アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第127巻

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1 ：夢 ★ ：08/01/21 13:44 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第126巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1197631067/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：08/01/21 13:44 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv107
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1193737864/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 3匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1190921292/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/21 13:53 ID:0AeKxpEj0: >>2　BS現行スレ、ホム放置狩りスレアドレス修正

■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv108
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1197791073/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191376519/
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198588126/
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/21 14:36 ID:Hq5GCd440: 　　　／　　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　　　l! ∧!､　｀　_'_/　　,ｲﾘ
　　　　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　　 √ﾌーﾍヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰノ　　　 '､ー}
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 02:53 ID:Y5lR5olx0: 生
マ
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 09:47 ID:W5MvB9uo0: 前スレより上がってるんで
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 10:58 ID:qsGoU8PR0: 前スレの995じゃないが、バニルは初めの頃つらいよな…
hit低くて泣ける
もうすぐホムがオーラになるので、もう一体ケミ作らねば…
クリエなんてまったく興味無い…っていうとウソになるが、ADS型じゃお金かかるし
何よりホムがオーラになったら、ホム育てる楽しみがｗ
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 11:01 ID:uu0BhZHJ0: それやって5スロケミクリエで埋めると後から不便だったりするから気をつけてな
PCは後から全く同じものを作り直せるけどホムはそうもいかないから容易に消せない
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 11:53 ID:dEPxcjJ60: 　　　　∧＿∧
　　　　（・ω・）　　
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　／　＼
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 12:02 ID:crKearkj0: 　　　　　　　　卜､　　　　　　　　　　　　　　　／i＾｝
　　　　　　　ﾄ､_＞､　　＿＿＿＿　　　／ / {/
　　　　　　　　　 Vi＼　 >'´: : : : : : : : : : : `＜　 / {V
　　　　　　　　　　 V}　>'.:. : ／ : : : : : : : ＼: : :`く {V
　　　　　　　　 ∨.:. : :/: : :/ : : : : : : : : ヽ: : :∨
　　　　　　　　 ,':.:.:.: /:. : /:/ : : ｌ: : : | : : : : : ヾ＼
　　　　　　　　　　　|:.:.:.: :|l: :/|: { : : j:|:. : :|: : ｌ: | : :小⌒
　　　　　　　　　　　|:.:.:.: :|ｌ:/＜ﾊ: : ハ: :/|: /|: |:.: : リ　ファンタジーな商人のアニメが始まったので
　　　　　　　　 /|:.:.:.: :|ﾚ‐ｚ必Ⅵ　j斗ｚ孑∨:.: :│
　　　　　　　 ,': |.:.:/ﾞ)ｌヾ弋rｿ　 :!　弋rｿｲl:.: : :│ 　　　わっちが代表して新スレの挨拶に来てやったぞ
.　　　　　　　　 l.:.:∨ （ |　￣　　 ′　￣´ |:（ヽ八　
.　　　　　　　 _j／　　￣¨ﾆﾏ⌒¨¨⌒rV-┴-ゝヾヽ _
　　　　　　 __／│　　　　　_ﾄ､`ー─‐一'才7　　　 `く＼＿
　　　 _｢￣　　　 {__＿＿／|- 个　､__, イヽ∧　　　　 │　　 |‐-- 、
-一''´ |　　　　　 ∨　 |:.:.:. ト､　　　　　 _ /.:.:.`‐ｧ┬‐-/　　　│　　＼
　　　　＼　　　／l　　|:.:.:.:.l==┐　ｒ=≦《|.:.:.: :/ 　L∠._　　　/　　　　＼
　　　 _＿＞ｰ'´ 厶　∧:.:.:.ﾄ､ └='　　　│.:.:.,'　　 /　　`ー'^ー-､　　　　ヽ
二ﾆ -――ｧ￢./.:.:.:|　∧:.:.|　＼　　　　 |.:.: :|　 ∨ー─＜_ 　　　＼　　　　〉
.　　　　　 /.:/.:,'.:.:.:.:.| /　l:.:.|　　　　　　 |.:.: :|　　|　　＼　＼ー─ ---一'´

http://www.spicy-wolf.com/
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 12:09 ID:+KjLA9xi0: 　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　　　　　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　　　ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　　　／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　　
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l　　　　　帰　れ　ー　！
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　　 `´
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 12:23 ID:QloL5MeQ0: 一瞬Roニメスレかと思ったわ。

>>前スレ941
目視で確認したのはIrisだな。最低でも2匹いる。
他鯖のケミ祭のレポにも写ってた気がするから意外といるんじゃない？＞オーラ子羊
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 13:00 ID:dMYdUCbb0: 5垢作って、1スロットずつクリエを作ればいいぞ
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 13:04 ID:gzor0/uvO: ホム実装直後の、苦労してLv上げても使い道の皆無な
Matkだけが上がって行く絶望感は先発リーフ組だけが
味わったものだと思うが。(未実装情報を予習する人達
ばかりではないしね…)
MCの強さが情報として広まった後にリーフを作った層
との決定的な認識の違いだと思う。

羊頑丈でいいなぁ…とか本気で思ったよ当時は…。
羊を羨んだ幼女使いもいたと言う事で…。
15 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 14:52 ID:/1KflceZ0: 育て方はまぁともかくとして
GvGでのホム攻め防衛がどれぐらいなのか検証を出してほしいな
しかし金持ちの思考は俺にはわからんw
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:11 ID:mMGshVOQ0: 放置ケミざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:13 ID:a8rtYyut0: 同職ながらGJと言わざるをえない。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:15 ID:D3+u4F8f0: ひゃっほー！これで何の臆面も無くケミのLv上げ再開できるぜぇ！！！１
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:15 ID:qgsl0Cs00: つーか、もっと早くから動けばいいのにな＜告知
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:16 ID:qgsl0Cs00: ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ[2008/01/22]

開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。

▼修正予定の不具合
　ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
　行動を制御できてしまう

ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
ようなカスタマイズはお控えください。

なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
させていただく場合がございます。予めご了承ください。

今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:23 ID:7ZOXSMme0: ようやくホムAIのグレイゾーンがひとつ潰されるか
この調子でどんどん直してってくれるといいんだが
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:24 ID:roD76EXJ0: PPしてんのにWis反応なかったら通報しておｋってことですか！１１！！！！
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:24 ID:8MrCJgXm0: あくまでケミスキルをＡＩで使うなって事で、
放置自体は無くならないだろうな
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:27 ID:adGUVsXD0: というかおせえんだよクソ癌
あとかめごうまだ生きてたのかﾊﾞﾛｽ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:29 ID:9yO3s3ddO: ホムだけで倒すとJOB入らないんだっけ
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:29 ID:j/Ty+WUL0: まあ序盤から放置し辛くなるだけでも結構減るんじゃないか？
育ちきってるホムはどうしようもないが。
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:29 ID:7Q7pIMvp0: 癌からの指針がでてGJなんだが
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:30 ID:7Q7pIMvp0: >キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
>利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
>トラブルの要因となる可能性が大きいことから

これはやるほうも（横殴りとか誤解とか）悪いだろｗｗｗｗｗ
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:32 ID:I3DQ5bmX0: ODあたりでAFKしてたまに様子を見に来るようなケミはいなくならんだろうな。
ハエ飛びトマ投げ生きてるのに何度もリザホムするようなのは
ほぼ真っ黒だろうが。
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:34 ID:7Q7pIMvp0: ところで＠これさ。
三段掌盗作の時みたいに修正できなくて仕様とかに舞い戻ったら癌公認になるのか
それはそれで楽しみだな
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:40 ID:9yO3s3ddO: >>31
三段は不具合認定じゃなかったからちがうんじゃね。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:43 ID:kK+11J9k0: >>21
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＼､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { i　　｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ､　　｀l―‐‐-
　　　ちょっと待って！　　　　　　　 ,. '_´-‐7´/￣｀ｰl'' 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ '´　　/　|　　　　l
自動PPを組み込んだAIが配布／　　/　 // .|　　　　i l
されたとして、　　　　　　　　　 /　　 /　 /l |　| 　　　 i|　|
知らずにそれを使えば　　　 /　/　　l　 / | l　.| 　　　| |　|l
垢BANってこと！？　　　　/ /　　 l 　/　|l l　i.　　　l .| i | |
　　　　 i ヽ　r ､　　　　　　　l　/　　 ,ｲ / 　il　|. i　　 /　| i |_,l
　 .i`ヽ　|　 l l　| 　　　　　　 | /i　　/ | l ヽ､i_　l. i　 /_,. -i'li
rヽヽ　ヽ. |　 l l　|　　　　　　|| |　　 l/| |＿＿､`ヽi /　-,,._ij＿_　
ヽ＼＼ヽl 　lﾉ　|. 　　　　　 |l l　　 | |i |l　ゝ:::::l　ヽl　　ゝ:::::l　l|
　＼＼ゝ-‐'''　　ヽ　　　　　 i' ヽ　 |　|ヽ､ゝ;;;ﾉ　　　　　ゝ;;;ﾉ　'　
　　 `､´　　, .　 ,　ヽ＿＿　　　ヽ　|　i|
　　　ヽ '´　　/ 　　　　 __）_ 　　ヽ|　il､　　　　　 '　　　　　u
　　　　＼　　ヽ --‐' ￣|i|　l｀―-､|`､i　ﾄ､　　　　　lヽ
　　　　　　￣` ､　　　　l/ 　l　ヽ |　 i　.|-ヽ､.　　　`-'　　 ,.
　　　　　　　　　 l｀__､_ノ/　/　　　j|　 i　 | .l　｀lヽ､＿,. 　'"
　　　　　　　　　　`''ヽ､´_, '　　　　|　 i|　 |　l　　l　ヽ､　　　 ,.
　　　　　　　　　　　　　｀ ‐-､　　 .|　i |　 |　 |　　ヽ､　｀`'''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐､ |　i l　 |　　　　ヽ`ｰ ,,,＿_,,.
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:43 ID:q93kIrqr0: 三段は確認中…だったっけ？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:44 ID:q93kIrqr0: >>33
そりゃ友達からBOT貰って使ったらBANなんだから当然だろ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:44 ID:qsGoU8PR0: 三段は仕様になったよ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:46 ID:2H1xeaPH0: >>33
公式の告知を確認せずにいるのは、色々と迂闊者扱いされても仕方ない事態かと。
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:46 ID:aA4C8trM0: >>31
さすがにそれは夢見すぎだろ・・・
今後のケミクリエはJob稼ぎが課題だな
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:47 ID:0FCjbjCI0: 三段は、重力確認中→仕様
今回のは、不具合→？？？
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:49 ID:EL5WeZum0: >>37
悪意を持った配布者が自動PP機能を隠して仕込んでいたらどうするの？
今配布されてる大手AI配布サイトで次のバージョンから突然仕込まれる可能性もゼロじゃないぞ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:51 ID:0FCjbjCI0: 自分のDLしたAIの仕様書も読まないようなやつはBANでいいよ
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:52 ID:+LbuRIzg0: じゃあ文章読めない41もBANでいいな
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:53 ID:roD76EXJ0: 放置しないで普通に狩りしてりゃ変なタイミングでPP出て気づくだろ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:53 ID:q93kIrqr0: そんなに怖いなら放置するなバーカｗ
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:54 ID:JVnzhNRc0: >>40
その理屈はおかしい
AIなんて自己責任なんだから使用する側が判断できないなら使わなきゃいいだけ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:54 ID:YssK0khg0: >>40
放置してるんだからそれも文句いえないだろ？
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:55 ID:Rw64mCKj0: ▼修正予定の不具合
　ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
　行動を制御できてしまう

ってことは、AIからケミのスキルを使えなくする方向で修正するってことじゃないの？
だから、普通の方法で自動PPとか組み込んであったとしても動かなくなるんじゃないん？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:55 ID:qgsl0Cs00: >>40
そこそこ名前の通ったところなら、
罠を仕掛けて自滅することはまずないだろうし、
言い訳としては苦しい
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:56 ID:zvysLU7T0: >>46
放置してなくても戦闘中HP減ったら突然PP連射し始めるけどな
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:57 ID:D3+u4F8f0: 実際にAIが修正されるのは2年以上あとだよ
2-2実装からホム（ホムAI）実装までの時間考えればAIの仕様修正に時間かかるのはわかる
それよりもAIでケミにスキルを使わせる事に対する運営の告知が出たという事実が重要
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:57 ID:5NinEBsf0: >>40
公式を読む限りスクリプトを改変してもおｋになってるから関係ない
DLしたAI放り込む≠改変
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:58 ID:a8rtYyut0: >>47
将来的には修正します、ってことでそ。
今は、それは不具合だから使うな、って癌が告知したってとこがキモ。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:58 ID:dUNmeYlk0: >>45
それが通るならプレイヤー側がいじれるようにするべきじゃないな。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 15:59 ID:A6JtpXDn0: なるほどな
自動PPを今後も使いたいがために
自分に非がなかったと言い訳したいわけだ。
つまり、自分は知らなかった、配布してあったAIを使ったら
自分の預かり知らぬ所でPPされ、それでBANされた場合は
自分も被害者である、と言いたいわけだね。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:00 ID:PNXT/0hY0: AI落としてきて使う人なんて大半がON/OFFとか自分で設定する箇所のいくつかしか見ないでしょ
そこ以外に何か仕込まれる可能性は無いとはいえないかも
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:01 ID:PNXT/0hY0: >>54
君文章読めない人？
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:01 ID:qgsl0Cs00: 放置しなけりゃ、何か仕込まれててもすぐ気づくわな
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:02 ID:5NinEBsf0: 文章読めないのはお前だけだぜ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:02 ID:JVnzhNRc0: >>53
つ自己責任
通るも何も使う側の問題
弄れる様にすべきではない。なんて全く無関係
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:03 ID:j9dv4OOc0: ホムのお腹一杯にしてフィールドに待機
ホムのお腹が空く頃に戻って来て餌を上げる、以下繰り返し

ツールは使ってないんだけど、これもアウトなの？
敵は近寄って来たポリンとかを叩く位だと思うけど・・・
Gの溜まり場で結構してたりするんだけど、止めた方が良かったりするかな？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:05 ID:W8f/iqem0: 日本語を理解しろ？な？聞かなくてもわかるだろ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:06 ID:+PUM6kmK0: >>60
このゲームでならそれも通報されてもおかしくない
他のゲームだとそんな事で通報したらアホ呼ばわりだが
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:06 ID:2H1xeaPH0: >>60
告知文をよく読んで見るよろし。
読んで理解できなかったのなら、ホム使用は少し控えた方が良いかもね。
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:06 ID:+PUM6kmK0: >>57
その瞬間を目撃されて→SS→ｱﾎﾞｰﾝ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:08 ID:A6JtpXDn0: 要するに放置しなきゃ、何が仕込まれてても気付くだろ。
SS取ってBANとかはまずありえんよ
なぜならSSだけではAIではなく手動でPPしたようにも見えるからな。
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:10 ID:CjFFQ3CoO: 放置ケミホムざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:19 ID:19C7tAZl0: 糞どもざまあああああああああああああああああああああああああああ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:21 ID:853K5/uO0: いや
そういうのはいいから
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:22 ID:j9dv4OOc0: >>62
じゃあ動き回って、ホムと仲良くなるしかないんだね
進化出来る様になるのは何時の事やら
>>63
放置ケミってあったから、ちょっと心配になったんだよ
町の中なら・・・って今考えてるんだけど
それも放置ケミ扱いになっちゃうのかなぁ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:22 ID:KYru+Y740: >>64
人が操ってるならPPして様がトマホーク投げて様が人が操作してると思うだろう
AIでケミを操作がダメなんだから、中の人の反応があれば別に誤解される事もないはずだ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:23 ID:KYru+Y740: >>69
お前さんは今回の告知が何を言ってるのかぜんぜん分かってないように見えるけど

どういう風に言ってるように見えたのかちょっと解説を頼む
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:24 ID:DGFH+KsB0: >>51
かいへん 0 【改変】

（名）スル

物事を改めて、もとと違った形にすること。変更。変改。

つまりデフォルト状態のもの以外は全部改変されたAIだ。

DLしたAI放り込む＝AI上書き＝改変

AI削除＝改変だから
AI削除→DLしたAI放り込むも改変
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:25 ID:Y6Poy9QR0: 単にホムスキル以外を使えなくするだけなのか、os.execute(だっけ?)を無効にするだけ
なのか、それとも両方なのか。

なんとなく重力仕事だからos.executeを使えなくして終わり、とかやりそうで怖い。

自動テレポ(のEnterKey押下ツール呼び出し)を封印はいいが、同時に寝落ち防止機能も死亡。
しかし自動操作系は生き残る、なんて斜め上の対応をしそうなんだが。

別に自動操作系が封印されてもただのバグ修正だから構わないが、ここだけがちょっと気になる。
普通に考えると両方対応なんだろうけど、重力だしなぁ……
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:27 ID:853K5/uO0: >>70
「中の人の反応があれば」って言っても
狩り中常に画面見続けてるわけでもないしねぇ

ある程度余裕がある狩場なら
敵ctrlロックしたあとちょっとタスク切り替えてどこかのサイト見ていたり
ホムに攻撃させてる時も同じく

それでも放置とか言われそうで怖いんだよなROって
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:28 ID:adGUVsXD0: >>「中の人の反応があれば」って言っても
>>狩り中常に画面見続けてるわけでもないしねぇ

普通狩りといえば画面ずっと見てるもんだと思います
甘い汁吸いすぎて脳みそ膿んでますか
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:28 ID:FGntSkSJ0: アホ共め・・・
話題にしなければ告知を知らずに通報されてざまぁｗｗｗだったものを
煽ったつもりだろうがご親切に教えてやっただけだ
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:29 ID:q93kIrqr0: >>69
だから
ttp://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport/index.html
読めよ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:30 ID:kJ82TCoK0: ケミのスキルを使わんでもOD放置できるし、大した問題ではないな
テレポ放置狩りの奴は乙ｗ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:30 ID:WK6/a+EO0: >>74
だからそういう時にケミスキルを使わせるような事をしてなきゃいいわけでしょ？
見もしないでPPしたりADSしたりCRしたりトマホーク投げたりする人じゃないよね。

横殴りはマナーの範疇だからそちらのガイドライン参照だろう。
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:31 ID:W8f/iqem0: ID:j9dv4OOc0の理解力の無さは異常ｗｗ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:31 ID:roD76EXJ0: 主人が動いてCtrlクリック叩いてりゃ問題ないだろ
トマホぶんぶん、PP投げまくりのタイミングでWisして反応がなかったら通報おｋって感じで見てたんだが
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:32 ID:QloL5MeQ0: >>69
今話題になってるのは「自動PPのようなケミスキルをAIで使える」事が黒になっただけ。
良し悪しは置いといて放置する事自体は相変わらず灰色のまま。
だから、AIでケミスキル使ったりしていなければフィールドで餌やっててもBAN対象じゃない。多分。
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:35 ID:3M/AEJom0: >>79
このゲームでそんなの通用しないだろ
ケミスキル使う使わないじゃなくてその瞬間を放置と決めて名前晒されたら終わりだ
真実なんて関係なくな
晒すほうなんて何のリスクもないから通報や晒しに妙な正義感持ってる奴が多くてギスギスしてるわ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:37 ID:PYJph9Ir0: >>82
多分とか言ってる時点でRO脳になりかけてるぞ。
そんなのBAN対象なわけがない。
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:37 ID:q93kIrqr0: いまどき真面目に晒しスレ見てるのも
そうおらんと思うけどな
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:40 ID:j9dv4OOc0: >>71
見直してみた
告知では放置の事は触れてなくて、
AIを特殊な利用しちゃダメですよって言ってるのかな？

それなら特殊な利用してない場合は、放置してても○なのかな？
ODとかに行く勇気は無いけれど、ホムを出しながら露天とかはしたかったり
むー、自分でも何を言ってるのか分からなくなってきた
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:44 ID:ZqZZCyeX0: 釣れますか
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:44 ID:KYru+Y740: >>86
今回の告知で出された内容を分かりやすく言うと

AIでケミの動作を制御できちゃう不具合があった

今後、AIでケミを動かすのは止めてください
やったのが確認できたらアカウント停止とかしますよ
覚悟してください

って事
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:46 ID:qsGoU8PR0: どうやって確認するんだろう…
GMならAIでやってるかわかるのかね？
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:46 ID:Qq43Naa70: 自動PP 自動トマホ自動ボルト
こんなことをAIでやったら

>なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
>させていただく場合がございます。予めご了承ください。

という事だな
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:47 ID:j9dv4OOc0: >>80
大丈夫、その内理解出来る様になるよ
ともあれ、答えてくれてる人に感謝します
>>82
AIは説明見ても良く分からなかったので、初期のまま
という事は心配しなくても、今まで通りで大丈夫みたいだね
放置ケミおわたと言われてビックリしたけど、取り合えず安心しました
ありがとう
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:48 ID:Qq43Naa70: >>89
トマホーク連打してる奴に話し掛けて反応なかったらそのままBANじゃね？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:50 ID:gDA0szQo0: >>92
そんな確認方法はちょっと嫌だなｗ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:50 ID:22sSPMeJ0: 今まで何度となく通報して処置適用(投稿確認で返答されてくるやつ)されなかったのは再度報告するべきかねぇ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:51 ID:W3CDHqDn0: トマホ横殴り仕様のケミがいたら通報していいのか
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:52 ID:Zop2H/zG0: 同じくどうやって判断するんだろうね

ゲームマスターなら分かるかもしれんけど、トマ連打してるヤツとか
無視ぶっこいてたらわからんのじゃないか・・・

今それをやるやつは阿呆だろうが・・・どのみちSSじゃ判断つかないよな
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:52 ID:qsGoU8PR0: なるほどトマホなら連打してるしな～
OD2くらいならホム育てばPPなんてほっとんどしないからさ
どうすんのかなーと思った。
いまざっと見てきたけど、もともとトマホしないケミクリしかおらんかった
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:54 ID:j9dv4OOc0: >>88
なるほど
わざわざ丁寧にありがとうございます
つまり、私には全然関係ない事だったみたいです
勝手に右往左往して馬鹿みたい・・・

スレ汚し、ごめんなさい
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:56 ID:tuyQbImv0: 露店出しながらホムも出してて、露店閉じずにPPしたら黒なんだけどねえ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:57 ID:fkX9gti00: 今日は、見に行って無いが
氷D行けばトマ、テレポ、PPしてるゴキブリが居るだろうよ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:59 ID:Y6Poy9QR0: トマ・PPは今まではグレー、今回から黒。
でもテレポしてたら確実に不正ツール使いだ。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:59 ID:tuyQbImv0: >>98
初期AIのままとか言ってるが、鳥バニルだったら横殴り全開じゃないか
リーフ羊ならいいけど
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 16:59 ID:uu0BhZHJ0: キャスリング狩り始まったな
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:01 ID:roD76EXJ0: こっこAIとかってのは自動PP装備してないんじゃねっけ？
もうないんかあれ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:01 ID:wiWCm5Bd0: 今日なら告知みてない放置ケミがいそうだな。
亀だが放置ケミざまあｗ
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:02 ID:vIJbeE4k0: AIBOTケミざまぁｗｗｗｗ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:02 ID:7Q7pIMvp0: しかしこの変った修正（？）のおかげでますますバニル放置始まったな
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:05 ID:2H1xeaPH0: >>104
こっこAIは作成者が主スキルをAI操作したくないって事で、そういう機能は組んでない。
あそこの掲示板で機能を組み込め！と暴れた奴がかなり居たのも過去の思い出。

作成者のHPはリニューアルされたけど、RO系ページはそのままなので、今でもおｋ。
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:07 ID:j9dv4OOc0: >102
鳥だけど、横殴りはしてないよ
人が多い所には行ってないし、人が戦ってる敵に向かって行ったら
ホムを閉まっちゃうから大丈夫だよ

ただプロ南で放置してた時は、ポリンとかと戦ってた人に対して
横殴りになっちゃったかも知れないけど・・・
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:10 ID:lSAEnP1Y0: >>109
まあ普通なら平気でしょ
尾行して粘着横殴りとかしてたわけじゃないんだし

…普通なら平気
ROは普通じゃないからわからない
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:12 ID:fkX9gti00: IDj9dv4OOc0　は頭悪い子だから
人と話さない放置狩りの方がトラブル少なそうだ。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:14 ID:j9dv4OOc0: >>110
ほむ
じゃあ溜まり場でもホムは出さないにするよ
晒されちゃうのは怖いし、揉め事は嫌だからね
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:15 ID:vIJbeE4k0: 262 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/01/22(火) 16:22 ID:iGTl7TmK0 (PC)
歩いてたらBOTとして通報するぜ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:17 ID:j9dv4OOc0: >>111
ネットゲームの楽しみを否定された！？
でも確かに理解力が足りてない様な気がするよ
次はもっと考えてから質問します・・・ごめんなさい
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:18 ID:m8fMDeKN0: IDj9dv4OOc0　みたいなのが自分のGの溜まり場にいたらものすごくうざそうだ
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:19 ID:tuyQbImv0: >>109
そこまでするなら
初期AIよりまともな他AIに変えた方がいいだろ・・・
PC本体のスキルを使わないAIを探せばいいだけだし
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:20 ID:QUykSpvU0: でも正直RO（とそれ以降に出た同系統っぽいゲーム）はそれまでのネトゲとちょっと違うからな
「え？なんでこんな事で騒いでるの？」って言うような事が頻繁に起こる
オープンで会話してて「ログ流れるウザイ」なんてほかのネトゲじゃありえないぜ？
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:24 ID:iNZ+0xZV0: 公認マクロでも改造して放置狩りするとゲームバランスが狂うから
GMコールが来るもんだ、と二期UO懐古厨が言ってました
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:26 ID:j9dv4OOc0: >>115
大丈夫、少なくとも同じGじゃないから
>>116
説明見ても良く分からなかったし、当分今のままで
もっとLvが上がったら他のAI使う事も考えてみるよ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:26 ID:vIJbeE4k0: >>117
他のネトゲやったことないだろ
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:26 ID:KYru+Y740: >>114
その設定のままだと進化しても一緒に狩りに行ったりはできないと思うし人に迷惑をかけることもあるから
Wikiとかちょっと調べてみて横殴り防止機能が入ったAIを入れたほうがいいと思うよ

多分配布AIの殆どに横殴り防止機能くらいは入ってると思うし
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:28 ID:G47Flbki0: >>120
ID変えてきたほうが良いよ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:31 ID:4tQC+gli0: 基本無料のネトゲが増えてからはガキやVIPPERが流入してるから
もうROだけが特殊なんて状態じゃないよ
ハンゲ厨のが今はひどいんじゃねえの
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:32 ID:ElIW9H4b0: ROはネトゲの中でもオープンチャットに対しては大分寛容なほうだと思うがね。
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:32 ID:Ow0WA2Ej0: GMに通報=>GMが確認=>無反応
=>隔離施設行き=>警告
=>確認用MOBを攻撃or一定期間スタック=>停止orBAN

