アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第123巻

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1 ：夢 ★ ：07/10/17 22:38 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://alchemist.s214.xrea.com/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第122巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190554110/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

ホム関連は>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 ：夢 ★ ：07/10/17 22:40 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv106
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190109742/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1175238763/
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホム放置狩りスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189317238/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 3匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1190921292/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/17 22:45 ID:ThX2nIpBO: 今だ１ゲットおぉぉぉ
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/17 22:55 ID:VXvhVDxH0: 可哀想に
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/17 23:06 ID:e6ogbxUw0: Agi戦闘ケミからInt＞Agiの宝剣クリエになったものだけど、
転生しなければよかったとは一度も思ったことない。
ADSもたまーに投げつつ、けっこう楽しいです。

あと、ADS10以外でもいいかって質問が前スレにあったけど、
実際にADS使ってる経験からの意見だけど、とるなら10以外ありえないと思った。
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/17 23:12 ID:GKI6DALY0: agi宝剣クリエはヒルクリとジオ様である程度耐えられるので
ペノメナくらいなら回復剤を殆ど消費せずに狩ることができる
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/17 23:14 ID:aiFZF3Ff0: 前スレ>>995
ハートブレイカーならケミでも使えるぜ！
低LUKなリムーバとかが相手ならクリ出まくり。
鬱陶しいウィレスもクリなら一撃だしﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 00:09 ID:wWhfxZf/0: 公式のモルデンc兜に修正されてるな
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 00:46 ID:KH5+KLTw0: 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　1乙　　　　　　
　　　　,-'´⌒^ヾ,　　　
　　　 `ｋﾘ'ｌ"ｌ`ｚ`　　　
　　　　ｿﾉｎ'ｎ(　　　＜治癒の手！(性的な意味で)　　
(（＿ノﾉ/U Uヽ、）)　　
　`＝ノ、,、,、,、,ゞ´　　
　　'　ﾚ　U U`'
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 00:47 ID:DAYPFeHc0: いつの間にかこっそりと直されてたね。

ケミセットのARが片手剣に乗らないとしたら、
斧で火力アップになるかどうかは、ARの発動率次第だよね。
ほぼ常時AR状態になるようなら、人チャッキー斧作るんだけども。
結構期待はしている、ケミセット。
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 00:53 ID:wWhfxZf/0: 俺はどちらかと言うとドロップに期待してたり
剣に乗ったら最高だけど、おそらく単純にARが出るだけだろうなぁ
インジャみたいに出るとしたらPTにもフルARになるしｗ
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 01:37 ID:LXOoMErD0: >>11
斧鈍器以外にも乗るんならケミの臨時も救われ・・・・ないよねその程度じゃ／(^o^)＼
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 01:54 ID:gL9m0Ids0: 知り合いに殴りプリが居てケミセットのARの話したけど
たまに遊びに行くなら面白いかもね程度の反応だったよorz

ケミセットに期待しているのは、殆どケミ持ちだけで
他職や臨公、ＰＴ狩りからは期待されていないのが現実
遊臨、祭りでのネタに期待するしかないと思う
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 01:57 ID:CUKb32K60: どっちにしろLv1じゃ持続時間が・・・
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 04:46 ID:GxqAEXNJ0: 有効な攻撃スキルが無い殴りプリならASの効果の程を特に
判ってるだろうしな

出たら楽しいんだけど正直「楽しい」程度のモチベが出るだけで、
ARに限らずASとかLv1とか正直誤差の範囲なんだよなぁ
ASは自分が出たら楽しいってだけで回りはオマケ程度にしか
感じてないよ、期待されるとか無い無い

みんな簡単に想像がつく範囲の話だがな
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 08:03 ID:sID9HdRR0: リーフ持ちの狩場報告を真に受けて、同じ効率を出そうと必死で迷惑狩りしてる
同職がウザい。
特に鳥持ちが中途半端なfleeと糞な攻撃力のせいか溜めこみになってることが多々。
鳥はどう育ってもOD2止まりなんだから、おとなしく隔離に篭ってればいいのに・・・。
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 08:05 ID:qxdJ+TmI0: 空気読めない奴も隔離スレに篭ってればいいのに・・・。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 10:38 ID:vYBTS1bHO: これもテンプレに追加

ょぅι゛ょリーフ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191764146/
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 10:39 ID:lJH0C/oH0: 同職面してスレに入ってこないで欲しいなぁ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 12:14 ID:wWhfxZf/0: 少なくともホムを高Lvまで育てた経験は無さそうだな
俺も実装当時はODあたりが限界だろうなぁって思ってたわｗ
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 14:19 ID:sQYqHKnV0: 鳥ならいろいろいけるじゃないか。あほか。
リーフ使いの人ってなんでウザイやつが多いんだろ。
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 14:44 ID:/zt18FiS0: >>21
えええ…
リーフ持ってるけど、>>16こんな風に思ったことは一度もないよ
そういうくくり方はしないでほしいなぁ…
確かに、育ち盛りの鳥に対して共闘いれず壁だけしてる人は
殲滅足りないからどんどん溜まっていって困るけど
それでもホムを育てたい気持ちは誰だって一緒だし
放置しないだけ全然マシだと思うけどね
というか効率出そうと必死狩りしてるなら、まず共闘入れてるはずだし
共闘入れてるならみんなが迷惑するほど溜まりまくるなんてありえない
鳥の防御も紙だから、殲滅足りないLvならそこまで故意な貯め込みもできないし
どう見ても釣りじゃない？
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 15:17 ID:Ni6YXdrm0: まぁ16は明らかに釣りでしょ。
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/18 16:06 ID:6UkqraJJ0: 今は+4ﾌﾟﾊﾟﾌｫｰﾏﾙなんだけどお金が余ってきたから+7メイルを買おうと思ってるんですが
カードを何さそうか迷ってて・・・
当方70のAGI型ケミで狩場は避けられそうなところを点々としてます。フリーは180っす
25 ：24 ：07/10/18 16:08 ID:6UkqraJJ0: Wikiにカードの項目あったの見逃していました。
>>24はスルーして下さい。
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 05:50 ID:nrC29QyU0: 最近では、悪意のあるペロスよりも悪意な奴らがいるんだな･･･。

ttp://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/ss2/data/IMG_005969.jpg

ケミの楽園がこんなんじゃ、メンテ来るまで打開不可能だよ･･･orz
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 06:33 ID:3BZ4A8zj0: ｾｲﾚﾝは厄介だがﾏｶﾞﾚとﾊﾜｰﾄﾞはADSの餌じゃないか
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 07:14 ID:pYA8uI0j0: 俺リーフ大好き
リーフ原種を進化させないで育ててるよ
俺にとってはホムはペット扱いだし、強くある必要性がない
ガス噴いた俺にとってはexpなんて意味のないものだし尚更
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 09:00 ID:GgEhMXw30: ホムと共闘狩りしてるとBOTとのドロップの取り合いで100％奪われてしまう。
INTクリエなのでホムを出し抜いてドロップ権を得るのは不可能
共闘あきらめるかドロップあきらめるしかないのかね。
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 09:07 ID:JjXFD5qx0: ３．狩場を諦める
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 09:11 ID:1YTehC3IO: BOT通報しまくって消してやれ。
俺はそうした。
最後は「何で通報してるのに対処しないんだ？」って質問なげたらやっと消えた。
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 10:27 ID:w45FtD8M0: 共闘してるならクリエの与ダメでもBOTよりは先にドロップ拾えるようになるはずでは？
横殴りしてくるタイプのBOTで、ホムもBOTにドロップ権負けてる状況なら
共闘あきらめてもドロップ奪われるのは変わらない。
がんばって通報するしかないな。

ていうかホムのドロップ権がらみの処理は修正する気はないんだろうか。
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 11:44 ID:WizK+PHw0: >>32
ホムにドロップ権がある場合、一撃でも入れているキャラはすぐには拾えなくなるが、
一撃も入れていないキャラなら誰でもすぐに拾うことができる。

ホムがBOTに負けているから持って行かれるのではなく、この仕様ゆえに持って行かれるんだよ。
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 11:49 ID:3BZ4A8zj0: Wiki曰く

アイテム取得権のバグ †
ホムンクルスだけで倒したモンスターから出たアイテムは誰でも拾える。
しかし他者と共闘してホムが最大功労者になり、アイテム取得権が渡るような場合は
（最大功労者は先制攻撃を与えたり、与えたダメージ量、受けたダメージ量が最も多い者）
取得権の時間制限が切れるまではたとえ主人であってもアイテムを拾うことができない。

らしいぞ？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 11:56 ID:zUs5aKHj0: 他人の共闘が入ったmobをホムだけで倒した場合
主人とホムの共闘で倒してホムに取得権がある場合よりも
拾えるようになるまでに長い時間がかかるように感じる
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 11:59 ID:WizK+PHw0: む、私の記憶違いであったか。
申し訳ない。
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 12:02 ID:54F5NRwu0: 功労者は何位かまで計算されて、それに応じて順次drop拾えるようになる
主人が(横殴り)BOTに総与ダメで負けなきゃ先に拾える
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 13:47 ID:BsX04ccm0: >>31
炭鉱でスケワカｃ取られたんでムカついて３匹ほど通報したのが１ヶ月前。
癌からの返事が処置数０。
いまだに元気に飛び回っております。
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 13:54 ID:CRfp+VKv0: >>38

　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、俺様のスキルでお前さんも飛べるぜ？
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
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40 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 14:12 ID:EO7rUE6q0: 通報の仕方が悪いんじゃね
俺の通報したのほぼ消えてるぞ
全部じゃないが全然来なくなったからどれが生きてるかわかんね
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 14:41 ID:w45FtD8M0: ドロップ権の仕様って、

MVPボスは被ダメ、与ダメ、FA等から寄与率を算出し、
ドロップ優先権を何位かまで順位づけ数秒ごとに順番に拾えるようになる。
一般Mobでは与ダメで最大功労者が決まり、そのキャラだけががすぐにアイテム拾えて、
数秒後に制限が解除されて誰でも拾えるようになる。

じゃなかった？ひょっとしたらすごく昔の仕様が頭に残ってるだけかもしれないけど。

でもって、ホム+主人+他のキャラで戦って、ホムが与ダメ1位の時のMobのドロップは、
　誰も拾えない　→　主人のみ拾える　→　誰でも拾える
という風に変わっていってるような気がするんだけど。
ていうかホム実装直後にこの手の話題でそんな感じの結論になった気がする。

主人が拾えるようになるまでの時間は2秒程度？で、普通のドロップ制限時間より明らかに短い。
>>35の言ってるのは、主人が関わってないから通常の制限時間に引っかかってるのかと。
主人が一撃でも入れてれば、この微妙な主人優先権のおかげで横殴りより
2、3秒早くドロップが拾えるようになってると理解してたんだけど、どうだろう？
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 14:57 ID:6lLJXmQR0: >>41
違うと思う。
多分基本的に与えたダメージのみで換算。
それにＦＡが入ると３０％分のおまけがつく（少なくともＭＶＰは。ザコはしらん）

ＭＶＰは被ダメ＋与ダメが大きい人がなるけどＭＶＰ取った人＝Ｄｒｏｐ権１位ではない。
簡単に言うと超とか相手に被ダメで１００Ｍ貰ってＭＶＰとったとしても倒した人にＤｒｏｐ権が行く。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 15:13 ID:w45FtD8M0: ボスに関してはMVPの判定ととドロップ権が完全にごっちゃになってた。Thx。
一般Mobのドロップはいちいちそこまで細かく順位付けされてなかった記憶があるんだけど、
単に脳内情報が（とてつもなく）古いだけかなぁ
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 15:37 ID:1RuWqlF60: ドロップ権はMVPもその他も同じ
FAに30%のボーナス付き
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 15:57 ID:CRfp+VKv0: >>41,>>43
>>42と>>44が正解。
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 17:02 ID:bk4eLLIt0: ホムの仕様もわかってねーくせに自信満々に語るやつ多すぎじゃね
まずWikiやテンプレ見るなり自分で試してからこいよと
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 17:10 ID:EO7rUE6q0: 何の話？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 17:20 ID:ymu9kbkE0: おまんまんのお話さ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 19:07 ID:L3ZpJ5ziO: いやいやここはおにんにんですよ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 19:09 ID:EO7rUE6q0: 思いっきりスベったから携帯で自己レスしてるように見えるのは気のせいだよな
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 19:49 ID:ymu9kbkE0: いいえ、ケフィアです
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 20:22 ID:WizK+PHw0: わかった。
とりあえずこちらの言い分を聞いてくれ。

「狩場でケミたんに辻支援する楽しみを奪ってくれたホムには、正直殺意を覚える」
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 22:19 ID:ymu9kbkE0: ペティグリーチャム。
愛犬の為に
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 23:27 ID:5kVFX5c70: ちょっと聞きたいんだけど、>>1では
＞自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。
ってのみ書いてあるんだけど、結局このスレでは一応専用スレがありはするが
放置の話はOK、AIでのスキル使用についても扱いはしないが容認ってことで
いいのかな。
正直放置スレは寂れてるから、こっちに統合してもいいような気がするんだが。
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/19 23:30 ID:6KjdtkGC0: >>54
なんでそれを読んでおいて

>★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。

こっちを読まないんだ。
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 00:14 ID:t0sN/liG0: >>54
本当に寂れてるならこっちに持ってくる必要ないだろ
放っておけばDAT落ちするだけ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 00:34 ID:MDAcOY+b0: >>54
おまえ寂れてるって、放置スレとケミスレ毎日両方見てるが
ケミスレよりよっぽどにぎわってると思うんだが
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 00:41 ID:b95dCRQq0: > ケミスレよりよっぽどにぎわってる
かなり悪い意味でなｗ
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 00:50 ID:9JADijNM0: ケミスレは基本的にケミクリエだけだけど、放置スレはいろんな人がくるからなぁ

いったことないけど
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 01:50 ID:BMIPtqhK0: 寝落ち露店を出して朝になって見てみるとセーブポイントに戻されていてションボリなことが多いので
テロに屈しないため、１秒でも長く露店を出し続けるために
「物理ダメージを受けたときに○○～」系カード挿し装備で露店を出そうかと思っています。
ステはInt99Vit60他ぼちぼちなので
ペストc：物理ダメージを受けた時、一定確率で敵を石化状態にする。INTが77以上の場合、より高確率で石化状態にする。
あたりが一番良さそうな気がするのですが、他にもっとオススメなカードはありますか？
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:05 ID:Oxv/VZW10: >>54-59の流れで>>60の質問だとアンソニを勧めたくなる・・・
あれは露店中でも飛ぶのかな？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:07 ID:pDRNGuCR0: ちょっと方向性が違うかもしれないが、宝剣＋ヴァルマントor廃兄貴盾
なんてのはどうだろう。反射でASが発動すると聞いた記憶がある。
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:07 ID:2w/U3edl0: 突然目の前に露店が飛んできたらびっくりするなぁｗ
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:08 ID:b95dCRQq0: テレポしたら露店は閉じそうな気がする。

>>60
DLｃでDA
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:11 ID:Sl/Zk9HO0: >>62
起きたらレベルが上がっているというサプライズ
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:20 ID:/KxDVxta0: セット装備のほうが１０%くらい発動率高いんじゃなかった？
１秒でもと思うなら、少しでも発動しやすい方が…
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:22 ID:Dmsty+OC0: 1秒でも露店出すために装備揃えるなんてもったいなくね？
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:47 ID:GqTOwFwe0: Lv100の露店sﾉﾋﾞ作った方が生存率高いよ
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 02:56 ID:A6nvj/C+0: >>67
別に1秒たったら強制的に露店が閉じるわけじゃないだろ。
言葉をそのまんま受け止めるなよ・・・。
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 03:13 ID:A6nvj/C+0: 肝心なことを言い忘れた。

>>60
ペストでいいと思うよ。あれなら発動率も高いし。
ついでにアーマー＋チェンジャーで硬くなってみてはどうか。
値段も手頃でオススメ。
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 04:36 ID:1JdavISo0: 壁沿いとか街燈脇に露店出して
カブキ忍者クリップはどうか
露店中にクローキング発動するか知らないけど
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 04:57 ID:fD+bYjQG0: セーブポイントに戻されるバグはもう修正されてるんじゃ？
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 06:29 ID:6dTaYp29O: >>72
みんな敢えてネタに乗ってることになぜ気付かない！
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 08:37 ID:3Ilm7jPaO: エンブリオ作成0/20だった俺に、各ホムの特徴を各一行で教えてください。
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 08:40 ID:mg10f92c0: ラスト　　爪が伸びる　ぼいんちゃん
グラトニー　　ギャル曽根
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 08:44 ID:sCMMPOwE0: >>74
リーフ：奥義覚える愛情があれば最強。
バニル：愛情がなければとりあえずお手頃。
アミストル：鑑賞用。
フィーリル：性能から姿まであらゆる意味でゴミ。
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 09:38 ID:nssN85060: フィーリル：普通→最強→(一週間だけ)必中ASPD190という化け物→>>76
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 10:10 ID:g3omm1c/0: でもその判断はケミ時代ならだと思うけどな。
完成したADSクリエになって通常狩り以外ならどのホムも一長一短で使えると思うよ。

バニルは後衛にカプリスと自爆。それにボスのタゲ取り。
リーフはボス索敵や移動に緊急回避。
アミストルは…前にキャッスリングで逃げ撃ちが楽しいとかあった気が…。
フィーリルは金ゴスチェイスとか炙れるらしいしね。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 12:33 ID:vIGLIY+80: 週代わりに同盟のオーラクリエがかわるがわる奥義を使って攻めを行ううちの同盟。
おまえらどんだけ自動餌ツールつかってるんですか＾＾；
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 12:44 ID:tw5a0tob0: >>72
え、あれ直ってたの？
素で知らなかった・・・
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 13:42 ID:BMIPtqhK0: ／(＾o＾)＼
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 13:45 ID:If8nh0oe0: すいとんバグはまだなおってないの？
忍者いる相手だとGvでホムだせないんだけど＼(＾o＾)／
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 13:49 ID:GZcTKHVx0: テンプレTOPに赤々とでかでかと載ってるだろう
公式では未だに調査中(笑)だが('A`)
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 14:04 ID:If8nh0oe0: Gvでクロークしてる敵にカプリスやムーンサルトしてくれるAIがほしいんだけど
どっかにないですかね
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 14:05 ID:GZcTKHVx0: さぁ>>1-2の各リンク先を熟読する作業に入るんだ
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 14:08 ID:If8nh0oe0: ほむAIについて語るスレってもうなくなったのかな
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 14:58 ID:PZo8W4b10: クロークしてる敵にムーンサルトするAIなら俺も欲しいぜ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 15:08 ID:nssN85060: そもそもクロークの判定が出来ないから暴けるんじゃないのか？
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 15:26 ID:/KxDVxta0: ムーンサルトｗ
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 16:26 ID:jTPoqL6n0: 下のちっちゃいサムネでこいつがばにるみーに見えた俺は末期だと思った
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2299067/2249286
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 17:17 ID:7eLXokN40: 見える見える見えるｗｗｗ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 17:28 ID:uRRfkbfq0: > 採取した生物のなかでも頭部に触手がある軟体生物については、
> マディン氏も「まったく不明」だといい、「新種の大発見となるかもしれない」と期待を示した
　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿(*ﾟДﾟ)ゝ＜
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 17:44 ID:GAkQ5AYn0: バニルがやっとこさ９９になった！
興味本位でケミwikiのホム平均ステ見たらバニルのMATK900超え？

ちょｗｗｗ俺のバニルのMATK５９８しかないんですけどｗｗ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 17:56 ID:8e48igNzO: うpよろ＾＾
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 18:12 ID:leJADhtn0: よく見れ。
平均も何もたった一件の報告じゃないか。
あれは例外と思え。

まぁオーラで598は・・・ちょっと南無ではある。
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 19:15 ID:bxhjoOmP0: >>74
リーフ：ロリ
バニルミルト：ぷるぷる
アミストル：もふもふ
フィーリル：アホ毛

亜種なんざ知らん

いつもは、7割成功するんだが、こないだ6/20しかエンブリオできなくてしょんぼり。リベンジするしか。
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 19:18 ID:zCMdhchE0: ありえないから構ってチャンのデマ報告でFA
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 19:32 ID:aZ1VfZPH0: >>93
安心しろ、俺のバニルもオーラでMATK595だ
まあATKやFleeやHitが期待値以上だったから満足してる
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 20:34 ID:MDAcOY+b0: >>93
俺のオーラリーフでさえMATK697あるというのに・・・
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 21:13 ID:OI2Yk+sR0: 良いんだよ。個性個性
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/20 21:49 ID:NxEwz2w10: >>93
俺のバニルのMATKもそんなもんだったよ
ATKは500弱でFleeも200ちょいだったよ

そんな彼も今では立派な白菜リーフです
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 00:51 ID:9b8Eteou0: うちのホムがなぜかラヘル神殿の敵キャラに攻撃してくれないんですが
バースリーや他の敵キャラには普通に攻撃してくれてるのになぜでしょうか?
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 01:14 ID:IOgG+qdk0: 外部mobファイル読み込んでて古いファイルのままでラヘルのmobが登録してないとか言うオチ
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 01:49 ID:CkI41KPWO: 俺のリーフはSTR成長率まさかの0.88
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 01:50 ID:2QWXsht00: 最近クリエになってジオを宝剣狩りしてるんですが良くわからない現象が起きるので相談です

何匹か固まってるとヒールがうざいのでリーフ呼んで倒してもらうのですが
リーフの攻撃と同時に自分も宝剣で詠唱開始、リーフがジオをフルボッコ
この時リーフがジオの攻撃を食らうとなぜか主人まで仰け反ってダメージもらいます
もちろん横沸きしたとかジオの攻撃範囲にもともといたとかはありません
・・・ないと思います
一回だけじゃなくかなり頻繁に起こったように思います

こういう現象って前例あるんですかね？
なんでもかんでもバグとして報告するもんでもないかと思ったのですが

それともやっぱり自分の勘違いでしょうか？
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 02:07 ID:haq9eZe80: >>105
主人が殴られるのはジオの射程範囲にいるから
んでジオの睡眠攻撃は射程が変なのか、やたら遠くまで届く
→主人が殴られるってな感じだと思う

前からあったけどバグかどうかは知らない
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 02:44 ID:76dFrJsf0: そういえば状態異常攻撃って射程長いの多いね。
遠距離攻撃へのカウンター的意味合いなのかな。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 05:54 ID:UPS0rc8E0: ミスケやミミックつけてホムで倒すと箱は落ちるのかな？
次パッチのケミセットでコート剤集めようかと思うんだけどどうなんでしょう
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 06:13 ID:FutqQnl10: ケミ使いじゃないもので基本的な質問になってしまうのですがご容赦を
ケミがホムンクルスに餌を与えるという動作は、ケミが死亡していても行えるものですか？
普通にできる、升すればできる、絶対不可のどれかになると思うのですが･･･
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 06:17 ID:UPS0rc8E0: えさのやりかた

ホムウィンドウを開いてえさを与える
ホムを右クリックしてえさを与える

ホムが死んでるとウィンドウは開けない

よって不可能
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 06:45 ID:+D000Q/U0: >>108
俺も同じ事考えて調べたんだが、
http://alchemist.s214.xrea.com/index.php?%A5%DB%A5%E0%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A5%B9%2FSystem%2FIntroduction#be34e366
・主人がドロップアイテム追加系の装備を身につけていてもホムンクルスが倒した場合はドロップしない。
ってことらしい

ケミセットで戦うことを考えると、
・メマーで経験値効率を求める
・敵を多く倒してドロップ（植物の茎＆コート薬）で稼ぐ
・ARで俺HAEEEEE
この辺りだろうけど、
ドロップ率（商人セットの紫箱並だったら…orz）
と
オートスペルARの仕様（鈍器＆斧でしか発動しないor短剣や片手剣でも発動するか）
でずいぶん変わりそうだ
一応調印をメマー5で1確狩りってのを考えてるけど武器が決まらなくて、しばらく様子見になりそう
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 06:50 ID:UPS0rc8E0: INTクリエなんでホムで落ちないとなると厳しいなぁ
チャッキーcがいるから宝剣も使えないし
植物栽培とかポイスポあたり専用かな・・・。
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 06:51 ID:FutqQnl10: >>110
すみません。主人が死んでいてホムが生きている状況での操作です。
そのやり方からすると、普通または升で可能っぽいですかね。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 06:52 ID:UPS0rc8E0: ああ、読み間違えてた。

主人が死ぬとホムが戻ったり戻らなかったりするけど
戻らなかったときはやれるんじゃない？

もしかして主人の死体放置してホム狩りの話ですかいかい
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 06:54 ID:D2a+Fcjm0: ホム生存、ケミ死亡なら別に餌やり自体に問題は無いぞ。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 07:08 ID:FGGU9pA/0: ホム生存ケミ死亡状態で操作できるのはAlt+Tとエサやりのみ
本体死亡状態で使うならちゃんとAI組み立てろよ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 07:09 ID:FutqQnl10: 私がよく行く狩場で24時間営業してるっぽいとあるケミが、
どうもホム放置狩りじゃなくてBOTなようなのですよ（トマホ連打、PP、テレポート、DROP無視）
で、つい最近本体が死亡してホムがタコられている現場を見かけたので
あの場でずっとホムを助けてれば新密度低下でホム消滅とかにならないかなと
陰険な発想が湧いたのですが、どうにもダメっぽいですね
地道に通報しかないようです

スレ違いの話で申し訳ありません
回答ありがとうございました
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 07:31 ID:UPS0rc8E0: トマホ連打、PP、テレポート

これはAIしだいでできるけどね
俺は良く思わないけど。
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 07:42 ID:FGGU9pA/0: テレポはジョイパッドでマクロ使ってるな
トマホPPは普通のAIでも使用可能
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 07:53 ID:ZMyp4PWuO: ジョイパッドの連打は規約違反ですがな
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 08:07 ID:5x7KzajQ0: 地味に吹いたｗ
BOTなら窓手にいくなり狩場で普通にBOTしてるだろｗ

もうちょいちゃんと調べてから発言しる
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 11:15 ID:VpG1Dddn0: 既出かもしれませんが、質問です。
経験値UP靴を履いてホムのみで敵を倒した場合、
ケミに入る経験値は増えますか？
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 11:16 ID:maOp0Cn00: >>122
wiki嫁
増える
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 11:22 ID:ITyK2fFu0: >>123
wiki嫁
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 11:23 ID:VpG1Dddn0: >>123
wikiに書いてたんですか＞＜見逃してました。
回答ありがとうございます！
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 11:30 ID:LZCEvTRF0: いい加減、放置とケミのAIでのスキル使用は普通に使えて、規約違反でも
なんでもないってことをテンプレなりに明記した方がいいんじゃないか？

規約違反でもないのに、荒れるからとか一部の人が嫌いだからって話題を
避けてるから>>117みたいに升やBOTと勘違いしてる馬鹿もいるし。
放置とスキル使用はできるし話題もOKだけど、するかは個人判断。
難癖つけてきたり、マナーがどうのこうのって馬鹿が乗り込んできて
荒れそうな場合のみ放置スレ誘導でいいと思う。
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 11:31 ID:UPS0rc8E0: へー増えるんだ
それならずっとEXP靴はいておくべきだった
AGIケミとバニルをばーえんで発光させたものより、。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 11:49 ID:qGVLxxfE0: >>126
どこを縦読みすればいい？
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 13:51 ID:scuBe3A+0: なんか今日ホム育ててたんだけどケミにはExpいってるのにホムには入ってないみたいなんだ
他にもこんなんなった人おるかな？
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 14:00 ID:17c5W2Ge0: >>129
よくある質問だけど、経験値バーの上にある数字ではなくバーにカーソル合わせた時に出る数字(％)を見ること。
それも変動しないようならそれはごく稀にあるバグなので公式に問い合わせるよろし。
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 17:10 ID:LZCEvTRF0: >>128
別に縦読みじゃないけど。
実際にできるし規約違反でもないのに、ほんの一部が嫌いなだけでテンプレにすら書かない、
話題もタブー、隔離みたいな状況はおかしいと思う。
だからまるでBOTかチートみたいな勘違いしてる奴もいる。
堂々とここで話せばそんな誤解もなくなる。
嫌いな奴は見なきゃいい。
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 17:29 ID:G9HB3d5B0: 荒らしたい盛りの子達にエサ置いとかなくてもいいじゃんってだけの話だろ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 17:46 ID:17c5W2Ge0: >>131
どこを縦読みすればいい？
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:15 ID:pZYqb6ff0: >>126 >>131
隔離スレで存分にどうぞ。このスレでは扱いません。

