アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第120巻

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1 ：L ★ ：07/07/30 21:19 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
自動PPや、AIでケミを動かすことについては、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://alchemist.s214.xrea.com/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第119巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184138835/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

ホム関連は>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 ：L ★ ：07/07/30 21:19 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv105
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185542427/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1175238763/
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホムンクルスAIについての雑談スレその5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1172157017/
ホム放置狩りスレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185478380/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 2匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1182741973/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 21:27 ID:QkfN6i7RO: 史上初の3げと
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 21:34 ID:t2wXVq680: やっと立ったか。でも１さん乙。
このスレでは荒れませんように。
みんなが仲良くしますように。
羊がさらに繁栄しますように。
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 21:54 ID:ldZYl3590: 踏み台。
6 ：6 ：07/07/30 21:54 ID:nrhPnr2M0: ヤッベ、氷D1Fマジオススメ
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 22:13 ID:Y1eT+2M40: あ、空き瓶は大漁だった？
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 22:43 ID:0fMPOOoQ0: そのネタいつまで引っ張るつもりだよ…
面白いと思ってるのか？
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 22:43 ID:t0xGCqfK0: >>4
氷Dのアイドル・シロマ様が荒ら･･･8ゲット
暑苦しい羊どもはｻﾏｰｳｰﾙに着替えて出直せ
鍋にすんぞコラwwうぇw

　　　　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　
　　　　　　　　　　　ヾ　 ,'3　　　　彡
　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 22:47 ID:gR+iBp6B0: あ、シロマさんお疲れ様です！
うちのフィーリルがいつもお世話になってます
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 22:51 ID:ye3QL5RU0: >>9
>8ゲット
m9(^Д^)
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 23:08 ID:AGUuIIOd0: >>9
ﾌｲﾀwwwwwwwww
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/30 23:10 ID:gmPID3tR0: もう死んでる
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 00:20 ID:NuUAcR4N0: みんなよく見ろ。
>9のシロマさんは「荒ら…8ゲット」と言っている。
小声で聞き取りづらいけど、これは
「荒らしに8ゲットは譲った」と言っている。

つまり>>8は荒らし。
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 00:46 ID:kGXP29Er0: たったあれだけで荒らし認定されるとは
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 01:05 ID:n06kQ1Op0: 「氷Dのアイドル・荒ら･･･じゃなくてシロマ様が8ゲット」じゃないのか
17 ：前スレ967 ：07/07/31 02:37 ID:HFYAw2Bd0: 今Lv９１です。
狩りでは、西兄貴でハエで飛びながらメマーやCRしてます。

転生後はADS型なので、ホムがいないとキツイ・・・ですか。
一応、スキルPが４P余っているので発光後にホム育成をある程度しておこうと思います。

大変参考になりました、感謝です。
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 03:09 ID:WDEEGKna0: いや、育てるつもりがあるなら今から育てた方がいい。
「ある程度」育てただけのホムじゃたいして役に立たないよ。
育てるなら最低でも80くらいまでは育てるべき。

まぁ、今すぐじゃなくてデスペナきつくなる95↑あたりから育成開始って手もあるかな。
ホムメインの狩りなら滅多なことじゃ主人は死なないからデスペナに脅えなくて済む。
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 03:11 ID:4hZLwm5G0: 本体強いとホム育成楽なんだろうなぁとシロマ殴りながら思った俺65ケミ
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 04:16 ID:F0ktf2fq0: ADS型クリエに高レベルホムは非常に相性がいい。

ADS型クリエは一応ADSでほぼどんな敵でも倒せるが
激しく高コストな為、一人では雑魚処理が出来ない。
クリエ一人だけだとドラキュラは倒せるのにナイトメアの処理に手間取るなんて状況に陥る。

けどホムはよけれる程度の強さの相手(FLEE210-230付近まで)ならば何体来ても平気に処理する。

高レベルホムとADSクリエのコンビはほぼあらゆる敵に対応出来るようになる。
なんでADS型クリエをするなら高レベルホムがいるとあらゆる面で役に立つよ、と言ってみる。
殲滅役としては勿論、壁にもなってくれるし身代わり人形や釣りエサ（オトリ）にまで幅広く使える。
話が脱線気味な気がしなくもない、すまんかった。
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 04:53 ID:wO9jsDQM0: 相性がいいというか、高レベルホムと相性の悪いケミクリエの型を探す方が難しい
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 05:27 ID:Ml8NttJU0: なんとなく、前スレ>997の
> なのでケミに入る分、ケミも殴ったほうがいいと思います。
この一文が気になる。
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 05:33 ID:Z5AI3C/n0: そのへんはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだから何とも言えんわな
索敵時間の割合が少ないならｹﾐが手を出してもﾎﾑのExp効率にあまり影響しないが
索敵時間の割合が多くなる状況やｹﾐの殲滅力が高すぎる場合は
ｹﾐが手を出すとﾎﾑのExp効率が落ちる
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 07:24 ID:MlP265uc0: ADSクリエは経費の都合上最後まで育成できない
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 07:47 ID:Zo3R3G9L0: 座らせときゃ経費０だろ
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 08:45 ID:4hZLwm5G0: だからなんで育成にもADSを使う前提なんだと
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 09:46 ID:5EquQbvZO: 座らせても経費かかるだろ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 10:25 ID:LTu001qB0: 携帯から書いてる時点で屁理屈って自分でわかってるだろｗ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 10:33 ID:3xxuf8/10: それより、レベル上限が150に成る事を、そろそろ見つ目眩か？
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 10:39 ID:j4unCXfq0: 数年先のことを今考えても･･･
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 12:00 ID:ePoB3qIY0: まぁうちの鯖だと阿部高和関連の名前は全滅なんだけど
ケミの三次はまだ発表もされてないしなぁ
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 12:58 ID:oILqRG90O: 阿部に何の関係が……
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 13:04 ID:GS/Kdpjj0: メカニックのイラストをまず見ろ。話はそれからだ
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 15:44 ID:l6Ii0u3k0: てか今日から1.2倍なんだな。

･･･初歩的な質問ですまんがmob自体が1.2倍になってるからホム経験値も
1.2倍なんだよな？
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 15:50 ID:Zo3R3G9L0: そうだよ
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 16:58 ID:IHDMNukQO: ホムを殺る！まで読んだ
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 16:59 ID:LTu001qB0: にっぽんごでおｋ
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 17:03 ID:SMyfOla40: お前らじゃJOB70には出来ない
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 17:26 ID:T22+Ad9H0: 「だけど俺にならできる」

そう静かに言うSMyfOla40の瞳は輝いていた

SMyfOla40たった一度しかない15歳の夏の日だった
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 17:31 ID:LTu001qB0: 俺ら凡人は69止まりだな
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 17:58 ID:gYZ0XKfK0: 激しくおおざっぱに計算してみる。
Job70までにJobExp1G必要だとして、全て生体3FでADSしたとした場合、
1G/100k=10000匹。1匹あたり2発だとしてADS20000発。
デスペナ等々込みで1本あたりコスト25000＠最古鯖だとすると20000x25000=500Mか。
生体以外も行くし回復財やらも鬼のようにかかるから、実際には700M～1GZenyくらいか？
無理して捻出できない額じゃないが、そこまで時間とZenyを費やして
Job70にする必要性がクリエにあるかというと……だな。
そもそも悪魔化後の生体ADS狩はどんな感じなんだろ。
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 18:15 ID:LTu001qB0: DL嵐ｵｽｽﾒ
借りれる環境じゃなければADS使わずに１G近くかかるけどなｗ
生体は見えない恐怖が凄すぎて1回行っただけで諦めた
今はちょっとペアでも行きたくないな
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 18:18 ID:SMyfOla40: >>41
そうやって事前に計算できてりゃJOB70育成は断念するな
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 18:54 ID:ToKUOgDJ0: 前スレでＡＤＳで70レベルまでの資金がどーたらいってたのがまた蒸し返してるのか。
自分の金なんだから好きにさせりゃいいじゃん。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 19:00 ID:LTu001qB0: 製薬を自分でしたり露店したりしてるなら
なが～～い目で見れば回収出来るぞ！
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 19:20 ID:oILqRG90O: きのこ本格的にｵﾜﾀ…………………
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 19:23 ID:RPhCsorF0: >>46
？
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 19:42 ID:ToKUOgDJ0: 韓国サクライで召喚後５分で消滅になるそーな
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 20:40 ID:Zo3R3G9L0: 5分で消えるのに何か不都合なんてあるか？
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 20:41 ID:kGXP29Er0: キノコCRしてるとき時間を気にしないといけなくなるだろ
スティルしてればなおさら
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 20:44 ID:j2EszgQg0: きのこで拳聖の奇跡出して放置してる人は困るんじゃないか？
もっとも、放置しないで回収すれば済む話だけど。
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 20:48 ID:QQVvMI4P0: 一番困るのはきのこアートだな。
5分で消えてしまってはなんのためのアートやら。
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 20:52 ID:z90oPpf1O: 酷いよ！一応転生スキルなのに！
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 21:02 ID:J1qeciUC0: キノコのために、昨日転生したばかりなのに・・・
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 21:12 ID:QQVvMI4P0: >>54
さすがにすぐには来ないだろうから、今のうちに楽しめ！
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 21:23 ID:ToKUOgDJ0: 時間制限は多分プラントみたいな仕様だろうからポリモルしても消えるんだろうな。
というか栽培Lv2はさ、植物の根っこで作れるべきだと思うんだ。もしくはワカメとか。
茎で作って茎出すのって意味ないし。
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 21:33 ID:oJAntRm+0: >>51
回収しても無理だｗ
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 22:30 ID:LTu001qB0: 今奇跡はプラントで出す方が多いけどな
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 22:37 ID:l6Ii0u3k0: 60のバニルでFlee120って低いよな？そうだよな？
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 22:43 ID:qmlPj5Ef0: 井戸鯖なんだけどADS一発の相場が30ｋもする･･･
どこの鯖みても20kぐらいなのになんだろこれ･･･
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 22:47 ID:ePoB3qIY0: 鯖毎に1zenyの価値やアイテムの相場は違うというだけ
何か問題が？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 22:47 ID:ToKUOgDJ0: 二期鯖だけどこっちも３０ｋオーバーだよ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 22:59 ID:nH8FF/TB0: 相場が高けりゃビジネスチャンス
相場が安けりゃレベル上げのチャンス
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/31 23:35 ID:ToKUOgDJ0: そんな感じだね。
作っても全部売ってるよ。
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 00:39 ID:bd7HNyLd0: 1.2倍中はもうちょい上げても売れるかもね
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 01:43 ID:zyuOj2vd0: そのうち1.5倍が来るさ。

・・・と思ったけど、今はBOT減少効果もあるんだった。
売り時は今かもしれん。
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 03:13 ID:KNEU3/6M0: リーフ原種
木の葉（１６）・回転（９）・突き（１６）・ビーム（１３）
リーフ亜種
浣腸（８）・ビンタ（１２）・触角（９）・花びら（１４）

バニルミルトでは、亜種の攻撃エモーションが極端に遅いと聞いていますが、
リーフではどちらでもあまり変わらないのでしょうか？
１０回程コールして、その間にアミストル原種が４回も出てきて・・・
やっとリーフ亜種が出たのですが、原種の方がエモーションが早いのであれば、
もう少しコールしようと考えています。
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 03:28 ID:EpiTooDn0: >>67
その数字を自分で数えられないのか？
69 ：67 ：07/08/01 03:33 ID:KNEU3/6M0: この枚数の合計が少なければエモーションが短いのでしょうか？
そこらへんがよく分からないので、こちらで質問させて頂いたのですが・・・
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 03:44 ID:A2qW/uKZ0: ×エモーション　○モーション
今はAIである程度モーションキャンセル出来るから、そう深刻に考えなくてもよいかと
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 03:52 ID:bd7HNyLd0: そりゃ枚数が多いほうが遅いよ・・・と思って見たらそうでもないみたいね
「特に原種進化フィーリルの減速が顕著らしく」て書いてるけど
進化前　翼（１１）蹴り（７）
進化後　ばさ（１０）ばさばさ（１１）
フィーリル原種よりもっと多い（増えてる）のいるのに何でだろ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 05:26 ID:p0opQi030: キノコアート目指してケミ98まで持ってきたのに・・・
だんだん制限つけまくってつまらなくしてくるよなぁ
昔の罠アートも出来なくされちゃったし。
日本独自でなんとかしてくれねーかなぁ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 05:32 ID:Ig788MPl0: 大量に出してMob変換とか、任意奇跡とか、鯖キャン防衛とか悪用する奴が居なければこんな変更も無かっただろうがな
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 09:46 ID:Z9ULeRxO0: 悪用っていうかそれしきも思いつかない重力の方がどうかしてると思うが・・・
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 09:52 ID:sHpkqQfC0: >>60
井戸はランカーが一部同盟に集中してるし製薬依頼受ける奴がいないからな
露店で売ってる奴も少なく寡占状態だからWSP以外は利幅もかなり高い。

そいつらに金落としたくない・長期的に投げる可能性が高いなら
jobカンストくらいのまで製薬ケミ育てて自作するのをオススメする。
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 11:56 ID:bd7HNyLd0: うちの鯖の奇跡は既にヒドラで起こしてる人の方が多い
キノコは何だかんだで最高のBOTホイホイ対策になってるよな
人に迷惑かからないように壁に沢山植えて変換も
キノコの道で誘導も塞がれる
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 12:11 ID:t1omvHzw0: 最近ケミを始めてやっと念願のリーフとお供ができるようになりました

で、リーフの育成について質問したいです
テンプレにあったのでとりあえずアイン↓でメタリン、ポルセリオを狩り４０まで上げました

氷のシロマがおいしいと聞いたので行ってみましたが攻撃力が低くまだメタリンの方がおいしいくらいです

リーフの本格的な育成は進化後MCを覚えてからじゃないと厳しいのでしょうか？
リーフを使ってらっしゃる皆さんはどうやってレベルを上げられたのでしょうか？
ちなみに現在の主人のレベルは６８です
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 12:45 ID:4o0mGvgH0: シロマは減算高いから奥義のないリーフには向いてないと思う。
おもちゃ辺りがいいんじゃないかな。
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 13:11 ID:J2i880VF0: >>71
探してみたがその一文は、進化によってのことではなく
ASPD低下前と低下後の差についての記述だと思う
全ホムの中でもNO.1のASPDを誇っていたが、モーション枚数でそれが今は頭打ちになるため
元々が早ければ早いほど、影響がでかくなるってことだ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 15:35 ID:Kj6R4Wqv0: ホムって戦闘教範の影響受けます？
81 ：sage ：07/08/01 16:24 ID:a8ZfFBzt0: リーフはＭＣないとその辺から育成がきつくなってくる。特に本体が６８じゃ壁性能もそれほどじゃないと思うのでなおさら。
本体のレベルがもう少し上がって、３減盾があるなら黒蛇もいいよ。ＶＩＴでなくても結構耐えれる……まあ、多少回復財使うのは避けられないけどね。

そんな自分は４５くらいまでメタリンで、そこから黒蛇に行った（本体は８０代後半だった……と思う）

まあ、ＭＣ覚えるまで無理に育成する必要もないのかもしれないけどね。
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 16:26 ID:c4vLkPeM0: 教範は本体にかかる仕様なためかホムには受けないっぽい。
83 ：77 ：07/08/01 17:19 ID:t1omvHzw0: >>78>>81
ありがとうございます

まずは奥義を覚えるのを最優先にしてその間引き続きのんびりとメタリン狩りすることにします
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 17:25 ID:bd7HNyLd0: 60台ならクエこなしながら親密度上げるのもいいぞ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 17:54 ID:9BJDGsG50: 他スレより誘導をうけてきました。
以下コピペ（一部修正）にて失礼します。

94のAGI型アルケミストです。ホムは鳥73の全て共闘狩り。
ステは補正込みで、STR90/AGI96/VIT10/DEX50/LUK1（ポイント少し振ってません）
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JazxgKGArA2osY

盾が基本的なものは悪魔無形以外。鎧はプパ、蛙、闇、石化のみ。
肩はイミュン、木琴。靴はエギラ、ソヒー、マーター。全て+4です。
武器は+5四色海東、+7TBdサーベル、+7マミーサーベル、ギロチン、聖斧。
1STキャラなので回復剤を垂れ流しできるような資産はなく、
現在手元に5Mほどありますが、10Mまでためてひよこちゃんを買う予定。

現在の狩場は、時計地下4F（カプラ転送時のみ）、亀地上、SD4F。
最近無形盾と錐を借りられるようになったので、ジュノ↓→↑でスリッパ狩りをしています。
時計からスリッパに移動したら、ケミの自給は700k→850k～900kほどに上がりましたが
スリッパが硬すぎて、ホム自体の自給が時計の約半分になってしまいました。
付与、教範、2PCなどは無し。テレポ狩りはしていません。

聞きたい事は
・これからSTRとVITをどのようにあげていけばよいか。
・あまっているスキルポイント12を何に振るのが有効か。
・このままスリッパでケミを優先で上げ続け、たまに時計でホムの壁をするのと
　時計に戻ってケミもホムもそこそこに稼ぐのとどちらが効率がいいのか。
・このステ装備で他にお勧めの狩場などあったら教えてください。

よろしくお願いします。
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 18:02 ID:bd7HNyLd0: ホム優先で避けれるくらいまで上げた方がいい
んでテレポ狩りでホムに群がって来たのを１体ずつ倒す
亀でそれやって2M、時計で1.5M前後だったかな
ステはもうSTRでいいよ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 18:05 ID:bd7HNyLd0: と、思ったらステ補正込みか？
亀行くなら確かFlee210くらいいる
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 18:15 ID:9oAQ4I880: 時計でホムと普通に共闘でいくのがいいんじゃないかな。
VITは素20くらいあってもいいんじゃないかと思う。

ほかの狩場というと聖域1と2とかかねぇ・・・
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 18:27 ID:A2qW/uKZ0: 回復剤が無くなる前に集中力が切れて帰還する事が多いならSTRage
まだ狩りたいのに回復剤が無くなってしぶしぶ帰る事が多いならVITage
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 18:27 ID:Vgd/rwMK0: 転生後もAGI振るならホムは後回しでもいいけど
製薬とかADS型にして、ソロでホムの後ろからボルトなスタイルをやるなら
ホム育成を優先した方がいいと思うんだけどな。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 18:32 ID:m7pfepEc0: >>85
俺はVIT振らずそれに近いステだったけどSTRカンストしてSTR120で婆園発光した。
鳥が80から一気に実用的になって効率も一気に伸びた。
ケミとホムでそれぞれ１Mオーバー稼げたし。

