消えてしまう理由は、ホムがMOBに変化した時親密度が大嫌い(親密度0～3)になってるせいだな
親密度が無い状態でエサもやれない以上、そのまま出したままにしておけば親密度0になり当然消える
んまあ安息については書いてないから、安息すれば消える事は無いんじゃない？（ホムそのものは消えるが。）
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 06:32 ID:itiQNxci0: ケミ初心者なのですが、この間やっとホム育成する気になってシロマで壁してみたところ
経験値がどうやら入ってないみたいなのです。
ホムと壁してる対象のmobとの間にレベル差があるとホムにExpがはいらない仕様になってるんでしょうか？
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 06:36 ID:Qa8MU+ZL0: wiki嫁
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 07:41 ID:G1UzjTtm0: ホムステ欄のEXPバーの上の数字は必要経験値であって現在値ではありません
久しぶりだなこの文句
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 08:45 ID:w/vUFByg0: まあ、次のLvupまでの経験値（固定値）をみて
ホムのEXPふえてねー。ってパターンだな。
バーの%の変化を確認してみ。
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 13:27 ID:OdcYtnS60: いいな
初心者で
やっとホム育成で
いきなりシロマ壁とか俺には無理だった
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 14:46 ID:O+vgwtIPO: バニル自爆ってスキルボタンで即発動だっけ
地面指定ありましたっけ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 15:28 ID:1Nm43ERz0: パニルのFleeがLv40で86しかないんですが、こんなものなんでしょうか
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 15:30 ID:46UDU1jv0: 久々に復帰したんだが
アクティブMobがホムにタゲ集中したり
やけに離れたところからホムめがけてアクティブが集まってくるのは修正されてるのね

MAP移動後やテレポアウト後すぐにホムをタゲってくるのは相変わらずだけど・・・
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 15:35 ID:XKPyUtmZ0: そんなもんだ
俺のバニルはstrはやたら高いのに、Ｉｎｔはからっきしだ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 15:48 ID:Ll/gc5CB0: >>292
テンプレ読め。

バニルはAGI初期値が11で成長率1.1とされているので
Lv40ならFLEEは　11+39*1.1+40＝93.9　が期待値。
86でもとりたてて低いわけじゃない。Lv40ならまだ挽回の余地はある。
ただ、狩場の広さはホムのFLEEが決め手になるといっても過言じゃない。
将来的に生体ADSでの囮にしたいとかなら作り直したほうがいいかも。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 16:57 ID:8YGAxZD2O: テレボしたらホムがロリ巨乳に化けて欲しい
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 17:03 ID:46UDU1jv0: ロリ巨乳の亜種バニル
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 17:25 ID:yIP2fnk40: それはそれで良いな
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 20:04 ID:paskbtt40: 相談です。

ETに参加予定クリエなのですが、
スキル振り（キラキラ）に困っています。

ステータスはInt99>Dex-Vit

バニルLv99なので、
出来ればホム関連は削りたくありません。

ADSも折角のintが無駄になってしまうのと、
新しい装備でADSの威力が上がる鈍器があるので削りたくありません。

そうなると、

uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaDxGGrFqnrFqsGOeK

このようなスキル振りになってしまうのですが
LP6は致命的でしょうか？

製薬はキラキラ前に一通り終えて、
今後は製薬はしない予定です。
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 20:10 ID:7sttdPqZ0: 露店10→露店9
所持9→所持10

植物1→取得しない
PP5→PP4
リザホム5→リザホム3
LP6→LP10

これくらいかね
バニルならリザホム3でPPして回復でもいいんでないの
本体の回復にかかわるLPが低いのは致命的
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 20:28 ID:epCd3uDA0: LP10と所持量10は欲しい

植物は切る
ホムがバニルならリザは1でもいける
代わりにPP5で白ポで回復かな

後、新装備でADSの威力が上がるヤツはないぞ
あれはアシッドテラーとデモンストレーションの威力が上がる、だ
まぁ、実装されてみないと分からないけど、期待はしないほうが良い
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 21:42 ID:TKShCJlh0: ホムがバニルなら、というかスキルポイントが足りないんであれば真っ先に削るべきはどのホム使いでもリザホムじゃね？
逆に言えば、リザホム2以上はスキルポイントが余ってる時に取るスキル。

ホム育成する人間なら4～5個程度の白ポ惜しんだらダメだろ。
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 22:12 ID:2b5Q73K70: リーフだったらリザホム２以上とる必要がまったくない
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 22:35 ID:TKShCJlh0: 考えてみたら、LP4とPP1を削っちゃうんじゃ、普通にバニル回復用に使うPPの効果も30％減少してるよな。

リザホム時に余分に４～５個の白Pを使うか、30％も低い回復量で常時多目の回復アイテム消費する(自身にもホムにも)のでは、
絶対に後者の方が白ポ消費量も多いよな。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 23:01 ID:sswV2eOs0: >>297
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7897.gif
すみませんまちがえましたもうしません
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/06 23:31 ID:7sttdPqZ0: 上納が2147483647を超えたら0に戻ったことを考えると
ケミランクポイントもそれを超えたら0に戻る可能性もありえなくないとふと思った
全鯖含めてトップがまだ40M弱程度だからサービス終了までに到達する可能性は限りなく低いが
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 01:24 ID:CXDjHwFw0: >305
なんというクリーチャー
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 02:14 ID:UlpaLa2J0: 対人全くしないクリエなんだけど、ETだとコート系All3でも問題ないですか？
LP10基本にADSsppどうしても取りたい場合、リザホム4で↑の形になるのですが
また、そこからリザホム削って（最大3point）振り分ける場合の優先箇所とかありましたら御願いします
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 02:53 ID:1BNRxcDD0: ETに限って言えば
フルコ＞＞盾＝鎧＞頭＞＞武器位だと思う。
まあ75F位までなら該当箇所外して対応とかも出来るし。
長引くボス戦(ハエ前半(盾))とかはLv低いと切れやすいんじゃって懸念が残る。

対人だとフルコ＞＞武器＝鎧＞盾＞頭位の順になると思う。

後ETなら、3種の転生スキルの重要順はフルコ＞SPP＞ADSだと思うよ。
ETだけ考えてまず切るならフルコじゃなくてADS

>>299
SPP切ったET対応型だと、自分のI>D>V型はこんな感じでLP後回し。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaGJGFrFqnrFqsGOdK

対人ならLP大事だが、ETに限って言えばPPは期待されてないので
SPP取らない･狩りでも割り切れるなら別にいいんじゃって気がする。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 03:02 ID:TmWMxscZ0: 成功率100％で毎日30000個造っても2＾31点まで30年以上かかるな。
流石に考える必要はなさそう。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 03:03 ID:TmWMxscZ0: 更新してなかったすまん
310は>>306で
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 07:57 ID:5Us2zjumO: いい加減成功率100越えてるのにトワイライトすると100を割るのをやめてほしい
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 08:17 ID:31TJKyes0: 公式で公表された計算式じゃないから不確定要素あるにきまってんじゃん
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 11:23 ID:1V/i8LBoO: 手数料みたいなもんだ
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 11:54 ID:jSF6kfqT0: 白ぽごとき成功率105%↑にできないおとこのひとって・・・
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 13:25 ID:i+OeEqAY0: なぁ、もうすぐ次のアップデートがあるよな。
ADSできる敵いるかなーと未実装Wiki見てみたんだが、こいつのADS計算できるページってある？

ブラディウムゴーレム　DEF78+40

まぁATKが12,000～13,000と最近の傾向にふさわしいキチガイ値だが逃げ撃ちできるなら、
HP+600付盾のために早めに狩るのもありかなと思うんだ。

アイスタイタンのDEF71+88ぐらいだったから、敷居はそんな高くないと思うんだよね。
タタチョと親センチビートがソロだと処理できないかもしれんが。
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 13:32 ID:qi7LPjps0: っ　ADS計算機

INT120で相手VIT40だとダメージは25200
相手のHPが45200なんでどうがんばっても2発いるね
Jobはうまいけど、Baseはかなり微妙

ただ未実装Wikiのデータってあんまアテならないよ
後、モンスターのAGってADS防がなかったっけ？
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 13:45 ID:jSF6kfqT0: どうみてもカード出るまでに投げるADSの価格でカード買えそうな気もするが
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 13:45 ID:zhbnYlF30: 未実装wikiでプラディウムゴーレム見たけど、
DEFの欄ではは78+40（VIT40）とあるのに、下の方ではVIT82となってる。
もし後者が正しいならADS1確もできそうだね
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 13:53 ID:cqeCfQuI0: エンシェントツリーもいけるか。
しかし、要Fleeが２３０程度だから、オーラホムがいれば普通に火ボルトでいい気がする。
時間効率考えるならADSでもいいけど。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/07 13:56 ID:qi7LPjps0: 確か異世界以降ってのは全て韓国ではR化された後のなんだよね
だから、韓国公式での非R化データは存在しないんだよ
未実装Wikiは中国公式をベースに情報を基本に書いてあるけど
Rのデータが微妙に載ってたり色々分からないことになってる

日本がそれとは別に独自データを使う可能性もありうるし、
ほんと参考程度にしかならないね
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 01:10 ID:37A+4SzM0: >>312
計算式上100％を超えてるのに割るのか、通常だと割らないのにトワイライトだと割れるのかが気になる。
前者なら>>315だが後者なら非常に興味がある。
実際トワイライトだと0.5％くらいマイナス補正かかってるんじゃないかとか思うときがあるしね。

あと多分バニルつきのTPなら104.9％で割れなくなるっぽい。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 02:05 ID:wL0pFey40: 93～95%くらいまではある程度計算式上の数値に近いものが出る
そこから100%近くなるにつれて誤差が大きくなってくるような感じ
今までスリム4～5M個くらい製薬した体感だけど
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 03:01 ID:yex3/LWO0: 赤ポとか黄ポとかでも103％程度だと割れる
つまり>>315でFA
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 06:01 ID:LiCIwVHD0: >>299
結構前のにレスだが。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20GAGAafrF1kDjNGOdK

スキルはこの辺りをベースにして後は好みじゃないかな？と思う。リザホム4とかはいらないんじゃないかな、とも。
ちなみに、武器だけどADSのダメージは増えない。他の人も言っているけれども、ETでADSは使わない。
使うとしてもよっぽど緊急のとき。
コートに関しては、正直なところフルコじゃなくてもいい。
Gvだとフルコが欲しいけど、ETでは必要な部位だけコートすれば済むと思ってる。
コート剤の消費はフルコに比べて増えるけど
スキルPは節約できるのも確か。

ちなみに、自分のクリエのスキルは以下の通り。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JbGAGFuSrnrFqsGOdK

長文スマン。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 15:30 ID:tuMlW5/W0: >>325
OC10、露店8
植物栽培切って、BP5にしたのが俺だわ
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 18:11 ID:y167YjM10: >>323
製薬にはおおよそ5%前後のぶれ幅があるから(例に90%なら85個～95個とか)
製薬率が100%なら期待値はおおよそ95個～105個になるわけだけど
100個の材料を製薬して101個以上の製薬品が得られるわけがないので
実際は得られるのはおおよそ95～100個になるわけなので、
100%以上での製薬のぶれが起こっても100個しか得られてない分、
100%に近くなるとその分誤差が大きくなっていく。
つまり>>315でFAかなと。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 19:20 ID:z7BJpHQR0: コートって死んだらなくなるよな。
装備破壊されるような職業はETでは死なないのが前提なのか。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/08 19:26 ID:dVdbzoZs0: 死んだらまたかけたらいいじゃん
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 00:15 ID:tX4P8Pa/0: >>327
要は製薬成功率は職wikiに載ってるとおりだが、「最終的な成功率にはランダムで-5％～+5％の値が追加される」とだけ書けば良いじゃないかｗ

まぁどっちにしろ>>315でFAなんだが。
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 00:46 ID:B+hGZsF20: >>315
まっ、白Pごとき、1～2日に1回だな
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 04:08 ID:0SPPoSbH0: >>317,319,321
重いので開く必要はないが、各国のブラディウムゴーレムのVITについて。
ttp://ragnarok.asiasoft.co.th/detail-ep13.aspx?webID=100&TID=215&contID=2980
タイ公式：Def: 78+40
ttp://ro.sdo.com/project/ep132/n2.htm
中国公式：DEF78　VIT82
ttp://ragnagate.net/dict/monster.php?no=549&mode=view&prace=&pattrib=&psize=&keyword=&plv_st=100&plv_en=150
ラグナゲート(韓国：R化済)：DEF338　VIT127

このように各国見事に情報がバラバラである。
未実装Wikiのデータ自体は間違っていないが、どっちが日本に来るのかは分からない。
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 11:23 ID:xx+wsmbb0: DEF338+40が来ると見た
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 12:31 ID:pZh39VCu0: 本当にそんなだったら錐で高ダメ叩きだせるんだろうな…
ケミでも高ダメいけるかな…
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 12:42 ID:SVgl8Tp8O: >>334
ヤツのAtkをよく見るんだ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 12:49 ID:pZh39VCu0: TOOOOOOOOOOOOOM!!!
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 15:18 ID:F1ytuA+wO: >>334
R化すると錐の計算式が変わるんだぜ。
そしてR化しないならDEF338なんてなるわけもない。
つまり
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 15:22 ID:4QVhxgxn0: 地球は滅亡する！
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 16:33 ID:wZ48j1mO0: ΩΩΩ＜　R化したら世界が滅亡するのは当たり前じゃないか
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 17:11 ID:E1X4wD7F0: R化ごときで地球が滅んでたまるかｗ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 17:46 ID:W5kj2whC0: (ROの)世界
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 18:06 ID:nqMsgOEQ0: 我々はとんでもない思い違いをしていた
おれたちは‥‥何もかも遅過ぎたんだ‥‥
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 20:11 ID:SVgl8Tp8O: むしろ早すぎたので腐ってやがります
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/09 20:56 ID:9TmRwUQY0: 巨神兵がﾄﾞｫｰﾝ　ﾌｫｯｻﾏｸﾞﾅ！
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 10:14 ID:L9tirBg90: 狩りケミやってる人で
「ウィスパじゃなくてカヴァクにしとけばよかった…＞＜」
と思うようなことってあった？
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 10:39 ID:dKoTSvst0: S>A>Dケミから転生してI>A>Dクリエ
90代前半だけど、そう思ったことは今のところ一度もない
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 11:00 ID:EdMt/kzFO: 念が痛い狩場行くなら断然カヴァクだけど、ケミだとあんまりそういう狩場行かないと思う。
カヴァクはカヴァクで過剰できないっていう弱点があるし、ウィスパでいいんじゃないかな。
まぁ私はローレベル昔の領主使ってますが。
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 11:04 ID:L9tirBg90: >>346-347
レスありがとう
念痛い狩場が思いつかなかったので聞いてみたんだ
ベントス買って挿そうかなーと思ったんだけどカヴァクが高いのなんの
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 12:01 ID:GT2dNj5K0: フレイセット愛用の俺に隙は無かった
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 12:16 ID:dKoTSvst0: >>348
ベントスに刺すつもりなら気持ちはよく分かる
別キャラ(I>A>D HiWIz)用にベントスも作ったけど
後悔したくないからという理由で頑張ってカヴァク買った
今のところ「カヴァクじゃなかったら即死だった…」というような状況は一度も無い
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 12:35 ID:m9wrgqP20: 今度の経験値2倍キャンペーンって
ホムの経験値もあがるんですか？
確かネカフェの1.5倍はホムの経験値はあがらないんだよね？
やっぱり今度も同じかな？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 12:38 ID:od8N5qkN0: 経験値○倍！が来るたびにこの質問あるなｗ

全鯖共通経験値○倍やニヨは
MOB経験値そのものに補正をかけるからホムでもあがる

ネカフェで○倍や教範・装備なんかは
使用者に入ってくる経験値に補正をかけるから使用者にしか効果がない
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 13:38 ID:m9wrgqP20: >>352
丁寧に教えてくれてありがとー
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 14:22 ID:FMURjA+10: ネカフェと教範ってホムに効果なかったのか知らなかったｗｗｗｗｗ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 14:29 ID:2kW0cIs70: 1年半ぶりに復帰したんだが
アイン↓←の鳥人間（槍）っていなくなったのね

うちの羊（Lv45）の餌Mobがいねぇ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 15:58 ID:C9VdTUAQ0: そもそも槍調印自体削除されて枝からしか出ない
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 16:09 ID:BGSmVvBe0: 一応ETにいるけどね
通常MAPからは姿を消したね

素直にモスコでもいけば？
358 ：276 ：09/11/10 16:41 ID:vq30hT/p0: ホム化けのケミです。
本日メンテ後に救済されました。

救済のポイントとしては変化前の正常だったと確実に言える時間、
変化後の時間が必要だそうです。
特に前者については正確な時間がほしいと言われました。

それにしても救済までやたらと時間がかかりました。
以上ご報告まで。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 17:12 ID:2kW0cIs70: >>357
なんかモスコはホム放置が多い魔境って聞いたから控えますわ

休止してる間に結構変更あったみたいね
アクティブがホムに集中するのは修正されてるみたいだから
ピラ地下2で主人と共闘で牛喰いながらのんびりあげます
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 17:30 ID:GT2dNj5K0: >358
よかったな。おめでとう。

メンテ時というのは妥当な救済地点か… な？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 18:13 ID:y7nXRqOb0: >>359
シロマ食うのもいいぞー
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 18:39 ID:WrhHFVZa0: >>359
鯖にもよるが、放置場所がほぼ隔離されてると思うから気にしすぎと思う
牛食えるなら西兄貴もいいぞ。近いし結構効率もいい
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 19:03 ID:6P92lcBo0: 友人に頼まれてホムンクルスのＡＩを探しているのですが、
・移動せずカリプスだけをうつ
・モーションキャンセルがある
・横殴り機能
のあるＡＩってありますでしょうか？

自分がホムをやったことがないので、さっぱりなんです。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 19:07 ID:Har8ZyEJ0: こちらでどうぞ

ホム放置狩りスレ19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254393421/
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 19:12 ID:lWFNPISh0: 無いなら作ればいいじゃない
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 19:40 ID:EdMt/kzFO: 経験値UPとドロップ率UPを同時にやらないでほしいと思います！
せっかくキノコ錬金用の装備揃えたけど、ホム育てたいから自重かな・・・
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 20:43 ID:6P92lcBo0: 主がADSしたあとに、カリプス発動するのを望んでいるらしいので、
放置ではないみたいなのですが。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 21:05 ID:C9VdTUAQ0: こっこでいいじゃない
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 21:12 ID:EdMt/kzFO: >>367
ひょっとして>363の横殴り機能ってのは、横殴り防止機能の書き間違い？
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:08 ID:VCqh4k500: サーバ側のMobごとの経験値テーブルが上昇してるんだろうし増えるんじゃないの？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:08 ID:VCqh4k500: リロードし忘れた
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:23 ID:mK1nQAJV0: ちょっとホムのバグ？に関する報告

先ほど枝祭りをしていたのですが、その際ケミが敵にやられて
セーブに戻ってからホムを呼び出そうとしたところ、コールでもリザホムでも出てこないという状況になりました
アミストルだったのですが、ｼｮｰﾄｶｯﾄにいれていたキャッスリングのアイコンも消えていました
しょうがないので新たにホムを創るしかないのかと思い、エンブリオをもってコールホムンクルスを使用したところ、元のアミストルが出てきました（Lｖ等もそのまま）
ちなみにエンブリオは消費しませんでした
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:30 ID:VCqh4k500: 死に戻りすると自動的にホムが仕舞われてコールホムじゃないと出てこない仕様じゃなかったっけ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:34 ID:NmgUaU/C0: もしかして、状態異常か何かになったままホムが死ななかったか？
状態異常になったまま死ぬと、画面変わったときにホムが見えなくなるから
それを「出てこない」と勘違いした可能性がある。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:37 ID:0WYvSWMZ0: 思ったがドロップ1.5倍EXP２倍って
レアを多少持ってるMOBをADS狩りするにはもってこいなんじゃないか？
コルヌスのドロップの相場によるが下手したら黒字で仮続けることできるような
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:41 ID:aIO4YkH10: 元がとれるほどのドロップがあるなら別に経験２倍はなくてもいいな。
あったほうがいいにはきまってるが、現実的にADS狩がなりたたないのは
コストだからなあ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:42 ID:0WYvSWMZ0: いや系見地２倍はなくてもいいとか
あるほうがいいにきまてるだろ？
コストが問題とか
だからドロップ１５ばいのときだからいってんだろが？
馬鹿ですか？
378 ：372 ：09/11/10 23:44 ID:mK1nQAJV0: >>373
コールでもリザでも出てきませんでした

>>374
状態異常にはなっていなかったと思います
リザレクションホムンクルスを使用すると「スキル使用失敗」と表示されました
その～状態異常になったまま～というのが良く分からないので調べておこうかと思います
一応アルベルタでその現象が起こったのですが、プロンテラに移動して試しても、一度クライアント再起動して試しても同様の状態でした