告知にも出ていないバグ内容でBANされるのは本当に少ない
だがあまりに報告数が多いのは見せしめでBANされるから
嫌われ者ほど危ないｗ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:33 ID:j9dv4OOc0: >>121
そこまで言うのであれば、お父さん辺りに頼んで設定して貰います
Wikiとかは既に見たんだけど、ちょっと分かりにくくて・・・
プログラムとかは本当にダメなんです
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:35 ID:W8f/iqem0: もう喋るな…、釣り針がどんどん露骨になってるぞ
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:35 ID:s9bwYp600: 一般的な加勢はROだと横殴り
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:39 ID:AADkhnr70: 世の中には20年前の理不尽FCゲーを20数時間実況配信しながらクリアする小学生もいるんだぜ。
リア小がROやってることもありえなくはない。
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:42 ID:J1CQd3dX0: ID:j9dv4OOc0は半年ROMってろ。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:45 ID:j9dv4OOc0: なんと思われ様と勝手ですが
釣りではありませんし、小学生でもありませんよ
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:46 ID:W3CDHqDn0: ID:j9dv4OOc0は設定ツール付きのAI使えば良いんじゃない？
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:47 ID:jdJjk4m40: いちいち噛み付かなくてもいいんでないの
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 17:50 ID:JxjNEpUh0: ♪聞いてフローラ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてフローラ

ボクはビアンカのほうが好き

聞いてくれてあーりがと　フローラ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　　　　;'　ゝ・,,ェ）　　　　（○）
　　　　　　　（∩∩　）　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 18:18 ID:V6Vxdk280: BOT南無
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 18:21 ID:W5MvB9uo0: 案の定炎上してんな
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 18:29 ID:+jTBsYm00: OwnMaxHP = GetV(V_MAXHP,MyOwner)
OwnHP = GetV(V_HP,MyOwner)

if (GetV (V_HP,MyID)/GetV (V_MAXHP,MyID)*100<=50) then
SkillObject(MyID,3,231,MyID)
end

if (OwnHP/OwnMaxHP*100<=50) then
SkillObject(MyID,3,231,MyOwner)
end
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 18:42 ID:G+EhRM250: もうさ、あれだよ
ＡＩ変えるの無しにしようぜ　初期設定のままでいいじゃん
それか・・・・ホムを廃止（ｳﾜﾅﾆｽﾙﾔﾒﾛ
ケミ作ってホムってどんなん？ってやろうと思ったけどｗタイムリーすぎて
凹むｗ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 18:46 ID:uh/VhNty0: >>138
タイムリーに朗報が来たってのに何を凹むんだ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 18:52 ID:QloL5MeQ0: 場の流れを読まずに質問です。
昨日、ラヘルの氷D3でタイタン狩ってたのですが、2時間に一回位アシデモの当たらない（？）タイタンがいました。
アシデモ投げてるモーションはあるのですが、ダメージが入らないように見えました。
念属性に変化するなんてスキルタイタンには無いと思うのですが原因をご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 18:54 ID:jdJjk4m40: ニューマの残骸？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 19:09 ID:DsVcilQt0: 　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　スキル：アシッドデモンストレーション
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
　

　≡　　('('('('A` )
≡　～( ( ( ( ～)
　≡ 　ノノノノノ　　サッ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 19:11 ID:0MtAsdi/0: >>140
教授の霧じゃね
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 19:14 ID:kiWAUtnq0: ダメージ数値が見えないだけとかいうオチじゃないよな？
HPの変動は確認したの？

騎士団2F北西部とかでよく見る現象だが段差があるところ？だと
なぜかダメージ表示がされない事があるが
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 19:20 ID:28+aQjFd0: ADS詠唱終了したときに射線通ってない位置にいたとかじゃない？
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 19:26 ID:4lWrUJNz0: >>138

設定値のままだとホムによっては横殴りしまくりなんだけどな～。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 19:28 ID:DGFH+KsB0: >>146
ALT+Tで待機状態にする、安息などで横殴り回避すればOKというのが
間接的に公式が言ってる対処法だ。
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 20:11 ID:5lp0WuxM0: >>89
鯖側からは見分けがつかないはず。ユーザーの操作もAIの操作も、同一のクライアントからの指示として受け付ける。
各クライアントのレベルでは、Ragexe.exe内で完結した指示か、Lua.exeから発行されたものかどうかで区別は付くだろう。
同様に、nProで判断という事も出来るのだろうが、運営側がわざわざそこまでするとも思いにくい……
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 20:27 ID:/7+H6WK+0: まあ、そのうちクライアントで、AIからケミのスキルが制御できなくなるんだろ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 20:39 ID:NtOAj+UD0: ケミ持ちだがこの修正はうれしいは
ODのみたらマジで萎えたからな
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 20:39 ID:WXeT53BA0: 最低でも放置行為そのものをBAN対象にしないと

ところで、対人で範囲魔法に当たらない不具合や
ロキの叫びの中でもスキル起動できる不具合があるのに
対人フィールドでホム出してるのはバグ利用にあたる？
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 20:48 ID:2fFrbWYE0: 今帰宅
ASPDどうなった？
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 20:58 ID:2BmsHoVz0: 放置の好き嫌いは別にしてBAN対象とか凄いな
まあROだとその手の考えのほうが多いんだろうけど
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:03 ID:5NinEBsf0: wisすればよくね？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:10 ID:sBY3Ia1N0: 「不正ツール」を利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、
ユーザー様の間で横殴りなどのトラブルの要因となる可能性が大きいことから、

という理由で修正が入るなら、ハエの羽なんかも全面禁止していいと思うんだがな
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:15 ID:7Q7pIMvp0: >>１５２
なんかおもしろかった。無駄にワロタ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:17 ID:4I3qP7t10: とりあえずAIでのテレポだけ禁止にして
その他のスキルは全面解禁と早く決定して欲しい
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:21 ID:xYn1wRNY0: 放置行為自体を禁止するのはなぁ…
露店放置とかはないと困る。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:22 ID:xYn1wRNY0: >>155
ハエとテレポこそ5年前に禁止しておくべきだったと思うねえ。
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:27 ID:a+AShwz90: 普通に肉入りソロで使ってるけど＞自動スキル
見分ける方法ないからBANされないんだろうな
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:34 ID:ghLSHhJF0: ベース＠3だけ上がればクリエ95/21だったのにorz
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:36 ID:LP3yUVZu0: てか、こんな告知したら人反応で飛び回るのが増えるんじゃね？

普通にOD置いといても晒されるわいい事ないし
ならいっそ修正来る前に飛んででも上げ切っちゃおうって思う奴も居ると思うんだ
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:38 ID:4+pds+OE0: そうやって焦って無茶なことするやつがBANされる、と。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:51 ID:rZuMx5ps0: プレイヤーが操作することなくキャラクターが育つことに疑問を持たない奴が多いな
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:54 ID:uu0BhZHJ0: 2PC追尾で他のキャラ育てるついでにホムも育てるのがこれからのトレンドだな
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:56 ID:2BmsHoVz0: >>164
そんなのホムのシステム自体に文句言え
ケミが攻撃しているmobにしか攻撃不可とかにすればアホからの文句も出なくなるか
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 21:59 ID:W8f/iqem0: 「製造系マゾすぎ、露店しててもレベル上がるようにしてくれよ」
って昔騒いだ結果が今みたいなものだろう
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:04 ID:IBD8k3BI0: >>164
なんつーか、「多少の疑問より自分の利益」って人間が多く居るんだろう

俺は、MMOなのに狩場でレベル上げをしてる居るキャラクターへ話しかけても中身が居ないことが怖い
初心者に「このゲームには話しかけても反応しないプレイヤーキャラクター達が居る事の説明」
をしなくちゃいけない時のあの嫌な気分はなんとも言えん
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:11 ID:2BmsHoVz0: >>168
ログインしている間常に張り付いていられると思われてるほうが怖いんだけどな
ゲーム中だって急用（短時間で戻れる類の）が出来れば放り出して行くし

別にそんなのROどころかゲームに限った話じゃないでしょ
応答無ければ席外してるんだなと思うだけでそれ以上には何も思わない
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:12 ID:adGUVsXD0: これは・・・なんて苦しい言い訳なの・・・気をつけてレイヴン！
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:14 ID:q93kIrqr0: 169は急用が入るとBOTに狩りさせるのか
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:16 ID:2BmsHoVz0: そんなにゲームに没頭できる環境なのか
羨ましいな
なぜそこでBOTとか出てくるのかよくわからんけど
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:21 ID:q93kIrqr0: おまえの理屈だと
マンドラ森に歩いていく変な名前のアーチャー軍団も

＞席外してるんだなと思うだけでそれ以上には何も思わない

んですかってのを嫌味込めて言っただけだよ
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:22 ID:LP3yUVZu0: 論点がずれてるな

放置してる最中の話してるのに
常に張り付くとか違うだろと
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:22 ID:sBY3Ia1N0: 　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:23 ID:hbaI4ixX0: >>172
放置狩りやBOTの話に対して自分のレス見ればいいと思うよ
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:26 ID:2BmsHoVz0: まあ戦闘中は大抵F4で強制終了させてしまうけど

>>173
ああそうなのか
例えにもならない感じだったからわからなかったよ

しかしまあ街に戻って溜まり場で休憩してる時まで常に中身がいると思ってる人の多いこと
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:27 ID:2BmsHoVz0: >>176
ごめんよ
意味不明でさっぱり
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:32 ID:mg458H9r0: > しかしまあ街に戻って溜まり場で休憩してる時まで常に中身がいると思ってる人の多いこと

この時点で多分お前の論点がずれている
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:34 ID:2BmsHoVz0: そこは別に話し繋げたつもりは無いんだけど
まあどうでもいいか
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:36 ID:FYg2e//30: まあNGにしようぜ
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:38 ID:t1d9lj2o0: 作ったPOTが使われるたびに1exp
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 22:49 ID:W3CDHqDn0: 露店で何か売れたら1exp
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:00 ID:kXPMxInu0: つまり2PC・個単価1～3zの矢系お手玉露店が始まるわけだ。
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:00 ID:6I621xeh0: >>180
わかりやすく説明してあげる。

168「初心者にBOTの存在について説明する時の切なさといったらもうね」
169「AFKくらいしてもいいじゃん」

こんなズレたレスしてるから総スカンくらうんだよ。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:04 ID:LP3yUVZu0: 露店が売り切れたら１expにすればいいだろうな
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:06 ID:ZqZZCyeX0: 馬鹿ばっか
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:29 ID:ghLSHhJF0: 自己紹介するスレはここじゃないでｓ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:29 ID:fkX9gti00: 露天に税金掛けとけば無限にやる手間とz消費って事で俺は納得できる
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:37 ID:A3sacMr2O: 同じセルに居続けると、６０分事に露店価格の１％税が発生すれば放置露店なくせるな。
役に立つ放置はＯＫな厨なんで、こんなことになったら困るけどな。
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:41 ID:4I3qP7t10: 放置露店はECOみたいに露店出してる間回線切れるようになればねぇ
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:42 ID:tt+RhNz10: そもそも露店は放置しても構わないスキルだろ。
そこでEXPが発生するのは何かおかしい気がする。
露店立てるとホムはHPに関わらず強制的に安息になれば
ホム放置狩り露店はなくなるな
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:42 ID:jdJjk4m40: 妄想秋田
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:49 ID:/8/h+BKJ0: BOTもお客様だからホムAIはOKとかだと思ってたら規制されたなｗ
意外とマジメでワロタ。
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:54 ID:woj3Rish0: さっさとホム廃止して変わりにグリード入れてくれよと思う俺は異端なのか？
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:58 ID:mpm9N9rJO: 素直にWSやれば？
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/22 23:58 ID:dEPxcjJ60: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-－- ＼　　　　　　　　　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｛　　　　　／＼　　＿＿＿＿　　j　　　　　／
　　　　　（ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　　ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７　　ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　　　　 '.　　　　　　｀丶、　 /
　(´_￣　　　　　ヽ　　　　　　　　／　　　　　　　　　 |　　　　　＼　＼/
　‘ｰ⊂.　　　　　＼　　　　　　/　 ,　　　ｌ　｜　　　　|、　　　　　ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼　　＼. 　　 /　 /　　　 !　 ∧ 　｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　＼　　＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　｜｜'´ヽ l　　　 l.　',
　　　　　　　　　　＼　　＼l　 '　　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　　　＼　　＼l.　　 |　 /|/　　　/　/ 　　　 ',　　 |､ヽ!　　　　　　ホムケミこなた！
　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ､.　 |　i 　　　 ∨　　　三三ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　　　　　＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　　　　　 /　／　　　/ 　＼　　　 ‘７´　）　 .ﾉ　| 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　､__,. '　,／　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　　　　 ',　 ',　　ヽ　　 |　　 |　 /
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:18 ID:wAtuce3K0: WS（笑）
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:19 ID:RABHWLVH0: ID変わったので再び不正者を見学しにきました
クズども元気？
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:19 ID:jkQVt9+W0: 一方こっこAIは寝落ち防止機能を削除した。
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:20 ID:NOF+L+Or0: もりあがってるな、うらやましいぜ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:36 ID:HG9V6jRi0: ところで
スレの注意事項>>2で

★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。

があるんだけど
誰も守ってないね
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:47 ID:CQc7U/Ta0: ああん乗り遅れた今北俺参上

今日は素敵な馬鹿が２人もいてうらやましいッス
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:55 ID:Ip/AoqW/0: 放置ケミBOTください
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 00:57 ID:9BZRCM890: >>204
まずはバニルの奥義を取ってから、このAIを使うんだ

function AI(m)
　SkillObject(m, 3, 8016, m)
end
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 01:00 ID:Ip/AoqW/0: 人感知テレポがない＞＜
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 01:14 ID:9BZRCM890: function othersInSight (MyID)
　　local actors = GetActors()
　　local flg - false
　　for i,v in ipairs(actors) do
　　　　if (v ~= GetV(V_OWNER, MyID) and v ~= MyID) then
　　　　　　if v > 100000 and IsMonster(v) ~= 1 then
　　　　　　　　flg = true
　　　　　　end
　　　　end
　　end
　　if flg then SkillObject(パラメータ順番とスキルID忘れた)
end
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 01:15 ID:9BZRCM890: - falseとか意味不
しかもend抜けてるし

もう猫放置して寝てしまおう
209 ：140 ：08/01/23 01:16 ID:BzXoigTR0: 遅くなりましたがレスありがとうございます。
>>141
ニュマの残骸は思い付きませんでした。
言われてみれば、ニュマって後から画面に入った人には見えないんでしたっけ。
>>143
教授の霧は初めて聞いたのでちょっと分からないですがエフェクトは見えませんでした。
>>144
一確で狩っていたので見えないだけな落ちではないと思います。
MAPのどこ辺だったかは記憶していないので、騎士団と同じ状況下は分かりません。
>>145
同じ場所で連射（アレ？ダメが無い？もう一回投げてみるべ）して同じ結果だったので
射線が通ってない事は無いと思います。
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 01:23 ID:Ip/AoqW/0: >>208
自分のAIのほうが良くできてるので自分のを使います＞＜
こんなので放置してるなんてよっぽど勇気あるんですね＞＜
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 02:23 ID:0paWJO5X0: 韓国の傭兵AI（ﾃﾞﾌｫのも混じってる
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4142.zip
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 02:48 ID:+WlXZoyA0: >>211
なんつーか、ホムのAIそのまんまだな・・・。
さっさと穴埋めないと、マジで全スキルをAIで制御する時代になるぞ。
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 02:50 ID:JVU/pHe8O: やっべw
過疎狩場でテレポ狩りしてたらGMに呼び止められたw
今回はそれなりに取り締まる気があるようだ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 03:32 ID:+WlXZoyA0: こんにちは
ラクナロクオンライン運営チームです.

1月23日定期点検内容とサーバー点検時間に対する案内です.
（中略）
- ホムンクルルス/モンスター用兵が先攻モードの場合, モンスター用兵をモンスターに認識して
攻撃しようとする現象が修正されます.
（後略）

ホムと傭兵って仲悪かったのかｗｗｗ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 05:28 ID:cbWnipX70: ご主人様は１人しかいないからだよ。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 07:40 ID:OIMEljSX0: 世の中は一夫多妻制。

なぁ、アリス、リーフ。
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 08:32 ID:U3xbn4230: ホム放置AIはだめだよってのはわかったけど
GvAIにあるクロキンやチェイスに直カプリス打ったり追尾したりするのもNGなのかな？

ていうかAIは自分たちで開拓してくださいとか言ってまっさらなAIしか配布しなかったくせに
開拓しすぎたらこれですか、まあホム放置は俺も嫌いだったからよかったけどさ。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 08:55 ID:/E7vYn3G0: >>217
ちゃんと告知読んでこいよバカタレ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 09:12 ID:3R7xGTWh0: >>218
奴は日本語が理解できないんだ。
触れてやるな・・・
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 09:32 ID:U3xbn4230: 告知なんてでてたんだ
コピペしかみてないし知らないよ
メールの返答だとおもってた
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 09:36 ID:U3xbn4230: なるほど
オートPPやオートトマホークみたいなのはだめなのね？
でもそれだけならOD２程度ならPP無しで余裕で放置できるしかわらなさそうだ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 09:48 ID:U3xbn4230: しかしクロークに直カプリスできたりするのはどうかとおもうんだよねー自分で使っててなんだけど
バニルや鳥は種族無形と動物でボス属性でもないし隠れてるところを攻撃って無理なんだよね、プレイヤーでもMOBでも
これについてはどうおもってるのかきになるなー
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 09:56 ID:Y8NCr9un0: 未実装wikiより

韓国サクライ共通パッチ
-ホムンクルスの異常現象と、ホムンクルスがハイディング状態を見破る現象が修正されます。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:14 ID:U3xbn4230: いまさらっすか
まあ日本はGvに関する修正はやたらすぐ持ってくるし日本に来る日も近いな
遅くても２ヶ月以内には繰るだろ
ADS無属性もすぐきたからね
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:18 ID:/QhIRNIw0: 露店放置中は取得EXPを0にしてホムに自動的に餌をやる、
あるいは腹が減らないにして欲しい。

俺は昔懐かしの狩場露店をやりたいんだ！
ホムが発表されたときからそれをやりたくてずっと待っていたんだ！！
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:23 ID:U3xbn4230: そんなめんどくさくて無意味な修正するわけが
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:23 ID:xHSJUble0: >>225
オーラ出してPT入らず(→公平お座りしてない)にホム出して狩場露店すればいいんじゃね？

ああでもG入らなきゃいけないから上納放置してると思われるか・・・。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:45 ID:/QhIRNIw0: >>226
無意味ですかねぇ･･･。
昔はそこかしこに居たし、俺もノンアク狩場や安全地帯でやってたけどねぇ。
あれもポタ子と同じ、失われた懐かしき文化だと思うけど。

>>227
ホム実装後しばらくしてやったけど、見事に晒しとMPKくらいましたorz
当時も今もオーラは吹いてないけど･･･。
露店放置はEXP目的ではないって常識が出来ないと難しい。
それに、餌の問題で放置できないし。
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:48 ID:U3xbn4230: 狩場露店がうんぬんじゃなくて
露店中にホムがうんぬんな
説明しないといけなかったか
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:49 ID:U3xbn4230: >>228
露店放置はEXP目的ではない、でまかり通ってしまえば
ホム放置してる奴は全員しだすだろうな
おとがめなしなんだから、それで。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:51 ID:xNXvEe+w0: そういう話以前に間違って露天開くと動けなくなるからウザいと思われてる可能性
亀島のおっさんに間違って話しかけて死んだことある奴いるだろ？
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 10:53 ID:U3xbn4230: ないけど
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:00 ID:CnFoYjnd0: 特に無いです。
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:09 ID:T8pNzh/e0: ガンがわざわざプログラムを用意するとは考えにくく
以前のケミのスキルが使えない状態に戻すだけ
つまり2006.2.6のパッチがなかったことに。

これってさ、ケミスキルが使えなくなるとかどうこうより
ホムのASPDが元に戻るフラグじゃね？
って、ひとりでわくわくしてみた。
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:10 ID:/QhIRNIw0: >>230
だから露店開設中は取得EXPを0にするシステムを希望しているのですよ。
露店が売り切れる問題はゼロピ100個ほど99Mで置いておけば問題無いし。

システム的にEXP目的ではない環境が出来ないとそんな常識は出来ないし、
システム的にEXPが0になればホム放置している奴がやるわけがない。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:10 ID:T8pNzh/e0: あ、2007.2.6ね。すまん。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:17 ID:3R7xGTWh0: >>235
現状でバグが出ているならともかく、そんな鯖に片手で数えられるほどの
趣味人のためにわざわざそんな修正入れないだろJK

我侭言えばなんでもかなえてもらえると思ってるお子様ですか？
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:19 ID:QD09CA740: > だから露店開設中は取得EXPを0にするシステムを希望しているのですよ。
なぜここで？　ここの誰かが叶えてくれるのか？
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:27 ID:/E7vYn3G0: >>234
ケミスキルはホム実装当初から使えたわけだが。
座標指定のケミスキルと勘違いしてないかね。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:38 ID:T8pNzh/e0: >>239
2.6のパッチってSkillGroundだけだっけか
すまん、完全に勘違いだ。
吊ってくる
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:43 ID:1xOF9uii0: 告知でBANしますよ～とわざわざ出したのは、警戒させるのが目的である
したがって修正は来ないと見た！！

使ってたらBANされるだろうがなｗ
242 ：213 ：08/01/23 11:51 ID:JVU/pHe8O: 昨晩ｵｰﾄﾄﾏ全開でﾃﾚﾎﾟ狩りしてたらGMに声かけられたけど
肉入り確認だけで自動ｽｷﾙについては何も言われなかったな
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:53 ID:UtJZvhsT0: 過疎MAPでもGM監視有りってのはキツイな
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:53 ID:/QhIRNIw0: >>238
ガンホーに要望出す人が一人でも増えてくれたらな～ってだけ。
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 11:56 ID:9BZRCM890: 同じ修正依頼中のステータスのもので

＞アサシンが「矢」を装備することができる。また、ハンターが「ベナムナイフ」を装備することができる。

これで垢凍結食らったなんて話は聞かないしな
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 12:05 ID:P84Kun5vO: よほどケミBOTの苦情が多かったんだろうな
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 12:09 ID:YlL6r9rn0: >>245
あれは分かりにくいからな
ソロでも状態異常系ｃを武器に刺してるかもしれないし、属性カタールかもしれない
ペアだとプリなりトレイン側の鎧状態異常ｃかもしれないし↑かもしれない
ただの毒状態ならEPかもしれないという
対して、ケミスキルをホムAI制御は見た目でまるわかりだ（とりあえずケミがスキルを使ったかどうか、が）し、
＠は中に人がいないかどうかのチェックだけだからなぁ。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 12:14 ID:xNXvEe+w0: >>245
不具合だから修正依頼中ってのと
不具合だから使うなとはっきり言ってるのでは全く別物だな
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 12:16 ID:YlL6r9rn0: >>248
修正依頼中のステータスの意味は

運営チームで開発元から提供された当初の仕様を確認した結果、不具合と判断したため、開発元に修正を依頼している状態です。
修正依頼中の不具合は、修正が完了するまでユーザー様自身による自主的なご利用はお控えいただきますよう、お願いいたします。

こういうこったぞ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 12:46 ID:hqbgnyl60: じゃぁ、なんで本来ホムスキルでは不要な命令があったりするんだろうか
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 12:48 ID:KQtWsR/b0: そらやっぱり本来はスキルをもっと増やす予定だったんだろ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 13:03 ID:hqbgnyl60: という事は、新スキルの実装予定もないという事が確定ですか
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 13:12 ID:YlL6r9rn0: これ、でも修正されたらまた日本独自修正なんだろうか
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 14:11 ID:KQtWsR/b0: 最後に見たEuROの動画は、膨大な量の放置ケミが自動スキル使用しまくりだったな･･･
傭兵が来ているのはkROだけ？
kROではどうなって居るんだろう？
未実装wikiでは戻り値が追加されたことしか書いてないんだよねぇ
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 14:58 ID:ElXfv95V0: なんか、ホムだして狩りしてると頻繁に同期落ちするんだが・・・
ホムはバニルで使ってるＡＩは、こっこＡＩ。
同じような状況な人いませんか？
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 15:04 ID:oO8WowUI0: デフォルトのままバニルつかうことにした
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 15:31 ID:wAtuce3K0: トマ投げやテレポとかケミスキル使わないで
放置してただけなのに俺のケミがLv98の85％が
朝起きたら0％になってた；
廃屋の糞騎士の方がよっぽどうぜぇ；
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 15:31 ID:9uEs9Hm20: 廃屋（笑）
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 15:34 ID:9BZRCM890: ㌦服着ろよ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 17:02 ID:GomRCZqI0: 放置してただけなら、普通に死んだんじゃね?
それをリザしたプリハイプリを恨めばいいんじゃね？
まあイグ葉の可能性もあるが、
85枚も使わせたらそれはそれでいいだろう。

っていうかな、リザキルくらいは覚悟して放置しろよ
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 17:10 ID:hqbgnyl60: かなりネタちっくな感が
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 17:15 ID:wopD4gnh0: 親切心であれリザキルであれ、よくあることなんだから、お前が悪い。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 17:38 ID:e1Rh0tW8O: 俺マナー（笑）
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 17:44 ID:Y8NCr9un0: わかったから放置の話題は放置スレでやれ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 18:49 ID:aFusHIhk0: 今日ＯＤ行ったら放置ホム横殴り
さっきまたＯＤ行ったら他の中身ありケミですら横殴り
ほんま糞だわ
お前らそれでも放置スレでやれって言えるのか
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 18:56 ID:Ie4DqmKL0: 現実から目を背け、臭いものに蓋をする、それが放置なんですよ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 20:19 ID:GomRCZqI0: 直接言えば？
ここで言っても解決にならないしな。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 20:44 ID:wopD4gnh0: 放置でみんな手間暇かけずにレベル99にできたら最高なんだけどｗ
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 20:47 ID:Y8NCr9un0: ・ここで放置は禁止と決めたところで放置する奴はする
・禁止かどうか決めるのは癌で、ここで禁止と決めたところで強制力や大義はない
・現状放置は白である

これが現実、頑張っても皆で一致団結して要望出すとかが限界
ってことで改めて放置スレでやってください
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 21:00 ID:xrJ5swcY0: 今日は朝からすごいのが湧いていたんだな
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 21:06 ID:eK2iU9wTO: 鯖統合なったらケミランクは過疎鯖の方が有利なんですか？
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 21:07 ID:CQc7U/Ta0: なんで？それから上げんな屑
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 21:12 ID:kcesICwY0: 大体放置関係だけ別スレにするのっておかしいんだよな。
例えば黒蛇トレインに対して、トレインしてるのはケミだけじゃないんだから別スレでやれ
っていうなら分かるけど、放置狩りっていつくるとも分からない傭兵は置いといて、現状ケミクリエ
にしかできない。
そして今回の告知はケミクリエ持ちに対する公知。
一部しか見ない向こうより、職スレで話題にするのが筋だと思う。
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 21:17 ID:xrJ5swcY0: 無限ループの水掛け議論はよそでやるべきだろ…
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 21:24 ID:elUUxAyw0: どの職スレでもマナー論は扱わない
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 22:59 ID:lmHaHneQ0: ケミ→かわいい。とっても。
放置ケミ→げに凄まじく醜悪。