>・これからSTRとVITをどのようにあげていけばよいか。
VITは、スタン対策とHP底上げに多少振るのはあり。好み。

>・あまっているスキルポイント12を何に振るのが有効か。
露店取ると並べるものが増えていいぞ！

>・このままスリッパでケミを優先で上げ続け、たまに時計でホムの壁をするのと
>　時計に戻ってケミもホムもそこそこに稼ぐのとどちらが効率がいいのか。
ホムも上げた方がいい。80から化ける。

>・このステ装備で他にお勧めの狩場などあったら教えてください。
装備そんだけあるなら魚食いながら行けば婆でも亀でも充分いいとと思う。
鳥持ちとしてはDEF低いあの辺の敵が狙い目。
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 19:03 ID:3iK8q/ZbO: ホムが強ければ本体FLEEが若干低くても何とかなるよ。
亀も200ぐらいで行ける。基本ホムにタゲ持たせて、
CRはあまりタゲを奪い過ぎない程度に。
必要FLEEって囲まれも折り込みで考えがちだけど
ホムが居るのと、PPやカートの強みもあるから
多少足りなくても十分いける。
それに亀で一番FREE要るウサギはノンアクだから
ホムがタゲとればFREE足りない主人がタゲ取るより安全だしね。
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 19:13 ID:F7SnAyJf0: FREEの誤用はたまにみかけるがFLEEとの併用ってのははじめてみたぜ
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 19:18 ID:G8bEHTT+O: 亀でCRってかなり無謀じゃないか？ﾊｲﾄﾞ効かないし
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 19:28 ID:f4J1yhWSO: リーフをアクティブ設定ど氷D1Fでテレポ狩りしてるやつがいるんだが

近くに飛んで来られたら横殴りとかあるからまじやめてくれ
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 19:36 ID:TjJvxxj40: >95
まじ本人に言ってくれ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 19:46 ID:3iK8q/ZbO: >>93
携帯なんです……
最初は英字モードに切り替えてたけどめんどくなって、
もしかして”ふりー”で変換すればよくね？！
と思った先の罠＼(^o^)／
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 20:51 ID:2fyZsImz0: GvでのADSダメ倍率について聞きたいのだが
比較的一般人でも揃えられそうな所で
対人0.5＊タラアレ0.6＊レイド0.8＊コンバット0.9＊四葉0.9の
0.1944倍。こんな感じの計算で合ってる？
こうやってみるとそこまで致命的な威力にはみえないけど
これでもADSは強い？

最近ホムvsシロマの話題多いけど40代のホムだとバニルでも
ＡＴＫたかくないしシロマ微妙に硬いしでそんなにうまくも
ないんじゃないかと思うがどうなんだろう
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 20:56 ID:EpiTooDn0: 索敵時間考えると結構うまいけどな
メタリン4匹探して倒す時間よりはシロマ一匹探して倒す時間のが短い
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 20:56 ID:TjJvxxj40: >98
コンバットとタラアレは加算。
レイドは大抵貫通される。
そしてADSは連射できる。

シロマは要求FLEEが低いから低レベルの本体でも壁出来るのが大きいと思う。
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 21:02 ID:9oAQ4I880: シロマは減算DEF高いものの要求HITは低いから序盤から比較的狩れるのもいいな。
ポイズンナイフの属性相性がわるいから毒化させるのも悪くないしね。
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 21:44 ID:wpGEiq1u0: 避けやすいのと、シロマがうじゃうじゃいるのがポイントだな
ポイズンナイフ&バナナ皮で/ncで1回クリックするだけでおｋ

ホムの攻撃1発あたりの所得EXPはどうかわからんけど
滞在時間のほとんどが「ホムが殴ってる時間」になるのが大きいんじゃないか？
主人の操作も格段に楽だし。
メタリンあたりだと「策敵時間＞戦闘してる時間」なんてのが充分ありうる
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 21:51 ID:RmMJrvCw0: ポイズンナイフといえば、+5DBdポイズンナイフが亀島でのメイン武器だった。
主食の2種が中型の毒125%だから素でそこそこのダメージになる上に、
ホムがリーフだから特化武器で殴るより順に毒化していって
リーフに殴らせた方がトータルの殲滅力が上になったという……。
他に使い道の無い趣味装備だからあえて作る必要は無いけど、
ちょっと面白い狩り方にはなったよ。
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 01:13 ID:vI5mWfxs0: シロマ、スタンしませんか…？(´･ω･`；)
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 01:38 ID:JWpOOum70: スタンしても盾もってれば1K持っていかれないし何も問題は・・・
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 01:40 ID:OYMunc2D0: 怖いなら予約テレポとかな
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 01:49 ID:j1JVNOqh0: スタンなんてどうでもいいんです。
リバースオーキッシュが問題なんです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 02:21 ID:23tHo/Ma0: 最初から仮面を被ればいいのさ
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 02:26 ID:OYMunc2D0: ウィスパ仮面被ってるのにはみ出てる画が目に浮かぶ
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 02:27 ID:Jwi7VxQ80: >>77
リーフ育成について

ＭＣ覚えるまではじっと我慢で、なんなら露店でも出しながら親密度を上げると良い。
ＭＣありでレベル４０くらいのリーフなら黒蛇でＯＫ。
基本的にタゲはリーフに行くから、黒蛇が痛いなら本体は触らずにリーフに任せる方が良い。
ドロップすぐ拾えるのでその方がストレスたまらない。
テレポＭＣでリーフのＨＰは回復するのでリザホムも１で実用。
とりあえず私はこの二日間ここでまったりと輝く鱗集めながら一気にレベル５０まで上げました。
もう少しHit上げて早く婆園に行きたいなー。
111 ：17 ：07/08/02 14:51 ID:9h5P4q4b0: >>18
なるほど。
意見ありがとうございます。
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 18:25 ID:IAExrtn90: カプリスで地属性引いたらESエフェクトだけれど，ディレイはESのように
他属性よりも短いのだろうか
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 18:44 ID:nBS79eP/0: ESのディレイは転生パッチで他ボルトと同じになったぞ。
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 18:50 ID:IAExrtn90: なんてこった
最近復帰したからしらなんだ
thx
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 20:56 ID:fpEsqrF20: あと4%で転生なんだけど
なにか注意することってある？
初めての転生キャラなんでよくわからないんでおしえておくれでないかい。
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 21:02 ID:G0OTP6D+0: 転生する瞬間にリザホムってまだ通用するんだっけ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 21:19 ID:Wu6qoBsb0: 別に商人系がいるならいいが居ないなら消耗品を少し買いだめしておくと楽。
装備やお金はもちろんカートを外さないとヴァルキリー様のところで追い返されるので外す事。

回復剤とかはカプラポイントの赤ポでも使えば廃ノビ時代は余裕。
不安なら店売りマインか☆マインもあるとスムーズ。
廃商人は…ステによるが最初からCR使えるので早めにPC10を目指すと楽ではあるな。
ぱっと思いつく限りこんな感じじゃねーかな。
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 21:22 ID:6wtL9Mzd0: >>116
少なくとも俺が6月頭に転・・・・
な　なにをするきさまらー
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 21:23 ID:OYMunc2D0: 俺は肉買いだめしといたな
あとはアクセをクリップで準備した程度
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 21:46 ID:Tljryoyk0: 大量製薬しといたら？
買ったほうが安くなるなら話は別だけど
121 ：116 ：07/08/02 21:57 ID:fpEsqrF20: OK、各色POTや餅檸檬の貯えは多少あるけどもう少し買いだめしとくわ。
zenyはあれかい？モノに換金するか2閼伽で別キャラに全額渡さないといけないのかな。
結局ほとんど使わなかったが付与sage用に作った閼伽でも課金するか･･･
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 22:31 ID:YMGV3xcf0: 前スレをパラパラ見てて少し不安になる書き込み見つけたんですが…

>>最弱・・・すべてのステが0.8下回るとかか！？
オーラでも結構きびしいことになるな・・・

このときの話の流れはバニルだったみたいですが他のホムにも同じことがいえることなんですかね？
だとしたらSTRだけ0.8他は0.6のうちのリーフは…

と心配になったんですがどうなんでしょう？

まぁ心配になっただけで作り直すとかどうとかはないと思いますが…
だってかわいいし！！
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 22:38 ID:C1uT5qoF0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1175238763/l50
ここ見て各ホムの成長率の傾向を学んで下さい
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 22:46 ID:WdlIbxaDO: >>122 うちのバニルはｵｰﾗ噴いた時点でステータス全部130超えだったな
かわいくても役にたたないリーフとか消せよWWW

ぶっちゃけカワイクねーし
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 22:54 ID:wJGeK1L8O: INT成長率0.6でもﾊﾞﾆﾙよか殲滅力上だけどな
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 23:06 ID:bx81iR0z0: 俺のリーフはＳＴＲ0.8あるんだぜ！って自慢なんじゃないの？
俺のリーフなんてＳＴＲの成長率0.4だぜ

まあＭＣやるから関係ないんだけどな
127 ：85 ：07/08/03 00:19 ID:ZjFhda3m0: >>86-92
ホムを優先で上げたほうがいいとのご意見なので
時計に行ける時は時計でホムの壁をして
強くなると言う80までまずは上げてみたいと思います。

あと、ケミ本体のFleeは現時点で210こえています。
VITを20まで上げてしばらく様子をみて
それでいけそうなら残りはSTR全振りで行こうと思います。
テンプレを見て、聖域1は行ってみたのですが
少しあわないと思ったので一度行ったっきりです。
スキルは露店がおすすめとのことなのでそれと
所持限界にまわします。

ひよこを買ったあとは、転生後のために宝剣貯金をしつつ
レベルを上げていこうと思います。
ありがとうございました。
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 00:28 ID:CNW1glrF0: あいしてる～　ほんとに～　アミストル～　とっても～
カートに～　ジャルゴンが～　あるかぎ～り～

　　　∠Y"´゛フ
　　 ;'　ゝ’,,ェ）
　゛;（ノ　　 ';）
　　ヾ,;'　　 ';
　　　''∪''∪
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 00:44 ID:NLQDVytp0: 隔離スレから出てくんな
死ね
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 00:49 ID:R93dNoiG0: >>129
無理だろうけど死ぬな
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 00:57 ID:awjA5cJ30: >>130
？？？
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 01:09 ID:1AtLOEP80: >>127
無理に壁やんなくていい。
自分が普通に戦ってるとこをホムでちくちくやってるほうが処理する数が多くなるんで充分。
聖域は風鎧ないとＴＳ辛いし脱衣やＪＴＴＳＳＢなど面倒なスキルが多い。
ホムの火力がまだ不足してるんで行くならせめて育ってからだな。
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 01:11 ID:1AtLOEP80: まあ優先的にホム上げるべきではあるけど
ホム壁ばっかやると飽きるんでローテーションでやったほうがいいかな。
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 01:20 ID:eZZFtgiS0: じゃあ俺はローテンションでホム育ててくる！
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 03:05 ID:ChQ6v1fU0: ♂ケミに似合う頭装備探してるんだが、ないなぁ。
子悪魔とかが好きなんだけど・・・他ないかな。
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 04:33 ID:E+A2o5VY0: >>135
ウルキャップとか似合いそう。
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 05:01 ID:UIQarWiA0: 髪型をまず言え

ゃゎ髪だったらあきらめろ（ズレまくるから
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 05:41 ID:V4ruICNM0: >>135
やわらかい帽子＋ガスマスク
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 07:59 ID:fJIQZ16o0: オークヘルム＋スマイルマスク
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 08:38 ID:iIpbLHhKO: 牡ｹﾐって地味だからなに被っても小さくまとまると思うんよね
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 09:20 ID:9IS4dCXA0: >>135
バニル帽マジお勧め
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 09:28 ID:gxCHbnLjO: 骨兜オヌヌメ
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 09:37 ID:ql+1K12w0: マジックアイズなんかもいいよ
最近だと青とんがりもいい
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 09:42 ID:fB+0je3b0: ゃゎ髪ってどんな髪型なの？
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 09:45 ID:9WMevmhcO: >>135
ベレー意外と似合うよ
サングラスとヒゲもセットだとなおよし
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 11:17 ID:RClHMG740: 骨兜で思い出したが
黒蛇大量トレインしてたやつらは全員骨兜だったなぁ
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 11:36 ID:L9gFYwYt0: 俺のお勧めは
マジックアイズとゴブリンリーダーの仮面
もしくは音符のヘッドフォン
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 11:52 ID:CQc/aK340: じゅえるくらうん
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 14:44 ID:FLXk6gKb0: 骨兜で思い出したが
♀クリエは全員剣士ロング髪だったなぁ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 15:04 ID:fE64PZWr0: どの範囲で全員なのかｋｗｓｋ
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 15:15 ID:UBh+lVDV0: >>149が一目惚れした♀クリエが全員ロングだったというお話
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 16:17 ID:mgmgp60S0: きめえｗ
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 16:28 ID:ChQ6v1fU0: >>136-152
俺が12時間寝てる間にさんくす。
なにかで組み合わせ見てみるわ。
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:12 ID:Lf+ogflu0: なんとなしに育ててた俺のバニルたんが
大幅に平均Matkを下回っていることが判明(平均266.44 俺204＠Base48)
ここまできて作り直すか悩むぜ・・・
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:23 ID:voT3jrgR0: やっとテンプレ巻き込みアク禁解除ｷﾀﾜｧ
今日から僕もﾎﾑと楽しく冒険するお
よろしくだお＾o＾
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:26 ID:8mH6SWWp0: >>154
成長率で書いてくれyp
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:31 ID:gwrg9dc+O: 俺のバニルもそんなもんだったけどlv上がるうちに割りと平均になったぜ
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:36 ID:SOCw0L9Y0: Matk204＝Int60
Matk266＝Int70

(60-11)/47＝1.042
別に低くなど無い。
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:45 ID:6EUm91nV0: (60-11-5(CI5))/47=0.936
なんだと思うんだぜ
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:48 ID:UBh+lVDV0: CI込みで60だとちょっと低いけど悲観するほどのもんでもない。
CI抜きで60なら悲観してるヒマがあったらもっとレベル上げろやボゲェ
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 18:56 ID:SOCw0L9Y0: CIすっかりわすれてた。ｽﾏｿ。

AtkMatkの件はわりと良く問題になる。特にバニル。
ステの算出方法とかちゃんと理解してない人が表の数字だけみてこんなに違う！とか、
Atk、Matkボーナスで狂喜乱舞してるのみると「お前は何を言っているんだ」って突っ込みたくなる。

ホムステまとめのページが上のほうに表へのリンクがあり、
ステの解説が計算式だけでこういったことへの注釈が無いのが問題なのかな。
もっとステの意味を解説したのを前面におしだして、ホムステスレのテンプレのようなので纏めてみる？
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 19:05 ID:CQc/aK340: お座りしてるときにずっとエサをあげてるが
転生91になっても親密度が普通のままのオレ
このままお座りすれば奥義覚えるころには発光しそう・・・
効率のよいエサのあげ方が欲しい
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 19:15 ID:iAaJRB4O0: テンプレ
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 19:25 ID:R93dNoiG0: 発光した後に奥義覚えたら何か問題あるのか？
オーラクリエなんてホム実装前からいるんだぜ？
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 19:40 ID:UBh+lVDV0: >>162
お座りやめれば発光する前に奥義覚えるよ！
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 19:44 ID:awjA5cJ30: >>162
150時間ぐらい耐えろ
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 19:49 ID:fJIQZ16o0: 転生91にもなってテンプレ嫁といわれる>>162がなんだかかわいそうだ
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 19:51 ID:hBE4BEUJ0: >>149-152
なんて楽しそうな話してるんだｗｗｗ
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 01:57 ID:k5H8gkAc0: 流れも読まずに今作ったもの投下

育成が辛い製薬ケミ用のLv58～77までのクエスト計画表

Lv 必　得狩
58→60 585k 　50k+500k　　　　　　　30k フィゲルの薬草+フィゲルの武器①
60→61 365k 　200k+100k 　　　　　　65k 飛行船①+シドクス
61→63 845k 　400k+400k　　　　　　45ｋアルバイト①+通行証
63→64 482k　 450ｋ　　　　　　　　 32ｋアルバイト②
64→66 1220ｋ 1200k　　　　　　　　 20k ヘリオン
66→68 1322k 1280k　　　　　　　　　42k 魔王
68→70 1666k 1600k　　　　　　　　　66k 歴史学者
70→71 1473k 700k+700k　　　　　　　73k フィゲルの武器②+キルハイル①
71→72 1594k 1000k+550k 　　　　　　44k キルハイル②+アルバイト③
72→73 1718k 1000k+700k 　　　　　　18ｋ研究所+飛行船②
73→74 1848k 1800k　　　　　　　　　48k 大統領①
74→75 1982k 2000k　　　　　　　　 -18k 大統領②
75→76 2212k 2000k+700k　　　　　 -448k 聖域①+②+氷ネックレス
76→77 1938k 900k+700k+400k 　　　　-62k 薬+オーディン+ジュピロス

必は左のLvから右のLvになるまでの必要経験値
得はクエストで得られる経験値
狩は狩りで補う経験値

左のLvの0％の時にクエストを開始して、終わったら狩で右のLvまでLvを上げる
その繰り返しです

需要があったら使ってくだしあ
あとJOBがサッパリになるけどそこはKIAIで製薬関連のステがMAXになる38まで頑張ろう

ソロでやるのが難しいところもあるけど、そこは知人に頼むか狩りで補うか別のクエスト（といっても美味いヤツはほとんど消化した）で補うかで補完よろ
170 ：169 ：07/08/04 01:59 ID:k5H8gkAc0: なんかズレた
Lvの右の数値が順に必、得、狩です
連投サーセン
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 02:41 ID:g6SLk5zI0: ダウト！