ちょっと良く分からないのですが、とりあえずこんなことがありました　とだけ　
レス消費失礼しました
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/10 23:54 ID:NmgUaU/C0: >>377
煽るな煽るな。
理想的には無限に出来るのは事実だ。
ただ、現実的にはそうならない可能性の方が高いからみんなやらないんだよ。

>>378
たとえば、狩場でホムが呪われた瞬間に蝶使って町に戻ると、
呪いの効果が切れるまでホムが見えない状態になってたりする。呪いエフェクトだけみえるけどな。
状態異常じゃなくても、何かのきっかけでこれと同じ状態になったのかもな。
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 00:30 ID:YQdH2jKP0: 新種族が登場!?『RO』Episode8.1イグドラシルアップデートを体験レポ
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ro/091110/
リンコ　Def5
アクアエレメンタル　Def8
エンシェントツリー　Def39
ドゥネイール　Def39
ダークシャドー　Def35
ブラディウムゴーレム　Def78

↑でも話題出てたけど、DefとVitはほぼ似たような感じになることが多いから、
実質ブラディウムゴーレム狙いになるのかねえ。
三次職がまだ実装されてないからルーン原石は落とさないだろうなあ。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 00:40 ID:73d7IB8QO: 経験値二倍なら単純にコスト半減だよなｗ
オーラは除く
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 00:47 ID:vPQgExGF0: >>381
LVｘｘまでとか、経験値10Mを稼ぐためにって区切るのにかかるZenyならな半分だが
１発自体のコストはかわらない。
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 02:05 ID:W9xW3KU9O: そんな当たり前なマジレスしなくても・・・
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 02:23 ID:MueiRMwz0: 無様だな
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 02:35 ID:sCMGIINX0: ヒュフｗｗｗｗｗｗ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 06:47 ID:ByscHf0m0: >>382
経験値あたりの費用単価減ってるじゃん

EXP20000のMOBを経費15000zで倒すのと、EXP40000のMOBを経費15000zで倒すのは
どっちが経費安いと思う？

得る経験値２倍になった思うか、ADSの経費半分になった、と思うか。金効率は同じだろ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 06:50 ID:H2yflkSr0: フヒュｗｗｗｗｗｗ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 07:21 ID:73d7IB8QO: >>382
一回しか投げない、一匹しか倒さない、ならそうですね。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 07:30 ID:YZl3aIbu0: なんかだんだん自分に都合のいい前提を持ってきて話し始めてるぞｗ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 08:52 ID:/vQ2x4mw0: 火炎瓶とかが露店で売ってないやっぱ2倍のせいか？
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 12:57 ID:fPGNdsFi0: 小数作るの面倒なんで茎と胞子が倉庫いっぱいになるまで作らないよ
2倍期間に製薬手伝いで1～2時間拘束っていうのも気が引けるしね
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 19:23 ID:73d7IB8QO: >>389
誰に対してのレス？
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 19:34 ID:WsRDBWpL0: 在庫が大量にだぶついてるので胞子買ってください
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 20:22 ID:nzk7SFooO: きのこ錬金しようぜ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 20:27 ID:b7f9AEQ00: ドロップ１，５倍だけど、キノコ錬金どれくらい儲かる？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 20:43 ID:YQdH2jKP0: 1.5倍だとトントンか、ちょっと胞子増えてドロップもらえた　くらいだな
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 20:49 ID:ngDQOaxG0: その時間を狩りに費やした方が…
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 20:54 ID:W9xW3KU9O: ドロップ系装備がなければ普通に狩り行った方が儲かるだろうね。
胞子はスティしないと減ってくくらいだと思うけど、みんなはスティ入れてる？
私はめんどくさいから入れてないんで少しずつ胞子が減っていってますが。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 20:55 ID:UazvskkJ0: スティ無しで温もりにぶつけると2000個/hいけるから
理論上はサラダ100レジポ各10プレ箱6程度バラ2程度
アルコール15ディトリミンカルボーディル各7レッドブラッド150クリスタルブルー120
毒胞子1650胞子-700

相場は各鯖によるだろうけど、ドロップ率の変わらないドロップ装備分で1/2の収益上げてるから
1.5倍でも利益は余りあがらない
通常2M/h→1.5倍2.5M/hくらいかな
ただ、胞子の減る量が半分以下になるからうれしい
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/11 23:01 ID:fPGNdsFi0: 個人的にはレジポよりも憂鬱箱の方がうれしいな
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 01:07 ID:M94PusQp0: サラダってルナカリ？
拳聖って装備できたかな・・・
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 01:21 ID:eVYkxuZW0: ルナカリは転生アコ系限定だな
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 01:36 ID:EKtMxdZj0: 温もりの隣に生やすことで自動的にノックバックさせ、連打が出来、時間の短縮が可能、
1セルに集まったキノコはドロップ装備で固めたチャンプがおいしくいただきました、って話だろ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 02:29 ID:qDb83NhpO: いや、イグアナじゃね？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 02:51 ID:r2Lc2JOy0: キノコ錬金でルナカリはないな。
チャンプでちまちま殴るんじゃ数刈れないし
まとめたキノコにMBじゃSPはともかくディレイきつくて拾うのにグリードも要る。

普通はこう
1、4分過ぎくらいまで温もり弾きで壁際に重ねる
2、ドロップ装備のBSがCR連打で刈ってグリード
繰り返し
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 07:29 ID:Id6iHfWk0: >>405
CRで削ったあと地デリ鎧つけたチャンプでMB数発

グリードは当然BS
多PCかCCで対応できる事はできる
CCだと鯖缶すると泣けるが
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 08:58 ID:zwyXB4Si0: ブラギでMBディレイもなんのその
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 10:20 ID:58OOxYyv0: ソロか2PC程度ならルカナリはないけど、
多キャラ（中の人の人数は知らない）でやる場合は
ルカナリのほうが上になるってことっしょ

まぁ、人数増えすぎると分け前減るけど
3PCな廃人なら2人くらいでできるんじゃね？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 10:23 ID:58OOxYyv0: おっと
×ルカナリ
○ルナカリ
だった、失礼
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 10:47 ID:F/5UrAvc0: 拳聖：アカデミーバッジ*2ウィロー修了帽で温もり
クリエ：Aspd装備とSP装備で植物栽培→月光剣CR
CCしてドロップ装備チャンプでMB
CCしてBSでグリード

なら2PC(中の人1人)でできると妄想
自分のやってる垢構成やPC数とは違うから間違ってるかもしれないけど
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 13:46 ID:kERyr+u60: 悪そうなポリンが影から見てるとも知らずに・・・ｸｸｸ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 16:39 ID:hFx0Iclu0: ('ﾟ`ω'ﾟ`)<ﾌﾟｸｸ…ﾌﾟﾋﾋｯ…
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 19:53 ID:cXcD8D+JO: 温もりにあたって死ぬんじゃねｗ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/12 20:36 ID:AK1wV44I0: 移動が楽でグリードできてルートmobのいないマップといえば
GvマップPvマップバイラン島SD前SD1イグ幹あたりが思いつくな
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/13 00:15 ID:O7mrV0HA0: 昔はピラ前マップとか使ってたんだけどなぁ
キャンプでできなくなってしまったぜ
いまだとSD前あたりが安定かな
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/13 07:56 ID:PxSzl6Te0: 赤マーチすげー
マジオススメのあそこで不死靴履いて5.6M出た
普段に直したら2.8Mだよな
ケミで金稼ぎつつこんだけ出るのはかなりいいな
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/13 10:58 ID:3/AOiA0G0: 1M出るかもだったのがさらっと2.8M出せるようになってる時点でまずびっくりだ
赤マーチは何かと活用範囲広そうだなぁ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/13 11:31 ID:E8tTFvj80: そのうち聖水がないとアスペルシオがかからなくなるような修正きそうで怖いな
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/13 14:38 ID:CejNzs730: 悪い目つきをしたヤ●ンの仕業
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/13 19:05 ID:IEdAWdcu0: ヤザン・・・？
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/13 19:10 ID:E8tTFvj80: えーと・・・ミルマーナの将軍だっけ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 10:35 ID:7uoyIn6+0: あｂっびゃびゃびゃあああああああばあばっばああああ
ホムオーラ目前にして7連続INT成長0ってどういうことなのおおおおお
うぎっぎいいぎぎいいいいいいいい
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 10:39 ID:PU9A/3bF0: >>422
よくある
INTがあとひとつ上がればMatkあがるのにとかな、今の俺だけど
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 11:05 ID:VvQkIBIr0: うちの鳥ホムも12連続STR成長なしだぜ！
あと1上がればSTR100になるのに…！って状況のまま、遂に発光。
…スーパーホムンクルスへの進化を期待するしかないか…。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 11:24 ID:pTkt1snD0: >>422
羊なんですね、わかります。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 11:32 ID:0qVyPgtB0: >>422
あー、うちのバニルがまさにそうだったな
INTが最高ステで90台突入→8連続INT成長なし→気付けば最低ステ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 14:31 ID:gi54dAj60: Sホムなんていつ来ることか
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 15:12 ID:i4gKI2qKO: スリムホムンクルス
スリムホムンクルスピッチャー
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 15:17 ID:Thi/n7470: それよりも、ホムライドスキルはいつきますか？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 15:27 ID:d9/7o+ZJ0: 羊はともかくリーフだと苦情が来るので却下されました
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 15:40 ID:rbC9++CNO: のってほしい
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 16:06 ID:gi54dAj60: レベルアップでホムのステが上がらないとやる気が下がってしまう
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 16:09 ID:GXJDtMtf0: そうか、よかったな
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 16:34 ID:Thi/n7470: リーフに肩車なら・・・しても、してもらっても、おもしろそうかな～
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 18:14 ID:PU9A/3bF0: >>426
うちのバニルもMatｋ1000超える勢いだったのに
今じゃ900行くか怪しい状態に・・・
そして何故かもりもり上がってきたAGI、最低ステだったのに
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/14 18:23 ID:xqE0UtjC0: >>434
全裸リーフはやべえだろｗ
…いや、肩車するまでもなく存在自体がわいせつ物だが
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 12:16 ID:5cM5ETAu0: ホムのAI系のHPをいくつかまわってみましたが発見できなかったので
ご教授をお願いしたいのですが、

一台のPCで、ケミが2人いてホムが2匹いる場合、
カスタムAI(こっこを導入してます)はその都度書き換えなければいけないのでしょうか？

種族ごとの設定は大丈夫だと思うのですが、
殴るセルの位置とかは共通になっているようなので…

そういった内容を扱ってるHPがあるようなら教えていただけると助かります。
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 12:21 ID:38tGg8Zo0: ユーザー定義フォルダは１つしか切り替えられないから
USER_AI_A
USER_AI_B
フォルダにそれぞれの設定ぶちこんでつかいたいほうをUSER_AIに
RO起動するまえにフォルダリネームでいいんじゃね。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 12:35 ID:xXaMt/+N0: こっこの場合はAIフォルダにデフォAIを上書きのものとUSER_AIフォルダに入れるのとで使い分ければいいんじゃない
バニルの場合はAIフォルダ、リーフの場合はUSER_AIフォルダみたいに

使うホムによって/hoaiで切り替え
3つ以上の場合は>>438のやりかたしかないんじゃないの
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 12:44 ID:5cM5ETAu0: >>438
>>439

レスありがとうございます。

なるほど、基本AIの中身にこっこを丸写ししてしまえば、
カスタムしたものが2種使えるってことですね。
まずはそれを試してみようと思います。

もしケミ3人目が生まれるようなら
>>438のやり方にしてみます。

ありがとうございました～
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 12:57 ID:fBkGahc20: ちなみにご教授→ご教示
いやまぁどうでもいいことなんだけど
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 13:54 ID:4LVA/Vbo0: フル癌蓄PD4でオーラロードが約6時間で終わった
ケミもやればできるもんだな
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 14:05 ID:mym913Bm0: たしかこっこAIは設定ファイルを外部に保存する方式で
設定ファイルを使い分けられるんじゃなかったか？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 14:24 ID:Rh3+zZQN0: MY_SETTING_PATH_1 = "./AI/my_setting.lua"
MY_SETTING_PATH_2 = "./AI/USER_AI/my_setting.lua"
local fp = io.open(MY_SETTING_PATH_2, "r")
if (fp ~= nil) then
fp:close()
require (MY_SETTING_PATH_2)
else
fp = io.open(MY_SETTING_PATH_1, "r")
if (fp ~= nil) then
fp:close()
require (MY_SETTING_PATH_1)
end
end
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 16:17 ID:Maj6XZjn0: 先生、普通期間が終わらないです・・・
何個食べさせたか忘れたのが痛い
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 17:34 ID:NEEr00sy0: >>445
今からでもカートに餌500個積み込むんだ！
少なくともどれだけやったかの目安にはなる、完全迷子よりはまし。
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 17:45 ID:NmXcJvVk0: うちもその方法だった。

手持ち（カート含む）の残りがどれだけかで
大体の判断材料にしてたよ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 17:46 ID:Maj6XZjn0: とりあえず今日93個食わせたのは確か
・・・俺どれだけやってるんだろう
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 18:01 ID:V09xyNhhO: 毒スポアが低確率でジャルゴン落とすと知らずに計算狂った私が
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 20:17 ID:freW/kjj0: >>445,448
まず、今まで食わせた事実をすっぽり忘れて、今日の分９３個から計算始めるんだ
そうすれば、計算より早く上がってちょっと嬉しいから

忘れようが忘れまいが、新密度の進度がキャンセルされるわけでも、繰上げされるわけでもない
気軽に適当に待つよろし
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 21:06 ID:ckDZldlJ0: Gvやらない人間で
せいぜいトリオやペアでキエルにでもいくか
生体3Fに連れてってもらうADSクリエは
どういうステがいいんでしょう？
また、ADS詠唱だけならDEXっていくつあれば十分なんでしょうか？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/15 23:02 ID:HMBCZ1Ym0: 基本的に詠唱中断されない状態兼逃げうちもしないなら過剰なDEXもVITもいらないよ。

消費数無視で「早く倒す為に」ブラギに乗って大量に投げるのなら
DEXとAGI(ASPD)の火力密度が気になるだろうし、LA確実に乗せて
瓶消費減らすのなら速過ぎるのも問題。

壁有で投げるならとりあえずD30～50V30残り未振り位で運用してから
試してみてもいいと思う。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/16 00:18 ID:6QT6NO5k0: >>451
旧ボスを倒すくらいならDex1から一切振ってなくても何とかなるから
クリエになってADS取ってから満足するまで振ればいいと思う。
454 ：451 ：09/11/16 01:38 ID:1N4uxDzA0: また難しいこといってると補正込みVIT70くらいまで振ってしまいそうだ・・・
DEX50振ってみたら大分楽だなぁとは思いました
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/16 18:49 ID:2LoPbS+OO: 半ばあきらめていたうちのマキバオー
目標STR120

最後の最後で一気に2 上がって到達
記念チラ裏でした
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/16 20:16 ID:jIpzYvbd0: >>455
できたらでいいけど、
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part1x
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250133183/
こっちにも書き込んでもらえないか？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/16 21:00 ID:zLZPqO8y0: >>140辺りからのループがまた始まる・・・
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 00:15 ID:J/oO7KLd0: サンプルはいくつあってもいいから、記録する場所があるならしてもらった方がいいと思うが
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 06:34 ID:IXrPJZ3b0: 2倍最後にコルヌスADS1確狩りしてきた
時給は3倍で33Mほど
レアはロングホーンのみ

しかしこれはストレス発散になっていいな
なんていうか金持ちが希少動物を趣味で乱獲してる感じ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 07:04 ID:I0aF168E0: クリエソロＥＴで亀にぼっこされた
亀までは割と安定して行けたんだが亀に瞬殺されてしまった
よく調べて見ると風鎧装備がまずかったのかもしれない
次は水鎧に動物盾で行けば倒せる・・・のかな？
取り巻き痛そうだからホムで取り巻きかかえるのも手か
目標はお尻手前の44だからそこにたどり着くまでは頑張りたい
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 08:18 ID:pCvLL14jO: >>459
一時間どれくらい投げた？
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 09:42 ID:6QWFk9qJO: ホムが親密度0で消えるときって出してあったステータス画面消える？
安息のときみたいに。
間違えて寝落ちして、メンテで落とされてたけどステータス画面には大嫌いの文字が。

メンテ開けまで不安が募ります…
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 10:04 ID:4t1C3VmN0: ホムステ窓は残ったはず。南無。
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 12:38 ID:7e+NhwK00: >>442　後学のために。どんなステと装備？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 12:42 ID:Qicg5dKq0: 2倍期間で復帰
復帰ついでにLv58進化羊を無に返して未進化羊に戻した

奥義が使えなくなるけど、進化させてもステはほとんど変わりないし
羊の奥義は・・・
やっぱかわいさ優先ですよねー

レンジャーみたいに進化羊に乗れるようにならないかなぁ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 13:38 ID:8wbO3dZe0: ケミスレってほんと日記書きに来る人多いよね
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 17:19 ID:vNIAts8p0: いや殆どのスレがそうだけど
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 17:38 ID:ymGe+C0X0: ケミスレはさらに派生スレ多いからな
本スレで語ることなんてあんまないし

ところで亀地上のモンスターの沸きが良くなったらしい
AGI職じゃきついくらいらしいけど、
耐久そこそこあって範囲攻撃もある戦闘型ケミだと美味しいのではなかろうか？
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 17:52 ID:vNIAts8p0: あとゼノークやミスケ、クルーザーも２割前後経験値上がってる
ケミクリエにとってはそこそこ嬉しいんじゃないかね
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 18:06 ID:9y43BGRv0: コウ挿しLuk+3D鎧(0.7%アップ)＞コウ挿しLuk+3ロドクロ(0.65%)＞コウ挿しLuk+2D鎧(0.6%アップ)＞コウ挿しV鎧・コウ挿しLuk+2ロドクロ(0.55%アップ)

主なところでこんな感じかな？
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 21:23 ID:6fHkwi2v0: >>462
今後の為にも確認したなら出来れば報告に来て欲しいところだな
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 22:47 ID:h7YZcRJ10: ブラディウムゴーレムにADSを投げてきた。
どうやらInt129あれば1確ぽいね。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 23:44 ID:5i404ZpU0: １確対象はブラディウムゴーレムとエンシェントツリーくらいだね。
ゴーレムに80発程度投げてきたけどレアはブラディウムのみ。
エンシェント試したいけど弾切れだ。
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/17 23:56 ID:THa77bAz0: 1確対象

アイスタイタン：Exp13872/7928
コルヌス：Exp30854/4427
ブラディウム：Exp14000/18920
エンシェントツリー：Exp11020/8900

Base経験点だけで見ればコルヌス
Job目当てならブラディウムになるのかな
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 00:10 ID:NugrN0eJ0: こうしてみるとゴーレムうまいな。
ADS使えるなら転生後だし、JOB欲しいし。
しかしレアが出ればいいが、レア以外がひど過ぎる…。
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 01:40 ID:gofBhHWv0: ただこれならADS代で生体枠買したほうが安くて効率もでちまうな
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 02:55 ID:jAQezJeI0: コルヌス狩ってさっさとベース90にして生体がいいな
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 08:14 ID:rCy5dhGGO: クリエなんか生体行く連中には邪魔でしかないのに行ける人がうらやましい
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 08:19 ID:yBp5b2s20: あいにくうちのギルド生体で狩るのに職関係ないから
殴りプリだろうが吸い取りケミだろうが参加出来るｗ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 08:28 ID:Ra2XmsNk0: それ嫌われてると思うぞ。吸い取りはほかのキャラで貢献しないと。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 08:29 ID:rCy5dhGGO: そういうギルドでも生体メイン火力の奴からするとイライラしたりするもんなんだよな

そうじゃないなら恵まれてるよ～はあ…
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 09:39 ID:BkgKGvHH0: NG
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 11:14 ID:C6QVNXMC0: >>466
そもそもホムが来るまで日記ぐらいしか書くことが無かった
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 11:46 ID:SGSmTDbz0: ホムつれて共闘狩りしてる人ってあまりというかほとんど見かけない

自分は90代AGIケミ＋アミストルで旧狩場をうろうろしてる
ピラ地下2、崑崙1F、フェイ↓←、亀島地上がメイン　自給はどこも1Mあるかないか
普通の戦闘ケミの人ってどこにいるんだろ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 12:19 ID:Ld5cgoph0: >>747に1確に必要なIntを追加した

1確対象

アイスタイタン：　　Exp13872/　7928　Int112
コルヌス：　　　　　 Exp30854/　4427　Int124
ブラディウム：　　　 Exp14000/18920　Int129
エンシェントツリー：Exp11020/　8900　Int102

Int124だとブレス＋課金料理が必要になるな
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 12:21 ID:DBBcPNzA0: 俺はリーフで婆とか聖域とか生体1
たまにSD4PD4
婆や聖域ではホムケミも複数見かけるよ
というかその狩場はもう人自体がいないんじゃないのかな
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 12:22 ID:Ld5cgoph0: ↑ブレスか課金料理の間違い
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 12:33 ID:BwAAd4jg0: >>485
ちょっと力技だけど、
INT3のHSEされたロドクロ使えば、
タラワイン（INT+6料理）でもいけるね（Job60を想定）
実際問題としてはブレスなり課金料理に頼ったほうがずっと楽だけど
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 12:40 ID:SGSmTDbz0: >>486
アヌビスどうやって処理してる？
補正混みSTR50のケミじゃ1匹倒すのに時間がかかりすぎるので
PD4SD4は避けてる
というかアヌビス用の武器が属性2HAしか持ってない・・・