もはや別職と言ってもお釣りがくるほどに生態系が異なるんだから
おとなしく専用スレでやるべき。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 23:46 ID:jyEyNhb10: アサとピクの違いみたいなもんか。
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/23 23:55 ID:hUSm0BzF0: ADS10取ってモチベダウンしてる時に見に来たらこんな流れかよ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 01:46 ID:RiYjtsNH0: 何時もの流れじゃないか
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 02:41 ID:cwVHq2Aw0: 流れを変えられるかどうかわからんが話題を振ろう。
あなたは露店だすとき、キャラを座らせる派？座らせない派？

座って出すのが好きな人（1/20）
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 03:13 ID:IR6qTsas0: しょーもない話題でスキッドすんじゃねー甘栗坊主！！
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 03:24 ID:xLE8sUYn0: 挙手厨挙手
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 04:28 ID:CfV06Ed70: えー、露店なんてめんどくさいことしないよぅ～
だって電気代勿体ないじゃん（笑
ダーリンが代わりに出してくれるしね
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 11:13 ID:ZDani3m40: とりあえず、不要なケミは削除することにした
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 12:53 ID:oOCX+4oJ0: 育成の辛い製薬ケミのためにクエストを効率よくこなす順序を考えてきましたよっと
とりあえず教範1個で72→79まで

Lv72　0％から

左から
クエを終えたときのLv
クエ名
もらえる経験値
次のLvまでに必要な残り経験値
経験値がもらえる場所

72 薬草50k @1668928
72 工場32k @1636866
72 シドクス300k @1336866
72 飛行船前200k @1136866

教範開始
73 フォビエ探索1.35M 74@1635221　ラヘル
74 ヘリオン1.8M 75@1817561　モロク
75 歴史学者2.6M 76@1447674　プロ
76 生体研究所クエスト1.5M 77@2333836 リヒ
77 大統領クエスト①2.7M 78@2547417　リヒ
77 キルハイル前1.05M 78@1497417　リヒ
77 アルバイト前600k 78@897417　リヒ
78 飛行船後1.05M 79@2713878　飛行船
78 フィゲル武器前750k 79@1811295　フィゲル
78 フィゲル武器後1.05M 79@761295　アイン
79 スパイ900k 80@3206160　プロ
79 オデン発掘1.05M 80@2156160　モロク

ついでに移動方法
----------------------------------------------------
プロセーブ
ラヘル→蝶→リヒポタ→蝶→カプラ（伊豆）→蝶
→フィゲルポタ→蝶→アインポタ→蝶→カプラ（モロク）
----------------------------------------------------
286 ：285 ：08/01/24 13:00 ID:oOCX+4oJ0: 追記
ヘリオンは目有り
ソロでできるやつだけで構成してみた

当然ながら経験値がもらえる直前まで進めておくこと！
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 13:18 ID:PaJOabuuO: 私は職がないのだが…
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 14:10 ID:6Zy1cL2Y0: >>285
惜しい。歴史学者は教範使って2.4Mだよ。
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 14:36 ID:UV7hEz08O: >>280
荒れそうな話題よりかはしょーもない話題の方がまだ
良いわとか思ったが、さすがに露店とか商人全系般の
話じゃねぇか。
俺にｴｽﾊﾟｰ出来るのはお前がﾌﾄﾓﾓｽｷｰって事だけだ。
290 ：285 ：08/01/24 14:42 ID:oOCX+4oJ0: >>288
アッー！なんというミス
結構だるいとこでみすってるなぁ・・

修正してくる

需要あれば再カキコするけど？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 15:12 ID:RjlquEsr0: スレチ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 16:08 ID:/+6rsKxSO: クエストwikiにすでにあったと思うが
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 17:06 ID:edFu10uP0: ﾌﾄﾓﾓより上の空間に興味があります！
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 17:07 ID:o1xHTB+l0: >>293
髪型？
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 17:13 ID:CHPXYw600: 僕はO2ちゃん
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 19:44 ID:v/+1EAvWO: >>293
おっとそれは私のおいなりさんだ
と言いたくなる俺♀クリエ。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 20:49 ID:3lVkFS+Z0: トカゲの襟巻きをお求めの方は　どちらで刈りをしてらっしゃいますか？
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 21:01 ID:5G2CzOEw0: そんなん適当に狩場サイトで落とす敵の分布みりゃ絞れるだろー……
ジュノー↓←のドリラー
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 21:14 ID:4v3pZ6Gr0: ほぼ常時クロークのうえにノンアクのフリルドラは探すだけでうんざりしてくるな
カードが出てくれればそれなりに美味いが
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 21:16 ID:ePXMCv4F0: よ、陽光の箱・・・
ま、まやぱかーど・・・
サテライトヘアバンドが順当なところか・・・
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 21:22 ID:4v3pZ6Gr0: いや、ルアフにせよサイトにせよ範囲狭くて死ぬほどタルい
ホムの嗅覚で位置を特定することはできるがスティる前に倒してしまったりで疲れる
まあ実際にやってみればわかるよ
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 22:06 ID:JXsangoV0: あえて蒸し返して申し訳ないが、今まで放置全体がグレー扱いだったけど
今回癌がはっきり告知を出してくれたことで逆に告知に当てはまらない行為、
つまりケミスキル使わない放置は完全に公認行為ってことでいいんだよね？
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 22:12 ID:4v3pZ6Gr0: >>302
>>242
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 22:14 ID:wgx0ak+S0: プラズマカードのおかげか、
最近無名のレジポがちょろちょろ流通しだしたMy鯖。
レジポも青箱やPBOXみたいな運命をたどるのだろうか。
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 22:15 ID:7rVIhjnq0: それでもそういう事をする輩を軽蔑する事に変わりは無い
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 23:12 ID:3lVkFS+Z0: >>298
>>299
>>301
探してみます。ありがとうございました
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 23:19 ID:Dupd1pNn0: 突然ですまん
Gvの場合、補正込みDEX45程度でスリムPPの補助活動は難しいかな？
INT>VIT>DEX型で、極力DEX削ってVITに回したいんだけれど…
攻めを想定し、ブラギは有りで考えています
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/24 23:22 ID:ePXMCv4F0: 意外とSPPの範囲は狭いので、魂PPのほうがいいような気がしなくもない。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 00:03 ID:QXqNnaeN0: >>302
元々放置自体は癌が楽しみ方の一つと認めている。
ソースはオフミの回答な。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 00:07 ID:+dSXjbmM0: 既に出ている情報かもしれませんが
砦の宝箱にかんして

・ホムのムーンライトで割ること可能、出たものはホムの主人が拾えました
・ＡＤＳはビンを消費しますが１０MISSがでて割れませんでした
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 02:41 ID:oGuc6hHz0: 　　　　∧＿∧
　　　　（・ω・）　　
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　／　＼
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 03:26 ID:wBwXkeuc0: >>307
LPが有り、敵の妨害がないなら回復補助として十分効果的
LPがなくてSG当ったり、敵に殴られてる状態だとそのDEXじゃ詠唱が通らないかな
防衛用と割り切って使う分には良いけど、攻め用だったら止めといた方がいいと思う
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 07:50 ID:WOWQEoUm0: >>307
ブレス込みDEX80でSPP使ってるけど
平地ならブラギなくてもまあ問題ない（連射力の関係で大抵もらってるけど
突撃して弾幕内で使うならブラギは最低条件
献身もらえば無敵ゾーンを作れます
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 11:51 ID:qf/RXNGY0: >>306
ドリラーは足音が結構するから、3Dサウンドで音しっかり聞いてれば、
大体の方角と距離は掴めるようになるよ。
それにあのマップは他に人がいることが滅多にないから、
出会い頭のドリラーは隠れてないんで、すぐ分かる。

ただ、正直ケミだと相性あんましよくないし、
アサとかWizとかのほうがいいかも・・・
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 12:18 ID:Fcqbps6G0: >>314
バニルかリーフとI>D型の組み合わせだとそこそこ良い感じだよ
ホムが殴ってる間にスティルすればいいからスナッチャしてるようなもの
まあドロップ率自体も高いから瞬殺できるならそっちのが稼げるだろうけど

それはそれとして全然関係ないんだけど
名無しで実装されるメスと白在と白金で廃一次の追い込みが
だいぶ楽になるんじゃないかと思うがどうだろうか
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 12:20 ID:WOWQEoUm0: >>314
3Dサウンドってなんですか？
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 12:25 ID:Eewpy+biO: 3Dに聞こえるサウンドじゃね？
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 12:32 ID:WOWQEoUm0: ありがとうございます
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 12:39 ID:qf/RXNGY0: >>315
そうか、なるほど。いけるもんなんだな。
正直DexWizだと、デモパンの遠距離攻撃があるからちょっと辛かった。
ちなみに自給は1Mくらいだった。
人いないし、収集品なにげに実用品多いし、街近いし、死ににくいしで光るまで通ってた。

>>316
ROのset upから設定できる。普通はデフォルトで既に3Dに設定されてるはず。
ヘッドフォンで使うと分かりやすい。
敵が自分より右にいると右のヘッドフォンから、
左にいると左のヘッドフォンから音が聞こえるんだ。
後は、距離によって足音の大小があるんで、
慣れてくると、どっちの耳にどれくらいの足音が聞こえるかで、
敵のいる大体の方角（自分より右か左か）と距離が分かる。
ただし、サウンドカードが対応してないと無理だと思う。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 12:59 ID:WOWQEoUm0: そうなのか
5.1サラウンドなんとかかんとかみたいなハイテクなスピーカーじゃないと無理なのかと思ってた
やってみよう
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 13:03 ID:E7a4Wlgk0: 最近のFPSとかだと敵のいる方向とか
ミサイルが飛んでくる方向とか
音聞いてないと判断つかないからPCの音回りの強化は必須
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 13:45 ID:d/pU/q0M0: そんな機能５年前のFPSからあるぜ
CS:Sとかもヘッドホンで足音聞き分けられないとすぐ殺されちまう
１００円の安物ヘッドホンでもしかり聞き分けれる
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 15:10 ID:rkWzDSBG0: なんでも上から目線で話したがるやつってうざいよ
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 15:30 ID:ho0he79C0: なんでも上から目線に見えるやつがうざいな
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 15:34 ID:mrn0MUME0: 自分が低いからそう見えるぽいよ
326 ：明日はケミ祭りです ：08/01/25 15:40 ID:WfVqvQpT0: ▽全鯖同時開催－第24回アルケミスト祭▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：1月26日（土）21:00～（奇数月第四土曜日21：00～）
　　　　　　　　　　昼の部は詳細が決まり次第お知らせします
■集合場所■：モロク↑Map左下（/whereコマンドの座標140.30近辺）
　　　　　　　　　　只今検討中、次回以降変更の可能性もあります

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00）自己紹介＆雑談
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++

（22:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++

（00:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！

２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:08 ID:3aLuMqi30: >>326
また出席できない日だ・・・(´･ω･`)
そんなこんなでもう2年くらい欠席中な狼住人。
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:35 ID:FnypkrgN0: お前らのおかげでメンテ延長だ、ありがとうよ
そして死ね
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:39 ID:8uPvLsq60: >>328
社員様、こんな所までわざわざお越しいただき大変ありがとうございます
まだキムチパーティーは継続中でしょうか？
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:45 ID:+vZbV9UL0: >>327
狼が元気そうだってことは確認した。
美女も元気だよｂ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:52 ID:D96Ar/ZP0: 他のスレも見てきたが所々に社員が沸いてるな
ったくちゃんと仕事しろよ。金をユーザーから巻き上げて
自分たちはダラダラ仕事してる所なんて、昔から全然変わってないよな

ところで放置ケミで転生目指したいんだがやっぱ入門はOD2がお勧め？
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:52 ID:a5AYwpwY0: つまんね
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:55 ID:D96Ar/ZP0: >>332
つまんねって>>331のレスのこと？
大真面目で聞いてるんだが
みんなやってるじゃん
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 19:58 ID:T0Sh5hnh0: >自分たちはダラダラ仕事してる所なんて、昔から全然変わってないよな
俺はそうは思わないけどな、確かに昔はいつガンホ本社に殴りこみに行く奴がいてもおかしくないほどの管理だったけど、最近はBOTもだいぶ減ってるし頑張ってるとは思うけどな。
何でもかんでもガンホを叩いてればいいってもんじゃないだろ
ケミのことでもないしあんまり言うと社員乙とか言われるのでこの辺にしとく
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:08 ID:oS/+FbBl0: >>334
いや、それが普通だろ
今まで杜撰な管理をやってきたから中華とかに舐められてBOTとか垢ハック
とかやられるんだよ
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:11 ID:dmwW+Ytn0: 確かに癌の舐められっぷりは異常ｗ
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:15 ID:Hy56aovv0: >>334
当たり前の事をいまさらやってるだけ。
マイナスが０になっただけ。
まあ、叩く必要はないけど、とりわけ褒める必要もない。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:20 ID:Ulujlrtg0: ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003

オフミのこと全然興味なかったから調べてみたけど
ほんとに一応は癌公認なんだね
もしかしたら変わるかもしれないだろうけど
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:21 ID:L3jDqoqR0: >>334
お前は>>331が癌を叩いてるように見えるのか？
>>331は正しいこと書いてるし、>>337の言うとおりマイナスが0になっただけだろ
それよりも他スレでも出てるけど、今回のパッチよりも垢ハックをなんとかすべきだろ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:23 ID:dlk67OUB0: そんなお粗末な管理しかできない会社の提供するゲームにどうしていつまでも
しがみついてるの？やめちゃえばいいのに
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:23 ID:yENKGMDL0: すみません質問なのですがOD2でホム放置をしていたところ同職の人に

「横殴りうざい」「そばで放置するな」「自動化もできない雑魚乙」とwisが来ていました
自動PPや自動エサやり？などの設定のAIはどういう設定をすればよいのでしょうか？
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:25 ID:os6kQKo+0: くまー
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:26 ID:yENKGMDL0: すみません、すこし自分の情報が足りませんでした

私　75　V>S>I　ﾎﾑがバニルです
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:27 ID:gIgqJlZV0: この流れでこの質問
こいつは正に社(ry
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:27 ID:yENKGMDL0: 連投すみません鯖は過密鯖のIRISです、ではよろしくお願いします
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:28 ID:XdXQaUXb0: >>341
正直、自分で餌やりやPPできないならキャラデリを勧めたい
AIもそうだ。横殴りしないよう主人が攻撃する（あるいは受ける）Mob
以外攻撃しないAI乗っけてやるべき
文句言われるのはむしろ当たり前かと
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:28 ID:3kMTrgkl0: 初めてケミを作ってホム誕生させることが出来ました
AIについて全く分からなくて質問させてください
とりあえずゼロ-マテリアルさんの所のドキドキAIを使おうと思っています

アルケミストWIKIのAIの所にAI配布サイトがたくさん載ってるのですが
先日放置ケミといわれる行為に対する措置みたいなのがガンホーより告知されましたが
WIKIに載ってるAIを使ってても普通にホムと狩りする分には
どのAIを使ってても問題はないですか？

エンブリオでコールしたらホムはリーフだったのですが
おすすめのAIとかあれば教えていただけたらと思います

とりあえず今のAIで問題ないようでしたらこのままにするつもりです
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:31 ID:+tKZmw5h0: ホム消えて無くなればいいのに
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:34 ID:gIgqJlZV0: 上のレスの流れからだと、どんな質問も流れを変えるための社員の釣りにしか
思えない不思議ｗｗ
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:37 ID:XdXQaUXb0: どきどきAIフィーリル使いです
>>347
基本的にどきAIは主人が攻撃をする（あるいは受ける）、攻撃の指示を受ける
（ムーンライト）、自分が攻撃を受けるとMobを攻撃します。
したがって主人がミスしないかぎり横殴りをしない仕様になっているので
（自分も含めて）lua初心者（あるいは全く無知）でも使いやすいと思います。
たしかリーフでも対応してたはずだからそのまま使ってていいと思いますよ。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:40 ID:yENKGMDL0: >>346

そうですね、私自身結構OD2に通っているのですが、今までは初期のAIのままで
横殴りになってしまっていたのですが、どの方も特に何も言われれなかったので(無視？PPやエサは上げていたようです)
ドロップなども勝手に拝借していました。
すこしAIについて調べて設定してみようと思います、ありがとうございました
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 20:57 ID:Z+sa1eM00: まぁ、PPの時だけでもホムをターゲットしやすくなればねぇ。
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 21:07 ID:3kMTrgkl0: 350さん
ありがとうございます
同じAI使われてる方の意見だと特に分かりやすくて参考になります
さっそくホムとぽぽりん狩りに行こうと思って帰ってきたら
いまだにラグナロクできない・・・
早くどきどきAIを試したいのに＾＾；

アドバイスありがとうございました
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 23:25 ID:+anh/VFq0: >>353さん
俺も今朝出勤前にｱﾙｹﾐテンプレから
AI配布サイトを見て、どきどきAIダウンロードしました。
ホムもリーフだし。

これからどきどきAI試すところです。楽しみ～
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 23:34 ID:lSBXLk3p0: 俺の進化後亜種バニル
ASPDﾃﾗ遅いからAIで移動キャンセルさせてるんだけど動き回っててPPできねえ
ASPD戻すかホム状態窓からPP投げたりできるようにならねーかな…
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 23:42 ID:XKhCfbg10: 宝剣クリエなんですが、ソロ実現可能な最高AGIとFLEEを狙っています。

S4オットー挿し武器
ヒュッケ黒耳
ペコ羽耳
ブリーフ＋木琴ランニング
コア3を2つ
チョンチョンブーツ

これでJob54（Job67は無理です）のベース99でFLEE280みたいですが、
これが狙える範囲での最高FLEEでしょうか？
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/25 23:43 ID:XKhCfbg10: 最高AGIは無かったことにしてください、FLEEだけで。

可能そうな精錬範囲内で計算したらDEF19になった、紙すぎるかな。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 00:53 ID:S3kJrm6w0: 昨日の昼間放置狩りしてたら
いつのまにか緊急メンテきてて鯖キャンしてた

さっきメンテ終わったのに気づいてログインしたら
アリーナにいました・・・
警告もなくいきなりなのは少し横暴ではないでしょうか・・・
癌には失望しました。
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 00:55 ID:3cZ8PRKR0: アリーナ行くときはそんなもん
アカウント売るわけじゃないしどうでもいいしょ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 01:14 ID:qn6WjgGG0: いきなりアリーナ飛ばすのはありーなん？
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 01:44 ID:X5J/t1w20: どうせオートトマホークか魔法でも使ってたんだろ
ざまあｗｗｗｗ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 02:08 ID:dOr/XO6L0: >>358
SSぐらい上げてから言えと
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 02:52 ID:cQ5pJioz0: >>356

課金アイテムなしならそこから木琴を＋９の９尾狐にしてＡＧＩ＋２
あと通常料理ＡＧＩ１０と揚菓子のＦＬＥＥ＋３０で３２２　
さらに憂鬱な箱で集中向上１　　　ＦＬＥＥ３２５

現実的じゃないがチョンチョン靴やめてタナトスの憎悪を+１０靴にさせば
さらにＡＧＩ＋２の３２７が限界

なんでもありならウルドでマーダラーボーナスＡＬＬ５　
課金速度増加スクロール＋ＷＷスクロール　ＦＬＥＥ３４４
こんな所だと思うよ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 03:05 ID:eEK2bR8v0: >>363
sランニングをハイレベルにですかｗ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 03:23 ID:mULZkaHS0: >>363
最高レベルの話をした上で自分の可能な範囲で実行すればいいんでは？
実際ハイレベルｓランニングを狙う廃人は居る。
まだ実現はしてないようだが。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 03:25 ID:ZurdSKTC0: ｓランニングをハイレベルにするのに期待値で2000Mくらいかかる。
これはまあRMTで90万も出せばいいんだが、統計的には10000Mくらいかかっても10%くらいは無理。
10000Mもまあ450万くらいでなんとかなるんだが、sランニングをそんだけ集めるのがキツイ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 03:26 ID:ZurdSKTC0: ハイレベルって+9だったか。なら割といけそうだなｗ
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 03:28 ID:qn6WjgGG0: 「可能なのは」という妄想話にマジレスやらRMT持ち出す辺りさすがケミスレだと思った
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 03:51 ID:eEK2bR8v0: >>368
>>356の装備は妄想では無くがんばれば狙える範囲なんだが……
ここまでそろえるならｓランニングは木琴ではなくローレベルのがいいかとは思うが
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 03:54 ID:eEK2bR8v0: あ、>>366のはどうかとはおもうがｗ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 04:08 ID:Da97T6+C0: 濃縮エルという物があってだな…。
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 04:12 ID:aqmeYlgA0: >>356
なんという半年前の俺。
でも今はsランニングもコア3も安くなってるから
以前よりハードルは低くなったよな。
俺はローレベ無かったから木琴ランニングだよｗ

Flee285確保したら古ミミもソロで狩れるようになるから頑張れ。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 04:53 ID:RKR+ZBPo0: 久々にRO復帰のLv83ケミ（現在は製薬せず）です。
今からでもホム作るべきでしょうか？育てるのが大変そうで悩んでます。
AGI寄りですがLUKにも振っていて、このままだと転生できる気がしません。
もしくは消して戦闘ステに作り変えた方が良いでしょうか？
現在STR・DEX各51　Luk25　AGI73　INT25　位です。遊び相手なし（；w；）

良かったら一言でも良いのでアドバイスお願いします。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 05:20 ID:gx7+r2zL0: >>373
スキルポイントが3以上、最低リザホム1まで振れるなら絶対に作るべき。
ソロでもホムと擬似ＰＴが出来て狩りが一変する。俺の場合は可愛くて狩りがめっさマッタリになった。
最初は弱いのでノンアクティブ相手に、壁でもよし一緒にちまちまと叩いてもよし。
どっちを育てるのが大変なのかわからないけど、作り直しはポイント振れるなら一度ホム作ってみてから考えてみたら？
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 06:49 ID:Da97T6+C0: そのくらいのステだったら、別にマゾステでもないな。
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 06:50 ID:yluPHP0V0: >>373
キラキラスティックでスキルＰふり直しても、ホム作った方が早い。
バニル作るか、リーフで奥儀覚えて40くらいまで壁して育てれば、後はホムが
勝手に戦ってくれるから、適当に置いておくだけでオーラも夢じゃない。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 07:48 ID:q1O1XANW0: >>373
Luk25程度なら全然問題ない
ただFleeがちょっと低めな性で高レベル狩り場に行けず、辛いんじゃないかな?
FleeUP装備含めて90前後で最終狩り場予定地の95%回避達成を目指すと良いよ
ちなみにそれなりに避けるホムとジオ様使えばFlee10くらい足りなくても十分狩りは可能だった

バニルとMCリーフを薦められる事が多いけど、フィーリルも悪くはないんだぜ
初期～中期の育成が一番楽だし、Flee高いから他のホムより10くらい低いレベルから共闘できる
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 07:58 ID:Da97T6+C0: 　 ∠Y"´゛フ　
　 ;'　■■■　　　＜オーラを目指すには
　゛;（ノ　　 ';）　　　　一番愛着の湧く羊がいいと思うよ
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 08:14 ID:Aagkk7ljO: もふもふしかできない羊は隔離スレから出てこないでください
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 08:28 ID:Mx+GhtTt0: > リーフで奥儀覚えて
↑はリーフ誕生後から300時間のエサやりが前提なので注意。
>>373からならバニルにすると本体の耐久力不足をいい具合に補ってくれる。
フィーリルは育てやすいけどやっぱり脆い。
青PPを惜しまなければ成長速度はフィーリルがダントツだが
転生目指すなら最終的にはバニルのほうが楽。
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 09:10 ID:4kAsP2RIO: こうして見ると今でも鳥葱ゼリーそれぞれにちゃんと利点があるんだな
382 ：373 ：08/01/26 09:13 ID:RKR+ZBPo0: >>374,->>380
アドバイスありがとうございました！
ホム是非とってみて可愛がりたいと思います。
リーフ以外にします～
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 09:32 ID:47wyUEC6O: 羊以外ではなくリーフ以外とな…。
300hも必要と見るかたった300hで化物になると見るか
は人それぞれ。
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 09:52 ID:lqEJzxdI0: >>381
リーフを葱と申したか…葱を回す……葱を回す………ジャイアントスイングっ！？
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 10:21 ID:lqbialQV0: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾ﾐ/─{･}+{･}ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　　　キルハイルだが、キエルD-01はわしがそだてた
　　　 |　∠ﾆﾆヽ
　　　ﾉ　`ｰ―i´
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 10:31 ID:RKR+ZBPo0: エサやり頑張るとリーフすごいんですね
ゼリー候補でしたが迷うなぁ
今が一番楽しい時かもｗ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 10:40 ID:lqEJzxdI0: そして、羊しか出ない現実になけ。「メェー」
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 10:52 ID:IuO8L+zi0: ホム出した状態で放置露天→ホム消滅させるようなやつは最低だと思うんだ。
ホム消滅させたら生命倫理を永久剥奪になる仕様になればいいのに。
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 11:45 ID:aXByNk4B0: >>388
でもまー、人間次に何があるかは分からんよ

生命倫理クエの内容はいいと思うけど
最初のコルホムで好きなのだせないから
時々消しまくりになるのがなんとも('A`)
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 15:00 ID:MCgpy15w0: でもリーフは完成後はマジで凄いからな。
強いわ、金かからんわ、補助はマスターにも影響するわ、ゾンビのごとく復活できるわで大変便利。
前提300時間が地獄だが。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 15:33 ID:HL3t3AYS0: 何事にも下積み時代は必要と言う事なのでしょうなぁ。
…重力に目を付けられて修正されたら吊りかねんが…。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 17:27 ID:kXrmxdK00: 300時間をずっと狩に費やしてオーラにするか
300時間をずっと露店で餌やりして進化リーフTSUEEEするか。

聖斧＋テレポクリでリーフMC狩りだと、本当に消費が無い。
ただ、主人の火力が足りないとDROPが拾えないので
BOTの居る狩場ではオススメデキナイ。

カードとか盗られると泣くに泣けない。
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 18:27 ID:LkeTSniw0: リーフで狩りになるところでなおかつBOTがいて金銭的に美味しいカードなんてあるのかね
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 18:42 ID:+Zcn3WNF0: どのホムでも育っちゃうと主人が取得権とれないからなぁ
別にリーフに限った話じゃないぜ

羊やバニルつれてペノ狩りにいくと、カードでたときいつも焦る
でもだからといって他のマップにいっても金銭効率下がるだけだし
カード取られる可能性はどのマップでもあるから、わざわざ行くのを辞めようとは思わないな
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 18:56 ID:ZCtqHgf40: >羊やバニルつれてペノ狩りにいくと、カードでたときいつも焦る
ああ、焦るよな、クランプｃとかドレインリアーｃとか早く拾わなきゃっ！てね
ﾋﾞｷﾋﾞｷ

そういえばODで、ゼノークに500ダメをだしてる羊(オーラではない)を目撃したんだが
もしかして羊もオーラ近くになると強いの？
スパノビもなんだかんだでLv100になると、下手な二次職より強いじゃない
ってかオラのバニルよりATK高いのか…
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 19:37 ID:8Vok/AnC0: >>395
進化羊ならブラッドラストの可能性がある
奥義未使用ならかなり優秀な羊