ヘリオンと魔王と歴史学者が上限に引っ掛かって闇に消えてる部分がある。
あとオーディンは大統領2の前提クエストだから順番が逆だよ。
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 02:45 ID:Qi2ygodN0: 他にも、レッケンベルのアルバイトは前提レベルが70だから、
60台で消化するのは無理だし。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 02:48 ID:g6SLk5zI0: あと飛行船2と研究所と聖域2もJOB低いうちにやっちゃうと
せっかくのJOBEXPが闇に消えてしまうのでもったいない。

だがその努力は評価しよう。
精進するがよいぞ。
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 02:50 ID:8QQaifDrO: ｸｴｽﾄwikiか何かで既にまとめられてるよなたしか
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 02:52 ID:g6SLk5zI0: そういえば薬もJOBたくさんもらえるんだった。
やったことなかったから忘れてたい。
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 07:13 ID:HiZefvnVO: たしかリンカーwikiにもあったはず
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 08:09 ID:fn+IGvge0: けどこういうのは助かるね
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 08:21 ID:6tlJI7SBO: 177の優しさに濡れた
179 ：169 ：07/08/04 10:13 ID:k5H8gkAc0: アッー！！
ミスが多すぎｵﾜﾀ
ちょっと考え直してから吊ってくる・・・

>>174 ,>>176
ちょっと調べてくる
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 12:51 ID:WU4OYKqu0: テンプレを見てたらちょっと気になったこと。
ADS型の商人スキル欄にCR、CC、ラウドのことが書いてあるけど、
クリエなら転生した時点で自動取得だから、
「取得必須」とか「取っておくべき」とか必要ない気がした。
重箱の隅だけど、修正してもいいかな？
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 13:17 ID:CfMdFzkq0: ラヘルのクエも結構美味かった気がするな

>>180
いいけど修正される事もあるという注意書き入れてな
覚えてないスキルを覚えてるのが正常なのかはよくわからん
公式に書いてるっけ？
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 13:45 ID:JJ/Z5DA00: ｸｴｽﾄｽｷﾙと転生は実装時期の関係で転生すると無条件に修得できる仕様になってたはず
よく覚えてないけど
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 14:07 ID:WU4OYKqu0: 公式より。

クエストによって習得したスキルは、転生した時点で失います。
その後「転生1次職」に転職する際に転生前の記憶が甦り、
クエストを行うことなく全ての追加スキルを習得することができます。

らしい。仕様ってことで間違いないみたいなので、
書き換えておきます。
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 14:14 ID:ulT/sk0S0: 他職で申し訳ないがチェイサーに転生したが、転生前にクロコンを覚えていなかったらクロコンはクエストが必要だった
スキルによって違う可能性などもあるので確定ではないですが参考情報として聞いておいてください
185 ：180 ：07/08/04 14:23 ID:WU4OYKqu0: >>「転生1次職」に転職する際に

なので、１次職のクエストスキルの話です。（商人ならCR、CC、ラウド）
２次職のクエストスキルは自動取得ではないと記憶しています。
チェイサーでもシーフのクエストスキル
（砂まき、バクステ、石投げ、石拾い）
は自動取得ではないかと。
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 14:27 ID:7ggWs2cI0: 追加スキルは思い出すのに、散々お世話になった基本スキルを思い出さないのは理不尽です＞＜
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 15:04 ID:6xLf7Bvi0: 廃まーちゃん45/32なんだけど狩場の相談にのってください。
回復連打しつつ、ぽぽりんまーりん＞ウルフにCR連打で宝剣装備可能なとこまであげて
とりあえず宝剣狩り開始したんだけどどこかおすすめありますか？
いままで行ってみたところは･･･
竹林－大将軍もホロンもうまいけど幻覚と狐がうっとおしくて微妙
ギオペ峠－逃げ撃ちだるい
龍の城－マンティスUzeeeeeee。あと保護者つきの隣人に軽い嫉妬ｗ
と転々として、いまはラヘルで石ポリン狩り～氷D前で植物狩りしてるんですが
群生地には手も足も出ないのでどこか他にいいとこないかな、と。
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 15:11 ID:7ggWs2cI0: 宝剣装備したてくらいだったら、まだCR狩りの方がいい気がする。
あと、メタリンや葉猫といった詠唱反応なしのMobは初撃をボルトにすると被ダメを減らせるかもしれない。
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 15:39 ID:JUiZ4X+JO: 2PCかお座り可能だったらすぐなんだけどな。
アイン↑が楽なんじゃね？ｗ
あとはメダルであげるとか
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 16:25 ID:CfMdFzkq0: 俺はポイズンスポアだけで転職したな・・・
今1.2倍だしまだましだぞｗ

>>183
素直に読めば「習得したスキル」を忘れて思い出すって読めるけどまぁいいよね
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 16:33 ID:3fIzSUcQ0: >>187
クエスト残ってるならクエストで宝剣実用レベルまで一気に上げるのも良いな
美味いクエストこなせるようになるのは50からだからまずはそこまで上げるとして
SP吸収装備があればOD1でCRとか、メマー取ってるなら調印メマーとか
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 18:14 ID:0EMHdpmh0: >>187
ステ書けよ
ある程度Dex振ってあるならスリッパメマーおすすめ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 18:28 ID:HDJgx6D30: 普通に考えたらINT極では？
少なくともスリッパに当たるようなDEXじゃないと思う。

てかINT型の時点でSTR低いだろうし、錐の存在も危うい気が。

>>187
>幻覚
つ/effect
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 18:45 ID:d8Fx+lB00: >>192
お前さんの言うある程度のDEXってどれぐらいかはわからんけど
仮に素で40まで振ってあるとしてもスリッパ相手じゃ50%しかあたらないんだぜ・・・
しかも錐+付与環境前提じゃねーかｗ
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 19:02 ID:vM9sAxle0: 自分はDEX30くらいまで振って毒キノコとサンドマンをCR狩りしたよ
どうせクリエ転職してADS覚えるまでにかなり時間かかるから
その間にINTカンストさせればいい
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 19:17 ID:KySj6dJz0: >>187
2PCもなく一緒に遊ぶ人もいないソロ軍団なら…フェン付けっぱのガチ葉猫狩りくらいじゃね？
あとはサンドマンCRくらいだな…。
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 19:31 ID:9cEUpeOQ0: ADS使う人は最終dexどのくらいにしてるんだろう・・・？
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 19:35 ID:wrhc6Q/90: 50～カンスト付近じゃね
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 19:38 ID:3fIzSUcQ0: サンドマンCR狩りって美味いの？
mob密度と必要攻撃回数から考えてSP回収するのも難しそうに思えるのだけど
200 ：187 ：07/08/04 19:38 ID:6xLf7Bvi0: >>188-196
おおお、皆様助言ありがてえ。
いま1.2倍期間だからできるだけ稼いでおきたいんですよ。
ステとか環境書いてませんでしたねすみません。
INTが70+7、DEXが28+2で他はALL1です。
他キャラからの使い回しも含め、各種3減盾や属性武器防具はありますが
錐やソウルゲイン系装備はありません。メマーも取っていません。
育成を手伝ってくれる狩り友達も居ませんorz
2PC環境はあります。(支援プリと付与セージは居ますが弓手経験がなく
育成法や用意すべき装備がわからず手が出せない現状です。)
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 20:54 ID:nUvBdGga0: >>200
弓手なら矢リンゴ、ニンクリ×2、+7ダブルボーンド角弓
これにSP回復剤がありゃ角弓装備可能なLv33からでもジオを狩れる。
Dex極でも最初はMISSがたくさん出るだろうけど構わずDS連打
202 ：187 ：07/08/04 21:06 ID:6xLf7Bvi0: >>201
ありがトン。
経験値テーブル見て眩暈してきたのでとりあえず2つ目のアカウントで
弓手作ってくる。
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 21:15 ID:KFN0yElC0: 必中確保できるまではジオ園外周を回ってみるといいかもね
さすがにmiss連打で即湧きは気まずいｗ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 21:42 ID:TtLPh4nJ0: >>187
アドバイスじゃないけど俺が今まさに廃商人Lv45で
Int極の聖剣持ち替えボルトでスタポをFB2 1確の200k/hくらい
そろそろ弓手育てたくなってきたｗ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 22:35 ID:zeN3HC/F0: おれはメタリンのあとホロンがいないほうの天下大将軍マップ、
次にジオにいった。ジオは１匹だけのところで気合いでやるしかなかった。
たまにくる辻支援がありがたかった。
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 22:59 ID:uWHEyGL60: ドロセラ・マスキプラーのことも忘れないでください…
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 23:00 ID:XNnDZouh0: >>206
そいつら地味に強いぞ
ジオぶん殴った方がたぶんマシ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 23:46 ID:3fIzSUcQ0: マスキプラー自体は美味いが群生してヒールを使うので廃マチャの火力では押し返される
しかもマスキプラーのいる狩場はガリオンもセットでいるからなお厳しい
ドロセラはJOBが不味くて転生一次の追い込みには向かない
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/04 23:46 ID:gOaEOq8j0: 俺は今ケミだが別キャラに廃ﾌﾟﾘがいて
１人じゃ稼げないからダンサー作って窓で
お座りしてたな
窓よりＧＨ室内がいいんだけど
お座りポイントなくなったしなぁ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 03:49 ID:3bVXZyte0: 金を温存したい＋付与セージ育成したことあるならマジwizで窓お座りもいいぞ。
弓手ジオも早いんだがLv60超えた辺りから俺の場合は結構だるくなってきてた。
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 04:02 ID:M3YGcBhB0: どうも最近テレポアウトした後一歩動くまで
他PCが読み込まれない事があるんだが皆はそんな事ない？
重い時間帯によく発生する現象なんだけど今のような時間でも稀にある
クライアントがPCを認識しないとホムが横殴りする危険があって困る
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 04:51 ID:QcrgZylT0: そろそろ転生できるのですが、廃商人の育成について質問です。

２PCなし、お座りさせてくれるような友人おらず。
手持ち80Mあり装備はある程度買うのはいいが、転職まで使う金額を２０M以下程度にしたい。
クリエになってもADS狩りはほぼせず、ホムと共闘メインの狩りを考えてる。
一度くらいならキラキラ使ってもいい。
Str1、Job48転職予定。I>V>D型ADSクリエ目標。

以上の条件で廃商人時代をどう乗り切ろうか色々考えた結果、

+7動物サーベルもってフェイ↓↓でウルフCR狩り
　　　　　　　↓
装備補正込みDex50ブレスで60までステふってHit107超えたら、
ギルメンや臨時の壁を雇って、リヒ↑↑←で
地コンバ動物剣動物靴装備でヒルウィンドLAメマー一確狩り。

が、いいのかなと思うのですが他にお勧めとかあったら是非教えてもらえませんか？
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 04:58 ID:3bVXZyte0: >ADS狩りはほぼせず、ホムと共闘メインの狩りを考えてる。
なんでそれでわざわざマゾいI>V>D選ぶの？
S>A(V)>DなりI=Aなりにしたら？
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 05:27 ID:tYqCuWTg0: I>V>Dなんてモロにアシデモキャリアー兼ランチャーなのに
アシデモ狩はしないとか意味分からんけど
対人専用なのかもしれないし、人それぞれなんで、それは置いといて

壁雇うくらいなら、火力雇って座ればいいじゃん
DEX高いアーチャーの火力/2 >越えられない壁>　支援込みの廃商人の火力
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 05:34 ID:QcrgZylT0: 同盟にはいるがうちのGにはクリエ一人もおらず、
育て終わればGvで出す可能性が高いからです。
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 06:01 ID:3bVXZyte0: Gvギルドでしかも初クリエってのならGに手伝って貰いなさい。
手伝ってもくれないようなGなら誰か名乗り出るまでオーラケミのままでいるなり、
G抜けて新しい所探したほうがマシ。
B/C/L取れる所なら誰かに同Lv帯の40転wiz作ってもらえばあっという間に上がるでしょ。
ソロで頑張るならウルフCRの後にジオ宝剣狩りでもしてみたら？

後、生体ペアでもしなけりゃメマーはいらない。
メマー10込みで48転考えてるなら、メマー取って40転してキラキラメマー切りもありかと。
217 ：212 ：07/08/05 06:42 ID:QcrgZylT0: お返事ありがとうございます。

>>214
>>壁雇うくらいなら、火力雇って座ればいいじゃん

壁雇うより火力雇うほうが、相手に空きスロットがいる、ジオ用の装備がいる、相手の狩り時間とうまく時間があわないとお座りできない。などの点から敷居が高いかなあと。

>>216
>>Gvギルドでしかも初クリエってのならGに手伝って貰いなさい。

正確にいえば一人いたクリエが辞めていなくなったんです。
手伝いは善意でしてくれるのはありがたいと思うけど、それを強制したくはないし、
最近鯖自体が過疎りつつあるので、手伝ってもらえないからといってADお座りできるような大手に移籍は、
コネもないし、お座り目的で移籍したと思われるのがちょっと。

ジオ宝剣狩りって狩りにならない気が。
ジオ一匹倒すよりウルフ10匹倒すほうが速くて、
むしろウルフCRのほうが時給でかねないような。

あとスキルは他に商人いないのでOCDC所持PC10露店6鑑定1とって、
メマー抜きで48転職予定です。
うえに書いたLAメマー狩りはあとでキラキラすること前提で書いてます。
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 07:13 ID:7ojhAYG40: すばらしく俺と環境がかぶるｗｗｗｗｗ
50予定だったけど露店伸ばすのもなぁと思って48でしちゃった
後悔はない、今んとこ
ステもI>V>D、2PC付与環境無し

俺は宝剣でﾁﾏﾁﾏ上げたけどヒルウインドLA1確とかできるんだな・・・
VIT低いGv我慢出来るならDEX先でもいいんじゃないかな

ADS狩りとか絶対しない！って思ってたけど今では身内と棚とかで投げてる
財力低いけどjobEXPには代えられない
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 07:54 ID:sMlpAS/L0: ADS狩りはしないしGv、PvもしないけどI＞V＞DなMCリーフもち。
ADSはテロで湧いた転生DOPとか枝祭り、偶然遭遇したMVPに投げる奥の手。
普段の攻撃はホムまかせで本人は幸運剣とペスト鎧で共闘とってジオ植えて。

廃商人時代は宝剣よりも小型特化でメタリン・ポルセリオにCRしてるのが一番だった。
西から近づけば瞬間的にCR3発入るから瞬殺できる。
お財布キャラを別に作ったので41転職。プロから離れて長時間篭れるのがイイ。
結局、宝剣使ったのはADSとジオとれるまでのホム壁狩りの間だけだった。

装備とかレモンとか、多少の先行投資ができるならソロ狩り専のI＞V＞Dはそんなにマゾくない。
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 09:30 ID:KVrlNRHx0: なんでもお座りや２PC前提でしか物を考えられない奴ってほんと増えたねぇ。
98にもなってお座りのことしか考えてない戦闘ケミとかほんと死んでいいよ。
勝手にやる分にはいいが、俺やGﾒﾝにお座りだの非公平してくれだのしつけーよ。
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 09:35 ID:MfKFqU9+0: ＡＤＳクリエはすべてＩ－Ｄの完全二極だと勘違いしてたのは俺だけでいい。

ＩＮＴでアシデモ強いし、ＤＥＸでＷＳＰ作りまくりなんだろなと思ってたよ。
ファマシーとらないの？もったいなくない？と否定してしまったよ。
ＧＭのクリエさんゴメンナサイ。
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 10:13 ID:IWC/cDhg0: ていうか何度同じネタで盛り上がるんだよおまえら
結局のところ誰かに背中押してもらわないと
不安でしょうがないその性格を直したほうが早くね？
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 10:20 ID:sMlpAS/L0: はいそうです。いいえちがいます。
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 11:01 ID:hFAG6dQ40: どっちにしろ今はＡＤＳ始めるには相当きつくないか？
露店に火炎瓶なんかまずない。
材料売ってるのは軒並ＢＯＴ露店なので却下して自分で作るにしても
狩りを成立させるだけの材料は１時間や２時間で手に入るもんではない。
予め溜め込んでた人か、不正者以外はADSメインにはできないだろう。
たま～にちょっとだけ投げる人はいっぱいいるだろうけどね。
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 11:39 ID:Dizmo24S0: >>184見て思い出した
おれのハイプリも転生前にレディムプティオ(2次職追加スキル)覚えたが
転生してハイプリに転職したらスキル欄からなくなっていた
クエストNPCのシスターに話しかけたらすぐ覚えさせてもらったけどね
亀レスすまそ
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 13:03 ID:lSg+hUCJ0: 未実装の新カード項目眺めてて気づいたんだが、
ケミセットはハイローゾイストｃ含まないんだな。
これなら安心してキノコ栽培で茎とコーティング剤を採取できそうだ。
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 13:20 ID:iIIB4IS70: 俺sノビをゴラ森に落としといて暇な時ccして集めてるな
30k集まったら毒キノコに移る
高いし今は売ってるけどねｗ
うちみたいにその狩場にBOT0な鯖なら224みたいな言い掛かり無くてｵｽｽﾒ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 13:25 ID:1epA5anV0: キノコ栽培でだと手間かかりすぎると思うんですがっ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 14:02 ID:Ai5h4mCA0: その頃にはキノコ5分で絶滅パッチが当ってるよ
茎の値段上がってるから肉入り(表現は悪いが)で集めてる人間はかなりいるよ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 14:02 ID:ezmaAjRu0: ドロップ率次第では普通に集めるより効率いいかもしれないよ。
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 14:18 ID:PxTB8BcW0: >>212
レースで上げるという手もある。
MMOは仕様変更の恐れがあるし、個人的には50転職を薦めたいなぁ。
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 16:22 ID:mm7hznn80: いるよな、>>224みたいな自分にできないことは不正やらチート扱いする奴。
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 16:32 ID:IWC/cDhg0: 溜まり場で会話しながらキノコ植えて胞子やカルボ採取してる
ハイロゾクリップでたまにMobでるからアクセントにいい感じ
最近やたらセシル引くんで一人のときだと怖くて栽培できない俺ガイル
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 17:36 ID:bHVGYYdSO: ﾊｲﾛｿﾞ外せばいいじゃない
ともあれｾｼﾙはｶﾄﾘの次に厄介だな
ADSの射程に入る前にﾎﾑが蜂の巣に
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 17:53 ID:GI5a+Dmp0: 外してどうなるんだよ…
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 18:01 ID:fsKfp71J0: 変化がおきなくなる。
きのこ採取に集中できる。
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 18:01 ID:SPxAFjqU0: ハイロゾの代わりにアゾート装備しろってことでしょ。
せっかくアルケミストなんだし。
まあ、ハイロゾと違ってちと高いがな。
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 18:06 ID:GI5a+Dmp0: セットの流れじゃないのか、すまん
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 18:11 ID:YyryGXGz0: >>232
かといって、そんな事に今時わざわざ噛み付く人は、
「あぁ、身に覚え有り過ぎる人なんだ」としか思えない。
潔白な人にとっては、気にならない話だしね。
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 18:15 ID:sMlpAS/L0: はいはい
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 18:46 ID:h21Z/0hy0: 実際、露店の状況を足とろ。や価格調査隊で調べてみた。
確かにファイアーボトルは市場から消えてる。
材料露店調べても半角英数のキャラに茎6000本にファブルやクリーミーを３桁単位で置いてる
露店みたいなんかなんが相当あった。
ゴラ森歩いたらやっぱりＢＯＴいる・・・
しんどいが試しに３０分ほどスティ込みで茎集めしてみた。
約160個取れたので１時間なら300個くらいなのかなぁ・・・
>>224の言ってることがそこまで致命的に間違ってるとはあんまり思えない。
ＢＯＴがいなけりゃ>>227みたいな狩りもＯＫだし。
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 19:19 ID:K3RmR4Yl0: >>224みたいな人間が全てだと決め付けるのはおかしいが、
そういう人間がいることも間違いではないだろう。
BOTのおかげでADS投げれている奴は少なからず居るはずだ。