婆は最近行ってないな
たまには顔出してみますわ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 13:13 ID:ai7AE1Dv0: >>489
STR50ってちょっと低くね？ｗ
俺のケミでもAGIカンストで他のステにもかなり振ってたがSTR60はあるぞｗ

まあAGIケミなら調印とかもいいんでね？STR低くてもカート山積みでCRならなんとかなる
あとは個人的に好きなのは生体1かな
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 13:31 ID:DBBcPNzA0: >>489
STR100あるから普通に素殴り
赤マーチのおかげで本体でも600～700出るようになって結構さくさくいけるよ
10秒かかるかかからないかくらいで落ちる
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 15:18 ID:Q7IqIqUp0: >>489
完成したリーフだとアヌビスに700-900くらい出してくれるから
うちのI-Vクリエでも戦闘はリーフに任せて自分はタゲとって耐えてるだけで
SD4Fだと2-3M/hくらいは出るよ。
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 15:20 ID:SGSmTDbz0: >>490
AGI>DEX>STRの珍速ケミですわ
ノーブルハットのAR効果で
片手剣ASPD185　両手斧でも181まであがるぜ
非力だからアヌビス倒すのに1分かかる

>>491
STR100あれば10秒でいけるのか・・・すごいな
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 15:49 ID:DL1y3klC0: うむ、リーフはすごいよな。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 15:51 ID:jjVEAuEI0: 80バニル+青PPで2M/hくらいだなSD4
ケミは沈黙ナイフと毒ナイフ、あとミノパサナ処理用の水海東

青PPケチるかわりにケミもアヌビス殴れば同じくらい出そう
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 15:56 ID:7Xb4IXum0: アヌビスに対する秒間与ダメが
固体によっては2k超える進化リーフの戦いぶりは参考にならないと思う。
オレはリーフ持ちで80くらいから聖域1だけで転生させたけど、
リーフの時給が3M/h近く出てた。本体は教範使ってたし覚えてない。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 16:37 ID:ai7AE1Dv0: あー、ごめんホム連れまわす事忘れてた
ホム出しながら調印CRは無理があった

しかし片手剣でASPD185とか脳汁物だな
珍速型も憧れるわー
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 17:10 ID:4RfW5kvFO: 調印CRはそもそも射程の問題が・・・。
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 17:16 ID:SGSmTDbz0: >>497
ウチのアミストルは調印1匹相手でも平気で負けます
この弱っちさがまた魅力
VITだけ無駄に高いからADS投げられたら恐ろしいダメージでそうだな

速度、ブレスもらったらノーブルハットAR片手剣ASPD187までいくよ
ヘルモーズキャップ装備してフルARをもらったら
計算上片手剣ASPD190の珍速ケミの出来上がり

ヘルモーズキャップもARしてくれる人もいないけどね
ちなみにノーブルハットは借り物です・・・普段は兎耳帽子
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 18:24 ID:rCy5dhGGO: アミストル壁で対アヌビスにファミリア武器インベナムってどうでしょうか?
ホムフリーは190です
たしかアヌビス暗闇で200くらいだったような…

うちのはSBされても生き残れるので無理やりなんとかならないでしょうか…
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 18:30 ID:ZrwMapY+0: 狩場報告

PD4　職クリエ　B/J 95/63
INT99+8 VIT29+3 DEX37+16 LUK77+9
装備　たれ慰めるもの　ｴﾙﾀﾞｸﾞﾗｽ　+9闇セイント　+7ﾚｲﾄﾞ焔のマント　+9ﾏﾀｼｭｰｽﾞ　ﾌｪﾝｸﾘ
ｽﾉｳｱｰSBPQR　+9ｼｮｰﾃﾙ
ホム　ﾘｰﾌ　MATK928
アイテム　手持ち　ｱｲｽ300　ﾊｴ300　ｵﾚﾝｼﾞ100
カート　ｱｲｽ900　ﾊｴ200

滞在時間18分　効率は性格には計ってないけど18分で1M/400～500ｋぐらいだと思う

狩り方
ｱｲｽ叩いて殴るだけ　ホムも出しておく
ｼﾞｵはJOBの関係上まだどれないので使えなかった
狙うは被弾ASGX　発動確率はいくつか知らんが全然でなかった

感想
完全1PCでアシデモ投げれないような人には割りとJOBが稼げていいと思った
ただ滞在時間が短いので、狩場と倉庫の往復がだるい
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 18:33 ID:mNEUTQEB0: >>500
どうにかならんこともない。当たるときは当たる
リアルラック次第。
倒しきるまで時間かかるからその辺も考えると、ちょっと無理がある
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 19:32 ID:18NDYhbP0: んじゃ、俺もちょい狩場報告

場所：西兄貴村
ステ.：ケミ　B94/J50　STR89+5　AGI89+6　DEX37+9　あと素１
装備：（頭）ペコＨＢ　（肩）+9HiLvﾌｰﾄﾞ　（体）+6毒ﾒｲﾙ　（盾）+5ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ　（足）+7ｱﾑﾑﾄﾌﾞｰﾂ　（飾）ｱｳﾄﾞﾑﾗ×２
武器：+0毒ナイフ
ホム：原種リーフ55　MC時　MATK860
消費：紅ＰＰ　100個/時　狂気Ｐ使用
時給：Base２Ｍ（教範）　ホム時給１Ｍ

ホム育成のため西兄貴にいったら時給２Ｍでてた
基本なんでも食う。主力ホム攻撃で自分は毒ナイフでペチペチ。ドロップも全回収
EXP装備とホム共闘でかなり底上げされてるとは言え、ダラダラ狩ってこれだけ出れば満足だ

狩場は東兄貴村までカプラでいけるし、超兄貴以外死ぬ気もしないので気楽で良狩場だな
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 19:37 ID:Q7IqIqUp0: >>501
被弾AS狙うなら、V肩＋宝剣オススメ
発動率高いからそこそこダメージソースになってくれる。

運剣持って耐えてた方が滞在時間が伸びて効率も伸びるとか言ってはいけない。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 23:01 ID:PiHODIji0: >>500
沈黙武器でおｋ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 23:24 ID:oz3BzMPH0: なんか、ホムが全然空腹にならないけど、パッチのせいでしょうか？
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/18 23:26 ID:ppE7yxTt0: テレポ狩りしてね？
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 02:02 ID:6DQxWtxd0: まずは、テレポもしくはMAP移動せずに1分待って、ルイズの
空腹状態が変るかどうか確認する作業を開始するんだ！
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 02:27 ID:djI5CV9m0: 何だルイズって
もしかして前スレのコイツか？

985 名前：(^ー^*)ノ～さん：09/10/20 02:44 ID:MPc/nRGI0

　　　　ルイズ（※超やる気ゼロ）
　　　　　　↓

　　　　∠Y"´゛フ　　　　♪
　　　　;' ゝ’,,ェ）-‐‐､
　　　　（　-､　　　　 ⌒｀つ　♪
　　　　　￣　￣￣￣

　　　　　　　　　　　ノ） ♪
　　　　∠Y"´゛フ / ﾉ　　　♪
　　　　;' ゝ’,,ェ）' ./
　　　　（　-､　　　~⌒｀つ　♪
　　　　　￣　￣￣￣
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 03:08 ID:6DQxWtxd0: ゼロ、使い魔の2つのキーワードでググるよろし
ヒント：くぎゅうううううううう
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 03:53 ID:DYpfanwP0: ルイズちゃんのかわいさは異常だおｗ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 06:59 ID:j531dkLc0: まさか、ホム＝使い魔＝ルイズって言ってるのか？
さすがに引くんだが・・・
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 07:24 ID:4cD3T6oY0: クリエでGVに参加してる先輩方は素VITはどれくらいふっていますか？
私はINTをカンスト予定でDEXとVITをどれくらい上げようか迷っていまして、
参考にしたいので教えてもらえるとうれしいです。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 08:23 ID:7wBDQpap0: ＋10ショーテルできちゃったんだけど何刺そう
やっぱアヌビス用に人が無難かな
他でも使えるし
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 10:05 ID:jwuNYoyN0: 売って＋７で各種特化を揃える。ってのはだめなん？
直接的なダメアップじゃなくてクリ率上げる方向でのアプローチもあると思うよ。
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 10:13 ID:Q5xGdWUv0: ルイズって言えば世界最大の保険組合だよな
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 10:25 ID:gLU2NYm+0: そりゃロイｚ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 10:34 ID:RPoRud400: 狩場の相談に乗ってもらえないだろうか
Base71Job42
STR66+4：AGI30+3：VIT39+3：INT23+7：DEX41+9：LUK1
装備
+4マグニキャップ：パイプタバコ：+4祝福：+4石盾
+4ヴァーリマント：+4ヴィダルブーツ：Wアカデミバッチ

ある装備
兄貴バクラ、タラバクラ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 10:38 ID:RPoRud400: すまん。カートの中覗こうとして送信してしまった
武器：属性海東4種
アイスソドメ、ＴHグラ、Tベノマースグラ、フレジットブーツ

こんな微妙なバランスステで行ける効率よさそうな狩場はありますか？
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 10:55 ID:6GBG9Yxj0: スカートの中を覗こうとしたとな！？

モスコでホム育てつつレス殴り。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 10:56 ID:XkxZaUR50: Gv用の軽量AIを入手したくてホムAIについて語るスレを探しているのですが
らいぶろを探してもちょっと分からなくて･･･今はどちらにあるのでしょうか？
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 11:00 ID:RPoRud400: >>520
ありがとうございます
ちょっと行ってみようと思います
あとホムは覚えてないです。ごめんなさい
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 11:12 ID:6GBG9Yxj0: jobはまだ覚える余地があるので覚えなさい。
きっと助かるから。

　　　　　　　　　　　
　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　;' ゝ’,,ェ）　私はキャッスリングマン。
　　　／ >‐　、-ヽ　あなたの力になる。
　　　/丶ﾉ､_ .ﾉ ._ ）.ヽ　そのために生まれてきた。
.　　〈、〈Y　,ーiｰ〈ト〉
　　　＼_ξ~~~~~~~~Y　
　　　　　|＿＿/＿_|　
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ　
　　　　〈　!〉〈ノ/　　
　　　　　.i.,,,,(　L,,,､
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 11:59 ID:njSaCCyv0: >>521
安易に使われたら自分たちに不利に働く
自作できる人だけが自分で作ったのを使ってる
誰かに聞こうとする時点で間違い
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 12:18 ID:BZ6A9Ak0O: >>522
ホムいないならCR活かせる狩場の方がいいと思う。
ベインス↑のおいしくなった親デザとか、特化無しだと微妙かもしれないけどOD2とか。
せっかくのINTがもったいない。

本音は今からでもホム取るのをオススメ。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 13:02 ID:7wBDQpap0: >>515
もうある程度の特化は＋8で揃っちゃったんだよね…
なんかもう習慣的な感じで叩いたらできちゃったっていう
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 13:05 ID:I74HQYms0: >>521
AIスレはかなり昔に落ちてそのまま
今はない

>>522
親デザもいいね
後は経験点が少しだけ増えたおもちゃ工場2Fとか？
敵のFlee次第だけど、Sなしのランシャツブリーフセットあると便利かも
皆が言うとおり、ホムは今からでも取得したほうがいいよ
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 13:11 ID:ObABLID/0: 現状キャッスリングってネタ以外に使い道あるのかなぁ

キャッスリングは主人がスタンや睡眠で行動不能状態でも使えるようになれば
アミストルに光が当たる・・・かな？
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 13:21 ID:H3tRQggN0: えっと質問です　まぁこれからなんだけど　I=D（二極　＞Vの冠を作ろうと
思ってるんだけど　その場合　完全製造クリエのほうはステｰタスを
D50　I50　L99　残り１で　ポイントはそれ以上はプールしておくのが
ベストな形なんでしょうか？
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 13:30 ID:njSaCCyv0: >>529
>>174-200読め
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 13:37 ID:kxBVQKPs0: >>528
主人がスタン睡眠凍結石化アンクル状態でも使えるはずだが？
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 13:52 ID:oNxcXYP10: 羊最強伝説が今ここに爆誕しても宜しいですか？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 15:42 ID:H3tRQggN0: 　えーと174～200読みました。
　んーと・・・ID>Vの冠ならば、WIKIに書いてあるようにD99L92I42が最高
製造ステでおｋなんでしょうか・・・？
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 16:50 ID:RPoRud400: みなさんありがとうございます
実はこのキャラ露天用でしか稼動してなかったのですが
ケミ戦ってるのとかPP覚えてるので狩にも行ける様にしようかと
ホム関係はAIとか育成が難しそうなので遠慮しています
なんせペット何匹も逃げられた経験があるので(´･ω･`)

ちょっと親デザ行って見たいと思います
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 16:53 ID:ObABLID/0: >>531
え？マジ？
2倍期間に狩りしてたときはミノのHFでスタンしたときも
パピヨン撃破と同時に睡眠食らって当分動けなくなったときも使えなかったが・・・
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 17:57 ID:BZ6A9Ak0O: >>534
ホムはよっぽど親密度低くなければペットみたいに数十分で逃げたりしないよ。
進化とか奥義とか考えなければそれほど厳密に管理しなくてもどうにかなる。
まぁ転生とか考えてなければ必須でもないし、
目当てのホムを出そうと思ったらM単位でzenyが吹っ飛ぶ危険もあるから無理にはオススメできないけど。

>>535
それ奥義のディレイ中だったんでは？
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 18:07 ID:NrIJTGtg0: >>533
冠がLUK1固定なら(ステ下げ装備の有無に関係なく)そうなる。
冠が多少でもLUKに(それこそLUK=2でも)振ってくれるなら最適化ステはその限りではない。
14以上振ってもらえるのが理想。

もしある程度ステータスを協力してもらえるならV/I/Dを少し
（例えば：Base99-V25/I99/D99/L1→Base99-V24/I98/D98/L14）
振ってもらえると成功率は常識的な範囲での理論値(インキュ上段+棚盾+チュンイー肩マリコン)に届く。

その辺は>>1の製薬採算電卓の最適化を試してみるといいとおもう。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 20:04 ID:+IQ0ea7P0: >>514
アトロース
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 20:13 ID:ObABLID/0: >>536
あーなるほど
未進化だから奥義はないけど
自動でディフェンス使わせてたわ
ログインしたら試してみる
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 20:35 ID:ZSpqQEvs0: ホム=使い魔≠ルイズ
ホム=使い魔=サイト
541 ：500 ：09/11/19 22:13 ID:H0sR6b9q0: ５００です。
初歩的な質問かもしれず恥ずかしいのですが、聞きます。

沈黙インベナムを友人にも薦められ、さっそくメタルラ＊４武器をもってアヌビスに挑戦してまいりましたが・・・。
まっったくききません。毒にはなるのですが、インベナムのモーションもでません。
牛やパサナには毒＋沈黙が成功するのですが・・・。

私だまされていたのでしょうか・・・？
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 22:20 ID:Ps/tsFVZ0: 少なくともレックスディビーナは効く
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 22:28 ID:3VQD0O1H0: メタリンとかさしてるんじゃねーのかｗ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 22:30 ID:djI5CV9m0: >>523
全力でスルーされんなよ…w

>>541
取り敢えずその武器であぬに殴りかかってみるんだ
本当にメタルラ4枚なら速攻黙るはず
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 22:33 ID:Mem3pzv00: そりゃまぁアヌビスは不死2、毒-50％だからな
インベは当たるがダメージは出ない
一応当たってるので毒にはなる
沈黙にならない理由はしらんが、
属性相性マイナスだったら武器カードが効果発揮しないんじゃね？
546 ：500 ：09/11/19 22:38 ID:H0sR6b9q0: 死ぬ気で殴りかかってみたところ、なんとか沈黙になりました。
しかしインベナムで沈黙しないというのはいったい・・・？？

当方ｉｎｔクリエのため殴るという選択肢はなしなのです・・・。
せっかく買ったメタルラ武器が・・・
高かったのに涙がちょちょぎれます。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 23:11 ID:sw65FunC0: 素殴りだとタゲが変わるからなしなのかな
ホムが接敵中にスキル攻撃だとタゲ変わらないからCRでいけるような
もしくは金がかかるけどプラントに攻撃させるとか
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 23:13 ID:Gy+h+ZoP0: >>546
そもそも羊でINTクリエでアヌってうまいのか？
時間かかりすぎ→溜め込みすぎ→沸いてテレポ
というパターンにならんかね？

あとねぇ羊って時点で茨の道なんだから、
殴らないとか、変なこだわり捨てないと効率なんて出ないよ？
使えないとわかった武器なんて売ればいいだけの話だろ。
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/19 23:20 ID:Ps/tsFVZ0: sカトラスにメタルラさしてバッシュしようぜ！
550 ：５００ ：09/11/19 23:27 ID:LsH0YvHHO: 携帯から失礼。

もちろんTUにはかないませんが溜め込みまではいかないと思います。アヌビス以外はボルト二発ほどで一応倒せますし。アヌビスさえいなければ最高なんですよねorz

対アヌビスに回復材がかかりすぎのため、試してみた次第です。

ジオも考えましたがホムにヒールしないんですね…

リザホム5でがんばりますorz

返答ありがとうございました
551 ：５００ ：09/11/19 23:34 ID:LsH0YvHHO: 何度もすいません。

そうですね、殴るのがいいかもしれません…
バーサクPでものんで…
自分でヒールできますし…
ボルトで育ったせいか頭硬くなってました。
CRも試してみます

ありがとうございました
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 00:10 ID:aawbQpK8O: アヌビスにインベで沈黙しないのはダメージが通ってないから。
インベの毒は特別でダメージ通ってなくても毒化するけど
それ以外の追加効果はダメージ通ってないと無効になる(攻撃が当たっていないから)。

んでインベは属性計算が特殊で、毒属性倍率が2回かかるから
不死2のアヌビスに対しては-0.25*-0.25で0.0625倍になる。
ある程度以上のATKがあればダメージが通るようになってインベでも沈黙できるんだけど
INTクリエだと正直かなり厳しい。

というお話だったのさ。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 12:08 ID:bNguu0Pa0: 薦められた親デザ行って見た
ものすごくおいしいんだけど、ローウィンとスタポがうざいです
属性の相性が悪いのも(´･ω･`)
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 13:11 ID:x3grDyDQ0: スタポじゃなくてマスキプラーじゃね？
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 14:35 ID:bNguu0Pa0: マスはガン無視ですよ
ローウィンは風、親デザが火なのでなんとも
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 14:38 ID:7Kx7HdBO0: 水付与とかしてたらめんどくさいね

ロウィーン自体はHPの割りに経験点高いモンスターだよ
デザウルと比べちゃいけないけどね
カードも一応は数Mするし、属性武器持ち替えなら倒してもいいと思うが
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 15:24 ID:aawbQpK8O: ロウィーンが混ざってる時は土海東でまとめてCRでいいと思うけど、スタポはうざそうだ。
今ならS付きすら安い毒ナイフあたりがよさげだと思うけど、どうかな。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 15:27 ID:aawbQpK8O: てか毒ナイフを用意できるなら、混ざってる時はそれでCRするのが最適かも。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 15:28 ID:bNguu0Pa0: 親デザもローウィンもおいしいんだけど、DEFが47+47とか中途半端なので結構痛い
白Ｐ黄Ｐを自分に向けて投げまくりですよ

ぶっちゃけ廃装備とかじゃなくて普通の装備で（過剰もあまりせずに
どのくらいまでケミってDEF上げられるのだろうか
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 15:45 ID:7Kx7HdBO0: 廃装備なしで　あげれるところまで
って矛盾してるというかなんというか
廃装備の基準がわからん

まぁ、一般的なところだと
+7頭（安価だと骨兜あたりか？）、+7マント、+7ブーツ、+7メイル、+7バックラー
なんていう、すごい旧式装備になると思う
マグニセットはケミだと微妙だしな・・・
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 15:54 ID:puQ93F5Q0: らとりおで好きなだけシミュりなさい。
あとﾎﾑを作れ。そう簡単に逃げないしAIなんてﾃﾝﾌﾟﾚざっと見るだけでわかる。
導入方法なんて配布ｻｲﾄ側にだって書いてある。
ﾎﾑの種類はｷｬｯs、動物っぽいのが可愛くてﾓﾁﾍﾞも上がるんじゃないか。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 15:58 ID:SnnMYtwt0: なるほど、フィーリルがおすすめですね
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 15:59 ID:bNguu0Pa0: >>560
たとえば+9とか+10装備とか、1着10M以上する服とか鎧とか・・・
って考え出したらきりが無かった。