とはいえ俺の未進化羊もATK454HIT182ある
実のところ羊はSTR成長率に関しては鳥とそれほど変わらない
まあ与ダメのばらつきが結構大きいので
奥義なしで実際に500以上の数字を出す固体はそうそう出来ないと思われる
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 20:10 ID:5Dl7GDnb0: ATKは譲ってやれよ・・・
バニルはDEFが高いデモパンみたいなのに
魔法でごり押しできるのが強みななんだから
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:18 ID:HL3t3AYS0: 実のところ、鳥のSTR成長率は羊に劣る。
何かとML時のダメージの印象で取り沙汰される鳥だが
よほど運よく成長しないとATK自体は無残なものになりがちだったりする。
俺のオーラ鳥はATKは350に届かなかった。　友人のそこそこ成長した鳥も400ちょい。
物理オンリーなホムは、LVUP時には最低成長保障で常にSTR+1して欲しいなぁ。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:21 ID:7R2nK87z0: 鳥は回避とASPDかなぁ
オーバードスピード実装・・・まだかよ・・・
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:23 ID:7R2nK87z0: あと多分、鳥のATKが低めなのはフリットを考慮してのことだと思うよ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:38 ID:fUNdTzno0: あまってるホムのスキルポイント振りたいよなあ
カプリスLv20にしたいなあ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:39 ID:+Zcn3WNF0: ブラッドラストLv20にしたいなぁ
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:51 ID:8Vok/AnC0: MCh18でint+360 vit+560か。笑。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:52 ID:nSfPeB+V0: 私のバニルATK585HIT226DEF168あるよ。
羊が勝てるステは1つもないんじゃない？
羊を選ぶのは余程の物好きなんじゃないかな…
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 21:53 ID:8Vok/AnC0: いやvitは540だったな。どうでもいいけど。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 22:34 ID:ai6Tqlcd0: IROのホム情報でバニルは全ステ1.1だからなぁ
成長率Aは0　30%　+1　30%　+2　30%　+3　10%
とソース出していたぐらいだし
成長率A以外は0　40%　+1　40%　+2　30%　とかで+3が無い

って書きながらソース画像探したらあったのへ貼り
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4169.jpg
画像の日にち見たら丁度去年だ何たる偶然
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 22:54 ID:Da97T6+C0: 私の～は、とは言うがこればっかりはリアルラックもあるからどうにも。

羊が致命的なのはDEX成長の低さで、折角の高ATKも価値半減
肝心の防御スキルが減算DEF適用なせいで、高VITHPも強敵に役立たず、と
ある意味仕様上の欠陥の問題だしのう。

瞬間的にでもこの部分を補える新スキルでも来ればそこそこ化けるんだろうが。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 23:03 ID:hWEbqtBY0: 正直羊にはAGくらい追加しても良かったと思うんだ･･･。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 23:12 ID:GqfGL7MD0: >>404
そのステでHPいくら？
ちなみに俺のLv71羊でDEF同じくらいある気がする。
アダマンティウムスキンの分だと思うけど。
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 23:13 ID:GqfGL7MD0: 忘れてた
HPは8600くらい。
VIT90+4の本体はHP8900
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 23:27 ID:UHAaGQtH0: 未進化リーフを連れてのメタリン壁に飽きた。ので、
現在リーフレベル27で、調印様にご主人様と共闘デビューした。

以外と当たるもんだな、リーフの攻撃。
1匹当たり撃破して、リーフに入る経験値は27レベルの段階で０．４％だった。
メタリン壁の場合は、メタリン1匹あたり0.7～0.8％なんだけど、
俺には共闘のほうが楽しいや。1匹相手ならリーフがタゲられても死ぬ前に
タゲをケミに移すことができる。

ちなみにケミはAGI型で土ダマスカス装備。
これをダマスカスから未精錬包丁に変えると、０．５％だった。あんまり変わらんｗ
殲滅に時間がかかりすぎるので、追加オーダーがきてリーフが死ぬ場面が増えた。
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/26 23:38 ID:+Zcn3WNF0: でも羊だってブラッドラストすればATK700↑いくんだぜ…
他のホムに比べりゃ弱いけど、ネタってほど弱いわけじゃないぞ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:15 ID:UXI2C/8P0: 羊は食べられればなぁ。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:19 ID:MgvqI0f/0: 羊はアクセで除算DEFの装備がでればなあ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:24 ID:cJrYbPVY0: 一応報告
廃商人転職時、安息出来ないように調節をしHP50％程だったホムは消えてしまわれた
転職後も連れてる方はどう潜り抜けてるんだろう
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:28 ID:HUzpI5Mo0: 普通にリザじゃないのか？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:36 ID:X8dpcDic0: ｹﾐ→廃ﾉﾋﾞはともかく廃ﾉﾋﾞ→廃商人はどうしようも無いんじゃなかったっけ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:37 ID:HUzpI5Mo0: ああ、商人はどうやっても無理だろ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:40 ID:6PwiP6T00: Lisa鯖で、オーラリーフ連れたハイノビが空プティMAPで狩してた。
ホム連れ転生ってメジャーなのか？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:49 ID:cJrYbPVY0: ホム連れている廃商人がうちの鯖にいたんだ
何か方法があると思うよ
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 00:56 ID:RHyqCDLu0: ウルヴァリンくらい強かったらなぁ…羊
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 02:05 ID:KbR3K8A+0: それってオーナーチェンジとかじゃないの？
無理に決まってるじゃん、常識的に考えて
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 03:36 ID:ImqDo3BP0: 一応私は、癌にホムステ異常と(ASPD、カプリス等々)ドロップのPT共有異常
戦闘でのJOB経験値未獲得(ホム戦闘分)を報告していますが
ケミクリエスレではどのくらいの人が報告してるでしょうか？

ASPDとスイトンのflee異常、カプリスは修正依頼になっていますが(スイトンは修正済み)
ドロップとJOB経験値はまだ確認中にもなっていません。
もしまだ報告していない同士が居られたら、報告をお願い致します。

JOBが入らないのも、じゃあ鷹の攻撃分はJOB入らないのかと疑問に思うわけですよ。
もしまだ報告していない人で、あ～あのスキルの不具合が直ればな～とか
ホムと一緒に狩りをしていても、PT同様サクサクとドロップ拾えればな～とか
JOB経験値も入れば、PTも組みやすくなるとか
共感できる方がいらっしゃったらどうか報告をお願い致します。

BOT全盛期の時も、私の周りでBOTを通報していた人は1/30くらいでした
私と今までに報告した数では動いてくれないようです
皆の力を…オラにもわけてくれ！！！！
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 04:23 ID:RHyqCDLu0: 頑張れ～
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 04:27 ID:p8h9pe4Z0: >>423
jobがはいんねーのは仕様なんじゃないの
てか入るようになったら育成楽になりすぎる
鷹は鷹、ホムはホムだろ常識的に考えて

癌に治せ治せつっても早くなると思えないし無駄
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 04:44 ID:/PfTYHIH0: 要望や問い合わせが多ければ、何らかの見解を出してくるんじゃね？

> ドロップとJOB経験値はまだ確認中にもなっていません
修正するか否かは別にして、この辺とかさ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 04:52 ID:swgpo8wK0: >>423
鷹にAIを乗せて好き勝手動かせるわけじゃないから鷹を一緒に考えるのは流石に無茶がありすぎだと思う

JOB経験値を入るようにしてくれと癌に要望を出すのは悪くないと思うけど、
鷹～とか言われるとイチャモンつけてるクレーマーにしか見えない
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 06:01 ID:gmAdxazx0: こういう書き込みに文句つける奴ほど自分じゃ動かない法則
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 06:28 ID:ePk/aw/z0: 鷹と比較してあっちはジョブ入るのにずるい！
とか言ってる時点で頭ちょっと悪い子かな
鷹はカートやペコみたいなスキル発動させるためだけのもんだよ
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 07:01 ID:6PwiP6T00: ホムでJobExpが入らないのは別にいい。
だけど、ホムの貢献度が高い場合にDROPを拾えないのは何とかして欲しい。
ホムメインで本体が共闘を入れる程度の狩りだと、DROP拾い待ちが煩わしい…
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 08:53 ID:eYMyoUC80: ドロップ取得権の問題は、韓国で傭兵実装前後で修正されてなかったっけ？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 08:57 ID:0McySh5k0: 案の定>>423が袋叩きなのにワロタ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 09:33 ID:aeX3cJ7b0: 鷹なんざ429の言うようにスキル発動させるアイテムだよ。
自動攻撃はブリッツがオートスペルで発動すると思えばいいんだよ。
んな事言ってると、『鷹は共闘入んなくてずるい』と文句が出てくるぞ・・・。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 10:19 ID:6PwiP6T00: 鷹が云々いってるのって、癌相手だと

　鷹にも経験値が入るようになりました！

って変な方向にされそうな気がする。
オートブリッツが発動するたびに消えていくJobExp。
オーラ鷹になっても性能がなんにも変わらないとか、な。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 10:34 ID:uuAPuZ990: 鷹はケミで言うカートに似た立場だろう？
HPSPも無く追尾するだけ
そんな事を行ってしまったらCRするだけで・・・になる
ホムは同PT扱いでバグって協戦DROP権利がおかしいだけ
DEF無い代わりに回避DEF現象ペナも無く永続戦闘できるのでJOBはわざと切り捨て
傭兵は30分制限のプレイヤーと同じ扱い
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 10:36 ID:h2pFNmEP0: で
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 10:38 ID:+gRrdh+T0: ^で　＜ｶﾞｵｰ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 10:43 ID:KbR3K8A+0: JOBが入らなくて当然
ドロップが拾えないのも当然
二つともよく考えればわかることだろ
あれだけ強い相棒を作ってもらったのにまだ楽したいのかよ屑ケミ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 10:46 ID:vXSO+QxM0: ドロップ権の修正って、傭兵限定で修正されたんじゃなかったっけ？
いや、記憶違いだったらいいんだが。
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 11:23 ID:o4rpWKD70: >オーラ鷹
>鷹はケミで言うカートに似た立場
カートだけオーラ吹いてるとか楽しそうだなあ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 11:27 ID:cAd/aShK0: >>439
修正されたのは傭兵だけだね。
傭兵実装直後、DROP権の問題発覚。　で、即修正。
しかしホムは放置のまま。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 12:46 ID:ePjDzg/E0: >>356
遅レスだけど、どうせなら未実装装備も考慮に入れて考えてみてはどうだろう。

ローレベルライダー徽章＆黒レザーブーツセット＋エリセル鎧とか
ローレベルランシャツ＆エリセルブリーフとか。

ライダーの方は値段がいくらになるか分からないけど、状況に応じて鎧を換えられる。
下着セットは鎧がほぼ固定(複数用意するのは大変)だけどライダーより回避が上がる。
443 ：404 ：08/01/27 15:44 ID:p2Hk4ySN0: >>409

気づくのが遅れましたが、HP8816です。
VITは進化ボーナスを見ていないので、
ちゃんとした数字ではないんですが、逆計算するとVIT133でした。

2ndのケミは羊にしてみましたが、
ゼノークに当たらないので、育成が難しいですね。
でも、見た目はかわいいなぁ…
奥義ほしいけど、進化するとゴツくなりますよね…悩む
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 15:54 ID:ePjDzg/E0: >>443
バニルの感覚で育てちゃだめだ。
当たる敵を狙うんだ。
シロマとか黒蛇とか。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 16:00 ID:HUzpI5Mo0: 黒蛇オンライン期間がやたら長かったと記憶してるけど
今はシロマという選択肢が増えてるからうらやましい
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 16:03 ID:+gRrdh+T0: シロマっていいの？
黒蛇に比べてドロップが終わってる気がするけど・・・
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 16:06 ID:ixgREbjl0: 能力の割に経験値が多いしノンアクティブだから1匹ずつ気楽に狩れる。
金銭効率が気になるならやめたほうがいいが。
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 16:09 ID:ePjDzg/E0: ドロップは終わってるけど要HITが低いくて低レベルホムでも当たるのと
要Fleeが低くて育ってないAGIケミでも壁できるのがいい。

ちなみにカードが実装されれば一攫千金も狙えるようになる。
相当先の話だけど。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 16:11 ID:+gRrdh+T0: なるほどー
今度鳥上げに行ってみよかな
本体製薬だけど・・・
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 17:56 ID:eYMyoUC80: >>446
黒蛇を狩れるなら経験値的にも金銭的にも黒蛇の方がいいぞ

シロマはメタリン以降のホム引き上げ用狩場の選択肢の一つ程度だと思う
なんせ、装備次第では1次職でも狩れる場所だからな
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 18:06 ID:6PwiP6T00: ときどき飛んでくる玉を吐くアイスモアイが邪魔だけどな
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 18:14 ID:e77YPmyM0: シロマはあまりに単調過ぎて精神効率が限界超えないか？

効率おとしても赤芋や牛の方がいいや…
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 18:29 ID:mR3j5Jfa0: Ｈｉｔが足りてれば黒蛇の方が安全だと思う。
シロマって９５％回避出来るＡｇｉ型でもスタンするとあの世が見えるのだが。
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 19:16 ID:jz+rhU/00: シロマはノンアクの割にそこそこEXP単価が高くてとにかくうじゃうじゃいるのが良いところ
属性武器の使えないホム的には単発ではあまり旨味もないが
高火力で数を捌けるMChリーフにとってはまさに天国
MCh覚えたら即デビューで主人ともども90代までまっすぐG轟Oだ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 19:56 ID:KbR3K8A+0: 40後半でMGh覚えてからシロマに行ったけど65で秋田
なのでそこからずっと婆園です
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 20:21 ID:MgvqI0f/0: 婆に当たるなら婆でいいかと
シロマはあの要HITであのEXPは低レベル時には神に見える
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 20:23 ID:HUzpI5Mo0: さらにノンアクでDEFも低いしEXPのわりにHPも低め
でもレアがないからすぐに飽きる
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 23:09 ID:dep2qf2b0: 鯖によっては魔境と聞くが
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 23:11 ID:ePk/aw/z0: シロマいくなら調印いけよ
JT1確狩りとかしてるWIZがいるから迷惑かかるよちんたらかってたら
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 23:13 ID:KbR3K8A+0: JT1でもWIZであんなまずい狩り場行く人の気がしれない
どうせ低レベルだからそんな大差ないだろ
それにまだ避けないリーフが調印なんていったらそれこそ迷惑
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 23:18 ID:ePk/aw/z0: ケミでめまーしろかす
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/27 23:40 ID:HUzpI5Mo0: 殲滅が遅いだけで迷惑とかどんだけ～
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 00:32 ID:DwlUeDq60: どうせテレポするか歩くんだから、気にせずJTしてくれてもいいんですよ＞＜
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 00:34 ID:mGiPddH80: GｖでこっこAIを使うと急激に重くなったので、他いろいろなAIさがしたけどいいの見つからず・・・
みんな何つかってる？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 00:43 ID:j2o44A4o0: GvAI1択
マヤパなくてもクロークチェイス炙れるよいいよいいよ～
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 00:50 ID:mGiPddH80: GvAIつかってみたけど、あれってキャラ登録してないと無意味じゃ？今日まったく攻撃してくれなかったし
クローク・チェイスへの自動スキル、掘れない金チェイスへは、対MOBのように隠れてる場所をプルプル往復
指定したキャラへの移動攻撃（できれば移動キャンセル有）
詠唱中キャラへのスキル、近距離なら殴り

これぐらいあればいいんだけど、どのAIも固定砲台ばっかりで移動してくれず。。。
ちなみにバニル使用です
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:03 ID:03270M9E0: 重い鯖だと行動が色々あったら動かないんじゃね?
あとクローク・チェイス・詠唱中はAIで判断できなかったはず
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:04 ID:j2o44A4o0: 登録してなんぼ
各ギルマスを登録しとけばいいだけ
溜まり場いくもよしGv中に登録するもよし
最初は使えないがその後は快適ライフがまってるよ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:06 ID:j2o44A4o0: てか固定砲台じゃないとかなり重いよ
せめて登録したIDだけを攻撃するようなのじゃないと
移動キャンセルとかもってのほかだからｗ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:08 ID:fqPkkLXK0: >>467
詠唱中かどうかは判定できたはずだが・・・。
それを利用して詠唱妨害を実装しているAIもいくつかあるし。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:15 ID:mGiPddH80: 暗号化実装前ぐらいまではこっこでもいけたんだけどね
移動キャンセル殴り＋カプリスだと一人足止めできるどころかLK以外なら倒すことできたし
固定砲台はディレイが大きくて足止めにもなりゃしない
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:19 ID:j2o44A4o0: ＞移動キャンセル殴り＋カプリスだと一人足止めできるどころかLK以外なら倒すことできたし

これはさすがに夢見すぎだから

STR・INTカンストしててもVitキャラ落とすのは厳しいわ
せいぜいWIZとか弓あたりまでかな
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:28 ID:mGiPddH80: まぁ相手がVITかどうかはわからんので置いといて、
PｖPでやってみるとわかるけどほとんどの相手はガチで戦える
ただPｖではノックバックスキルされると近づけなくてカプリスでしかダメ与えられないから
ノックバック無しのGvだとすごいことになる
>>472はもしやもふもふ？
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:29 ID:j2o44A4o0: バニルだよ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:32 ID:j2o44A4o0: ちなみにGvで1対1の話出してる時点でおかしいから
ぴーぶいぴーはやらないからしらない
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:33 ID:qQRvqhcA0: なんか一方はほぼ即死っぽいのを倒すと言ってるのに対して
もう一方は粘着してじわじわ倒すことを言ってる気がする。
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:35 ID:j2o44A4o0: ていうかSGとかで凍らないのかな
PvならWIZはほぼ無詠唱に近いしカプリスは耐えるだろうし・・・
EDPSBうたれりゃ一撃で沈むし
阿修羅ADSもしかり
倒せるのってごくわずかなような
散財するなっていうのならまあアリなのかもしれないけどさ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:36 ID:j2o44A4o0: とりあえず続きはGvスレでお願いします

GvGについて語るｽﾚRound-91
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200672965/
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:36 ID:mGiPddH80: >>476正解かも
移動キャンセル殴りでじわじわしつつ属性あったカプリスでるまでがんばる感じ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:36 ID:j2o44A4o0: 回復つかわない前提か

終了
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:38 ID:mGiPddH80: >>478 すまんかった

やっぱGvAIがいいのかな、今日はあまりに重くてホム無しでやってたぜ
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:43 ID:gOo80t+sO: 大手ならいいけど
人手不足な中堅はﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟにホムつかえるしな
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:45 ID:8nRFYacf0: 詠唱反応でカプリスは欲しいなぁ
でもAIいじれねえorz
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 01:45 ID:j2o44A4o0: それで本体が動けなくちゃ本末転倒だけどね～
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 02:33 ID:kYdEjWO80: ID:j2o44A4o0はいつも職スレをわたりあるいて脳内妄想垂れ流すキチガイ。
他のスレも荒らしてるからNGID推奨。
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 02:34 ID:j2o44A4o0: 弓手スレとケミスレでしかレスしてないけどなー
ああGｖスレで一応質問もしたか

でどこがキチガイなんだろ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 03:05 ID:bNPADN670: >>459
75匹もいてしかもノンアクのシロマが回ってこないってどんだけ過密鯖よｗ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 03:11 ID:j2o44A4o0: 518 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/28(月) 01:38 ID:soInSEFh0
Matkによるけど後衛なら余裕でいける
中衛はどうなんだろう・・・カプリスはディレイでかいからなぁ

519 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/28(月) 01:40 ID:nX11SML70
シーズのあのラグでホムがまともに機能するとでも思ってるのか？
どうせ部落鯖なんだろうけど。

あとGvGでは別にタイマンが強くたって参考材料にはならないので。
PvPならともかくシーズでは集団でタコるのが正解。タイマンTUEEEEは脳が沸いてるいい証拠

520 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/28(月) 01:53 ID:soInSEFh0
Gvだからってタイマンの状況が皆無ってわけではないからな。
一人で相手しなきゃいけないことだってある。
タイマンの状況で足止めしなくちゃいけなくて足止めできるならそれでいいし、倒せるなら尚いいってだけ。
｢○○の職が倒せないんだけどどうしよう｣ってならそりゃ集団で戦えって答えりゃいいけど、単に倒せる倒せないを話すだけなら無意味ではないだろ

521 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/28(月) 02:40 ID:+vSmTHnw0
AI空にして手動でやれば重くても問題ない
ADSが効かない低Vit用には割りと使える
素Wizなんか1発で倒せるし

522 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/28(月) 03:07 ID:yZk+Nxd/0
ホムは固定砲台として使うのがいい。
オーナーがADS投げたらそれを感知してカプリス追撃とかすると
地味に効果はあるよ。

それ以外、例えばAIで移動して攻撃もしてとかするとまずラグって乙。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 03:12 ID:j2o44A4o0: ID:mGiPddH80さんのためにGvスレから転載
やくにたつといいな
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 04:31 ID:kYdEjWO80: >>486
弓手スレでもここでも
・妄想をさも事実のように語る
・他力本願
・煽り体質
・すぐボロをだす

>>475はPVやらないからわからないのに妄想で否定
>>447は特に酷い。PvどころかGvもやってないような内容。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 04:31 ID:kYdEjWO80: ×　>>447
〇　>>477
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 04:42 ID:j2o44A4o0: 批判しかしないような人が一番役に立たない事実を
ID:kYdEjWO80くんが身をもって実演してくれました
拍手を！
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 05:35 ID:O5/n1Hah0: 俺のフェアリーフを2体ここに置いて行くから好きに使ってくれ。
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 05:37 ID:j2o44A4o0: じゃあ俺もフェアリーフ2体置いておくから仲良くしようね
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 06:15 ID:L5Zy+kmZO: どうせならキメラみたいなホム創りたかった
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 07:35 ID:zJ2nVP/q0: つーか、Gvスレに池って言われて、延々とここでグダグダ言ってるからだろうが。
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 09:09 ID:ifPFAlwu0: まぁ行けって言った本人が一番グダグダ続けてるんだから長引くといういい見本。
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 09:10 ID:a3eijBtV0: ID:j2o44A4o0
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 11:17 ID:gMFhQ/v50: ここじゃダメな理由がそもそも判らん。
まさかGvやらない人も居るとかそんな理由か？
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 11:45 ID:SiKkdreL0: ぶっちゃけどうでもいい話題
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 11:53 ID:qeSq5Gl8O: そもそも議論するつもりなんかさらさら無くて、明らかに煽って荒らしたいだけだし
そんなもんｹﾐｽﾚに限らずお断りだろ
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 11:54 ID:CLTcN5gk0: 定期的に沸くよな、こいつ…
いい加減自分がうざがられてるの気づいてほしい
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 12:07 ID:j2o44A4o0: まぁ、落ち着け
GvスレではバニルでLK意外なら倒せる～
の話題の結論はほぼでたから

じゃ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 13:43 ID:oqtRtLr60: 明日から廃屋で頑張ろうと思うのですが、
ケミでギロチンって、微妙でしょうか。
ラトリオでいじってみると、ＣＲ４回で落ちるそうですが…
ＢＳならＣＲ３回で落ちますよね…
素直にＴＳｍＢｌブレイドでメマーしてた方がいいのでしょうか。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 15:06 ID:CLTcN5gk0: メマーできる資金がある＆最初からメマー狩りを視野に入れているなら
素直にメマーで上げるべき。時給が全然変わってくるぞ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 17:54 ID:rrrRQTOO0: 調印の話がでていたが、主人が一発または数発殴ってからなら、調印はずっと主人にタゲるから
ホム育成はそれなりにできるぞ。
ただし、距離をあけ過ぎたり、横湧きには注意
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 18:21 ID:CLTcN5gk0: 飛んだ先で2.3匹固まっていたらタゲ取り終わる前にホム蒸発してますから…。
それに調印は微妙だけど射程が長いからタゲが中々取りづらい。

あくまで50～60代のリーフの話だけどもね。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 18:27 ID:XFb3ljbj0: 　　　　∧＿∧
　　　　（・ω・）　　
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　／　＼
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 21:10 ID:JdaQbPu/0: >>507
リザすればいいだけだろ…
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 21:18 ID:bNPADN670: >>509
リザホム1の消費SPがどれぐらいか知ってるかい？

とはいえ死なせさえしなければMChで全快だから
他のホムよりFlee低くても調印デビューできる事には違いないな
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 22:29 ID:JdaQbPu/0: ケミでリザホム1にする理由って何なんだ。コート切ると、スキルポイント余りまくりだろ
クリエならスキル全然足りなくなるけどな…

テレポ、リザホム、安息コルホム、聖斧ヒールでSP使うんだから
死に易いリーフならリザ5とったほうがコートよりよっぽど恩恵あるだろうに
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 22:31 ID:pEvrzJmi0: スキルについて相談させてください。
現在、補正込みSTR80　AGI70　VIT10　DEX40ほか初期値＋補正のケミなのですが
スキルが以下のようになっていて、現状余りポイント5のJOB39です。
塩酸、火炎瓶、イクラが火力補助になるか分からず振れずに居ます。
もし上記3種を使うとしたらどれが一番実用的でしょうか？
もしくは素直にメマーや他の補助スキルに振ったほうがいいでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JarxdxGArA2odL
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 22:39 ID:JdaQbPu/0: >>512
メマー10にして転生したほうがいいと思う
火炎瓶もイクラも塩酸も狩りに使うのは激しくTOMがやってくる
特に火炎瓶は完全にネタスキルなので、宴会芸に使うならLv1でおｋ
Gvやるなら塩酸だろうけど、ぶっちゃけADSできるクリエにその瓶を渡したほうが仲間からは喜ばれるだろう
イクラはホム破壊用にもっておいても損はないかもしれないけど、たぶん得もない
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 22:39 ID:CayTqnRb0: >>512
自分ならホムの種類・レベルにもよるがリザホム５→所持・メマー１０にする
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JbJkdxGArA2oqL
↑こんなん

もしホムが高レベルならいまさらリザホムはいらないから露店にでも回すかな
転生前にイクラ・火炎を取ったけど一度も使わなかったからこんなアドバイスしかできなくてすまん
高Ｓｔｒでも所持１０は重宝するよ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 22:40 ID:BE1l2aFy0: 転生前提の話だったのか…
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 22:49 ID:CayTqnRb0: >>515
質問主の意図はわからないけど、イクラも火炎もレベル上げにはまったく使わなかったから自分はいらないと思ったんだ
狩りで使ってた人も意見をいってくれるといいのだけど
かといってメマーも使わなかったんだけどな・・・まぁあれば火炎よりはお手軽に使えるかと
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 22:52 ID:JdaQbPu/0: >>516
はるか昔にそれらのスキルを狩りに使ってた時期があったけど
アレは狩り方を幅を広げるための遊びとして使うものであって、実用性は二の次だよ

メマーは婆園でのジョーカーや魔剣
それと気分転換でグリフォンやミュータントドラゴンみたいな中ボスとか倒すときには使えるよ
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 23:05 ID:HyArS2kQ0: メマーは使えるとか使えないとかいうものではない

「使う」ものだ！
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 23:32 ID:pEvrzJmi0: >>513
やはり火炎、塩酸、イクラは実用難しいですか。
ホムは低レベルのリーフですが、成長したらリザ使う機会なさそうなので
とりあえず1でとめて様子見てる感じです。