IWが砦前MAPでできるから、砦入口のWP塞いでもいいんですとか言ってるようなもの。
できることと、やってもどこからも叩かれないことは別のものだ。それが判らないなら
隔離スレから出てこないで下さい。

ホム放置狩りスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189317238/
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:22 ID:f17Q78h30: 進路妨害は明確な規約違反に当てはまるので一緒にするのはどうかと思うが
せっかく隔離スレがあるんだし、荒れる話題はそこでやるのが一番だよな
本スレのテンプレでは誘導するだけで中身については触れないのが吉
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:28 ID:WPdLq65t0: マナー厨専用のスレ作った方がよくね？
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:28 ID:WPdLq65t0: ごめんなさい
ココがマナー厨専用スレでした＾＾；
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:32 ID:G9HB3d5B0: ほらな？
待ってましたとばかりに出てくるだろ？
こういうのは荒らすのが仕事だからこっちでどうこう出来ないんだ
下手な例えですまんが
銃刀法的に問題の無い刃物でも切り裂き魔からは隠しとくみたいな感じだ
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:49 ID:WPdLq65t0: キミみたいに我慢の出来ない子のことも荒らしって言うんでちゅよ？
ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:49 ID:LZCEvTRF0: ちょっとあまりにもタイミングよくて中身のない荒らしの登場に笑ったが、
>>135の言うとおり進路妨害みたいな規約違反ではないし、規約違反とか
マナー厨とか荒らしたいだけの書き込みには今まで通り、無視や誘導を
すればいいだけ。
「やっても叩かれないこと」というが、規約違反でもないし、ノーマナーでも
ない、仕様と癌の公認行為で、叩く側も結局「自分がなんとなく厭だから」
という感情論でしか叩いてない。
そんな奴に遠慮するより、チート、BOTだと誤解される弊害や、隔離スレで
ここに来てる奴のさらに一部しか見ないせいで情報が回らず、結果として
本当に迷惑をかけるようなAIや行為をしてしまう弊害の方がよっぽど大きいと思う。
テンプレには事実だけ書けばいい。「AIでできること」「それが癌公認であること」
「放置はいかなる規約にもノーマナーにも引っかかっていないこと」
是非論ならともかく、動かしようのない事実まで単なる好き嫌いのために
書いちゃいけないのか？
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:55 ID:ZMyp4PWuO: そういう勘違いを引き起こすこと自体が
放置のリスクだと思って諦めれば？
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 18:58 ID:Sw6tcoD90: 人の行動を制限することはできない
やるなと言ってもやると言うのなら他所でやれ
至ってｼﾝﾌﾟﾙで理にかなった話だろ？
理解してくれないか？
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:02 ID:KIsKSmXP0: ホムの名前変更って、最大何文字までできますかね？
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:02 ID:WPdLq65t0: 人の行動を制限することは出来ないのに
余所でやらせることは出来るマジック
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:24 ID:pHSgASvO0: なんでそんな必死になって放置を正当化したいのかわからん
規約違反じゃないからって堂々とテンプレに書くのか？
それこそ放置したいけど周りの目が気になるっていう
お前のような一部の屑が騒いでるだけじゃねーかよ

規約違反じゃないのでテンプレに放置は悪くありません！って堂々と書いてあったら
他職や放置嫌いのケミに嫌気がさしてますますカオスになるの目に見えてるんだけど？

どれだけお前のような放置肯定派が放置を正当化しようとも
放置を嫌うやつの考えが改められるわけでも、そいつらと理解し合えるわけでもない
嫌いな奴は見なきゃいい。だろ？＾＾
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:37 ID:LZCEvTRF0: >>141
誤解は誤解なんだから、解消されるようやれることはやるべき。
>>142
今まで放置の話題の誘導はできてたのに、叩きの誘導はできないの？
>>145
全然レス読んでないな。
正当化も何も規約違反でもマナー違反でもないことのどこが正当でないのか
分らない。放置が感情で嫌いって人間には受け入れてもらう必要はないけど、
BOT、チート、規約違反、マナー違反であるってのは誤りなんだから。
悪くありません！ってのは是非論、上記のことには該当しないってのは事実。
事実も嫌いな人がいるから書かないなんてことしてるから、できないとか
違反とか勘違いする奴が出てくる。
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:37 ID:pZYqb6ff0: >>140
そろそろ移動をお願いします。

ホム放置狩りスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189317238/
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:37 ID:K3b5of4Q0: 触るなよ
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:38 ID:NchVpT430: 放置＝マナー違反

ホムの横殴りうぜーんだよ
カスケミ共
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:43 ID:pZYqb6ff0: >>149
あなたもどうぞ。>>147
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:45 ID:f17Q78h30: わかってないな、放置気に入らない奴は正当かどうかは関係なく嫌いなんだよ
正当を主張すればするほど、喰らいつく餌を与えるだけ
だから餌をやりたければ隔離スレで存分にやってこい。本スレには持ち込むな
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 19:50 ID:LZCEvTRF0: >>147
そっちで移って議論してもいいが、このスレとテンプレの話なんだが。
向こうで決めてそうしようってなったら、このスレのテンプレもテンプレサイトの
内容も変えて納得するってなら向こうで議論する。
>>151
嫌いなだけの叩きなら今までどおり誘導でいい。まさか今までできてたことが
急にできないなんてないだろ。
正当を主張なんかしない。ただ事実をテンプレに載せ、規約とマナーの範囲で実際
できることをこのスレで扱うだけ。
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:04 ID:pZYqb6ff0: >>152
お前さんが幾ら騒ごうとも、ケミスレとして、放置狩りに繋がる行為を正当化するような
文言をテンプレ入りさせるのは無理。なんで隔離スレが必要になったのか位は理解してくれ。

可能な仕様になっているかどうかが問題じゃないんだ。

>自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。
ホム放置狩りスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189317238/
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:12 ID:ZMyp4PWuO: いい加減諦めろよ
このフルボッコぶり見れば何が正しいか解るだろ？
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:15 ID:dj3hMdNV0: >>153
放置狩りは正当な行為なんだからおまえさんは前提から間違ってる
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:18 ID:ZMyp4PWuO: 規約上正当かどうかの話じゃねーよ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:21 ID:LZCEvTRF0: さっきからレスがループしてるので反論まとめ。
・荒らしが来るからダメ
→荒らしは今まで通り無視、誘導。今までできてたのができないなんてことはない。
・放置を正当化するのか？
→是非論は語りません。「AIでできること」「規約違反でもマナー違反でもないこと」
「癌、動公認であること」事実を淡々と書くだけ。この3つは事実だということに
誰も異論はないと思う。
その上で「正当でない」と思うなら自由。
・隔離スレいってやれ、ここのテンプレにはやらないって決めてある。
→ここのスレで話題を扱うかどうかの話です。またテンプレ変更議論さえいけないって
ことはないだろう。
・隔離でやればいいじゃん。
→実際できるし規約違反でもないのに、変に隠しているせいで、
「チート、BOTだ」「規約違反、マナー違反だ」と事実とは反する誤解を与えている。
また、情報が隔離されていることで、かえって中途半端な知識で迷惑になってしまう
放置狩りがいる。
ケミ持ちにすれば「放置狩りしてる奴と他のケミは別だ！」と思うかもしれないが、
他職からみれば、「VIT職はトレイン厨」等と同じように、わかりやすいカテゴリ全体で
叩かれるため、ケミ全体にとっても不利益になりかねない。
・放置は嫌いな人がいるから
→個人の感情だけで、事実を書かなかったり情報を隠す理由にはならない。

これに挙げた以外の理由があればよろしく。
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:22 ID:dj3hMdNV0: 公式ルールでは正当
俺ルールでは不当
ではここでのルールはどうするかって話じゃないの？
ならここで話し合うのは問題ないっしょ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:23 ID:xFJOBh1F0: もういいよ・・・
スルーしようよ・・・
キリがないよ・・・
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:27 ID:dj3hMdNV0: >159も言ってるけどこの話題は双方納得して円満終了ってことは絶対ないから
気が済むまで話し合ったら（言いたいこと言い尽くしたら）投票でもして決めた方がいいと思うよ
まー投票にもケチ付けるアホが沸くのは確実だが
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:29 ID:pZYqb6ff0: >>157
できることと、やっていいことの区別。やっていいことでも、やっていい時と場所かどうか。
この辺の区別ができない人が多いのでこのスレでは扱いません。

結論
>>147
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:40 ID:dj3hMdNV0: >>161
ケミの狩りの話しをここでしてもいいかい？
横殴りするやつがいるかもしれないね？
トレインする奴がいるかもしれないね？

この辺の区別ができない人が多いのでこのスレでは扱ったらダメだよね？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 20:50 ID:ZMyp4PWuO: ていうか順序が違うわけよ。
テンプレは全体に必要なルールや情報を簡潔に記すもんであって、
前提として放置について扱わないとしている以上、
放置ケミにとっての弾避けでしかない情報を
だらだら書かれても困るわけ。
放置がBOTと勘違いされようが普通のケミは何ら困らないわけ。
スレが荒れるからお前らも困るだろ？とか言われても
別に自分らのことじゃないしどうでもいいわけ。
結果荒れてるのは大概勘違いレスに食いつく放置ケミなわけ。
普通のケミなら勘違いに食いつく理由がないからね。
だからここでは我慢して放置スレに誘導してあっちで勘違いと話すのが
一番波風立たないわけ。

だからもしテンプレにそれらを追加したかったらまず
このスレで放置の話題OKにしてからにすればいいよ。
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:10 ID:K3b5of4Q0: どうでもいいよムー！
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:11 ID:pHSgASvO0: しっかりとした正当な理由を書けば
皆が理解してくれるとでも思ってんのかね
おめでてーな
結局はお前一人の自己満足でしかないんだよ屑放置プレイヤー君
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:13 ID:2NpGAQo50: まあ公式BOTだからな
していいかしちゃ悪いかじゃなくて、やるかやらないかの個人の問題
苦情送りまくれば対策…されそうもないか
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:19 ID:7adeB0Gs0: 違反じゃないから歩きタバコするのと同じような感覚だな
周りからすれば非常に迷惑だが別に法律に違反してるわけじゃない

マナーとして自主的にやらない人も居るが、吸わない人から見ると異常なまでにうざいアレ

タバコの火が子供にぶつかって大やけどとか言われてるけれど俺はやらねーから問題ないと主張してる人みたいなもんだ
周りから見たらどっちも一緒にうざい奴
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:21 ID:99N/lbvB0: 当たり障り無く実績のあるテンプレに習って

＞ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
＞自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
ホム放置狩りや自動PPや、AIでケミを動かすこと等の話題は専用スレの方へどうぞ。

ってすれば意味は同じで言葉のトゲが取れると思うんだが次からこれでどうかね
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:22 ID:99N/lbvB0: ＞ホム放置狩りや自動PPや、AIでケミを動かすこと等の話題は専用スレの方へどうぞ。
ホム放置狩りや自動PP、AIでケミを動かすこと等の話題は専用スレの方へどうぞ。
や一個多かった。。。
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:38 ID:pZYqb6ff0: >>168-169
そこは意味変わらないし問題無い。そのままでもいいし、直してもいい。
次スレの依頼者さんにお任せで。
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 21:54 ID:4gqpjkzyO: いやー放置して出かけてきて
これから帰宅ですよ
人来たら飛ぶようにしてるから誰にも迷惑かけてないよな
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 22:06 ID:b9PrufRD0: まあ放置なんてクリエのADS目的でケミ育てるのめんどくせの人がやってることだろ。
今回のパッチでBOSS修正入ればADS狩りの天下も終わる。
Gv使用目的でADS狙いの人ならGvギルドの仲間に拳聖お座りでもさせてもらったほうが数十倍早いし。
1部のヘタレBOSS厨がやってることだ。だがそれも今度のパッチで終焉。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 22:12 ID:ZMyp4PWuO: そうか、何か最近必死なのは
ボス強化のせいか……
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 22:48 ID:K3b5of4Q0: ケミクリエはもうホムしか楽しむ事が無いって事さ！
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 23:14 ID:f9RlacUv0: ID:LZCEvTRF0
自分しか反論してないのを少しは悟って
自分はマイノリティなんだ、この意見は大衆に受け入れられる意見じゃないんだ。
ってことを自覚したほうがよろしいかと。

話変わってホムって育ててる間が楽しいよね。ジェミニとのバトルがむっちゃアツかった！
ホムちゃん被弾しまくりだしピアースくらうともうヤバスｗ
ホムケミは生体ダンジョン１，２をソロで歩けるのがいいね。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 23:16 ID:K3b5of4Q0: 40までメタリンが耐えられなくて僕のホムは36くらいで止まってる
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/21 23:57 ID:pHSgASvO0: >>175
はげ同
育てている間は本当に楽しいな
ステの方向性がまだまだ決まっていなくて
ハラハラしながらLv上がって一喜一憂
育てている間は主人のExpなんてほとんど見ないから
気が付いたらあと10％くらいでLvアップだったり
といっても楽しいと感じるのは60代くらいまでかな
それくらいになってくると上がりづらい＆ステ完成しきらずで
いつも狩り場に頭を悩ませてる
まぁそれも楽しいといえば楽しいんだがｗ
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 00:01 ID:ZNBEh48E0: ホムのレベルアップが近付く毎に毎回毎回胃が痛くなって、かなりの苦痛だわ
ホムのステを全く気にせず育てられりゃいいんだが、俺には無理だ
179 ：99 ：07/10/22 00:05 ID:D+IWLcQW0: >>133
３行目から３文字だけ縦
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 00:56 ID:z0YeMkPf0: ホム放置狩りなんざ、好きにやれば? そんなもんどうでもよろしい。
放置狩りでクリエ育てたって言われても「あ、そ、ふーん」ってなもんだ。
本来ホム制御用のAIでケミ側のスキルが一部利用可能ってのが気にくわないだけだ。
自動エサやりまでやってるヤツは真っ黒なので嫌がらせ等されても一切文句言うなよ。
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 01:27 ID:n5GnfbrDO: 嫌がらせは黒じゃないとw
俺は自動餌も自動テレポもしてるから自由に嫌がらせしてくれw
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 01:35 ID:l+X6k3pF0: 放置狩りに賛成派も反対派も、こちらで続きをどうぞ
　　　　　↓
ホム放置狩りスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189317238/
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 02:06 ID:oMqmFlX50: ゴメンですむなら警察はいらん、
法律ですむなら裁判はいらん、
規約ですむなら問題はおこらん。

「許されてる・実際にできることは何でもおｋ」と捕らえるのはｳﾞｧｶ
総じて一言

「空気嫁」
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 02:27 ID:L8u+FVxw0: >>183
ホム放置狩りスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189317238/
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 03:50 ID:tlrrIPDv0: このスレの住人がバカばかりなのは解った。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 03:59 ID:VU57wXPD0: >>175さんとか>>177さんみたいな話しもっとききたい

>>176さん
火曜日に新カードきたらまた行ってみたらどうかな？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 04:31 ID:mofhpffZ0: >>186さん
うん(´･ω･)
混みそうな予感だけどレア増えるから頑張って行ってみるよー
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 09:12 ID:46V9jgh60: 放置スレでやれと言われるだろうがこれだけは言いたい

ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php

ここのホムに関するQ＆Aを読んで普通に解釈すればどう見ても公認じゃないだろ
現状できる仕様になってはいるが、ユーザー癌共に問題視しているってのが正しい解釈だろ
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 09:24 ID:Cp7Io7qm0: >>188
それは、現状のテンプレで問題無いって意見の補足みたいなもんだからここでもOKかと
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 10:47 ID:ilpJ3HaT0: もうやめて！
また反論言いに来ちゃったらどうしてくれるの！
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 11:26 ID:Cp7Io7qm0: >>190
キャッスリングで隔離スレに連れ戻せばよくね？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 11:42 ID:N2yR1Cq0O: たしかにクリエはボスｵﾜﾀとか言われてるけど投げる量が増えただけだせ？
アトロスソロで箱でなくても泣かないさ。
ホムAIは公式ではOKだけどケミスキルを使ってる方は個人的にうんこ。
寝落ちと言い訳できるのが真の放置だと思ってる。
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 11:48 ID:bbpCWV2j0: 投げる量が増えるのが問題なのに何言ってるの？
日ごろの赤字はともかく浪漫でボスc狙うにしろ経費が倍になりました、とかじゃ続けていけないんだよ。
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 11:50 ID:ilpJ3HaT0: 逆に考えるんだ
もう一個も投げなくていい
そう考えるんだ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 11:58 ID:Z7Lg5Nue0: 個人以外何者でもないのに、
なんでよく「個人的に」って言っちゃうんだろうな
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:13 ID:n5GnfbrDO: 自分で材料集めれば経費も関係ないべ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:18 ID:bbpCWV2j0: >>196
それよく言う人いるけどほんとバカだと思う
投げる分をもしボスを狩らずに売れば金になるわけで
それが手に入らなかった分＝経費になるんだよ
ok？
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:36 ID:C8LyjJd/0: ロマンを語るなら経費考えるのって野暮じゃね？
ボスで儲けたいだけならクリエ消して拳聖作ればいいじゃない
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:39 ID:bbpCWV2j0: ここはケミスレです
ケンセイスレでどうぞ。
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:41 ID:qSQDnQua0: ソロで狩るんじゃねー
何一人でｳﾏｰ(ﾟдﾟ)してやがる。多人数・ローリターンで我慢しやがれ
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:47 ID:rh5BFTXI0: >>183
空気嫁ですむなら警察も裁判も法律も規約もいらんわな
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:48 ID:ilpJ3HaT0: >>199
そうだね。
ここはケミスレなので愚痴は愚痴スレでどうぞ。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 12:54 ID:2ToB07gx0: 放置だけで俺TUEEEしたいクズのスレはここですか？
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 13:36 ID:XELHrAdM0: >>195
個人的にって書かないと、勝手にスレの総意と決め込んで
噛み付くアホが出るからだろ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 14:00 ID:Cp7Io7qm0: >>203

>>147
>>182
>>184
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 14:02 ID:HyRJT0um0: >>205

>>148
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 14:44 ID:slCMHqb+O: >>863

>>208
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 15:10 ID:+gPx1RQZ0: ごめん、さっき食べた。
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 15:51 ID:Cp7Io7qm0: ホムを食うなよ（と、予言レスしてみる）
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 16:15 ID:4XTj8tQ80: たぶんリーフの髪とか食えるんじゃないかって思うんだよね
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 16:52 ID:VlWVms1t0: ID:bbpCWV2j0
こいつ屁理屈多すぎてワロスなんですけど
＞投げる分をもしボスを狩らずに売れば金になるわけで
＞それが手に入らなかった分＝経費になるんだよ
特にこの部分とかもうね頭悪すぎ
投げるために買うし集める奴が投げないで売るときのこと考えてどうすんの？バカ？
続けらんないって言うくらいならいつでもデリートしてくれｗ

大体>>196も>>198もお前の愚痴に対してのまっとうな意見じゃんｗｗ
なに的確な指摘されたからってムキになって切れてんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ
クリエを続けるのは義務じゃねえから
そこんとこ勘違いしてくれるな
ok?

これだから金無しの弱小クリエはタチが悪いって言われんだｗ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 16:55 ID:557DJAId0: bbpCWV2j0って弓スレで三流以下と言われた阿呆じゃないか
向こうで相手してた俺がいうのもなんだけど、相手にするだけ無駄だぜ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 16:59 ID:y493H3Yv0: 正直何をするにも個人の自由だと思う
でも、自由だからこそ
何をするにも全部自分に責任がふりかかってくる事だしね
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:05 ID:eamYSL0B0: >>211
まあbbpCWV2j0が痛い子なのは俺も同意なんだけど
ADS一本分の費用＝材料費ってのは変わらないんだから、
「自力で取ってきても費用0じゃない」って主張自体は間違って無いんじゃない？
例えば、
料理の値段決めるときに、「コレは自分で取ってきた材料だから0z」とはならないよね。
その分も露天なりOC10で売ったときの値段で計算してそれ＋利益で値段決めるわけで。

…あれ？なんか間違ってる？
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:08 ID:VlWVms1t0: やべえｗｗ
弓スレ見てきたがこれはひどいｗｗｗ
ここまで頭に虫の湧いている奴は久し振りだぞbbpCWV2j0
知らないからと人に聞いておいてその意見に文句つけるとかどんだけ

187 ：(^ー^*)ノ～さん：07/10/22 12:59 ID:bbpCWV2j0
わからない奴はレスしなくていい

206 ：(^ー^*)ノ～さん：07/10/22 15:45 ID:bbpCWV2j0
アトロスなんて放置されてないボスで
しかも1ミスで絶命するようなやつを練習にすすめるとかなにかんがえてんだ
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:12 ID:2A+deJ010: ID:bbpCWV2j0は別にそんなにおかしな事は言ってないよ
ただ、人の事をバカだと言ったり、
文面も全体的に人を見下した印象を与えるものだね

そういう書き方をわざとしてるとしたら、よくないから直したほうがいい
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:15 ID:bxl8DNuGO: そういえば何日か前にツールで餌やってるとか
クロークにムーンサルトするAIとか言ってた2人も弓手スレ荒らしてた奴だったな
同じ奴じゃね
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:22 ID:HyRJT0um0: その2択ならムーンサルト氏かもな
いや、何となく
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:25 ID:CgNqPiiY0: 人の事をバカだと言ったりって、実際お前らバカなんだから
しょうがねーじゃんｗｗｗ
これだからバカは（ｒｙ
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:32 ID:HyRJT0um0: 餃（ｒｙ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:52 ID:8YLZS8vZ0: 最近復帰したら、どいつもこいつも持ってるホムは
リーフ、バニル、リーフ、リーフ、リーフ、バニル。
鳥と羊はたまに露店育成、しかも泣いてるから爆破しようとすればイクラに
飛び掛るようなまともに狩行ってるとも思えないようなデフォAIの奴が多いな。

ホムが実装された頃は、ホムは相棒って雰囲気もちょっとはあったと思った
んだが、今はほんとに経験値UPアイテムとしての扱いなんだねえ。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:54 ID:HyRJT0um0: むしろマスコットから頼れる相棒に昇格したと考えるべき（ｒｙ
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:55 ID:+EyxjyZC0: 鳥弱いって言われてるけど、婆園でみたAspd早い鳥に少しあこがれてみたり。
うちのリーフやっとこさMC覚えて、ダメはすごいんだけどAspdが遅いんだよな・・・
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 17:59 ID:VbE7Ddi4O: ガラスの十代
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 18:01 ID:VbE7Ddi4O: ゴメン誤爆
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 18:49 ID:YiW2nFEX0: >>225
ようこそここへ。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:14 ID:05WpxxoI0: 60代前半のAgi戦闘ケミなんだけど相棒のバニルと一緒に
これからがんばっていこうと考えてるんだけど、まず武器でこれはあったほうがいい
というのは何かな？

7TBlサーベルなんて兄貴やらのちのち婆でも使えると思ったんだけど
他にもこれいいよというのがあれば教えてください。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:24 ID:VlWVms1t0: >>221
それこそ偏見
そういう目でしか見ようとしないからそんな風に映るんじゃないの？

確かにこの2匹は強いよ、だから持っている人が多いのも事実だと思う
だからって、リーフ持ちもバニル持ちも全員がそうなわけじゃない

初期からリーフの人もバニルの人もいるよ？
奥義がくる前から、リーフがかわいいからとマスコット的存在として持っている人もいる
バニルのつやつやプルプル感が好きって人もいる
そういう人に対してすごく失礼な偏見だということを分かってほしい

あと。今でこそ数は減ったけど
まだまだマスコット的存在として、相棒として育てている人もいるよ
もちろんホムの種類は様々だけどもね。リーフもいるしバニルもいるし
ただお前と見方は違う。能力に関係なくちゃんと相棒として見ている

お前は強さにばかり固執してそれを見ようとしていないだろ？
ホムの強さを最初に種類で見てしまうお前こそホムを経験知UPアイテムとして見ている証拠
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:30 ID:zUX/56U70: 持ってないならやっぱり無難に属性海東じゃないかな。
TBlもあるならそれだけで十分かもしれんね。
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:32 ID:557DJAId0: >>227
付与あるのか？
無いなら4色海東剣かツルギと闇特化サーベルで十分
あとは婆園用にマミー武器かな
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:42 ID:zypaYV/v0: ホム放置プレイな流れを豚切って質問です

やっとこさ転生できてADSも一応10取得できたクリエ73/40ですがちょいと質問です
今までもこれからも放置やお座りはしたくないので自分で狩りたいのです
嫁はリーフなので聖域で先にBaseちゃっちゃと上げてJOBは生体3でADS狩り～なんて考えたんですがこういう上げ方の先駆者っていらっしゃるんですかね？
それとも素直にジオや土星さんを宝剣で狩ってた方がいいんでしょうか・・・(´・ω・`)
アイスタイタンADS狩りはおいしかったのですが生体はもっとおいしいのかな？とか考えると弾薬がもったいなく感じて・・・

徹火山２Fのノッカーには期待してるんだけどMDEF高いし宝剣狩りは難しいんですかねぇ？
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:46 ID:O39Pu6zC0: >>227
TBdとヒルクリ代わりの聖斧
うちのケミの武器はこれだけ
東兄貴、おもちゃ、砂男や、コボ、ゴブ、黒蛇と育ってきて
亀も6さんｵｽｽﾒも神殿もこの２本で狩り
最近SD用に水海東購入を考え中

最近だと調印が美味いらしいしその辺もどうかな？
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:47 ID:VlWVms1t0: 今はフレイヤもあるから、TBl一本あればかなりいいかも
おれはほとんどをTBlで過ごしてきた
57～80前後までOD2、80～90前後までは8割が婆園、2割は属性でODとオットーと調印
90とちょっとでラヘルパッチ到来、最初は敵が怖くて婆園通いだったが
行ってみるとなかなか面白かったので今はほとんど神殿篭ってあげてる＠97AGIケミ
ちなみに相棒は鳥でスキルで即死だけどバニルならもっと安定してるかも

でも気分転換用に属性もあるといいね
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:53 ID:VlWVms1t0: >>231
火曜日のパッチで生体の難易度上がるからもう生体で上げるのは厳しいかも？
クリエじゃないので詳しくはわからない…ごめんね
そして宝剣狩りは相棒がリーフだと微妙とよく耳にするけど、どうなのかな

>>232
戦闘ケミだとヒールはSP的に厳しくない？
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 19:59 ID:wUDxVLrL0: >>227

属性とTBdとマミー武器だけで98まで来たAgi戦闘ケミ。
あれだ、どこに行くにしても本体の火力なんて誤差。
赤い薔薇様が無人の野を駆けるがごとく、何もかも奪い去っていくんだ。

今なら調印がExpも金銭も美味いし、トールが来たらCも追加される。
fleeが足りないならシロマがExpだけなら最高。
ということで風＆土武器を揃えるのがおすすめ。
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 20:07 ID:O39Pu6zC0: >>234
ああ、確かに60代だとガンガンCR撃っていったほうがいいだろうからSP的にはきついかもね
余計な情報だったねｽﾏﾇ
237 ：227 ：07/10/22 20:27 ID:05WpxxoI0: たくさんのレスありがとうございます！

人特化でいくという方や中型などでいく方がいらっしゃるみたいですね。
属性海東は火だけしか持ってないのでそっちの方から購入してみます。
付与は1PCなので無理です。コンバを使えばいいのでしょうけど･･･

これからこのスレを参考に頑張っていきたいです。
皆優しい人たちでよかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 20:32 ID:4XTj8tQ80: >>227
最小構成ならTハロウドと超強短剣だけで十分とも言える
婆園監禁である程度バニルが育つまでJKや魔剣は逃げ
属性海東も安いので持ってて悪い事はない
後半ホム任せになってくるとヒルクリや運剣が何かと便利

>>234
宝剣でJOB上げする時はリーフに手加減させたりメンチ封印すればよい
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 20:58 ID:ilpJ3HaT0: >>231
トール2に行くにはデスペナ上等の1Fを乗り越えなければいけないわけで・・・
正直すすめできないと思う。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 23:36 ID:yjqOedFl0: ＴＢｌは確かに婆で使える。
ＪＫはホム頼りになるけど地下4に篭るならマミー剣がほしくなるかも。

当面という意味ではホム育成用に目潰し武器かポイズンナイフ。
或いは壁用として幸運剣があってもいいけど買うほどのものでもないかな。

あとは狩場にあわせて揃えていけば良いかと。
育成優先でホムが実戦配備（60代ぐらい）される頃にはケミも80前後なので
育成方針によってはケミの初期から中期にかけての武器は不要な場合もある。
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 23:45 ID:OtHvmGq60: トワイライトファーマシーについて質問です。