+7装備でも結構高級装備だと思ったり
精錬は+4までしかできない俺は貧乏人なんだろうか
ちなみに今はマグニセットとヴァーリセットつけてる
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 16:07 ID:IS6c7kSi0: 頭DEF7 s骨兜 or sスクーターヘルメット
盾DEF4 sバックラー
体DEF8 sメイル or sロドクロ
肩DEF4 sマント or ヴァーリ
靴DEF4 sブーツ or ヴィダル
DEF27 + ALL4で+14(20*0.7)　ALL7で+24.5(35*0.7)

DEF5 マグニキャップ
DEF6 sオーディン祝福
DEF3 sストーンバックラー
セットDEF+5か
剣士系の使いまわしか、頭がそれほど硬くないならありか
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 16:10 ID:gm4jiimZ0: いまどき1stキャラでもなければ過剰してるのが当たり前だよ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 16:14 ID:L/lRK/O40: HSE品なんて買えないし
自分なんか+7旧装備くらいが関の山だな
+7セイント、+7マント、+5ゴキブーツ・・・は最近フレイシューズに変えたか

うん、装備がすべてじゃないんだよ
つまりだな、羊かわいいよ羊
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 16:21 ID:7Kx7HdBO0: >>564
転生前だとそうなるね
ただ転生後だとメテオプレートとかもあるし
他キャラと使いまわすならマグニ
ケミ系単体でいくなら中古が安いであろう旧装備
って感じになるんじゃないかな

とりあえずHSEがきて、そこそこ装備の入れ替えがある時期だから
中古の安い旧装備を探して揃えるのも手だよ

でも一番可愛いのは鳥
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 16:22 ID:bNguu0Pa0: +7まで過剰精錬なんて怖くてできないよ
とか言いながら属性本2個とメントル1個と銀服3個をボンいわせてなにやってんだろ

よし一度ホム作ってみよう
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 16:36 ID:7Kx7HdBO0: >>568
2つ間違ってる

金ないのならギャンブルなんてするな
・・・ってのはいわなくても分かってるか

あと、過剰精錬なんて自分でするもんじゃない
中古の旧装備売りを探せ
自分で作る半額くらいの値段で売ってるはずだ
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 19:42 ID:aawbQpK8O: >>568
なんか「浪費するから貧乏」な匂いがしてきたんだけど、ジオ様とか活用してる？
回復連打するよりジオ一本植えた方が安上がりってことも結構あるよ。
肉とジオ様の二段構えﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

肉は重いけど、定期的にジオ様植えていればそうそう重量は減らない。
ヒール待ってる間座っていればSPも回復するからCR撃てる回数も増える。
レベル低いうちはまだ恩恵少ないけど、高レベルになってMHP上がってからの回復効率は異常。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 20:07 ID:L/lRK/O40: ウチはホム連れてるから回復は主に紅ポ
PPに効果ないけどフレイシューズ履いて気持ち回復量UP
でもVIT1だからジオで回復することが多いな
1時間の狩りで植物瓶20本近く使うわ
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 20:33 ID:bNguu0Pa0: >>570
衝動買いが多いのよ(´･ω･`)
バイオプラントにそんな利用法があったとは
気まぐれに2しか取ってないんだよね。
全く使わない酸1とか火柱2をキラキラしたくなってきた

回復は軽さで魚だけど、Ｗ肉臭クリで肉食べた方が良いのかな
今１個だけあるからちょっと肉使ってみる
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 20:34 ID:bNguu0Pa0: >>569
結構+7装備も高いよ(´･ω･`)
祝福とか300kくらいなのが+7だと6M超えるし
なかなか買えないです
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 20:38 ID:SnnMYtwt0: ジオ様は重量１の超強い白ポだからな。しかも攻撃までしてくれる。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 20:50 ID:ASLXZlCb0: ジオさまはまじで神
アルケミの救世主の1つだぜ

おいしい魚は重量効率が優れているのであって、
価格効率は最悪に近い（くわえた魚あれば少しはマシだけど）
カートで重量に余裕がある商人系で使うアイテムではない
STRあるなら肉臭*2+にくで十分
デザウルとか町から近いんだからなおさら
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 20:54 ID:L/lRK/O40: 自分のHPが赤いときにジオを出して
通りすがりの人にジオヒールがいくと悲しい
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 21:14 ID:aawbQpK8O: >>573
とりあえず過剰防具とか考えなくていいよ。
＋7とか買うくらいなら、そのお金で＋4か5くらいのを2種類買った方がいい。
＋4でもいいから毒とか闇とかの属性鎧があると、意外なところで役立ったりする。

>>576
辻ヒールしようと思ってジオを出して
自分にヒールが来ると恥ずかしい。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 22:04 ID:vUf5o1FcO: 自己管理できずに衝動買いばかりしておいて廃だの高級だのと…
エンチャ代で＋7旧装備1つ位買えるだろ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/20 23:57 ID:Ifq7vVfc0: これがかまってちゃんの威力か・・・
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 00:43 ID:S609OkkF0: >>577
辻ヒールをしようとしたら近くに植えすぎて
横殴りをしてしまい気まずい
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 02:11 ID:qBsGi7KQ0: 辻ヒールが間に合わなくて　
死体にヒールがいってしまうのが気まずいｗ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 02:15 ID:c104iG/v0: そこまでやっちゃったら、ＨＰ全快させてから「リザしますか？」って聞いちゃえよｗ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 02:59 ID:S609OkkF0: 狩りではジオしか使わないよなぁ
他のプラント活躍できる狩り場はないのか

ヒドラとリーフは対人向けだし
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 04:29 ID:p/IJEVtq0: PT時にプラントを出すとPTメンバーにつぶされて涙目だしなぁ･･･
良い意味でも悪い意味でもソロ向け
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 09:42 ID:llfKHXqF0: ｢リザしますか？｣
｢お前がいたから飛べなかった｣
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 18:48 ID:bELxH2kR0: 先日クリエに転職したのですが、先輩ADSクリエの皆さんはDとVはどんな感じでしょうか？
ステ振りをGMに聞いたら、とりあえず真っ先にINTカンストしとけと言われたので
INTはカンストして、LV65/28で54P余ってます。
現在はホムを壁にしてモスコに篭ってるので先にDEXに振りたいと思ってるのですが
50位振っちゃっても問題ないでしょうか？

対人GvBOSS狩り等は余り考えてませんが誘われれば行くかも知れません。
完成形はI99　D70　V70とか中途半端でしょうかね？(まぁ、LV99なのでTOMが・・・
と、それ以前にモスコしか狩場が無いので80位で挫折しそうですけどorz

スキルはフルコートが欲しかったので最短でフルコートを取りに行ってて
現在はこんな感じです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaGKjSjNgAkDqnabdK

フルコートを取ったら3位で止めてADS10→PP5→LP10みたいな感じで行きたいと思ってますが
正直LPって10要りますでしょうか？スキルポイントもきついし
前提の5でもそこそこの効果あるしいいんじゃないかなーと思ったり。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 19:03 ID:c104iG/v0: JobLv60ですらきついというのに、フルコートとADSの両方取るとはなかなかチャレンジャーだな。
ギルドの人が育成を全面的に手伝ってくれるならDEXでもVITでも好きなように取ると良い。
コート取るならDEX優先したほうが楽になるかもしれない。

PvGvBossあまりやらないのにADS取る理由が良くわからんが、もうIntカンストしてしまったならADS取ったほうが楽だろう。
しかし、おそらくGMはADSクリエを望んでただろうに、なぜコートを先にとった・・・。

あと、正直LP10は必要ない。
瓶なら露店で買えるし、前衛ステじゃない時点で回復はそこまで使わないし。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 19:18 ID:1boAfqMh0: LP10要らないとか正気とは思えない
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 19:24 ID:uQSosakZ0: 対人あんま考えてないのにADSより先にフルコとってADSの質問とか、脳みそ膿んでるの？
馬鹿なの？死ぬの？

さっさと挫折でもして消したほうがギルメンのためじゃね？期待はずれ的に考えて
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 19:29 ID:x9ESfOAq0: ステータスに関しては、他人に意見を求めたところで最善の解答なんてものはない。
人に教えてもらってステを決めるんではなく、自分で満足できるステにすればいいかと。
狩りだけならADSはいらんよ。むしろクリエがいらんかと。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 19:49 ID:oCQmMcMQ0: LP10取らないんじゃ耐久力もダメだし
ADS取らないんじゃBOSS狩りにも連れて行けないし
Gv考えてないんじゃどこでフルコ使うんだ？全てが謎すぎる
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 19:53 ID:14K4J5Jq0: 赤貝でキラキラなんじゃね
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 19:55 ID:BYz61p2F0: 何をしたいかのビジョンが見えなくて正直アドバイスしづらいな

対人GvBOSS狩りをあまり考えてなくてADSとフルコで
フルコ優先ってことからADS狩りを積極的にしたいようにも見えないし
でもINTカンストしちゃってるし。
ADSもコートもその環境でなら特にDEXあげて詠唱短縮狙う必要も見えないし
いっそのことI>A>Dにしてみるとか
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 20:09 ID:gzjawMJh0: とりあえずレス狩りがしたいだけならDEXふればいいんじゃね？
キラキラしたところでADSする気もなさそうだし、
LP切りは自分の回復財効率がおちるだけなので他人に迷惑かけるわけじゃないし。
DとVのバランス？　V100めざす、D150めざす以外ならシステム的にメリットが
ある到達地点はないのだから、すきなバランスにすればいいかと。

レスのつぎは狩場どこにするつもりだったんだよ…
次の狩場、次の狩場、そして最終狩場へとつなげるために必要な配分でステ振ればok
いまの狩場優先なのか、次の狩場を見越すのかは想定してる狩場次第。
いまの状況だとせめてレス狩りできんと次の狩場もへったくれもないんじゃ？
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 20:10 ID:EIovzlpD0: あ～、3連休
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 20:21 ID:bELxH2kR0: >>587
>PvGvBossあまりやらないのにADS取る理由が良くわからんが
理由はこれと言って無いですが、INT型なので取りあえずADS取っておこうかな～と
あくまでクリエを作ったのは2PCでのメインキャラへのフルコートであって
ADSはついでに取れれば何かに使えていいかな、という程度に思ってまして。
まぁ、経費考えなければ対人Gvで瓶投げまくった方がコートして出たいキャラで遊ぶより
ずっとギルドには貢献は出来るでしょうが、そこまで潤沢に資金は無いので
「ムカついた奴が居たら、ちょっと出て瓶投げて終わり」位だと思います。
平地BOSSならメインキャラでそこそこ狩れてるのでADSで散財するよりは安上がりと思うし
ペアでET登る時にどうしても倒せないBOSS相手に投げる位はあるかもしれませんね。

>>590
全てに於いて最強最適最善と言う育て方は無いと言うのは分かってますが
他の人はどんな感じに振ってるのか参考程度に聞いてみたかったのですが
自分で満足する様なステと言われてもピンと来ないのですよね。
まぁ取りあえずD50V50辺りを目指して振る事にします。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 21:10 ID:XCpdRH/L0: ぶっちゃけた話
それはスキルを振る前の相談だわ
そこまで固まっててここからどうしましょう言われても困る
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 21:19 ID:66E+Sk7o0: そういうスタンスなら(半）製薬型にでもすればよかったのにね。
DEX高くなるから2PCコートも手早く出来るし、利益出して
店開店とまではいかなくても店で瓶買うよりは各種安く手に入る。
コートADSとなるとそこから製薬LP10はかなりきついから無理なんだ。

頂上目指すETPTなんかだとコート＞ADSだから>>596のクリエに合うんじゃないか。
メインキャラ+クリエの2PCで登ってもいい位だし。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 21:38 ID:9nfBh+Qv0: 今商人育ててるんだがGD1に必死な転生2次職がいっぱいいて
あれなんだが
なんかすごいボスとか出るようになったんですか？
廃ウィズとかハイプリと廃ハンターのペアとか
全部で十何人かくらいはいた
あんなところで狩ってられねぇｗ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 22:03 ID:GbzLBFVF0: それは多いな
ペアとかやべぇ
うちにはガンスリ一人とBB狩りローグ一人しかいない
あそこはキノコやカルボやウィスパーカードが激うまだからなぁ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 22:21 ID:1boAfqMh0: ADS材料を同盟で集めてるとかね
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 22:26 ID:X429KEwoO: >>599
プリハンタのペアはさすがに下層へ行く途中だっただけなんじゃ？
範囲攻撃持ちのソロなら普通に金銭or素材収拾目的。
私も槍騎士でたまに行く。

経験値目当てならフェイ↓→あたりどうかな。
エルダエギラがおいしくなったみたいだし、金銭面でも悪くない。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/21 22:53 ID:9nfBh+Qv0: 途中と思ったんですが階段通り過ぎて反対側まで行っていたので・・・
今まさにフェイ↓→行ってきたところです
回復もあんまりいらないしいい感じの狩場でした
JOB＠７くらいなので転職まで篭ろうかと思います
みなさんありがとうございました
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 14:38 ID:b+fdZRu20: 商人時代は火2HAもってプロ↓↓←←のイノシシ狩ってたなぁ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 15:08 ID:Rc3eP0Ae0: >>596
対人、Boss狩りやらないINT極のADSクリエつくったけど、たまにETソロするくらいで後は露店のみ…。
今はあまったスロットで作った戦闘クリエで遊んでるけど、ショーテルクリティカルが楽しい

つまり、さっさと別スロットで戦闘クリエ育成することをお勧めする
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 15:47 ID:vIVMKqbu0: ホム育ててるんですが今レベル30でwikiの平均よりフリーが5も少ないんです
このまま低く育つと最終狩場できつくなると思うんですが作り直したほうがいいですか？
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 15:49 ID:xPo++M180: どうぞご自由に
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 15:49 ID:6vwMlbQi0: 愛情を感じないなら分かれたほうがいい

これはリアルもネトゲも変わらない
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 15:52 ID:qH5LMLic0: せめて60まで育ててから判断すべき
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 15:58 ID:ZARux/t10: 戦闘クリエとリーフで廃屋アヌ用の人大型青ツイン作ったら廃屋4Mアヌ6M出たぜ
アヌは赤マーチな
1PC癌蓄なしで本体がリーフの秒間ダメ越える日が来るとは思わなかったわー
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:03 ID:vIVMKqbu0: 愛とかはいいので強く効率が出せるように育ってくれれば言う事はないのですが…（汗
バニル以外でも後半伸びがよくなるなんてことあるんですかね？
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:08 ID:/5912uoo0: だから自分の納得いくまでつくりなおしするしかない。
ランダムなんだからきいてもしょうがないだろ。
後半延びることもあれば１すら増えないこともある。
もう労力と妥協点の問題なんだから自分で判断しれ。
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:11 ID:xPo++M180: 愛とかどうでもいいならバニルでも作ればいいじゃない
どうかんがえても鳥でこれは強いと思ったものよりその辺の平均値のバニルの方が強い
鳥とか雑魚すぎだろ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:15 ID:Rc3eP0Ae0: >>611
すべて運。30なんて序盤で悩んでても限りなく無意味。
仮に60まで成長率が良い固体を育てても、残り39回のレベルアップでいくらでも変わる
6連続Agi上昇0とかな

80～90まで育てて納得いかなければ作り直せ。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:19 ID:vIVMKqbu0: >>613
鳥じゃなくてリーフなんですが…
バニルってなんか皆持っててつまんないんですよね
人とは違う自分ってのがカッコイイっていうか
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:23 ID:/5912uoo0: 攻撃ステの高いリーフはみんなもってるから、LUK高くなるまでつくりなおしてみては？
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:24 ID:2SzyNSpz0: >人とは違う自分ってのがカッコイイっていうか

そう思うなら自分の思う通りにすれば良いんじゃない？
質問しておいて「いや、自分はこうなんです！」とかｗ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:26 ID:0//objOU0: 人と違う自分(笑)が欲しいなら羊だろ普通
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:31 ID:xPo++M180: バニルとリーフなんてみんな持ってるよ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:36 ID:vIVMKqbu0: 露店以外でリーフとか見た事ないしマイノリティなのは確実ですよ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:38 ID:ZARux/t10: 放置しか見てないからじゃないですかね
あと効率で言うならリーフにMC覚えさせる前に他のホムで頑張れば発光できますけど
ついでにリーフでFREEを気にするのはあんまり意味ないからもうちょっとwikiやらで勉強してくるといいよ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 16:45 ID:gss15KI50: NGにかまいすぎ
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 17:03 ID:ZGcvx2U10: 爆釣ですねｗｗｗ
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 17:29 ID:3g/yhSoY0: 愛がわくように進化した後超絶かわいくなるように
なんとかしてくれませんか
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 18:19 ID:qH5LMLic0: Int+3のセイントローブやロードクロースを露店で見るたびに衝動買いしてしまいそうになる。
装備できる職が限られてるから結構安いんだよな…。
ADSメインで考えるなら、使いまわし考慮せずにジャンクポットｃ刺してみたいがどうだろう？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/22 20:33 ID:wW8Cx+XY0: まず何に使うのかを考えてから買ったほうが良いと思われ。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 12:05 ID:kITZ7GJV0: 誰かブラゴーレムにアシデモ投げた人おらんかね
vitいくつなんかなぁと
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 12:30 ID:tr0Ubmw40: INT129で1確って出てなかったか
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 13:46 ID:98qyDsCD0: VIT82だよ
INT129の1確で合ってる
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 17:29 ID:629qtNNX0: スレチだったらすまん。
数時間おきに露店徘徊をする際、以前見た露店を2度見るのはあまり意味がないと思う。
見たいのは、前回見たときにはなかった、新しい露店だけだと思う。

新しく出た露店だけ見ることが出来れば、露店徘徊の効率が上がるのではないだろうか。
そんなことが出来れば便利だなと思った。

更にふと思った。これはひょっとしてホムAIを使えば実現可能じゃなかろうかと。
最初に露店徘徊したときに、露店を出してるキャラを全て登録しデータベース化し、
次に露店徘徊したとき、データベースにない露店がいたら、
そのキャラの位置を外部モニタに表示（またはホムを該当キャラの場所まで移動）
すればよいのではなかろうかと。

AIでは露店を出してるかどうかを直接取得することは不可能だが、
「ｎ秒以上同じセルから動かない、露店を出すことが可能な職」という判定で擬似的に取得できないだろうか。
ただこれだと、露店を出しているかどうか誤検出が多そうな気がする。何かいい判定条件はないだろうか。

そんなことをUNKしながら便座の上で妄想していた。
俺にはモニタを作る力量がないから妄想の域を出ないが実用化できないだろうか・・・。
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 17:48 ID:98qyDsCD0: 過疎鯖ならいいが、古鯖だとワケ分からんことになるぞ。
でもまあ、作れなくは無い。
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 18:03 ID:bo8hTlFa0: 露店の出し直し（露店の中身の変更）を検出できないから、
目的（以前見た露店を2度見るのはあまり意味がない）達成の
ための苦労は報われないだろうな
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 20:09 ID:oMnWSgOj0: Irisだが、ざっとプロを見渡してみた
メイン通り以外の露店は誤差として、プロの露店の数を超簡単に計算してみる

南門～噴水手前までのメイン通りのだいたいの広さが、20×180＝3600セルある
路面隠蔽率が２０％くらいに見えたので、3600×0.2＝720

時間帯等で３割くらいは増減するとして、露店の数は500～900くらいと予想

むしろ開いた露店を友録して表示したほうが現実的かもしれない
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 20:24 ID:a5yZai/B0: 夜2500人くらいの鯖なら露店全部覚えてられるけどなｗ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 21:04 ID:hHgiU+G10: うーん、リーフの狩場で金銭重視で経験地もそこそこな狩場ってないだろうか？
新規開拓しようと思うのだが、なかなかない。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 21:09 ID:NWOkykeh0: >>635
金と経験値の両方が欲しいなら、婆園と聖域だけで十分じゃね？
他いくとしたらステ装備に依存するけど、SDとペノ池くらいか
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/23 21:45 ID:YkMSZAS50: 錐もってスリッパ
モスクワ老人ホーム
調印
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 00:23 ID:QsfqqzA00: 錐もってスリッパか、聖域だな

そもそも金と経験値両立できる良狩場を、いまさら発掘とか夢みすぎ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 00:26 ID:8C9ylIdO0: エルデってハゼより有用なんだろうか。
いやステによることは重々承知した上で。
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 00:27 ID:XuN/Euxc0: 自分はカートに肉満載、手持ちも最大限まで持つ。肉クリップだって２つで500ｋもしないだろ？
あとはドロップの化けエサでも何でも喰う。

それも嫌なら初心赤ポでも全力で叩いてろ･･･
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 00:34 ID:XuN/Euxc0: うお、ぜんぜんリロードしてなかったｗ
これは恥ずかしすぎる･･･お目汚しすいません
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 00:48 ID:YO5PTTAI0: またエンペ破壊バグだしてるぞ。
ホムで懲りてないのか重力は・・・。

ttp://ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=sv_renewal&page=1&divpage=1&ss=on&no=4277

ジェネリック-イバラ罠
SE経歴だけで使用が可能でエムペルリウムにダメージを与えることができます。
これを逆利用,正式ギルド承認を習わなかった状態で使う場合エムペルリウムマン削除されます。