>>514
参考になります、っぱ所持やら、いざって時のメマーに振って
狩場滞在時間延ばしたほうが建設的ですかねー

>>516-517
火炎等の実用は難しそうなのでメマーに振ってジョーカー等の
切札にしてみます、ジョーカーだけにね！
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 23:45 ID:+DO/1b02O: >>519
鳥は巣に…！

メンタル覚えたリーフならリザ→メンタルで全快するからリザ1でいいんじゃないかな
あとはケミのSPと相談で
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 23:55 ID:CLTcN5gk0: >>509
リーフやったことないお前がリーフについてのレスに口出さないでくれ
リザホムできる状況はそんな簡単につくれねーよ
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/28 23:56 ID:JdaQbPu/0: >>521
リーフ持ってるから言ってるんだが…
ケミならフェンクリくらい常備してろよ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 00:19 ID:fBjXbexT0: MH処理を良くやる奴にはリザやプラントの重要性をわかってるからフェンを用意する
逆に、MHで即効テレポする奴にはリザやプラントのありがたみがわからないからフェンを用意するという選択肢がない

話が合うわけがない
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 00:24 ID:s+hjkEbl0: いかん、リーフを手に入れてから6日間、
仕事終わってから寝る時間まで、だいたい23～26時の間RO起動して、
壁育成しつつエサやりしてたんだが、寝落ちがしゃれにならん。

ふっと気づくと満腹度が１ということが何度も。むしろ逃げられなかったことが幸いか。
深夜にコタツでノートPCというプレイスタイルに問題があるのだな。
夜は素直に寝て、朝早起きするほうがいいかも、と思いつつ、実行できない俺。
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 00:30 ID:MUIYPjyP0: つーか調印でキツいと感じたらシロマ行けばいいってだけの話だな
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 00:36 ID:jc0Ls4YLO: 自分もリーフ使いだが、そんなすぐ蒸発するならシロマか西兄貴でいいんじゃない？
二匹で蒸発→本体も蒸発ならおとなしくシロマいこう
本体耐えられるならフェンかパピかおうぜ
フェンパピ買えないならやっぱり育つまでシロマいこうぜ

メンタルあるリーフなら西兄貴のほうが安全でexpうまいと思うが…
調印は横沸き激しいし壁よりは共闘狩場だよなぁ
リーフが必要flee満たす頃には90こえてるし、なかなか厳しいような
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 00:56 ID:U3Cb0Ijo0: 寝落ちはPCの電源の管理でスタンバイ設定を無操作15分とかに設定すればいいんじゃなかろうか
RO中でもちゃんとスタンバイになるのか知らんけども
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 00:57 ID:xOmXg7qN0: どんなMHでもプラントやリザでごり押しすればいい、というものでもないと思うけどね
いくらうまい狩りでもアイテム消費しまくりじゃあまり意味がないし・・
かといってアイテムをケチるあまりに
危なくなったら殴ってた敵もほったらかして飛ぶ人はうざい
許容量をわかっておくべきだよね、ケミ本体の
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 01:05 ID:nmHD+GMK0: ちょっと相談に乗ってくれ
当方82AGIケミ
社会人であまりROやれる時間が無いけどホムやってみたかったらケミ作ったんだ

そしてホムを安定性をとってバニルにしようと思ってたんだが
最初に出てきた亜種リーフがちょこちょこ動くのが可愛すぎて消すのが忍びなくなってきた・・・
リーフってメンタルばかり強調されててメンタル前は最弱って書かれてるけど
メンタル無い時ってどれくらい弱い？
本体が調印余裕でも↑でホム蒸発って書かれてるし，やっぱ接続時間短いとつらい？
エサ代は稼げるキャラがいるから大丈夫なんだけど・・・
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 01:06 ID:fBjXbexT0: 愛があればできなくもないが、その道は羊よりも険しい
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 01:12 ID:qRv3LUXZ0: AGIケミならFree確保したバニル連れてスリッパ行けばすぐ転生できるぞ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 01:52 ID:xOmXg7qN0: >>529
俺は今年の夏ごろにケミを作ってリーフ目当てだったので目当てのリーフを出して
大学がちょうど夏休みだったから廃接続でエサやり頑張ってたけど
1か月は軽くかかったよ・・
廃接続がどれくらいかって、もう起きたら寝るまでほとんどPCつけっぱなしで
ずっと露店出しながらニコニコ見たり2PCで狩りしていたり
あれは本当につらい、延々と狩りをするよりもつらかった
10分に1回しかアクションを起こせないのがね・・
社会人ってことはあまり接続できないだろうし
3か月以上？長くて半年くらいは覚悟しておいたほうがいいかも
メンタルがないときは、Lv40超えたあたりから
メタリンにようやく3桁ダメージが出るかもってくらい弱い
それもSTRの成長が0.7以上あっての話

気長にやるつもりなら、いいと思うけどあまりおすすめはできない
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 01:56 ID:MUIYPjyP0: >>529
進化オーラでもFLEE180ATK330とかそんなもん
オーラ付近になれば多少は戦えるし耐えられるけど
序盤～中盤あたりの必要EXPが増え始める頃に早速絶望すること間違いなし
しばらく付き合ってみるといい

オーラ噴かせたり転生したりといった事を求めないのであれば
加速装置と割り切るという選択もないことはない
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 02:02 ID:xOmXg7qN0: リーフをMCなしでオーラ吹かせるのは厳しそうじゃないか・・？
メンタル無しでの強さを言っただけならごめん。
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 02:05 ID:yYU/UlmB0: >>524
常に満腹度を70以上キープさせておいては？
これなら1時間までなら寝落ちしても大丈夫。

>>529
転生目指してるなら今のうちに心を鬼にしてバニルに乗り換えた方がいいよ。
特に目指してないならリーフは加速＆共闘マシーンと割り切って
狩りではケミメインで戦うというのもアリだと思う。

でもやっぱり辛いと思うからよく考えるといい。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 05:21 ID:EwsicJaa0: 社会人でホム進化後の親密まで一年くらいかかった俺
帰宅後、満腹度を85にできるだけして、風呂メシ酒
寝るまでの３時間くらいエサやりと、たまに狩り。
忙しい時期は数週間繋げない事もあるので、まぁ一年くらいは見といたほうがいい。
色々言われてるが、放置できるレベルになったらメシ風呂あたりを放置すれば
微妙に経験値もたまって新密度もうｐ
10分ごとにエサやりだと、結局泣かせる羽目になるので85まで食わせておいたほうが良い。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 08:15 ID:s+hjkEbl0: なるほど、参考になります。しかし、１年かぁ。気を長く持つことにします。

「気は長く、心は丸く、腹立てず、口を慎めば命永らえる」
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 08:44 ID:+q9VBvl80: 最速でやるなら10分毎じゃなくて20分毎でいけるよ。
満腹度11～15の時に餌やり2回→満腹度31～35→タイマー掛けて20分待ちの繰り返し
餌やりが5分遅れたら泣き出すからタイマー無いときついけどね。
後は寝落ち防止機能を24分辺りでつけておけばまず泣かせないで済む。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 09:06 ID:fi620BKw0: リーフは正直社会人さんには向かないと思う・・・けど、決めたなら頑張れ！
リーフ持ちとして仲間ができるのはうれしいんだぜ

あとオーラになってもflee200届かないけど泣かない心が大事
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 10:03 ID:xnb0OAo00: 　　　　　　　　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　/ |
　　　　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ
　　　　　ﾞl　　∠Y"´゛フ　　ﾞ､_　オーラでＨｉｔもＦｌｅｅも200以下なんてよくある話
　　　　 .j´　　　ﾐゝ゜,,ェ)　　　　（.
　　　　 {　　゛;（ノ　　 ';）　　 /
　　　　 .j´ 　ヾ,;'　　 ';　　　　,l~
　　　　　ﾞl 　　''∪''∪　　　 lﾞ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 10:49 ID:phg0Bvfp0: 遂にASPD修正されるらしいと聞いて飛んできました
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 10:51 ID:LRj2/CGc0: 中濃ソースよろ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 10:56 ID:NbVd00fXO: にしてもホムの現状のASPD設定は何かしら基準があるのかね
リーフに関しては両方モーション２が遅く設定されていて意図を感じるけど
進化鳥や亜バニルは意味不明すぎる
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 13:09 ID:+Fv43zyH0: 移動キャンセルでおけー
でも回復捨てるからリーフ以外ぶっちゃけ微妙だよな
doridoriのようなアクションがホムで起こせればHPSP回復しながら戦えるのになー
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 13:16 ID:xOmXg7qN0: 歩いてると絶対回復しないっていう仕様がきついね
せめてPCのように8秒ずつ回復してくれれば…
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 14:23 ID:fi620BKw0: ところで最近の不具合の中に
＞本来ホムンクルスを使用できない状況にも係わらず、ホムンクルスを使用できる場合がある。
って言うのが増えてるのは既出なのかな
既出だったらすまん

これって転生するときホム連れて行けるのが修正されるのか･･･
斜め上でNPCに話しかけるとスキル全部封印がきそうで怖いな
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 14:29 ID:2mNt0w3A0: 気長に待ってる間にMC修正されないといいけどな
ま、やつらの仕事の速さじゃ修正されないか
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 14:36 ID:+Fv43zyH0: 阿修羅やバサクの5分回復不能機能すらリログで回避の現状だから
テレポディレイリセット無理でも
結局安息コールでリセットされると予想
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 15:03 ID:xOmXg7qN0: >>547
どうでもいいことの修正の速さだけは神がかっているのが癌なんだよな
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 15:08 ID:pOO1xmCD0: 質問です。以下、Wikiより転載↓

召喚されるプラントのステータスは通常Mobと同じ。フェアリーフは05/04/26パッチで大幅に強化。

この文の詳細が知りたいです。
05/04/26に通常MOBのフェアリーフのｽﾃが変更され、それがﾌﾟﾗﾝﾄにも適用されたということでしょうか？
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 15:26 ID:MUIYPjyP0: そういうこと
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 15:39 ID:tXiZ7DMF0: フェアリーフにはお世話になってます
フェアリーリーフだと思っていたのを秘密ですが。
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 19:03 ID:fBjXbexT0: 帰ってきたぜ、ASPD修正されてると聞いてwktkだぜ！！！
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 19:13 ID:xOmXg7qN0: _､
,_ﾉ`)
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 20:51 ID:cOJkOHEf0: ピースリークが見つからない、、、まる２日探してるのにorz
友達いない俺に何か救いの言葉をくだせえ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 20:57 ID:Kvdm60IM0: ならいないんじゃない？

神器3次クエはわかる？あれと同じ建物なんだけど
ジュノー中央カプラ←の建物で視点変えないとわかりづらい
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 20:59 ID:NVtNiZUk0: あなたを犯人です
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 21:11 ID:cOJkOHEf0: >>556
こんなに早く　　　　ありがてえ、、、（ノ▽`）
いってくる！
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/29 22:38 ID:fP9Qq9mj0: >>547
公式RMTに絡むと速攻で修正くるよな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 01:26 ID:jWQbN7RN0: ケミテンプレのホムンクルスステータス計算式(暫定)について質問が。
STR
　最大ATK=Lv+2*STR+Floor(STR/10,1)^2
　最小ATK=DEX+STR+Floor(STR/10,1)^2
　（低レベル時のリーフは最大ATKと最小ATKが逆になる事がある）
AGI
　Flee=Lv+AGI
VIT
　DEF=VIT+Floor(VIT/5,1)+Floor(Lv/10,1)
INT
　MATK=INT+Floor(INT/5,1)^2
　MDEF=Floor(INT/5,1)+Floor(Lv/10,1)
DEX
　HIT=Lv+DEX
LUK
　Cri=Floor(Luk/3,1)+1
とありますが、STR、AGI、VIT、INT、DEX、LUK自体を求める場合、
数式はどのようになりますか？
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 01:47 ID:QMzeBSzK0: どのよう、も何もその数式に値を入れればLUK以外算出できるじゃないか
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 02:03 ID:BMYSEdET0: >>560
逆算すれ。
中学生でも出来る。
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 02:21 ID:VP6YDeGv0: そういやMATKの算出部分って、7の倍数でのボーナスが無い以外プレイヤーと一緒だから
MATK=INT+Floor(INT/5)^2　なんじゃないの？
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 02:38 ID:O5/BXQbR0: いや？そう書いてないか？
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 02:56 ID:wfozxlfv0: >>563
Floor(INT/5)　と　Floor(INT/5,1)　は同じ意味だぞ。
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 03:05 ID:jWQbN7RN0: 風呂につかりつつ考えてみました。
Lv74　Matk644　Def133
まずステ計算機でINTは115、VITは105でありました。

MATK=INT+Floor(INT/5,1)^2　→　644=115+23^2
DEF=VIT+Floor(VIT/5,1)+Floor(Lv/10,1)　→　133=105+21+7

うん、あってるんですがどちらも式の中にFloor関数ありますよね？
基準値の引数が1故に一番近い整数になるわけですが、
逆算式を作る際、これをどう崩すのかが解らなくて。
INT/5の小数点が0～4なら小数点切り捨て、5～9なら繰り上がり。
プログラムコードでならIF文で分けてから逆算し、上記数式の結果と
合わなかったらその近辺の数値を使って再度計算・・・で書けるのです
が、数式となると難しい・・・数式をExcelに入れたいのですよ。

例えばINTを求める場合。
644=INT+Floor(INT/5,1)^2
ここのFloor(INT/5,1)^2の崩し方はどうなるのでしょう？
割り算とかけ算が入っている式の逆算はどうも苦手で・・
中学辺りで習ったかもしれませんが、なにぶん数十年前の話
なので忘れてしまいました。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 05:59 ID:jmbSijSM0: ケミ本体のステ振りについて相談にきました。
LVが82/47でステが装備込み　STR65+15　AGI10+5　VIT53+3　INT23+7　DEX57+10　LUK20
（未振りステPが42P）
ホムは進化亜種鳥でLV48です。

このキャラで時計地下4に行ったものの、HITストップでまともに動けずCRも出来ない有様でした。
ｱｲﾃﾑの消耗も気になり、そこでここからAGIに振ろうと考えたのですが計算してみるとﾊﾞｰｽﾘｰや調印を木琴で避けれるようになるのは90代になってから。
しかもSTRにこれ以上振れないので殲滅不足ではないかとの不安もあります。

そこで、ここからどのように振っていくのが育てやすいでしょう？
1.　STRをｶﾝｽﾄさせ一撃の威力を上げる
2.　AGIに振り続け、殲滅は成長したホムに期待する
3.　INTを上げ小数の敵からスキル連打
4.　いっそLUKを上げて製薬へ・・・

また、このステでODや婆園以外にも行けそうな場所はないでしょうか？
装備は盾や武器など大体の物は揃っています。
どうかよろしくお願いします。
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 06:12 ID:8DFy/7w20: 4だけはない。
HITSTOPは単純に溜め込みすぎてるだけだと思う。
3匹くらいでCRした方が楽だよ。出る数字も大して変わらないし。
1のSTRがいいんじゃないかなって思う。
AGIも30くらいあるとCRぱしぱし撃てるから気持ちの上で効率UPです。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 07:34 ID:bS5CiWIU0: >567
アイテム消耗が気になるんなら、AGIでいいんじゃないかと。
95%達成できなくても、レベルごとに数%は回避率上がる→その分コストダウン。
AGIでの攻撃速度増加＋ホムと二人がかりで殲滅していけば、殲滅はできるんじゃないかと。
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 10:42 ID:6/mkKLuD0: VITとLUK振りすぎてるからAGI伸ばすより黒蛇監禁とあきらめて
AGIで避けるにしてもシロマぐらいを目標にした方がいいと思う
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 11:34 ID:QMzeBSzK0: >>567
ホムをバニルか未進化鳥かリーフに作り直すことをお勧めする
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 11:38 ID:9Uc6R3Vk0: おれはAGIあげることをオススメするけどね
個別の敵を時間をかけてサクサク叩くのにVITに振るのは俺には無理だから
という自分の考えでオススメしてしまう。VIT型の人には悪いけどね…
そして自分もSTR70代のケミがいて(現在97)90なったくらいの頃に
この後どうやってステを振っていこうか悩んだことがあって
そのときSTRを90台くらいまでもっていく方向でratorioで計算したけど
殲滅力はたいして変わらなかった、むしろ手数が1回2回減るだけだった
なのでAGIとVIT少し振って今に至る。かなり安定するよやっぱり
というかメマーで〇〇1確～とかじゃないならSTRカンストしてもあまり意味ないような…

ホムは鳥だから多少はタゲ持ってもらえるけど、攻撃されたら紙だからね～
あと、ヒットストップで動けないなら、「CR中撃ったら左に動く」を繰り返して
敵が少し自分から離れた隙に、徐々に壁に持っていくのがいいと思う。
説明へたでごめん、でも突っ立って目標にCRだけよりはだいぶいいと思うよ。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 13:55 ID:T3vi/HIV0: これからホムを育てようと思ってる85AGIケミです。
主人は素AGI91,STR50ぐらいです。
見た目から鳥かリーフをと思っています。
参考までに伺いたいのですが，
長い目で見て，皆さんなら鳥とリーフどちらを選びますか？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 13:58 ID:fn+HwP2/0: 便乗してケミ本体ステ振りについて相談です。
LVが74/40でステが装備込み　STR51+4　AGI1+3　VIT73+4　INT11+8　DEX46+9　LUK9
本体DEFが49+77で、ホムは進化バニルLV49。

主に武器は片手剣で各属性強い名声海東剣+Atk補強の+9ツルギを使用してます
メマーは取っておらず狩りでは基本ホムとの共闘です
アシッドテラーを覚えてGvに参加する事も検討しています
STRはJOB43+ラウドで60調度にしようと思ってるのですがこのままVITに行くか
DEXを51まで上げて行くか迷ってます
狩場も黒蛇MAPとOD2を行ったり来たりで違う狩場にも行ってみたいと思ってます。
助言宜しくお願いします。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 14:18 ID:nqPk1dbf0: >>573
鳥
それなりの強さをすぐ体感したい
でも経費はかかる

リーフ
ゆっくりじっくり300時間愛情を持って一緒に戦う
後で強くなり経費要らず
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 14:21 ID:NqCGA2R+0: >>573
ケミ時代を楽しむなら鳥と一緒にボコスカ。
転生後のことも考えるならリーフかな。
でも見た目ってのが進化後なのか未進化なのかでまた話は違ってくると思う。
577 ：573 ：08/01/30 14:42 ID:T3vi/HIV0: ご回答ありがとうございます。
のんびりサービス終了しなければ
1年ぐらいかけてやってもいいな
と思ってたので　リーフを選ぼうと思います。

リーフ破産してきますっ　ﾉｼ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 16:20 ID:o/ptF4sc0: リーフ亜種進化前のほうがかわいい・・・・('A`)
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 16:33 ID:ipXGbuiN0: Agiケミの相棒なら羊もいい気がする

Agiケミ+羊やったことないからわからんけど
アイテム優先権とりやすいようなイメージ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 16:52 ID:9Uc6R3Vk0: >>579
最初に出たので羊を育てていたけど
アイテムの優先権はまぁまぁこっちにくる
けどブラッドラストを使うと、たまに取れないときがある
見た目は今でも一番好きだけど経費と経験は…。
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 17:01 ID:oxl0w5+b0: 経験値的に見て羊お勧め。
戦闘力が低いから他ホムを育てるケミと比べてJOBをため易い。
JOBが欲しいクリエには特にお勧め。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 17:13 ID:9Uc6R3Vk0: それはないでしょ…。
PTや宝剣共闘で十分ジョブは入るし
アシデモ型ならベースとアシデモ分のジョブだけ貯めたら
アシデモで上げたほうがはるかに早いし。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 17:15 ID:NqCGA2R+0: JOBが欲しい時はホムに手加減させればいいだけだと思う・・・。
むしろBASEを一気に稼ぎたいときに羊だと三歩ぐらい遅れを取るし
壁にも索敵にも向かない羊じゃあいざという時役に立たない。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 17:24 ID:AmoJkDYH0: つーか、羊はホントに使えねぇっす＞＜
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 17:27 ID:ipXGbuiN0: 　　　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　　　 ; 'ゝ’,,ェ）　　　　　　　お前ら表にでろ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
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　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
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　　　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
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586 ：567 ：08/01/30 19:19 ID:jmbSijSM0: >>568　溜め込んでいるつもりはないのですが、見える範囲にいるとまとめようとしてそしてﾎｰﾙﾄﾞｳｪﾌﾞで動きを止められることが多いです。

>>569　元々AGI職ﾒｲﾝなので経費よりもむしろ気持ちの面で気になってしまいます。

>>570　黒蛇はMAPが広くて策敵しづらかったのですがｼﾛﾏは盲点でした。そこを目標にしてみます

>>571　ホムを消すのだけはできません。

>>572　実際に同じ経験をした人の意見は参考になります。ﾒﾏｰは持っていないので○確などは最初から想定外でした。

STRとAGIへの意見が多かったのですが、とても参考になりました。
多少でもAGIに振っても効果があるとの事なので、AGIを振ろうと思います。
うちの鳥と揃って回避目指していきます。どうもありがとうございました。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 19:22 ID:NqCGA2R+0: 重てぇ物を持って表に出ろとか、何を思ってるのか知らないけど
おもてなしの心を持て余してるような羊は羊スレへ帰るべき。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 19:23 ID:NqCGA2R+0: ちょっと無理がある上に間に入られた・・・ッ！
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 19:58 ID:9Uc6R3Vk0: GJｗｗｗｗ
その寒さに和んだぜ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 20:02 ID:7awTZo4C0: >>587
であなたは鳥スレへかえるんですよね
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 20:19 ID:9Uc6R3Vk0: >>586
婆は足も速いし
攻撃してくるタイミングとダメージを受けるタイミングが微妙に違うからね
VIT型じゃけっこう厳しいものがあると思う…。
STRは10振ってもほとんど効果変わらないけど
AGIなら10振ったら狩場は増えるしいつも行っていたところが少し楽になるし
AGIもあると断然いいよ。
まぁ好きなホムを貫くのはいいと思うよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/30 23:59 ID:sI4qJDQc0: すまん、誰か

>>587

の意味を教えてくれんか？なにか仕掛けが？
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:05 ID:bFBX0UVd0: どのへんが鳥スレなのかさっぱりわからん・・・
寒さに和んだってことは、ジョークになってるんだよな？
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:08 ID:RNKzopXL0: おもてえ
をもって
おもて
をおもって
おもて
をもて

て事じゃないの？
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:08 ID:HHmy10D/0: え、マジでわかんないの君ら？
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:31 ID:De5ygqDe0: 「おもて」がたくさん使われてるのは気づいていたけど、
それだけだと笑えるところに思えなかったので、なにか自分が気づかない
ひねりが加えられているのかと・・・・すんませんでした。
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:32 ID:De5ygqDe0: 鳥スレへ帰れってのは、バード＝寒いジョークってことは分るんですけどね。
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:40 ID:SSomQX6i0: 先日苦節２年くらいでやっとケミが発光しました。
転生後はＶｉｔ型でＧｖもときどき参加できたらいいなと思ってるのですが
アシデモなげるときってＤｅｘとかってどのくらいあげたらいいのでしょうか。
無詠唱とか別にきにしてないので、一般的なＤｅｘをおしえていただけたらと
思ってます。
よろしくおねがいします。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:41 ID:PNzixedV0: テンプレだなぁもうそれ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:43 ID:6SwKmvEH0: てゆーか過去ログあさるくらいしようや…
1スレに4.5回くらい出るよその手の質問
このスレにもあるんじゃないかね
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:47 ID:3LFacE350: >>598 INT９９まで振ってVITと相談だ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 00:50 ID:bFBX0UVd0: ok、簡単フローチャートをつくろう。

Q1　ADSで少しでもダメージを！INTは素99主義
　　タイタン(込み112）や金オシ（込み105)たおせればいい？

Q2　VIT最高！MHPのためにいくらあってもいいVIT99主義
　　スタン耐性さえあればいい（込み101）

Q3　あなたがめざす想定完成LVは？

　上記の答えがでたら、おのずとDEXが逆算されます！！
　育成課程でどうふるかですが、ちょいDEX、ちょいVITのあと目標INTまでふって
　あとはDEXとVITで不足気味なほうをふればいい。

　DEX30（込み50程度）くらいでもなんとかなるし、50（込み75程度）くらいでも
　こんなもんかなーっておもえるし99はﾀｼｶにはやいっちゃ早いけどね。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 01:09 ID:tFrkRXff0: >>598
前スレの73あたりから読むと参考になるかもしれん。
DEX60～80の間でお好みってところだろうか。
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 06:10 ID:frqVRDHL0: 同じ質問が何度も来るのは、自分で調べられないダメな奴か釣りだ、て認識している
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 07:41 ID:pZWHWC6MO: 同じ質問が何度も来るのは、そんな話題しか書き込めないくらいネタ切れかテンプレに記載するべきだ、て認識している
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 09:58 ID:sfpHiY9U0: 俺もこれに関してはテンプレに書いておいた方がいいと思う
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 10:37 ID:QBPJgkDI0: テンプレにDEXとVITについての事を追加しておいた

DEXとVITのところに書き足すだけにするか迷ったけど、
質問が出る頻度が高いから目立つように別の箇所に追加しました。
ここおかしくねって所やこんなんもありじゃねって所があったら編集お願いします。（´・ω:;.:...
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 10:47 ID:DoLD1yEL0: 自分も昔スレで質問した身であまり強くは言えないんだが、先達の人の使用感とかを
Wikiに書いてもらった方がありがたいかな。

Gvする人としない人で最適値が変わるし、Gvする人でも無詠唱やブラギを想定してる
してないで事情が変わるし。

自分はGvしないんだが、好きにしろ、というアドバイスを貰ったかな。
その結果、素I99＞D50＝V50でポイント保留してる状態。
Lv90になれば生体に行けるし、その時にどこまで振るか決める予定。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 12:08 ID:yaelpmHD0: 調べることをしない自分はだめだめすね。（´・ω:;.:...
ありがとございました・・
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 12:25 ID:9F7oJGQP0: ソロクリエでBOSSまわってる人に質問。
現在Vit80で、これから込み100にしようか悩んでるんですけど、
100にしたところで安定性って結構変わります？
それとも連射性を考えてこれからDEXに振るべきか・・・。
ちなみにゴスなんかの超高額装備はもってません。
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 13:10 ID:QdaCXx83O: 80ありゃ十分じゃね？

耐えられないボスは増やした所で狩れるとはかぎらない。
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 13:39 ID:Y4MGAE9A0: 60-70で十分って結論が現在やってる人情報
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 16:43 ID:9Fz4ffty0: Int廃商人の育成の方法もテンプレ載せといたほうがいいかな?
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 16:55 ID:J5nuvhuM0: 好きにするよろし。誰もいらなくてもよっぽど変なこと書いてなければ消されはしない
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 18:56 ID:4bLiPSum0: >>613
興味あるな
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 20:40 ID:AWH5Eao+0: INT型の廃商人でも最初からCR使えるし、そこまで大変だったとは思わないけど…
今ならメダルもあるしね。昔と比べて大分楽になったよ。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 23:38 ID:N0GUsJ7/0: 廃商人だとCRが偉大すぎるな
ベインス前だと廃商人job40くらいまで水武器もってエルダ森でCR乱舞してたわ
Dex30くらい振った後にIntまっしぐらで中々SPが尽きなくて良い