・トワイライトファーマシー2
パーティメンバーにスーパーノービスが居る時のみ使用可能。
ホワイトスリムポーション200個を作成します。

とありますが、この"スーパーノービスが居る時"とは
PTに加入さえしていれば、ログインしていなくても良いのでしょうか。
それとも"PTに所属かつ、スーパーノービスがログインしている状態"なのでしょうか。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 23:48 ID:JuuiANRi0: ケミカードセットいけるなら、
+10ﾁｬｯｷ+トリプル特化メイスおすすめ。
AR発動率はしらん。
緊急用にARスクロールもってればなんとかなると思う。
俺は+10ﾊｰﾄﾞﾜｰｷﾝｸﾞﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾞｰﾝﾄﾞアックスを作った。メイスかチェインにすべきだったとちょっと後悔
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/22 23:50 ID:JuuiANRi0: >>241
PTにスパノビ、リンカーがいる状態で魂をもらうとスキル窓に出てくる。
全員ログインしている必要あり。
トワイライト３も同様
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 01:45 ID:Le6JYjnM0: >>241
まぁwikiに書いてある通りなんだけど>>243でスキル窓に出た後はケミ以外はログアウト、ＰＴ脱退ＯＫ
ただしスキルの発動条件が魂状態だからＰＴ問わずリンカーは必要
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 03:38 ID:nBVhYIP/0: >>244
いや全員ログインしてないとダメだろ
前にそれ試してできなかったぞ？
(スパノビのみログアウト→製薬仕様不可能)
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 03:58 ID:DTR7KNmx0: スキル欄に残ってるだけだっけ
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 03:59 ID:H63nfazd0: >>244で正解
魂きれてたりしたんじゃね？
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 04:01 ID:H63nfazd0: すまね、sage忘れた(´Д`；)
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 04:04 ID:a8qBojeT0: 俺も製薬の手伝いさせられたときに見てたけど
別にログアウトしていても普通に作ってたぞ
俺が手伝った時はテコンだったがね
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 08:11 ID:n35UciKJO: 大切なのはリンカーと同じパーティーにスパノビやテコンがいること。
（ケミのパーティーはどうでもいい）
その状態でリンクするとトワイライト２や３がケミのツリーにでる

魂切れてもスキルツリーにはのこるのでケミがリログしなきゃ２や３はつかえる。

ただし根本的にリンク状態でないとツリーにあってもトワイライトは発動しないので
魂だけは切れたらリンクする必要あるがこのときにテコンやスパノビはいらない。
（上書きしてもツリーから２や３はきえない）

だから最初の１かいだけテコンパーティーの状態で魂付与すれば
あとはリンカーだけでリンクかければいいだけ…

ってWikiに書いてるとおり以上に解説できんな
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 08:57 ID:1/6NirS0O: フィーリルやアミストル持ちはODに籠もってて欲しい。
神殿とかで溜め込みしてのろのろ倒すとか、挙げ句
倒せなくてMH残してハエとか、同職として恥ずかしすぎる。
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 09:21 ID:b9jtk5v80: また「同職として」の人か
セルー分けてやるから次はもうちょっと文面変えて来い。な？
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 10:47 ID:1/6NirS0O: >>252
誰と間違ってるか知らないけど、同じ狩り場で
厨行為してる同職がいたら、他職がしてるより嫌な気がしない？
自分も同じことしてると間違われるかもしれないし。

あと、テンプレの狩り場情報もリーフとそれ以外で
行ける場所が全然違うんだから、ホムで分けて書いて欲しい。
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 10:48 ID:/P5kMY+s0: >>251
<=(´∀｀)
日本人はもっと過去の行いに目を向けて欲しい
従軍慰安婦の手配をしたのは朝鮮人だったとか、強制連行はなかったとか、挙句
過去の清算なくして朝日友好とか、同じ日本人として恥ずかしすぎる。

これと同じ匂いがするけど、どう？
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 10:50 ID:yJM0azhd0: そこまでリーフ絶対視するようなもんかね？
リーフがいける場所なんてﾊﾞﾆﾙでも余裕でいけるだろ
鳥でも羊でも主人が何もしないならまだしも戦闘型なら別段問題ないだろ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 10:54 ID:xVnozC1e0: そうだよ
対人だとリーフなんて糞でバニル1択なんだし、もっと胸を張れ。
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 11:01 ID:27b+C2C70: 同職としてってのはどうでもいいが、
>フィーリルやアミストル持ちはODに籠もってて欲しい。
この辺は、隔離スレ行けの領域なんじゃないかな。こっちで言っても仕方がない。
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 11:09 ID:+DypsV9y0: そもそも神殿あたりで他人の狩りに支障が出るほど溜め込めるモンか？
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 11:09 ID:y2XTztH50: おまえら、毎日毎日釣られるのやめようぜ
NGに突っ込んで放置しとけ
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 11:14 ID:xVnozC1e0: そうだぞリーフなんてNG登録してほっとけよ
バニルに比べたら雑魚なんだからさ。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:08 ID:1/6NirS0O: >>255
俺も自分じゃリーフしか持ってないから、同狩り場での
そこそこレベルありそうなホムとか、知り合いでレベル知ってる
ホムとか、オーラホムを狩り場で見てるだけだけど、
纖滅力は全然違う。
纖滅遅いから囲まれてホドレムリン追加で飛ぶとか、
各職のAGI型なんかにはかなり迷惑になってる。
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:10 ID:zYfecuxt0: お前ら面白いな
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:23 ID:xVnozC1e0: ちまちま1kダメで殴ってるリーフは溜め込みで通報してもいいとおもう
属性相性100％で5kカプリスでるうちのバニルと比べたら天と地の差だよ。
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:24 ID:X1m6Xwdo0: おまいらそんなことより流石に語ることがあるだろう。
新パッチ後についてとか。

なんもないとかいうなヽ(`Д´)ﾉ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:28 ID:xuLjXFFZ0: 正直新パッチとかどーでもいいから、スキル関係のバグとか治ってほしい
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:31 ID:TbeeEBy+0: 語ること？
きのこ時限式とBossのVit減少位か
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:37 ID:8J2h9nbC0: 拳聖さんがこぞってコウカード買って行くので
高騰して買えなくなりました。

ケミセット欲しいです・・・
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:43 ID:xVnozC1e0: ロドクロとかケンセイが装備できないものに刺さってるのは安いけどなぁ
うちの鯖はコウｃ単体は20~25M
+7コウメイル8M+4コウロドクロ7Mとかだったよ。
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:45 ID:WdTwgcvq0: ホムのASP(ｒｙ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:45 ID:DTR7KNmx0: 値上がりしたカードがあれば儲けるチャンスだと思うんだが
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:54 ID:27b+C2C70: ５分程しか、この先生きのこれなくなるんですね。

BOTほいほいが潰されたって事か。
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 12:59 ID:TbeeEBy+0: 違います悪用して鯖を落とす人がいたから仕方なくです！
BOSS属性付ければよくね？
㌧
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 13:00 ID:HJOw+C6i0: BossのVit減少や生体強化でこれからどこでレベル上げしようか・・・
アルコールドロップ増加とか無いかなorz
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 13:02 ID:DTR7KNmx0: 大量の配置変更が来るから何とも言えんな
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 13:30 ID:eElPrBxg0: >>267
火山１には転生DOPがうろうろしてるのが当たり前になるのかもしれんね
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:03 ID:CfenDsnE0: リーフ持ちとして同職のホムを貶すとか止めて欲しいぜ。
どうせならホムと一緒にどこまで行けるかを語り合いたいもんだ。
俺のAGIクリエ＋リーフが熱いのはアイン２、ジュピ２、棚２。
棚２なんか狩ることはできるがまだ狩りにはなっていない
常に生きるか死ぬかの瀬戸際でドキドキの毎日だぜ。
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:13 ID:iQWWV/rF0: >今なら調印がExpも金銭も美味いし

調印って何？
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:14 ID:WwUOHq++0: ヒルウインド。
鳥人間。

もしかしたらカード実装でレアも狙えるようになるかも。
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:15 ID:34qPNfcb0: >>276
いい事言った
俺転生前VITケミ＋リーフで棚2いってた
回復剤は使うが中々いけてたぜ
でかい箱のタゲとってやらないとリーフ即死ぬのがドキドキだった
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:16 ID:iQWWV/rF0: おおーあれか。。うまいんだね
>>278ありがとー！
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:23 ID:27b+C2C70: 　　　　―――――――――――　　　　　　　　　／　､＿／＿――――――
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　　　ヽヽ /　　/　＼__ﾉ |__|ヽ　 /　ﾉ　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
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　　　　　__/　　＼|/ /／＼ i　　 | 　　　　このスレで我が忘れられる日が来ようとは！！
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282 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:25 ID:GW8Cdg8k0: もうおまえは配置からも消えるんだよ…
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:32 ID:XGjn1Yd00: 何気にリヒ↑のモルデン激減するんだよね。
カード狙いには辛そうだ。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 17:38 ID:eElPrBxg0: モルデンって狩るの面倒なんだよな…
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 18:08 ID:a8qBojeT0: >>251
正直お前のレスが同職に一番迷惑かかってるって気付かない？
お前は一人でリーフ最強とか騒いでるが
総合的に見てどのホムにも長所はあるんだ
神殿なら俺TUEEEできるかもしれないが所詮は井の中の蛙だろ
そして俺TUEEEできるのはほかでもないホムのおかげ
お前が強いからじゃねーよ？自分TUEEEと勘違いして偉そうに他人を批判するな

ちなみに俺もリーフ持ち
お前のせいでリーフ持ちはこんな奴ばかりって思われるんですけど
昨日も神殿でリーフと狩りしてたんだよ
これで今日神殿行ったら、そのくだらんレス書いたのが俺だと思われるじゃねーか
マジで自重してくれ＾＾；
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 18:08 ID:akKAVyZx0: ホムASPD修正確認しました
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 18:32 ID:a8qBojeT0: メンテ終わってねーぞｗｗｗ
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 18:55 ID:DTR7KNmx0: >>285
時々同じ内容で荒らしに来る奴だからシースルーで
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 19:23 ID:u7vObhA10: シースルーと聞いて画像検索してみました
http://images.google.com/images?q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-17,GGGL:ja&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 19:39 ID:/0TuIvWJ0: リーフ亜種がマッパなんだし
原種はシースルーで着衣エロスがよかった
なぁ
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 19:40 ID:TJbC2A7n0: どのホムも大して差なんかないと思うんだがねぇ。
ホムを選ぶ主人が求める強さが違うだけだと思うんだ。

狩りとボスならバニルとリーフ。
Gvならバニルとフィーリル。
街中ならリーフとアミストル。

まぁいくら狩りでホムが強いっていったって上級Ｄじゃどのホムも大して変わらないけどね。
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 19:46 ID:MPKBH5DI0: キノコ５分で消滅確認。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 19:50 ID:iQWWV/rF0: ホムのアクセサリ実装しないかなぁ
亜種リーフに何か着せてあげたい
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 20:04 ID:u7vObhA10: ちょｗｗｗ死んだホムの死体がくっきり残ったまま消えないんですけどｗｗｗ
リザホムしたら死体と生きてるので2匹にｗｗｗ
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 20:05 ID:eDcc3wRG0: 植物栽培で出したきのこをアゾートで変換した場合も
変換されたmobは5分で消えた。
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 20:06 ID:vVi3lcZU0: >>292
やっぱ草もかな？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 20:26 ID:u7vObhA10: あと前は画面外のアクティブMOBでもホムに反応して襲ってきたけど
なんか前より反応する範囲が狭まったような･･･(まだ自信ﾅｽ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 20:40 ID:7jJpKAdg0: とりあえずADS終了のお知らせ。
BOSSに20ｋしかダメージでませんよーっと・・・・・
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 20:53 ID:yWIK8gn30: キノコ5分消滅修正きたか
まあBOTがほとんど居なくなったので道具屋カオスはもうしなくなったので別にいいや
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 21:38 ID:8dXBgu3A0: ホム関係の報告求む。
報告無いって事はなにも変わらないのかな；
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 21:44 ID:qH1C3Do10: 死んでリザホム後、残像が残る
死体のHPSPバーは、今生きてるホムのHPSPバーと全く同じ状態に表示される
あと挙動が若干おかしい感じ
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 21:54 ID:8dXBgu3A0: スキルのバグとか未実装スキルとかASPDは…
聞くまでも無いって事ですか・・・・ﾊｧ
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:09 ID:MzgLWOyz0: >>301
いつぞの羊増殖画像はそれか。
羊限定のバグじゃなかったんだな。

増殖は羊だけの特権だと思ってたのに・・・ガッデム！
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:19 ID:a8qBojeT0: あれは羊のキャッスリングで増やせるバグかなにかだろ
それとはまた違うと思うが
あと今日のメンテ前の、確か先週あたりだが
しぬと思ってリザホムを唱えておいたら
詠唱完了と同時に死んだらしく、残像が残ってた
タイミングの問題じゃないのかね？
そしてケミスレまったく関係ないバグで悪いが
パイプタバコのバグが再びきてる
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:44 ID:twM5+riU0: >>297
俺もそう思う。
ホムだけ被策敵範囲広かったのに、主人と同じになった感がある。
もう少し動いてみないとわからないけど。
同じ感覚のヤツいたとなれば、あるかもしれん。
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:46 ID:gEyR8wL20: 町で爆破されたホムがわかりやすいな、残存死体
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:46 ID:VvlArVIv0: ホムが増殖すると聞いて遊んできました。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3488.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3489.jpg
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:46 ID:PSAp/4zS0: >>304
あの落ちるやつ？
今検証したけど、大丈夫だったよ？
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:48 ID:PSAp/4zS0: >>307
盛大に吹いたｗｗｷﾓｲばかｗｗｗｗｗ
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:52 ID:WRZV5fu60: >>307
これ、主人以外にも見えるの？
だったら>>307みたいなのは相当迷惑行為だと思うんだが・・・。
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:53 ID:rrl/3a8U0: 画面移動すれば消えるだろ
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:58 ID:eq3A3fDw0: >>307
これは酷い鳥インフルエンザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 22:58 ID:qH1C3Do10: ホムが死んだ時にその場にいた人なら残るよ
それ以外は見えないと思う
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 23:00 ID:kftUdxZg0: AFKから戻ってみるとそこには大量の死骸が！

とかできるんだな。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 23:01 ID:VvlArVIv0: 主人以外には見えるけど後から来た人には見えないよ。
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 23:09 ID:NKWf9yTV0: ホムのASPD修正なしか
まだ俺を復帰させない気か、癌は…
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 23:16 ID:yWIK8gn30: ホム死体増殖は進化前ヒツジでやりたいな

ばたんきゅー
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 23:36 ID:MzgLWOyz0: >>304
キャッスリング増殖だとHPSPバーは見えないでしょ。
あの画像ではバーが見えてたからこれと同じ現象だと思うんだけど。
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 23:47 ID:MzgLWOyz0: ログ辿ってみたらこのスレには画像上がってなかったや。
羊スレの214にある画像のことね。
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/23 23:58 ID:xVnozC1e0: ■ケミセットのドロップ率報告お願いします■

つまらない雑談はいらない
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 00:04 ID:uRfEwhOZ0: ここは情報提供希望スレではなく情報交換スレだ
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 00:09 ID:2z/6ZAo00: つまり、自分で検証して報告してくれってこった。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 00:14 ID:NbITxpIw0: ぶっちゃけモルデンcなんてそう簡単に出回らんわ。
気になるなら自分で集めて検証せい。

ところでカーサがRS使ってくるらしいんだけど、
これはコウc値下がりフラグですか！？
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 00:54 ID:xOmNsBqL0: >>320
お前昨日のbbpCWV2j0だろｗｗｗ
調子に乗るのもその辺にしとけよ屑
つまらないなら読むな
自分でカード出して勝手に検証しやがれ
検証終わったらここに結果報告してすぐ死ね
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 00:55 ID:60Aeue+f0: またコウｃ買う必要が出てくるんじゃね？
ゴミ化した火鎧刺しをそのまま使うならいいがｗ
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 00:57 ID:XtwWKndj0: まあケミセットもドロップ率の問題だよなあ
茎30％コート2％ぐらいあれば買うよ
本体がＡＧＩケミならいいけどＩＮＴクリエだからこれぐらいないと厳しい。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 01:03 ID:60Aeue+f0: ま、ここ見てる連中なら手に入れば報告するんじゃないかね
俺も手に入ればもちろんするわ
が、モルデンｃ売ってたの見たけど高すぎた
自力だな・・・
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 01:07 ID:86od2kbQ0: まあ、この時期はご祝儀価格だしな。
待ってればすぐ買える値段に下がるよ。
逆に言えば、自分で出せば儲けるチャンスと言えるけども。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 01:07 ID:9J3kKikx0: モルデンCぼったくり杉ｗ
クリエは足元見られるからなぁ･･･
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 01:09 ID:XtwWKndj0: 月桂樹モルデンで製薬製造最高の頭装備だからなあ
しばらくは値が張りそう
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 01:29 ID:MohqoH6E0: モルデンｃ狙いの人達がいっぱいいた
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 01:50 ID:xaztsxFc0: dex1や2の違いとか誤差過ぎる
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 01:51 ID:JKMdKsNW0: っえん！
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 02:31 ID:E+KprNfE0: だがその誤差程度しかない1や2に一喜一憂するのが製薬(製造)ってもんだ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 03:00 ID:imlu6DoN0: 火山ADS非公平で時給50mだった
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 03:08 ID:zwsT3YFR0: 1hやったんだろうな？
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 03:19 ID:OyaH9VSM0: >>305
多分そんな感じになってる
ホム壁にして鳥人間に地付与バッシュで狩りしてるんだけど

△●○　　　△三

△鳥人間　●ホム　○本体

こんな感じで敵流れてくると確実に本体がタゲられるようになった
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 03:32 ID:xOmNsBqL0: 火山いってきたがありゃまともな狩りは無理
ギルド全体で一人を手伝ったのならわからないが
ソードガーディアンなんて秒間8ｋくらいのダメージくれるぞ
もちろんアスム有りの盾特化でな
ちなみにAspd190との話
他の火属性モンスもアスム有り火鎧で５ｋ↑の特殊攻撃くれるし
どうやって狩ったのか教えてえほしいもんだｗ
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 03:44 ID:60Aeue+f0: ブラギ状態でLAでもありゃ一瞬じゃね？
そうでなくても数発だろうし
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 04:03 ID:yu8rydT80: 金剛献身とか？
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 04:07 ID:R6e4RR980: 誰か生体3のセシル近くでホム出してみてくれないか？
パッチ前は画面外のセシルからもホム撃たれたんだが、対ホム索敵範囲が狭まっているなら撃たれないはず
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 05:48 ID:ABWx3kEr0: 羊だしながら亀島１F歩き回ったんだが、
やっぱり死体は残った。
PTからも「ホムの死骸が…」といわれたのでやっぱり見えてるんだろうな。
マップぐるぐる回ったけど1時間たっても死骸が消えてなかったｗ
俺のケミだけ先に帰ったけど後々「まだ死骸あったぞ」とも。
マップのオブジェか何かになってしまうのだろうかｗ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 06:12 ID:CvlNVmFA0: 今回のケミ関連の変更点って
・BOSSの軒並みVIT低下でADS終了
・キノコ5分消滅（変換しても同様）でキノコ完全ネタスキル化
・調印終了
・ホム関連バグは一切放置
・ホムの死体残像で迷惑化
・ケミセット実装
・モルデンC、コウC超高騰
・火レジポ（みんなが火山Dに飽きるまで）需要多（しかし材料も高騰）

後何かあったっけ。
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 07:24 ID:k9oiKuD/0: きのこ錬金はネタだったのか・・・
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 08:32 ID:e5WlCW920: 別に５分以内にスティールして倒せばいいだけなんだし
錬金はいつもと変わらず

キノコで発動してた拳聖だけ南無
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 08:42 ID:cMRr7yoC0: >>329
俺もちょっと取りに行ったけど案外下がるまで時間かかるかもしれん
ハイド掘り返すのめんどくさいからホム持ちケミクリ以外にはだるいし
カード以外の見返り無いようなもんだからすぐにモルデンc狙い廃れる予感
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 09:26 ID:Q2j2gTFV0: >>346
いや、狩るのがだるいのならやっぱり値下がりしないから
狙って狩りに行く奴はいるんじゃないか？（以下ループ）
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 09:29 ID:vjTd9ipV0: メタリンｃでた俺は微妙
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 10:00 ID:t843OGSp0: モルデン狩りはダルイナ
高く売れると信じて頑張ってるがうちの鯖だと露店でもRMCでもまだ見かけないから
どのくらいの値段になるか不透明で挫けそうになる
露店でてる鯖っていくらくらいで並んでる？
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 10:44 ID:qhpJ6PHq0: んー、適性かわからないけど12Mで売ってたなぁ。
コウCよりはよほど安い。多分買っても良かっただろうけど、最近商人起動していないから放置だなぁ。

本当に欲しいならモルデン自体を狩るよりほかの金銭効率のいいMOB狩った方がいいと思う。
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 10:45 ID:GwTZtGgC0: これからのケミはどういう型を目指していけばいいのだろう？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 10:45 ID:FWALgQYS0: >>338
ガーディアン系は最初のSBたえれば雑魚
MHPある程度減らないと2HQつかわないので
LAADSで40kへるし
2HQつかう前にSW5個ぐらい先おきあれば倒せる
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 10:47 ID:FWALgQYS0: 補足でトール火山は難易度が生体3以下なのに
それよりも時給でる
ADSにはうますぎる
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 10:59 ID:NAqzWokY0: ケミセット使ってる人ってそろそろいるかな
茎とかのDROP率よりもオートスペルARの発動率がとても気になる・・
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 11:22 ID:XtwWKndj0: モルデンを効率よく狩るためにマヤパｃ買った
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 11:51 ID:t843OGSp0: >>350
サンキュ、12Mか…
それならコウ狩ったほうが随分マシだな
モルデンで一攫千金は諦めるとしようorz
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 11:54 ID:qrbGvgYI0: >>350>>356
相場操作乙です。こうですか。
ソースが無いもんを信じろってのも無理があるだろ。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 11:56 ID:E3ba/CMk0: 相場なんて鯖事に違うといつも言ってるだろうに
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 12:00 ID:bOeG+sLE0: じゃあ信じなきゃいいと思うよ…
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 12:58 ID:RRWwKB4c0: 掲示板なんて個々の思惑が行き交うところなんだからわざわざ反応しなくてもいいよ。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 13:10 ID:E28R9FUF0: とりあえず体感だけど。

ラヘル↓
サベージ多め、スタポ少なめ。
ロウィーンと黒蛇は数匹程度？滅多に遭遇しない。
あまり狩りには向かないMAP。
ガリオンが湧くらしい？

ラヘル↓←
ムカー多め、スタポとドラプスと黒蛇少なめ。
黒蛇が怖くないレベルならムカー狩りにおすすめ。
ガリオンを確認。注意。

ラヘル↓←↓
親デザ多め、ロウィーンとスタポとマスキプラ少なめ。
マスキプラに近寄らなければ低レベル時の狩場に向いてるかも？
ホム育成にも悪くなさそう。
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 13:12 ID:XecTflQj0: >>331
コウロドクロからコウヴァル鎧に乗り換える奴だっているんだ
下々の製薬はそうだろうがトップランカーの製薬に関する装備の妥協のなさを甘く見ない方がいい
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 13:18 ID:GeYsOBL80: >>354
あと、ARが片手剣でも発動するか否かも聞きたい。
半日たっても報告がないってことは、しないんだろうなw
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 13:22 ID:JPiTZwvu0: 天使ドレス
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 13:41 ID:E28R9FUF0: ベインス↑↑←(トール火山入り口)
サンドマン多め、スタポ、マグマリン少なめ。
スリーパーはあまり遭遇しないけど3匹いるのは確認。
マグマリン宝剣狩りｳﾏｰできるほどの数はいないらしい。
残念。

ベインス↑
スタポしかいない。
キャラの向いている方角とミニMAPのカーソルの向きが合ってない。
てかミニMAPが表示されない。
歩きづらい。

ベインス↑↑←↓
スリーパーもっさり、サンドマンそこそこ、ドロセラ少なめ。
ロウィーンはそれなりに遭遇するけどガリオン取り巻きも多い。
火付与錐で狩るには邪魔者が多い。
多分ケミ系で来る狩場じゃない。
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 13:47 ID:E28R9FUF0: ベインス↓
黒蛇多め、レグルロそこそこ、スタポ少なめ。
ついでにヒトデとお化け貝。
動物剣持ってCR狩りするなら良狩場の予感。
羊の育成にもいいかも。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 14:07 ID:h5/zuHfG0: すまん、低lvのケミなんだが調印終了って何か変更があったの？
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 14:12 ID:Eb7hXcvJ0: 槍調印さまが消えたんじゃね？
ケミクリエに関係ねー・・・あるあるｗ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 14:27 ID:MohqoH6E0: ttp://rode.doddlercon.com/db/guide/map111.html
そういえば黒蛇砂漠も終わったようですね
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 14:29 ID:E28R9FUF0: 黒蛇ならもっといいMAPができたから問題なし。
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 14:53 ID:XtwWKndj0: 黒蛇砂漠にはほんっっっっとお世話になりました
それももう過去の話ですが。
372 ：354 ：07/10/24 15:04 ID:NAqzWokY0: ケミセット手に入って遊んできたので報告。
ARの発動率は体感1%位。
AGIケミでODで20分遊んで茎、コーティング剤のドロップは確認できず。

片手剣ARはあり。
うちのケミでASPD173→183、両手斧ARよりASPD速くて楽しかった!
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:10 ID:XtwWKndj0: 20分で茎・コート両方0・・・？
嘘だろ？
ホムでとどめさすと落とさないぞ？
頼むから嘘だといってくれ。
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:12 ID:XtwWKndj0: ああ、落ち着けオレ
ドロップ効果はバグで未実装なんだ
さっそくガンホーにメールしないとな
あははははははははははははははは
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:17 ID:oHabZSQZ0: マンドラゴラ狩った方が早いだろ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:27 ID:XtwWKndj0: マンドラを狩らないと茎が集まらない

マンドラじゃなくて普通のMOBでも茎が集まる

この違いによるめりっとはなんじゃろね。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:28 ID:Eb7hXcvJ0: >片手剣ＡＲはあり

まじかよおおおおおおおお
せっかく+7チャッキーソードメイス買ったのに…
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:29 ID:XtwWKndj0: STRのないクリエで片手件なら
チャッキーDアンドレとかでいいんかね
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:41 ID:oHabZSQZ0: >>376
夢見すぎ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 15:58 ID:XtwWKndj0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 16:46 ID:VA7vDBaH0: 別スレでADS終了のお知らせってのを見て計算式でも変わったのかと慌ててここ来たんだが、
>>343は
MVPBOSSのVITが低下してBOSS狩り＼(^o^)／ｵﾜﾀってことでいいのか？
それともBOSS属性つきのMOB(棚↑とか)のVITも低下＝棚狩りも＼(^o^)／ｵﾜﾀ？

というか、MVP狩りしないADS散財狩り型クリエの俺は＼(^o^)／ｵﾜﾀ？ｵﾜﾃﾅｲ？
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 16:50 ID:Poh6hDSa0: ケミセットの茎とコートドロップは期待するだけ無駄っぽいな・・・
20Mだしてモルデン買ってたやつマジ涙目で愚痴ってたわｗ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 16:56 ID:E28R9FUF0: コートはともかく茎ぐらい普通に落としてくれてもいいものを・・・
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 16:59 ID:FgjklJ8q0: ケミセットのADARってPTにも掛かるの？
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:09 ID:Q2j2gTFV0: アシッドデモンアドレナリンラッシュ！それはつまり！

以下解説まかせた
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:10 ID:FgjklJ8q0: ADをASに置き換えるんだ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:10 ID:H6AGkgpF0: >>381
MVP狩りに関しては
単純に凄い威力スキルが追加されたかどうかだけが問題だな
VIT低下自体は出費が増えるだけで倒せない理由にはならない

で、普通のBOSSは変わらず
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:13 ID:zl9hnWxV0: >>381
アイスタイたんと金オシは元気だからだいじょぶじゃね
生体mobはアスムかかってたらﾌﾄｺﾛ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:20 ID:Q2j2gTFV0: >>386
もちろんわかってる
アシッドスフィアーマインアドレナリンラッシュ！それはつまり！