ジェネリック-ブラッドサッカー,ヘルツプラント
罠と使用法は同一だが旧経歴で使用可能です。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 11:08 ID:aSq7k0KD0: >>639
エルデの説明文よく見たほうがいいよ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 12:18 ID:WvpZSY9S0: >>639
そこそこ使えるで
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 14:39 ID:m0gGoP2g0: >>644
だれうま
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 17:46 ID:0kx6M75Q0: 95AXのｿﾛ自給が3%なんだけど
殴りｹﾐ(未転生)の自給も3%だった

弱い、弱いぜ殴りケミ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 17:48 ID:edqjbmRb0: おいおい、ケミは何でもできる可能性を持っているんだぞ!?
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 17:52 ID:aSq7k0KD0: 転生95AXの必要経験点＝約100M
未転生98ケミの必要経験点＝約100M

なんと転生職と同じくらいの効率が出てる
ケミってすごくね？
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 18:20 ID:HaIVkdwc0: Lv94珍速ケミ
貧乏なので崑崙に篭って資金稼ぎしてるけど
改めて自給を計測してみたらあまりの効率の悪さに泣けてきた

場所：崑崙1F
ステ：B94/J50　STR40+10　AGI99+14　DEX76+9　他は1
装備：（頭）+4兎耳帽子 and +5ペコHB、ペコ羽耳、真っ赤な杯
　　　（体）+7ﾋﾟｯｷｾｲﾝﾄ　（盾）+7虫ｶﾞｰﾄﾞ　（肩）+7木琴ﾏﾝﾄ
　　　（足）+5ﾌﾚｲｼｭｰｽﾞ　（飾）ﾖｰﾖｰﾌﾞﾛｰﾁ、ﾃﾚﾎﾟｸﾘｯﾌﾟ
武器：+7強い名声火ツルギ、+7強い名声土ツルギ
ホム：原種アミストル51（未進化）　ATK220　HIT98　ASPD146
消費：紅ポ　200個/h　プラント10個/h　狂気P使用
時給：Base750k　ホム時給120k

移動時と戦闘時で頭装備付け替え、基本的になんでも食う
FLEE227あるけど桃木のHIT上昇スキルでガンガン食らうが
ASで兎耳帽子の速度Lv5がけっこう発動するのでまあよし

枝青箱カード以外は全部NPC売りで100k～150k/h　枝は1hで3～7本くらい
GD1じゃ経験値は絶望的だし、アミストルと共に狩れて
金になる狩場は他にないのかな
調印はテレポアウト後にアミストルがタコ殴りにされてすぐ逝くのでダメだった
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 18:28 ID:7DslQB150: >>649
小型グラ持ってカビ狩りでもしてみてはどうだろうか？
うちもアミストル使いだったが、
STR50、AGI90、DEX50、LUK60(全て素値)
ぐらいのステでカビ篭もりで光った。
完全共闘でポコポコお互い全力で殴って、
1Mにちょっと足りないぐらいは出てた。

でも、ホムがまだ51だとやっぱりしんどいかな。
ホム51ぐらいの頃はピラ地下でミノさんか、
GD2F、おもちゃ2F、土星さん、あたりをローテーションしてたけど、
今ならモスコでウッゴブあたり殴るのもいいかもしれん。
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 19:53 ID:r0TpIj/w0: >>649
ＳＤ４行ってみたらどうか

本体がフリー足りてるんだからアヌビスでも。
金銭的には全部拾えば聖域と変わらん感じだし。

アミストルが死ぬの嫌なら、育つまではモスコでもいくしかないかも。

つーか婆でよくね？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 20:31 ID:+9/e7o30O: 自分で効率出ない型を選んでおいて勝手に泣いてる錬金術師って…

珍速って二極だと思ってた
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 20:52 ID:PrmARamO0: 地味に黒蛇…ってAgiだとつらいか
黒蛇親デザマップが生きてれば、なんとかなったのかもしれんがなぁ

猫と馬車マップ…は羊が猫に攻撃あてられなそうだな
スタン装備とか暗闇装備でごまかせば行けるかも？

やっぱババア安定だ
ちなみにモスコのババアは羊Lv80でも死んだ
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 21:02 ID:HaIVkdwc0: >>650
カビは製造BS育てたときにお世話になったなぁ
小型グラないけど試しにいってみますわ

>>651
SD4は殲滅に時間がかかるので沸きにつぶされて無理でした
モスコまだいったことないけど
そのうちクエ終わらせていってみるかな

やっぱ婆になっちゃうか
いつ買ったか忘れたけど+7ダブルブラッディツルギがあるので
赤マーチングハット買えるzeny溜まったらいってきます
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/24 21:05 ID:ir6el5mA0: VITでもイミュン動物盾に、毒鎧と巣立鳥巣あたり付けていけば60台から黒蛇の壁はできるぜ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 00:12 ID:de5Ga+4vO: ところで
昔作った闇水2500個を空きビンに戻したい・・・
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 00:32 ID:2wbvHLTe0: 出)闇水　求)空きビン　在庫2500個

で良いじゃない
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 00:38 ID:NQR1h6b00: ケミプリ持ってない人は交換してくれそうだな
そんな人いまどき希少だろうけど。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 00:41 ID:vyZcLge40: 一応Gv旧砦で使うから闇水にも需要はあると思うけれど。
2500個とは書かない方がいいと思う。
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 00:54 ID:pCJTd9GQ0: アビスいく砂やLKに需要あるから普通にいけるんじゃないか？
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 01:24 ID:de5Ga+4vO: とりあえず需要はあるってことはわかった。ありがとう。
さすがにトレードは無茶っぽいから気長に露店に並べてみるよ。
そして売った金でエリセルカードでも買うか。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 01:36 ID:s77wy+ws0: http://img.inven.co.kr/column/jukz_ro_reporter/%2844%2920091113143032059.jpg
どうしてこうなった
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 02:02 ID:g/Dqp12K0: ただの狂人だよなぁｗ
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 02:18 ID:slmFNFzt0: お、新Ｍｏｂ追加っすか
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 02:50 ID:2wbvHLTe0: 当初のイラスト（色紙？）よりポップな分良いけど、どうなのかね。
でも、これはこれで嫌いでは無い自分が居る
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 06:25 ID:sEAoWVj+0: 色彩を変えればなんとか・・・
あとむやみにポーションつけんなとか
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 11:41 ID:6neX0JLx0: これはホドレムリンの擬人化絵ですね？
わかります
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 11:57 ID:U2tYfCPy0: 新幹線が肩のパーツになる合体ロボあったよな。
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 12:08 ID:sytmqx630: マイトガイン？
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 14:03 ID:gt4DBPzm0: ガオガイガー！！！！
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 14:33 ID:sEuG0AvL0: 銀の翼にのぞみを乗せてともせ平和の青信号勇者特急マイトガイン定刻どおりにただいま到着!!

なつかしいなおい。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 19:06 ID:/UNtWXHh0: アルケミ的には砂漠狼はいまいちなの？やっぱり黒蛇？
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 19:07 ID:jwLxkRMg0: 砂漠狼たんはMCリーフちゃんで二確です
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 21:19 ID:9+oGBxu30: むしろケミに推奨されるくらい弱いだろ
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 21:30 ID:/N3rnOLu0: Lv90ADSクリエ　Aリーフ　
さすがに婆を卒業したい。
しかし、これ以上に安定した狩場はあるだろうか。
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 22:00 ID:ji4qR5Qy0: アルデ↑↑のスリッパ
湧きのよくなった亀島
>>675がどれだけ出せてるか知らないけど一応
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 22:12 ID:9FApM6wN0: アルデ↑↑スリッパマップは、LKで行った感じだと
崖が長すぎてマップが分割されてる感が強くて、効率が出ないんじゃないかなーと思った。
ただ、倒すまでに時間かかるなら、人少ないし横沸きなさげだからノグロ入り口↑のスリッパよりのんびりやれそうだったぜ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 22:45 ID:KQPyHclL0: あのマップ、ジオグラファが結構ネックなんだよなぁ･･･。
交戦時間長いとそれだけ回復されるし、
ジオグラファから引き離すために、ちょっと移動すると、
カビとかスリッパの追加オーダーあるし。
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/25 23:27 ID:2wbvHLTe0: そこでジオvsジオ先生だろ
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 00:09 ID:vEaaUAZXO: 先にジオから倒せばいいだけなんじゃ。

>>675
聖域とか。
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 01:46 ID:6XyBmlt40: そろそろプラントボトルでドロセラとか栽培できるようにならんかね
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 01:48 ID:Hg2L8mHJ0: ジェネスキルで植物召喚系スキルあるから待とうぜ。
いつになるか、というか来るのかどうかも分からんが。
あとグラをどうにかしてくれないと、来てもモチベーションあがらんぜ。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 02:05 ID:vEaaUAZXO: 谷お嬢さん召喚できるようになるならあのグラでも転職してしまうかもしれない。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 08:19 ID:UUhkZ+Ss0: 谷召喚中…
召喚完了！
ヒューン
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 09:59 ID:EthQ4Dlo0: 谷お嬢さん:あのモンスターを倒せば良いのですね

てぇあ～

最高で金、最低でも金、ママでも金、ですわ
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 10:27 ID:5rjNqAHt0: あの・・・スーパーホムンクルスは・・・あ、なんでもないです
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 14:45 ID:tT+tmMTQ0: >>675
９０代宝剣クリ（ＭＣリフ持ち）でいろいろと回ったところ

経験値重視…亀地上
　人がいないときでもＭＣリフが容易く撃破される場合あり
　適当にＦＢで共闘とってＢａｓｅ２．１Ｍ/ｈ

ちょっと夢も見たい…聖域１～３
　経験効率は１（２～２．１Ｍ）≧３（１．８～２Ｍ）＞２（１．６～１．８Ｍ）
　アイシラｃやホドレムリンｃが狙える

金銭効率重視…時計地下４、スリッパ、時計↓or↑、時計２
　スリッパは３００～５００ｋｚ/ｈ（ネイチャ分解で
　時計地下はいわずもがな
　蛾の羽粉をレジストにすれば結構な利益（ただ、飽きるけど
　意外と気分転換にクロックでエル集めとかおすすめ

Ｊｏｂ経験重視…土精
　ここより高い場所がなかった（窓手は死なないけど痛すぎた

参考にどうぞ
688 ：675 ：09/11/26 15:09 ID:wqyN+vp60: 色々ありがとうございます。
亀島１Fはいってましたが、金銭面でやはり悲しいので、地下４か聖域あたりをうろつこうと思います。
ADSクリエだし、お金を稼ぎつつたまったお金でADS狩りでもしようかと。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 21:03 ID:M19r2rAR0: 聖域はwiz・HF（BS）・グリマーがトレインしてると
露骨に経験値が下がる
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 21:44 ID:9WQNleie0: >>689
聖域2ならホドとシーカーを倒しつつ、テレポ狩りでMH殲滅マジお勧め
グリマーざまぁってケースが何度も発生していい刺激になる
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 23:04 ID:M19r2rAR0: MOBじゃなくてPCにざまぁって思ってるのなら
それは、自分自身の何かが病んでいる証だ

春は夜桜、夏には星、秋に満月、冬には雪。
それで十分酒は美味い。それでも不味いなら
それは、自分自身の何かが病んでいる証だ
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 23:15 ID:9sK/zvxw0: そうですか。陸の黒船すごいですね
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/26 23:15 ID:w/uk+MDV0: 肝臓？
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 01:59 ID:45BLsLTd0: 製薬ランカー目指そうと思うんですけど
参考にできるお奨めサイトってどこですか？
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 02:09 ID:8s/u/3fN0: 正直今からランカーはどこの鯖でもお勧めできない
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 02:10 ID:fgt2zHbu0: >>694
ttp://roquest.exblog.jp/9385531/
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 02:30 ID:UxjDSj2qO: そうだ、テコンランカーになろう。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 10:52 ID:MTRMVwkg0: 鯖の一番じゃなくて誰かの一番になればいい
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 10:54 ID:Duv7sglk0: 一番星になろう
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 12:23 ID:cRVZ3yrT0: >>694
とりあえず

・製薬関係で持ってる装備
・かけられる金
・自分で何PCだせるのか
・知り合いに週1～2回程度1,2時間ほど手伝ってくれるグロ持ちプリ、魂持ちリンカー、スパノビ、ゴス10持ちパラ、教授がいるか
・鯖の5～10位のポイント

これらで無理か、わずかでも可能性があるか判断できる
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 12:27 ID:NYtGsJC70: 一応うちの鯖に今年の春あたりから半年でランカーになったのはいるな
今も結構な伸びで安全圏に突入してる
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 12:29 ID:Duv7sglk0: 似た感じでそのまま1位になったのならいるな
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 12:38 ID:3O5F7xT30: 今日、憂鬱の箱使ってDEXが２２増加した状態でホワイトスリム作ったんだが、
憂鬱の箱使わないのと同じ成功率だったんだが・・・
作成数は６０万個、憂鬱の箱（集中ｌｖ１）で増加したDEXは成功率に関係ないようだが、
誰か、情報持ってないか？
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 12:41 ID:2imNZaEG0: >>703
集中１で増えるＤＥＸ＝３％
ミョルでもないとケミクリエじゃ３増やすのが限界。あっても４．
ＤＥＸ３の差を出したいならあと1万回ファーマシーしてからにしとけ
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 13:17 ID:cRVZ3yrT0: ミョル持ちだけど憂鬱使用で0.3%くらいは変わったかな
作成数に大差はない(30k作成で50～100個前後)が使わない時に比べてポイントは5k～8k位伸びてた
成功率じゃなくて使わなかった時とポイント比較してあと60kは作らないと実感できない

あとDex22増加は2の間違いだよな
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 13:42 ID:cRVZ3yrT0: よく見たら600ｋ個か
ちゃんと使った時と使わなかった時の詳細な成功率と成功数とポイントの記録とってるか？
150k個も作れば差があるってわかるよ
707 ：６９４ ：09/11/27 14:17 ID:45BLsLTd0: ・製薬関係で持ってる装備や支援等を含めて計算機で計算してみたら
赤スリム 3.8835Pts/Pha
黄スリム 3.2521Pts/Pha
白スリム 2.8726Pts/Pha
・かけられる金は精々５００Mが限界
・鯖の5位以下のポイントは3M前後
自力サボテン針でがんばるつもりです
来年1年くらいかけて…
難しいでしょうか？
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 14:26 ID:cRVZ3yrT0: 赤スリムはトワイライトできないからおすすめできないな。作ってもほとんど売れないしね
ホムはバニルでその成功率かな？

とりあえずランクインまで3Mポイントとして白スリム何セットいるか計算してみた
そのポイント獲得率だと35セット程度

白ぽ　912*30000*35=957600000
砂　　1000*30000*35=1050000000

ざっと計算して2Gzeny必要です
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 14:31 ID:UxjDSj2qO: 自力サボ針でやるなら、一日10時間以上のサボ針狩りを毎日こなしつつ
空いた時間で一個ずつちまちま製薬すればいいだけだから根気さえあれば十分実現可能範囲。
私はやりませんが。

ちなみに時間がかかればかかるほど他ランカーもポイントを伸ばすので注意。
私なら絶対やりません。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 14:33 ID:UxjDSj2qO: ×根気さえあれば
○時間と根気さえあれば
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 14:49 ID:8s/u/3fN0: わかってるのかわかってないのかわからんから書くが
自力サボ針でやるにしても
3,000,000/3.38835=772,499.0344で
針は約780K必要
600/h程度の収集効率なら1300時間かかる
365日毎日欠かさず集めるにしても3.5時間ずつ集め続けないと間に合わないぞ？

製薬時間は考慮してないからさらに時間足りないと思うけどな
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 14:51 ID:NYtGsJC70: まぁ、焦らずにコンスタンスにやれば1年くらいかければなんとかなるんじゃね？
計算機叩き込んでないから、>>707のデータ見て
どれくらいのステと装備が整ってるのかはわからんけど

ただ、他の人が言うとおり、赤スリムでは限界がある
サボ針数十万とか集める気がしないわー
供給もないし、集めるのめんどうだし、何よりトワイライトできないのがね

ちなみにうちの鯖だと、件の人がランクに乗り込んだときは一気に荒れたね
もう1人（もともと11位くらいだった？）も乗り込んできて、
8人で5～10位を争うような状態が2ヶ月くらい続いてた
WSPと魔女砂の値段がやばかった
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 14:52 ID:8s/u/3fN0: すまん、どこをどう間違ったか最初の計算からしておかしかった
3,000,000/3.38835=885,386.6926
約890K個必要で600/ｈの効率で一日平均4時間必要
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 14:54 ID:cRVZ3yrT0: それでもどうしてもランカーって言うのなら成功率上げるしかないよ
スリムで4P/Pha↑位にならないとかなり厳しい
とりあえずJob70、CIバニル、特化ステ、専用マリコン、ゴスパラで+20、視線ギルドくらいはないと話にならないかも
715 ：６９４ ：09/11/27 15:11 ID:45BLsLTd0: そんなにお金かけられないので
サボテン針でがんばります
何年かかるかわかりませんがランカーになったら報告に来ますね
レスありがとうございました
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:01 ID:0DtAg/Y+0: 聞く気ないのかよ！
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:14 ID:VN/JrHFz0: そりゃ、よってたかって
「おめーには無理ｗｗｗ」
って言われたらふてくされるのも仕方ない

まあ無理だと思うけど
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:21 ID:1wMHYIpW0: そういうゲームだからな、これ
まぁ、報告に来ることはない
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:30 ID:UxjDSj2qO: >>715
さっきも言ったけど、時間かければかけるほど他ランカーもポイント伸ばすからね。
数年後に3M達成した頃に10位ランカーが6Mとかなってても泣かんでね。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:34 ID:NYtGsJC70: 本気でランカーになるつもりなら、
資産、装備、環境、材料調達・管理、在庫管理・処分などなど
自分で考えないといけないところが多いから
ここで解決できるような問題じゃないんだよね

これらをクリアしてランカーになれるビジョンが見えなければやるだけ無駄
行き当たりばったりでクリアできるほど甘い話じゃない
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:35 ID:lSJdyx/20: 10位で600ｋポイントのうちとは世界が違うなｗ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:46 ID:8s/u/3fN0: >>721
SurtかGarmか、どっちだい？
まぁポイントが低い鯖にはそれなりの理由があるんだけどな
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:49 ID:lSJdyx/20: うん、surtだねー
人がいないから材料も集まりにくいってことなのかな
1位の人以外のポイント推移が少ないね
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 16:52 ID:qf5rkIJBO: agiケミで
ホムと一緒にボコスカ殴って戦いたい場合
もっとも良いと考えられる種族は
MCリーフ？

今38のバニルと一緒にやってるんだけど
こいつで良いのだろうか。
いろんなMAPまわりたい。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 17:32 ID:RCGQ52TP0: 　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　;' ゝ’,,ェ）　
　　　／ >‐　、-ヽ　
　　　/丶ﾉ､_ .ﾉ ._ ）.ヽ　
.　　〈、〈Y　,ーiｰ〈ト〉
　　　＼_ξ~~~~~~~~Y　
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　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ　
　　　　〈　!〉〈ノ/　　
　　　　　.i.,,,,(　L,,,､
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 17:45 ID:cRVZ3yrT0: >>724
ＭＣリーフ=メマー連打AGIBS
バニル=FCAS S=A=Iバランスsage

こんなイメージでどっちがあってるか考えるといいかもｗ
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 18:44 ID:qKUO8Q6v0: >>724
いろんな狩り場を周りつつ、効率だしたいならバニル
婆園等、低DEF狩場限定で効率出したいならリーフ
主人を活躍させたいならアミストル
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 19:10 ID:Hicb5M/P0: そろそろ製薬ランカーシステムにも手を加えて欲しいところだね。
>>694みたいな人もいるんだし。これからもランカーになりたい人も出てくるだろうからね。