今だと火武器持ってウルフをフルボッコにするのが楽そうだ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/01/31 23:42 ID:sfpHiY9U0: 今は昔と比べてJOBがもらえるクエストがあるのが楽すぎる
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 02:14 ID:vK87deSk0: 放置して溜め込んでるケミうぜえんだよ
死ね糞ども
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 02:18 ID:zf2QdMTG0: 平日のこんな時間にどうしたんだ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 02:21 ID:7l91UhD50: 急に癇癪起こすなんて昔からあるじゃないか
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 02:31 ID:hJZnAnjN0: >>619
俺は溜め込んで放置してるクリエだから死ななくていいんだね＾ｗ＾
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 05:47 ID:mFssWPY70: INT廃商人だけど
俺2PCないから友達に俺の垢でログインしてもらって窓手で廃商人お座りさせておいてって頼んだ
俺は引っ張りようにとった2垢の低レベルWIZでちまちま窓手焼いてレベル上げた
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 05:50 ID:ySJBLi250: >>623
垢共有は規約違反なので通報しますた
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 06:18 ID:7l91UhD50: 平然と語れる神経が凄いわ、頭おかしいんじゃね？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 06:27 ID:mFssWPY70: うーん俺も転生したては自力でやろうとおもってたんだけどね
宝剣狩りやCR狩り試してみたけど「ああ、むりだわこれｗ」
って思って即友達に頼んだ
まあROってやったモン勝ちだしさ、ばれなきゃいいじゃん？
ROに限らずリアルでもそうか、不二家のような告発されない限り大丈夫だしね～。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 06:47 ID:5wAvT/6CO: わかったわかった
わかったからそろそろ巣にお帰りください
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 07:19 ID:N7xd+vdNO: 思考がチョン化しているのが増えてるって聞いたくけど本当なんだな
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 07:35 ID:zYyVKikf0: 今は窓手マップにお座りできないけどな
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 09:52 ID:F5T1oDx/0: job31まで頑張って残りをメダルに頼ったな
メダル偉大すぎる
2PCorお座り環境があるならどっちでも時間的には変わらない気がする
狩った時間分絶対経験値がもらえる2PCのほうがストレスはたまらないよなぁ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 10:44 ID:uzZt6lX70: 教範無しとしてメダル何枚でいけるのそれ？
明日には99になれるから転生前にある程度メダル貯めておいてもよさそうだね
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 11:01 ID:tSpC6IB90: 31→50に600枚くらい
41→50に360枚くらいっぽ
レースは慣れちゃうと楽だけど初めてやると、退屈さ＋メダルの貯まりにくさに発狂しそうになる
あんまり期待しないほうがいいよ
慣れる、というか中毒になると、オーラロードもメダルで楽ちん☆ミな世界になってくるけど
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 11:09 ID:nlj0SUUD0: >>632
俺俺
Lv上げに困ったら、すぐにメダルで育ててしまう。
このキャラ発光まで後たった2000枚でいいのかぁ、と考えてしまうレース中毒者。

しかし、うちのギルメン達は皆レースの退屈さに発狂して、
300枚貯めた人すらいないな・・・
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 11:10 ID:n8bExeUc0: 　　　　∧＿∧
　　　　（・ω・）　　
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　／　＼
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 11:12 ID:uzZt6lX70: なるほど昔属性鎧目指してで2PCで狩りつつ1500枚貯めるのに苦労したけど
600枚ぐらいなら迷うところ
1日100枚もいけるときもあれば1日30枚もあるので気長に目指すか迷うかずだね
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 11:13 ID:JNKAKNBs0: ちなみに教範使ったら2/3でいいぞ
41→50は240枚な
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 11:44 ID:lIZjnNIO0: 自分がやったint廃商人は
とりあえず宝剣もてるまでインベウルフ狩り
宝剣もてるようになったら大将軍をチマチマ食う
クエスト経験値が無駄にならないぐらいある程度あがってきたら
一気にクエストで上げて
ラストは土星さんFB逃げ打ちでJOB50余裕でいけた。
バゼ持ち替えも駆使すれば3発で落ちることもあったはず
武器があれば黒蛇CRでも十分稼げるぞ

しかし、最近ではこの程度の作業ができないやつが多いから困るorz
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 12:07 ID:yMiPerDK0: wikiのステータスタイプ例のところに
＞A＞S＞D
＞狩りステケミとしてはかつては一番ポピュラーな型だった。
ってあるけど
過去形って事は今は違う型がポピュラー？
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 12:18 ID:B6RM0NJeO: 狩場にもよるがＡ一辺倒でなくスタン耐性のＶをふる場合（ピラ地下２やＳＤ４）
また９５％回避を確保してＩをあげてスキル狩の効率化をあげる場合も

Ｓ極錐スリッパや同廃屋めまー狩りなど。

装備や財政次第だけど狩りステの幅はひろがった
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 12:26 ID:dIGwOsYHO: 10日レースに通いつめてメダル6枚の私が通りますよ

君ら何でそんなレース勝てるんですか…orz
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 12:33 ID:BKuLyAUE0: 俺、半月レース場に篭り続けて19枚だったぜ…。
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 12:35 ID:nlj0SUUD0: >>638
昔はホムいなかったからな。
STRないとろくに育たなかったから、A>S>Dとか、S>V>Dとかが主流だった。
今はホムのおかげでぶっちゃけ本体のステはどうでもいいんで、いろんな型が増えた。

>>640
昨日10時間で、シングル1回、ダブルス4回。
シングルまぢで当たらねぇorz
長い間やってると、30時間当たり0とか、ダブルス100連敗とかだってある。
が、1000枚単位の時間になると平均値に収束していくよ。
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 12:47 ID:dIGwOsYHO: >>642
ダブルス一回も当たった事ないわ…
羨ましすぎる
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 13:32 ID:bsfm3FSt0: ダブルスを５００回やって何が一番出るかを調べたことがあるけど、
一番出たのが４３回で一番出なかったのが２２回だった。
やっぱり５００回程度だとそれなりにずれます。
シングルもやってるけど、こっちはまだ統計数が足りてないから調べてない。
ちなみに取得したメダル総枚数は４５５枚・・・
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 17:06 ID:zGyYyDZ30: レースは狩りだるいときとか他にやりたいことあるならおすすめ
ケミ90台ぐらいまでならすぐいける
ただしレースの結果に一喜一憂してるようだと身がもたん
あくまでおまけ程度にみといたほうがいいかも
当てるコツとしては縛って買う
たまに違った番号買ったりすると泣きみることになって余計モチベさがる事も
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 17:13 ID:Jjpmk/qh0: ホムの親密上げと平行して、転生後の為にメダル溜めておくのもありかな。

ところでS=A>D>VorIクリエの人に質問。
そろそろ転生が見えてきたんですが、
ADSを使うつもりもないし、転生してもケミ時代と同じようなステ振りにしようと思っているんです。
転生してまでこのステータスタイプのクリエを育てる価値ありました？
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 17:49 ID:OXilbHAw0: GvでフルコートやSPPするなら別だが、そうじゃないなら。
植物栽培で遊ぶかグラフィックを楽しむくらいしか転生する価値がないぞ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 17:54 ID:6XJOp24w0: >>646
よい
・MHPとMSPが増える
・スキルポイントが多めに使える
・ヴァルキリーシリーズが装備できる
・ホムの種類にもよるがB80程度まではすぐ上がる
・派手になる
・白在剣と白金剣が装備できる（未実装）
・モチベーションを維持しやすくなる

わるい
・STR補正値が1~2下がる
・AGI・INT・VIT補正値が実質的に0~1下がる
・モーションが地味になる
・派手になる
・廃商人時代がかったるい
・迂闊に死ねず冒険できなくなる
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 18:07 ID:hOCzhNPl0: >>646
次の(?)パッチで転生専用装備が増えるから、その中に使いたいものがあれば転生する価値あるかも。
攻撃速度+10%のS2片手剣とか、スタン耐性+30%のS鎧とか。
詳しくは未実装Wiki参照。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 18:23 ID:F5T1oDx/0: 先輩方に質問です
いい加減商人を転職させるにあたりアルケミストを目指すことにしました
露店商なので転生を目指すつもりは今のところありません

以上の前提でアミストルを選択した場合の長所短所等ありましたら教えてください
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 18:43 ID:1qHWomq60: 長所
・かわいい
・キャッスリングで消耗品の売買が楽に
　(ただしプロのように倉庫と消耗品売り場が別々だと不可能)
・露店しながら奥義を目指せる
　(ただしかわいさなら未進化のほうが上である、と思う)

短所
・弱い

まあこれくらいか？
転生目指さないならアミストルを選んでも問題ない
可愛いから露店用ケミになら一番オススメできるかもしれない
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 18:45 ID:hWKQsOmk0: >>650
長所
・かわいい(羊限定)
・キャッスリングでお買い物も楽々
・人気者になれる(羊限定)
・増える
・専用スレがある(羊限定)
・最強厨の類ではないことが一目で分かってもらえる

短所
・弱い
・奥義覚えても消費SP多すぎてLv40↑ないと使うことすらできないなんてこともざら
・ディフェンスに定評がありそうで実は軟らかい

転生させるつもりがなくて本体が戦闘型ならまぁ困ることはないと思うよ。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 18:50 ID:F5T1oDx/0: >>651-652
かわいいは正義ですね
池上を思い出してちょっと嬉しくなったので羊目指して頑張ります
ありがとうございました！
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 19:03 ID:Jjpmk/qh0: >>648-649
ありがとうございます
もう少し考えてみます
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 19:31 ID:kE5+S9hF0: 私もコインやってたときはホムのエサやりながら
ニコニコ動画とか見つつとかで貯めたなぁ

私のレースの持論
レースに慣れるまでは同じ番号のみ買う！
考えて買うよりは当たりハズレをそこまで気にしなくなるから
気楽にできるし
ヘタにバラバラに買うよりは
平均的に当るものだから
プレイヤーの運にそこまで左右されない
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 19:59 ID:mZwv5eqD0: サイコロもありかもね
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 20:13 ID:hWKQsOmk0: ダイスの神様は気まぐれだって羊様が言ってた・・・
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 20:16 ID:JNKAKNBs0: 俺はダブルスメインでずっと固定買い（当たったら組み合わせ変えて当たるまで固定）
ダブルス終わって余裕があればシングルスも見に行くってやり方で1日だいたい30～40枚ずつだったな
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/01 20:19 ID:s2NQiigl0: 1000枚とか溜める長期的な目で見るとダブルスオンリーの方が金の消耗が少なくて
結果的に溜め終わる期間も同じくらい
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 02:02 ID:1oS/XuUO0: 掛け持ちで頻繁に出入りすると空腹カウントがリセットされて親密度が稼げないっていうデメリットもあるな
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 05:49 ID:1lss4nrZ0: やっぱりホム親密度上げはレースですか
俺のホムも別キャラの休憩中に放置だけでちまちま上げていたけど
メインの育成が終わったら本格的にケミ育てようと思っている（目指すは転生）
ホムは一番初めに出てきた原種リーフ
可愛かったリーフが今はちょっと育ちすぎて大きくなりすぎたが・・・・
まだ親密度はきまずいまま
レースでメダル集めて奥義覚えたらレベル上げて
転生したらメダルで転職っていうのがベストかなー
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 12:16 ID:NQ4thrkX0: ・専用スレがある(羊限定)
このスレを教えてください
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 12:19 ID:pcRkRLTk0: もふもふアミストル 4匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201447344/
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 13:45 ID:NQ4thrkX0: >>663
ありがとうございます
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 14:29 ID:NhSvolTA0: なんか>>662がマジレスなら意味を取り違えてる気がする。
666 ：ageてｽﾏｿ ：08/02/02 15:46 ID:NQ4thrkX0: >>665
もふのAAがlikeなんです

想像通りで楽しませてもらってます
でも、持ってるホムはバニルだったりしまｓ
ちなみに..　
>>650　とは別人です
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 16:15 ID:mKGVhHOQ0: そこで650の自分が颯爽と再登場
クリエはレベルあげたいが故にホムも強いのにしちゃったから2人目はまったりもふもふを愛でようと思う
最低限のスキルくらい覚えさせてあげようと思ってウルフをペチペチする日々、楽しいよかわいいよ
あの時背中を押してくれた方々ありがとう！
コルホムで亜種ばっかり出たときはちょっと泣きそうだったぜ･･･（お財布に大打撃的な意味で）
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 20:51 ID:DVHA/Yy80: 製薬してたら失敗して爆発しました
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/02 22:32 ID:cfizrqFB0: 製薬型で亜種アミストルを選んだのは間違いだったんだろうか…
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 12:08 ID:THVMbSb80: 亜種アミストルと一緒に製造すればいいと思う
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 12:22 ID:hFrJDRnQ0: アミストルに製薬させればいいと思う
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 12:23 ID:sCQCDEJM0: 　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　　∠Y"´゛フ＼（(　@"´゛@
　　;'　ゝ・,,ェ））'　））（ェ,,・；｀;
　　.;　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ ';、
　 ;O　　 ;'..　.|￣￣￣|';__ 　 ';
　　）_）＿） ∠|＿( ﾟДﾟ)（＿（
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 13:30 ID:BTWH64ag0: |∧,,∧
| ・ω・)
|⊂ ノ
|ωＪ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 15:39 ID:x4AL9mr50: 原種ならちらほら見かけるけど亜種アミストル半年くらいみてない…
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 15:44 ID:fFHxS3dp0: 絶滅危惧種ってやつだな
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 15:53 ID:3vFKBIwj0: クリエなんだからBOTすればいいのにって思う俺は異端？
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 15:54 ID:ZyWdYY2p0: これは太い釣り針
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 16:37 ID:OG0eOLSz0: 岬君、スルーパスだ！
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 16:44 ID:8xP7iO2g0: >>676
同意
クリエは放置ホムＢＯＴしてろと
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 17:05 ID:bndkHn160: BOTおどろくためごろう
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 18:43 ID:JAGdfw3s0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∠Y"´゛フ／
　　　　　 ;'　ゝ >,, ェ）ﾊﾟｸｯ！
　　　　　;　'(´・ω・)
　　　　　゛;（ノ　　 ';）
　　　　　ヾ,;'　　 ';
　　　　　　''∪''∪
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 19:18 ID:P14eBui20: 久々に素敵な自演みたなぁ
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 22:00 ID:dGG5/Eju0: 質問なんですが、
アルケミストの斧修練Lv10まで上げると言うのは、
武器にチャッキーｃ混ぜるのと同じ効果なのでしょうか。
違う点はＣＲに２回乗るかどうかくらいでしょうか…
あまり詳しくないので、是非教えて下さい。
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 22:01 ID:fYxjDJkD0: >>1
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 23:43 ID:QP1HxCX+0: 話がいきなり過去に遡るけど、レースやるならペコHBか血斧かヤファ靴のどれかは持っておくといい
移動速度が速いとレースにギリギリ間に合う事も多いし普段のレースも2秒ぐらい早くベットが終わる
空いた2秒をALT+TAB押す時間に充てる事で年単位で考えたら莫大な時間的余裕が手に入るよ
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 23:47 ID:Bs5gNHiF0: もともと暇な時間をレースに当てるから、そこまでやる必要を感じないなぁ。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/03 23:55 ID:/gUDWQh+0: レースさー
ケミって大抵露天めぐり&買出しキャラもかねて金持ってるから
フィゲルとプロの往復が地味にだるいんだよなー
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 00:03 ID:Qukf1T9N0: >>687
露店商人作ればよくね？
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 00:53 ID:aZqqfBLX0: まずプロに羊を待機させておく。
次にケミだけでフィゲルに向かう。
そして必要に迫られたらキャッスリングで往復。

完璧な作戦である。
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 01:01 ID:aR5I4oux0: しかし、ケミがフィゲルに向かっている間に腹を減らした羊は
ブラッドラストで露店を襲いジャルゴンを手に入れていた。
SPの減った状態ではキャッスリングは使えない。
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 03:33 ID:/GPZgQyl0: 流れを無視して質問。
もうすぐオーラロードに突入できそうだから時給を
計り出したんだけど、ここにそういうのを報告とかって必要？

ケミのステはバランスの半製薬ステ。
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 03:39 ID:J2KP953P0: 必要はない。でもしたけりゃ好きにどうぞ。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 08:11 ID:GYWymdk+0: 流れを読まずに質問
製薬請け負いって稼げるんですか？
自分のいるサーバーで製薬屋？みたいなのやってる人いるんですが
稼げるのだろうか・・　もし稼げるなら自分の製薬ケミ(82才)も出来ますか？
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 08:28 ID:p49xDjtg0: 稼げるといえるほど報酬渡すくらいなら露天から買う
大して報酬もらえないなら露店で売る
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 08:35 ID:B4jHBJ9o0: 趣味だと思うから儲けはあんまりでないと思う
その時間狩りしたほうが儲かるかと
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 10:48 ID:ZTGbfvOD0: 稼げる美味い商売ならみんなやってる

よっぽど原価と相場がかけ離れてる価格のものでないと、趣味程度なもんだろ

千回製薬して500k謝礼もらえるくらい儲かるなら俺も考えてもいい
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 10:51 ID:p49xDjtg0: 青ポとかだったら俺は断る
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 10:57 ID:e2e0WBkk0: 材料露店で買って製薬して露店で売ったほうが間違いなく儲かる。
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 11:12 ID:bDQ2dF7O0: 材料集めてそのまま露店売りするのが一番儲かる＞＜

ランカー以外のケミで製薬すると赤字になりかねん
自分は頼まれても特殊ボトルと黄色POT以外は断ってるなぁ
白とかハーブ露店売りしてNPCから買ったほうがいいよと言ってる
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 12:16 ID:ZTGbfvOD0: 逆に考えるんだ

自作した白ポを知り合いに売ってるんだ、と考えるんだ

90%↑の成功率で白ﾊﾌﾞ700z/枚なら、１回100zの報酬もらってもまだDC10より安い
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 12:32 ID:p49xDjtg0: 700zとかもうありえないから
900zでも即売れしてる
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 12:47 ID:u2zmuJcF0: 無銘の通常ポなんていいとこないじゃん。DC値以下じゃないといらない。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 12:55 ID:RorUuU3f0: 店売り白ポ露店あるし、売れないことはないんだろうけど
正直商売になるとは思えないよなぁ。
もう完全に趣味だ。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 13:17 ID:MeJs+3wD0: こっちは白ハブの露天価格が1k～1.1kだぜ
さすがにランカーと趣味以外で製薬する奴はいねえ
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 13:18 ID:3l/t6FpO0: 自分で使うのに作ることはある
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 13:34 ID:ZTGbfvOD0: 900で即売れってまじか・・・そんなに値段上がってたのか

古鯖１月の相場を見てみた
chaos 900-1000
loki 800-820
iris 820-880

俺IRISだったけど、800↑てよく売れ残ってるから買い手は700程度なのかと思ってた
900↑で売れるならそりゃ売るな
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 14:26 ID:HCXLhycP0: 正確には相場より10zでも安いと即売れって感じかね
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 14:29 ID:Xtle4xOw0: ランカーが順位争いしてない鯖は、ランカーが買いあさらないから値下がってるってことか。
うちの鯖も800zは売れ残りライン。平和だわ。
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 14:33 ID:XKPOX1pG0: ランカーが買うのは間違いないだろうが順位争いは関係ないだろ。
ただの白ポじゃポイント入らないし。
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 16:03 ID:d4jaOn3W0: 羽ベレー用の白染料が足りてないだけじゃねーの
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 16:21 ID:F54TfbgS0: そうだねプレボ産だね
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 19:43 ID:GYWymdk+0: 色々教えてくださってありがとうございます。
どうやら余りよくないようですね
製薬は趣味のつもりでやるのが無難ですね
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 19:47 ID:rs+EYz5b0: ランカー白ぽの値段を基準に白ハーブの値段が決まってるからランカー以外が買っても儲からないという現実
とはいっても白ぽ重くて売りにくいしたかだが200～500ちょいの儲けのためにおくのもだるい
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 20:20 ID:HCXLhycP0: 非ランカーPOT作るぐらいなら料理の材料にでもしたほうがいい
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 21:12 ID:H193Omg00: LKとかAXとかSTR職だとランカー白Pはすごく欲しいんだがあまり露店で見ないんだよな…
持ち込んで製造してもらうしかないか
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 21:16 ID:AEB+wHCX0: ランカーには身内からの依頼しか受けないという人もいるし、ツテないと難しいかもしれない。
まぁ、先ずは話をしてみる事が大事だけど。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 22:07 ID:HCXLhycP0: せめて非ランカーPOTにも1.2倍くらいでもボーナスあればなあ
…と思ったがそれだと白ハブが更に高騰して結局売った方がって事になるんかねやっぱ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 22:49 ID:vUwb4kbO0: >>717
そうなると製造POTも値段が上がるんじゃね？
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 22:52 ID:rs+EYz5b0: 何百M何Gっていうzenyと育成時間をつぎ込んでも1.5倍にしかならないんだよ
そんな簡単に1.2倍とかのPOT作られたらたまったもんじゃない
名刺白ポ作るくらいで我慢しておいて
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 23:00 ID:/SJMXrxw0: 必死杉ワロス
じゃあ1GzをNPCに支払ったら効果1.5倍にするようにすれば～？
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/04 23:21 ID:HCXLhycP0: >>719
そうして欲しいって事じゃなくて
店売りと同等品しか作れないんじゃランカー以外作ろうと思わないのも当然だって事よ
鳥人間一匹で500zも入ってくるようなご時世じゃ尚の事ね
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 00:34 ID:UWfkTsym0: 拾ったハーブを自分でPOTにしようと思って育ててきた純製薬。
狂気になっても製薬していません。
きっと、古代になっても製薬しないんだろうなぁ…こんなハーブ価格じゃ…

万が一、転生することがあったら製薬のセの字もないステにしてやるっ
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 00:40 ID:5hRy1YoG0: 以前は結構製薬してたけどな、いまは料理中心なMyｹﾐ

ﾗﾝｷﾝｸﾞ関係ない製薬はやるよ、ｱﾙｺｰﾙくらいだけど
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 00:48 ID:0GxH4Vj60: そもそも、この累積ポイントのランクシステムはおかしいんだよ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 00:51 ID:WqTuzX3i0: ネトゲで絶対数でランク決めるシステム自体が頭悪すぎだよな
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 01:14 ID:5hRy1YoG0: どのシステムだろうと、いまのシステムで負けた人たちが他のシステムで勝てるとも思えん

結局は金と時間と、人材が使えないと無理なんじゃね？
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 01:23 ID:WqTuzX3i0: つまりランキング人数が1万人まで拡張されても
今のシステムでランキングに入れてない奴は、その1万人の中にも入れないとな？
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 01:23 ID:0GxH4Vj60: >>726
いや、同じスタートラインならその理屈もわかるよ
累積である以上新規にはほぼ絶無に近い鯖だってある

だから根本的におかしいのよ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 01:26 ID:riKI6Ggq0: 別ゲーで統計ポイントが10000000でランク外は低確率でボーナス10000Pとかあったぜ
上位はその分へって行くって感じ
つまりランク外100位の奴が10000P手に入れば1-99の奴が-100P減るというシステムだな
ROも導入すればいいシステムだと思うんだけどな
欠点が確か10000000超えた場合は上位にポイントは入らないからいかに維持するかが勝負になるんだよな
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 01:33 ID:36EmU5nD0: そもそも同じスタートラインって何だろう。
定期的にリセットするのならば同盟なり何なりの大口の客がいないなら無駄だしなぁ。
維持が出来ない可能性の高いランカーの商品なんぞ誰も買わん。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 01:59 ID:7B2caYlW0: 「後から始めた奴のために」「廃優遇は不公平だ」なんてのはそれはそれで確かに間違っちゃいないけど
定期的にリセットしたとしても、結局現在ランク入りしてる連中がリセット直後に大量に作ってランクインするはずだよな
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 02:24 ID:sDHz7bL20: まあつまりどうやったって文句のでるランク制自体いらなかったと。
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 02:26 ID:mz3Q3QWX0: 100位くらいまであったらよかったんじゃね？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 02:30 ID:HHohpnbg0: ごく最近ホムを育て始めました
普通のバニル希望だったけどお金尽きたので亜種バニル。
（リーフも興味ありますが出なかった；；)
現在ホムLv42　本体ケミLv83です

ふと気付いたら
ホムステの成長率が全て1.1未満でした(Agiは0.89　他も低い)
Lv90辺りでシミュってもなんだかちょっと弱い感じが…
皆さんならこのまま転生のお共に育てますか？ホム作り直しもあり？
良かったらご意見お願いします(T-T)
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 02:38 ID:0rbllLeW0: ポイントを稼げば稼ぐほど効果が良くなるとか
そういうのでもよさそうだけどなぁ、と思ったが
そんなこと言ったら効果500%のポーションとかできちゃうか
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 02:49 ID:bSCzI06j0: >>735
そういうシステムなら、効果アップの上限つけておけば問題ない
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 02:57 ID:7iYucDqdO: >>734
俺なら作りなおすけど所詮は運任せなので正解は無い
それと、ﾎﾑの戦力に期待していて進化もさせるつもりなら亜種ﾊﾞﾆはやめとけ
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 02:59 ID:xdKSQ2MS0: >>734
そういう質問するとまず「作り直せば？＾＾；」で終わる。

Homunculus Status Calculatorを使ってると思うけど
あの計算機の予想ステは「現在の成長率でそのまま行った時の値」だから、
「期待値は1.1なんだから以後期待値で成長した場合」はもう少し高いステになるという考え方もある。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 03:16 ID:HHohpnbg0: >>737
コメントありがとうございます!!
ホムの戦力には期待してます…亜種バニは良くない点があるのでしょうか？
どろどろで気持ち悪くてモチベ下がるとかでしょうか(ﾟдﾟ；)

>>738
Homunculus Status Calculator使ってます。成長確率は基本独立試行ですね…
進化後腐るし大きくて邪魔そうなので、そっち方面でも再考してみます!
ご意見ありがとうございました!
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 03:42 ID:qPh4rM640: 製薬ポイント稼ごうと思って細赤作りまくったが、まだ15kくらいしかない
10位が１Mちょいあるんで絶望的すぎ
せめてトワイライトでどのポーションも作れるならなぁ…