以下解説まかせた
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:22 ID:AkZ5sQql0: 解説するとNGID:Q2j2gTFV0ってこった
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:27 ID:tvgcNuEC0: ﾓﾙﾃﾞﾝｃ出そうとひたすらモグラたたきしてるが
モグラのひげはランカーに売りつければ金になるよな。（黄スリム材料
ひげ売った金でﾓﾙﾃﾞﾝｃ買えばおｋ？

トワイライトできないから人気は出ない気もするけど…
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:31 ID:MohqoH6E0: おお。片手剣ARが可能なのか
鈍器か斧用のチャッキーｃ残してた
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:37 ID:XecTflQj0: トワイライトできないからわざわざ黄色でポイント稼ごうとは思わない
しかも売れないから不良在庫になるだけ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:37 ID:VA7vDBaH0: >>387-388
サンクス。つまり俺には何の影響もない＼(^o^)／やったね

アルケミセットの茎ドロップ率微妙なのか…
キノコ錬金のお供にと思ったけど、セット揃える金で茎買ったほうがよさそうだなコレは
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:46 ID:BcJJXp3o0: ホムのタゲられる範囲たしかに狭くなってるな・・・
今までＭＨのタゲ全部ホムにやって自分は突っ走るってのがかなりムズくなった・・・
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 17:47 ID:i3N8AqhYO: 火山は以前の生体に比べてPT必須経費は倍くらいだろ
その金で知り合い拳聖に引っ張って貰う方が安く早く安全だ。

PTで危険な時にADS乱打出来るなら火山も楽しくうまい。

何が言いたいかと言うとお金ください。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 18:14 ID:OyaH9VSM0: >>395
自分は仕方ないからハイドクリポ導入したよ
まだ低LvなADSクリエだから本体タゲられると涙目になるんだ・・・
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 18:28 ID:4JD3ERre0: カムバッくキャンペーンで戻ってきた俺に１つ教えてください
拳聖がコウｃを必要としてる訳がわかりません・・・
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 18:32 ID:XecTflQj0: 商人セット
攻撃時SP1回復
ぬくもり
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 18:43 ID:Y8OuIO4k0: 片手剣ＡＲって・・・ＡＳＰＤあがるのか？
よくわからんが普通鈍器・斧にしかかからないＡＲがかかるとか
修正がくるんじゃないかと思うんだが
その辺どう思います？
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 18:47 ID:QgNtP1tp0: >>400
昔のAR仕様ならクリエクリエクリエクリエPTで常時ARうめえ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 18:55 ID:R6e4RR980: ASFARなんじゃね？
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 19:17 ID:Y8OuIO4k0: なら武器はずしても効果残るのかな？
ＡＲスクロールとは違うＡＲがかかるってことかな？
ＢＳと組んでみればすぐわかるか・・
ＡＲのアイコン三つとかでたら笑うｗｗｗｗｗｗｗ
検証お願いします_no
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 20:29 ID:XR//M09d0: モルデン捌いてから書き込もうと思ってた僕がお答え
>>400
発動時に片手剣ならＡＲは発動。
その後武器を持ち替えて戻すと効果は消える
（例：ＡＲ発動→血斧（継続）→チャッキ剣（消滅

茎、コーティング、及びＡＲの発動などは>>372と同じ体感。
場所は過疎鯖ＯＤ２でバーサク１本分
過疎鯖ＯＤなので自分以外人おらず、やりたい放題でその結果。
Ｄｒｏｐ率低すぎｗ
あとまぁＡＳだからだと思うけどＣＲだと１回も発動しなかった＜ＡＲ

早く捌いちまいたいぜー
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:06 ID:xOmNsBqL0: ケミセット＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:12 ID:kBvtmDek0: ケミセットのARはPTメンバーにもかかるのかな？
かかるならケミセット12人PTとかアツそうだ。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:17 ID:MohqoH6E0: 茎、コーティングのドロップとかあまり期待してなかったけど
自分的にはケミセットは終わってないな
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:22 ID:T6A1AjI4O: ケミセットはSTRﾎﾞﾇｽと
変換ｸﾘﾎﾟつかわないしSP回復するし
温もるならこっちだろ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:24 ID:yKNdPyhl0: SP1しか回復しないので
温もりの消費2＋チャッキー消費1－回復1＝SP消費2

効果ありません
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:41 ID:Hzd1CPvk0: >>409
ｓ中段使うんじゃね
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:42 ID:60Aeue+f0: >>381
と、思ってパッチ前にほぼ投げきったんだが
ソロでオーラLKが即死するような強化もあるから結局使うハメになったよ
硬さには自信あったが爆裂Sppなんてどうしようもない
コストがやばいから茎集めつつスナでも作ろうかな・・・
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:45 ID:oaRq25gV0: やっべ思ったより早くモルデンｃ出ちゃった。
こんなこともあろうかととっておいた月桂樹に挿してしまいたいが
今は売るほうがいいのかどうか＼(^o^)／

露店回ったけど売ってないし迷うぜ。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:49 ID:60Aeue+f0: 使いながら露店の時ついでにぼったくり価格で置いとけばいいんじゃね
売れれば儲けもんくらいの値段でな
今より高くなる事はないだろう
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:50 ID:cMRr7yoC0: >>412
月桂冠に挿して使って使用感を試して微妙なら売って
それから私にレポートを提出するのが良いんじゃないかな
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:54 ID:oaRq25gV0: とりあえず月桂樹はFAでいいんかな。
製薬あんまりしないんで、狩りで使えそうなら本気装備に挿したいとこだけど…。

まぁセットは遊びみたいなもんだから月桂樹でいいか。
+4まで精錬したしちょっくら挿してくる。
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:58 ID:60Aeue+f0: ついでにドロップ率の検証してもらえるとありがたいな
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 21:59 ID:zl9hnWxV0: ASPDは魅力だがセット効果そこまでたいしたものでもないし
ぼった価格で置いて売れたら後になって買い戻すのがいいと思うけどな
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:09 ID:60Aeue+f0: 大事な事聞き忘れてた
片手剣で使えるならARはPTにはどうなるんだ？
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:16 ID:DvrVZE040: ケミセットと商人セット同時に使用してみた方います？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:28 ID:PZueuw+b0: s中段にミストケースｃまたはモルデンｃを挿す奴がいるのかどうかって問題だな
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:29 ID:Eb7hXcvJ0: >>419
さすがにそんな勇者いないだろ…
紫からＳ中段出るようになればあるいは
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:48 ID:NbEfve700: >>421
らぐクジでS中段が出るようになったら良いのかもしれんね。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:50 ID:rjJ1+s0c0: 月桂樹＋モルデンの製薬専用装備な雰囲気だな。月桂樹売ってないがｗｗｗ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:51 ID:oaRq25gV0: 最初に言っておく。
ケミセットはかーなーりTOMい！！

とりあえず調印フルボッコしてきたんだけどこの発動率だとARに期待するのはちょっとな。
あと>>404に補足だけど、武器以外の装備を持ち替えると即AR切れる。
武器の鈍器・斧への持ち替えのみOKってことかな。
AR発動したら装備変更はしないほうがいいな。といってもLv1だからすぐ切れるけどね…。

茎とかコート薬だけど収穫なし。まあ30分じゃなんとも言えないのでスルー。
というわけで、製薬用か。

まぁでもARが出たときのフルボッコぶりはなかなか快感だな。
PTにもかかるんなら祭りのときとかは盛り上がるかもしれんね。
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:52 ID:NbEfve700: ＞277 ：（○口○*）さん：07/10/24 20:41 ID:lBFko0kU0
＞倒した数カウントするのって結構大変だなぁ･･･
＞と感じつつモルデン殴ってたよ。ｃくれないよ！
＞そんなこんなで試行数少ないけど報告
＞
＞プラズマｃ　接頭尾語(エレメンタル～)
＞　MOB撃破時、一定確率で各種レジポドロップ
＞
＞ドロップ数/撃破数： 7/500
＞=内訳=
＞　火レジ１　水レジ1　風レジ2　地レジ3
＞
＞体感ドロップ率は１％くらいかな

タマゴとかで量産が効きそうな予感
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:53 ID:Poh6hDSa0: ﾁｬｯｷｰｾｼﾙ*2 サーベルでARでればASPD190いくんじゃねーか
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 22:59 ID:yYu6IbDt0: 既出か分からないんで、ちょっと聞きたい
ttp://rofuture.hp.infoseek.co.jp/now.htm
このページによると、今回のパッチでトワイライトの計算式が修正ってなってるんだけどこれまじ？
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 23:22 ID:zl9hnWxV0: トワイライトの計算式が変わるってちょっと意味わからんな
成功率ならそれぞれのがまとめてできるようになってるだけだし
トワイライト3の個別でできるやつに修正でも入ったんだろうか
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 23:22 ID:uRfEwhOZ0: >>425
自分でレジポの材料集めるよりよっぽど効率いいな
これなら暴落しそうだし、露店で買う選択肢も考えるか…
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 23:34 ID:Eb7hXcvJ0: >>429
え？
どう考えても自分で集めたほうがいいだろ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 23:34 ID:uRfEwhOZ0: あれ、人形さんは駆逐されたのか
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/24 23:40 ID:zl9hnWxV0: どう考えても自分で材料集めたほうが効率いいな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 00:15 ID:xP5mIzoP0: なぁ、もしかして茎とコート薬ドロップ未実装なんじゃないか？
出てないって報告はあるけど、出たって報告ないし…。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 00:39 ID:0uvF/Fsc0: たとえ出るようになったとしても、狩り装備で通常狩り―茎・歯集めと分けてやったほうが
相対的に効率いいだろうけどなぁ…まぁドロップ率次第か

ゴス持ってないんだけどADSソロでまだ狩れるBOSSっている？2pcｱｽﾑ支援くらいならある
タオは五時間で探す気0、ヤファは固定沸きで除外
他のは放置なのをデスペナ覚悟の逃げ撃ちしかないんかなぁ
正直Vit減少で経費がとか以前の問題デス
INT>DEX>VITからINT>VIT>DEXに移行育成していこうか悩み中…
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 00:48 ID:1MW/eZZaO: 別にほとんどのボスいけるだろ
投げて蠅押すだけだし
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 00:54 ID:gTiYrL+V0: 毎週日曜の塩酸投げが楽しみなｹﾐですが
PD3のﾍﾞﾘｯﾄが激減してて泣きました他にﾍﾞﾘｯﾄはB2　B3しか沸かないのかな？

ﾍﾞﾘｯﾄのみ食べたいからﾐﾉは邪魔でしかないのですよ・・・
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 00:55 ID:V9075iPU0: ケミセットを弓手で装備してAR発動したらいいなぁ・・・
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 00:56 ID:lEKLnFgw0: 周囲に人がいない時はシカトすればいいんじゃないかな
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 00:56 ID:V9075iPU0: と思ったら職限定効果だった
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 02:04 ID:JsdmwJfJ0: >>435
ところがどっこい多くのボスが９９９９ヒールするようになりましたとさ。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 02:12 ID:1MW/eZZaO: 回数増えるだけで倒せなくなるわけじゃないだろ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 02:15 ID:0IECWWaN0: ケミセットを知り合いにもたせて蟻卵オンライン。
それなりに長くやってたはずだが茎２、薬０、カード１。

ついでにAR検証してきたけどPTメンバには
普通のARとしてかかるみたい(杖で「この武器では～」出た)。
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 02:25 ID:JsdmwJfJ0: 投げてハエ押して戻ってくるまでに回復しきるって書かなきゃダメかな？
俺釣られた？
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 02:56 ID:1MW/eZZaO: MOBの認識範囲内にPCがいないとMOBはスキル使わないって書かなきゃダメかな？
俺釣られた？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 02:59 ID:eMOFcbqu0: 2回も書くな
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 03:17 ID:V9075iPU0: 過疎鯖で他にPCもBOTもいなきゃそれでもよさそう
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 03:28 ID:+MRIyca40: しょうがねえな俺が教えてやるよ
データルザウルスはVITそのままだよ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 03:54 ID:eMOFcbqu0: データルはVIT下がってるSS出てたじゃん
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 04:08 ID:iTgZsl4O0: >それなりに長くやってたはずだが茎２、薬０、カード１。
茎出るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも2個ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ確率低いんだよｗｗｗｗｗｗｗ

実は茎DROPは未実装で実装されたらぼろぼろ茎を落とすに違いないと
信じてた俺オワタ＼(^o^)／

・・・まじかよorz
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 04:14 ID:8vWPsq4g0: 植物Mob倒すとさらにDrop率がUpするんだよ！

・・・んなわけないよねorz
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 04:18 ID:eMOFcbqu0: つうかケミで蟻卵ってそんなにペースいいか？
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 04:41 ID:gH5b9Iq30: よくはないだろうな
まあCRで延々やればいけるかもしれないけど
そこまでSP持つのかなと疑問が出る

＞ついでにAR検証してきたけどPTメンバには
＞普通のARとしてかかるみたい(杖で「この武器では～」出た)。
これが最高にうぜえｗｗ
全員にかかればPTで少しは使える子になれたかもしれない
本当にPT仕様にする気あるなら全職バランスよくパワーアップさせてくれよ癌
ってことはケミ祭りで、AARうめえしようと皆片手剣もっていったはいいが
装備している人にしか効果ないからケミセット未装着の片手剣ケミは意味なしなのかな…
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 04:42 ID:6uPP/MdQ0: ゴルァを叩くとドロップ率アップですよ！
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 04:58 ID:swtNycH70: >>453
すげぇ！ぼろぼろ落とすぞ！
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 05:23 ID:Pnj70Em50: まあ冗談抜きでケミセットのドロップ率は不具合があるとおもう
コート0はともかく茎2とか0とかはレアリティからしておかしい。
頭のおかしいガンホーでも商人セットの紫とかミミックcとかミスケcのドロップ率はレアリティでちゃんと変えてるのに
これはない、さすがに不具合だとおもう。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 06:34 ID:H1jII2mT0: ホムの空腹度が、テレポでカウントリセットされないようになってない？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 06:41 ID:fGwf9SRf0: >>444
次弾撃ちに行く時に画面内に入らず撃てるとでも言うのか。
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 07:13 ID:8akKVwtQO: ｹﾐｵﾜﾀ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 08:05 ID:JvmSmnU4O: >>456
なってないテレポでモグラ叩いてるから全然腹へらなくて困る
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 08:40 ID:HYeBBRIb0: 廃商人でホム使ってるのってどうやってるんだ？
転生する直前にリザホム詠唱とかするのかな。
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 08:51 ID:vqreEes40: それはノビのときだけで商人になるときに消えると報告があったような
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 09:21 ID:JALl+7e20: >>460
やり方は、それでいい
タイミングは転生持ちなら判ると思う
初転生の奴ヴァルキリーの話の流れ読んで、直前に押そうとして、
じっくりヴァルキリーの台詞読んでるにもかかわらず
ちょｗもう転生なの？とかなりそうだが

あと普通にやったら廃商人になるときにホム消える
8割切ってたら行けるのかもしれないが、試してないので知らない
その手口で転生後に持ち越し可能が修正になったときに
修正されてるかもね
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 12:33 ID:0IECWWaN0: >>451-452
その知り合いは蟻卵大好きっ子なので
武器が+7ﾁｬｯｷｰD無形ｿｳﾙｹﾞｲﾝサーベルだったんだ。
CRで蟻卵１確みたいだから永久機関どころかSPが増える始末(ﾟДﾟ)
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 13:06 ID:IMDU16OW0: 何かその知り合い、俺と似た感じがする
＋7チャッキー三葉蟲ツルギだけどね。
ツルギかこいいよツルギ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 13:16 ID:hP3vdU2q0: 放置狩りウザイです＞＜
やめてほしいです＞＜
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 13:21 ID:eMOFcbqu0: 他人の事まで知らんがな
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 13:24 ID:eMOFcbqu0: いや、放置してる奴の事な
誤解される前に気付いてよかったぜｗ
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 14:35 ID:eTJMg5YP0: >>465
ここに書き込んでも何も解決しない。直接放置している奴に言ってくれ。
もしくはこれこれこういう被害にあったからとガンホーに報告してくれ。
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 14:54 ID:swtNycH70: >>465を放置しようぜ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 15:08 ID:0FR3VlR/0: ま、放置狩りは良いとして
マクロしてる奴もいるし横殴りまで居るからカオスだな・・・
自動トマホークとかどう見てもBOT
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 15:21 ID:IvWniZA10: お前の見た感想なんて誰も聞いてません
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 15:21 ID:qN31vKcy0: 理屈では分かってても
理屈で嫌悪感排除できたら人間苦労しないわな

せっかくBOT減ったのに何でBOTモドキを見なきゃならんのだと
OD2がカオスってるだけで済んでるからいいけど
OD2という狩場の選択肢潰したのは･･･
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 15:27 ID:xlqbGCPu0: >せっかくBOT減ったのに

これはひどい主観
とても同意できない
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 15:40 ID:qN31vKcy0: >>473
40匹が20匹や10匹になる程度には減っただろ
居なくなったとは言ってネェよ

脳味噌湧いてるんじゃないのか？
BOT扱いされたからてそんな脊椎で喋るなよ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 15:43 ID:swtNycH70: 中入ってプレイしたかな？
新パッチと少し長いお試しのおかげでその40匹が80匹くらいまで増えてますが？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 15:46 ID:eMOFcbqu0: 露店とか見ても一目瞭然だが鯖によって違うかもな
とりあえず落ち着けよ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 16:02 ID:jqEqTPeJ0: BOT反対とか言ってる奴でも何かしらにしてもBOTの恩恵は受けてる。
人から買ったといってもその人はBOTから買った装備のおかげでその狩場にいける強さになったのかもしれない。
PTMの1人が1つでもBOTから買った装備を持っていたらBOTの恩恵を受けたのと同じ。
勿論BOTを肯定はしない、だからといって否定もしない。1番いいのは癌が沸きとかドロップを考えて調整してくれればいいんだが。
鯖に存在するタラｃ1枚にしたってBOT産が50%以上だろ？おかげで狩りだってPvGvも楽にできる。
何が言いたいかって、BOTはまだいいんだよ。茎とか葉、装備多数供給してくれる。
だがな、放置ホムは本当に目障りなだけの屑だってのが俺の結論。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 16:16 ID:eMOFcbqu0: 知らんがな
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 16:23 ID:eTJMg5YP0: >>477
だから、チラシの裏にでも書けよ。
ここでする話じゃないって言ってるんだ
これだからゆとりは。
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 16:40 ID:YxUorIFu0: どっかの反BOTサイトでフルボッコされてこっちに来たんだろう。
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 16:44 ID:Ry4yC8xn0: コピペじゃね？
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 16:46 ID:eMOFcbqu0: それはないだろ・・・
コピペとかBOTと同じじゃないか
男なら手書きじゃないと
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 17:29 ID:MD3ws/Vd0: テンプレより
>自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■ 苦情関係も専用スレへお願いします ■

ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 17:43 ID:OTJjsmFA0: キノコをジョーカー変えてＱＭしてもらうのを毎回やらんといけないのか・・・
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 17:55 ID:5nahDVW30: >>464
俺もあえてツルギで特化作ってるぜ
見た目がかっこよすぎる
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 18:04 ID:84eTg3a40: 週1だの月1で製薬してる人間は別にいいが週2回スリム30K製薬してる人間にはきついな
メンテ明けに用意しておいて面子揃ったら製薬みたいなことができなくなるわけだし
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 18:19 ID:lEKLnFgw0: モルデンカードじゃなくてシックスシューターが出やがった…
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 18:32 ID:jAdvs2Yg0: ばっきゅ～ん☆ミ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:19 ID:gH5b9Iq30: 流れ読んでなくてすまん
>>486
なんで製薬がきつくなったの？
というか一連の流れを見ようと上のほう読んでみたけど
どうして製薬がきつくなったのかどうしてもわからない…
よかったら教えてほしいー
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:25 ID:vqreEes40: >>489
>484

俺はQM製薬してないから別にきつくはないが>486的にはきついんだろう
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:27 ID:ERVeKfo/0: QMを使う敵を出すのにキノコ変換が一番適していたということでしょ。
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:27 ID:Tq47jRKD0: QM出すモンスをキノコで出してそのQMを利用して製薬してたんだろ
キノコ仕様変更で5分で消えるからモンスを次のメンテまで保管とか出来なくなった
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:38 ID:5nahDVW30: Pvでやればいいじゃん
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:44 ID:kEaDNwwkO: カプラから遠いからなあ…。
課金アイテムのカプラ利用券は一体どうなったんだろうか。
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:49 ID:pTZ4saraO: ＱＭ人からもらうのとモンスターからもらうのとではＤＥＸの下がりが全然ちがう
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 19:58 ID:bWHfCpjO0: 製薬型クリエってDEX50 LUK99 INT70ぐらいだろ
ここからDEXあげても75ぐらいしかならないし

対人QMで十分
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 20:03 ID:+o91D0tS0: 今回のパッチでホム死亡時の親密度低下は実装されたのだろうか
あと少しで親しいになってくれるホム持ちだから気になるけど恐くて実験できない
498 ：487 ：07/10/25 20:17 ID:lEKLnFgw0: やべえまたシックスシューターｗ俺ついてるｗｗｗ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 20:20 ID:84eTg3a40: 完全製薬クリエはD＞L＞Iのマリコン側がL＞D＞Iだよ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 20:55 ID:2WUrrmu00: 今82のINT=VITクリエなんだが、ソロで同じ狩場ばかりなので最近マンネリ化してきてる。
相棒はオーラバニル回避218。
いつもはGD3やSD4、カタコンの３つをローテしている。
ちなみに1度金オシ散財狩りしてみたが、癖になりそうなんでやめた。
火、水宝剣は揃っていて、ほか基本的な装備もそろっている。
どこかオススメの場所って他にあるだろうか？
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 20:59 ID:/ZXTk4ss0: アシデモ投げればいいやん
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:06 ID:hPdOL2cd0: テンプレとか情報サイト見ると、AIでスキル使う話題はダメみたいに
書いてあるけど、チートだから？
というか、ODでひゅんひゅん飛び回る奴、PPとかスキル使ってるのに
反応がない奴、どこからどこまでか中の人がいない人なのか、いて
無視してるのかよく分からない。
結局AIってチートなしでどこまでできるの？
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:10 ID:iTgZsl4O0: 放置について知りたいんなら放置スレくらい見てこいよ・・・
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/7

AIでのケミスキルの話題がここで禁止なのは、
無駄に荒れるから専用スレでやれってこと。
別にチートでもなんでもない。
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:11 ID:MD3ws/Vd0: >>502
BOTと同じく操作代行だから、普通は「できてもしてはいけないもの」という認識になるだろ。
どこまでできるのかは、隔離スレで聞いてくれ。あっちのテンプレに書いてあると思うぞ。
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:11 ID:9/AS55Nz0: >初転生の奴ヴァルキリーの話の流れ読んで、直前に押そうとして、
>じっくりヴァルキリーの台詞読んでるにもかかわらず
>ちょｗもう転生なの？とかなりそうだが

>あと普通にやったら廃商人になるときにホム消える
>8割切ってたら行けるのかもしれないが、試してないので知らない
>その手口で転生後に持ち越し可能が修正になったときに
>修正されてるかもね

む？ということは、廃商人後も普通にやらなければホムを連れ歩く
のは可能なんでしょうか？というか話が終わるぐらいのタイミング
にリザホム？それともリザホム詠唱中に転生すればいいのだろうか…
そこのところ、出来ればｋｗｓｋ
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:12 ID:IMDU16OW0: スパノビ帽９つシックスシューター４つカード０…
くじけてたまるか
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:16 ID:iTgZsl4O0: >>505
やりたきゃやってもいいが、
ホムじゃJOBは稼げないし、廃商人がホムなんて連れてたら晒されまくるぞ。
そんでいいならどうぞ。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:17 ID:fGwf9SRf0: >>505
できないかもね、って言ってるレスに対して「出来るの？」と聞くなよｗ
よく読むんだ。

>>504
最大の問題はBOTやチートと同じことが出来てしまうことで、
勝手にスキル使う人間がAIなのかBOTなのかを誰も証明できないとこだよね。
「BOTじゃありません、AIです」って言っておいて、
実はBOTを使っていてもAIで制御したってことにして押し通せるって言う、
そういう状況が非常にマズい。
そんな奴は居ないかもしれないが、それが可能ってことが非常にマズい。
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:19 ID:hPdOL2cd0: >>503-504
いや、放置とスキル使用はまた別問題だと思ってたし、どうもあっちは
黒い雰囲気が漂ってて、どこまでが普通にできることなのかよく分からなかったから。
「できてもしてはいけないもの」って言うのはよく分からないが、BOTと違って癌が
OK出してるんだろ？
やってみるわ、ありがと。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:20 ID:gTiYrL+V0: ところでﾍﾞﾘｯﾄの情報をー
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:24 ID:fGwf9SRf0: > OK出してるんだろ？
はっきりOKっつったわけじゃないから気をつけろよ。
いつもの協議中ってやつだ。晒されても泣かない。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:25 ID:eMOFcbqu0: 癌に聞け
癌が答えない物を俺らが答えられるわけがない
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:28 ID:9/AS55Nz0: よく読んだからこの質問なんだが…。

>あと普通にやったら廃商人になるときにホム消える

で、この部分にちょっとひっかかりを覚えた。
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:34 ID:fGwf9SRf0: >>513
深読みしすぎだろう。

「普通にやらない」＝「HP8割以下」　のことを指している。
で、HP8割以下は修正されているのでリザホムが使えない廃ノビでは
転生時のリザホム持ち越しは不可能。よって廃商人への持ち越しは不可。
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:34 ID:9/AS55Nz0: >>507
了解。ジョブ増えないのは100も承知。

>>508
×できないかもね　○修正されてるかもね
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:36 ID:9/AS55Nz0: >>514
まあ出来るとすればノビまでということですね。
やっぱり深読みしすぎだったか…情報ありですよ。
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:38 ID:hPdOL2cd0: >>511
協議の結果違反になったらやめる。
公式がNOと言ってない行為を晒されてもだから何？って感じだし、
MPKなんかはAIで対応可能＆MPKした方がBAN物だし。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:45 ID:9/AS55Nz0: >>517
結果として溜め込んだりしてるのでＭＰＫと同じだと思われ。
やってるやつは
轢かれても泣かない。
晒されても文句言わない。
横殴られても文句言わない。
それさえ守ってくれれば別にどうでもいいって考えですね。
ただ、ＡＩ側からプレイヤースキル出すのは違反だと思われ。
ＡＩで可能だからＯＫだろっていうやつがいるけど、それなら
ＢＯＴもＯＫになるようなキガス。
まあ、他に迷惑かけなければおｋってことでいいんでない？
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:48 ID:fGwf9SRf0: >>517
そこまで言うなら好きにすりゃいいけど
そういう考え方はゲームの中だけにしとけよ。
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:48 ID:LnJu92eD0: AIでケミスキルも協議中らしいけど、
存在を認識していながら明確に禁止を出さないということは
今のところ違反とは言えないということなんじゃね？
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:52 ID:iTgZsl4O0: お前ら何のために放置スレがあると思ってんだｗ
そういう話題は放置スレいけと・・・

>自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■ 苦情関係も専用スレへお願いします ■

ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:52 ID:fGwf9SRf0: >>520
「検討中です」と公に言われたことに対して、
「じゃあ控えよう」と考える奴と
「じゃあやっちゃおう」と考える奴との間には
大きな思想の隔たりがあると思うから
あんまりどうこう言っても仕方ないよ。人間性の問題。
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:52 ID:IMDU16OW0: 荒れそうなんで向こう行って欲しいな
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:53 ID:6o4a7FHY0: 荒れそうっていうか荒らしに来たお馬鹿さんでしょ
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 21:54 ID:hPdOL2cd0: >>518
轢かれても泣かない（通報はするけど）
基地外に晒されても無視。
横殴りは見かけたら文句＆通報する。れっきとしたマナー違反だし当然。

見解の相違かもしれないけど、自分は違反と違反じゃないかの境目は
ただ癌が違反というか、そうじゃないか、それだけに尽きると思う。
RMTは違反だが、癌の公式RMTは違反じゃないし、今はチート扱いな支援ツールも
昔癌が違反って言うまでは、みんな当然のように使ってたしな。

まあAIで設定してれば、まともに狩ってる人間にはまず迷惑かけないのでOK。
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:06 ID:0ZqXeWl80: 誘導に従わない・人の話を聞かない時点でお里が知れてるだろ。
放置推奨。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:09 ID:gH5b9Iq30: いいからスレ移動して