真面目な話、694が本気でランカー目指し始めたら、ランカーになれるかどうかも心配だが、リアル将来がもっと心配。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 20:21 ID:qf5rkIJBO: >>726>>727
ありがとう
せっかく育てたし、バニルのままで行くよ。
主人が木琴すらないagiだから壁してやれなくて大変だけど仕方ない
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 20:56 ID:6eTkYNRS0: >>727
おい何か抜けてないか
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 21:22 ID:UxjDSj2qO: >>729
木琴までの繋ぎにドラゴンテイル挿しフードﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
今なら亀島が賑わってるだろうし、根気よく露店巡りしてれば手に入るはず。
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 21:22 ID:YnR4O9Ns0: >>728
ある程度の減少はほしいね。
うちの鯖だと明らかに引退している(2年弱ポイントが動いてない)元1位とか
多分引退してそうな(7ヵ月半動いてない)元1位とかどうしたものかと。
毎週メンテごとに減少するとかでいい気がするね。
1％減でも1年ほっとけば40％、2％なら1年で1/3になる。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 21:30 ID:S70aI35n0: >>732
全累計じゃなくって、直近1年分とかにするとか？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 21:40 ID:cRVZ3yrT0: 何度も言われてるように今入れない奴は変更があったとしてもランクに残れない
現状でもランクインしてくるのなんて全鯖通して結構いるでしょ
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 22:05 ID:qKUO8Q6v0: ケミ人口の1割制限みたいな相対数とかなら入れるようになるかもしれない
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 22:09 ID:fgt2zHbu0: サクライJにいけばすぐにでもランカーだぜ
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 22:34 ID:UxjDSj2qO: >>734
確かに何度も言われちゃいるけど、ぶっちゃけその主張には無理がある。
引退ランカーが勝手に落ちて行く仕様になれば、「今ランクインできない誰か」がランクインするようになる。
引退ランカーが勝手に落ちて行っても尚、誰も追い抜こうとしない限りその主張は当て嵌まらない。
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 22:37 ID:/InpXaAB0: 　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　;' ゝ’,,ェ）　
　　　／ >‐　、-ヽ　
　　　/丶ﾉ､_ .ﾉ ._ ）.ヽ　
.　　〈、〈Y　,ーiｰ〈ト〉
　　　＼_ξ~~~~~~~~Y　
　　　　　|＿＿ﾄ＿_|　
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ　
　　　　〈　!〉〈ノ/　　
　　　　　.i.,,,,(　L,,,､
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 22:38 ID:cRVZ3yrT0: 騒いでるのは結局のところは『何もしてない連中』なんだよね
この状況下でもランクインしてる人は現ランカーを追い抜いてやるという気概のある人
何もしないで文句ばっかり言って誰かが落ちてくるのを期待してたってランクインなんてできないんだよ

やればやっただけの成果が出る。ランクはそれの結果
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:01 ID:ohyf4Mdx0: まったり（笑）と同じでどんな飴を与えられても
あれが辛いこれが辛いと理由をつけて
行動を起こさないから結局何も変わらないんだよな
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:27 ID:T/SEVelA0: 気概があれば(数年で)なんとか出来ると思えるとか、鯖の違いだな
本気の10位争いも見てるから文句言う気も起きないけど、ランキング狙うならまず鯖移住からだぜ
Chaosで10位入るより過疎鯖の1位狙う方が遥かにマシｗｗｗｗｗｗｗ
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:27 ID:UxjDSj2qO: そりゃ努力しなけりゃどんな仕様になってもランクインなんてできないけど
今ランクインできない→仕様変更しても努力なんてしない
っていう変な思い込みやら決め付けで言ってるだけで、そこに繋がる根拠が無いわけで。

あとついでに言っておくと、私はランクインとかカケラも考えてないわけで。
現仕様に不満を抱いているのはランカー志望だけじゃないんだよ。
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:28 ID:EJShoorT0: >>727

アミストルより活躍できない宝剣クリエが通ります・・
744 ：732 ：09/11/27 23:43 ID:YnR4O9Ns0: >>740
叩くのは勝手だと思うし事実やろうとしないのも多い（やろうと思っても無計画なのも多い）。
･･･それでもなお今のシステムでは厳しいと思うよ。

自分はまだ1位が数万点のころに入ったから初期投資はなきに等しいものだったが
今入ろうと思ったら常識的な範囲で可能な限界(93.5％)でも
砂1個で4.6点、今回の発端の>>694の鯖が10位=3M点だとして砂650K個
砂1700ｚと仮定しても投資額は1.7Gになる。
仮に造ったWSPを1Kの赤字程度で売りさばいて急場をしのぐとしても608Mの元手が必要になる。
明らかに難易度は同じじゃない(まあ気概でどうにもならないとはいわない)。
実際にADSやレジポを造って赤字を補填しながら頑張ってるクリエさんが自鯖にもいるが実際相当に大変に見える。

POTを買う側としても造らないランカーに価値はないわけで、
造り続けなければ落ちるシステムは有意義だと思うんだがどうなんだろう。
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:44 ID:Duv7sglk0: ここで語る意義が皆無なのはたしかだな
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:46 ID:cRVZ3yrT0: 長くやってる人間が得しないMMOなんてないんだよ
おててつないで仲良くゴールがお望みですか？
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:55 ID:F2pPP5t30: >>744
＞自分はまだ1位が数万点のころに入ったから初期投資はなきに等しいものだったが
今もランカーならランク維持するのに労力かけてきたでしょ
その労力は今から入ろうとする労力と変わらないんじゃないかな
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/27 23:59 ID:inWBAk0M0: >>744
今ランクインしてるケミは、それだけの手間と時間を掛けたんだ
生み出した膨大な薬品の効果がなるべく落ちないように
たとえ引退しても、買ってくれた客に迷惑が掛かりにくいように
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:03 ID:nuL/x06ZO: >>746
さすがに論点がズレすぎてて会話にすらなってない。
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:05 ID:liX07+b60: それに今はツールも動かないしな。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:08 ID:EEd27fWd0: ランクが実装されたのはアインパッチの時だから4年前
今から目指そうって人間は4年遅れてる
何でその他人の4年間の労力をまったく無視し自分たちの少ない労力を最大限に認めさせようとするのかね

転生オーラとPvで勝負した作って数時間の一次職が「お前強すぎずるい」とかいってるのと大差ないわ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:09 ID:sctJWWpr0: 俺には全くズレてないように見える
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:09 ID:K3D0Uhap0: 俺達のゴールはどこにあるんだ・・・
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:12 ID:EEd27fWd0: >>750
トワイライトで作れるのにツールに何の関係が？

つーか実装当時はトワイライトなんてなく1つ1つファーマシーで作ったんだぞ
そっちのが何百倍も手間がかかってるわ
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:14 ID:liX07+b60: トワイライトじゃ修練にならねーんだよカス！！！！

なるんだっけ？
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:16 ID:sctJWWpr0: こういうのが仕様変更を叫んでるんだろうな
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:17 ID:EEd27fWd0: ちょっとなにいってるかわかんないっす＾＾；

いやマジで
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:23 ID:nuL/x06ZO: >>751
徐々にポイントが減っていく仕様になったとしても、既存ランカーが有利であることには変わりない。
不利になるのは努力をやめたランカーね。
お前さんの主張は、これ以上努力したくないけどこれからも優遇され続けないとやだやだー
って言ってるように思えてくる。

長く続けていれば有利なのは当然だが、努力をやめたら不利になるのもまたMMOでは当然のことだよ。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:30 ID:/jyL+/mq0: お前ら喧嘩やめろよ。俺のリーフが拗ねちゃったじゃないか。
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:31 ID:EEd27fWd0: 努力をやめたなら追いつけるだろ＾＾
そいつがそこまで費やしたのと同じ労力さえつぎ込めばなｗ
それすらしないでｇｄｇｄ言うなよゆとりが
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:33 ID:/Brv6Pgo0: 努力をやめる=ランクのための製薬をやめる
その時点で競争において不利になってるんだから何の問題もなくね
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:37 ID:S6n8YKCv0: どんな村鯖かしらないけど
努力をやめたらそのうち普通に落ちるだろ。

ランク実装当日に1位になった人が
それ以来1ポイントも加算せず引退し
今でも10位に残ってる製造ランキングに比べれば
遥かに健全だと思うよ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 00:56 ID:CVN7awJ+0: ランカーにならなければ、ポーション系の原材料費を回収できないのが痛すぎるんだよな。
原材料費さえ回収できるなら５Ｍポイントだろうが１０Ｍポイントだろうが本人のやる気と周りの協力があればやる人は結構いると思うよ。

非ランカーのポーションでも多少原価割れるくらいで売れるならいいんだけど、まじ売れてねぇし。
非ランカーポーションが原価割れてるような価格でも、１週間以上まったく売れてないのを見るとかわいそうになる。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 01:02 ID:YTUroDpQ0: 可哀想なら買ってやれよ。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 01:02 ID:seslxsp50: ランカーになれば回収できるとか思わないほうがいいぞ
鯖によってはランカーになっても原価割れしてるとこもある
有名なのはChaosだがあれはマジキチｗｗｗ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 01:06 ID:EEd27fWd0: 白はともかく非ランカー青は利益確保できる価格で出してる露店ばっかりだけどね
白にしたって100%成功ならDC10価格で置いても利益出る価格でおけるし
鯖によってハーブの値段が違うのでなんともいえないが、白850青1500のうちの鯖では少なくとも非ランカーでも利益は出る
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 01:54 ID:EvZkusP+0: 当日ですよ。こちらに移ってからの初回なので荒れる書き込みがあるかもしれませんがお互い自重してね。

▽全鯖同時開催－第37回アルケミスト祭▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：11月28日（土）21:00～（奇数月第四土曜日21：00～）
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（/whereコマンドの座標46.42近辺）

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00）自己紹介＆雑談
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++
（22:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++
（00:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照

【参考リンク】
■アルケミスト祭り - RagnarokOnline Player's Event Portal
　ttp://ro.logue.tk/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A5%AD%E3%82%8A/
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 03:18 ID:RFJgSUiZ0: 普段と比べて、ツールの内容が出た途端一気にレスが進んだね
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 04:04 ID:O0k+738g0: 何か思い当たることや、後ろ暗いことでもあるんだろう、察してやれ。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 04:19 ID:/Brv6Pgo0: どのへんがツールから話が早くなったかわからんが
>755といいお前らといい日本語を喋ってくれ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 06:33 ID:K3D0Uhap0: 今までずっとお世話になってたランカーがある日ランク外になって
「ランク外WSP」や「非ﾗﾝｶｰWSP」と露店名に書かれて売られているのは切なくなるね…
応援してたんだけど聞いた話じゃ本人が萎えてたとかいうしなぁ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 11:06 ID:26/pu/zL0: 一時期ランカーだったけど、ランク外に出ると限界を知る
Ｇｖお抱えには勝てないんだと
（全員がそうではないとは思うが
下位（８～１０位）は日々新規参加に追い抜かれるかと戦々恐々
そのストレスも結構あるからね

それでも諦めきれないアホが自分なんだがね
今日も資金集めに奔走してたり
まだ完成していないから６９４よりも遥かに低いけどな
気長に楽しんでやっていこうぜ、６９４
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 11:20 ID:GHvSbi/70: なにそれリアルにまで影響ありそうで怖い
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 12:35 ID:nuL/x06ZO: 694は気長に楽しめる範囲を越えてるから止めてあげるのが優しさ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 12:40 ID:a49CEDHt0: こんなとこで質問してる程度なら結果も知れてるだろ
ま、１０日がんばって挫けてサボテン針売って終了
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 12:41 ID:1c7dDnGZ0: 知り合いに大手Gvお抱えと個人のランカー2人いるけど、
環境の違いがすごい

Gvお抱えのほうは、ギルドの支援もすごいし
製薬時は関係ない人も含めて10人以上いる
WSPもGvでがんがん消費するし同盟内にも回ってる
販売も周りが手伝ってプロにいけば露店3つくらい見れる

逆に個人のほうは、支援はプリとマリコンとトワイライトだけ
こまめに作っては1人でがんばって販売してる
それでも地道にがんばって上位を維持してる

環境の差ってのは大きくて、個人でやってるとやっぱりGvお抱えがうらやましくなってくる
でも、お抱えのほうも簡単にその位置に立てたかというとそうでもなくて、
日頃からギルドや連合のために走り回って、皆がギルドを楽しめるように努力してる
その努力と信頼があるからこそ、周りが「手伝おう」という気になる

結論を言うと、努力の方向は多少違えども、努力しないとランカーなんて無理ってことだ
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 12:49 ID:seslxsp50: >>766
白920↑青2200↑のうちの鯖じゃありえねーなｗ
ハーブも砂もランカー価格になっちまってるから
利益出るのなんて黄ポとランカー特典のないレジポやADS系くらいじゃね
ああ、青も7割あれば利益でるか
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 14:00 ID:EEd27fWd0: フリーだけど3年位前からずっと1位だよ
Gvギルドお抱えだろうが砂集めとか手伝ってくれるわけじゃないし結局は一人なんだよ
もちろん製薬自体を手伝ってくれる人がいるからできてることだけどね
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 15:10 ID:ZLpqDragO: 昔からあるランカーなんてBOTer確定だし、安けりゃなんでもいいわ

さも苦労してます、とかね…

決めつけるなって？
少なくとも自分の鯖で昔10垢以上の製薬材料をランカーに売ったし、同じように売ってる知り合いも何人もいたしな

現実はそんなもんだ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 15:16 ID:RFJgSUiZ0: ～キーワード：BOT に過剰反応するスレをお楽しみください～
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 15:21 ID:UTCGALSl0: >>779
大量の製薬材料を買うこと自体は製薬=BOTerと何のつながりもないと思うんだが。
毎分100を超えるペースで1時間造り続けてるとか言えばそりゃ人間にできることか?･･･とか思うが。
なんだかランカーがらみの話になると途端にツールだのBOTだの叩くのが涌くんだが一体なんなんだ。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 15:22 ID:AKPGN8Ea0: このスレは本当にBOTだのツールだのに耐性ないなあ
「んなわきゃねーだろ」と思うならスルーすればいいのに
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 15:37 ID:AjpjqoFX0: 中傷は徹底的に否定しておかないと
ドンドン調子に乗るからね、某特亜のように
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 16:49 ID:K3D0Uhap0: うちの鯖のランカーは話し方が魅力的
なんかつい魔女砂売っちゃうような人柄なんだぽ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 17:19 ID:/jyL+/mq0: 鯖特定したぽｗｗｗｗ
786 ：sage ：09/11/28 17:41 ID:ZLpqDragO: >>781

製薬材料買うって10垢以上あるんだから黒ってのはわかるだろ

当然垢ごとお買い上げになるってのはわかるよな

中傷以前に当たり前すぎてスルーしてんのかと思いきや、特アとかW

なんかいろいろすまんかった。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 18:15 ID:YTUroDpQ0: BOTerが俺BOTerだったんだぜと自慢しにきただけか。
いったいどこの中2病患者だよ。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 18:19 ID:R3sKEN55O: しかも携帯でな
これだから携帯は…
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 18:26 ID:nuL/x06ZO: まぁまぁ、彼も反省しているみたいだし
10垢ぶんの材料をどうやって集めたんだ、とか
アカウントの譲渡は規約違反だ、とか
そんな些細なことに突っ込むのはやめてあげてくれよ。

まったくこれだから携帯は。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 18:37 ID:PV4cQXnZ0: >>798
釣られてますよ・・・。

古鯖じゃあ当たり前のようにランカーが黒いからなあ・・・。
すべて無能の運営が悪いんです。

それはともかく、今日祭りの日ですね。
初参加だけど、緊張するぜ・・。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 18:37 ID:PV4cQXnZ0: ↑789でした・・。orz
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 18:43 ID:EEd27fWd0: な、もしもしだろ？
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 18:54 ID:1kt4OjabO: スリムでもなければランカーでもない白Pだけどすぐ売れる
製薬だって町中歩きながら作ってる、時折貰える通りすがり支援が嬉しい
成功率は80％くらいだけど赤字にはならないかな
星砂使った方が損するイメージだ…
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 19:12 ID:nuL/x06ZO: 世の中にはアロエの葉というものがあってだな
奴が安定供給される限り非ランカーのスリムに明日はないんだぜ。
鯖によっては白スリムの原価でアロエ葉2枚買えちゃうだろう。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 19:16 ID:Mlj1J/GZ0: >>793の鯖の相場は分からないけど、たとえば白ハーブ700で白pの売値がDC10以下だと
赤字にはならなくても狩りに行った方が稼げる可能性が
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 20:06 ID:YTUroDpQ0: スリムだけはポイントが入るからせっせと作らなきゃだけれど
ただの白ポや青ポは作らなくても困らないんだよな。

多少利益が出ても同じ時間かけて他の事をすれば
もっと利益が出るならば作る意味はないね。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 20:14 ID:qNHrKsXw0: >>767
ところでケミ祭りってなんでこんなに出発が遅いんだ？
他の祭りとか集合時間30分くらいから準備が出来次第出発し始めるよな
22：00まで必ず待機って縛りがウザすぎるんだが

本鯖に移すなら、いい加減その辺も修正しようぜ
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 20:17 ID:KAMQ10PT0: うちの鯖では、もうケミクリ祭りしてませんよ行っても誰もいない
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 20:28 ID:n24HOMmX0: sesでは鯖5位ぐらいのGv連合の構成ギルドのマスターが
割と最近ランクインして今4位になっている
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4574/1215234933/l50
鯖板のランク変動の記録が残ってる
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 20:34 ID:J9YsuGoW0: 1時間30分くらい雑談してて出発しようとしないから、雑談は祭りの後でやればいい。
早く出発しようって主張したら、効率厨扱いで弾かれた
1年ぶりに参加してみるが、変わってなければ即切る
祭りには狩りとチャットの楽しみの両方を求めているが、チャットがメインでは参加する意味がない
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 20:54 ID:PV4cQXnZ0: ケミ祭り行ったことある人に聞きたいんですが、具体的にどこが候補にあがるのでしょうか？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 20:59 ID:S2aHNgaLO: たぶん昔からのなごりだろう
自己紹介やテンションあがった会話で時間かけてたんだろうな

身内ネタでもりあがりやすくなるし、今の流れにあってるか見直すべきだな
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 21:04 ID:qNHrKsXw0: さっさと出発するどころか誰もこなかった／(＾o＾)＼
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 21:04 ID:jV9LjTSM0: >>801
Magniではこんな感じ
・クエストなしでいけるとこ
　ピラ4　伊豆5　コモド近くのワニマップ等
・ハーブ集め
　ウンバラの大樹やおサルのマップ
・遠足
　ウンバラの大樹からニブルまでなど
　この前はアルデからフィゲルまで行きました

みんな大体宝剣持ちなので結構どこでもなんとかなりました
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 21:11 ID:PV4cQXnZ0: >>804
ありがとうございます

こちら新規サバですが、人が集まらずお開きになりそうです・・・。

ﾎﾑ集団とか夢でしたが、残念です・・・。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 21:16 ID:jV9LjTSM0: >>805
あきらめず9時半くらいまで待つのがMagniだったりしますが
看板立てていると意外と人が来てくれたりしますよー
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 22:00 ID:1c7dDnGZ0: >>799のデータをまとめてみると・・・

5/16
[ 1 ] A : 9188087 POINT
[ 2 ] B : 5065918 POINT
[ 3 ] C : 4045546 POINT
[ 4 ] D : 2401512 POINT
[ 5 ] E : 1903492 POINT
[ 6 ] F : 1641210 POINT
[ 7 ] G : 1623927 POINT
[ 8 ] H : 1410774 POINT
[ 9 ] I : 1269736 POINT
[ 10 ] J : 1140931 POINT

11/21（最新）
[ 1 ] A : 9492030 POINT
[ 2 ] B : 5065918 POINT
[ 3 ] C : 4287358 POINT
[ 4 ] J : 4008674 POINT
[ 5 ] D : 3420029 POINT
[ 6 ] I : 2638379 POINT
[ 7 ] K : 2614828 POINT
[ 8 ] H : 2601016 POINT
[ 9 ] E : 2541713 POINT
[ 10 ] G : 2456064 POINT
圏外：F

Jがランクインしたところでランクが荒れはじめて、
（5月の段階で10位は940612 POINTで、そのままランクアウト）
追いかけるようにKもランクイン
結果としてFがランクアウト
ちょうど半年の出来事だが、下位のポイントの伸びがやばい
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 22:33 ID:EEd27fWd0: やる気と金と環境があれば十分可能ってことだろ
鯖に10人だけのシステムなんだからこれくらい厳しくてもなんら問題なと思うが
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 23:29 ID:CVN7awJ+0: >>807
Ｂのポイントがまったく上がってないということは引退済みってことかな？
Ｂが引退済みなら３位以下のランカーがいつか追い抜いて、Ｂは１０位まで落ちるはずだけど、そこからランク外に落ちるかどうかだね。
５Ｍポイントってのは０から稼ぐとしたら５Ｇｚくらい必要になるけど、果たしてそれをやる人がいるかどうか。
または、圏外に落ちたＦあたりが再びランカーに返り咲くのか。

この鯖のポイントの動向は注目だね。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/28 23:37 ID:YTUroDpQ0: >>808
> やる気と金と環境があれば十分可能ってことだろ
その3つを揃えるだけでもものすごく大変だし
それが揃っただけでも上手くいかない。

神器フル装備という廃装備で満を持して参戦して牛耳ろうとしたけれど
神器も持って無いランカーに返り討ちにあうのが製薬ランク。

>>809
現在は製薬してないけれどバリバリ現役のプレイヤーなんて沢山いるだろう
一人勝ち状態の鯖はほとんどそうじゃないか？
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 00:03 ID:5drKzNQsO: 敷居が永遠に上がり続けるわけだから
仮に今後10年20年とROが続いていたらランカーシステムはどうなっていることか。
どこぞの鯖は新規参入に50Gとか倉庫垢数百とか必要になってたりして。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 00:06 ID:GNnmmmlW0: トップランカー並みの成功率なら5Mポイントは2Gzenyちょっとで達成可能
今から追いつこうって人間なんだからそれくらい成功率上げてくるのが当然
どこから5Gって出したのかしらんが成功率が低すぎ
神器持ちと持ってない奴の差は30k個の製薬で30kポイント以上の差がつく
短期間で追いつこうとか考えてりゃ返り討ちにあって当然
長いことやってればそのわずかな差が神器もちにはかなりのアドバンテージになる