だからって人を疑えってわけではないが、
まあ恨むならBOTを恨めよおまえら、ということだ。
何でどこぞの不正者のせいで、俺らが互いにいがみ合わなきゃならないんだ。
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 19:27 ID:Ai5h4mCA0: グレネ錬金するよりは効率いいんじゃないのかな
スティ込みでなら今のドロップ率だと1匹で1.8個位の期待値はあるだろうし
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 20:06 ID:oTQx07h60: 露店かスリッパ狩りなのか鯖の価値にもよってかなり違うけど
プロからのアクセスの良さからすれば案外良いと思う
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 21:43 ID:Q0QilxPY0: うちの鯖はADS用ボトルって露店が5個ぐらい並んでるんですが＾＾；
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 22:16 ID:nozxhtJk0: S>A>Dのケミ（2PC可・ホムは羊なので無かった事に)なんだけど
錐付与でスリッパって時計地下と同じ位効率出る？
清算で頻繁に戻らないといけないから、同じなら乗り換えようと思うんだけど。
別に清算用まーちゃん作ればいいって言うのはなし。
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 22:49 ID:k4zsBtHY0: うちの鯖は火炎瓶余ってるな。
値段が下がらないせいもあるけど一定量は保ってる。
まあ高いから俺は売りに専念してるけど。
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 23:17 ID:IWC/cDhg0: >>234
外すとSPが持たなくなるんだ
むしろ、セット装備の使いどころって他にあるのかな
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 23:29 ID:YAzf6XWC0: >>246
参考になるか分からないけど、うちの転生直前A>S>Dケミ＋オーラMCリーフだと
時計1.6～2M、スリッパデモパン2M～2.4M（火付与）、亀島2.2M～2.6M
という感じだったかな。靴使えればもう少し伸びたかも。

羊だとスリッパデモパンでの貢献度がかなり下がりそうだけど、
JK処理するのに比べたらデモパンの方がマシだし、羊でも悪くない狩場かも。
というか時計は育成中のキャラが多いせいか回転悪くて終盤自給が伸び悩むんだよね。
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/05 23:46 ID:nozxhtJk0: >>249
レスありがとう、良かったら狩り方も教えてくれないか？
基本素殴り、湧いたらメマーCRって感じなのかな
数値だけ見ると、ホムの分差し引いても1.5M位はいけそうだしやる価値ありそうだね
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 01:15 ID:R0eBNX2c0: なんかリヒフィールドのどっかに無限キノコがあるって話聞いたけど
これほんとかな・・
探してみたけど見つからないわ
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 01:27 ID:PERgetmE0: >>250
基本テレポしつつリーフと各個撃破で、Mob4体くらいからCR。
他職によるデモパン押し付けは当たり前の狩場なので注意。
リーフならむしろ「デモパン押し付けうめぇｗｗｗ」なので歓迎だったけどｗ

回復は肉で、地塊を拾いつつ消費して常時カート重量7500以上を維持。
というか肉か化け餌じゃないと地塊の重量に追い越される。
これでStrが十分にあればCRでスリッパ4確。メマーは全く使わなかった。

むしろ効率云々より羊が耐えられるかが心配かな。
リーフはMCで回復できるしバニルと鳥はそもそも喰らわないけど、羊は……。
見かけた同業者では、バニルはカプリスでそこそこ狩りになってたけど
鳥はダメージ通らなくてきつそうだった。羊は見たことないｗ

ここまで書いてアレだけど、リーフだとスリッパよりむしろデモパンの方が
美味くなるという状況だったので、他のホムだとどう感じるかがちょっと分からないんだよね。
モンクやアサと違ってデモパン無視してると逆に効率落ちるような気もするので
そこらへんは実際に行って試してみてください。
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 02:17 ID:62sIXcnM0: >>251
マジレスしていいのか迷う所だな
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 03:58 ID:GFhTlAxy0: 既出だったと思うけど未実装Wikiにこんなんがあった

植物栽培
生成された植物が5分で消滅するように修正。
2007/08/01 韓国サクライ・本サーバ同時修正

嗚呼・・・
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 05:14 ID:cnwrOJWp0: >>253
なんで迷うの？
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 08:00 ID:VGHWQzMZ0: >>253
んじゃ、ケミレスでよろｗｗｗファミレスでもおｋｗｗｗ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 08:32 ID:nN/osOZb0: うはーおもすれー
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 08:34 ID:MQ3SmOBT0: アル南での会話
　「Ｂｏｏｓとか、レベル70↑あればオーラﾁｬﾝﾌﾟでも余裕で勝てるｗ」
「瓶代くれれば、投げまくるから拳聖以外の対抗で負ける気しないｗ」
　
　クリエイターの強さは、資産の量、自分の金で投げまくれる人ですよね。
　誰が使っても強くなれるキャラで、金もないビンボークリエに自慢されると
　クリエ使いのレベルが下がるよな
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 08:46 ID:8no0vU7T0: Boos倒せるとか凄すぎるZE☆
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 09:17 ID:C7ApMgmJ0: ”クリエ使いのレベル”という言葉を使うやつが心象悪くしているのをしらないのか？
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 10:10 ID:ggxQ9OFNO: 俺は例えPTにクリエがいたとしてもBoosには勝てない
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 10:22 ID:Mqpq679+0: まぁ、いいじゃん。
自慢したい年頃って、だれでも昔あっただろ？その内、本人の気が済むよ。
ま、俺なんかクリエをA>Sにしちゃった投げれない派だから、関係ないしね。
個人的に、材料買ってくれるなら俺は儲かる。

>>242
不正者から買うような奴は、憎むべき相手に変わりはないけどねぃ。
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 10:27 ID:gwwMz8z90: 俺なんてROでBoosに一度も遭遇したことないんだZE
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 10:33 ID:BLiYMb1+0: ﾎﾞｽに会うにはGV中がｵｽｽﾒ
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 10:45 ID:C7ApMgmJ0: Gv中は茎BOTもいなくなる不思議！！

ぬるぽ('A`)
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 10:57 ID:wALBsrIu0: ちょっと質問。
ホムに餌を与えるタイミングで一番いいのは「11～25」ってテンプレに書いてあったけど、25であげちゃっていいの？
24から赤字になる（25は青字）だからなんか不安なんですが・・・
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:02 ID:jv+gGo3J0: Boos狩りなんてやってるのは頭おかしい奴らだけだ。
どこいっても遭遇すらできない。
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:16 ID:iWF2AldO0: >>266
餌あげるタイミングが良いのは、11～24 (親密度1上昇)
ちなみに他のタイミングだと、

0～10 (親密度0.5上昇)
25～74 (親密度0.7上昇)
75～100 (親密度??減少)

だったはず
まぁケミテンプレのホム項目に載ってるはず
不安なようならそっち見るといい
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:18 ID:DdlwNMbQ0: 25も1上昇な
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:18 ID:iWF2AldO0: >>266
あぁ、テンプレ見てたのか
てか、テンプレにそう書いてあったのか

あれ？11～24 (親密度1上昇)であってたよな・・・
誰か補足よろしく
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:20 ID:iWF2AldO0: >>269
そうなのかthx
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:21 ID:9G4ECRAW0: GvでADS投げてる人、属性はやっぱ土付与してる？
攻め時コンバ、防衛時バゼでどちらも付与が欲しい
EP頼もうにもアサさん方とPTが違うからもらえないし
いっそ毒ナイフか土属性短剣の方がいいのかな？
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:29 ID:VGHWQzMZ0: >>270
25までが１．０
26からが０．７５

バーが赤くなるのは24なんだけど、親密度の上がりは25が境界
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:40 ID:iWF2AldO0: >>266

>>269
>>273

だそうな
間違えた情報書いてゴメンネ、ごめんね
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 11:56 ID:26OOVNIO0: BOSSなんて、チャンプだろうがクリエだろうがFA勝負だろ・・・
ヴァルキリーあたりのHPがM単位のBOSSなら別だが。
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 12:31 ID:jv+gGo3J0: BOSSならね
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 12:39 ID:62sIXcnM0: 誤字はともかく嬉しがってBOSSに来るなりたてのクリエって所だろうな
かわいいもんじゃないかｗ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 13:00 ID:6YQxGrTW0: クリエなんて一万と二千年たってもなれねえよヽ(`Д´)ﾉ
資金50MクラスのソロAGIケミが狩りだけで転生するなんてTOMなのかねえ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 13:13 ID:sZ//PwzC0: 普通になれると思うんだが
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 13:13 ID:Mqpq679+0: >>278
資金100k未満で喘ぎながらソロA=Sケミやってたけど、亀島で転生したよ。
といっても、バニル（未進化）つれてだけど。
ホムが居れば、元気100倍だよ？
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 13:15 ID:3cBsSqgP0: >>272
バゼに付与、ポイズンナイフ、無形剣あたりを持ち替えて使ってるよ。
ヴァル盾のせいで、土肩付けてる人が以前より増えたから、土付与微妙かもしれん
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 13:32 ID:BLiYMb1+0: サンドマンcを買い取りする人がいたんだけどなにか影響あるのだろうか
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 13:50 ID:wALBsrIu0: >>268-274
わかりました。
青文字でも大丈夫だったんですね。
これからは25でも気にせずあげる様にします～。
ありでした。
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 13:52 ID:6YQxGrTW0: >>279-280
そっか結構ソロ狩り転生も多いんだ。ホムも頑張って育ててみるよ
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 15:29 ID:E8g7A0wg0: というか　ケミはソロで転生するものと思ってたが…
製造とか以外ね
全財産400kの壁がなかなか越えられなくて頑張ってた戦闘ケミでした
レアでねえよ！
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 15:50 ID:62sIXcnM0: 278の考え方はホム実装前の考え方だよな
いや、馬鹿にしてるわけじゃなくてな
俺もホムが実用Lvになってはじめて転生が見えてきたよｗ
まさかこれだけ強い上に共闘ボーナスが入るとは・・・
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 16:05 ID:OFyl5kgS0: >>286
いや、ホムが来る前からケミがメインと言い切るような人は転生してたから。
浮気しない、こつこつ続ける
それだけでしょ。
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 16:11 ID:OMeV4adzO: マゾい変態の話はおいといて
転生してもその後どうするよって感じだったもんな
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 17:05 ID:nSqnZc9l0: こっこの人とかホム来る前からAGIケミで普通にオーラふいてなかったっけ
そもそも狩りステのAGI入れてて転生がTOMとか言うのはヘタレとしかいいようがない
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 17:08 ID:jv+gGo3J0: マゾ行為を美徳と勘違いしてるだけなら微笑ましいが
マゾ行為を崇高と勘違いして他を貶すのは痛々しい。
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 17:22 ID:irDZzl7p0: 楽しい、快感と感じてるからマゾヒストであって
嫌でやってたらマゾじゃないとおもう
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 17:26 ID:RmkN10cd0: >>284もがんばってみるって言ってるんだから変な追い打ちしなくてもいいじゃないか。

β2終了頃に露店OC用に作ったうちの商人もAGI戦闘ケミを経て先週やっと転生した。
育成期間の大部分はホム無しで過ごしたけど、ホムが80代になったあたりから一気に戦闘が楽になった感じ。
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 17:36 ID:62sIXcnM0: >>287
ホムがいる今転生がマゾいって事もないってだけの話だよ
ケミ実装日に光ってたケミ待ち廃商人もいたわけだしなｗ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 18:22 ID:DNXt1Rbe0: >>285
そういう時は茎を拾いに行くもんだぜハニー
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 18:36 ID:m5OwpZA40: 俺もAGI戦闘ケミで転生したぜ。ほとんどソロだった。
最近はクエもあるしホムもいるし楽だろ。
知り合いがlv98の戦闘ケミだがお座りお座り騒いでてうぜえ。
あと１くらい自力でできんのかと言いたい。
エミュなんかやってるからまともに狩りなんてバカバカしくてできないのかね。
296 ：187 ：07/08/06 21:17 ID:tAa85pTx0: 必死に狩りしまくって廃商人55/40、踊58/26まできたぜ。
ここから50までがほんとうの地獄だ･･･！

それにしても発光にしろ廃商人育成にしろ人それぞれだな。

>>204
弓手も速攻飽きてきたｗお互いがんばろうｗ

>>210
Wiz育てればクリエ転職後もODで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？と思ったけど
Wizもセージも経験済みなんで弓にしてみましたわ、thx。

>>284
S>A>D>Vバランスケミだけどメイン婆気分転換に亀島ニブルで発光した。
デスペナに注意してがんばれ。

>>292
うちも元々は露店OC用のそうこばんだったのにいまじゃあすっかりメインですよ。
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 22:32 ID:NxRnpf5R0: お前・・・。
58踊じゃすぐ公平できなくなるんじゃね？
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 22:42 ID:HoO0WIRW0: 同時にキャラメイクしたノビと転生した廃ノビ
生まれた瞬間から公平組んだら99までで
開く最大レベル差は9だったはずだが
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/06 23:32 ID:mw+EHPeh0: なあ、お前等。
ホムの先行攻撃を制御する目的のバグがないお勧めのAIを紹介してくれないか？
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 00:44 ID:GeX73DqO0: 日本語でおｋ

先行攻撃の設定が出来て、設定が絶対に誤動作しないAIって事なら「存在しない」
どんなに丁寧に作り込んでも、重力マジックの前では稀に誤動作はする
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 00:48 ID:IhpBmdM50: >>290
逆に考えるんだ、痛々しい>>289でも生きていけるのがケミの美毒と考えるんだ

転生は普通にTOM承知で目指すけど、>>289にTOMについて語られてもなｗぐらいで
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 01:00 ID:sPJWiA2a0: 原種バニルを育てています
３０ぐらいからずっとおもちゃに居たのですが
そろそろあがならくなってきたのと飽きてきたので
別のところでレベル上げをしたいと思っています
どこかお勧めのとこをありませんか？
バニルはレベル４３で
主人のケミはレベル90
STR99 AGI57 VIT30 DEX40の戦闘型です
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 01:10 ID:SQUM2mFi0: >>301
>290って>289へのレスだったの？
別にマゾ行為を崇高してるとも読めないけど。
そういうのは｢INTケミでも余裕で転生｣とかその手の類のレスでしょ

ケミでAGI型ってオーラ目指すのに一番適してるタイプだと思うし
それで｢転生するなんてTOM｣っていうのはやっぱり甘いと見られても仕方ない
事実、>278に対してツッコミいれてる人が大半だし
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 01:40 ID:scsmpOFX0: >>302
おもちゃ行ってたってことはホム重視かな？
金銭効率無視でいいなら氷D1でシロマとか。
支出もないが収入もない。
305 ：169 ：07/08/07 03:01 ID:NCXPxakH0: 汚名返上とばかり参上
クエスト経験値上限の知識と前提クエストなんかの知識をプラスしてきますた

書くと長いんでお手数ですが以下みてくださいな
ジャンル（？）で言うと転生前Lv60～80になります

http://www.mmobbs.com/uploader/files/3026.png

教範というものがあったのを思い出して全て使用
できるだけ1つ使ったらたくさんのクエを終わらせるようにはしたものの難しいところが数点

ミスやら改善点があれば指摘よろしくっす
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 04:34 ID:scsmpOFX0: >>305
おつかれ。
薬草は前提クエの割りに経験値が少ないから組み込まないほうがいいと思う。
薬草があるとフィゲル武器の時間ロスが大きい。
はじめ～アルバイト前
大統領～アルバイト中
飛行船2～聖域2+残り
って感じで3回で分けれるんじゃないかな。