>>497
じゃあ鳥持ちで進化させる予定がないから親密度なんて関係ない俺が
やってやろうじゃないかと、親しいになってあまり経っていなかった鳥を殺しまくってきた
最初は「もしかしたら減るかも？」っとちょっとワクワク気分だったけど
やればやるほど何がしたいのか分からなくなってきて、同時に虚しさも出てきた…が、なんとか頑張った
親しいになってからの餌は20個以内なのは確実(狩り以外で出さないからね)なので
50回ほどだけどSPの休憩もはさみながら殺しまくった

結果は親しいから変わらずだった
もしかしたら1は減らないってだけで
0.1とか徐々に減っているかもしれないけど
そこまで死にまくるような事もそうそうないでしょ？
もっと試しておきたいけど、DEXもINTもそんなにないので
リザホムだけでも結構つらい。だからここまでにしておくよ、スマン
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:12 ID:9/AS55Nz0: >>525
そのＡＩをわざといじって横殴り仕様みたいな感じのが放置スレにある
のでちょっとね…
まあこの議論は平行線かと。この手のは癌動かないし、過去にＧＭが仲
裁入ったら、ＧＭがケンカ売り始めたし、むこうは抗議しても何もやっ
てくれないかと。

>>525さんみたいな感じの人なら放置でも大丈夫そうではあるんですけど
ね…わざとＡＩを悪い方向に改造してるのはなんともいえん。
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:18 ID:MD3ws/Vd0: >>509 >>517
やっぱり、隔離スレ行きの内容のようだ。もうこっち来んなよ。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:19 ID:4Quph9wK0: ホムケミ見ると皆BOT放置ケミに見えるな

ま、一部の馬鹿のせいなんだろうが
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:25 ID:+o2bROGE0: モルデンｃ30Ｍで売ってる露店見かけた
ﾃﾗﾜﾛｯｼｭ。元とるために何千万の敵を倒せばいいんだ
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:28 ID:Fi7afvtP0: AGIケミでもAR発動しにくいの？

たとえば、ん～オウルデュークｃのイムポぐらいの確率？
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:30 ID:gH5b9Iq30: 相場のない今、いくらで売ろうがそいつの自由
まあ相場があっても値段を決めるのは他でもない売り手だ
売れるか売れないかってだけ
茎やコートのドロップ率なんて検証しているのはここくらいのもんだろうし
そういった部分に興味がなければ「このｃはよさそうだ」となるだろう？

ま、頑張ってモルデンｃ自力ドロップしてくれｗ
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:31 ID:XkgjrZ7n0: 何言ってんだ？あれは製薬の成功率をあげるためのｃだろが
0.35％UPが0.5％UPに変わることに意義を見出すのが製薬の魂だろうが！
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:32 ID:Gw98xzjl0: なんでいつもいつもODが話題に上がって、ペノ池は話題に上がらないんだろう。
あそこの即沸きポイントにいつもいつも数人常駐してるんだが、あれはOKなのか？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:33 ID:1MW/eZZaO: うん、そうだね
はい次
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:35 ID:cAxsLixQ0: >>535
もう釣り糸ばっか垂らさないでくれ。
放置狩りスレってのがあるんだから、そっちでやって。
いい加減スレ違い甚だしいよ。
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 22:49 ID:eMOFcbqu0: 放置の話題で釣ってるように見せかけて
即沸き（笑）って反応待ってるのバレバレだな・・・
539 ：487 ：07/10/25 23:32 ID:lEKLnFgw0: 結局自力ゲットは諦めたけど割と安く買えたので早速試してみたヨ
噂どおりの糞っぷりっていうかぶっちゃけセットつけてる事忘れる
AR発動率は１%かそれ以下といったところ
たしかにサーベルでもAR発動、鈍器・斧以外への持ち替えや装備解除で効果消失
588個の胞子が237個に減るまでスティ無しきのこ錬金したところでついに植物の茎 1 個獲得
その間に青箱も 1 個獲得
大雑把すぎるけど茎は青箱と同じくらいのドロップ率か？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/25 23:48 ID:jAdvs2Yg0: 相変わらず放置の話題は放置できないんだな

ﾌﾟｰｯｸｽｸｽ
541 ：487 ：07/10/26 00:11 ID:1P48BnlX0: ただいまコーティング薬のドロップを確認いたしました
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 00:16 ID:2iKLhIa30: やっとかｗ

+9サーベルにチャッキーさして使おうかと思ってたけど、
素直にダブルハロウドブラッディにしよう。
手元にあるコウC売ろうかな…。
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 00:22 ID:sVJrDceo0: >>527
ありがとうありがとう
これからもリザホムしまくり狩りを頑張ることができます
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 01:13 ID:++TZM8yy0: >>542
新カード実装直後に売れば大儲けできたのに…
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 01:19 ID:iOpN79QXO: ｺﾞﾐｾｯﾄと呼ばれる日も近そうなｹﾐｾｯﾄだけど
ﾒﾏ狩りの確殺調整に使うなら変化起きないぶん商人ｾｯﾄより優秀？
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 01:28 ID:zZnzBBK10: 元々メマーは1確じゃなければ効率よくならないから使わないだろうし
1確ならMob変換は関係ないからそこは関係ないんじゃない？
でもまぁ「最大HP+7%、最大SP+7%、STR+4」これは大きいね、特にSTR4の部分が。
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 01:33 ID:MYaoceG60: >>1確ならMob変換は関係ないから
一撃で倒しても変化して復活する
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 01:36 ID:zZnzBBK10: マジ？
知らなかった…ちょっと吊ってくる
>>545ごめんマジでごめん
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 01:58 ID:2iKLhIa30: >>548
素直に謝れる君、嫌いじゃないZE☆
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 03:04 ID:kBnkJuc90: まぁケミセットじゃ変換しないけどな
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 03:07 ID:4KMa2PafO: その話をしてるわけだが？
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 03:23 ID:kBnkJuc90: その話をしてるって話をしてるんだが
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 04:33 ID:8w0AHeKH0: ＭＶＰの強化とかＶＩＴが３０になったとか、ヤファが固定わきとか
パッチ変更の情報はみなさんどこでみているのでしょうか？
よかったら教えてください。
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 04:42 ID:4KMa2PafO: 自分で調べろよ
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 05:08 ID:vRC70y+O0: パッチ変更点スレの過去ログでも漁ってくれ
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 06:11 ID:pVFRCt2A0: ケミセットのドロップ効果不具合について公式で発表でてるぞ
やっぱバグだったんだな、よかったー。
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 06:32 ID:J0O8JW+S0: 公式確認しちゃったじゃないか・・・
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 06:33 ID:YYVkm+5B0: ケミセットとか一部の廃人にしか影響のない装備の修正より、ホムの数々のバグの
修正を早くして欲しい。
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 07:05 ID:Aq3s1Sfg0: 久々に１時間ほど狩りしてみたがホムと本体の索的範囲が同じになってるな。
テレポ狩りだと着地時点ではホムにタゲが行くが、移動狩りだと全部本体に寄ってくる。
横沸きしても本体に来ることがあるしね。
ハイドクリップ用意したほうがいいんだろうか？
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 07:14 ID:2c8i/Ur10: 主人の前歩かせればいいじゃん。
何のためのAIだよ。
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 08:20 ID:YNs95Imm0: 主人に来たらキャッスリングすればいいだろ。
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 08:21 ID:vRC70y+O0: 羊のSPの低さをナメるなよ
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 09:39 ID:iIMNL+4p0: >>546
ＳＴＲ+４ったって、ムカークリップでアクセ欄潰すんだし
そこまで恩恵は無いと思うが・・・
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 10:16 ID:u6/QResM0: >>563
逆に考えるんだ。
Lv90未満でも装備できるHP自然回復+10%オプション付きの
マンティスリングを装備していると。
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 10:54 ID:1P48BnlX0: sリングが簡単に手に入るしポルセリオcも課金料理もある今となってはあまり魅力はないかもしれんね
90前の支援なしSTRカンストクリエが廃オク１確するための装備としては一応候補になりうるようだけど
ホム使えばベース90なんてすぐだしそもそもSTRクリエで廃オクメマ狩りって状況がファンタジー気味か
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 10:55 ID:BMkCN3dy0: でもモルデンも外せばタロウ＋クランプでSTR＋5に・・・いやなんでもない。

現状、商人セットよりSTRが高くなるMOB変換なしのメマー狩り装備かね。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 10:57 ID:zZnzBBK10: >>559
本当に狭くなってるなあ
まだ未完成のホムと一緒にどこか行く時は
すぐにホムがたげられてとてもやりにくかったけど
完成してしまうと、少し遠くの敵でも寄ってきてくれる方が動かなくていいし楽だね
俺のケミはAGIでホムはリーフだからそっちのほうがありがたいんだけど
製薬型とかになると辛そうだなぁ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 11:30 ID:PX51iUZM0: 皆で公式に「ケミセットを装備したけどアイテムがＤｒｏｐしない」って言うのを報告したらどうだろう
あとカートに表示バグあるんだけどこれ昔から？
倉庫開いたまま露天すると物が売れてもカートの重量が変わらない。
でもアイテムはちゃんと入れられる。
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 11:33 ID:kBnkJuc90: むしろ倉庫を開いたまま露店するのがバグ利用って事になりそうだがな
いや、修正されるならって事な
あと、ドロップ率は元々高いとは書いてないし
570 ：sage ：07/10/26 11:39 ID:s7SEtEwV0: 空気を読まずに早朝キエル様2PCADS狩りの報告。

投げた瓶 52セット得たもの青箱(MVP)とEXP適当
失ったものクリエ 3.4Mｘ2のBaseと適当にJob ハイプリ 800kｘ3のBaseと適当にJob

パッチ後初2PCADS狩り。
取り巻き5匹倒してから本体クリエ、取り巻きハイプリがもってSWしつつLAADS。
ガンバンテイン(7x7ぐらい？プレイヤーのより広い)の頻度が高くかなり苦戦した。
コーマがきたら白Porヒールで回復、サンクはすぐガンバンテインで消される。
片方死んだら一回飛んで仕切り直してるので9999ヒールで結構回復されてた。
ダークストライクは食らってないので不明。近接していると使わないかも。

全LA入れてこのADS弾数なのでソロは割りにあわないと思うが、氷Dで投げるよりはマシ。
ガンバンテインのタイミングに慣れればペナは0でいけそう。
オーラまで倒すかどうか悩み中。
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 11:40 ID:s7SEtEwV0: orz
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 12:19 ID:PX51iUZM0: >>569
倉庫やＮＰＣ会話開いててもボタンを押すだけで発動するスキル全般は発動するから
そこら辺全部まとめて修正くるかもですね。

Ｄｒｏｐ高いとは書いてないけどカーサのＲＳみたく皆で送れば公式が何らかの反応しないかなと期待。
大分低く設定してるぜ？って公式回答されたら萎えるだけだけど。
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 12:30 ID:J0O8JW+S0: >>572
倉庫開いてるときにスキル使えるのって不具合なのか・・・？
個人的には便利で助かっているんだが、何か問題があるのだろうか。
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 12:33 ID:3frli6Gw0: 0-MATERIALを使っているんですけど
カスタムにするとエラーがでて落ちてしまうのですが、解決方法ないですか？
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 12:55 ID:zZnzBBK10: というか、基本のほうに直接入れればいいと思うけど…
基本のほうは何を入れているの？
使い分けしてるの？
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 13:06 ID:2KHPNxoT0: >>561
キャッスリングしてもMobによってはタゲかわらんぞ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 13:44 ID:pK0JB3oc0: ≫572
倉庫開いてないとIWBBで攫われるんじゃないか。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 15:00 ID:6zH31ZDr0: >>574
エラーの文章に答えが書いてある。中学生以上ならわかるはず
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 17:57 ID:QH8Q44qr0: アルケミセットのためにコウＣ狙いしてるのに
コウが今流行りのチーターマンに見えてきて困る
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 18:13 ID:PX51iUZM0: >>573
不具合というか、その状態で露天開くとカートの重量表示ばぐが出るのです
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 19:31 ID:FYdao29M0: パッチ後初のケミ稼働ということで、過疎時間のGD3へ共闘狩りしてきた。
expは主人ホム共に15%ほど伸びてるね。

ホムの被タゲ変更、よかったんだか悪かったんだか微妙だった。
意図した通りにmobを釣れるようになったのはありがたいし、
ホムの被ダメはかなり減った。ほとんどリザホムしてない。

ただその分、主人の被ダメが増えた。
主人にくるはずだったダメージをホムが引き受けて、リザホム5で回復する
という戦い方がほとんどできなくなって回復剤消費増加。
緊急用白ポ10個もあれば足りていたのに15個は使った。
湧き方が変わったせいかもわからないけど、ジオを呼ぶ頻度も多かった。

MHつっこんだときにホムが死ぬまでの時間的猶予をつかって装備変更と
ジオ召還をする、というのができなくなったのも痛い。

あとCVが不発することがあった。画面内に他PC他mobなし。
mob相手の確率を引いたときにバニルミにエフェクトが出る
仕様だったのが、不発するようになったとかかも。

ホム死体残留バグのHPバーと主人のHPバーを見間違えて
死にそうになったのはナイショ。
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 19:32 ID:QeDukllG0: ふと思ったんだが、ホムの死体が残るバグって言うのは
MOBのホム索敵範囲を修正するのに、MOBのホム索敵範囲を限定するのではなく、
ホムの処理をPCと同じにしたんじゃ無いかな

その結果、ケミがログアウトまたはリターンセーブするまで、死体が残ると
PCの場合、リザするとID一緒で復活するから死体情報が消えるけど、
ホムの場合、IDが別になる（データ的に別人）ため、何時までも死体が残る

修正のためにホムのIDが固定になる日が来るのか！
AIの友録にホムを登録しやすくなる！！
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 19:57 ID:1P48BnlX0: >>579
崑崙フィールドの曲チーターマン２に差し替えるか…
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 20:33 ID:ITdMlxO+0: チーターマンのアレンジやマッシュアップって爆発的に増殖してるよな。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 20:40 ID:++TZM8yy0: ホムの処理をPCと一緒にするなら囲まれるとFLEE減少するしクリティカルもでるし完全回避もするはずだよな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 20:46 ID:zZnzBBK10: でもすごく納得できる説明のような気がするんだよな
ちなみに亜種リーフでリザホムしたら、影とHPSPバーだけ残って
肝心の死体は残らなかった。
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 20:53 ID:FYdao29M0: >>582
ホム死体は視野範囲外でも見えるから、ちょっと違うと思う。
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 20:53 ID:++TZM8yy0: 死んだホムの情報がPCが死んだときと同じように処理して残っているのなら
当然そのIDと座標の情報はサーバー側に残り続けてるってことだよな
それなら画面外から来た人間にも死体が見えるはず

しかし実際には画面外から来た人間には見えないんだろう。つまりクライアント側で情報が残ってるだけ
だからPCの処理というよりは、従来の残像バグのほうが現象としては近いと思うんだ
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 21:01 ID:9ufx2gsRO: IDが固定になると

バニル変わらず
羊上方修正
鳥上方修正
幼女下方修正
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 21:04 ID:2c8i/Ur10: フリットが切れなくなれば気兼ねなくテレポできるな
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 21:05 ID:bzJLPtuH0: >>589
リーフ連れて上級D行ってる俺には首吊りに等しい修正になるなｗ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 21:08 ID:i3tEQTB10: いつかは来るかもしれないと覚悟していた方がいいかもな
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 21:15 ID:6zH31ZDr0: はいはい
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 21:21 ID:zZnzBBK10: しかし必ずしもスキルが維持されるという事もないんじゃないか？
サーバー移動やリログによって効果が切れるスキルもあるわけだし
ストリップ系とかマニピとか…

そう思いたいんだ、そう思わせてくれ
おれのリーフが下方修正なんてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 22:32 ID:YNs95Imm0: リーフの下方が未修正だったらやばいじゃないか。なんか、こう、いろいろと。
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 22:36 ID:1P48BnlX0: 死んだら効果もディレイも切れるだろうから
ペナルティ来るタイミングさえ気をつけておけば
即リザでそれなりに対応できるんじゃない？やや面倒だけども
そうでなくともリーフなんて死にまくりだし
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 22:38 ID:iOpN79QXO: >>595
そうは言うがな、どう見ても無修正の丸出しだぞ…？
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 23:23 ID:J0O8JW+S0: なんでID固定がリーフの弱体化につながるかわからない俺に誰かｋｗｓｋ
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 23:26 ID:3yFA2o5l0: ヒント：メンタルチェンジのディレイ正常化
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 23:36 ID:J0O8JW+S0: 答えじゃないかｗｗｗｗｗ

俺のリーフたんがあああああああああああああああああああああああああああああ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 23:41 ID:LvdFo+Tr0: つーかまぁ、今がすでにバグ利用みたいなもんだからな
修正されても文句はいえんだろ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 23:46 ID:zgij2wnXO: ID固定されたら効率厨涙目。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/26 23:48 ID:zZnzBBK10: ま、そうなんだけどねぇ
徐々に改善していくしか方法がないのだから仕方ないけど
メンタルチェンジのちからを借りて転生した人もいるわけだし
どうしても、所詮やったもん勝ちかって感じちゃう
まぁこれについて述べるなら鳥奥義のほうが断然影響はでかいと思うが

>>596が言うように、死ねば直るだろうし
上級Dで狩りすれば問題ないってことだな
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 00:00 ID:mUTRy2Rn0: matk1000で金ゴキにどれぐらいダメージ行く？
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 00:01 ID:5F6FCwbs0: 勝手に不具合にして勝手にやったもん勝ち扱いとはおめでたいな
ブラッドラストのこともたまには思い出してやれよ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 00:12 ID:CAA/huBk0: 修正の話はさておき、リーフ連れて棚２行ってくるわ。
今週忙しくてログインできなかったが、
ホムのタゲられ範囲減少で棚２が前より楽になりそうな気がする。
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 00:29 ID:CK9LK3ec0: sdt乙
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 00:55 ID:pvAlcKid0: 余計な敵が寄ってこなくなるからPT時に以前よりは出しやすくなるかも。
JOB削る問題点は残るけど。
タゲられ範囲減少で本当の意味での相棒に近づいてるかな。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 01:24 ID:xkShyZhJ0: てかホム死体バグってあっちじゃ修正されているんだよね？
さすがにリーフが吊ったのなら何か情報が来ていてもおかしくないと思うが…
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 02:18 ID:XqNHmMRg0: 今日ひさしぶりにやったらホムのASPD遅くなってる気がするんですが
↑で言われてるホムのタゲ取り範囲変更と一緒になんか来たのですか
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 02:18 ID:gcSTiNy10: やあドク
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 05:43 ID:SCkFG6vM0: ホムの死体が残るのも見てて気持ちの良いものではないんだが
その上ホムの死体に状態異常のエフェクトが残るのな…

GD3Fで鳥と共闘で狩ってたところ
呪われてる間に死んだうちの鳥の死体の上にいつまでも死神の姿が残った

もしやと思い他の狩場で毒やら石化やらのかかっているタイミングでうまく死ぬように誘導すると
これまた紫の死体や黒い死体が出来上がった
マジ何なんだこれはorz
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 06:09 ID:54OdbBpDO: ホムの死体バグのSSを初めて見たのはベインスの少し前
向こうでも修正直後なんじゃね？
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 06:28 ID:xkShyZhJ0: RS実装パッチいれたときに間違えて未来の罠パッチまで混入しちゃったのか。
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 06:54 ID:5F6FCwbs0: 死体残留はクライアントの表示だけだし大した問題じゃないな。
オーラだとまぶしっけど
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 06:57 ID:UImpNL8W0: Gvで防衛してる所にホムだして突撃
当然ホムは即死、そして残像が残る
飼い主はWPを戻りリザホム→突撃以下エンドレス
相手からするとWPはいった所に死体が溜まり、肝心な敵をクリックしにくくなる

ｋｔｋｒ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 06:59 ID:Pt+uY5Bv0: しかしそこには水遁が
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 08:41 ID:jDDMG20ZO: モルデンってカード自力で狩って出したほうがいいかな？
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 08:47 ID:UImpNL8W0: お前の財布事情も何もしらないのに答えれるわけねえだろ
自力取得のほうがいろんな面の効率を考えていいなら狩ればいいだろ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 09:18 ID:WbjXAb+TO: >>618
その時間と労力でもっと金銭効率の良いmobを狩っほうがよい
値段はまだ下がるだろうから買うのはもう少し待つべき
出した奴が捌けず焦りだした頃が狙い目だろう
待ちすぎると供給がなくなってまた値上がりする危険もあるが
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 09:29 ID:dmcSwyzv0: モンスターレースでS属性鎧貰って売って、その金で買うとか
あれ地味にいいよね、下手したら普通にMOB狩りしてるより効率いいかも

JOB経験値とホム育成を無視すればね
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 09:55 ID:IlfbIHrG0: >>589
もしそんな修正が来るんだったら、早く来てほしいと思うリーフ持ち。
実装当初最初に来たホムがリーフで、作り直しするのが性に合わなかったから
リーフにしただけなのに、>>591や>>600みたいな、新参効率厨と
一緒にされるからかなわんよ。
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:06 ID:xkShyZhJ0: 俺も実装直後に作ったリーフなんだが、>>622がなんでいきなり切れているのかまったく理解できない。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:18 ID:UNA9Ha6r0: 「私はブームになる前からこの音楽バンドに注目してたのよ！」
とか
「30年前からタイガース一筋なんや！最近はニワカがウザくてかなわんわ！」
とか
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:19 ID:fncINLI00: >>623
>>624
心の病気なんだろ、生暖かい目で見てやろうぜ
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:30 ID:IlfbIHrG0: >>623
効率目的じゃないなら、効率落ちる修正がもし来ても騒ぐ必要はない。
効率目当てじゃないのなら、職でも何でも、自分と同じところに
効率厨が押し寄せてきて、まるでその職型＝効率厨みたいに見られる
のは嫌なのは当然。
ちょっと前ならアサとか、今はぬくもり拳聖とか。
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:41 ID:UNA9Ha6r0: じゃあホム無しで狩ればいいのに
効率には拘らない大らかな人のようだし
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:44 ID:xkShyZhJ0: 自分の思想を一方的に他人に押し付けるほど失礼で恐ろしいことは無い。
権力は持たないほうがいいよ。
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:49 ID:IlfbIHrG0: >>627
効率に拘らない→ホムいらないとしか考えられないのか。ほんとに
627にとってはホム＝効率の道具なんだな。
>>628
別に押し付けてない。効率のためだけにリーフ選ぶのは自由。
ただ効率のことしかない頭にない奴を見て、他人がどういう感想を
持つかとか、一緒にされたくないと思うのも自由。
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 10:50 ID:zaCwvORc0: だめだこりゃ（笑）
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:04 ID:Pt+uY5Bv0: PT名か職位を俺を効率厨と一緒にするな！にでもしとけｗ
効率厨を叩くことでしか自分が効率厨でないことをアピールできないなら
他人から見ればただの同族嫌悪にしか見えませんお
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:05 ID:5F6FCwbs0: ID:IlfbIHrG0
きみにはここよりもっとふさわしいところがあるよあるよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:07 ID:Pt+uY5Bv0: >>631
>>効率厨を叩く
効率厨（というレッテルをはって他の同職）を叩く　でした
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:16 ID:SjouZngh0: うｐろだにあったんだけど露天バグ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3522.jpg
詳細知りませんか？
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:19 ID:UImpNL8W0: なにこれわろた
露店の方は実際どうなってたの？

あとバグスレに書き込んできたらいいよ。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:32 ID:IlfbIHrG0: 効率目的でホム持ってるんじゃないと
言ったら、神聖扱いされるようなスレになったのか。
確かにスレを間違ったようだ。
ホムが好きだからホム持ってる旧型ケミはどこか
よそにいくことにするよ。
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:40 ID:JVI2xazl0: まだ居たの？早く消えろよ
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 11:47 ID:KL+LWhFq0: 漢は黙ってNGID
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 12:14 ID:7WbkXOHE0: >>634
これ売れたらどうなるんだろうな・・・
βだかの時代にあったマイナス値露天復活かｗ？

ところで、ケミセットを手に入れたので製薬ケミ用に月桂樹に刺して出かけてみたんだ。
FARでわかってるとは思うけど、片手剣ARはすごいな。
素AGI１でHSP＋ARだけでASPD170超えるとは…
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 12:34 ID:rSvoBeOR0: >>624
的確でﾜﾛﾀ
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 12:40 ID:TP4KutLj0: バグみたいな報告なんだが
フィーリルが㌦のHDをすべて避けていたんだがこれは昔から？

FWとかは当たっているからｽｷﾙ無効とかじゃないはずなんだが・・・

似たような経験ある人いません？
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 12:46 ID:UImpNL8W0: バグじゃないから安心しろ、TSとかもあたらん

あとボスの新スキルアースクエイクもホムは無視するね
ホムとダメージ分けれるかとおもったけど無理だった(´・ω・｀)
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 13:10 ID:CK9LK3ec0: これたぶん当たるように修正すると
生体３でカトリーヌが仲間からフルボッコ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 13:36 ID:K3liif9HO: ODでギロチンCR狩りしてたら、放置と間違われるんだけど、何か
放置に間違われない工夫ある？
婆いけないレベルだとODが生命線なので、行くなってのはなしで。
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 13:39 ID:B6U/toBs0: それで間違われるようだともうどうしようもないので諦めれ。
見てないからなんとも言えんが、それは間違うほうが悪い。

ただトレイン厨な狩り方はダメ絶対。
その場合は十把一絡げにされても仕方ない
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 13:40 ID:5F6FCwbs0: CRで狩りしててどうして間違われるのかｋｗｓｋ
近くで見学されたのなら、ただ単にウザがられてただけだろう。
つまり本人に聞け。
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 13:57 ID:yeLGVcjZ0: パッチ後のホムのタゲられ方体感。

・画面外からの敵は釣らなくなった
　（索敵される範囲がPCと同範囲になった）

・ホムと主人が同時に敵の索敵範囲に入れば、ホムが優先してタゲられる
　（でも100％ホム優先ではない模様。ホムのほうがタゲられやすい程度）

やたら敵を吸いよせることがなくなったんで、一緒に狩りしやすくなったね。
敵がホムのほうに行きやすいのは変わってない感じだけど。
敵AIにもよるのかな。ずっと同じ狩場籠もってるからわからん。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:14 ID:WPTVjVGw0: CRもAIで出来ると思われてるんだろ

BOT同職を恨め
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:15 ID:4Cuf2Fn70: 下手糞なトレイン馬鹿から根こそぎモンスターを奪うのがホムの重要な役割だったのに…
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:20 ID:sdCqZpEw0: boss策敵とか重宝してたけどね、やりにくくなった
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:27 ID:B6U/toBs0: まあホムをどう使うかは人それぞれなんだけど、
前の仕様は何の気なしに迷惑行為になりがちだったから
修正はうれしいな。

>>636
俺も効率目的でホム持ってない。愛すべきパートナーさ。
別にお前さんは間違ってないと思う。
でもファビョったらそこで試合終了ですよ。今も昔もそれは変わらん
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:29 ID:K3liif9HO: 間違われるわけは不明。
トマホークで横殴りしてくる放置もいるからそのせいかも。
トレインはしてないというかしなくても普通に倒してれば勝手によってくる。
確認Wisや横殴りもうざいが、黙って通報されて誤BANとか、晒されたらいやだな。
なるべく歩くとか、オープンで独り言いいまくるとか不審にキスエモ連打とか
やるしかないのか。
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:31 ID:jFLu5UCL0: ｵｰﾌﾟﾝで独り言いいまくりながらｷｽｴﾓ連打してるキャラがいたら
俺だったら通報するかもしれないな
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:32 ID:B6U/toBs0: てか、それはマジで一時期のBOTがやってたことだからやめたほうがいいｗ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:38 ID:BQ3iIBxk0: >>636
別にスレ違いじゃないと思うが言い方の問題だろ

ただ「効率目的じゃなくてリーフにしてるからどうでもいいぜ」って書き込みなら何も言われないのに
あえて他人を馬鹿にしてるから神聖扱いされる

「俺はお前らバカ共とは違う」というような書き方をするやつはどこへ行っても邪魔者扱いだから、
このスレ、出来ればこの板にもう二度と戻ってこない事を祈ってる
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 14:55 ID:dmcSwyzv0: いいからモンスターレースしようぜ
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:09 ID:vqJlxK1E0: ASに関しての情報が比較的あったのでケミスレで報告