神器非所持でも長期にわたってこつこつやってればそれなりの順位になってるってことだろ
リセットとか言ってる奴がいるけど一番割り食うのはこういった人たち
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 00:31 ID:lPU1AFb50: 1Mポイントで1G計算は俺が現役のころがそうだった記憶があるから相当前の製薬率だな
しかし>807のは半年前のデータとは言っても、1.2Mポイントでランク入れるのはいいな
現状の2.5Mポイントでランクインでも十分いけそう
俺のケミがたしか2M近くあったはずなんだが鯖移動したらこれは引き継ぐんだろうかｗ
まぁ、する気はないけども
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 00:39 ID:5drKzNQsO: ワールドキャッスリングサービスか。
他鯖に移ったら勿論のこと、元の鯖に戻ってきても
同名の別キャラ扱いになってポイント無効になるんじゃなかったかな。
どこかでそう聞いた気がするけど記憶に自信はない。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 02:35 ID:xL8EARB30: 俺すごいこと思いついたんだけどさ。
修練中にできたWSPは売らずにとっておいて、ランカーになってから売ればよくね？
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 02:50 ID:dSRC6vWa0: 　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）　　俺すごいこと思いついたんだけどさ。
　゛;（ノ　　 ';）　　ご主人のランカーポイントと、ランキング一位のランカーポイントをキャッスリングすればよくね？
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 02:58 ID:1EmIq/rX0: >>814
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/wes/data.html
↑を読む限りは元の鯖に戻っても無効なのは名前入り名声アイテムだけで
ポイントは最初にいた鯖のポイントに戻れるんじゃないかな

鯖Aで10M点のキャラがBに移って1M稼いでもう一度Aに戻ったら11Mじゃなくて10Mだよってだけで
0にはならんように読める。
この場合さらにもう一度Bに行ったら1Mスタートで、こっちも多分消えない。

>>816
それができる倉庫容量と資産があるならそうするべき。
半端な資産だと運転資金が足りなくなるから赤字売りして云々っていう話になるだけ。
そしてそれができる人がランクインすると鯖にそれまでのWSPが溢れまくって相場が混乱する、と。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 03:18 ID:xL8EARB30: 30000個作ってもランク入りできんのかなぁ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 03:41 ID:GNnmmmlW0: いってる意味がよくわからない
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 05:08 ID:8Ds5KE9t0: >>794
非名声の白スリムはスリムPP使いの需要がある。
自作じゃ露店の名声より大幅に高くつくけど
スリムPPに名声はいらないから少しでも安く買いたい。
という状況だったので2300ｚ前後の非名声を見かけるたびに大人買いしてた。
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 06:48 ID:NLgI+Ck7O: バカばっか
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 07:25 ID:3yLq6QKnO: SPPに魂乗ればカオスだったのに！
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 07:40 ID:dU0dHM3LO: 昨日あたりにもいたが修練ってのはなんなんだ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 10:20 ID:2J4YX4cB0: >>813
Ses自体はあんまし人の多い鯖じゃないからねぇ

しかし、1M程度でランクインできると甘い考えで製薬始めると
結果として3M近く必要になりましたっていういい例だな
普段順位が変動しないから引退してるランカーも多いのかと見せかけて
実はほとんどが現役だったというのもなかなか
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 11:00 ID:pclByqOs0: 1．ランク入り前の製薬のこと　例 >>815
2．料理と勘違いして製薬すると成功率が上がると思っている　例>>755
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 11:56 ID:s+yea/BY0: I>A>Dの宝剣クリエを持ってて二人目のケミが転生したのですが
どの型がいいか迷ってます。
各型のいいとこわるいとこあったらおしえてくださいませ。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 13:17 ID:v8mSYHor0: まずI>A>Dのいいとこわるいとこを教えてくれよ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 13:45 ID:2diWHKwM0: 垢買乙。そんなマニア寄りなステ持ってて
各型の特徴知らないとかありえないだろ。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 13:49 ID:aUkNjw+x0: >>826
I=D　バニルと好相性。宝剣ボルトやバッシュ連打でそれなりに頑張れる。プチ製薬も可能。すぐ死ぬ。
I>A=V　リーフと好相性。索敵能力が高い。Jobを稼ぐのは苦手。なかなか死なない。
S>A>V　狩りをするなら地味に一番つよい。殲滅力ならリーフ、死角をなくすならバニル。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 14:50 ID:V6ANpx9H0: >>826
自分の場合
1stクリエ：I>V=D　：ETしかやることがない
2ndクリエ：A>S>V>D　：ショーテルでクリティカルが楽しい。聖域で金稼ぎ

3rdクリエ：I>A>>D=V予定。
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 17:29 ID:GwjCIGLS0: >>827
金持ってて且つ人脈があると強い
デメリットは金が無くてソリストだと完成形になる前にキャラデリしたくなる
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 19:28 ID:s+yea/BY0: >>827
避ける型が好き＆ADSも撃ちたかったのでI>A>Dにしてました。
>>828
マニアじゃないステを教えていただけるとうれしいです。
>>830
3種類もお持ちとは・・。
ケミの時と同じA>SVDぐらいのステの戦闘でやってみようと思います。
白金とシンブレ振り回してきまっす。ありがとうございました。

>>831
金がない自分はミストレスにADSとET盾鎧コート荷物持ちになってます(；´Д｀)
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 21:50 ID:ZrVDecqv0: I=A>>Dだけど9割ソロでクリエ93になってたりするもんだ。
なんとでもなる
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 22:22 ID:FqCBIls70: 宝剣振り回すI>A>>>Dだが、何で風宝剣のみが両手剣なのかを問い詰めたい
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/29 23:17 ID:ilEDqS780: >>818

30万個連続して失敗なしだとしてもポイント1.92M(理論上の最大値）
成功率95%位だと約1.5Mにしかならない　

カオスだと10位でも10M位だから少なくとも２００万個以上作ってきた計算だね
３万個ごときじゃ屁のつっぱりにもならんですよ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 01:01 ID:72yFbCDj0: ケミ祭実況がなかったのは嫌う人が多そうなのでよいかもしれんがレポートまでないのはちょっと寂しい

loki鯖は6人集まってGD3へ行きました。
途中でDOP様に遭遇して半壊した後、他PTと協力して撃破できました。
少人数でもホムやプラントでなかなか賑やかな狩りだったように思いました。おつかれさまです。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 02:47 ID:qu7DcEq/0: 火属性耐性100%のときってデモンストレーションで武器壊れるんですか
知ってる方いたらおしえてください
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 03:17 ID:krzZd5pu0: 壊れます
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 07:11 ID:Ki/eM1apO: ホム出したまま寝てしまったのですが、親密度が下がっただけでホムは逃げてませんでした。
親密度はすぐ極めてに戻りました。
こね辺の仕組みはどうなっているのでしょうか。
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 07:22 ID:GOxqh2kD0: >>839
↓を参照してください。
http://www.ragfun.net/alchemist/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FSystem%2FIntroduction#sd14e043
ケミテンプレ-ホムンクルスシステム-親密度･満腹度
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 07:49 ID:GOxqh2kD0: しまった携帯か。
簡単に言うと

ペットは1分で最大親密度の数％下がるがホムは1分でわずか0.03％しか下がらない。
(具体的には、寝落ちした時点で親密度が最大であれば5時間泣かせてやっと親しいに落ちる)

別に特別なシステムがあるわけじゃないのでほっとく時間が長ければ当然ホムも逃げる。
すぐに極めて～に戻ったのも単に気が付いた時点が親しいに落ちた直後だったに過ぎない。
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 11:15 ID:w0B+003D0: 怖いのが進化直後の寝オチ
オーラバニルを消滅させたギルメンなむ
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 11:29 ID:v+IA+0yr0: どんだけしんせつなんだよ
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 12:06 ID:9+IKKFpGO: >>842
おれのことか？
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 12:15 ID:fN3aiz64O: ソヒーなら製薬中に逃がしたことある。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 13:13 ID:w0B+003D0: >>844
ちゃんと供養しとけよ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 13:21 ID:TjPdd7mI0: 親密度が最大なら泣き始めてから丸2日放置しても逃げない
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 15:22 ID:1jFp2Nil0: 新MAPのゴーレム・・・教範乗ってなくね？
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 20:29 ID:l42zx7m20: 新装備のエルデについて簡単な検証をしたので報告を。

○説明文
MaxSP+50　[アシッドテラー]、[デモンストレーション]で与えるダメージ+20%　
[ヒール]、[サンクチュアリ]、[ポーションピッチャー]、[スリムポーションピッチャー]の回復量+10%

○検証方法
赤PP、赤SPPをエルデ有無で50回ずつ
クリエ、Vit65+3、LP10、PP5、SPP10
　アルケミテンプレの計算式によると、
　　赤P基本回復量：45～64
　　赤PP時回復量：212.40～302.08
　　赤SPP時回復量265.50～377.60

○赤PP
エルデなし　Ave.：252.92　Max：302　min：212
エルデあり　Ave.：275.90　Max：330　min：216

○赤SPP
エルデなし　Ave.：320.30　Max：377　min：264
エルデあり　Ave.：323.38　Max：377　min：271

○50回という少ない実行回数だけれども、赤PPでは明確な結果が出ていることに対して、
赤SPPに関しては効果が乗っていない模様。
アルケミストの魂と違って、こちらはSPPも明記してあるので、バグというか未実装というか。

○とりあえず不具合報告してきます。
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/11/30 22:51 ID:eZFElJE40: そりゃ萎えるでー
851 ：親鳥：09/11/30 23:21 ID:V3yAkv/sO: >>850
こら！どこに行ってたの！
巣に戻りなさい！
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 00:20 ID:0NANYbgX0: >>850がシャレだって誰か気づいてやれよｗ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 00:21 ID:0NANYbgX0: 俺のＩＤｗｗｗｗｗ
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 00:31 ID:7gpD183y0: 卑猥
ってか気づいてたから巣にもどりなさい！なんだろｗ
鳥＝バード　バードのジョークあるだろ？あれつながりだ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 01:17 ID:omSiZClMO: だがそれは>>644がすでに1週間前に通過しているッ！
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 01:55 ID:l8kq+P7O0: どこまでがテンプレ反応なんだよ！！
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 01:57 ID:m06Zuv1+0: >>856以外が全てテンプレ、というか俺の自演
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 02:15 ID:VKBZ4qUD0: 俺はホムに全部書かせていたつもりだったが、
>>857が俺のリーフたんだったのか
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 02:54 ID:7gpD183y0: 俺ッ子リーフたんか
>>858羨ましい
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 09:53 ID:utADBd620: >>858
　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　;' ゝ’,,ェ）　　　それは残像だ
　　　／ >‐　、-ヽ　
　　　/丶ﾉ､_ .ﾉ ._ ）.ヽ　
.　　〈、〈Y　,ーiｰ〈ト〉
　　　＼_ξ~~~~~~~~Y　
　　　　　|＿＿ﾄ＿_|　
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ　
　　　　〈　!〉〈ノ/　　
　　　　　.i.,,,,(　L,,,､
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 22:18 ID:iWbe0wPQ0: 間違い探し
>>738
>>725
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/01 22:35 ID:aLxGa2V80: なんかはみ出てるｗｗｗｗ
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 04:42 ID:PXfscCDjO: 解説ども。
客接待で帰っても帰宅2時間後に出勤しないといけん。
なので、ファミレス徹夜。
客宅泊は断った。
帰宅してPCから読む予定だったが、帰らずに解かった。
ありがとう。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 07:00 ID:otSJNeWY0: ファミレス徹夜！そういうのもあるのか

もう起きたのかね、風邪引くなよ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 07:02 ID:E0UfAR/40: ファミ徹とかホームレスだと思われそうで無理・・・
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 08:01 ID:PXfscCDjO: 往復4時間、ガス使って割り合わない。
車中泊も暖房でガス使うし。
ドリンクバーだけで数時間。
朝は食わずに出た。

ホム放置でわざわざ寝カフェもないだろうし。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 08:01 ID:E0UfAR/40: 底辺はたいへんそうだ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 08:03 ID:KPKIqqRF0: 格好によるだろｊｋ・・・
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 08:48 ID:PXfscCDjO: 俺、社長。
格好は底辺労働者ぽいが。
コーヒー飲み過ぎ。
トイレ近し。
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 08:50 ID:RG6oAwUB0: チラ裏の本気って感じ
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 09:14 ID:ActFlwiz0: 感じー
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 10:26 ID:/KKkOFV90: ｼｬﾁｮｻﾝ　ﾜﾀｼ　ﾌﾙｰﾂﾀﾍﾞﾀｲ　ｽｲｰﾂﾈ
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 14:09 ID:hCuIl4opO: Lv90 S70 A90 V20 D41のAGIケミを長らく放置していたのだがこの度発光させようと決意した。
そこでどこか狩場を1つ設定し装備を揃え頑張ってみようと思うのだがどこがいいだろう？
ホムはバニル、HIT140 FLEE206(木琴込み)。
とりあえずアヌビスをシミュってみたがHIT FLEEともに80%程でなかなか厳しそうだった…。
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 14:10 ID:MhTgIE2C0: 婆園か聖域
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 15:08 ID:RG6oAwUB0: まあそのどっちかだろうなー
クリエになってからもいろいろ回ってみたけど結局聖域に落ち着いた
アヌビスはたまに行くけど
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 15:12 ID:rRkANLuU0: アシデモなＩ＝Ｄ２極クリエですが、
反射装備とＡＳ系装備で狩りできないかなーと考えてるんですが、
なんかいい狩場ないでしょうか。
それに適した装備も教えていただけると助かります。
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 15:19 ID:hCuIl4opO: なるほど、帰ってからその2つの狩場をよく調べてどちらかに通ってみる。
聖域はたしかピアレスと風服だったか…どちらも持ってないし初期投資は高そうだ。
ピアレスは緑Pでなんとかなるようならそれでもよさそうかもだね？
ところでふと疑問に思ったんだが聖域1はヴァンベルクが多くて聖域2はアイシラが多かったように記憶してる。
みんなが言う聖域とはBaseが高いヴァンベルクが多い聖域1を差してるのかな？
878 ：873 ：09/12/02 15:20 ID:hCuIl4opO: 名前も入れ忘れたしsageも入れ忘れた…スマン
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 15:26 ID:Ipo8IJH10: 下層なら風より闇だな。呪いがうざい。
2F↑でシーカー相手にするなら風必須だけど。
アイシラが結構な確率でLDかましてくるので、緑ポなんてあっという間に使い切ると思われ。
あと、アイシラとヴァンベルクはダメ与えなきゃスキル使ってこないって言うのもポイントだな。
880 ：873 ：09/12/02 15:33 ID:hCuIl4opO: 配置変更になった亀島とかはどうなんだろう…。
武器も盾も持ちかえでｲｰ-(ﾟmﾟ)-ｰｯてなりそうだが…。
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 15:43 ID:pZoi0UTX0: 四の五の言ってないで実際に行けよw
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 15:44 ID:bkoRu/980: 思いついたなら装備あろうが無かろうが、
1Fだろうが2Fだろうが亀だろうがいってみりゃいいじゃねーか、という話だが。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 16:32 ID:wzs01tP+O: ピアレス必要かどうかはテレポ索敵するかどうかじゃないかな。
アイシラが多い2Fで狩ってたけど、スキルほとんど使わなかったから緑ポで間に合った。
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 16:42 ID:RcA/g0AX0: ピアレスは↑で
鎧は風の方がいいんじゃないかな
呪いなんてそんな何十回も食らうわけじゃないし、万能薬で十分
TSと出会い頭のJTの方がきついと思う
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 16:44 ID:RcA/g0AX0: ごめん、↑は2階での話しね
1階は篭った事ないからわからん
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 17:49 ID:RG6oAwUB0: >>876
プロ北とか？DL靴でもあるのかな
>>877
>>880
大体はアイシラ狙いで2じゃないかな
そんなにスキル使わないからピアレスいらない
呪い対策も含めて万能数十個持っとけばおｋ
亀島は湧きがほんとに半端なくてMHまみれでケミじゃ辛いレベルになってる
ホムも高レベルじゃないと簡単に潰れると思う
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 18:28 ID:v7qcf8XL0: 異世界でネペンテス狩りも意外といい。

…意外とね。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 18:43 ID:XScdYKP30: ピンギキュラに囲まれてｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてりゃいい
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/02 21:52 ID:D/+litDs0: >>873
本体がSB耐えられる+バニルの成長次第でSD4は90からでも行ける。
問題のアヌビスはジオを植えることとバニルのカプリス連打を徹底すればそんなに怖くない
アヌビスの素早い処理が本体の安全・効率うｐだけでなくホム時給うｐにもつながる
バニルの成長次第、と書いたが目安はパサナを95%近く回避できるようになるくらいだ

SB1確されるんだったらレベルか装備を強化するんだ（勿論できればどちらも
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 01:18 ID:HRxwwxeZ0: 聖域は発光前に通ったけど1より2のほうが戦闘しやすかったな。
mobが即湧きなのと壁が利用しやすいので囲まれてもCR連打で乗り切れるからね。
アイシラｃが出れば投資額くらいすぐ戻ってくるでしょ。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 05:01 ID:mLdkKwvw0: アヌビス相手にさ。
バニルとリーフの本気を比べたらどっちが有利？飼い主が耐えれること前提で。
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 06:53 ID:zIMjr4EX0: 青PP全開ならバニルだと思うけど、それが無理なら圧倒的にリーフ
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 06:54 ID:QF72z1j30: それなりのオーラホム同士なら
自爆＞全カプリスバニル＞MCリーフ＞普通のバニル
青ポPPをどれだけ使ってもいいかだな
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 06:57 ID:amaIfUm70: ちゃんと比較して言ってるんだろうか
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 07:16 ID:zIMjr4EX0: 平均的なリーフでも秒間ダメ1800～は出る
そこそこ高INTのバニルでもアヌにはカプリス一発平均3000くらい
SPR的に大体5秒ごとに撃てると考えて、バニルは青PP無しだと移動キャンセルもできないから秒間1200～くらい？
まあ机上の空論なんで実際やってみないとわかりませんけどね
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 07:56 ID:amaIfUm70: ああ、常時カプリスってのは移動キャンセルで攻撃してSPは完全に青PP任せって事か
それなら確かにリーフに負けない火力が出るが…金銭的にも重量的にも非現実的だな
しかも本体の手が止まるから本末転倒
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 08:14 ID:amaIfUm70: あと、SDで狩る場合ミノ・パサナに対する火力の安定性が
バニルとリーフじゃ段違いという点も忘れてはいけない
瞬殺出来るレベルのmobだとカプリスはスペック通りの火力を発揮できない
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 13:31 ID:ofRM2Qg90: 消耗したバニルにPP連打で回復させる時間も考えたら、
かいふくしましょう！ビューン　MC　ハイおわり！で済むリーフが圧倒的だろうなあ
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 13:57 ID:RfJhzv2g0: やっぱフィーリルが安定だな
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 14:23 ID:QF72z1j30: >>894
891はアヌビスに対する本気を比べろと言っているしな
書かれてない本体のスペックとか金銭重量問題とか雑魚問題とか除外してるし
全カプリスの方は全て火が出たと仮定して書いてる
まあ無意味な比較だとは思うがな
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 16:30 ID:k9aDJPDK0: >>889
アヌビス相手にするなら沈黙4枚刺し武器が必須だと思ってる。
ジオ植えても一撃死は防げないし、flee足りなくても沈黙していれば怖い攻撃はないしね。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 16:42 ID:nS8pejil0: +4 トリプルサイレンスフリストの剣
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 20:16 ID:F5Qhjd+B0: 一撃死なんてVITが限りなく初期値か、相当な低レベルじゃないとありえないだろ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 20:27 ID:kpCV7cBT0: SBにはスタン効果もあるしアヌビスと常に1対1できるわけでもないからなぁ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 20:47 ID:ycCpZfiY0: ばーさんや、ホムンクルスSの追加情報はまだかいの？
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 21:11 ID:b6OFJ2Ui0: おじーさん、さっきたべちゃったでしょ。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 21:25 ID:D6TTQwzD0: 　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）　　・・・・・
　゛;（ノ　　 ';）　　
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 21:41 ID:IbWLkfve0: 武装錬金で敵ホムンクルスを食う奴居たよな
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 21:51 ID:TtXtjusF0: 武装練金とかいつ終わったのかすら知らん
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 22:02 ID:yJSUVXfYO: >>909
お前俺の+10QBl激戦でボコるわ…
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/03 23:12 ID:BlywWgyO0: 今ホットな龍城Dの黒キノコを胞子1k個拾うまで叩いてみた
素手のAgiカンストクリエ、オーラバニル(カプリス無し)
ぴったり100分だった

胞子　1000
毒胞子　480
やわ毛　175
水原石　68
ディトリミン　2
アルコール　1
朝露苔　2

隔離地帯なので最初に熊と虎人を駆逐したら、その後2回しかmobが来なかった
敷居は高いのに難易度は低いという不思議な場所だな
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 08:41 ID:6l7aYbE90: こないだ復帰して昨日50転職したんだけど、job49>50が本なし4時間であがるとかすげー楽になったのな…