サインクエはこういうルートに組み込むには時間とか敷居とか高いし指輪返却とか2Ｍの経験値とかは狩りに出る前に教範使って回収とかがいいかもね。
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 05:30 ID:PcW0sikb0: >>305
乙々。
公式イベントで転送NPCor天津井戸が実装され、移動が楽になったとき
こうしたまとめはより価値を増すだろうね。
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 10:06 ID:FSQXwW6n0: 俺もケミやりはじめたころは転生なんて無理って思ったが、
AGI戦闘でステがいい感じになってからは楽しくて余裕だった。
ホム（鳥かバニルおすすめ）と一緒に戦うスタイルが自分には合ってた。
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 10:47 ID:RybURdQF0: >>302
現在Lv47の原種バニル、ケミはLv73のFLEE150
Lv1-10 ポポリン(プロ↓、↓、→)
Lv10-40 メタリン(リヒ↑orリヒ↑、→)
LV40- ヒルウィンド（羽）（リヒ↑、↑）
ヒルウィンドが射程３のアクティブなので　ホムがよく殴られますが。
硬さはシロマより大分柔らかいので、こちらも試してみるといいかと。
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 10:51 ID:GlPyUlEd0: ホムってレベルいくつから実用レベルだろうか？
リーフ：40
鳥バニル：60
羊：80
これくらい？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 10:59 ID:mcm0m47O0: リーフはMC覚えないと実用には程遠い
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 11:02 ID:88CV1eJAO: ＧＶで２００本以上とかＡＤＳする人ってある程度自腹だと思うんだけどどれくらいまで経費でもらってる？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 11:14 ID:NNNunjXa0: どういう方向のレスを期待しているんだろうね
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 11:33 ID:pphZiGcd0: 他所は他所、うちはうち！
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 11:42 ID:MKEKC7fS0: >>314
かーちゃん・・(つдＴ)
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 11:54 ID:KnrK/f+d0: そんなによそがいいならよその子になりなさい！
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 12:08 ID:0agBJQks0: ある程度自腹ってなんだ？
うちは投げたら投げただけくれるから逆に気を使って抑えちゃうな
調子に乗って投げすぎても嫌な顔されそうだしｗ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 12:34 ID:GccCVi4CO: 1.2倍期間のうちにLP10PP5ADS10BP5取る予定だったが無理だった
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 12:48 ID:GlPyUlEd0: そろそろうちのケミがオーラ見えてきたのだが
廃商人ってJOB50転職が基本？
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:06 ID:9TweNbEE0: ホムケミの先輩にちょっと質問です。
Lv72のフィーリル持ち、飼い主Lv94,A>S>I=Dのホムケミなんですけど
飼い主がメイン攻撃役でホムはアシスト役程度に出しながら狩りしています。
(狩り場はミノ･オットー･婆園･亀島･。行き先はその時の気分で決めています)
ちなみにオットーと亀島ではホムがまだ回避できないので
他の狩り場よりホムの時給Downな状態です。

アシスト役程度といっても70越えてきてから
だいぶ強さを実感して安定した狩りができています。
ですが、ホムメインで倒すのは待ち時間が暇すぎるうえに
よく放置と間違えられるのであまりしたくありません。
沸いても、飼い主のCR連打などですぐに倒してしまいます。(INT高いので割と連打できます)
そのせいで、ホムより飼い主の上がりが早くて･･･。
転生後のためにも、ホムをできるだけ上げておきたいのですが
このまま飼い主の攻撃メインに上げ続けても
ホムがオーラを吹くことは可能でしょうか？
それとも、「オーラまでいかなくともこのLvなら実用的だよ」というLvはあるのでしょうか。

生まれて1年とちょっとなケミ、せっかちな自分にしては珍しく
弱くても細々と上げていける唯一の職です。
がんばって転生までもっていきたいと本気で思っています。
どうかよろしくお願いします。
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:11 ID:Pkq4ka/XO: ばっか40転職が基本だよ。
OCDC露店10、ﾒﾏｰ9、鑑定1で転職が常識。
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:12 ID:HZxCPqLa0: >>319
その人次第。
転生までこぎつけて一次職スキルの何が自分にとって必要なのかくらい判るはず。
ご自由に。
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:22 ID:ur8bz3D10: >>321
露店の前提でカート3、カートの前提で所持量5が必要なので、
それだとjob49転職になりますね。

人それぞれだけど、後悔したくないなら
不要だと思ってもjob50まで上げることをお勧めします。
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:26 ID:C19uIu7E0: >>320
普通に共闘してればホムのが先にオーラ噴く
ホムは高レベルになるとかえってレベルを上げやすくなるので
実用レベルといった事を考える必要はあまりない
心配ならフィーリルが最も得意とする婆園に多く足を運ぶと良い
ちなみにフィーリルならスキル使用を効率化すれば
70でもそこそこ安定した火力が期待できるはず
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:27 ID:/lsAh4o50: >>320
半年ほど前のSSを漁ってみたところ、うちのケミがLv94でフィーリルがLv66ってのがあった。
ケミのステはS>A>D>I=Vで、この後ほぼ婆園のみで、意識してCR少なめに戦闘して先日オーラ達成した。
この時点でホムのレベルは93だった。>>320も条件が近いことを考えるとケミの方が先に光るかも。

ホムのレベルが90代になった頃から、ちょっと飲み物取りに行ってる間に横湧きしたらしいJKを
勝手に処理してくれてたりと、ずいぶん頼もしくなったとは感じた。
クリエ序盤の戦力としては十分だろうと思ったから、私はそれ以上ホム育成せずに転生した。
まだ廃商人中なので本当に十分かどうかは分からない。
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:31 ID:C19uIu7E0: >>323
逆に言えば
後悔しない明確な理由があるなら転生一次に無駄な時間を費やす必要は全くないという事でもあるな
まあどこまで上げるか人に聞くような奴はきっと後悔するので素直に50転職した方が良いと思うが
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 13:54 ID:Zpiuv4kF0: 何で転生するまで上げてるのに自分で考えられないのかいつも不思議
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:01 ID:ZOmaxyRA0: 転生が初めてだったりすると悩むんじゃね。
まぁ商人なんかサブでもう商人系つくっときゃ40で十分なんだけどな。

ADSの材料が集まらん。つかクリエでJOB低いから製薬もできんし。売ってもないし。
Gvで投げまくってる奴とか見るとどうやって集めてんのか気になる。
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:09 ID:uygnkfaZ0: >>300
>>299はちゃんとした日本語な件
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:18 ID:Zpiuv4kF0: >>328
製薬クリエケミの知り合いいれば安く作れるだろ
自分にできないこと=不正者って考えはいいかげん止めろよ
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:19 ID:TrRZNxSO0: >>328
ギルドという集団なのに、あなたのように非効率的な
個人の自弁でやってるって考えがそもそもおかしいよ
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:37 ID:0agBJQks0: あんな雑魚が出す材料が集まらんLvじゃ転生なんて出来ないだろ・・・
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:44 ID:P89RwvDv0: 製薬ケミも作って自分で瓶作ってるクリエが通りますよ
L60くらいでも露店のぼったくり価格よりずっと安く作れます

アシッド瓶と火炎瓶が元値の倍以上の鯖なんだが
Gvやボスで瓶財政難に陥ってるというのに(経費は貰っても材料が売ってない)
材料買占めして「瓶転売ｳﾏｰ」などと平然と言えるギルメンに人間不信
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:47 ID:ZOmaxyRA0: >>330
誰が不正者扱いなんかした。

>>331
集団で集めるのがデフォだったのか。
ブログとか見ても入手先書いてないし、うちの鯖じゃほとんど売ってないから買うのも不可能に近い量毎週使ってるもんでね。
新Mapとかで集められるのかと思った。

>>332
集めれるけども、数の問題を言ったつもりだったんだけど。
言葉足らずだったみたいだ。悪い。

つかすまんね。
ライトユーザーの俺が書き込みなんかすべきじゃなかったな。
まさかこういう流れになるとは思ってなかったもんで。
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:50 ID:whyy7wSY0: 後先考えず投げまくれる人は　「RMTあるから何時でも補充かのうですWWW」
って人だけ。
とくにADSでLvあげる人とか
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 14:55 ID:Zpiuv4kF0: >>334
言葉の裏にどうせ不正だろってのが見えてるんだよ
あるいは不正で集めてますからってレスを期待してる

>>335
ADSでLv上げできる資産があるからADSクリエにするんだろうが
それが出来ない雑魚はおとなしくS=Aにでもして殴ってろっつの
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:02 ID:9TweNbEE0: >>324
今は婆園が熱いですね。
婆には本当に育成からお金まで、すべてにおいてお世話になっています。
吸血と拘束が厄介ですが、そこは我慢･･･婆様様ですね。
スキルの多用は、私のAI設定が悪いのかもしれませんが
すぐにSPが足りなくなるので、あまり使わないようにしています。

>>325
おお、本当に近いですね。
こういった情報はすごく助かります。
やはりCRはあまりしないように意識するべきなんですかね～。
婆が大量にくると、AI設定が単純なので鳥がガシガシ喰らってしまう。
そういうときは一掃してしまいたくなるのです･･･。
とにかく、90まで持っていけるならば十分ですね。

お二方、情報ありがとうございました＾＾
これからもダラダラと頑張りたいと思います。
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:07 ID:ZOmaxyRA0: >>336
なんでここまで喧嘩腰なのかよくわからんのだけど。
そんなに悪い発言だったんなら謝るわ。

休止とかする奴が来る場所じゃなかったんだな。
雰囲気乱して悪かったよ。
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:08 ID:0agBJQks0: まぁ高い（売ってない）なら集めればいい商売になると考えるのが正しい姿だ
多分
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:14 ID:NNNunjXa0: >>328でライトユーザーって無理があるな。皮肉のつもりで遠吠えにしかなってない。ｶﾜｲｿｽ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:22 ID:MiM4hdJb0: クリエなんてＰＣ３でいいだろ
可愛いから
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:25 ID:hPEhJ/q80: さて、ホムのASPDは（ｒｙ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:31 ID:+8UfjvRDO: ラーゲなら普通に殴ってるんだけどなあ、いつ治るんだ…
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:31 ID:wsZyRgrGO: まったく悪いと思ってねえくせにｗ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:37 ID:PcW0sikb0: >>337
> 吸血と拘束が厄介
ん？それこそﾊﾞｰｽﾘｰc使えば前者はシャットアウトできるよ？
篭もってりゃいっぱい出るし、露店でも激安で買えるからｵｽｽﾒ。
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:47 ID:wFC9GRKo0: いやホムは闇鎧つけられんだろ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:47 ID:D+Jonlep0: >>338
1日30分くらいづつだけどI>Dプリでスティいれて茎集めてる
ローグだとスティする前に倒しちゃうのであまりメルットなし。SPもたないし
Str初期でもソドメで2発だしね
あとは友人とか最近はあまりいないけどギルドの初心者の方から売ってもらったり
油断すると倉庫からあふれるくらいたまるんだけど、ADS投げれるやつがそんなにうらやましいわけ?
ゲームに費やせる時間なんて人それぞれだけど、ADS投げたいんだったら材料収集効率を少しでも気にしてみたら?
そもそも限られた時間でゲームの全てを他人より上回るなんて無理な話しだし、
それが気に入らないからってここにぶちまけるのも他の人が不快な思いするからやめてほしいんだけど
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 15:52 ID:PcW0sikb0: >>346
あぁ、ホムの話か。なる。
指摘thx！
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:02 ID:67voT6dV0: まぁこのスレのクリエ持ちの3割ぐらいは不正やってねえんじゃね
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:05 ID:0agBJQks0: それな何人中何人で3割なの？
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:05 ID:Zpiuv4kF0: そもそも50転職がどうの言ってる人間とADSを通常攻撃につかえるくらいの廃を比べること自体が間違いだよ
転生1次なんて弓で引っ張りある程度までいったら拳聖でひっぱる通過点でしかないという考えの人間とひーこら1PCで頑張ってる人間
どう考えても同じ狩り方ができるADSクリエになるとは思えないでしょ？
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:05 ID:6Arj6tfO0: まあ栽培修正はきてない
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:24 ID:HCyEQ+Xf0: ADSクリエになった後の狩り方にそんなにバリエーションがあるとも思えんのだが・・・。
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:30 ID:ur8bz3D10: >>347
>油断すると倉庫からあふれるくらいたまるんだけど、
羨ましい限りです

>ADS投げれるやつがそんなにうらやましいわけ?
羨ましい限りです
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:32 ID:0agBJQks0: それ書いてる間に数個拾えてたぢゃん
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 16:34 ID:+8UfjvRDO: ﾜﾗﾀ、羨ましいなら追い付く努力をしろよｗ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 17:13 ID:RjnPVI4F0: 流れをぶったぎって

>>305
まだちょっと惜しい。
ヘリオンが上限に引っかかっちゃってる。

この表のとおりに進めた場合、ヘリオンクリアしたときにもらえる経験値は
303,606(レベルアップに必要な経験値)＋1,473,746(70→71に必要な経験値)＝1,777,352
99.9％まで上がるわけではなく、ここが上限になってしまうんだ。

ちなみにレベル60の0％の時に一度にもらえる経験値は330,188×2の660,376ほど。
上限の仕様を知らずに歴史学者クエストやっちゃうと実に1M近い経験値が闇に消えてしまう。
教範なんて使ってしまってたら目も当てられない。
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 17:21 ID:XGOmtSh+0: テンプレにADS撃つときは
プラギ上ならば素手が有利と書いてあったが
さらにARやFARをもらうの前提ならINTあがったり属性ついてる
武器持ったほうが有利という認識でよろしいか？
あと多くのSTR初期値程度のクリエケミの場合塩酸を素手で投げると
ATK低すぎてあたらない、破壊できないでOK？
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 17:39 ID:0agBJQks0: それはaspdシミュればわかるだろうけど
実際に素手で投げてる人いるの？ｗ
素手だと威力落ちるし、計算上ではそっちが早い程度にしか見てなかったな
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 17:53 ID:Jq+RVbFN0: ADSクリエさんが多そうだから聞いてみるけど、INTを99まで上げたら
DEXとVITどっち先に上げるほうがいいと思う？

今のところCR時のHIT対策でDEXには10だけ振ってあるんだけど、
そのまま継続してDEXをある程度まで上げきってしまうべきか、
それとも防御用にVITを振るべきか。
並行して上げるのはいくらなんでも微妙だろうし、悩んでる。

参考までにホムは、オーラだけど防御は紙なフィーリルがいる。Gvには出ない。
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 18:08 ID:TrRZNxSO0: 悩むも何も現状の運用でより不満・不足している方を上げれば良いだけ
転生したくらいだから、より不足している方はどっちか位判断出来るだろ

正解とか間違いとかねぇから好きなようにやれ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 18:20 ID:Jq+RVbFN0: 現状はどっちも不足してる感じなんだよなあ…
攻撃が痛すぎて黒蛇狩りもきついし、そもそもHITも微妙に足りない。
CRで狩りを続けるならHIT確保できるまでDEX上げてそれからVITだと思うんだけど、
ADSだと必中になるから耐えるためにVIT先のほうがいいのかなと思って。

どこまで育ててからどの狩場でADS狩りを始めるか決まってないからこんなことで悩む羽目になるんだけどね…。

wizみたいにINT上げてからDEXみたいなセオリーとかあれば聞きたかったんだけど
テンプレ見ても無さそうだし>>361も無いって言ってるから諦めるわorz　ありがとー
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 18:28 ID:RjnPVI4F0: オーラ鳥に調印様のタゲ取ってもらってボルトなり地付与バッシュなりすればよろし。
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 18:31 ID:ZoKOWa0u0: バーッシュ！バーッシュ！ダンダンダダン♪
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 18:34 ID:V4oIrNx20: バッシュバッーシュバッシュ！
キックエーンドバッシュ！
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 18:37 ID:Jq+RVbFN0: >>363
ちょｗｗその発想はなかったｗｗｗｗｗまあ宝剣も地付与もないわけだがorz
でも調べてみたら調印様って必要HITそんなに高くないのな。これならちょっと頑張れば倒せそうだ。
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 19:58 ID:4YuLWx610: >>360
対人しないなら基本は通常狩りと考え宝剣ボルトが主なダメージソースだろうし一先ずDexで良いと思う。
CRは一度も使ってないのでVitという発想はなかったわ。
BOSSをやるならPTでいくならそのまま微Vit(スタン対策)の後Dex、ソロで放置気味のを食うならそのBOSSにあわせたHPを確保した後にDex。
まぁガチで抱えない限りはそんなVitいらん…ホムという壁性能次第だけどな。
参考までにオーラリーフ持ちでVit初期値のInt＞Dex二極のソロBOSSは

DOP：投げてハエを繰り返す
LoD：逃げうちで可能
ロボ：逃げうちで可能
キエル：逃げうちで可能
OSI：投げてハエを繰り返す
タオ：投げてハエを繰り返す

全部対抗なしの状態限定、ロボやキエルなんて普段は対抗いるからスルーしてるがな…。
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 20:11 ID:WFIt7pVd0: v補正込み69の93クリエだけどこれだけあるとDOPはガチでいけるよ
ちなみにホムはFlee241亜種オーラバニル
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 20:39 ID:scsmpOFX0: キエルは本体とガチできる性能あるだけでだいぶ変わると思うが。
対抗に逃げうちしかできないクリエがMBに巻き込まれて勝手に死んでいったとか見かけるしな。
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 20:43 ID:rgKG+qYN0: >>369
参考までにどんなもんな性能でがちできる？
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 20:44 ID:SMcdZfp00: >>365
なんというキャプ翼
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 20:49 ID:scsmpOFX0: >>370
俺のキャラじゃないから詳しいステはわからんけど
HP11～12Kのレイブ頭+溶接+火レジポ+火鎧で火耐性固めてた。
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 20:52 ID:rgKG+qYN0: >>372
なるほど
色々ｼﾐｭってみる
ありがとう
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 20:58 ID:scsmpOFX0: >>373
まぁ、頭INT装備でわずかなダメ上げるよりも属性耐性あげたほうがずっと良いらしい。
ホムで取り巻きはがしてタイマン状態を作って取り巻き呼び戻したら飛ぶって感じで逃げうちより戦闘時間は短いっぽい。
途中で対抗着たりして本体なすられてもそのままいけるってのは強みみたいだよ。
俺はたまにﾊｲﾌﾟﾘで取り巻き抱えつつSW出しに行くくらいだからソロのことはあまり詳しくないんだ、すまねぇ。
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 21:11 ID:0agBJQks0: ニューマあるから結局逃げうちが効率的だったりするな
ハエじゃなく動きながらって意味で
取り巻きいるとそれがやりにくいから純粋なガチはまずやる奴居ない
コーマもあるしな
結果的にMBは殆ど当たらないがLA貰ったら一度離れる方が無難
ちなみにVIT50程度の流用装備で狩れてたぞ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 21:14 ID:scsmpOFX0: ニューマは2セル動けばおけなくなるぜ。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/07 21:41 ID:6Arj6tfO0: 取り巻き1対残してガチが基本
相手のSW奪うのも忘れずに
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 10:29 ID:5Oxr5sGg0: おれは氷D3F放置だな。普段はアサXで狩りしてて召還アナウンス聞こえたら
即ｃｃしてアシデモ連射。FA取れればドロップはこっちの物
アナウンス全部終わってからMVP召還されるからccも余裕
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 10:38 ID:azOigZlu0: >>378
お前、鯖内で相当嫌われてるだろ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 10:40 ID:+Sj8Dq0Y0: 触るなよ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 10:40 ID:0H1ry4E+0: まぁ空気読めとは思われてるだろうな
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 12:52 ID:ymJ4lHHW0: アミストルが、ごみすてる！
　　　∠Y"´゛フ　　　　
　　　　;'ゝ・,,ェ）
　　　　 /　　⌒ヽつ ⌒　ξ　　　
　　　（人;;;__つ_つ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 13:59 ID:95ND62Pn0: 羊ﾊｶｴﾚ('A`)
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 14:17 ID:fImTdVKIO: >>370
1PCのときVIT55HP11kのオーラクリエでキエル狩ってるけど、火服無形盾で取り巻き1体にしてからなげてる
対抗いるときは取り巻き減らす時間がないからアスムスクロールつかって石化服悪魔盾火レジで突っ込んである程度固まったら火服無形盾にして狩ってる
エリオットはADS1発で倒せるからFAとったら倒すといいかも