試行回数各50発・時間各5分ずつと共に少ないですが
バイオプラントの植物攻撃・デモンストレーションからASが出なくなっているようです
ASアクセ、ASLｖ4武器、カード挿武器と試しましたが
どれも発動せず、直接攻撃でのみ発動を確認しました
ASの発動率が若干ですが上がったような気がしないでもないです（体感で）
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:14 ID:/J6iJj3D0: ＞655
＞636は馬鹿にしてるんじゃなくて、一緒にされたくないってだけでは？
言い方は確かに汚いが、個人的に嫌いなら一緒にされたくないのは当然だと思うけどな。
自分だって例えば、放置ケミと一緒にされるのは勘弁してほしい。

＞636も痛いが、顔真っ赤にして出て行けとか言ってる方も痛い子に見える。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:15 ID:KkNBf3hg0: >>652
放置狩りスレ行けって言われそうだけど…

ホムAIでCRは可能。
対象指定スキルならAIから出せるんだ。
んで、ギロチンCR連打ってことだからCRしかしない怪しげなケミ＝放置
という放置蔓延した結果の勘違い。

ローグでハエ狩りしてたらBOTって言われたとかのレベル。
俺もトマホ手に入った直後に投げまくって遊んでたら同じようなことに…
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:17 ID:E5H4EssK0: ケミはみんな痛い子・・・まで読んだ
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:20 ID:R2pRDlMV0: おいおいOVSまだ未実装なのか。ASPDおそいままだし。

回避UPじゃなくてAGIUPにすればASPDも回避も解決するんじゃね。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:32 ID:3pXUJ0oh0: 李下に冠を正さずって諺があってだな、
放置だらけのＯＤ２Ｆにケミで行くことそのものが間違われやすい原因。

どうしてもなら、まずホムをしまうとか常に歩き回るとか
放置には出来ない行動してアピールするしかないよ。
それでも間違えるおばかさんは居るだろうがほっとけ。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:35 ID:tEk3+6Jn0: >>657
今さっきプラントで火宝剣のAS発動するの確認した
デモンストレーションは持ってないから確認できず
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:36 ID:WPTVjVGw0: ローグなんかBOTに間違われないためには
「ローグをやらない」という究極的な選択肢しか無かったわけで

OD2から出るだけで解決するんだから
OD2に行くなとしか言いようが無い
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:39 ID:CK9LK3ec0: > ローグなんかBOTに間違われないためには

V=D育成という活路がある気がする。
Gvしか出れないが。
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:46 ID:hijEab2O0: >>658
仕様変更されてから、リーフとバニルばっかりになっちまったのは事実だし効率云々の話が図星の奴もいるんだろ。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:47 ID:gFmJce1p0: ホム出さない、ODいかない、OK？
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 15:51 ID:vqJlxK1E0: >>663
サンクスです
アクセの方だけ変更だったのかな・・・
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:00 ID:zaCwvORc0: アクセのＡＳなんて発動率低いのばっかだからたまたま出なかっただけじゃね
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:15 ID:rPBGHAKP0: test
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:16 ID:eWbrb38H0: PD3Fのベリット激減マミー増加痛いなぁ
今までは中型一本で普通に狩りしてると
腐った包帯55%止まらない心臓45%ぐらいの割合だったんだけど
今日半日狩った感じだと腐った包帯85%止まらない心臓15%ぐらいだった。
マミーはEXPも金銭効率もあんまりよくないし、もうこの狩場はないかな。
まぁこれでBOT露店が止心臓置くこともなくなるだろうから、その点はいいけどね。
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:18 ID:vucXVDz40: >>657
何に対してプラントで攻撃したかが気になった。
対PCだとﾌﾟﾗﾝﾄAS発動しないのは前から。

そういや、Gvで火炎瓶踏んだアサに反応して6セル離れてインベナム出したことあったな。
火炎瓶ASはPC有効なのか調べてたっけ？
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:20 ID:rPBGHAKP0: 今って、

鳥→元効率厨。だけど、ホム削除はいやなのでASPD減少等の下方修正があっても一緒にがんばります＞＜な、微妙に人情が残ってる人
リーフ→現効率厨。または鳥の下方修正とともに即効で鳥を削除したホムを道具としてしか思ってない人。
バミル→放置厨。リーフ効率とか、バニルで２４時間放置狩りすればこっちの方が上だからｗｗｗｗｗな人
もふもふ→効率なんてどうでもいいんだい＞＜

って感じで中の人を認識しとけば大体おｋ？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:22 ID:5F6FCwbs0: >>673
>>632
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:49 ID:+0cisadn0: >>673
>>632
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 16:59 ID:GWCE1YGA0: >>673
>>632
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 17:17 ID:Vxfkkcuj0: >>673
>>632
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 17:46 ID:KWDR0Erb0: 　　　　　　　　　　　　　　　 _i:::::,､,:<　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ::い' /::::＞　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　）::/　ノ:::::フ　　　　
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　　　　　　　　　　　　,. -' 　 ::/　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
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　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ,...､／ ' ノ｀ヾ=='ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::`ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人ヽ
　　　　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::|　　　　　　＼:::ヽ､_（´　　　　　　　>>674-677　．・　ヽ　　　ヽ
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　>　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　　ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ　　
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
おまえらその辺でストップｗ
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 17:55 ID:zGEtr+T20: >>673
>>632
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 17:59 ID:zaCwvORc0: イレンド≠エベシc仕入れたんで早速ペノ池行ってみたんだけどなかなか良いな
発動率はそこそこでタイマンではさすがにあまり意味ないけど
フルボッコされてる状況ならかなり発動を期待できるし発動した時の恩恵が大きい
ある程度の壁性能があって且つ本体が動かなくてもmobに攻撃できるケミクリには最適かもしれない

もっとも、確実性が無いため狩場が広がったりするかと言えば微妙なところで
あくまで回復剤やSPの消費を大幅に軽減できるだけの便利装備の域を出ないかもしれない
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 18:06 ID:ZxHzr1150: >>673
>>656
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 18:27 ID:rxdYVPzc0: リーフだけがやっとまともに狩れる性能なのに、修正とかありえないだろ。
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 18:28 ID:32qokcBo0: >>680
さっそく放置ケミ用に作ってみるわ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 18:34 ID:IRbgqUmV0: 突然質問なんですが、ポイズンナイフは約1Mかけて買っても使えるものでしょうか？

毒化すればホムが楽に倒せると思うのですがそれならインベクリップでも
足りるかなｧと思ったんですが･･･実際に使ってる方もしいたら使用感などを
教えてください。現在65Agiケミ、31バニルです。
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 18:38 ID:rxdYVPzc0: >>684
1Mって金が自分にとってどのくらいの価値か自分で考えろ。
お前の懐具合などだれもわからん。
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 18:43 ID:4Cuf2Fn70: >>684
飼っているのがバニルならゴミ
飼っているのがアミストルなら神器
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 19:00 ID:7whIrE0P0: >>684
そのLVでホム作ったなら無くても普通に共闘してればいいんじゃない？
ホムの方がLV上がるの早いし。
俺は本体LV94でホム（バニル）作り直したから、なるべくホムに吸わせるようにポイズンナイフ使ってるけど。
インベクリップは序盤のホム壁くらいでしか使わなかったな。
688 ：684 ：07/10/27 19:20 ID:IRbgqUmV0: 早速レスくださってありがとうございます。

お金の問題ですが一応買ってもある程度ゆとりはあります。
飼っているのはバニルなのでいらないのかな･･･確かに火力はそこそこでてますし
今は渓谷でメタリンを狩ってるのですが、玩具やら別の狩場に移行した時に
使えるのならば今買って使ってもいいかなぁと思って･･･

んー本体がもっと成長してから考えて見ます。
文章がおかしくてすいませんでした
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:01 ID:yS2Q8x6Q0: >>673
違うな

フィーリル→Flee足りればOKじゃね？見た目も中々だしと選んだが
バニルの耐久力には遠く及ばずAtkもそこまでなく、内心ガッカリ　でも鳥持ってれば効率厨とは思われない安心感
効率とかわいさ併せて求めるはずが、どちらも中途半端なのでリーフに対しては異様なほどの敵対心があり
「リーフ持ちなんて強さだけで、ホムへの愛情0な効率厨」とイメージづけるのは大抵鳥持ち

リーフ→効率厨だけとは限らないが9割以上は効率厨
かわいいから選んだとか強さなんて求めてないよ？なんて言ってるやつに限って効率求めまくりんぐ　これはマジ
本当にかわいいと思って育てているやつは他人にそんな発言しない
このセリフは100％言い訳、すなわち効率厨と思われたくないプライドの塊の心の表れ
でもかわいいからって進化させてないやつはある意味危ない

続く
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:02 ID:yS2Q8x6Q0: 続き

バニル→実装直後から強いと噂され、初期には一番見かけたであろうホム
初期からバニルを持っているやつは本当の意味で効率厨
最近バニルを育てるやつは放置に興味あるやつ、そして楽して強くなりたいと思うやつ
ただあのプルプル感が好きというやつもいる。だが効率厨は多い
最近ではバニル＝放置目的と思うやつもいて本当にバニルが好きなやつは肩身が狭い。らしい。

アミストル→見た目かわいい、愛があれば強さなんて関係ない
表側の意見はこうだが、すぐそばで他3種のホムが自分の何倍もの速さで敵を倒していると
「わざわざ隣で、見せつけかよ？効率厨しねｗ」といったひねくれた本心が出てしまう
こいつを選ぶのは、本当にホムをマスコット的な存在として見ているやつ
溜まり場やギルドの癒し系目指してます！とか、自分はかわいいものが大好きなの♪と主張したがる見栄っ張りなやつもいる
亜種選ぶやつはいじられることに快感を感じる構ってちゃん
あえてみんなと違うやつを選ぶところで自己満足に浸る、しかしすぐそばで他3種のホムが(以下省略
フィーリル持ちよりは軽度だが、アミストル以外のホム持ち=効率厨というイメージをつける傾向あり
新参クリエで未進化羊持ちのやつは間違いなくケミ時代上3種のどれかだっただろう。
それかRMTで買ったお金でお座り公平、即転生。アシデモ命。
プライド高し、メンヘラ多し、姫多し、お座り多し、まさにプライドの塊
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:05 ID:MWwBczYd0: お前が羊使いなのだけはわかった
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:05 ID:CqIV4B0S0: ひねくれすぎ
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:07 ID:xkShyZhJ0: 効率厨か否かでしか語れないのか。
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:25 ID:3T21IX8j0: リーフなんて効率から言えばフィーリル以下じゃない？
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:33 ID:32qokcBo0: 俺のホム変遷
バニル→奥義鳥→メンタルリーフ
転生したんで今は肉壁用にまたバニルだぜ
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:45 ID:FpfMInUp0: 放置効率なんて倒す敵の数限られてるんだから
バニルもフィーリルも変わらんだろ

俺がバニルにした理由は転生後宝剣手動ボルト狩りするときに
壁として絶対的な信頼感があるから
効率厨と思われてもかまわんが放置とは無関係
697 ：657 ：07/10/27 20:50 ID:vqJlxK1E0: >>672
何に対してプラントで攻撃したかが気になった。
対PCだとﾌﾟﾗﾝﾄAS発動しないのは前から。
それを忘れていました＞＜
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:51 ID:kWIWHvDv0: ナメクジかわいいよ
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:52 ID:3T21IX8j0: 潜在的な戦闘力でいえばフィーリルにかなうホムはいないよ。
鳥つよいよ鳥。
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 20:54 ID:Swsq3e5c0: リーフは経済的というのもある。
エサが高いとよく言われるがそんなもの他３種に永遠にＰＰすること考えれば微々たる物。
とにかく金がかからない、それがリーフ。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:03 ID:CFu8SZD30: 流れをきって某ラグくじアイテムの報告
【ピンクのあれ使用方法】
きのこ破壊後に普通に拾っても間に合わなさそうなとき、追加で一本生やし、
それを殴りましょう。ヒールをかけながら忍耐強く待つのがコツです。

すると…発動前に全部消えるッッ！（ﾟДﾟ）

発動率低くて完全にネタだった。でも放置に悪用されないから良いか。
ちょっと損したけれど、先ほどやっと売れたのでパピコ（。ω。）

ところで、きのこ時間制限はやっぱ辛いな…
「1MAP上に～個制限」にするとかにはできないのだろうか
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:07 ID:3T21IX8j0: >>700
は？そんなのPPしない狩場いけばいいだけの話。
経済性でも鳥にかなうMOBはない。
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:11 ID:3T21IX8j0: >>701
ピンクのあれはやっぱり発動率低くて使い物にならなかったか…。
そんな気はしていた。
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:12 ID:rxdYVPzc0: >>689
ﾜﾗﾀ。
うちの鯖の姫の1人は最初フィーリルで、ある日「餌やるの忘れて消えちゃった＞＜次に産まれたのは『たまたま』バニルでした。」
と言って、今はODの住人。
もう一人の姫は羊持ちで、影で効率厨ネタで姫1の悪口言いまくり。
男ケミでフィーリル→リーフの奴は、自称「かわいいからリーフにした」と言ってるが、MC覚えるまでかなり
必死すぎ。かわいさをアピールしたいのか、リーフをネタに下ネタ連発して、みんなにドン引きされてた。
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:18 ID:kWIWHvDv0: 初めてアルケミスレを覗いてみたけど
コレは酷いスレですね
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:18 ID:zeQYjKaK0: もう羊以外全部効率厨でいいよ・・・。
鳥もバニルもリーフもカバも。
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:24 ID:3T21IX8j0: バニルは公立中
フィーリルは最強中
リーフはロリ変熊で
アミストルはまったり厨
っていうところじゃない？
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:28 ID:+0cisadn0: 金ない人は選ぶ余地はないけどなｗ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:30 ID:SjouZngh0: 効率厨とかの話をぶった切りますが、
ケミセットのバグの報告をします。

本日モルデンｃが出てケミセットがそろったので
養子戦闘ケミで早速蟻地獄にＡＲを試しにいったんですが
殴り初めて４０分たってもまったくＡＲが発動しませんでした。
プラント大量に置いてＡＳ発動も狙ったのですが全く発動せず。

セットのMAXHP＆SPの7%UP、STR+4、SP回復1、メマダメージ20％UPの
効果はちゃんとでてたのですが　アルケミスト装備時のオートスキルＡＲ
が全く発動しません
茎やコーティング剤のドロップは元々アレなドロップ率だったので
この効果は確認できませんでした
試しに同じ装備でケミとクリエで試した所、ＡＲは正常に発動しました。
養子ケミだけケミと認識されてないのかもしれません。

ちなみに商人セットの場合はちゃんとセット効果の紫ドロップは養子ケミでも出ます
。今回のパッチからはどうだかわかりませんが…
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:32 ID:+0cisadn0: プリの知り合いいるなら
廃屋盾装備して過疎MAPの雑魚のMHで試してみたらどうだ？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:34 ID:xkShyZhJ0: バニルは国立
フィーリルは公立
リーフは私立
アミストルは市立
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:44 ID:3T21IX8j0: >>708
そういえば、エンブリオ作成失敗して泣いていたとき
ギルマスがくれたエンブリオから孵ったのが今うちにいる鳥だった…。
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 21:49 ID:Vxfkkcuj0: >>711
バニルはデザート
フィーリルはおつまみ
リーフはサラダ
アミストルは主菜
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 22:06 ID:zeQYjKaK0: >>709
養子ケミが他職扱いってのはありえると思う。
ただ、たまたま発動しなかっただけってことも考えられないこともなく。
確率に依存しないモンクやローグのセットなら確実に分かるんだけどね。

もうちょっと検証してみて、それでも発動しなかったら
公式にバグ確認の依頼してみるといいと思う。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 22:09 ID:fncINLI00: リーフはスイーツ（笑）
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:03 ID:3pXUJ0oh0: 持ってるホムの種類で性格決め付ける奴は偏見厨。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:10 ID:Vxfkkcuj0: そうだな。性格を決め付けるなら、ホムの名前でやらないと。
焼き鳥とか、ねぎまとかの名前付けてる奴がいたら、俺の同類だｗ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:14 ID:3T21IX8j0: 主人のケミと同じ名前か、それに近い名前にしてる奴は
自己愛性が強い。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:16 ID:R54Hk9k30: 俺のことですね
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:19 ID:KhE40y+K0: ホムの種類で効率厨がどうこう言ってるけどさ、
所詮ホムで稼げる経験なんて五十歩百歩だと思うんだがねぇ。
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:28 ID:yS2Q8x6Q0: あほか
リーフとバニルは本気出せば2.5ｍくらい出るぜ
羊なんて頑張っても１ｍ超える程度だろ
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:33 ID:KhE40y+K0: お前があほか。
本当の効率厨ならホム経験なんかじゃなく
もっとはるかに稼げる職と公平でさっさと光るだろうに。

それにクリエに転生すれば相方に非公平タナでADS投げて
資金も大して使わずすぐに高ＬＶだよ。
非公平のお礼は人それぞれだろうけど俺は相方のキャラも後で非公平したしね。
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:34 ID:3T21IX8j0: フィーリルは本気だせばMVPBOSSだってソロ狩りできる。
それ以外のホムはせいぜい中ボスどまりだろ。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:37 ID:QXOE7ESL0: フルパワー鳥は確かに強いんだけど青PPしまくりになるからなぁ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:41 ID:yS2Q8x6Q0: ホムで稼げる経験値って書いてあるだろ
文盲は黙ってろ

フィーリルが狩れるボスなんて程度がしれる
ドロップ面金銭面すべてにおいてな
そして今回のMVP強化でそれも無理になった
フィーリルはかわいそうな子
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:42 ID:CAA/huBk0: 効率厨扱いされた俺涙目ｗ
つかホム連れて何ができるか、どこまで行けるか、
どれだけ効率出せるか、を追求するのはそもそも悪いことか？
こういった先人が居たからwikiも充実してきたんじゃないの？
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:45 ID:yS2Q8x6Q0: と思ったら二つともお前のレスかよ
頭湧いてんじゃねーのｗ
自分からホムの種類で稼げる経験値がどうこういってて
転生後の経験値の稼ぎ方なんて聞いてもいない話にも出ていないこと
言い出すとかもうねｗｗｗ
一番かわいそうなのはお前だな＾＾
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:46 ID:KhE40y+K0: お前も十分に文盲だっつーんだよ。

そのお前が言ってるホムで稼げる経験値の1Ｍ～2.5Ｍってのが
効率厨言われる職の効率から見れば誤差だってんだよ。

それにもう完成して狩りで稼ぐ必要のないクリエにはどのホムも使いよう。
Ｇｖで防衛ならフィーリルは十分に優秀だ。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:49 ID:dmcSwyzv0: おまえらが喧嘩してる間に2ch見ながらモンスターレースやってメダル46個手に入れた俺は真の勝ち組
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:51 ID:3T21IX8j0: 俺はおまいらが喧嘩してる間にフィーリルがもうすこしでレベルあがるぜ。
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:54 ID:KhE40y+K0: お前ら…
実は俺だって露店出してミンサガの下調べしながら言い合いしてるんだぜ!!
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:54 ID:yS2Q8x6Q0: 文盲うるさいよー＾＾
ケミと他職比べたって意味ねーだろｗ
ホムの種類の話してんだよ
脈絡のない話持ち出してくんじゃねえ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/27 23:56 ID:KhE40y+K0: 俺の書き方も悪かったんだろうがお前もやっぱり相当に馬鹿だよな。
734 ：yS2Q8x6Q0 ：07/10/28 00:02 ID:ZaikPOgI0: 文盲だの何だのと暴言を吐き散らしてしまい、
大変申し訳ありませんでした。
よくよく考えれば話し合いをする姿勢ではありませんでしたね。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 00:04 ID:I2s2NGyo0: クリエ自体斜陽なんだからそうギスギスすんなよｗ
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 00:22 ID:Xo/VXWHd0: もうみんなうちの子が一番ってことでよくね？
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 00:23 ID:go3E5n0P0: ナメクジのかわいさは異常
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 00:28 ID:jPitJ8/l0: ♀ハイプリをホムにしたお、ご奉仕してもらうお
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 00:47 ID:I2s2NGyo0: ♀ハイプリ「癒しの手！（ヒール）」
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 00:56 ID:ZSrf/Bzy0: リーフ可愛いよリーフ
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 01:29 ID:ATRS3z2k0: 別にどんなホムに限らずとも、自分の可愛い相棒が突然弱くなるってのは
効率厨じゃなくてもやっぱりショックに感じる人はいると思うがな
自分の飼ってたペットが疾患等で突然走れなくなるようなものだし
今より弱くなって観賞用程度になってもいいよ、ってのも効率厨とは違った方向で
愛がないと感じてしまう
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 01:34 ID:3LOMKDcX0: 今北産業
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 02:49 ID:EQfL7ogz0: >>742
ところで俺のホムを見てくれ
こいつを如何思う？
すごく…もふもふです…
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 02:51 ID:ZSrf/Bzy0: つまんね・・・
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 02:51 ID:W00auwQL0: >>742
ホムンクスルはバニルが強い、いやフィリルも強いいやリーフかも。
アミストルはかわいさ最強いやフィリルも負けてない。
ホムンクスルに自キャラと同じ名前、あるいは似た名前をつけてる奴はナルシー。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 03:11 ID:gvuJxiWC0: そもそもキャラの名前自体がニックネームというか
本名ではないのでナルシーとはつながらない気がするよ
わざわざ辞書がないと読めもしないドイツ語やフランス語を持ち出すほうがね…ｗ

>>741
それはおかしくない？
突然弱くなるんじゃなくて、今までありえなかったものが
普通の状態、それで当然の状態に改善されるわけだよ
もちろん、下方修正がきたら誰でもショックだというのは納得するよ。
けど鑑賞用になっても～～愛がないと感じてしまう　というのは…。
どんな風になっても、自分のホムに変わりはないということの
どこに愛がないと思えるのだろう？って思った
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 03:12 ID:jYuziSJJ0: ところでアミストルの名前は確保した。
殴りアコを育てる準備もできている。

でも肝心の羊帽子が無いんだ・・・助けて。
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 03:30 ID:VE5Ym33O0: 貧乏人とかけて毛を刈った羊と解く　その心は　もうけ(毛)がない
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 03:31 ID:wAgljAbB0: 文面上や卓上の理論では異常な事とは理解出来ても
長い間その異常な状態が続いてしまえばそれが普通に感じる様になるし
それが変わった時に落胆するのは人間なら普通な反応だよ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 04:05 ID:ATRS3z2k0: >>746
確かに言ってることはそのとおりなんだが、効率厨がうざいから
出来れば弱体化して欲しいってのがちょっと卑屈すぎるかなと思ったんだ
効率出ようが出まいが、自分の相棒が強ければ嬉しいのは当然の感情だしな

好きだから弱くても構わないってのと、どの程度いるのかもわからない効率厨に過剰反応して
ウザイから弱くして欲しいってのとは意味合いが違うと思う
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 04:56 ID:97ZYATyO0: そもそもだな、RPGで効率を求めるのは至極当然のことだぜ
問題があるのは効率を求めることではなく
自分の効率を求めるあまり、他人の迷惑を顧みないことだろ

どうして普通にマナーを守ってる人間まで一緒にして煙たがるのか俺には理解できない
むしろMCリーフやバニルをつかうことでトレインCRしなくなるなら、そっちのが嬉しい
ホムが来る前のトレインがどれだけひどかったことか…
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 05:12 ID:sE8XzsuQ0: まったり（笑）効率目的じゃない（笑）愛情（笑）お前らとは違う（笑）
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 06:00 ID:Vm4vmXkx0: 人生捨ててるのならまだしも、ちゃんとリアルが存在する以上時間が限られている。
そんな人達に対して効率を求めるなっていうのは残酷すぎるよ。

初期じゃなくて、後期からの参入者でもパーティーとかでリーフの白ダメSUGEEEEEEEE
って言われて脳汁出たりする人もいるんだし。効率とかはおいておいてさ。

ことの発端となった>>622のレスにおいての>>599や>>600だってどんな楽しみ方をしてるか
あの少ない文面ではわかったもんじゃない。
それなのに視野の狭い考えで穿った見かたをするのはあまり感心できない。
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 06:17 ID:gvuJxiWC0: >>753がいいこと言った
そうなんだよね、時間は限られているしできることなら時間を使わずレベルを上げたいのは至極当然のこと
というか経験値の稼ぎ方なんて拳聖、EDPSB、非公平壁といくらでもあるんだよ
そんなゲーム事情の中でホムを使って普通に育てることの何がおかしい？と言いたい
上で言われるように、本当の効率厨なら金はらってさっさと転生だよ。
まぁお金がないからとかホムのほうが経済的だからとか、放置の可能性もあるって意見はおいといて
ケミの時給なんてたかが知れているんだ。その時給が100～500ｋ変わることに喜びを感じたっていいじゃないかと思う
リーフやバニルはかわいさもあって強い、羊も鳥もそれに比べれば多少経験値は落ちるが
俺はこの二匹は前者二匹よりはるかに可愛いと思ってる。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 06:23 ID:rW9V3vLi0: >>754
最後の一行がなければ名文だったのにな
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 06:42 ID:gvuJxiWC0: そして>>622の気持ちは、多少は理解できるかもしれない
別に自分は効率重視でリーフを選んだわけじゃない　と
最初からスレで主張する気はなかったんだろう

ただ、見た目が好き(最初に出たからかもだが)で選んだだけなのに
同胞の集まるケミスレではリーフ持ち＝効率厨と言われ
ゲームの中でもきっとホムの認識が甘い人に同じようなことを言われたり…

そんなつもりじゃないといっても誰も信じてくれないだろう
実際にMC使って狩りしてるわけだ、だからって本当に好きなら使わずに自力で狩りしろよってのもおかしな話
気にいって買った服を、一度も着ないでタンスの中にしまっておく人なんていないもんな

そんな感じで、誰もわかってくれないしスレではリーフ持ちが貶されるし
ひねくれたくもなるだろう、なんでこんな思いしなきゃいけないってな
まぁだからって591や600を新参と決めつけたりして効率厨と言うのはさすがにね
本当なら622より前にリーフを作っていたかもしれないしな
普通の意見が、他人の意見によってねじまがった方向にいってしまう
よくあることだが、結構悲しいことだよな

人のことなのにわかった口をきくやつに、人の気持ちなんて理解できるはずがない
622もそう、このスレで622を叩いたやつもそう
なんかすげー長文になってきた、もっと書きたいけどそろそろ自重する
長々とすまんかった
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 06:45 ID:qcpB/6XY0: 753 名前：あぼ～ん[連鎖あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
754 名前：あぼ～ん[連鎖あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
755 名前：あぼ～ん[連鎖あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
756 名前：あぼ～ん[連鎖あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

おはようございあぼ～ん
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 08:01 ID:H2rjwIzl0: >>754
ほんとの効率厨ならお金を払って～というのは賛成できない。
効率厨って、稼ぎ方や実際に稼ぐ経験値は問わず、経験値しか見えてない（そしてそれゆえ
周りに迷惑をかけたり、不快感を与えやすい）から効率厨なんであって、別に
自分で狩ってないから効率厨ということにはならない。
そんなこと言い出したら、トレインCRしてたやつらだって効率厨じゃないことになるだろ。
要は周りに迷惑と不快感を与えないかどうかが分かれ目だと思う。

622と逆に経験値目的の人が
「向こうのリーフ持ちと同じく幼女ﾊｧﾊｧと思って作ったんだろう、この変態」
って言われたら嫌な気分になるし、
「気持ち悪い目的でリーフ持ってるんじゃねえ。」
と思うかもしれない。
経験値を追い求める行為だって、しばしば過ぎる厨が目立ってるせいであまり人によく見られるものじゃ
ないのだから、表だって言うことではないと思うよ。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 08:10 ID:PCogkM8X0: 新CのノクシャスCでADSダメが下がってる気がするんだが気のせいかね？
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 08:13 ID:krL2u97E0: まあ塩酸瓶や火炎瓶で直接殴りつけてるわけじゃないしな
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 08:16 ID:ZSrf/Bzy0: 長文うざすぎ
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 08:24 ID:I2s2NGyo0: >>759
持ってないし試してないけどそういうカードだって前々から言われていたような
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 10:38 ID:nsR2hn+n0: バニルのオーラ時予想ステがこうなった
STR70+4
AGI144
VIT125
INT133+5
DEX113
LUK102～104