てことで先輩たちの仲間入りをしたアルケミですが、狩場情報いただければと。
Lv68でagi>str>dex　Flee191確保で特化武器は特にないホム希望のアルケミですが、お勧めどっかありますでしょうか。LP10とPP4はとってあります
転職まではデザウルにこもってたので、ちょっと新鮮味ともうちょい経験値稼げるとこにいきたくなりました。よろしくお願いします
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 08:56 ID:C7EGjqS80: 調印くらいしかないと思う
金稼いで人特化やらなんやら買って婆聖域いけるようにするといいよ
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 09:09 ID:Vjw7VAwd0: 美味くなった砂漠狼を超える狩場を探すのは、なかなか難しそうだ
早めにホムを出して育成したら、気分転換にはなると思う
915 ：912 ：09/12/04 09:21 ID:6l7aYbE90: >>913　の調印というのはヒルウィンドのマップのことであってるのかな。前に一度いってみたことがあるんですが、属性攻撃に泣いてさっさと戻りました…
とりあえず再挑戦するためにサンドマンｃくらいは買わないとと今探してるとこです

デザウルは効率で見ればかなり美味しい部類なのはわかってるんですが、いいかげん飽きてきｔ（ｒｙので…ホムはjobカンストしてない状態でもいたほうがいいですかね?
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 09:29 ID:ghwjTfiR0: Agi型の狩りケミでスキルポイントが足りないなんてことはないし、Job補正なんて誤差
ホムにまかせっきりなんてことしなければ、オーラまでにJob50になってないなんてこともありえない
どれだけ低レベルであろうとホムは共闘入れるための機械
居て損は無い
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 09:54 ID:6l7aYbE90: ホムが攻撃する分のjob経験値ロスは問題にならないっぽいですね、あとでエンブリオ探してホム呼んでみよう…

サンドマンCとか全然売ってなくてチャットにも反応ない…さすがに人気のあるカードじゃないなぁorz
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 09:59 ID:OD/TIous0: どちらかというとまずホム創って育ててみたらどうだろう。
人の居る夕方～夜に買い茶立てたほうがサンドマンc入手確率もあると思う。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 10:07 ID:6l7aYbE90: ですね、とりあえずエンブリオ買って呼んでみたらリーフが出たので、これ育てて遊んでみることにします。サンドマンは夜探すか…

いろいろありがとうございましたー！
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 12:46 ID:XKcryBL70: 鯖がThorならサンドマンｃ持ってるから売ってあげられるんだが…。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 12:49 ID:R+BKaMcLO: 初ホムがリーフか、進化するまでは弱いが頑張ってくれ。
親しくなるまでは一度も泣かさないくらいの覚悟があるといい。
あと、餌代がものすごいけど泣いちゃダメだぜ？
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 13:55 ID:6l7aYbE90: >>920
鯖ケイオスです（´｀）　お気持ちだけいただきます

>>921
見てれば和むので多分がんばれる。ペットフードはちょっと…高いです…
金策は別キャラにwizとかいるから、そっちでまあ何とか…なればいいなぁ…

リーフの速度増加でAGI補正が入るんだと期待して、あとでがっかりしたのは多分みんな経験してるはず…だよね？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 14:18 ID:UHMOk2xX0: なにも上がらないﾌｨｰﾘﾙのｵｰﾊﾞｰﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞに比べたら屁でもない。

ｃはｶﾌﾟﾗ近くで募集すれば倉庫開けてる人がついでに探してくれるかもしれない。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 14:43 ID:0DJuHUZL0: >>922
SD2,3あたりでホム育成兼ゼロムｃ金策兼ペットフード自力入手で頑張れば･･･
たぶん他で金策した方がマシｗ
PD4行けばペットフードがごろごろ捨てられているかもしらんｗ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/04 20:50 ID:OBc6TfSuO: てかレイドでいいよ
たまにしか来ない属性より手数でくる通常攻撃対策じゃないの？
以前ってことは商人時代辺りだよね？
今なら即死はないはずだしきちんと回復してHPキープしてれば風軽減なんていらないんじゃないかな。
属性二重の極みされたらごめん
あとはがんばって動物盾のが後々も使えていいかと思う
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 01:37 ID:47qZcVcwO: 調印様は通常攻撃こそが本質。
無理に属性対策しなくてもピッキロッカゴキあたりでも問題ないよ。
ダメージ与えない限りスキルは使ってこないから、CRでまとめてドーンは禁止な。

あと要FLEEの高いドロセラがいたり横沸きが多いのもあるから
青とんがりとかでFLEE200以上確保しとくと幸せになれる。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 18:28 ID:9GiWSQob0: だがあえて、風鎧を装着し海賊短剣とかで反射してスキル使用を狙うのもアリ。

大量に囲まれて動けないときとか、JTで押してもらって反対側にいるヒルウインドまで
飛ばしてもらったりしてる。
詠唱中、被弾ダメージが減るのも地味にうまい。

そういう俺はヒルウインドに永久就職予定・・。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 20:26 ID:9ToM1wsA0: 何回ケミを作っても、ウルフ、メタリンの次は婆で、その次が聖域かSDになる
ヒルウインドって何でそんなに人気あるんだろう？
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 20:29 ID:UprYyvYx0: ウルフメタリンから一気に婆とは…いったいどれだけメタリンに篭ってるんだ
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 21:05 ID:JziKDIFE0: ケミでヒルウインドはflee的に厳しいと思うな。
でもメタリンの次が婆はおかしいｗ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 21:59 ID:qDw8V4+B0: 放置前提ならそうかもな
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 22:11 ID:ixGO/sa60: 厳しいというほどじゃないかと。先日のケミですがLv68でagi91+2に木琴マント+ヒュッケ耳でFlee191、もうちょっと余裕はほしいけど、レベル上がればまぁそれも…。
自分は、サンドマンcは手に入れたので、リベンジしに行く予定です。

でもただいまホムといっしょにSDで素手祭り中、リーフかわいいよリーフ
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 22:13 ID:9ToM1wsA0: メタリンもウルフも婆も放置するような場所じゃないだろ…。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 22:41 ID:qDw8V4+B0: 【婆さん】
HP：5415　EXP：B 2503／J 1034　HPあたりのBaseEXP　0.462
要HIT：140　要FLEE：184　ASPD：124.8　DEF：0＋24　ATK：198－398
種族：人間　サイズ：中型　属性：闇１
狩場：時計地下４

【調印様】
HP：4233　EXP：B 2132／J 1722　HPあたりのBaseEXP　0.504
要HIT：107　要FLEE：187　ASPD：174.8　DEF：10＋31　ATK：320－510
種族：動物　サイズ：中型　属性：風３
狩場：ラヘル05　他

調印は婆より非ダメは痛いが、要HITの低さと属性相性から低Lvでも狩りやすい
狩場はポタも可能でリヒからも近い。商標に左右され鍵も必要な婆より楽

調印以外でもモスコもある。クエは面倒だが、どちらもウルフよりは全然効率が良い
婆までウルフ・メタリン狩るくらいなら、途中でどっちかにいくのが最近の流行りだな
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 22:59 ID:8alF5fyk0: 調印は補給が楽ってのが一番でかいね
全体的な傾向として、長期間篭りにくいAGI職が調印に多い
弓だとDS1確の敷居も低いんで弓系や養殖にもよく利用される
回復連打前提の低Lvな人も見るね

婆はジョーカーが敷居上げてるんだよな
人が結構いるから無視して飛ぶのも感じ悪いし、砂食われたらムカツクし
長期間篭れるVIT高めな人が婆には多いかな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/05 23:25 ID:m/K0e9Mq0: Aリーフになったが、地下４で倒せないMOBはいない状態だけどなぁ。
回復は聖斧で十分だし、ずっと篭っていられるよ。
JKはMC使って当てれるようになればの話だけど。
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 01:09 ID:wg3CpQp30: 別に婆園が悪いっつってんじゃねーよ
ｳﾙﾌﾒﾀﾘﾝの次に婆園とか今時ねーよｗって言われてんだろｶｽ

まあ、放置狩りじゃねーって言うなら、要領悪いか頭悪いか情弱でおｋ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 01:12 ID:BbeDqXZ10: まあ育て方にもよりそうだけどな
ケミ転職してすぐホム取って、一緒にLvあげてたなら
ホムがメタリン卒業するころには本体は婆園いけるかもしれん
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 01:52 ID:zXsA78ZC0: ホムのレベル50～60くらいまでメタリンオンラインしてたなぁ
そこまで育てる頃には、婆いけるくらい本体強くなってた
その次はレス行きたいところだけど、即湧きが放置で埋め尽くされてて
遭遇率と金銭効率が高い婆を選択したな

レスの即湧き場が使える鯖がうらやましい
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 02:52 ID:cRtJhRHo0: 南の湧きラインも放置で埋まってるのか？
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 02:58 ID:u4CN33KH0: 放置したいけどサラされたくないよう…
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 03:03 ID:BbeDqXZ10: ホム放置狩りスレ19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254393421/
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 10:53 ID:GLi6GoI90: ちまちま育ててきたケミがもうすぐ転生するんだけど、INT>VIT>DEX=AGIの反射ASクリエを育ててる人はいるかな？
もしいたら使用感などをお聞きしたい。

ホムは鳥のオーラが居て、転生後はたまに身内とET行ったりBOSSにADS投げたり出来ればな、って位。
Gvはやる予定無いです。

別キャラで使ってるV肩を活かせないか？と思って構想した次第です。
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 12:20 ID:PbmbzIqq0: >>943
型は AGI よりだけど補正込みで INT110 AGI84 VIT60 DEX48 の宝剣殴りメインの
オーラクリエもちの感想。反射は野牛＋ソーンでやってます。ホムはオーラ羊。

宝剣・カーサー・風幽霊・ゲイズとか全身AS装備にしてもそれメインで倒すのは正直しんどいです。
何を発動させるかが肝だと思うよ。嵐c DLc とか ROF ROR とかないと反射メインは無理だと思う。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 12:31 ID:LIItdL+i0: >>944
ステ高くねえ？
ポイント足りない気が･･･
それともどんな凄い補正装備もってんだ
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 12:49 ID:wg3CpQp30: 装備補正込みだろ
野牛はAGI+2だし、ククレとかささってんじゃね？
947 ：944 ：09/12/06 12:59 ID:PbmbzIqq0: >>945
がーん。ステ疑われるとはおもわなかった。
すごい特別な装備とかないですよ。HSE もありませんし。

ロドクロINT1 アイシラINT2 黒縁INT1
風の道標AGI2 ライダーAGI2 黒革AGI1 マーターAGI1 野牛AGI2

INT99+11 AGI70+14 VIT57＋3 DEX35+13

>>946
野牛はインプさしが正解でした。
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 13:45 ID:bvvR5Zec0: がーんだな。出鼻をくじかれた。
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 13:47 ID:W8unL9tq0: うおォン
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 14:26 ID:X8UV9r9E0: >>943
I-V>>DのクリエでV肩で反射AS使ってるけど
過度な期待はあまりしない方がいいと思う

以下長文、興味の無い方は読み飛ばしてください

V肩の装備条件が非常に甘いので転生商人時代は
V肩＋火宝剣がウルフ狩りに猛威を振るうが
それ以降、特にクリエになってからの狩場では正直ぱっとしない・・・

ただ反射ASには一切Dexが必要ない上に
宝剣の手動ボルトはシロマｃインプｃで十二分に補えるので
Int全振り＞Intカンスト＞Vit全振り＞Vit100達成（この段階でも素Dex1のまま）
↑のような極端な育成が可能だったりもする

自分の場合はオーラリーフ持ちだったので
商人時代は反射AS＋火宝剣でウルフ＞Wシロマ＋氷宝剣でネペンテスと駆け抜け
クリエ転職してホムを復活即アヌビスみたいな荒業が可能だったけど
（Dexに振ってない分Vitが高くてLv74ですでにVit50↑）
反射ASの火力自体は本当にぱっとしないのでjobはADS狩りを併用しないと
ほとんど上がらなくて困ることになると思う
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 15:53 ID:wg3CpQp30: >>950要約
俺V肩＋宝剣で反射AS狩りでI-V型っつーかDEX１とかでクリエ育てて
ホムとアヌビス狩ったり育てたけどほんと微妙だから！
ADS使わないとほんと上がらないから！

うん、そうだね、誰も聞いてねーよんなこと
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 15:57 ID:zbCQzQMG0: >>951
どうしちゃったよｗ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 16:02 ID:6eDIuldD0: >>943が反射ASクリエの使用感聞いてたんじゃねーの？
ただINT>VIT>DEX=AGIってステ振りの使用感が要望だったぽいけど
D=Aって部分が反射AS型にしては謎だから一般的？な型を書いたとか
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 16:12 ID:Wc51CtUH0: >>951は何が気に入らなかったのか知らんが

反射ASの話がいつのまにかｵｰﾗﾘｰﾌでｱﾇ狩ってる話にかわってるのは何でなんだぜ？
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 16:19 ID:zbCQzQMG0: 要するにウルフにつつまれて顰蹙買いながら反射AS出す時しか輝かねーよってお話ですな
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 16:31 ID:6eDIuldD0: >>954
オーラリーフ＞反射ASだから期待すんなって話だと思う
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 16:33 ID:BbeDqXZ10: 反射ASはあくまでおまけ程度に考えたほうがいいよな
宝剣使うならAGI型殴りかDEX型詠唱の２パターンで充分
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 16:55 ID:bvvR5Zec0: >>951…モルダーあなた疲れてるのよ
959 ：943 ：09/12/06 17:01 ID:GLi6GoI90: 微妙に荒れちゃって申し訳ない。皆さん回答ありがとう。

反射ASのみだと序盤以降は実用には耐えないって事で良いのかな？

A=Dのステは両方とも40位まで降ればノーブルARと野牛ソーン辺りでAspd180は狙えるのでAGI宝剣っぽい遊びも出来るかなと思ったからなのです。
どれも持ってないのでクリエを育てる目標になって丁度良いかな、とも。

皆さんの意見を参考に試行錯誤してみます。
使えない情報かもしれないけど、ある程度成長したらどんなもんか報告したい。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/06 19:08 ID:X8UV9r9E0: >>954
反射ASだとDex削れるからその分Vitを上げられて
早くからアヌビスとか狩れるよっていう（反射AS使うことによる）育成上のメリットと
実際にやってみると反射ASだけではjobがまかなえないよっていう
反射ASのおいしくなかったところを実体験から書いたんだ

ただ>>950に書いてる通り要点は上の2行だけで
言ってしまえば3行目以降は蛇足
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/08 15:07 ID:dgAzrcmf0: うは、ようやくホムが気まずいになった…先が思いやられる…
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/09 23:19 ID:GM2jMw4N0: どうしたんだ、この空白の１日は
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 00:16 ID:QrFVrFMz0: じゃあ俺も日記でも
神器2次用にアルコールでも作るかと、NPCから支援をもらえる龍ノ城へ
そして今回もまたバニルを出すの忘れる
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 18:05 ID:5iLsA/mu0: oi
misu
おい
リーフ育て始めたら、デザートウルフが最終狩場になりそうだ。
おい
紀伊店のか
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 18:13 ID:2Bc8tguB0: どんだけよえーんだよｗｗｗ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 18:23 ID:5iLsA/mu0: 違うんだ。
違わないけど、違うんだ。
本体は結構やればできる子なんだが、リーフが弱くてデザートウルフが最高効率なんだ。
・・・・リーフ視点で。
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 18:23 ID:8IIg57aK0: もうリニューアルRO状態かｗ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 18:36 ID:t7Uaw4qu0: あのHPのままあのEXPになったら、そりゃそうなるよな
単価は低いから、普通のプレイヤーキャラじゃ効率頭打ちになるのが早いけど
ホムだと当分あそこだ
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 19:00 ID:ufAeknkI0: MC取ってから出直せばいいのに
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 19:14 ID:W5Es3vnoO: MCで砂漠を荒らすのか
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/10 23:00 ID:rEwajVki0: リニューアルROだとホムでデザはまずくて食えたもんじゃないぜ
Lv99になってもODが一番うまいという
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 00:08 ID:PJFlOOpd0: >>970は携帯っぽいので代わりに依頼しといた
先に言ってから依頼すればよかったなスマン
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 00:44 ID:PJFlOOpd0: というわけで速攻で立ちました

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第142巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1260458680/l50
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 02:38 ID:WwuC6Er00: >>973
乙
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 06:47 ID:yGHDo4UPO: >>973
気付かなくてすまなかった
ありがとうおつ
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 14:13 ID:iIsBlwuw0: 半製薬バランスケミなんだけど、最近聖斧が安くなってきてるんでどうかなぁって思ったんだけど
使ってる人いる？使用感とか聞きたいです
ひょっとして白P自作して自分にぶつけたほうが回復するだろうけど
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 14:26 ID:Gl6RLMmf0: 赤マーチが出たので聖斧はお役御免
重いしヒール用に持ち歩くのもなんだしなぁ…
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 14:37 ID:UoSg8RCa0: >>976
リーフで地下４狩りしていると、聖斧あれば重量オーバーしないかぎりずっと篭っていられる。
ホムメインの狩りなんで、主人はただヒールをするだけです。
ADSクリエですが。
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 14:45 ID:iIsBlwuw0: まぁレアぽいのに安いのはそれだけの理由があるってことだね
ホム居ないし特にいらないかな
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 14:50 ID:nIDI+0B10: 純製薬ケミだけど聖斧使ってるよ。ホム頼みの狩りだから自分はめったに被弾しないけどね
回復剤に頼らないからpotとか残量気にしなくていいのが長所
貧乏性でppすると勿体ないと思ってしまうんだ…

ところでホムの名前が決まらずにズルズルと65歳
いい案が浮かばない。名前つける時に参考になるようなのないかな
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 15:22 ID:HLxk0FphO: 参考になるかわからないけど、
バニルならゼリー系、フィーリルなら焼鳥系、リーフなら野菜系、アミストルならヒッポロ系ニャポーン
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 15:52 ID:0NwvR3yU0: >>977
なんと、両手斧使いがまだ生き残っていたとは…

>>980
パソコン用語でおｋ
・アンチエイリアス
・レフトペイン
・オーバークロック
・ファントムリード
・トランザクション
・フリーズ
・ブルースクリーン
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 16:12 ID:Gl6RLMmf0: >>982
AGI>DEX>STR
商人時代から斧にはお世話になってる
STR低くても斧ATKの高さでカバーできるしね

赤マーチのおかげで時計地下4での聖斧狩りが
ヒドラツルギに変わっちゃった
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 16:14 ID:nIDI+0B10: なるほど…って>981も>982なんか混じってるｗｗ
我が子を見ながらゆっくり考えるよ、ありがと
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 17:09 ID:gnJ0rKda0: 本体自体にネタがあるならそれに関係したのとかね
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 17:31 ID:Gl6RLMmf0: 進化前の姿で名前をつけて
進化後に後悔した人ってけっこういそうだよね

自分もだが
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 17:35 ID:+NQQz2VH0: 好きな子の名前とかは止めとけよ！絶対だぞ！
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 17:53 ID:gnJ0rKda0: ヨヨの悲劇再び
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 17:58 ID:7y6G2aNo0: サラマンダーよりはやーい
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 18:01 ID:Gl6RLMmf0: 大人になるってかなしい事なの……
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 18:12 ID:opHtdW+Q0: >>980
てきとうな音楽用語を響きや字面で選んでアルファベット半角で
最近命名に困ったら全部これ系で済ませてる
意味は一応調べるが数ヵ月後には忘れてる
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 19:13 ID:qDkFZ42U0: アルファベット半角ってBOTみたいだな
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 19:20 ID:Gl6RLMmf0: βからのユーザーに謝れ
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 21:00 ID:5gM9I1S5O: kuraudo
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 21:12 ID:R4oiuQ4d0: >>994を見て、何かネトゲ系で面白いネタになっていたような気がしたんだけど気のせいか
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 21:22 ID:quCdKOPh0: 俺はアンデッドスキーなので見た目で亜種バニルを選んで名前もソレ系だぜ

埋めついでに
ようやくオーラロード＆ホムはオーラまで＠２。ホム光ったらLiveROのホムステスレに書くぞーー
なんか他と比べて低いとｶﾞｯｸﾘきそうなのでステ計算は光るまでしない！
MTAK1000がﾊﾞｹﾓﾉｸﾗｽらしいので800行けばそれでいいかなーと育成してきた。100点満点でいうと、80点くらい？

人間、そこそこのモノを求めたほうが幸せになれる気がするんだ・・・って金髪のタイムスリッパーが言ってた気がするし
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 22:55 ID:koSI4cZn0: 駅の名前を逆に読んだりするといいよ。
いけぶくろ→ロックブーケとかｗ
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 23:01 ID:775bVVg20: ラバハキアとかダンカーとかシバンシーとか
…･

魔王「エクスカリバー!!」

って書こうと思ったけどやめとこう
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 23:20 ID:oICNQrAR0: ケ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/12/11 23:20 ID:oICNQrAR0: ミ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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