普段は2PCで廃プリでSW置いて本体プリ取り巻きクリエに分けて狩ってるけど。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:21 ID:Vqrkj7PW0: 狩場について相談させてください

現在ケミ97ステは素で、STR67 AGI71 VIT72 DEX51 他1
スキルは、LP10 PP5 リザホム5 残り未振りメマーなし
ホムは未進化原種バニル99 HIT210 FLEE230

今まで時計塔（↑2,3↓2,4）と亀地上をメインに狩りをしていましたが
ホムがオーラになってから刺激が足りないと感じるようになり
ニブル（ロリの方）行ってみたら敵がタフでびっくり
コンロン行ってみたら人形うざい
スリッパ行ってみたら思った以上に硬くて苦戦
・・・どこかおすすめの場所はありませんか
希望するのは、「ちょっと油断すると死ねる」ようなスリルのある場所で
金銭や経験値の効率は悪くても平気です（激しく散財はパスします）

あと、一度だけドラキュラでMVP取ったことがあるのですが、他に狙えるMVPいますか

手持のゼニーは20Mほどで、使える装備は
武器：(TBl,TBd,TTi,TBh,TFl,TCl,TA)グラ、火ダマ、+4運剣、+8超マイン
盾：（人、無形、桃木、ホルン）バックラー
鎧：（火、風、闇、プパ、ぴっき）メイル
肩：（木琴、移民）マント
靴：マタブーツ
（精錬値の記載のないものは全て+7）
サイン1個

知り合いに、誘えば一緒に遊んでくれる95歳の殴りハイプリさんがいますが
普段はほとんどソロで狩りをしています
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:24 ID:A+HqDzbq0: 生体2ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:38 ID:HmNMEaMW0: >>385
ふれあい神殿4か5
おでん神殿2か3
アインD2
機械工場2
ゲフェニア
タナ塔2
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:40 ID:HmNMEaMW0: GH古城2や氣志團1もスリル的には悪くない
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:42 ID:l7TdXWoW0: おでんはさすがに無理だろｗｗ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:45 ID:HmNMEaMW0: ３は無理かｗ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:46 ID:0agyGvZa0: フレイア４，５も強いぞ
ゲフェニアもソロじゃ厳しいだろ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 15:51 ID:HmNMEaMW0: ふれあいはギリギリの場所として選んだ
地道にタイマンに持ち込めばギリギリ何とかなるぞ
美味くはないが
ゲフェニアは中ボス連中と手軽に合えて楽しいから俺よく行くよ
美味くはないが
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 16:06 ID:zOlyd4rx0: アインD2マジオススメ
あそこはHITとVITが要求されるけど>>385のケミとホムなら大丈夫
他に狩ってるwiz系がいると別だけど基本的に人少ないから横沸き囲まれの心配も少ないし
闇鎧があればいける
収集品の金銭効率は中々でカプラからも近い
カートから回復薬引っ張り出しまくったとしても鉄類のお陰でカートが軽くなりすぎることはない
RSXは厳しいがヒール使わないボスだから対抗さえいなければ必ず倒せる、マジオススメ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 16:08 ID:AYcPnqKK0: ニブル村も結構おもしろいですよ。
MEプリさんに何だこいつ（ﾟдﾟという目で見られるか、温かい支援をしてもらえるか、二択です。
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 16:14 ID:wJV1DOigO: 狩りとして成立しつつｸﾏｰからﾎﾑを守る課題があるって意味では
たしかにｱｲﾝ2が一番注文内容に近い狩場かもしれんね
幸い無形盾はあるようだから用意すべきはｻｲﾄｸﾘﾎﾟだけかな
396 ：385 ：07/08/08 16:50 ID:Vqrkj7PW0: 相談に乗ってくださった方々ありがとうございます

>生体２
6さんおｔ
ガイルの恐怖に怯えながら狩るのもスリルあって良いかもです

>ふれあい上層、おでん
ちょっと怖いので98になった直後に試してみたいです

>ゲフェニア、タナ２
後だしで申し訳ないのですが、行ったことがあります
両方とも10分くらいで追い出されまして、刺激強すぎでした

>アイン２
よさそうですね
くまさん相手するときは被弾上等で移民装備か、わずかでも回避するために
木琴装備か、どちらが良いのでしょう・・・行けばわかりますね、試してみます
RSXはホムがタゲ取ったら秒殺されそうな相手なのでケミで耐えるのですか
ハイプリとペアなら狩れるよってことですか？

>お城、騎士団、機械工場２
思いつきませんでした、面白そうなので行ってみたいと思います

>ニブル村
必要以上に支援もらえて楽しいですが刺激がたりなかったです
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 19:04 ID:cAHb4LLw0: そこで私はアビスｵｽｽﾒ
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/08 21:23 ID:Nxjmaiu3O: ニブル谷は刺激的でステキだぞ
錐がほしくなるが。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 09:11 ID:aS/cvyOn0: アルベルタの豪邸だな刺激的過ぎて人間関係にヒビが入りかねん
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 19:27 ID:9GLxKYTq0: 刺激が欲しかったらアゾートで狩ればいいと思うんだ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 19:35 ID:Dh/Cz5Bi0: それはさすがに趣旨が離れすぎてると思うんだ。
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 21:59 ID:ArimgUDb0: ケミを好きでやっていてこういうのを見つけると
ついニヤニヤしてしまうのは俺だけだろうか・・・？

ttp://www.4gamer.net/weekly/sandm/006/sandm_006.shtml
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 22:11 ID:8fjY36nr0: アゾートの元ネタってこれだったのか
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 22:53 ID:czz4rxeg0: アゾット剣はラストハルマゲドンとかFateとかで有名だろ？
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 22:55 ID:wdJcMZOv0: ホムがバニルで、エサのセルーを集めることができるお勧めの狩場ってありますか？
LV75ケミ(STR=AGI)でLV47バニル(未進化)です。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 22:58 ID:czz4rxeg0: ゴブリンやクルーザーがよく落としますがゲフェンで買うほうが何かと良いとおもいます
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 23:05 ID:/FrlHXdl0: ゲフェンで売ってるよ・・・('・ω･)
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 23:33 ID:HEhxnvlh0: モロクでも売ってるよ！
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 23:39 ID:CzSn8RAT0: ジュノーでも売ってるよ・・・
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/09 23:52 ID:94TiuOPw0: 俺の露店でも売ってるよ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 00:43 ID:NzPEs+G60: 自力にこだわるならラフレシアが集めやすいかもな
BOTが居なけりゃ収入は悪くない
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 08:29 ID:hdCu/eSq0: マンティスはどうだろうか
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 13:19 ID:NI1vI03fO: LV75ならふつうに狩場的にも適正だろうから
おもちゃ2Fお勧め。
クルーザーがかなり落とすよ

鯖によってはお人形さんで大変なことに
なっちゃってる可能性大だが
そこまで神経質じゃない俺は、多少いても、
ルート横殴りして来ないのが多ければおｋだった。
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 13:22 ID:NI1vI03fO: ってバニのレベル割と高いな…
それだと狩場としてはぬるいよなぁ
でもセルー目的ならｲｲﾖ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 13:32 ID:OzBdsFTU0: 買えよ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 13:57 ID:NjF88i0Q0: ゴブリンのセルーDROP率やたら高いな。
製薬品たちと一緒に上がったのかな？
昔はなかなか落としてくれなかったのに。
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 15:05 ID:mY8Hb5zf0: ゴブリン森行ってきました。異常な量のセルーが出ました。
体感で8～9割は出ていました。うちのバニルもウハウハです。
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 17:24 ID:Js9903Qk0: セルーは一応製薬材料だからな。
ラヘルパッチでドロップ率が90％ぐらいになったはず。
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 17:38 ID:NjF88i0Q0: >>418
材料ってことすっかり忘れてた。
そういや最近青ポ作ってないや・・・。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 20:35 ID:8dkWm+QT0: 68/50商人 Str51 Agi44 Vit20 Int1 Dex40 Luk1 余り138P
この長年放置していた商人をケミに転職させようと意気込んできましたが
早速行き詰ってしまったので、育成方針について相談させて下さい。

ホムはリーフ予定、ステはAgi(S>A>D>V)かバランス(S>A=V>D>I)辺りを予定しており、
ちょVit振ってあるのでバランスの方が良いかなと思っています。
でもスキル狩り主体ではないケミでバランスってどうなのでしょう？

ケミに流用できそうな物は
盾:人･動物･無形肩:イミュン･木琴属性服:闇･水･風
武器:火海東･動物サーベル･中型サーベル

よろしくお願いします。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 21:09 ID:yZAXE/iZ0: 中途半端なAは意味がないから、オットーなりミノなり鳥人間なり
最終狩り場を定めたらそこでの95%回避は獲得するように。

スキル狩り主体とか関係なく、たいていのひとは↑を考慮したバランス型だとおもうぞ。
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 21:22 ID:YhbFUWrg0: 今なら聖域1・2を目標にするといいかもしれない。レムリン２種はおいといて。
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 21:31 ID:yWGcJEgS0: リーフでMC狩りするなら防御ステ優先してあげたほうが良いんじゃないかと思った。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 21:59 ID:Tr7MNdUp0: なにを今までしてきて行き詰ったのか
これからなにをしたいのかを書いてくれないとなんとも

とりあえずWiki読めとしかいえましぇん
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 22:07 ID:N06/PENMO: だな。
AGI以外は程よく振ってあるし、ひとまずAGI70くらいを目標にしてみてはいかがかな。
目標達成する頃には他に足りないステは自分で見えてくるはず。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/10 22:57 ID:NzPEs+G60: AGI型だって最後に軽くVIT振ったりする人のいるしな
VIT20程度ならバランスって程でもないしAGI伸ばした方がいいんじゃね
AGIのがホムとの相性もいいし
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 00:16 ID:Ul8XJ2E60: 何も考えずにS>A>Dで育ててたら
気づいたらホムも目一杯育って、亀島くらいなら半分寝ながらでも狩れるようになっちゃったから
余ったステPどうしようととりあえず全部Vitに振って最終的にS=A>D=Vとか変なバランスになった俺がいますよ

何が言いたいかっていうととりあえず回避できるAGIと当たるDEXとイライラしない程度のSTRを確保すれば
あとは全部Vitにつぎ込んでしまうのが楽だよということ
428 ：212 ：07/08/11 02:37 ID:Eu+V0r+U0: 95,6までにSTR,AGI,DEX完成させて残りのオーラロードは事故死防ぐためにもVit全振りってのが多いんじゃないかな。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 02:43 ID:Eu+V0r+U0: といってもケミもホムも育ってきて全然白ｐｐも使わなくなった俺がいる。
HPが３割きったり、MHにぶちあたったりしてもジオ植えるだけで乗り切れるから。

ジオにはほんといつもお世話になってます。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 04:14 ID:WKkaBmFd0: 臨時とソロなAGIバランスケミです
デモンストレーションってロマン？
ファーマシーまで取ると50転でもスキルPカツカツだから取るか悩んでるんだけど
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 04:28 ID:jV9TQcU70: ADSってさ、すげーつよいんだよねー。でも火炎瓶が20ｋとか30ｋとかしてさー。
デモンストレーション？　20k、30kかけてもちょぼちょぼダメージあたえるだけのあれ？
まぁ・・・ちょぼちょぼに20k、30kだせるならいいんじゃないかねー。
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 04:48 ID:djikXxY/0: >>430
要らない。
JKに当たると思って取ったけど、TAｻｰﾍﾞﾙ+ﾒﾏｰで楽勝だった。
泣きホム救済に使えるイクラの方がよっぽどマシ。

ただ、ｱｿﾞｰﾄ+ﾊｲﾛｿﾞ装備でｷﾉｺ大量変換する時は使う。
･･･それｸﾘｴのｽｷﾙじゃん。ﾀﾞﾒﾎﾟ。ﾓﾌﾓﾌー。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 04:51 ID:WKkaBmFd0: サンクス
切ります
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 04:53 ID:mwUzDCDY0: まあ、バニルで回避できる程度のmobをクソほどかきあつめて焚火にさそい込めば
それなりに強力なスキルではあるがその状況を作るのに時間がかかって
あまり効率には繋がらないしケミ時代にそんな事する必要もない
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 07:27 ID:gtn16Dnt0: 突然ですいません
最初に断っておきますが、私はここに喧嘩を売りにきたわけではありません

うちのサーバーにも、放置ケミをしてホム育成をする人が増えました
別に放置ケミをするな、と言いたいんじゃないんですが、ホムのAIいじってケミがオートPPをする仕様にしているケミが最近目立ちます
横から見ると放置して、ホムが傷ついたら回復、経験値が入る。やってることがBOTとかわりません
これって何なんでしょうか？
無論、ここにいる人が全員放置ホムをしているわけじゃないことは理解しています

あと、最近商人セットをつけて、モブが倒せないモブに変化すると即飛んでしばらくそこに来ない人もいます
こういう輩を、同じ職業の目から見てどう思いますか？よければお聞かせください
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 07:41 ID:Sy3aBydW0: 問題は職業じゃなくて中の人

「ケミだから」ウザいんじゃなくて
「ウザい人が」ケミを使っている

それだけのこと
サマーフェス中はその傾向が強くなる物です
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 07:43 ID:3fRVLcXk0: そんなことよりバニルの40台がいまいち稼ぎがよくない
OD2で80まで過ごせるみたいだけど、放置だと過疎で沸かないし
移動するとMHに当たってケミで受け止める時間が長くてMOBの長期キープに当たる
そのつど適度に殲滅していてはホムに入る経験地が少ない…
シロマみたいに属性があるやつだとカプリスがー
どこかいいところはないものか
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 08:08 ID:VRg3ZOFo0: 俺はＯＤ２で上げたな。
蝿でＭＨに突っ込む→適宜本体で協力しながら殲滅→待機→
別作業しながらホムのＳＰをチェック→満タンまで回復→最初に戻る
という感じで。
ＴＶ見る時間とかを利用して狩したら、４０台ぐらいあっという間だよ。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 08:36 ID:3awEZRb40: それくらいの時はOD2でゼノーク以外を殴るでやってて特に不満は無かったけど
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 08:38 ID:uAaBgR+l0: >>437
Wikiのカプリスの項目を読むといいと思う。
まぁ、出費がややかさむけどバニルの効率が高いのは黒蛇じゃないかな。
うちのバニルは55のフラットステだけどシロマで十分稼げてるかな。
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 08:38 ID:6Yjg3IUr0: >>435
自分もうざいとおもう
横殴り全開＋オートボルトとかみてるとすごく悲しくなる

Mob変換に関しては、一種のアクシデントみたいな感じで
嫌だと思ったことはないけど最近はしゃれにならないのもでるよね
ただ、町の外に出たらなにが襲ってくるかわからないくらいのほうが
自分としては面白いと思うんだけどねぇ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 09:28 ID:R45hhmDs0: >>435
喧嘩売ってるわけじゃないと言うがな、>>2をよく読むんだ。

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★放置狩りや荒れそうな話題は該当スレへ。反応しないこと。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。

御前さんが売る着なくても御前さんの書き込みを使い遊ぶやからが多いので基本的に自粛しとくれ。
詳しくは過去ログなどどうぞ、みればおまえさんの求める答えなどもでてるかもしれんぞ？
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 09:43 ID:uOjNO7+U0: >>435
テンプレも読めないのか、さっさと消えろ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 10:23 ID:9WTNkT9Y0: 無駄に煽らんでよろしい。
445 ：420 ：07/08/11 12:23 ID:6WJKcEIY0: >421-428
反応が遅れましてすいません。

AgiかVit両極端なステのキャラばかり育てていたので中途半端に
他のステに振ってもどうなのだろうと思っていたもので聞いてみた次第です。

どうやらホムとはAgiが有った方が相性が良いらしいので
まずは狩場と相談しつつAgiを振って様子を見ていくことにします。

皆さん色々アドバイスありがとうございました。
頑張って立派なケミになろうと思います。
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 13:48 ID:LuEORzDrO: おまいらオススメの女クリエ髪型＆頭装備を教えてくれ！
上段は出来ればＩＮＴ２かスロット有りがいいな・・・
ちなみに今ははね毛白髪エルダ歌舞伎使ってマス
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 13:50 ID:8+bpK+7v0: そのままがいいよ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 13:58 ID:9WTNkT9Y0: 髪の色変えてみた。

csf:4v0a5440g0k2
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 14:49 ID:gv2gNf2S0: 剣士デフォロング+天使HB+ツインリボン+花びらにでもしとけクズ
450 ：437 ：07/08/11 15:01 ID:3fRVLcXk0: >>438-440
thx
ゼノーク以外だとさすがにちょっと物足りないんだよね
カプリスはゲフェニアみたいなとこでもなければそんなに気にしなくていいのかな
ちょっとシロマと戯れてくるぜ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 17:26 ID:6vYDYBbF0: >>446　つ　エリュダイトアヤム
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 17:45 ID:yF2yOxUX0: >>437
そのＬＶだとカプリス数発撃ったらすぐＳＰ切れるでしょ。
ＳＰ回復力もたいしたことないし。
なので殴りメインで考えてシロマがいいかと。
バナナの皮とポイズンナイフを忘れずに。
453 ：（*○口○）さん ：07/08/11 19:44 ID:S7HTreeq0: AIスレ5 変換済み
http://himenomikoto.at.infoseek.co.jp/kulus_project/index.html#html