ちなみにホムは羊。
リーフ持ってる人、俺の細赤ポ買い取ってくれ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 03:44 ID:7iYucDqdO: 亜種ﾊﾞﾆﾙは進化すると攻撃速度が激烈に遅くなく
見た目がすごく可愛んだけに非常に残念
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 03:49 ID:riKI6Ggq0: ホムの成長率ソースは>>406
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 03:58 ID:HHohpnbg0: なんと…亜種は進化後遅くなっちゃうんですか(T-T)
情報ありがとうございました！
休止前はずっとホム実装されずこのスレも絶望感が漂ってたから
それを思うとホムが居てくれるってだけでありがたいですね!!
贅沢言えない…けど、作り直しますｗ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 03:59 ID:1MQUIwCX0: AIによっては気にならない程度にはなるよ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 04:24 ID:7iYucDqdO: ならんならんw
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 06:42 ID:Npwk/NYB0: 製薬すると1.2倍ランク入りすると1.5倍とかにすれば、って思ったけどそれでも文句言う奴は言うんだろうな。
ランキングにしないで作った数で効果が段々増えるとかにすればよいかもしれん。
１万作ると1.1倍２万作ると1.2倍みたいな。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 07:00 ID:XpSu1D/D0: それはうちの鯖だとトップが８M超えてるから８０倍だな。
ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 07:16 ID:PRhuzDZuO: もう製薬したものはイグ実と同等にすればいいよ
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 07:17 ID:H6ath2l+0: ランキングシステムは週２％程度の速度でポイントが減っていけば良いんだよ
そうすれば後から参入する奴も１年ほど頑張れば追いつける可能性ができるし
トップの奴も後追いしてくる奴が居なくても維持のため作り続けなくてはならない
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 07:22 ID:HUH6L/G0O: とっとと妄想スレ行け
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 07:53 ID:5hRy1YoG0: いずれにしろ、ランキングという勝負事になれば>>726なわけで
これをどうにかしたければ、勝負事態をなくすしかないね

>一定ポイント蓄積で効果アップ派
まあ、勝ち負けのない「完走すればご褒美」なこれが文句も少なくていいかもね
ゴールが見えてるし、「いつかは」ってがんばれるし

>一定期間でリセット派＆ポイント減少派
まあ、>>726ということで

なんかこの流れ、ﾖﾄﾞﾊﾞｼがきたときの近所の電気屋のおっさんの愚痴みたいでﾜﾗﾀ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 09:47 ID:U9YUsj0A0: >電気屋のおっさんの愚痴

ここしばらくのgdgdのなかで一番ツボった
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 10:03 ID:4ZVAHm690: いや別に・・・
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 10:08 ID:HhmBNVF30: 字、読めないのかな。
妄想は以下のスレでお願い致します。

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 10:24 ID:d/WSl8ha0: ぷんぷん！
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 12:14 ID:Wt7DkamT0: 1.5倍で転生した82/50のS>A>>Dの戦闘クリエです。
ホムは原種進化鳥96です。
気分転換に調印以外の狩場に行きたいと思い狩場を探しています。
Jobもそこそこベースもそこそこなお勧め狩場を探しているのですが
ステにも悩んでいます。
Str100を先に達成するか、Agiを完成に持っていくか、
狩りのしやすさでは先にAgiを上げたほうが良いのでしょうか？
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 12:21 ID:2mFxbAQ30: 鳥人間は、あの少ないHPで、ミノと同等のJOBあるから、悪くないと思うぞ？
フレイヤ神殿なんかはどうだろうか？
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 14:06 ID:TwP/mv8V0: Agiを上げて神殿かな。
あとは伊豆5とか。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 14:33 ID:PGRYOKYM0: トップランカーは軒並みオーラクリエで成功率90%近いかそれ以上の成功率なのにそれ以下のしかもケミ如きが勝負になるとでも思ってるのかね
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 14:40 ID:0GxH4Vj60: >>759
その90％↑ってどれのこと？
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 14:43 ID:0LTeNhCQ0: 白スリムだろ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 14:48 ID:0GxH4Vj60: >>761
いやいやｗ
いくら完全製造ステのオーラクリエでも白スリムだと絶対無理

っていうか累積だから同じ土俵にすら上がれないって部分が破綻してるのに
相手しても勝てないなんて見当違いもいいところ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 14:49 ID:+Z2OTYwP0: ミョル持ちGお抱えフル支援基準だと、追いつける気はしないな。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 14:56 ID:Z0kxRzap0: ミョルは数名でもゴスペル・製薬特化マリコン・呪い・視線・支援位ならランカーなら確実に揃えてる。
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:06 ID:AWYeCA8h0: >>764
残念、ｺﾞｽﾍﾟﾙ揃えてない。
ｺﾞｽﾍﾟﾙ貰いつつやったこともあるけど、来ない時間のが長くて実用じゃないんだな。

だがまあ、ﾎﾟｲﾝﾄが10M超えてるようなのは、
製薬特化Job70ｸﾘｴ・呪い時製薬特化ﾏﾘｺﾝ・鋭い視線・ﾌﾟﾘ支援・ﾐｮﾙﾆﾙ
を揃えてるだろうことは想像に難くない。
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:09 ID:hmchd6KU0: だがまあ、ﾎﾟｲﾝﾄが10M超えてるようなのは、
材料集めをBO（ｷｬｯｽﾘﾝｸﾞ

　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）　　ふう、危ないところだったぜ。もうちょっとで禁止ワードだ
　゛;（ノ　　 ';）
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:18 ID:0LTeNhCQ0: >>762
ぐぐって見たら白スリム90%以上成功率の人のブログとか見つかったよ
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:18 ID:d/WSl8ha0: とある鯖のあるランカーはモロクで5垢5PCで丸一日ﾄﾜｲﾗｲﾄしてた。そういう次元。
魔女砂だけで20垢以上の倉庫が必要になるほどのポイントをその一日で追加してたのを見て
プラント以外の材料は処分した。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:21 ID:0LTeNhCQ0: 製薬専用にDEX-LUK冠作ったり手間かけてるね
最低でも3PCはいるっぽいから一般人には無理だな
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:25 ID:uP1P1Dud0: 店売りより少しでもメリットあればランカーのじゃなくても使うんだけどな

ちょっと値段が安いくらいじゃネタ名前の人以外作る意味ないもんなぁ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:28 ID:sEbdNq5S0: >>768
そいつをそこまで突き動かすものは何なのだろう
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:40 ID:U9YUsj0A0: 祖父の遺言とか…
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 15:47 ID:d/WSl8ha0: ポーズ連打しても無理そうだな
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 17:03 ID:lYpihIxs0: しかしケミの場合は消耗品なんだから、
最近一週間のポイントでランキングとかでもよさそうなもんだがなぁ。
1日単位で。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 17:11 ID:0GxH4Vj60: >>767
現状で考えられる製薬に関するBEST
ＴＯＰランクでもやってる奴がいるかどうかの非現実的な採算無視の装備とスキル
すべてを行っても85%ぐらいしか行かないよ

恐らく見てないけどその人個人の成功率ってだけ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 18:49 ID:Wz7+OBkA0: そりゃあなたの知識が足りないだけ
どんなものを想定したのか書いてみなさい
考えうる全ての条件を満たすと白スリムの成功率は98%くらいになる。All+20や憂鬱の箱を含むので時間限定にはなるが
それが無くても93%程度は常時可能
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 19:23 ID:0t22Y4MNO: 神器ゴスペルなしだと成功率88%くらいだわ。計算あってる？
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 19:50 ID:0rbllLeW0: その人個人の成功率とか言ってる時点で(笑)
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 19:58 ID:0GxH4Vj60: >>776
どちらかというとできるって言う人がどうやるのか書いたほうが早いと思うのですが・・・
計算機ではどこでやってもほぼ同じ答えですし
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:14 ID:AM5Oz68b0: お互い出し惜しみしてないでとりあえず書けよ。
話はそれからだ。
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:17 ID:mz3Q3QWX0: なんでこういうのってちょっと曖昧に書くんだろうなｗ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:26 ID:WqTuzX3i0: 神器前提とかだったら笑う
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:29 ID:vKDOz4mL0: 考えうる全ての条件なんだから神器前提じゃない方がおかしいと思うぞ。
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:30 ID:vKDOz4mL0: sage忘れたけど謝らない。
なぜなら既に私は誤ったからだ。
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:33 ID:RN+kuD2X0: 何でだ？
トップランカーの成功率の話してるんだから
神器出て来てもおかしくないだろう

例えばIrisなんかだと鯖の神器のうち1/3ぐらいランカーが持ってるはずだし･･･
貸し借りしてるのも居るだろうからミョルorブリシンの
どっちも使って無いランカーの方が少なそうだ
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:45 ID:Wz7+OBkA0: 製薬計算機には呪いマリコンやQMマリコンを計算してくれる所はないだろ
つまりはそういうこと
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:48 ID:Z0kxRzap0: いろんな計算機あるけどどこも使い勝手悪いんだよなー。
裸でマリコン→装備セットすら実装してない所が殆ど。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 20:50 ID:mz3Q3QWX0: 失礼な奴だな…
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 21:07 ID:Z0kxRzap0: どこが失礼なんだｗ
だから俺はオフラインでQM･呪い・装備換装マリコンゴスペル等々実装した上で、
材料買取値から逆算した成功率と原価計算機を作って使ってるよ。
計算式簡単なんだから実装なんてすぐ出来る。

どこか一つでもマメにメンテ入れたり突っ込み対応してくれるとこがあるなら
意見も言うし要望もするし非常に感謝もするんだがな。無い所に義理はない。
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 21:10 ID:umN+Vcyz0: 色々とめんどくさそうな奴だから叩けないわ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 21:11 ID:WqTuzX3i0: ﾜﾗﾀ
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 21:17 ID:AM5Oz68b0: だから、お互い
計算機云々言うならその計算機にぶち込む装備モロモロを列挙して
それから語って下さい。
Wikiに記録するつもりで一つお願いします。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 21:27 ID:WqTuzX3i0: 両者から具体的な計算結果がでないのはどうしてなんだぜ？
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 21:38 ID:n56IxBcl0: 俺が使ってるところ普通に呪いマリコンも裸マリコンもあるんだが…
しかもアルケミテンプレからリンク張ってあるとこだぞ
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:01 ID:OiWCp0U70: 入力内容を聞いてる質問に対して、使用している計算機を紹介している件について。
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:07 ID:vKDOz4mL0: だって>794は入力内容を聞かれてた人じゃないし。
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:27 ID:Crqz3cBa0: 私は持ってないけど、神器ﾐｮﾙありならこんな感じか…

Creater99/70 Int77 Dex94 Luk98
MobのQM漬け＋ﾄﾛﾋﾟｶﾙｿｸﾞﾗﾄ呪い Dex-50 Luk-98（一時的）
ﾏﾘｺﾝ術者 Int44 Dex72 Luk98
装備：ﾐｮﾙ,ｴﾙﾀﾞ中段,ﾓﾙﾃﾞﾝ月桂樹,天使ﾄﾞﾚｽ,ｼﾞﾙ盾,ﾓﾘｶﾞﾝﾏﾝﾄ,ｶﾞﾗｽ靴,ﾆﾝｸﾞﾛx2
課金料理3種,ﾌﾞﾚｽ,ｸﾞﾛﾘｱ,ｺﾞｽﾍﾟﾙ,鋭い視線Lv5

これで、Int141Dex223Luk224の化け物が出来る。
白ｽﾘﾑで95.75%だな。ありえん（笑）
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:29 ID:/8EaZcQz0: どうしてかは解らないが
この流れに思わず笑えたのは俺だけではないはずだ

ここの人はみんないい人ばっかりだな(*´д｀)ｂ
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:30 ID:Wz7+OBkA0: 何で天使ドレスとモリガンマントなのかわからん
ミョルもってるくらいならコウヴァル鎧と高精錬チュンイー肩だろ
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:35 ID:Crqz3cBa0: >>779
忘れてたｗ
ﾐｮﾙ以外は普段使ってるｱｲﾃﾑだったから、考察自体放棄してたわ。
となると、更にInt+1,Dex+1,Luk+3かね。
最終ｽﾃInt142Dex224Luk227の白ｽﾘﾑ成功率96.2%。やっぱりありえん（笑）
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:40 ID:+PqvFujb0: ニングロじゃなくブリシンのほうが増えるんじゃね。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:58 ID:M89i2PdP0: そこまでやるならウサギスリッパ+アモンラ靴じゃね？
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/05 23:59 ID:Z0kxRzap0: 適当に全部ぶっこんでシミュ。LUK>Lvでもリヒクエって呪われたっけか？

クリエ：Lv99Job70LP10Pha10　男　スパノビ嫁持ち
INT45　DEX91　LUK98　ジョブ補正　INT7　DEX14　LUK11　余り4
MC：Lv99　INT50　DEX88　LUK98　余り5

これがGv時間中にリヒクエ使って呪い状態(LUK0)になり、そのまま城主のMAPに高速移動
そのMAPで首尾よく変換された窓手のQMに漬かり、ステがI52　D45　L0の状態でMCを貰う
I25　D44　L49貰え、この時点でステ合計がI77　D99　L49
ここでQMから外れて呪い解除されると　　I77　D149　L158

装備装着
モルデン月桂冠　モルデン中段　コウV鎧　ミョル　ジルタス盾
+10チュンイー肩　アモンラーウサギスリッパ　ブリシン×2
装備で上がるステ　INT13　DEX41　LUK27
カードで上がるステ　INT1　DEX1　LUK16
計　I91　D191　L201

そこで諸々の支援開始
ブレス　グロ　ゴスペル　視線　臨戦　スパノビ支援　鬱箱(D4)
支援のみで　I36　D45　L51が貰え、料理で更にall10

合計I137　D246　L262　これで白スリムを作ると101.65％(笑)
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 00:07 ID:ac8UYxrx0: QMで減るDexは補正値込みのから半分になるんだ
その場間と91+14の半分だから52
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 00:16 ID:GUwcon100: >そのMAPで首尾よく変換された窓手のQMに漬かり、ステがI52　D45　L0の状態でMCを貰う
>I25　D44　L49貰え、この時点でステ合計がI77　D99　L49

違うだろ。
D45+MCのD44なら89だろう

遡ってMCのdexが88の時点で間違っている。
MCはLuk98/dex98/int30が最適ステ
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 00:36 ID:ac8UYxrx0: 何をもって最適ステといってるのかわからん
クリエ側のLukとDexとIntを計算して最も成功率の高まるステにあわせて冠側野ステを決めるのが最適
冠のDex98(+49)で与えられるくらい低いDexはかえって成功率は低くなる
成功率に関わるステはDex1=Luk1=Int2と言われてるのでDexやLukを1あげるのに必要なポイントでIntを3以上あげられるならそっちのがいい
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 00:47 ID:T9ncWqxI0: DEX99+9で窓手のQMをフィールドで喰らうと99-45と表示されるな。
素ステの半分小数点切り上げか。
ジョブの+9分は表示が追いついてないのか無視されるのかが分からん。呪いと一緒か？

呪いと一緒(ジョブ補正分は無し)と仮定して修正
クリエ　I42+7　D99+14　L92+11　マリコン直前に　I45+7　D99-45　L92-92
雷鳥　I44　D90　L98　MCで　I22　D45　L49渡せ、装備支援料理で　I60　D97　L104プラス
コミコミ　I131　D255　L256　成功率はやはり101.65％

上限が設定されているようだが、仮に100％成功だとしてポイント効率は6.4
10M稼ぐのにたった54垢の砂と白Pだけで達成出来るね！
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 00:50 ID:GUwcon100: >>806
今の話の流れから最適ステ = 最も製薬成功率が高くなる場合のMCのステ
これは先にも述べたとおりdex98/luk98/int30
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:13 ID:ac8UYxrx0: だからならないっつーの
そこ冠でマリコンするクリエのステをかけ
絶対成功率最大になって無いから
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:19 ID:tv+gbVXX0: 難しいことは分からないからとりあえず。

>>807
99＋9＝108
99?45＝54

どう見ても補正込みの数値が半分になってるよ！
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:26 ID:dT51evfZ0: >>790
よしわかった。代わりにこいつを叩いていいぞ。

　　　　＿＿＿＿＿__
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812 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:42 ID:T9ncWqxI0: >>810
それがさ、99+9(DEX装備無し)→窓手QMで99-45と表示されたんだが、
矢林檎ニングロ1装備して99+16→窓手QMで99-41と表示されたんだわ。
これはどういう計算だろう？

自分は時間切れなので今日はここまで・・・。
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:49 ID:GUwcon100: >>809
なるだろう
クリエのluk/dexは冠から49受け取れるように調節したステが最高成功率ステだ
残りはもちろんintだが、MCで15もらってもそれだけでは99には届かない。

>>812
それでなにも問題ないから安心汁。
MobのQM５は限界減少量50がないようだな
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:54 ID:ac8UYxrx0: 99+9=108 99-45= 54
99+16=115 115/2=57.5 QMの減少は小数点以下繰り上げなので　99-41=58

どうみても普通の計算です
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:54 ID:GUwcon100: 807のほうが上だった。ｽﾏｿ
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:54 ID:MZ9t8Pu50: ところでこの流れってどうでもよくね？
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 01:58 ID:tv+gbVXX0: >>812
99＋16＝115
99-41＝58

どう見ても補正込みの半分じゃないかｳﾎﾞｧｰ！
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 02:02 ID:ac8UYxrx0: クリエの単独でのDexの最大値は99+14の113
QMもらって素57 聖剣もって-1で素56
よって冠のDexは43上げることができる素86

最高成功率のマリコンはDex86Luk98残りInt
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 02:04 ID:4XeKU6Mc0: LUK100超えてても呪いってかかるのか？
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 02:32 ID:Dq8e9FWe0: ちょいと質問がありまする。
ウチのバニルがLv41になりました。
各パラメータをメモっておいたのですがちょいとオカシイ。
LvUp時ATK207、MATK268になりましたが、一度ログオフ等
行ったせいでCIの効果が切れ、ステが変わりました。
結果ATK199、MATK236になりました。

CIのバグってSTRのみじゃないんですか？
これだとINTもバグっているようにみえるのですが・・
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 02:34 ID:CugTc/Zo0: 適当にその辺のポリンでも攻撃してみましょう。
INTは攻撃すると戻るから
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 03:32 ID:oA8yiAxA0: >>819
普通の方法ではならない（ソグラドとかでは）
QMと呪いを両立するのは不可能だな
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 03:33 ID:oA8yiAxA0: あ、すまん
枝で窓手とか出せばいける
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 04:14 ID:wFwbWJ7q0: 俺的にはこの流れは読んでて飽きる、といいつつ、ネタ投下。

ランクインすると、普通のポーション類全部効果1.5倍とかじゃなくて、
ランカーケミのみ「特製ポーション」が作れるようになる、ってのはどうだろうか？

これなら、そのケミさんがランク落ちしても、効果下がって無駄金払ったー！ってことに
ならない。そのポーションそのものが特別な性能持ちなんだから。
よって、新規さんがランクインしやすいシステムにしてもさほど問題でないかなと。

具体的には、餅みたいなHP&SP回復機能を持ったポーションがいいなぁ。

すいませんでした、妄想スレ逝って来ます。
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 04:19 ID:MZ9t8Pu50: ネタじゃなくて妄想はﾉｰｻﾝｷｭｰ
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 04:21 ID:7UfJAlZx0: >>すいませんでした、妄想スレ逝って来ます。
なら最初から書くなよだぁほ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 04:38 ID:qy2zoPV30: ランクネタは該当してないやつらが確実に妄想ネタに走るからな
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 08:12 ID:HaNELkXPO: まあそれだけランカーのシステムに疑問を感じる層が
いるという事の表れなんだろうがな。
妄想スレかヘルプデスクの要望にでも出しておけよ。
出しても無駄と思うなら妄想スレで我慢な。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 08:53 ID:CugTc/Zo0: 上位10名だけだから、自分には無理と諦めた人以外からは文句でるしな。
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 08:55 ID:Y8epB2BT0: 総合ランキングと週間ランキングを用意してどっちかに入ってれば1.5倍
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 10:06 ID:HaNELkXPO: >>830
妄想スレに行けと言いたいが少し感動した。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 10:15 ID:jItt52mA0: >>830
今のところ妄想の中では一番シンプルかつ美しい案に思える。
妄想であることには変わりないが。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 10:53 ID:lP5mGz/x0: その内、月刊ランキングとか当日ランキングとか言い出しそうだな、と思った。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 11:15 ID:rYEGagVA0: なんという妄想スレ。
てか成功率８５％くらいでもランカーの人いるんじゃないの？
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 11:22 ID:CugTc/Zo0: 過疎鯖ならゴスペルありでも8割程度が結構いると思うよ。
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 11:26 ID:7SDynCAY0: Eirの1位2位はポイント1000万超えだがミョルブリシン無しらしいぞ
だから85％程度なんじゃないだろうか
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 11:45 ID:8Y0BDI0w0: 両方にランクインしていれば2.25倍ですか。
838 ：743 ：08/02/06 12:53 ID:47LxPXjx0: 羊ばかりで出ない…
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 12:59 ID:QtaEyKsc0: 　　　　　　　∠Y"´゛フ
　　　　　　　 ; 'ゝ’,,ェ）　　　　　　　　　　呪いのトンファーアミストル惨状
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　　　　　　俺が来たからにはこのスレももうオシマイだな
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　　　 .〔:::::l　　　 l:::l　　　凵
　　　　　ヽ;;;> 　　＼;;>
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 14:41 ID:jY1QTsVv0: ランキングは1位だけにして1.5倍
他は一律1.3倍くらいでいいだろうよ
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 15:13 ID:qWJopy3r0: 累蓄ランキングと月間ランキングと週間ランキング作って全部1.5倍にすればおｋ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 16:54 ID:CCHFlxSj0: 古参が得をするのが気に食わないならネトゲなんてやるべきじゃないと思うのー
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 17:02 ID:z5D7Tqr70: 不正者じゃなければな
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 18:16 ID:WT0VtOCVO: 古参に勝てないからﾗﾝｶｰ制度は駄目だという主張と
ﾗﾝｶｰ以外製薬する意味なしのｼｽﾃﾑが駄目だという主張が
混同されている
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 18:33 ID:CCHFlxSj0: 意味はあるだろ
儲からないだけで
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 18:46 ID:WT0VtOCVO: 白ポと大差ない値段で取引される材料使って白ポ作っても仕方ない
同じ材料で1.5倍の効果のアイテムが作られるのだからそうなるのは必然
一応レジポを自給自足出来る利点はあったがそれも今や
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 18:51 ID:eftaE3Do0: >>842
誰もそんなこと言ってない。
話が飛びすぎー。
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 19:54 ID:CCHFlxSj0: 大体今からランクインがほぼ無理な鯖なんてChoasくらいだろ
1Mポイントもきついなんて言ってる人間にはランク維持なんて到底無理だと思うんだが
下位が長い間変動して無い鯖はこつこつ地道にやっていけばランクインできるだろ
もちろん最低でも80%程度の成功率が無いとやるだけ無駄だとは思うけど
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 19:57 ID:ssyhGvEE0: そのChaosでケミやってる俺が通りますよっと
いや、製薬とかには全く興味ないけどね。
鯖ごとのポイントがどれくらいなのか気になったんだけど
違う鯖の人たちよかったらポイントを教えてくれないか？

ちなみにChaosは10位の人で約3.4mポイント
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:00 ID:azm7MuPY0: ID:CCHFlxSj0
見当違いな解釈してるなぁ・・・
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:02 ID:rbns/L6C0: >>849
http://www.ragfun.net/alchemist/index.php?AlchemistRank
ほれ古いのもまじってるかもしれんが
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:03 ID:XPj3zikn0: >>849
wikiにランキング表があるがな。
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:07 ID:oZ6vD5HT0: おっと全部調べた人いたのか
おつかれさんです
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:08 ID:ssyhGvEE0: あ、Wikiにあるのか
これ毎週調べる人もすげえなｗ
ありがとー。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:09 ID:oZ6vD5HT0: >>850
chaosの1位の人だろ
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:11 ID:IdTwzVK60: 製薬システム見直すべきだよなぁ
白ポの作成材料で白スリムくらい作れるべきだろ
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:13 ID:eftaE3Do0: >>855
いや、システムに余計な修正が入るとランク落ちしそうで必死な下位ランカーの人だと予想。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:15 ID:l/NJQwPZ0: それもこれもBSランクに比べれば
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:19 ID:6SXUU6ze0: chaos1位の人はランク9位だった奴を個人的なリアル感情の為に蹴落とすのに
鯖板でBOTだRMTだと吹聴して
臨時広場で9位の奴はBOTだってチャットまでだして
材料買占め7、8、10位にばら撒いて
9位の奴が10位に落ちたところで
セカンドクリエをランクインさせたんだぜ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 20:29 ID:7UfJAlZx0: 鯖板でどうぞ勘違いさん
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 21:27 ID:uMsdOtT50: ずーっとランクインしてるけど成功率は75%にとどいていないなぁ。
新規でもすぐランカーなれるからみんなもっと過疎に来ようぜ・・・。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 21:35 ID:TL8dGWd90: 過疎鯖とかそもそもランカー以外に製薬人口いないんじゃないの？
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 21:47 ID:dT51evfZ0: >>849
最新（により近い）情報は、ろ。で銘のつくアイテム検索するといいんだぜ。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/06 22:00 ID:gjxNQRkG0: 最新情報見たければ素直にインして/alchemistすればいいじゃない

っていうのはダメなのか
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 01:08 ID:pzvnVaCG0: みんな頭いいなorz
暇だし、どこかの鯖にでも遊びに行くかな
でも他鯖の人と仲良くなると移住を考えてしまいそうで怖いが
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 02:12 ID:VmlHr+hL0: >>862
うちの鯖だと誰でもちょっと頑張ればランカーになれるので
半端な気持ちでランカーになろうとしてる人がいっぱいいるな。
実際それでランカーになれちゃうから困る。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 02:59 ID:pzvnVaCG0: 半端な気持ちってなにｗ
ランカーになるのにふさわしいとかふさわしくないとかあるの？
そしてランカーになりたいと少しでも頑張っているわけで
どこを見て半端な気持ちと言い切れるのか知りたい
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 03:28 ID:GXptbdUc0: ふさわしいふさわしくないとかそういう問題じゃなくて
準備や知識、覚悟の問題だろ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 07:57 ID:ack6/C9B0: ランキングっつーより確率で1.5倍のポーションができる、とかでいいと思ふ
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 08:19 ID:QQcylYG10: 今日のメンテでAIでケミスキル制御が制限されるかもしれない
ソースは海外鯖
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 08:35 ID:dA7LW+kJ0: 制限きてからこっちに持ち込んでくれ。未実装の話題は該当スレで。
来たら困る人は隔離スレにしかいないから、持ち込むならそっちの方がいいですよと。
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 11:41 ID:0ki3JXSW0: わたしゃ資産の全て（200M～300M程度か？）を投げ打ってでも
ﾗﾝｷﾝｸﾞ入りを維持するって決めていたが、ここしばらくは外れる危険を感じない。
却ってだらけてしまうのが人の性か。

さすがにchaosと鯖統合されたら危険どころが絶望に打ちひしがれる
程度でしかないが、「んなこたーねーだろｗ」とだべってたら、
「いや、ｶﾞﾝﾎｰのことだから有り得る」とか言う知り合いがいた。
Gv時接続4000超えるだろありえん（笑）
「だが、ｶﾞｎ（ｒｙ」
てめーはそう言う奴だったなｗ　軽くｽﾙｰ

まあ、ｹﾞｰﾑだから覚悟と言ってもたかが知れてるし、
それよりかは知識を得てから、まだﾗﾝｶｰになろうとする意気込みの方が大事じゃね？

一般的な製薬ｹﾐがﾏﾘｺﾝﾌﾞﾚｽｸﾞﾛ込みで1,000,000ﾎﾟｲﾝﾄ目指すと
1,000,000個近くの魔女砂が要り、その総費用は1.5G～3GZenyに上る。
ってことを教えてあげれば、常人の98%と狂人の65%が諦めると思う。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 12:18 ID:vkrSjr4e0: chaosだとランカーに喧嘩売り出すと軽く3Gは資産ないとダメだからなぁ・・
例え統合でリセ掛かったとしてもそれくらいポイント貯めてる連中またダッシュ始めるだろうから結局変わんない気がする
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 12:58 ID:RAJ1jgE20: ほんの2.3年前はGv接続4000なんて普通だったと思うんだ
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 12:59 ID:T4srGjlx0: マップがバカみたいに増えてるからなぁ。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 13:29 ID:qryWOfoF0: Wikiにランキング表あるの知らなかった人（2/20）