このバニルって強いかな？
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 10:46 ID:iQLVraqS0: 感情論で相手を非難する事の正当性を主張する奴はみんな厨
全うな人間なら感情で思っていても口に出さない
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 10:46 ID:I2s2NGyo0: 強いんじゃね
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 11:40 ID:FFrh+VgN0: 効率厨かつロリペドなリーフ使いの俺が、
流れを無視してオーラ記念に狩場報告。
長文すいません。転生前の効率に興味ねえよという人はスルーでお願い。

本体Lv98Agi戦闘ケミ。
ステStr78+12/Agi91+7/Dex46+9/Int17+7/Vit31+3/Luk1

ホムLv99MCリーフ。
Matk1258、Hit216、Flee191 こっこAIの移動キャンセル使用。

基本…テレクリ使用のテレポ索敵。Int24で常時テレポでもＳＰ余裕。

狩場その１。ジュノー↓→↑スリッパＭＡＰ。
錐＋火付与＋２ＰＣ支援。支援切れたら蝶で帰還。
ドロップ全拾い。デモパンも叩く。ＣＲは適度に。メマーはストレス発散したいときに。
Exp効率 2M/h　金銭効率　収集品150k/h　ネイチャ80個　砂30個
消耗品　蝶のみ。（支援かけなおしのタイミングでヒール出来るので）
デモパン減少で、パッチ前よりやや効率減。

狩場その２。フェイ↓↓←エドガーＭＡＰ。完全１ＰＣ。
TBdサーベル＋動物虫盾。ドロップ全拾い。
狐とトンボが属性が被っていないんで、囲まれたときのＣＲを考えてTBd固定。
Exp効率 2M/h　金銭効率　収集品100K/h(うち狐尻尾120個)　青箱１、２個。
消耗品　1H　魚100　白Ｐ２、３個　プラントボトル２、３個。
時間沸きなので人がいると効率が下がると思われる。（このときは他に２人ほど）

狩場その４。亀地上。完全１ＰＣ。
TBdサーベル＋動物虫盾。ドロップほぼ無視。
持ち替えだるい＆リーフ様の前には本体の火力など誤差！ということでTBd固定。
Exp効率　2.6M/h　金銭効率　お察しください
消耗品 1H 魚100～150　白Ｐ５個　プラント５個程度
MHに着地したら全部リーフに任せて、本体は後ろに下がってＰＰ専念が安定。

結論。スリッパいいよスリッパ。
亀地も意外と散財にならないので、他キャラで稼げる人はやっぱりお勧め。
767 ：766 ：07/10/28 11:43 ID:FFrh+VgN0: メモ帳にまとめてから書いたのに何で間違ってるのか…
狩場その４→狩場その３に訂正で。
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 12:28 ID:xIF7nsik0: 注）>>766はリーフ限定の効率です。ケミが同ステ同装備でも他ホムだと上記効率は0.7～0.3倍、
下手すれば狩りにすらなりませんのでご注意ください。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 12:34 ID:lzd5ieGe0: リーフ使いは餌バグとMCバグが修正したら総吊りだろうな
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 12:43 ID:X3bvwXFE0: はいはい、さすがリーフ、効率すごいね。
他のホム持ってるケミは、自力じゃそんな効率でないよ、悔しいな。

って言ってほしいの？
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 12:46 ID:sE8XzsuQ0: >>770
少しはログ読めよ。
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:04 ID:G4lDbJm+0: ホムの流れをぶった切りますが、初心者ケミから質問。
最近育て始めたんですがここのテンプレには書いてなさそうだったので。

フレイシューズのポーション回復量増加ってＬＰに加算？　上書き？
安いしＡＧＩも上がるんでうちのＡＧＩケミ用にいいかなーと思ったんですがどうなんでしょうか。
既出な質問だったらすいません。
ＰＰに乗らないのは前スレみて理解したんですが、ＬＰの報告はあがってなかったみたいなんで。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:11 ID:ttR14NIt0: LPとは加算。詳しくはこちら

回復・消耗アイテム検証スレ　その9
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168633865/

ここの1の式のC効果に分類される。
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:20 ID:G4lDbJm+0: >>773
ありがとうございました。
セット効果まで含めて考えるとそんなに悪くなさそうだなあ。
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:23 ID:UvEZaiauO: オーラばにるで
そのリーフより50％は効率いいわ、ステは似たようなもんだし
教範つかえば倍だな
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:25 ID:gvuJxiWC0: どいつもこいつも腐ってんなｗ
きもちわりー
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:26 ID:VE5Ym33O0: >>776
それは亜種バニルだ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:27 ID:1efNQSx50: はやすぎたんだ
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:27 ID:4Jwwkv380: こんなので気持ち悪いとか言ってたら社会なんて出れんぞ。
こんなんより気持ち悪いのなんて山ほどいる。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:30 ID:uYJ3Uzhx0: >>779が一番気持ち悪いｗ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 13:55 ID:K6AU17/GO: 効率マンセーでいいから、ここ以外でやってくれ。
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 14:02 ID:bqYL3kln0: 羊なら火山3で時給100Mも夢だよ！
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 14:10 ID:EgBmM2R60: つうか情報交換には効率化も含まれてるんじゃないのか
それに対する否定反応がよくわからんのだが
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 14:14 ID:Fs/kOdmL0: 効率厨という言葉には、効率「しか」興味がない、バカにする響きがある
効率には誰だって多少の興味はあるが、そのレベルの差は大きい
自分は少ししか興味がないと思っている人にとって、厨といわれるのは辛い

単なる情報なら誰も怒らん
けなす言葉があるからもめる
それだけだ
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 14:17 ID:EgBmM2R60: むしろそれにレスしてる奴がけなしてる気がするがな
こんなんだから狩場情報出しにくい空気になるんだよな
そして最高記録と思い込んだ人が得意気に語る割合が増えると
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 14:27 ID:hRZRRfzlO: 俺なんて国語テストがクラスで1位だっただけで国語厨と呼ばれてたぜ・・・
気にしたら負けだ
787 ：766 ：07/10/28 14:56 ID:FFrh+VgN0: 「効率厨」とつけたのは単なる自虐だったんだけど
予想外に荒れたみたいですいませんでした。
っていうか亀地とか本当に必死効率求めるなら属性で行きますって。
「持ち替えだるいからTBd固定」とかないですって。

むしろ反応して欲しかったのはその後のロリペドだったのに
弄ってもらえなくて寂しいなんて思ってませんよ。
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 14:57 ID:N3poti6q0: このロリコン共め
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:10 ID:ocGHJwXi0: 同じ１ｈ狩りをしてより多くの経験値を叩き出す行為の何が悪いのかさっぱりわからない。
てか○○厨って言うのはそれを出せない人が羨んで使う単語だと思う
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:15 ID:Fs/kOdmL0: もともと「ガキ」ってバカにするニュアンスで、中学生→中坊→厨房だったはずだぜ
どこに羨みというニュアンスがあるや
言葉は変わるといっても、根底を理解しないとまずかろ

・・・という風に人をさげすむのが悪いんだな。
すまん、もう消えるよ
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:17 ID:qcpB/6XY0: 羊を最弱とか趣味とか観賞用なんて蔑むのも禁止な
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:21 ID:N3poti6q0: >>789
> てか○○厨って言うのはそれを出せない人が羨んで使う単語だと思う

これはそうとも限らないっつかそんな風に思い込む方がヤバい。
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:25 ID:gvuJxiWC0: しかし間違ってもいない罠
ようするに自分の出した効率をはるかに上回る効率を出していて
どうせ必死狩りして出したんだろ？→効率厨でFA
書き込んだ本人がそんなつもりじゃなくても
こんな風にとってるレスしかないわけだが？
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:42 ID:K6AU17/GO: >>789
もっとはっきり書けよ。
俺の高効率を賞賛しない奴は、全員低効率の屑www
妬み乙ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってな。
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:44 ID:97ZYATyO0: >>794
>>632
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:45 ID:I2s2NGyo0: つまらん問答を延々繰り返すその元気が羨ましいよ
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:48 ID:N3poti6q0: >>793
> こんな風にとってるレスしかないわけだが？

そりゃそうだ。
そんな風にとらない奴はそもそもレスしないからな。
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:52 ID:+/WvEqgQO: という訳で、理屈屋が3人揃うとこうなります。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:56 ID:97ZYATyO0: ケミスレらしい流れになってきたな
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 15:57 ID:G+uLEX950: どーでもよくね
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 16:16 ID:LcWTeGv80: という訳でこのスレでは効率を追求しない人、高効率報告にマンセーレスをつけない人＝高効率出せない僻みということに
決定いたしました。
リーフとバニル以外の飼い主は速やかに退去してください。
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 16:23 ID:yCx+erNr0: 効率を出すってならフィーリルとバニルってあんま変わらなそうじゃね？
総合的な強さではアレだが。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 16:25 ID:bqYL3kln0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　~ `､　＼　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　`ヽ.　　∠Y"´゛フ , ‐'` 　ﾉ　　　　／　　`j
　　　　　　　 ∠Y"´゛フ　　　　　　＼　　`ヽ　;'　ゝ・,,ェ）＜飼い主を見なかったか'
　　　　　　　;'　ゝ・,,ェ）＜ところで俺たちの｀`Y"　　r '　　　　　　〈　 `ヽ
　　　　　　／）ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､　　￥　　ﾉ　　　　　　`､　　ヽ∠Y"´゛フ
　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　! 　　　　`､.` -‐´;｀ーｲ　　　　　　　　〉　　;'　ゝ・,,ェ）＜退去されちまったんだが　　
　　　　ｆ　　､　　ヾ　　　／　　　）　　　ｉ彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　￣⌒ヽ　　「　　〉
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　_,.　'"　　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　/
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 16:36 ID:97ZYATyO0: >>802
バニルのＩＮＴと狩場次第だろう
低ＩＮＴや高ＭＤＥＦ狩場ならフィーリル並みの効率しか出ない固体がいても不思議ではない
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 16:40 ID:/0hth3F90: >>789
より多くの経験値を叩き出すこと以外を目的にケミやってる人もいる。
装備や環境の問題で効率低くても黙々と頑張ってるケミもいる。
>>789みたいなのは、そういうケミの全員が自分を羨んで効率厨と叫んでいるように見えてるんだろうけど。
効率しか頭にないと自分以外敵だからそういう考え方になるんだろうね。悲しいね。
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 16:48 ID:97ZYATyO0: >>805
789は効率そっちのけで遊んでる人間全てが妬んでるとは言ってない
その一部の”効率厨”と人を蔑む人間について言ってるんだろう
嫌効率しか頭にないと自分以外敵だからそういう考え方になるんだろうね。悲しいね。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:00 ID:/0hth3F90: >>806
効率厨と言ってるのは、放置なのかもしれないし、お座りなんかで789よりはるかに
高効率出してる奴かもしれない。自力でもっと効率でるけど煽りたいだけなのかもしれないし、
そもそもケミなんてもってないのかもしれない。
それなのに「○○厨って言うのはそれを出せない人が羨んで使う単語だと思う」と
言ってる人間を決め付けてるような789を、勝手な推測で擁護して、さらに嫌効率とまで決め付ける
806はすごいね。
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:07 ID:S+bE1e5h0: この煽り合いはいったいいつまで続くんだ？
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:09 ID:SL9yj/JT0: ROが終わりを迎えるまで。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:11 ID:97ZYATyO0: >>807
話の流れを読めよ…
ＭＣリーフが放置やお座りで育つわけないだろ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:14 ID:l1fGGBwH0: 789
>てか○○厨って言うのはそれを出せない人が羨んで使う単語だと思う
806
>その一部の”効率厨”と人を蔑む人間について言ってるんだろう
>嫌効率しか頭にないと自分以外敵だからそういう考え方になるんだろうね。悲しいね。

上の書き込みのどこから、下の様な素晴らしい行間が出てくるのかぜひ教えてほしい。
ひじを目に入れろはひじを上げてガードして、目の位置を狙えという意味って並の
素晴らしい解釈だ。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:17 ID:vZ95iDQt0: 文章を見る限りでは、>>789は効率厨呼ばわりする奴は全員が羨みから言っていると思っているかもしらんが、
別に効率目当てでないケミ全員がそうだとみなしているわけではないが。

高効率を自慢して他人を蔑んだりするのは間違いなく痛いが、自分が勝手に効率求めるだけなら別に害はない。
むしろいきなり「自分は効率厨じゃない一緒にするな」「リーフバニル持ってる奴は効率厨」だの>>805みたいな決め付け煽りみたいなのする奴の方がよっぽど不快。

効率出せない人を見下す効率厨と効率求める人を馬鹿にする「非効率」厨と、一体何が違うの？
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:30 ID:97ZYATyO0: 全く悲しいことだな
俺はアミストラーだが効率を追及することを怠ってないぜ
西兄貴、廃屋、亀地上、婆園、ペノ池、神殿、いろんなところで主人と羊のExp効率と金銭効率を考慮しながら狩ってる
むしろExp効率も金銭効率も出ない狩場なんかイカネー
効率を求めない人はご自由にって感じだが、実際に効率求めてない狩りしてる奴なんて皆無だろうって思う
Lvが高くならなければ狩場は広がらないし、金がなければ趣味装備だって購入できない
それなのにあえて効率を求めないってどんなマゾなんだよ
本当に効率を求めずに狩りをしてるマゾがいるなら過疎マップにもっと人がいていいはず

そういう口だけ効率求めてないよ派の人間の一部が、効率求める人間を蔑む風潮には断固反対する
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:40 ID:l1fGGBwH0: >>812
そもそも全員が羨みから言ってるとは限らない。807のいうようにいろんな可能性があるのに
「羨んでる」と決め付けてるんだから、789自身も決め付けられても文句は言えない。
むしろ一部についてそういう勝手な決めつけをしてる人間は、他の面についても決め付けしてる
可能性が高い。

自分が勝手に高効率を求めるのは問題ないが、789みたいに「自分が効率厨といわれるのは
低効率の奴の羨み、僻み」とか言われるのは立派な害悪。

>>813
マゾで結構。そんなに高効率出すのだけが好きなら、MMOなんかやらないで1人でオフゲーでも
やっててください。
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 17:41 ID:bqYL3kln0: もうどうでもいいから。
ほんとにどうでもいいから終わって。
816 ：709 ：07/10/28 17:42 ID:7sPEJkba0: なんかすごい流れになってますね…
ケミセットバグの反射盾での報告をします

>>710の書き込みを見て、反射盾でぼっこぼこにされてきました。
やっぱりケミクリエだと発動するのですが、
やっぱり養子だと全く発動しません。

確実か調べるためもうすこし試してきます
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:13 ID:97ZYATyO0: >むしろ一部についてそういう勝手な決めつけをしてる人間は、他の面についても決め付けしてる
>可能性が高い。
これも勝手な決め付け
>そんなに高効率出すのだけが好きなら
これも勝手な決め付け
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:15 ID:gvuJxiWC0: はいはい終了終了ｗｗｗｗｗｗｗ
不毛な話し合いを続けても意味がない
いい加減に自重してくれ
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:15 ID:/uH1tL8/0: 餌バグ？そんなのあったっけ
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:20 ID:PZggKsL+0: >>819
一分以内にホムの読み込みなおしがされれば空腹度が減らないっていうやつ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:22 ID:CuNtiWjC0: ﾎﾟｲｽﾎﾟ森に行ったら　ﾎﾟｲｽﾎﾟ半分程度になってるし
ﾄﾝﾎﾞは４匹は居るしで涙目な俺

ﾍﾞﾘｯﾄ叩きにB2行ったら３０分で１００個しか拾えないしな・・・（P3は倍拾えた）

BOT対策なんかどーなんかしらんが自給自足ｹﾐには痛すぎる・・・ｼﾈよ
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:30 ID:iyWMgj9n0: エサばぐとCIバグがなければ放置なんてしないのにと思うバニル使い
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:48 ID:ZaikPOgI0: もういいよ底辺の弓手でも煽って暇つぶしするよ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 18:56 ID:m96L03Bu0: まだやってたのｗｗｗ釣られすぎｗｗｗ
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 19:13 ID:3lUo3Vtd0: ホム育てに久々にカタコンに行った俺涙目

>>822
いつぞやのお前さんか
前も即バレてただろうに
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 20:22 ID:4UyDLUS30: なんというケミスレ。
この流れで、俺が1Mにも満たない配置変更後狩り報告なんかだせば、
間違いなく妬み厨としてﾌﾙﾎﾞｯｺ。

効率厨って言葉は効率出せない奴の羨み、なんて発言が複数に
擁護されるようになったとは、このスレも拳聖スレ並に始まったな。
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 20:57 ID:N3poti6q0: まったくもって。
嘆かわしいね。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 21:30 ID:UTn3M+3EO: >>826
擁護されてるか？
効率の高いリーフ狩りしてるだけで効率厨呼ばわりだから、
いちいち反論しないと気が済まないやつが書いてるだけだろう。

>>813の言うとおり、効率の良くないマップは過疎ってる。
建前では色々いうけど効率はみんな欲しいんだよ。そしてそれは何も悪いことじゃない。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 21:36 ID:ke3rMjHa0: なんか露店の火炎瓶がやたら値下がりしとる(古鯖)
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 21:43 ID:WwiObSbo0: 下がったというか、ベインス前に値上がったのが元に戻りつつある感じだな
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 22:11 ID:23yy+lGS0: 俺様の意見は常に正しい。
俺様に賛同しない奴はみんな厨。
俺様以外はみんな馬鹿。

こんな考えの奴は、言ってることがどれほど正しくても嫌われると思った。
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 22:41 ID:KjNQ9sQP0: 確かに同じ事いってても言葉ひとつで印象は180度かわるわな

とりあえず効率を求める事は悪いとは思わない
けど効率至上主義で周りに迷惑かけようと知ったこっちゃないってやつは死んでいい
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 23:20 ID:lxeV5PF/0: >>832でFAだなこの話題はこれで終わりにしようぜ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 23:29 ID:4j5cDzul0: >789が、効率の高いリーフを持っていると効率厨
と決めつけられるのが我慢できないのに、
自分は効率厨呼ばわりしてるしてる人の種類を
勝手に決め付けるこの矛盾。
そして、なぜか前者には噛みついて、
後者は無視するこのスレの人々。

要は効率必死だけど効率厨と呼ばれたくない、
だけど心にやましいところがあるから、効率厨と呼ばれる
と顔真っ赤にして自分を擁護書き込みせざるを得ない人は
このスレに何人もいるが、低効率でまったり狩って
そして妬みと決めつけられてる人なんか、もう
このスレには残ってないってことですな。
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 23:45 ID:EgBmM2R60: 必死だ厨だとわざわざ嫌な言葉選んでるから妬みと取られるんじゃね
研究熱心な頑張り屋さんと言えない心の貧しさの話だろ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 23:48 ID:EgBmM2R60: ちなみに俺は金銭効率最優先だが金の亡者厨とか言われた事無いな
何でだ？
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 23:53 ID:K6AU17/GO: >>835には、厨とかいう人間は効率出せないとか、羨んでるっていうのは
嫌な言葉にも心の貧しい発言にも聞こえないマジック。
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/28 23:53 ID:bqYL3kln0: >>836
自分の金銭効率のためになら他人に迷惑をかけることも厭わないタイプの人間なら、
金の亡者厨と呼んであげるよ。
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:00 ID:Se3ftZ8U0: ＞要は効率必死だけど効率厨と呼ばれたくない、
＞だけど心にやましいところがあるから、効率厨と呼ばれる
＞と顔真っ赤にして自分を擁護書き込みせざるを得ない人はこのスレに何人もいる

なんか論理の飛躍が凄いなおい
俺は普通に狩ってるだけでやましいことなんてない
効率必死でもないが、やはり効率が出るようになるのは嬉しいことだ
>>831にあるようなとにかく自分本位な考えが許せんだけ
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:09 ID:T1AewtTh0: 勉強出来る人が、がり勉とか言われてるのと同じだよなｗ
結局迷惑とかそういう問題じゃない
自分と比べるからいけないんだ
世界にひとつだけの花でも歌いながら寝ようぜ
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:13 ID:eKa3X7G90: 効率効率うるせーなたまには露店効率の話でもしてみろや
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:17 ID:OxkOUqs40: 極論ばかり言う奴にいちいち付き合う必要はない
最後に自虐をつけるレスにも律儀に付き合う必要はない
愚痴は愚痴スレに書け。ここで効率厨と一緒にされたくないとか、ケミスレ終わったとかここで言われてもスレ違い
ケミやホムの効率の話ならここでやるべきだけど、”効率厨議論”などのケミに関わらない広義の議論は他所でやれ
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:27 ID:E1MqpnF70: >>841 箱系を売る時は臨公広場や清算広場などで売ると効率がいいぜ！他にも安めの実用装備や花火なんかも売れやすいんだぜ！
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:30 ID:OxkOUqs40: ところで微妙にプラント関係でバグがないか？
さっき廃屋で狩ってたたんだけど、二回ほど変な現象にでくわした

1つ目：
MHでプラントをハイオークと重ねて設置
タゲれないハイオークの残像ができあがる
プラントの持続時間が切れた頃にキャラのログアウトみたいな感じでハイオークの残像が消える
設置したプラントは消えずに残像として残り続ける

2つ目：
MHでプラント設置
MH殲滅後キャラの影らしきものと、その影の下にHPバーの残像らしきものが残り続ける
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:30 ID:sC17/jUa0: まぁせっかくID変わったんだし静まろう。
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:35 ID:U+EauLlv0: >>844
二つめはホムの死骸の残像だろうな
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:38 ID:OxkOUqs40: >>846
ホムは死んでないよ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 00:39 ID:OxkOUqs40: と思ったけど2つ目の現象のときはかなり必死だったので
急に自信がなくなってきた
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 04:29 ID:abropUFW0: トール火山でペアADSってどんなもん？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 04:47 ID:kjii3Zan0: 低レベルにはすごくおいしい

ケミwikiは更新してないせいで
『トール火山（ADS狩りは現実的ではありません）』
とかかいてるけれどそんなことはない
ハイプリクリエの装備がそろってればタナより美味い

サラマンダーはMHP40%きったら2HQ使用なので
うまくLA2確になりように調整すればSW1枚で終わり

カーサなんてハイプリのサークルトレインLA逃げ打ちで倒せる
ボウガーディアンもたおせる
ソドガディは倒せなくもないがきつい
3Fは偏ってるのでソドガディ発見したら両方即蠅で再度落ち合えばよい

ケミwikiは新しくなったマガレのADS確殺数値のせてないし
エレメンタルチェンジを考慮したカトリの確殺数値も載せてないのな

マガレのアスムのせいで瓶消費にたいするEXPの多さは

トール3F＞生体3　＝　タナ8F

溶接　Ｖアリス　火レジ　火肩　ゴス鎧で
ソロカーサくえないこともないが
ソロならアイスタイタンくったほうがマシ
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 06:09 ID:CXmyqh9x0: わしのケミの時給は108kじゃ
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 06:18 ID:SAJC4Vqq0: トールはまあまあ美味いけど生体ダメになったせいで今一番美味い
ナームレスパッチでDrop追加きたら金銭的にも生体より美味い
ADSの最終狩場確定
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 06:57 ID:TQiXyPv70: ケミスレのみなさん初めまして。
いつのまにかキャラスロットが5つになってたみたいなので
新たにアルケミストのキャラを作ろうと思ってます。

そこで１つ質問なのですが
スカイデリーターカードってありますよね？
近接物理攻撃で敵を倒した時にHPが100回復するというカードです
これは、ホムンクルスと一緒に攻撃してて、例えば9割をアルケミスト本人が
ダメージを与えていても、止めがホムンクルスだと回復しないのですよね？
逆に、止めさえアルケミスト本人がさせば、与えたダメージに関係なく回復しますか？

テンプレートとかを見ても良く分からなかったので、ここで質問させて頂きました。
どうかよろしくお願いします。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 07:44 ID:x5dpdGev0: 質問させてください。

ここ数ヶ月時計地下4で狩ってるんですが、どうも同マップにいる人によってアクティブジョーカーの数に
差があります。
自分1人の時や騎士系、シフ系の常連さんがいる時は数時間狩ってもそんなにアクティブジョーカーの
遭遇率は変わらないのですが、4人くらいいるケミ系の常連さん＋自分だけの時に限ってマップのほとんどの
ジョーカーがアクティブになってます。
最初は単に4人ともアクティブジョーカー放置してるのかと思ってたんですが、他にもログや素アサ、BSなど
あまりジョーカーを倒すのが得意じゃない、もしくは消耗するような職の常連さん＋自分の時はアクティブジョーカーの
率は大して変わらないので疑問です。
・たまたまケミの4人だけがジョーカー放置で、他は頑張って倒してる。
・ケミ自体にアクティブジョーカーを増やすような特性がある。
・単なる偶然
どの可能性が高いでしょうか。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 08:18 ID:SAJC4Vqq0: 本人に聞け
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 08:20 ID:z7pFjFEK0: >>853
＞ダメージを与えていても、止めがホムンクルスだと回復しないのですよね？
＞逆に、止めさえアルケミスト本人がさせば、与えたダメージに関係なく回復しますか？
カードの説明を見る限り、他の解釈はないけどな。
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 08:23 ID:lTFay8oa0: >>854
MobAIってのは湧いてから誰かが近づくまで停止しているモノだが、
他の人がJKを確認する(JKに認識される)→ノンアクだから放置する→人感知したからJK活動開始→アクティブ化
自分だけなら未探索地域に湧いたJKは自分を認識するまでアクティブ化どころか一歩も動かない
他人が一概にアクティブを放置しているとは言えない
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 08:34 ID:TQiXyPv70: >>856さん
ありがとうございます。
やっぱりそうなんですか

序盤～中盤位までは便利そうなカードですけど
ホムンクルスが強くなってくる終盤では効果が怪しそうなカードですね
助かりました。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 08:39 ID:sbmtkCFU0: HP回復は肉くさいカードが神すぎて他がかすむな
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 08:49 ID:rFYYFf/W0: >>854
シフ系騎士系とケミというJOBの違いだけで
mobAIに違う影響を与えることはありません

あなたが持つある種の先入観から来る思い込み
もしくは各人の狩り方の違いに依存するものです
861 ：854 ：07/10/29 10:08 ID:a91qP3sL0: >>857
そうなんですが、ケミの４人の誰かだけか、それ以外の職の人がいる場合で結構はっきり差があるので。
>>860
もしかして、ホムとか職のスキル特性とかでジョーカーをアクティブ化するような
要素があるのかと思いましたがそうでもなさそうですね。
数日ならたまたまと思ったんですが、数ヶ月通ってて明らかにアクティブ化率が違う（その４人の誰か
だけが先に狩っている時に狩場に入るとほぼ9割のジョーカーがアクティブ、それ以外の常連さんが
いると若干アクティブになっているが、それほど多くない）ので、たまたまうちの鯖では、
その4人のケミがジョーカー放置してて、その他の職の常連さんはマナーがいいだけのようです。
他人がジョーカーと対峙してるのを見ると、逃げやすいようにと思って即画面外に出ることにしているので、
誰がジョーカー倒してるのかそうでないのかなかなかわかりませんでした。

行動とか狩り方で何とかなるなら対処しようと思って聞いたのですが、残念ですが、
そのケミを見かけたらジョーカーに注意するしかなさそうですね。ありがとうございました。
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:29 ID:axhryBPy0: 　　　　　　　　　　　　　｜
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　 `ｰ-‐`
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:33 ID:U+EauLlv0: よく知らんがそもそもジョーカーって基本アクティブじゃなかったっけか？
アクティブが多いって事はケミがノンアクジョーカーを好んで食ってるんだろう
育ったホムはジョーカーを普通にカモれるし
ドロップ権の問題でケミはノンアクジョーカーにアイテムを盗られやすい
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:33 ID:oiI2WzOh0: 結局最初から結論ありきで意味のない長文をダラダラと…
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:44 ID:AG9kVrZa0: >>861
頭悪そう…
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:45 ID:w9EecO780: 思ったんだけどさ、放置狩りって
アルケミに何しても一切気づかない、反応しないってことだよね・・・？