スレ立て直しは急がず、必要になった時でいいのかな
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 19:46 ID:NU12AX430: 落ちたのか…。
なんとも廃れたものだ。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 19:47 ID:jV9TQcU70: 新要素がないからな・・・
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 21:29 ID:FvV7Iuj/0: 対人クリエしてる人にステータスについてお聞きしたいのですが
INTカンストして残りはVITとDEXどちらをあげたほうがいいのでしょうか？
現在私のクリエはINT99 V50 DEX60（補正なし）です
スキルはSPPは取らない予定です
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/11 21:37 ID:OcyNvtl+0: 攻めメインならdex
防衛ならvit
ミョル使えるならdex150調整
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 01:23 ID:NvPT3nBa0: 製薬ケミでのリーフ育成、マゾすぎて気持ちがいいお（＾ω＾）
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 01:28 ID:SvOfrNjX0: MC覚えれば全然マゾくないお。心広いお。(^ω^)
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 01:34 ID:GrWVlwoG0: LVひくいとHITが低くて結局きついがなｗ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 01:43 ID:HSAFPveb0: ピットマンやシロマやリムーバーをよろしく
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 02:15 ID:fWMr9t6k0: 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　/　おい！>>458がなにか言ってるぞ！
　　　　　　　　　∠
　　∠Y"´゛フ　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　 ;'　ゝ’,,ェ）　　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　゛;（ノ　　 ';⊃ 　　　　　　＼
　ヾ,;'　　 ';　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　''∪''∪　　　　　　　－＝＝≡∠Y"´゛フ
　　　　　　　　　　　　　＝＝≡≡≡;'*’,,ェ）ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　　　　　　－＝＝≡≡三っ　　 ';'つ
　　　　　　　　　　　　－＝＝≡≡三　　　)
　　　　　　　　　　　　－＝＝≡≡三 /~(ノ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 09:38 ID:cfxm3uON0: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=∠Y"´゛フ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　;.ゝ’,,ェ）　
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 11:04 ID:SvOfrNjX0: >>462-463
随分古典ネタだなｗｗｗｗ
久しぶりに見たぞ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 11:27 ID:XwSR+1Wh0: 久々にﾜﾛﾀ（以下略

ベタネタもたまにはいいものだ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 19:25 ID:oFQOm8B00: フレイヤ神殿１Ｆ，バニルで行くと魔法ダメージ４ｋでて気持ちいいな
調子にのって４Ｆ行ったらボッコボコにされたけど
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 19:35 ID:VBpAoaCe0: おかしいな
俺のオーラバニルだと2kしか出ないぞ？
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 19:57 ID:YgHA693R0: ヴァンベルク相手でもInt140ないと4ｋでないな
うらやましいことだ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 20:31 ID:VBpAoaCe0: それはそうと
リーフに餌やるついでにレースやってるんだけど
これって意外とホムを再読み込みさせられる頻度が高くて餌やりに影響出るな
それに退屈な割にはずっと見てないと駄目なのがしんどい
見返りは決して悪くないんだけど
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/12 21:12 ID:M4Sm1MFR0: >>469
俺は親しいになるまでは、空腹度25から75に上げて露店放置してた
レースは親しいになってから行ってたな

親しいからとても親しいなるまではそんな時間かからんから、それほどストレスたまらなかったな
471 ：& ◆R7PNoCmXUc ：07/08/13 01:23 ID:c+pa4UpN0: 流れ切ってすみません、質問があります。
現在ゴスリン装備の購入を検討してます。まだお金が全然足りないので一生懸命貯めるか出すかになりますが；

今回お聞きしたいのはクリエにゴスリンはどのくらい有用かということです。
現在レベル９５のクリエ。VIT５０でMHPが9900ほどです（マタ靴装備時）。
ステはIｶﾝｽﾄ＞D素80＞V素50　です。
V盾、水ｱﾝﾌﾛは持ってます。

今まで乱戦で不意の阿修羅やADSで落とされることがまぁまぁあったのでゴスリンあれば乱戦でだいぶ落ちづらくなるかなぁと考えました。
しかしGv時に２０ｋ出る阿修羅の場合LA阿修羅でも落ちてしまいますし、ｱﾝﾌﾛ水鎧無しの状況でSG食らうとだいぶ削られてしまって結局微妙なのかなぁとも思ってしまいます。

こんな自分でもゴスリン鎧は有効に使えるでしょうか。
ご意見お待ちしてます。よろしくお願いします。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 06:10 ID:c+pa4UpN0: あれ、今見に来てみたらトリップついてる・・・？
やり方知らないのになんでだろ・・・。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 08:15 ID:ADb/7rsN0: >>471
クリエでゴスは正直過疎鯖以外微妙
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 15:27 ID:D4DBgkis0: いまさらゴスなんて買う必要ないだろ・・・。
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 15:31 ID:RkbstXf50: ミョル作ろうぜ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 17:01 ID:LxfATHZX0: 使うにしても持ち替えだが
使えるかどうか聞いてるような環境じゃ大して必要無いんじゃないか？
持ってて損は無いけどな
477 ：471 ：07/08/13 20:52 ID:c+pa4UpN0: やっぱり微妙ですよね。
自分の考えにある程度確信もてて良かったです。
ゴス買おうと思って貯めてるお金でコツコツとミョル材料を揃えていこうと思います。
RO終了とミョル完成どちらが早いことだろう・・・。
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 21:35 ID:4D+JxzkH0: ときおりテンプレサイトのホムケミ宣言を見るんだけど
いつも泣けるなぁ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 23:23 ID:si248KWH0: モルデンｃまだー？
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/13 23:44 ID:LxfATHZX0: 次の大型パッチだろうけど・・・春？
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 00:55 ID:sL6Ffr1x0: VITが50あるならゴスヴァルでほぼスタンしなくなるから使えるには使える。
後はゴスがあったら生き残れた時の遭遇度だな。
こればっかりは鯖＆規模によるからなんともいえん。
そういう状況がよくあるなら買って損はないだろう。

ちなみにアンフロ水鎧なんて着てたらAMPJTですぐ死ぬと思うんだけど。
SGとMSは余裕だとしても。
ちょっと頭使って防衛してるところなら適度にJT混ぜてくるからなあ。
馬鹿みたいに大魔法しか撃ってこないところなら水アンフロで楽ではあるが。
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 01:16 ID:sKwNAbv00: バカみたいに着がえなしならそうだろうね＾＾
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 02:16 ID:sL6Ffr1x0: 馬鹿でもすぐに着替が反映される村鯖ならそれでいいんじゃね。
見てから着替えじゃ1分後ぐらいに着替えるから意味無いな。
かといって突っ込む前から着替えてたんじゃ今度は逆の攻撃が痛くなるし。
いいよな、着替えが即座に実行される村鯖住人は。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 03:08 ID:sKwNAbv00: どしたの？
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 03:11 ID:7oSmemCf0: お父さん仕事があまりうまくいってなくてノイローゼ気味なのよ、そっとしておいてあげて頂戴
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 04:11 ID:qmFtkYsA0: ああ･･･もう、50までがんばってあげずに
48転職でいいような気がしてきた。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 05:56 ID:zkiwRdRs0: http://jp.youtube.com/watch?v=OkQqsHAJzhw&mode=related&search=

この動画の４分４４秒ごろにクリエに水付与してるところが見られるんだがADSに武器の属性が適用されるとかｴﾛｲ情報あがってないよな？
単にSTR希少種クリエなんだろうか。
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 07:49 ID:QWtoEcHv0: てんぷれ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 08:25 ID:IeBiPkdY0: >>487 がエロくないのだけはよくわかった。
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 10:19 ID:N0qro/KY0: 昔はテンプレトップに「放置狩については推奨しません、やるなら自己責任で」って
注意書きがあったのにな。
今では推奨ですか。
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 10:43 ID:lmj1RCJc0: >>486
他でカバーできるのなら、無理することもないんじゃないか？
俺は露店商人が別にいたから、JOB50は必須じゃなかった

>>490
メンテで暇なのか？いきなりすぎてﾌｲﾀw
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 10:43 ID:Ygn5xoJs0: なくなったら推奨とかどんだけミニマム脳みそなんだ？
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 10:57 ID:Xi3xpY7a0: おまいらも暇だからっておさわりは程ほどになｗ
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 11:01 ID:b4hpktTG0: >>487
無い
そのくらいRO未実装システム情報Wikiで確認しようぜ

>488-489が明らかに動画見ないでレスしてて>>487が可哀相だ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 11:20 ID:DdbpXGle0: >>494
付与する理由なら散々既出だから動画を見るまでもない

>>494が明らかにテンプレ見ないでレスしてて>>488-489が可哀相だ
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 11:54 ID:2MRUJWa40: >>495
mob狩りに付与してなんか意味あんの？
メマー狩りで必要っていうなら>487の最後の行と同じだし
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 11:56 ID:t04g0yRu0: > 付与する理由なら散々既出だから動画を見るまでもない
対人じゃないのに付与する理由あるのか？
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:01 ID:u6YtJzrE0: なにこの流れ？
どんだけADSに毒されてるんだ
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:07 ID:lmj1RCJc0: 動画はヴォルケーノ（新MAP？）のLKソロ。4:44でｸﾘｴに付与してる場面が
「MOB狩りでｸﾘｴに付与してるけどADS意味ないよね？STR希少種？」

対MOBには意味ない。STR希少種（あっちじゃﾒｼﾞｬｰかもしれない）でしょう

対人だったら意味あり。その辺はテンプレで
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:08 ID:2MRUJWa40: ADSに限らず、今と違った変更点があるのだろうか、と聞いて
元の動画も見てないような見当外れなレスが飛んできたらこんな流れにもなるだろ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:13 ID:Ag6cxlXk0: 暑さにやられてちゃダメだよ皆様、冷静になろうぜ。

>>487
ADSに属性付与する理由は対人での属性肩やレイド関係を考慮して。
MOB戦じゃこれらは意味が無いので付与してADSは意味が無い、付与メマーとか打撃なら意味はある。
これらはテンプレに書いてあるように動画を見なくてもわかること。
未実装スレでもADSに属性適用なんていうネタはもちろんない。

私は面倒なので動画見てないが普通に考えればテンプレ見ればわかること。
対人ならちゃんと理由があって有効　　MOB戦ならADSには無意味　ってことくらいは。
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:13 ID:3kyIIiOFO: >>490
気になるなら次で復活させればいい。

まぁ誰かが消したってことは
それなりの意図があったんだろうけどな。
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:27 ID:jwr4FhFK0: >>490
今も昔も釣りだからってage推奨じゃないぞ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:30 ID:2MRUJWa40: >>499,501
テンプレに載ってないだろ、現状の向こうでのmob狩りで使う付与ADSのことは
｢不明だけどたぶん意味ない｣みたいなレスならわかるが
馬鹿の一つ覚えみたいに｢テンプレ｣はこの場合当てはまらない
対人についてのレスも蛇足
どう見てもmob狩りしかないこの動画みて対人での仕様を聞いてるようには思えないしな
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:32 ID:tvkgZ/yI0: ケミってホムやADS実装前の弱いけど楽しい職から、
強いけど荒んだ職になったんだね、とこの流れをみて思った
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:36 ID:sKwNAbv00: 熱くなってるのなんて一人ぐらいかと
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:39 ID:Ag6cxlXk0: んー、じゃテンプレに書いたほうがいいかい？
MOB狩りに付与しても現状効果がありません　とか。
普通化かなくても分かる内容だし無駄に項目増やして有益な情報を埋もれさせるのはどうかと思うのだが。
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:40 ID:YcdXBAln0: >>501
> 私は面倒なので動画見てないが普通に考えればテンプレ見ればわかること。
> 対人ならちゃんと理由があって有効　　MOB戦ならADSには無意味　ってことくらいは。

これが分かってる上で、付与をしてる韓国の画像があるから何か知らない変更が韓国であったのかどうかを聞いてるんだと思うんだ
何も無いよ、の一言で済むのに態々、テンプレ見ねーで質問してんじゃねーよボケみたいな回答をするほうが暑さにやられてると思う
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:42 ID:jR+VqlSj0: >>507
いや、何かズレてないかあんた。
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:43 ID:t04g0yRu0: ADSで付与する理由はテンプレ見ろ、狩りで付与する理由は逆説的に考えろじゃ
不親切ってだけだろ。動画も見ず、ADSという語が出れば脊髄反射でﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾝﾌﾟﾚじゃあね。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:44 ID:jwr4FhFK0: どうせいつものアレだと？と思っただけじゃん？
それだけよくあるってウンザリって事だろう
質問する奴もわかってるのなら「狩場で」と一言付け加える知恵くらいあってもいい
Dに入ってるかまでは見えなかったけど、
ADS+水メマー1発なんて事はあるかもなｗ
告知はチェックしてるわけだし修正があったら話題になってるよ
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:45 ID:Ag6cxlXk0: >未実装スレでもADSに属性適用なんていうネタはもちろんない。

一応書いてはおいたんだが…すまん、もうでてこないorz
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:50 ID:lmj1RCJc0: テンプレ「スキルと概括」「クリエイター」「アシッドデモンストレーション」から抜粋

対人武器選択　参考(四桁包丁板前衆)
ブラキに乗るとASPDが意味を持つので、素手が有利。
武器自体が持つ属性や、属性付与でイミュン貫通できるが、読まれると対応肩cで軽減される
基本はバセラルドに付与を、ブラギには素手に付与を組み合わせるのが良いだろう。

ADSのｽｷﾙ説明にかなり詳しく書いてあるんだが
取説も読まんで仕様わかんねとか言ってるまぬけには「テンプレ嫁」で十分
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:53 ID:2MRUJWa40: >>513
対人のこと聞いてないのに対人の項目を抜粋してくるまぬけにはどうしたらいいかな
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:55 ID:jwr4FhFK0: その効果は対人にしか当てはまらないと教えてあげればいいんじゃない？
質問主に
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:57 ID:YcdXBAln0: >>513
それのどこに対MOBの要素があるのか教えてくれないか？
あんたはかなり詳しそうだしな
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 12:59 ID:Ag6cxlXk0: >>513
一緒に引っ込もう、な？
未実装スレでも話しに上がってない、テンプレ内容から推測しなさいと言っても不親切だとかって言われちまうんだぜ…。
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:03 ID:jwr4FhFK0: 対人も対mobも同じだろ？
513というかテンプレでは、効果の有無＝耐性肩装備の有無という意味で書いてるはず
対人だからって全ての人に意味があるわけじゃないし
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:08 ID:2MRUJWa40: >>517
いや、>509も言ってるが、お前のレスはズレてるから、な？
>501みたいな蛇足ばっかりのレスよりは｢見てないし聞いてもいない｣と書いたほうがよっぽど適切
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:08 ID:jR+VqlSj0: >>517
未実装スレの住人だって神様じゃない。あらゆる新情報を即座に入手できるわけじゃない。
未実装スレですらまだ話題に上がっていない新情報という可能性だってあるよ。
あらゆる変更点が告知に載るというわけでもないしバグということもある。
動画から初めて明らかになる新事実だってあるのに動画も見ずに適当な返事をするのはそりゃ不親切だよ。
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:13 ID:jwr4FhFK0: ならますます答え出ないじゃないかｗ
まぁもともと推測は出来ても答えなんて出ないんだけど
もし属性が乗ったらヴェルゼブブ狩りで話題になるからもう少し待てって感じか
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:16 ID:N3l/7mYpO: ゴスにADS記念age
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:18 ID:jwr4FhFK0: そうなるとやばいからCRみたいな感じか
何か妄想の話になって来たｗ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:18 ID:u6YtJzrE0: マヌケ時空でも発生してるのかココは
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:20 ID:NFgdKdyQ0: 俺にはだんだん　ID:2MRUJWa40　が>>487本人に見えてきたぜｗｗｗｗ

「せっかくうｐした俺の動画も見ないでレスすんなよ！」てか
未実装スレにも話題のねー情報にwktkし杉ｗ
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:30 ID:QWtoEcHv0: それよりも、旨い狩場でクリエを見たらイコールADS？とか、
STR希少種とか書かれてるのにちょっと哀しくなったよ俺は。
クリエってもうそんなふうにしか見られてないんだな。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:31 ID:TBE+6eDP0: 今日の釣堀はここと聞いてきました

餌はID:2MRUJWa40でいいですか？
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:33 ID:jwr4FhFK0: 糸と針が無いとなぁ
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:36 ID:jR+VqlSj0: ちなみにトール火山のMOBは全体的にVIT控えめだからあまりアシデモ向きじゃないかも。
アクティブの少ないらしい2Fで付与狩りという可能性もありそう。
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:36 ID:QlwAQ3Id0: 今のROだと、クリエなってまで、STR型とか池沼確定だろ？
アスム無しのハイプリを
「うわぁ・・・なにこいつ」と生ぬるい目で見るのと同じだ。
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:38 ID:TSZXns6m0: STRクリエにするならケミのままでもいいかなとか思ってる
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:43 ID:QWtoEcHv0: ADSはステとスキル揃って初めて威力が出るから、ステに依存せず効果が出るアスムとはちと違うな。
例えて言うなら・・・ソウルチェンジ無しソロ専教授、ArV無し冠占みたいなもんか。

ちなみに俺は永遠のオーラケミだよ。ケミが好きだ。
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:44 ID:7oSmemCf0: 自分のステータスは自分で決められず他人に聞く
しかし他人がやってることにはケチを付ける
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:45 ID:2MRUJWa40: >>525
2レスぐらい返してからそう言われてもしかたねーな、とは思ったｗｗ
>487が出てきてくれればいいが、まぁ出てこなくてもどっちでもいいや

ていうか、ホントは俺が｢そんな情報見たことも聞いたこともねーよ｣と>487にいいたかったんだが
すでにあさってな方向のレスがついててそっちに突っ込むハメに
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:46 ID:jR+VqlSj0: >529なんて言っちゃったが
ノンアクがおいしい年頃で1F通り抜けるなんて無茶だな・・・。
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:48 ID:QlwAQ3Id0: >>532
＞ステに依存せず効果が出るアスム
をあえて切ってるハイプリ相手でも差別しないで付き合うことが出来るか?
それが出来ないのであれば

＞クリエってもうそんなふうにしか見られてないんだな。

という偽善ぶった発言はしないほうがいいぞ。
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:50 ID:7oSmemCf0: 差別してる俺カッコEEEE