１０位のポイントがどこよりも低くて
吹いた自分SURT村民( ﾟдﾟ )
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 13:46 ID:UVCX/EFe0: 同じランカーであってもケミとクリエじゃ取得ポイントに2～3倍の差があるのも珍しくないからなぁ
その分必要な資金が半分、1/3になるわけで
売ったときの利益も多いしね
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 14:11 ID:T4srGjlx0: まぁ、大抵安いほうにあわせられるから儲けは微妙だけどね。
ランカーの価値は名声通常白とか青にあるかと
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 16:14 ID:+PB8svQG0: 質問があります

製薬ケミを作成中何ですがせっかくなのでホムを育てようと思い、安定を考えてバニル(原種）を育て始めました
そこで過去ログを調べてみたところ
ステ逆計算での上昇率が1.3くらいだと優秀だということ、1.0を切る様なら作り直しがよい
ということは大体判りました

そして過去ログだとホムが40歳くらいで作り直すっていう意見が多いように見受けられたのですが
この40歳って言うのは大体ステータスの伸びが確定するお年頃という事なのでしょうか？

今私の育てているホムは現在14歳で、ステ逆計算機でいくと

STR：26（1.154）　AGI：23（0.923）　VIT：24（1.000）　INT：24（1.000）DEX：22（0.846）

となっております
テンプレのホムステ報告集計を見ても全体的に低いようです

まだ14歳という事で安定してないのか、このまま将来的にも低いステなのか判断に困っています
自分で数回データを取ればいいのは解ってるのですが、データを取るために何匹も育てるお金の余裕も無いのが現状です

14歳なんてまだまだだというのは重々承知しているのですが、この段階でもし判断がつくようなら早いうちに切り替えたいので
なにとぞアドバイスをよろしくお願いします
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 16:15 ID:CLx7sMfN0: Ｌｖ80まで鍛えれば答えは出る
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 16:36 ID:DAGMvS7/0: うわああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ8レベルでゼリーのINTが2しか上がってねぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成長率が0.86だってｗｗ　何気にLUKの成長率が0.83ともっと低いけど大して気にならん。
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 16:42 ID:hbGkAoaj0: 名無し島3月上旬実装ｷﾀｰ!!
俺の植物栽培Lv2ﾊｼﾞﾏﾀ
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 16:50 ID:xj7U8v8J0: >>882　一瞬何かとおもったが茎ドロップmobが増えるんだっけ？
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 16:53 ID:hbGkAoaj0: 緑ハーブ錬金です!!
Mobは増えないぽ
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 16:54 ID:z1dR6bPY0: >>879
優秀な子が欲しいなら、適当なＬｖまで育てて気に入らなかったら作りなおし。
成長の悪い子でも可愛いと言うなら作りなおす必要ないだろ。

40歳で云々は
>>まだ14歳という事で安定してない
こういうこと。

>>881
ＩＮＴ成長率が0.852というＬｖ80台バニルも報告されてるから気にするな。
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 17:04 ID:DAGMvS7/0: >>885
うむ。アホの子と認識してるので気にしない。育てなおす気起きない。反応してくれてありがとう。
一時期1.2近くまで盛り返したのに上がらない時は全然上がらないな。
DEXとVITがやたらと上がっててINTとの差が15以上ついてて面白い。

>>879
初期は1上がっただけで成長率結構変動するからもうちょっと様子みるべし。
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 17:15 ID:qt7Qgntl0: 緑ハーブ錬金術についてkwsk
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 18:52 ID:V9XVNtpJ0: 植物の茎の相場が1ｋだから連金は無いんだ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 19:13 ID:ZP4unCj10: 名無し島入るために、ベインスでラクダからUNK集めるクエストすまさなきゃいけないっていうことか
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 19:42 ID:pzvnVaCG0: 40くらいで大体安定するけど、一概には言えないんだよね。

おれのリーフは46までINTがあまり伸びず(確かｷﾞﾘだけど0.7切ってた)
40中盤も超えたし｢ああもうこの成長率で育っていくんだな｣と思っていた。
が、どうしたことか50から1Lv上がるごとに必ずINTが1上がるようになり
どんどんINT成長率は伸びていった。(最高で0.85くらい)
成長が止まったのは84くらい。

なので、40前後での成長率が必ずしも最後まで通されるとは限らない。
そこがまた楽しいんだけどね。でも0.8とかだとさすがに巻き返すのは難しそうだから
キツそうならば消してまた作り直すのもありだよ。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/07 23:51 ID:gUz7cZkg0: 　　　　∧＿∧
　　　　（・ω・）　　
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　／　＼
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 00:12 ID:SS2psxu50: >>879
強いホムを求める人が、40前後で作り直すってのは、その辺から
次のLvまでのEXPがきつくなってくるからだろうな。
人にもよるだろうが、まあ俺も40くらいなら消しても惜しくないと思える。

ホムの成長率は常に一定だが、Lv40の時点でステが高い方が
Lv99になった時に強い個体である確率は高くなるってことだな。

たとえば、Lv40のバニルで成長率平均1.5の個体と0.9の個体がいたとして、
1.5の方は40～99までに成長が伸び悩んだとしても平均で1.0を割ることはない。
悪くても平均で1.1、良ければ1.4位になるわけだ。

逆に40時点で平均0.9の個体は、40～99までにそれなりの好成長をしないと、
平均を上回ることすら困難になる。良くて1.2、悪けりゃ0.9を下回るかもしれない。

なるべく高いLvまで様子を見たいとこだけど、手間がかかりすぎるから
見切りをつけるか、そのまま育てるかの判断を40前後にする人が多いってことだな。
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 00:20 ID:7P8zpuX70: Lv40時点で成長率0.75のLUKがLv80で0.90まで持ち直した
でも、その他の1.0～1.3だったステも今では全て1.1に収束してしまった…。
Lv40時ではINT1.35だったのに
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 00:48 ID:Mrvsm9RY0: 作り直した方がいいと思うよ。
避けれないバニルが出来たら最悪だよ。
せめて1.1は維持させたい所。
大分前に挙がった最強バニルには程遠いけど、
我が子もMATK1000オーバーATK600ちょいまで育ったよ。
フリーが220ないんですけどね…orz
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 00:55 ID:3CUXVZWa0: 満足してないなら作り直したら？
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 01:04 ID:KGrg4TfZ0: はじめて計算してみたらうちのリーフINT以外壊滅的だった
でももう進化しちゃったし今から作り直すのもなぁ
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 01:08 ID:8U0ajb6V0: >>896
INT以外に何か必要か？
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 01:27 ID:/L+inmC50: AIだろ、AI
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 01:28 ID:MayiQk3f0: まぁ、作り直すもそのまま行くのも自由だしね。
そいやずっと前に、80台でINT成長0.8台でホム報告のとこに書いた気がする。
PCごとデータがダメになったので進化補正が分からないけど99でMATK594（105+5)になりました。
倒すのが少し遅くなるくらいなので気にしなくてもいいかと、どうせ製薬だとメマーでも使わないと無理できませんしね。
FLEEが239なので今はたまにADS投げる時に重宝してます
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 12:09 ID:0wm7ARgn0: リーフのDEXが低いと悲惨だぞ
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 13:11 ID:8U0ajb6V0: リーフ飼うようなケミが行くところにはそんなのは出ない。
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 14:03 ID:cOveIMhW0: 879です
ご教授ありがとうございました

なかなか安定の見極めは難しいようですが、このまま作り直しを考えながら
育てていくことにします。
自分なりに、もうこれ以上行ったら作り直しに耐えられないというLvになった時に
やはり1.1を切っているようなら作り直すことにします

ありがとうございました
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 19:54 ID:vdtnqulT0: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202196326/457
どうやらAIでの主人スキル使用不可にされるようだ。
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/08 19:56 ID:L4Tsp6OP0: さっさとそのAIきてゴミ排除してくれ
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 00:18 ID:EHUrFLW30: 共闘入れて少しでも経験値増やすためにケミスキルを使うわけで
放置自体はなくならないのであまり解決にはならない気が

PPに関しても、バニルなら要らないしな
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 01:19 ID:aueMtTdN0: 主人の自動回復なくなれば主人死んで終わりだからいいよ。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 01:40 ID:DhPJvfzY0: CV使えばいいんじゃね
よほど被弾しまくる場所ならダメだろうけど
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 02:09 ID:CmzkPGvd0: うちのバニルのCVは若本です。
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 03:49 ID:6muSY/DwO: >>908
奇遇だな、うちのリーフの声も若本さんだぜ。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 05:04 ID:TK3Jk1SJ0: じゃ、おれのゼリーはでっていう。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 12:04 ID:6+miECXm0: ロリルリｃでほぼ永久機関な俺クリエ
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 12:24 ID:V27rSOD/0: ロリで永久機関できるのって下水くらいじゃ
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 17:29 ID:kSlcvbfA0: INT型クリエやってる人に質問です。
お金稼ぎは主にどこの狩場へ行っていますか？ホムがバニルのため婆園はちょっと不向きみたいでした
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 17:49 ID:N+fixpoK0: バニルでも婆園はいけると思うけど・・・
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 17:50 ID:5QN2NNld0: クリエで稼ごうと思わずに別キャラで稼いでる。
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 19:26 ID:OR4aighz0: INT型クリエで銭稼ぐのは効率悪すぎじゃないかね

婆がイマイチならマジオススメとか調印とかでちょびちょびやるか
龍乃城D1Fの青キノコ速沸きゾーンでひたすら天然物採取オンライン
とかしか思い浮かばない。
諦めて砂ローグでも作ったほうが早い気がする。
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 20:10 ID:t0NDWXpd0: クリエを上げつつちょっとは金も稼ぎたい・・・
ってことなんじゃ
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 20:19 ID:EHUrFLW30: 金ほしいなら経験値あきらめろ
経験値ほしいなら金あきらめろ
結局はそういうこと
どちらもほしがるからどちらも中途半端にしか稼げないんだよ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 20:39 ID:A/9CnDAw0: >>913
ゴートいいよ、ホムに殴らせてスティするだけ。
青ハブ、緑ハブ、空き瓶が一杯たまって金稼ぎにはいい。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/09 23:19 ID:LUuOHyZc0: >>912
高DEF+高VIT+イミュン+3減盾+SBP*2とかならINTにもよるけど
中盤？くらいまで行けそうな予感がするね
俺もロリルリ鎧使ってるけど黒蛇までは余裕と思える感じ
ハイオークあたり行くとあって良かった程度かな
これ以上Atk高い相手だと鎧変えた方がいいと感じそう。
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 00:59 ID:zz1CFXUE0: だが俺のロリロリ鎧と比べたら雑魚装備だな。
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 09:15 ID:up6PQTJt0: ロリロリ服って、アキバのオタが着てるようなアニメプリント？
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 10:00 ID:5XAr65ec0: それは防御力高いというか、周囲の人が攻撃する以前に避けていく魔性の鎧だな。
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 12:36 ID:v4mbWHQv0: だが、おたく狩りに対する耐性-100%
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 13:38 ID:pi5CbD5G0: ワロタｗｗｗ
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 16:15 ID:JfuekXha0: 無修正ロリプリントならオタク狩りすら避けて通る勇者装備。
だが警官に対する耐性が-100％になり、そして伝説へ・・・
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 18:16 ID:hMdMriH80: 1.
私の生涯は55時間くらいしかありません。
その間に少しでもあなたと離れている事はとてもつらいのです。
寝落ちする前にどうかその事を忘れないでください。

2.
あなたが私に望んでいる事を私が理解するまでに少しのAIをください。

3.
私にとって一番大切な事はあなたからの信頼なのです。

4.
私の事を長い時間放置したり、そして罰として安息したりしないでください。
あなたにはあなたの仲間があり、ギルドや楽しみ、そして友達だっているでしょ。
でも･･･私にはあなたしかいないのです。

5.
時には私に話し掛けてください。
あなたの話してくれる言葉の意味など判らなくても、私には全身であなたの言葉を理解できるのです。

6.
あなたが私にどんな風に接してくれたか、私は絶対に忘れません。
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 18:18 ID:hMdMriH80: 7.
私にはあなたの手を粉々に噛んだり傷つける事も出来る歯があるけれど、
それでも私はあなたを傷付けてはいけないと心に決めてるのです。
私があなたの前から姿を消す前に何故私がそうなったかを一度自分に問い掛けてみてください。

食事はちゃんと与えましたか？暑い外に長い時間放置してなかったですか？
もしかしたら私の体が年老いてどこか弱っているのかも知れません。

9.
いつか私が年老いたら、私の面倒を見て欲しいのです。私達は共に老いて行くのです。

10.
私に何が起きてもいつまでも私のそばにいてください。
「やっぱゼリーが最強だよな」「今は幼女の時代だぜ」なんて決して言わないで欲しいのです。
あなたがそばにいるだけで、どんな事でも私は乗り越えれる気がするからです。
だから忘れないで･･･私はいつもあなたを愛していると言う事を。

　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、
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929 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 18:19 ID:Q1Y5tSUD0: NG行き。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 18:21 ID:ssCFV8Lt0: 多分何かのコピペの改変なんだろうけど
ジャルゴン食いながらじゃブチ壊しなんだぜ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 18:21 ID:leTSOvND0: これ元ネタなんだっけ？
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 18:57 ID:AhJRK5O90: なんか最近、流れ無視で羊系のネタ貼り付けて、それをことごとく印象スレに
転載してる奴がいるな。
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 21:39 ID:EqPYmoYw0: >>931 犬の十戒
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/10 22:40 ID:r64Kc4NV0: どのみちウザいことこの上ないな
せめて面白いネタなら許容できたんだが
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 00:50 ID:iqIFJoXgO: >>928
マルチうざい、そして隔離AAスレへ帰れ
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 07:01 ID:ta8ecfjC0: なんというリアルデモンストレーション
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 11:42 ID:vWF/QZpR0: たった２レスでこの有様・・・ここは恐ろしいスレですえｎ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 12:09 ID:83aJMRD40: 羊スレを隔離スレだと思い込んでる人がいるのが怖い。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 12:41 ID:gK1ge3wI0: ちょっと相談させてください。
当方Int-Agi,Vit1のLv89 AS型クリエです。
INTはカンスト、ADSはあるものの、今まで魔剣くらいにしか投げたことがありません。
最近友人に誘われてギルドに入ったのですが、どうもギルドでBOSS狩りを期待されている雰囲気です。

これが「Boss狩って俺らにレアくれｗｗｗ」とか厨丸出しのことを要求されれば
「Agiでｻｰｾﾝｗｗｗ」と脱退スレ一直線なのですが、壁役できそうな前衛やハイプリ、冠も
揃っており、瓶はギルメンも出す、もしレアが出て黒字になったら瓶代返してくれればいいと
いった感じです。
BOSS狩りはそこまで嫌というわけではないですが、今まで全く未経験のVit1クリエが
壁がいたところでBOSS狩できるのか？妨害とかされて狩れないんじゃね？レアが出る前に金持たないんじゃね？
等の不安があります。
自分もそうですが、ギルメンのほとんどはレベルは高くてもPv,Gv,Bossはほぼ未経験で
甘く見てるんではないでしょうか？
クリエでBoss狩してる方、教えてください。
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 12:45 ID:HZtenMHF0: 壁居るなら型にはめるまで待機して、あとはADS投げてりゃいいだけ
むしろ周りの立ち回り次第になると思うけど
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 12:46 ID:4W8x2do60: 壁とブラギがいれば余裕。
まぁ、DEXがひくい分対抗がいたら競り負ける可能性はあるがFAとれてれば大丈夫でしょ。

BOSS狩りでつらいのは、BOSS本体より取り巻きのタゲ＆ダメージから
どう耐えるかだからなぁ。ラングリとかだと本体の超ATKがコワイが、それも
壁がいれば解決することだし。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 12:52 ID:syYd96CX0: 面子のほとんどがBoss未経験ってのがくさいな

Bossがらみのデスペナ、経費、レアの露店、分配など
ちゃんと決めておかないと問題起きそう
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 15:55 ID:k2/+qza70: 普通のいわゆる平地BOSSだと、もうADSじゃ稼げない気もするけどな。
アンクルハメ使わないと倒せないような上級BOSSならまだADSでも旨みはありそうだけど。
944 ：939 ：08/02/11 16:28 ID:h/uGaTnh0: >>941-943
ありがとうございます。
倒せるのは倒せそうってことですね。
稼げるかどうかは分かりませんが、まずは弱めのBossに行ってみようと思います。
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 16:28 ID:fxshPpmH0: >>939
昔なら大体がソロで狩れた。（自分もINTカンストDEX30あとAGIのLv91クリエ）

ADSが効く相手なら狩ってもいいと思うが超とか道とか柔くなったヤツには
無駄に金がかかるだけだからやめたほうがいい。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 17:37 ID:eNWihpa+0: EQで全滅な予感がする

簡単に狩れるBOSSは大抵粘着してる人いるからあまり期待しないほうがいいかも
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 17:42 ID:33qqyMUh0: だよな、狩る以前にﾎﾞｽにありつけるかどうかだよな
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 18:54 ID:c/T2Kla30: デスペナもらう危険が今は非常に高いのでｇｄｇｄにならないように注意
ところで、KROで名無しパッチ以降、ADSの材料が販売されているとのことらしいがどうだろうか？
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 19:29 ID:WvsNVA8H0: ソース
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 19:45 ID:v2v9ZsZaO: 一言だけ言っとくと

ADSで狩ってたら間違いなく赤字
腕試し感覚で行くなら止めはしないがな
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 19:46 ID:v2v9ZsZaO: やべえよ950踏んじゃったよ
携帯だから無理す
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 20:47 ID:c/T2Kla30: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1933049
の１：０２
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:03 ID:yZTiBNCu0: やべぇ、ADSはじまった？！（・・・見てないが）
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:08 ID:igHdSfRY0: ニコは見れん。
誰か見れる人よろ。
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:11 ID:HZtenMHF0: エコノミータイムなのでなにがなんだかわからないけど
延々とADSが飛んでるようだ、斬撃音が常になってる
攻撃ソースがすべてADS
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:13 ID:IB/pwA3L0: エンドレスタワー100Fのエントヴァイエン(entweihen)にADS投げまくる動画だった
1：02に韓国はADS材料がNPC売りというコメントが書き込まれてたんでそれがソースといいたいんだろう。
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:15 ID:HZtenMHF0: 「俺の友達が言ってたんだけど」と同レベルですな
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:15 ID:4W8x2do60: まぁ、日本にはこないわな＞材料店売り
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:16 ID:iBRDLq490: 【kRO】エンドレスタワー100F エンドヴァイエン戦
Ragnagateより転載　
韓国ROで実装されているエンドレスタワー100Fの様子　
エンドヴァイエンゴースト：闇4/悪魔/小型/位置固定/9999ヒール，FB，FD，LB，SS，他　
エンドヴァイエン：闇4/悪魔/中型/位置固定/MS，SG，TS，HD，闇SS，他　
※使用スキル等は動画を見て判断しているだけなので間違っているかもしれません。

とにかくADS投げ続けてる動画だった。
取り巻きのエンドヴァイエンゴースト？がHP数Mある感じ。
何だこれ。('A`)
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/11 21:21 ID:0zv+ICUq0: kROは現jROと比較してBOT地獄だから材料あるだろ。
オーラチェイサー大行進SSとかもあったはずだぞ。
あと動画に取ってる時点で何かを自慢したいやつだから動画自体もあんまり参考にならん。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 00:06 ID:knRQUmml0: さすがにそれは僻みすぎ
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 00:23 ID:Kr9Y7Gq20: とりあえずソースどころか醤油ですらない、
マヨネーズレベルの情報だったでおk？
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 00:24 ID:Tsp0vlS/0: マヨネーズなら最強だろ
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 00:39 ID:VW/lKfTQ0: サラダによし、目玉焼きによし、ご飯にかけてよし、最強だな
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 01:09 ID:xvLaz98R0: マヨネーズ嫌いな俺は、練り梅発動だぜ
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 01:38 ID:Tsp0vlS/0: あのUNKみたいなやつか
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 01:40 ID:6R5QHyQA0: しかも、ゆるくてきれぢ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 09:07 ID:ZDggMz+30: はじめまして、お世話になります。
当方Lv87AGIケミ（Lv44亜種バニル持ち）ですが、クリエを夢見る日々を送っております。
そこでINTクリエについて質問させてください。

INT商人はかなりマゾいと思われるのですが、ソロで頑張ってインベや宝剣で育てるか、
それともダンサなりジプシなり育てて2PCで吸わせたほうが早いのか、今悩んでいます。

でもその場合ダンサなりジプシなりを余計に一キャラ分育てないといけないわけで、
どちらにしても根気のいることだと思うのですが、皆さまの経験上どちらのほうが
育てやすいか、ご助言いただけると有り難いです。

よろしくお願いします。乱文失礼しました。
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 09:15 ID:y5m0ib060: ジョブ40までウルフ
40から50までメダル
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 09:23 ID:nxfXv7C+0: ヒント：アチャはソロなら1～2日あれば余裕で2次に転職できるくらいの効率が出る
ジオ園も復活してるし、さすがにINT商人じゃ勝負にならないと思う。
971 ：968 ：08/02/12 09:44 ID:ZDggMz+30: お返事ありがとうございます。

>969さま
Job40までは比較的いけそうですが、メダルがちょっと…私にとっては曲者ですね。
私はレースの結果に一回ごとに一喜一憂してしまうタイプで、しかも
「何かやりながらレース」が出来るタイプではないので選択肢からはずしておりました。orz

>970さま
やはりアチャの効率は桁違いですね。
転生職と公平させる場合、思ったのですが、転生職は未転生よりも必要経験値が
かなり違いますよね。ノーマルアチャと公平させた場合いずれLv差が開きすぎて
公平ができなくなるのではとか思ったりするのですが、大丈夫でしょうか？

2垢目にLv77のダンサがいるので一緒に育てていくべきか迷っています。。。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 09:58 ID:nxfXv7C+0: >>971
必要経験値から考えると、商人側だけ死にまくるとかじゃない限りは
10以上離れることはないはず。
不安なら商人側にだけ経験値増加靴をつけると良し。
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 10:14 ID:ZDggMz+30: >972さま
10以上離れることはないのですね。それを聞いて安心しました。
ダンサのことは考えず、ケミをまず転生させることだけに集中したいと思います。
ありがとうございました。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 11:20 ID:GWb8oFHy0: 次スレの依頼出てなかったんで出しときました。
テンプレ何度か確認したけど間違ってたらごめん。
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 11:34 ID:g58SabGq0: アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第128巻
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202783365/
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 11:42 ID:an6U2hhd0: 2PCで宝剣持てるLv40まで、メタリン。
４０からスタポ行って、INT確保次第、プリを壁にして土星、西兄貴いって3日もかからず転職までもっていけたので報告しとく
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 12:07 ID:ue21OQC10: >>972
万が一育成用アチャ側のレベルが上がりすぎて公平圏内から出てしまうようなら、
育成用アチャ消してまたアチャを作り直せばいいんじゃないかなーと。
INT廃商人がソロ狩りするよりも新アチャが公平圏内に追いつく方が多分早いし。
それが面倒ならデスペナで調整すればヨロシよ。
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 12:21 ID:tZbcOQAZ0: 上納つけとけば万が一もないぜ
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 12:28 ID:ue21OQC10: ソレだ（｀・ω・´）
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 12:50 ID:ZYzqRgIS0: だからって最初から上納するのは損でしかないんだぜ。
何か不測の事態が重ならない限り離されることはないんだから
アチャのレベルUPを抑えるのはギリギリでいい。
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 12:57 ID:wOnav4YU0: 傭兵とホム同時に出すと喧嘩するバグそのまま来るだろうかね
今日来るかも知れないIA修正パッチで直ると良いだが

何時ものパターンだと
バグ満載で無名来る
↓
潜水パッチ修正なんだが
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 13:06 ID:ue21OQC10: >>980
だな。
上納って手をすっかり忘れていたので感心してしまった俺です。

>>981
潜水でもなんでも良い方向に修正されるなら良いと考えるんだ。
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 13:52 ID:XI/8Jdyh0: 斜め上で傭兵がホムを倒して経験値を得られるようになりましたとかきたら
ホムだぜ　ヒャッホー！とかいいながら周りをぐるぐるバイクで回る
ローグ集団が…
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 14:07 ID:i+mW1dKvO: >>983
ROのローグは漢と漢女が多いのでそれは無いな。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 14:38 ID:wOnav4YU0: 露天でホム出してるのは全部薙ぎ払われる未来が見える。
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 14:58 ID:gQkkd6u80: ちょっと前のランカークリエの最高装備
ミョルとブリシン*２両方持つと重量が大変な事に
1個ずつ製薬するなら可能ス
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 15:08 ID:lV+GX9wD0: 詠唱中に白ポ200個移動させるんだよ
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 15:21 ID:ue21OQC10: 効率良く制約する為に所持限界を考えてStr振ることも考えるみたいな
ネタがすごく前のスレであった気がする。
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 15:27 ID:q7fg9DbV0: 神器餅製薬だとstr振るのはネタじゃないよ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 15:36 ID:lV+GX9wD0: 製薬なのに影響しないステにふるのはそれだけでネタだと思うが
神器持ちならなおさら
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 15:37 ID:UnAa5tb10: 突然すみません、ホム（バニル）についての質問なのですが
ホムは後ろで待機させ、主人が攻撃してる、もしくは主人を攻撃している敵に対して
打撃ではなくスキル（カプリス）のみを使わせるAIってあるのでしょうか？
主人は狩れる狩場でも、ホムが即死して困っています。
初心者な質問ですみません。どなたか教えて頂けませんか？
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 15:45 ID:Kdmbxkig0: >>991
砲台バニルＡＩは勿論あります。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 16:30 ID:47GOwWQY0: 有名なAIのこっこAIでも適切に設定すれば可能。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 16:31 ID:knRQUmml0: >>990　確率よりもリアル時間効率をとる場合があるんだぜ製薬ポイント的に考えて
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 18:26 ID:XI/8Jdyh0: ランカー維持してる時点でリアルの生活効率大きく落ちてんじゃないか？
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 18:51 ID:ZtLsLpmK0: リアル生活効率まで考えるなら、こちらへどうぞ
効率！効率！効率！～手段が目的に13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198016213/
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 19:18 ID:kQw4XeYm0: 転生LV1から90までの累計経験が210M
未転生LV1から210M貯めるとLV96
よっぽど偏った育成しない限り公平が切れることはないよ
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 19:48 ID:opX9Mp7C0: たまには、次スレへの誘導で埋めてみるか。

アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第128巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202783365/
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:40 ID:wOnav4YU0: 999はいただいた。
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：08/02/12 20:43 ID:e53SgcDp0: 1000なら次スレ>>15は♀ケミたんから本命チョコを貰う
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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