・・・
・・・
・・・

・・・ごくり。
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:51 ID:U+EauLlv0: 最近変なの多すぎるな
ショボパッチのせいでイライラムラムラしてるのかね
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:53 ID:Qyni+6gkO: うちの鯖の時計地下なんか、女クリエ1が2PC廃プリ支援で
超絶トレインCR狩りしながら、素ログにJK押し付け、
クリエ2はなぜか2桁ダメのバニル養殖しながら、アクティブJK
即飛びの殺伐狩り場なんだぜ？
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 10:55 ID:U+EauLlv0: 変な鯖に生まれたその身の不幸を呪え
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 11:01 ID:w9EecO780: さっそく放置クリエたん発見(｀・ω・´)
さっそく悪戯してみるも全く気づく気配無し(｀・ω・´)
放置狩りはOD2の公衆便所やー(｀・ω・´)
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 11:10 ID:kViL9xLT0: おじさんきもー
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 11:22 ID:QlqxV1BZ0: >>870
泥酔させた娘をやっちゃうようなもんか
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 11:30 ID:AG9kVrZa0: いや、死体にいたずらしてるようなもの
なにしても一切反応返ってこないから
いろいろいたずらしても表情も一切変えず突っ立ったままなんだぜ？
それで興奮するとかちょっと異常なんじゃね
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 11:43 ID:z7pFjFEK0: 変態論議はどうでもいいが、ここで続けんなよ。

ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:01 ID:2JIlqzs/0: JKがどうのこうのと騒いでいる人はJKを狩れない人なんやろうなぁ
JKなんざケミにとってボーナスmobなのにｗ
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:02 ID:T1AewtTh0: あれ？時計↓４にJKってまだいるんだ？
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:04 ID:Ws3zhRHm0: 調べれば5秒でわかりますけど10匹います。

ベインスパッチ対応配置数の参考にどうぞ
ttp://huntinfo.xrea.jp/
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:10 ID:T1AewtTh0: あぁいや書いてすぐ騎士団の事だったと思い出した
無駄に連投もなんだしと思ったらツッコミ来たから同じだなｗ
すまんすまん
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:35 ID:7PUx0F0+0: むしろJK様ってもう地下４にしかいないレアキャラになってね？
GHの女帝だったはずなのに悲しい話だ。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:40 ID:usf17RdG0: まぁ、もう需要ないしな
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:51 ID:rFYYFf/W0: うちの鯖だと、なんかカード値上がりしてるから
あっさりとJOKERぶっ殺してくれる俺のホムは
金の卵を産むならぬ強奪してくる鳥に見えてきたわ

もっとも二匹目のドジョウはそうそういないんだが
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 12:57 ID:Qyni+6gkO: 念JKのウザさはガチ。
念じゃなくても回復剤消耗して滞在時間短くなる。
ホム優先タゲじゃなくなった今は特に痛いし、
アムムト靴とかギロチン装備ならなおさら。
Cはゴミ化したし、C帖も新パッチ需要終わって
急落中だし、正直倒す価値がないのは確か。
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 13:06 ID:rFYYFf/W0: 別に本体が直接手を下すわけでもなし、どうでもいいじゃん
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 13:07 ID:88qA1Ngt0: AGIカンスト+極AGI装備で念には闇水TA使用の俺にとっては全くウザくないや
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 13:12 ID:AG9kVrZa0: QMもしてくるしHDもしてくるし闇鎧だとSSもさりげなく痛い
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 13:21 ID:T1AewtTh0: JKで音を上げてたら魔剣なんて倒せないぜ
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 13:29 ID:+29aPrE10: 念だとカプリスの通りがよくなってかえって殲滅早くなるわ
時計B4はオーガ以外回復剤叩く必要ないのがいい
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 13:50 ID:w9EecO780: >>886
音を上げてたら？
音量なんてどうでも言い訳なんだが。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 14:08 ID:rUXWWxle0: >>888
「おと」じゃなくて「ね」って読むんだぜ
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 14:30 ID:mcnexlbB0: これはマジレスしていいものやらと迷っていたら>>889が道を切り開いてくれた。
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 14:31 ID:zA/UAMrd0: 866 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/10/29(月) 10:45 ID:w9EecO780
思ったんだけどさ、放置狩りって
アルケミに何しても一切気づかない、反応しないってことだよね・・・？

・・・
・・・
・・・

・・・ごくり。

870 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/10/29(月) 11:01 ID:w9EecO780
さっそく放置クリエたん発見(｀・ω・´)
さっそく悪戯してみるも全く気づく気配無し(｀・ω・´)
放置狩りはOD2の公衆便所やー(｀・ω・´)

888 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/10/29(月) 13:50 ID:w9EecO780
>>886
音を上げてたら？
音量なんてどうでも言い訳なんだが。

ｍ９（´_ゝ`）小学生乙
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 14:38 ID:n18ETfCEO: 最近釣りなのかガチなのかわからないのが多くて困る
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 14:53 ID:fAAcsnbr0: 臆せずツッコミいれた>>889がかっこよく見えたぜ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 15:00 ID:mU/HUrYd0: なごませようと頑張ってるのかもしれないじゃないか
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 16:03 ID:dPla7h4Y0: 放置使い「テレポ窓をAIで出して連射パッドにEnter振りあて自動テレポうめえｗこれ癌公認な、MPKは通報します」
↓
空気嫁
↓
放置使い「お前らこそ狩り場から出て行け、でも俺らはどんどん他で放置するからな、狩り場にBOT居れば沸き増えてうめえのに」

譲り合いの出来ない放置使いって・・・
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 16:11 ID:z7pFjFEK0: ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 16:32 ID:n18ETfCEO: 狩り場の湧きをBOTに頼ってる時点で…
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 16:33 ID:n18ETfCEO: 狩り場の湧きをBOTに頼ってる時点で…
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 16:35 ID:6MhrD1Vd0: 植物の茎をBOTに頼ってる時点でおまえらみんなカスだよ

こうですか？わかりません！
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 16:35 ID:sC17/jUa0: BOTは友達って昔どこかのサッカー少年が言ってた。
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 16:38 ID:mcnexlbB0: 英語に弱い子なんだな、きっと
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 17:46 ID:T1AewtTh0: >>899
日本語でおｋ
そもそも使わない茎を何でBOT頼りで集めるんだよ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 18:06 ID:usf17RdG0: その辺で売ってるのがBOT産だからじゃね
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 18:24 ID:mEE6wr+F0: >>861
いずぞやのこっこAIの掲示板に沸いたクリエを思い出した
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 18:31 ID:T1AewtTh0: AIといえば昨日偵察に言ったら遠くの鳥がFM連打してた
多分あれは２PCで人が来たのを音で知らせてたんだろうな
賢いねという日記
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 18:42 ID:AG9kVrZa0: 連打できねーよ
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 18:43 ID:AG9kVrZa0: できたじゃねーかマジすんません
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 19:37 ID:7PUx0F0+0: １分で試して謝罪するAG9kVrZa0に萌えた。

それはそうと、>>850辺りでトール火山ペアの話が出てるけど、
実際に行った方、１時間辺りの瓶消費量がどれだけか教えてもらえませんか？
まだ廃まーちゃんなので自分で試すということも出来ないので…
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 19:46 ID:MLeZdFeN0: >850
×Wikiが更新されてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
○Wikiを更新しておいたよ（´∀｀）

どこのWikiでもそうだが、更新する人がいないといつまで経っても古いまま。
古い情報で間違ってると思ったら、書き換えればいいじゃない。
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 19:48 ID:NX6X/yX60: 効率追求して何が悪い、効率厨って言葉は
効率出せない奴の羨みかあ・・・。
昔ホムを夢見て黙々と頑張りながらも、当時
ほぼ唯一高効率を出せる手段だった黒蛇トレインCRに
あえて手を出さず、低い効率で頑張ってた先人なんて
今ではもうただの嘲笑ネタになっちゃったんだな。
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 19:58 ID:mcnexlbB0: 頭固いな・・・君は・・・
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:10 ID:OxkOUqs40: >>910
君の居場所はこっちだ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1190693475&ls=50

既に何度も言われてるけど、効率を求めること自体は何も悪いことじゃない
効率を求めることが悪いという規約もマナーもモラルも存在しない
むしろ存在するネトゲがあるなら教えて欲しい
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:14 ID:5fTMguR50: 　　　　　　　　／￣＼　ちょ・・・・
　　　　　　／　∪　　＼　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::∪ 　　　｜　　　／ソニー　＼
　　　　　　|:::::::::::　　∪　 |　　／ ⌒　　　⌒　　＼　　　来期までにPS3を1100万台売って黒字にする
　　　　　　|::::::::::::::　∪　｜／　（●）　（●）　　　＼　
　　　　　　|::::::::::::::　　　　} |　　　（__人___）　　　　　 |　具体案は申し上げられない。
　　　　　　ヽ:::::::::::::: ∪　}　＼　　　｀ ⌒´ 　　　　／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 /:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 |　|
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　　|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:18 ID:+aI4UTkg0: ﾋﾟﾗ3ﾍﾞﾘｯﾄが20匹の10分沸きになってて更に絶望した俺

死ねよ
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:19 ID:aoX7dPRA0: >>912
いや悪いこととは言ってない。
ただ910に書いたとおり、昔あえてそうしなかった先人達が
いて、今はそんな奴は馬鹿にされる時代になったってだけのことで。
そんなケミがいたことすら書いちゃいけないのか？
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:24 ID:OxkOUqs40: >>915
別に馬鹿にしてない。ふーんだから？って感じ
俺だってホム実装前に黒蛇やFDでトレインせずに斧もってチマチマ狩ってたけど、そんなのは俺個人の昔の思い出
そんなのをこの本スレにもってきてなんの情報を交換するつもりだ？

自虐するなら自虐スレ、チラシの裏の落書きはチラシの裏スレに書け
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:25 ID:OxkOUqs40: すまない、自虐スレはいまないんだな
愚痴スレにいくといい
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:29 ID:AG9kVrZa0: 誰が馬鹿にしてるんだよｗ
お前みたいなネガティブな奴が勝手にそう決めつけて自虐してるだけじゃねーか

効率厨を批判するやつは羨ましいからなんて戯言を真に受けんな
そうやって反応するから図星なんだろってさらに叩かれるだけだしな

で、そんなケミがいたことを書いてお前は何を訴えたいワケ？
自分はケミとしてのプライドを持ってまっとうにLv上げしたって言いたいの？ｗ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:40 ID:aoX7dPRA0: 誰も自虐も、ケミとしてプライドをもって～
なんて書いてないけど、勝手に書いてもない尾ひれをつけるなよ。
効率厨って言葉は効率出せない奴の羨みって言葉が戯言だろうと、
それがスレの流れで容認されたのは事実。
そしてケミスレに今と違うケミがいたことを書いて何が悪いわけ？
このスレにとっての情報は、どの狩場でそういう装備で何Mでるか
しか情報じゃないのか。
だったら>>1には
＞アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
なんて書かず、効率情報スレって書いといてくれよ。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 20:41 ID:OxkOUqs40: もう釣られないNGID登録した
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:01 ID:QOldh9pz0: 赤IDは全部NG登録マジオススメ
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:07 ID:IXBjuLI30: もう自虐じゃなくても、昔のケミが時給100kで頑張ってようが、そんなことはほんとに
どうでもいいからさ。
さっさと>>908に答えろよ。今どこの狩場でどのくらいの装備揃えてどれだけの消耗で
どれだけ効率が出るか書けよ。それが情報交換ってもんだろ。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:09 ID:mcnexlbB0: 頭固いな・・・君は・・・・
頼むから人の上に立つような仕事に就くなよ・・・
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:13 ID:AG9kVrZa0: 書いてない＝尾ひれってどんだけｗｗ
言葉のすべてからそういうマイナス思考があふれててきもちわりーよ
大体誰も容認していなかったし、むしろ殆どのやつが叩いてただろ
どこを見たらそんなとらえ方ができるんだよ

そして今と昔が違うなんて誰にもわかることじゃねえから
お前はスレの影響うけすぎ
今だってコツコツ頑張るやつは頑張ってんだよ
なに一人だけ苦労してたみたいな言い方してんの

で、
>ほぼ唯一高効率を出せる手段だった黒蛇トレインCRに
>あえて手を出さず、低い効率で頑張ってた
これのどこが情報？ただのチラ裏か愚痴にしか見えませんｗｗｗｗｗｗｗ
あーきめーきめーこういうのを患者っていうんだろうな
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:27 ID:IXBjuLI30: 効率厨なんかより、昔にしがみつく回顧厨とか、最初に出てきたホムを
育てるべきとかかわいさ優先とか言ってる奴の方がキモい。
たかがスキルの種類の一つを作り直すだけで、愛情があるとかないとか
どんだけー。
もうどの型のケミにどのホムが相性いいとか、どのホムならどれだけ
効率が出るとか大概情報は出尽くしてるんだから、それに合わないホムを
育ててるのは、ただのアホだろ。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:29 ID:4HcmBwtW0: >>925
好みで育てるのも、最適解で育てるのもどっちも正解。
間違っているのはお互いに自分の価値観を押し付けること。
その点ではお前も間違っている。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:44 ID:hKCeF83z0: >>925にアホって言われたぉ・・・
アミストル使ってるとほかのホムがうらやましく見える。
でも進化後の極めて親しいまで来た以上消したくもない。
そんな人もいるということと生命理論をたまに思い出してください…
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:45 ID:Ws3zhRHm0: 俺は精神効率を優先しないと長続きしないから数値的な効率よりも重視するな。
狩りならばExp重視狩場よりも金銭効率重視狩場の方が長続きして結果的に同一期間内でExpも多く稼げてたりするよ。
廃屋なんかは確かにExp効率出たがすぐ疲れて1日30分も狩るのがキツかったよ。
逆にExp効率が高いとテンション上がる人もいるから自分に合った狩場、ホムが結果的に良くなる。
それを選ぶためのものさしの1つとしてスレの情報を見てるな。
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 21:50 ID:3XRxdaGSO: マヤパ錐コンバオーラバニル空デリ教範
STR AGIケミ

これでスリッパ時給5M
回復材いらず

ADS以外でこれ以上効率でないやつは黙ってもらえませんか？
低効率のお話されてもつまらないのでもっとケミに有用な新カードの話しとか
新狩場の話ししませんか？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:00 ID:4HcmBwtW0: >>929
Exp靴がありませんね雑魚
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:01 ID:z7pFjFEK0: >>910 >>915
今でも、他人に迷惑をかけないことを、自分の効率より優先する奴は生き残ってるよ。
だから、そう嘆くな。
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:10 ID:+aI4UTkg0: >>929
それだけ効率出てるなら新狩場になんて行く必要ないじゃないですか(＃^ω^)
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:15 ID:zA/UAMrd0: たった5Mで自慢気ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
かわいいな>>929君
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:17 ID:3XRxdaGSO: 別に効率求めてるわけじゃないから靴とか忘れてた
拳聖公平ならもっと効率でる場所もあるんだし
楽しんで狩りたいんだよ
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:18 ID:AG9kVrZa0: いや明らかに釣りだからさ・・・
なにそんな顔真っ赤にして反応してるんだよｗｗ
お前らのようなすぐに釣られる単細胞しかいないから
>>929みたいな奴が喜んで釣り針たらすってわかんない？
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:23 ID:T1AewtTh0: おでんで拳聖と公平しながらゴーストにメマーとか楽しそうじゃね？
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:24 ID:AG9kVrZa0: あ、934にいったんじゃなくて
932とか934とかに言っただけなんで
だが934も最初からケンカ腰で物事いうのやめろ
そして効率求めてないなら教範いらなくね？ｗ

あと思ったが、やっぱケミスレに参考として狩場とEXP出しても
こういう反応しか返ってこねーんだなｗ
低効率出してもいらないって言われるし高効率出せば顔真っ赤な書き込みがくるし
普通に報告したいやつはどうしたらいいんだｗ
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:32 ID:OxkOUqs40: 普通に報告すればいいだろ
配置変更があったところや、新マップの情報なら歓迎する
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:38 ID:Se3ftZ8U0: 普通に報告すればいいだけだろ(2/20)
基本は客観的にレポートのように、必要と思われるデータはちゃんと記載すべし
具体的な感じを知りたい人もいるだろうから多少主観による感想を入れてもいいかな

要するに、変に上から目線で書いたりとかしなきゃいいだけなんだけどね・・・
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:39 ID:T1AewtTh0: ま、大げさに言うとそのままテンプレに出来るような書きかがいいだろうな
この装備で教範使って自給これだけとか普通に参考にしにくいし
自虐とか自慢がメインならブログにでも書けばいい
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:49 ID:d3mgHIlM0: 5Mでれば十分すぎるだろ。
廃人は少し黙ってろよ。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:51 ID:+aI4UTkg0: >>937
当然確信犯で乗ったんだから気にするな
そちらさんのが顔真っ赤に見えちゃうから困る
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 22:53 ID:pm8iTbUY0: 顔真っ赤って先に言ったモン勝ちだよねｔ
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:07 ID:T1AewtTh0: 顔真っ赤って可愛らしいイメージしか沸かないな
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:08 ID:fxaRWrqY0: 俺様の欲しい時に欲しい効率情報が、俺様が真似できる時に懇切丁寧に詳しく
書いてないと、情報とは認めません。
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:08 ID:71vfYY7Q0: そろそろ一人称が私で、ですます口調になると予想
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:10 ID:nHDZsPad0: >>944
も、もう！バカ！
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:15 ID:OxkOUqs40: 私ですます
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:16 ID:fxaRWrqY0: つまんないネタレスしかできないなら、無理に書き込んで
無駄にレス消費するなよ。
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:17 ID:AG9kVrZa0: >>942
わりぃ
おまいさんのレスじゃなかったわ
932じゃなくて930と言いたかった
あんまり文が長くなりすぎないように
書いたり消したりしてたらぼけてしまったようだ
確かに俺も顔真っ赤だが、釣り針垂らすようなやつは反応がくると喜ぶタイプだからな
反応が来ればまたさらに煽りを含んだレスしてくるから、本当にスルーしてほしい
どうしてここまで釣りとわかるようなレスに
マジレスを返すんだよとイライラしてしまった
反省は…少ししてる
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:18 ID:zA/UAMrd0: 保守
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:19 ID:OxkOUqs40: >>950
次スレ依頼ヨロ
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:19 ID:nHDZsPad0: >>950
落ちついたところで次スレよろしくな
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:37 ID:AG9kVrZa0: ふんじまった
依頼してくればいいんだよな
どこか変更するべきところってあるか？
あ、もちろん放置を容認する内容とかはスルーで
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/29 23:41 ID:4HcmBwtW0: BSスレが埋まりそうなぐらいしか気になるとこはないな
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 00:01 ID:OBminfru0: じゃ作ってくる
確かにBSスレが埋まりそうだが、進行速度からいって
こっちが埋まるまでに間に合わないだろうからな
いてくる
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 00:03 ID:OBminfru0: と思ったら誰かが依頼してくれてた
アドレスもう載せたほうがいい？
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 00:05 ID:IOb7Iskj0: アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第124巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1193669891/
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 00:06 ID:RaL8oQ7r0: >自動PPや、AIでケミを動かすことについては、

なぜここで切る。
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 01:15 ID:QAkMsl3Q0: ほんとだ．．．これはひどい。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 01:43 ID:5arZbwKe0: 次の依頼では気を付けないと・・・
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 01:52 ID:QSUxl3/C0: どうみてもワザと切ってあるんだが、依頼者は何を考えているんだ。
>>950を踏んだわけでもないのに・・・
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 02:02 ID:5arZbwKe0: ちなみに依頼したのは>>945,949である。

まぁなんていうか、ダメそうな人である。
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 02:31 ID:kO7aSbtQ0: テンプレが棘のある表現に書き換えられてるな
○★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
×★情報交換スレです。情報以外の書き込み煽り、荒らし、妬み、自虐、AA、ネタなどは該当スレへいくか自重してください。

そもそも自虐して愚痴愚痴いってる奴なんか一人だけしかいなかっただろ
放置できない人間が多々いたせいで荒れてたけど、そんなことでテンプレ勝手に書き換えるなよ

124巻のテンプレにはいろいろと不備あるから125巻立てるときは気をつけないといけないな
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 02:57 ID:xF8W/rsd0: スルーどころかわざわざ探して来てるじゃん
黙って950取ればよくね？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 03:04 ID:QSUxl3/C0: 探してきてるのは>>963だろｗ
>>964は不備を指摘している（意見をだしている）から、貴重なレスだと思うよ。

意見も出さずに>>950に一任してしまうと、今回のようなカオスになる。
というか今回は>>950すら踏んで無い奴が依頼したわけだがｗ
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 03:10 ID:us3ATNyv0: 狩場報告の話が出てたのでとりあえず低Lvだけど報告

【Level】 Base74/Job40　
【ステ】STR 42＋8/AGI 90＋6/VIT 1＋ 3/INT 1＋7/DEX 30＋9/LUK 1＋0
HP4019/ SP 378/ FLEE 189/ DEF 34/ ASPD 171
【狩場】氷D１F 　　　
【時給】Base 250k
【回復】紅ポ　約50個
【使用武器】＋5強い名声風ダマ　+5強い名声地ダマ
【防具】　+4ｵｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾛﾏﾝｽ　ｻﾝｸﾞﾗｽ　ﾀﾊﾞｺ　+4ﾌﾟﾊﾟﾒｲﾙ　+4動物ﾊﾞｯｸﾗｰ　+5木琴ﾏﾌﾗｰ　+4ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ　ﾖﾖｸﾘ×2

経験値、金銭効率ともにお世辞にも良いとは言えないけど
アクティブが少ないためホムの育成が楽なので結構気に入ってます
ゲイズディを見たら即ハエします。タゲられたら周囲に人がいないの確認してジャンプ。
自分はAGIを先行し過ぎてしまったりホムが未進化リーフだったりと殲滅力がないのでこの効率ですが、
STR高めだとさらに効率が出るかと

嫌な流れを次スレに持っていかないように
このスレは平和に終わらせようぜ・・・（*´д`*）
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 03:51 ID:OBminfru0: 未進化リーフだと、アクティブがいるところはきついしそこは良狩場だね～。
AGIは先行しすぎても問題ないというか、先行しすぎるくらいのほうがいいかも。
自分も昔AGIケミ目指してたけど初期にSTRとDEXに振りすぎて
80代でもFleeが170程度だったよ…(木琴あり)
STR60くらいあっても殲滅力はお察しで本当にきつかったから
AGIはささっと目標まで上げてしまうのがいいと思う！
がんばって(*ﾟーﾟ)b
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 03:53 ID:OBminfru0: って、もうAGIは完成してるっぽいねｗ
>AGIはささっと目標まで上げてしまうのがいいと思う！
ここは、AGIを先行するのは間違ってないと思う！に脳内変換しておいてください(ﾉ-｀）
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 03:53 ID:O5ASbnzm0: うちの鯖じゃ氷D1は肉なしのトマホが乱舞してるわ
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 03:57 ID:IOb7Iskj0: テンプレの改変があまりにも酷いので、削除依頼してきた。

>>970は改めてスレ立て依頼してくれ。あと、テンプレにこれ追加で。

ょぅι゛ょリーフ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1191764146/
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 04:57 ID:OBminfru0: >>971
GJ!!
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 10:32 ID:Ua5j8aNlO: テンプレ張り直せばすむのに、運営にまで迷惑かけるなよ。
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 10:33 ID:0Gy4biHF0: ずっと元からあるAI使ってたんだが
他のAIに変えてみたら普通についてくるし
ちゃんと攻撃してくれるし
ここまで素晴らしいなんて
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 10:35 ID:tifxRiY/0: 俺もAI変えてみようかな
ちゃんとしたAIなら街中歩いててじわじわ距離が離れていくなんてこともなくなるんだろうか
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 10:36 ID:0Gy4biHF0: >>975
それが全く無くなる
マジオススメ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 10:43 ID:V8BaloSy0: 進化バニルでメタリンに殴り2ｹﾀダメージのケミをみかけたが
挙動がノーマルAIそのものだった。
追従は遅れてるしモーションキャンセルもなくカブリスも手動。
余計な口をだしそうになったけど黙って見送った…
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 12:40 ID:uANR+DJPO: 未だにデフォAIの奴居るんだな
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 13:30 ID:QSUxl3/C0: ノーパソはデフォAIだけど、デスクはこっこ使ってる
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 13:34 ID:tifxRiY/0: こっこAIが良さそうなのかな、メンテ開けたらテスト運用してみるぜぇ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 13:45 ID:Tb+THOyK0: ホムがだんだん遅れてくるのって、AIの問題なの？
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 13:53 ID:fU195gNk0: 自作AIこそアルケミストの神髄！俺ｱﾀﾏEEEEEEEEｗｗｗ

人のAI使うのも良いけど、自作AIも楽しいよ
最近では、改造元にする良質シンプルAIが入手困難で困るけど
ホムの成長と共にアルケミストとしてリアルJOBアップ感がなかなか

ところで、放置などの話が出たら放置スレにコピペしてやって誘導するのが良いんじゃね？
コピペして向こうにレスを付け、こちらにはコピー報告だけを書く
こちらでレス付ける人の文も向こうにコピペして報告する
これされれば、そのうち困った人もその便乗者も手出ししなくなる気がする
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 13:59 ID:V8BaloSy0: >>981
ノーマルだとホムの移動に関するチェックが甘い。
ユーザーAIで細かく移動先やタイミングを指定できるし障害物を避けるようにもできる。
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 14:15 ID:B8LnRe4E0: >>981
デフォAIだと移動中には主人の位置を確認せず
一度決めた移動先についてから、また主人の位置を確認し移動先を決めるってことをやってるので
主人が歩き続けてるといちいち一旦止まる上に、入り組んだ道だと移動経路に激しく無駄が多くさらに遅れる

ケミテンプレより、これ入れると遅れにくくなる
http://alchemist.s214.xrea.com/index.php?cmd=read&page=Lua%2FSample%2F%A5%DB%A5%E0%C5%F9%C2%AE
>>982
(　ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ　)自作ﾅｶｰﾏ
自分は地道にデフォAIから改造し続けたな
Myバニルと同じかそれ以上にAIに愛着がある
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 14:37 ID:OBminfru0: 自分は自作できないから
自作してるやつとかいるとSUGEEEEって思うぜ
>>982
放置に関してはそうするのが一番いいんだろうけど
移動しろといってもしないやつがいてかなり困る
それどころかムキになって延々こっちで続けようとするし
相手にしてもらえないからとスレにケチつけたり荒らしだしたりで
結局スレの消費が増えるだけのような気がするんだよねぇ…
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 15:59 ID:bNCYTH4Z0: AIの入れ方あってるのに
起動するとエラーがでて涙目の俺
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 16:04 ID:dAfkSeM60: >>985
こっちもムキになって転載してやればいいんじゃね？
確かに、転載先にレスしてやれば、そのレスを見てこっちに書くのは面倒に感じるかもしれん
挑発的に転載を記せばなおイイかも
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 17:08 ID:OBminfru0: >>986
たぶんだけど、カスタムのほうに入れてるんじゃない？
AIフォルダの中にUSER_AIってフォルダ作って
基本操作とカスタム操作で分ける人いるけど
カスタムのほうに入れるとエラーが出るAIあるよ。
よほど使い分けたいものがあるとかじゃなければAIフォルダにそのまま突っ込むのが吉かも。

AIフォルダに直接入れてるのに…って場合は
やはりAI自体に不備があるか、知らずのうちにカスタム設定になっているかのどちらかだから
/hoaiコマンドを試してみるのもありといえばありかな？
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 17:12 ID:hFD5yC940: aspd ok?
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 17:14 ID:B8LnRe4E0: 配布されてるAIの仕様は知らないけど、これかもなー

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1187604525/646-649
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 18:10 ID:bNCYTH4Z0: >>988
なるほど・・・ご親切にｱｻﾞｰｽ！
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 18:12 ID:OBminfru0: <<991
すまんｗ
990のほうが正しいかもしれない
何にせよ直ることを祈るとしようか
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 18:25 ID:BPn0bPs00: >>967
ところでシロマはああ見えて無形なんd
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 18:28 ID:a3g83QXu0: >>988
言ってることが半分間違ってるぞ。

配ってるAIの大半はUSER_AIで動かすことを前提に書かれてるから
AIフォルダに単純につっこむとエラーでるよ。
こっことらぷその2つだけが例外的にAIフォルダ推奨なだけ。

・[インストールシタフォルダ]\AI\USER_AI としっかりフォルダを作ってるか
（ピリオドなどが入ってしまってることがある、）

・落としたあとリネームが必要なAIで AI.txt を AI.lua.txt に変えてないか
（拡張子表示しない設定でよく起こる）

などもよくあるミスだね。
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:18 ID:ELuq7zzq0: ＡＩはみじんこっこでFA
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:34 ID:wtMN5UeA0: >>993
ヒント：ロウィーン
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:35 ID:BF83sAyC0: うめうえｍ
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:35 ID:2tkRGQSl0: 梅
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:35 ID:RHdG/pOV0: うめ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/10/30 19:35 ID:2tkRGQSl0: 1000ｹﾞt-ｵ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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