こうですか？
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 13:54 ID:QlwAQ3Id0: お前がハイプリ＝アスム、と思っているのなら、
世間一般的にクリエ＝ADSと思われていることに文句を言うな。
それだけだが？
差別被差別、俺カッコEEEEは関係ないぞ。
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:05 ID:ywVxf4EG0: 少し気になったんだけどS>VなりA>Sの殴りクリエって本当にいるのか？
製薬特化かADS型かもしくはI>A(I>A>D>S?)だと思ってるんだけど･･･

もしいるなら理由付きで教えてくれ、純粋に気になる
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:10 ID:QWtoEcHv0: アスムは転生実装当初からあるスキルだし、あえて切ってる奴がいたら
俺は素プリと同列程度の扱いをするぞ。
いないけどなｗｗ

ADSは転生実装直後には未実装情報すらろくに出てなかったので、
当時すぐ転生したクリエはSTR狩り型、コートアシッド対人DV型、(半)製薬型と分かれた。
まぁ噂にしかないADSを信じてステ保留やINT型にしていた猛者もいたようだが。

当時のSTR型やDV型は今はどこに行ってしまったのか・・・。
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:13 ID:jwr4FhFK0: 確か同盟のフルコしてる人がDVだっけな
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:14 ID:3kyIIiOFO: 割と目立つとこに一人居るぞ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:14 ID:vmDLEsxo0: >539

いる。自分の知る限りで一人ODINにいる。
っつーか俺だ。

理由：AGIスキー＆通常狩りでホイホイ使えるほど資産家じゃありませんorz
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:16 ID:Xi3xpY7a0: うちの鯖にも昔の型でADS投げてるのが何人かいる。
経費無駄遣いとか言われてかわいそうだが事実なのもまた…
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:28 ID:jR+VqlSj0: かわいそうだがさすがにそれは無駄遣いだ・・・。
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:32 ID:wn+/r/7D0: >>542
こっこの人のことかー！
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:44 ID:jsge153L0: DV型はまじで救いようg（ry
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:46 ID:jwr4FhFK0: まぁホムやADS以前から作ってる人だろうから
今I型で作るのは造作も無い事だろうけどなｗ
ホント楽になったよ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:49 ID:PzKhemcEO: そんなあなたにはｲｸﾗﾎﾞﾑが最適です
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:56 ID:0yPQ1WI10: ジプシーでL>D=Iの製薬マリコン型を持ってるランカークリエがいるくらいだし
たしかchaosのはず。DV型が救いようがないとか個人の主観で物言いすぎだろ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 14:59 ID:1VOH92GJ0: 1行目の例えがｲﾐﾌ
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 15:14 ID:3kyIIiOFO: >>550
日本語でおｋ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 16:02 ID:wn+/r/7D0: 「私の記憶が確かなら、chaosには2垢ジプシー持ちで、
L>D=Iのマリコン前提タイプの製薬型クリエがいる」
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 16:12 ID:jR+VqlSj0: それ、どこの鯖にもいるよなぁ多分。
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 16:14 ID:u6YtJzrE0: こうじゃないか？
「chaosにはL>D=Iのマリコン特化ジプシー使ってランカーやってるDV型のクリエがいる」
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 16:35 ID:wn+/r/7D0: 最初>>555かなと思ったけど、そこまで本気でランカー狙いするようなクリエ作るのに
DV型にするってのもなんか妙かな、と思って。

まさかランカークリエの中の人がDV型か！
557 ：487 ：07/08/14 16:59 ID:zkiwRdRs0: やっべ荒れ気味だ。７０レスも放置してしまってすみません。
自分あんまりケミには詳しくなくてADSに関する最新情報がほしかったなのですがどちらかというと未実装スレに質問すべきだったかもですね。
結論は『そんな情報は無い、おそらくSTR型だろう』ですね。

うちのサバではS=V、S=A、L=I>D=V、が居るみたいです。生体で金盾メマーしてるのよく見ました。しかしStr型は全体のクリエの数から考えると希少種といわざるをえない･･･。
S=VのクリエはADSできないからかコートだけは徹底してるみたいで、そいつが居る同盟は要職全員にほぼ常時フルコがいってると見てます。それはそれですごくやっかいで敵ながら良い仕事してると思います。
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 17:46 ID:PwdYCzKY0: >>539
♀クリエのグラとＡＧＩ狩りステが好きってだけで転生目指してる奴ならココに居る
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 18:00 ID:ZKLtbgz3O: そもそもアシデモ以外でクリエになる理由なんかキノコか容姿しかないしな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 18:02 ID:9cyAh0QC0: ADSで育ててキラキラ使ってADS切ってフルコ取った知り合いなら居る
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 19:07 ID:1VOH92GJ0: フルコ使う=対人やるだろうからADS切る必要が見当たらない
SPPする頻度よりもADS使う場面の方が絶対に多いだろう
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 19:16 ID:Xi3xpY7a0: クリエ増えてきて、担当とか分けられるような同盟ってこともあるんじゃないの
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 19:57 ID:10uaXy2Y0: 俺の知り合いのクリエはＶ＝Ｄダブルカンスト
ＡＤＳ実装以前に転生したようでそんなステ
フルコートＳＰＰが仕事らしい
ロキ突破して後衛陣に突っ込むのが趣味らしい
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 20:27 ID:UBHhsnOQ0: それはいい意味で(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪクリエだなー
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 20:29 ID:ywVxf4EG0: DカンストのSPPってどんだけキモイ動きをするのか見てみたいｗ
SGのスキマに投げまくり、それこそブラギがあれば過剰火力何ですかそれ(笑)
みたいな働きが出来るんだろうな
つ EDPSB、ADS、阿修羅
㌧
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 20:32 ID:9cyAh0QC0: それ阿修羅以外は即死火力じゃないからむしろSPPの見せ場だろ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 21:03 ID:ywVxf4EG0: 前にSPPは回復版SGと聞いたんだけど本当にそうなのか？
全然見かけない二期鯖
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 21:43 ID:FCFZ7gMw0: ＩＮＴブラギにのってやってもらうと
回復版ＭＳかな経費は回復版ＡＤＳだけどなｗｗｗ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 23:09 ID:3kyIIiOFO: そういやケミ魂はSPPも回復量上がる？
SPP担当なら魂かかると更にやばそうだな
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 23:10 ID:X6gS9i+K0: スキル説明をみての通りの効果であがらない；
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 23:57 ID:5eU389UN0: ところでうちのケミがスライムポーションピッチャーを覚えたんだけど
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/14 23:59 ID:jwr4FhFK0: スライムなのかポーションなのか
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 00:25 ID:YWbVq41C0: スライムにポーション投げてるだけだろ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 00:40 ID:J4OfhNjl0: 洗濯ノリとホウ酸混ぜると出来るやつだな
昔理科で作ったよ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 09:35 ID:fS0kYxRD0: ケミさん達に質問です

知り合いのケミが95になって自分のモンクと生体いこうとよく誘ってきます
それはいいのですが、プリもなしでペアで行こうというのです…
メマーするから白羽してと言い、白羽するのですがAX倒せないので
WIZ誘いましょうといっても、まずくなると言って聞いてくれません

あと、こちらが釣りをして戻ってくるとき階段の白羽の位置にたっていたり
釣ってる最中にホムで違う敵釣ったりと本当に邪魔です…

ケミの生体での立ち回りを教えてください
一度言ってみようと思うのでお願いします
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 09:37 ID:MRrQb+bo0: >>575
夏の釣りか？
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 10:03 ID:P/bQA25O0: 正直生体でケミは(略)
それでも連れて行きたいならケミのステわからんので何とも言えない。
まぁ当てられるDOPだけ属性合わせてメマー撃てと言うしかない。
あとはカートにSP回復剤積んで白羽阿修羅でモンクが全部処理、カトリだけはメマーかな。
回復剤の折半などは話し合いで決めれ。
ホムはしまわせたほうがやりやすいと思うぞ。

別キャラで生体行ったがケミは行ったことが無いので想像でしか答えられん、すまん。
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 10:12 ID:81XlZV/L0: 鎧コートして貰って後は経費全部向こう持ちでお座りさせた方が良いと思うよ
時間と今後のお互いの関係のためにも
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 10:16 ID:sznNVFoG0: メマーで倒しきるだけの金があれば余裕で阿修羅で倒せるぞ。
メマーなんかするなら全部餅にまわしたほうがいい。
というかケミでできることなんてお座りくらいしか・・・
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 10:18 ID:cy3TiSQz0: >>575
生体でのケミの立ち回り

高い物資運搬能力を活かしPTMの消耗品を持ちましょう
普段は他のPTMの邪魔にならないところで大人しく座っていましょう
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 10:50 ID:81XlZV/L0: やっぱり578-580だもんなぁ･･･

ただ考えたんだけど>>577にPT外嫁リンカー(どっちの2PCでも構わない)がいれば
ペア狩り可能じゃないか？

カトリ以外本体＋ホム共闘、阿修羅後の魂青PP、白羽する前に忘れずにカウプ、カトリは白羽メマー
行けるんじゃないかな？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 10:51 ID:81XlZV/L0: ちくしょう>>575だorz

悪くないと思うだけどな･･･
NGワード：モンクプリペア
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 12:36 ID:OuS9buc30: たまに生体いく知り合いに混ぜてもらうケミ持ちより。
回復剤お餅全部こっち持ちとかで混ぜてもらう。

正直生体ではほぼ荷物持ちにしか使えない。
あとはトマホで共闘くらいか。
ホムで釣ろうとしても邪魔なものまで持ってくるだけだったり、画面外からセシルに瞬殺されるだけだったり。余程扱いになれてないと邪魔。
でも、必要なものが多い生体、荷物持ちがいると滞在時間が延びていいらしい。
特にスナさんには荷物持ち重宝される。

でも基本的には邪魔者。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 14:10 ID:xqxOrmrA0: つまり一番のお荷物はケミ自身だったと。
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 14:14 ID:fZVXokxS0: お後がよろしいようで
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 14:16 ID:8p8wCgCpO: 今モンクで生体だるそうだな
どうな感じかモンクスレで教えてくれよ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 17:36 ID:fS0kYxRD0: 皆さんありがとうございます
言ってみたのですがやっぱり非公平のがいいとのことでした

>>586
個人的には人数揃ってAXにさえ気をつければ前とほぼ変わらないかと
クローキングしたまま釣れるという利点もありますしね
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 18:53 ID:sg+cBi3J0: んなアホなｗ
と思ったけどスレ違いだから話すならモンクスレだな
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 19:58 ID:XIJNWBSX0: 難易度はあがったけどたけのこによるセシル鬼湧きもなくなったことだし、
移動時悪魔盾装備とか調整すれば狩にはなるでしょ。
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 20:38 ID:Of1C7iFL0: てか下手したらデスペナゲッチュな狩場で非公平って
申し出る方も申し出る方だが
律儀に受けてあげる>587はお人好し過ぎではないかと思った。

オーラまで付き合わされそうになったらさすがに断れよー。
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 20:43 ID:sg+cBi3J0: というかアレならソロのが美味いだろケミにも・・・
メマーするくらいだから今更製薬ですとか言うなよ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 21:29 ID:8yDx2OBw0: >>575ﾓﾝｸ　1PC
>>575ｹﾐ　　2PC

会話は脳内仕様ということで

盆だからな、変なの受信しちゃったんだよきっと
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 23:01 ID:Pir21PBz0: >>592
私にはあなたの受信した電波がわかりません。
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/15 23:08 ID:2WjwQDaL0: 周波数は141.80だ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 01:56 ID:3kNBb5pe0: >>594
マスター！マスターじゃないか！
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 03:24 ID:CmL1m7nHO: ここでK.Yな質問なんだが

78 I>D>Vなクリエ相方は85バニルで亀島篭ってるんだが同職をまず見ない。

ジョブが上がらない。

他の皆は何処で狩ってるのだろう？

ADS投げれば良いんだろうけどそこまで財産無いんだよなぁ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 04:14 ID:9Y1fHlmxO: 調印様に黙々とボルト共闘入れてる
JOB時給150kくらいしか出ないけどな
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 04:44 ID:XEiVt7yf0: ボルト狩りにおけるJob効率の高いMobって何があるだろうな。
LBやESが使える宝剣があったらもっと選択肢も広がるんだが・・・。
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 05:33 ID:a3dv4WsK0: 調印様を最低基準におおむねこんなとこかな
SS
セイレン・ガイル
S
リーフキャット・虎人・グリーンイグアナ・彷徨う者・ムスキプラー
土精・スティング
A
オブシディアン・ガーゴイル・弓兄貴・ディスガイズ・弓レイド・ハイオーク・チョコ
A-
羽調印

まあ狩りやすさやら何やらで普通は土星かリプケでしょう
調印はベースと金が一緒に入るのがポイントかな
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 05:34 ID:XEiVt7yf0: 軽く調べてみた。
火属性Mobは後半HPが高いかMdefが高いかJobが不味いかの三択ってのが多いな。
地属性は結構美味いMobが多いからボルトでJob稼ぐなら火宝剣中心になりそう。
ざっと見繕ったあたりでは、土精、グリーンイグアナ、虎人、マスキプラー
あたりが美味そう。Jobのみ見ればリーフキャットなんだが除いておく。
安全に狩るなら定番でつまらないが土精、
完成したホム連れてるなら土精と虎人の居る王陵１か
グリーンイグアナの多いアビスレイク前あたりが穴場かもしれない。
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 05:40 ID:XEiVt7yf0: うほっ、被った。
地１なのでスルーしそうになったがマスキプラーもかなり美味いな。
こっちも完成ホム連れてるならガリオン任せられるだろうし。
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 05:47 ID:a3dv4WsK0: >>601
と、みせかけてヒールの嵐なのであまり美味くないのが現実
虎人やイグアナはお邪魔mobの対応に時間をとられるか
抱えっぱなしでホムが激しく消耗するかの二択
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 05:52 ID:CmL1m7nHO: うほっ
こんな時間なのにレスが！
ありがたい

早速狩りに行ってみます！
土星行ってアビス前突撃してADS10にして竜退治しちゃる
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 10:50 ID:0r1nZNK40: >>603
アビス前って、イグアナ狩りするつもりだったらやめといた方がいいよ。
602も言ってるけどお邪魔MOBが多すぎる。

気分転換だったら調印様にしとき。
火ボルトに倍率かからないけどHP低いからかなりうまい。
お金も地味に稼げるし。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 12:02 ID:VvNudEZG0: 調印は結構人気あるから注意な
テレポ狩りしてたのに放置で晒されたぜ
ホムに吸い寄せられたりスタックするのがウザかったんだろうな
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 12:24 ID:yEazRVYq0: 調印様をおいしく食えないVITケミ９０+羊63

羊ってホムの中で一番弱いよな…
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 12:43 ID:SmQZOATy0: 　∠Y"´゛フ　私の名は黄金聖闘士の一人　　
　　;.ゝ’,,ェ）　　　牡羊座の・・・うわなにをする　　
　　/ﾞﾞﾞlll｀ヽ　　　　きさまら（ry　
　ノ.　ﾉﾉ　| 　　　
　`~∪'∪~′
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 13:03 ID:0tz5Tx5H0: ちょっと聞きたいんですが
ケミに転職してそろそろ特化武器をとおもってたらギロチンが７Mくらいで売ってるんですが
これってケミだと使い勝手ってどうなんですか？やっぱりAspdの低さから使いづらいのかな
ちなみにステはAGI>STRタイプです
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 13:21 ID:pZu6bg1v0: >>608
OD2ではCRし放題になります。
白P代で破産しそうですが…
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 13:35 ID:tQT8XyRE0: ライトイプシロンと持ち変えてヒール→ギロチンでSP回復とかｗ

ギロチンって人以外を殴ってもＳＰ回復するバグなかったっけ？
俺の脳内だけか
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 13:40 ID:jebztdsa0: ┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>607がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　　　）　　　　　　／＼
　　　　,-'´⌒^ヾ,　　／＼　 |
　　　 `z'ｌ"ｌ`ﾘ＞　／　　　|:　|　連ﾚﾃ帰ﾘﾏｽ･･･
　　　　ｿｎ'ｎヽヽ／　　　　|: /
　　　　/U Uヽヽ＿))　　　〆
　　　ノ、,、,、　　,ゞ´　　　|
　　　　　U U`' ﾚ'　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　∠Y"´゛フ　　　　
　　　　　　　　　　　　;'ゝ’,,ェ）　>>608～、↓読んだ？必須武器が揃ってるならｲｲｶﾓﾈ
　　　　　　　　　　　　 /　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（人;;;__つ_つ≡(´⌒;;;ﾞ
http://alchemist.s214.xrea.com/index.php?Weapon#j92e7693
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 13:49 ID:xTkpmjvX0: しかし今のOD2は、ギロチン買ってまで行こうとは思えない
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 17:21 ID:Jz8MCma10: >>610のいうとおりバグがあるはず
でもギロチンでＣＲ連打して効率でるステータスのケミクリエって少ないよな
特にホムがきてからは、一匹ずつ倒したほうが効率出る可能性あるし
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 17:32 ID:SmQZOATy0: 婆さん位なら耐えられるんじゃね？
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 17:52 ID:Emy1UTBi0: SP使う狩りしてるならギロチンがあると楽になるよ、月光剣の代わりくらいに
今はどのモンスターでも回復するしCRで効果が2回乗るから1匹で4回復する
3匹以上にCRしていけばSP減ることが無くなる
でもまぁSP使って狩りしてなければ必要ないんだけどね
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 18:02 ID:ewZSRAgP0: 一つ質問なんですが、LUKの値がレベルを超えてしまっている場合
呪いにかからないですけど、なにか呪いにかかる方法はありますか？
まだお酒で手軽に呪いになれる前のクリエでして・・・
ベースもすでに９８なので作り直すのもつらいです＞＜
せっかくLUK=DEXクラウン作ったのに・・完成してから気づいてしまいました＞＜
なにか方法があれば教えてください。
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 18:06 ID:DO15CBk40: 生体研究所クエスト関連でお手軽に各所で呪い状態になれるが、
実際にLUK下がってるかは知らないや。
後キルハイルクエストの途中でも1回呪いになれるけど、こっちは進行上何回もなれないんだったかな。
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 19:19 ID:5TPfJVTn0: 生体クエでも呪いになってLukも下がるがそのエリアにカプラが無いから実用的じゃないよ
チュンイーカード実装を待って未精錬の肩装備に挿せばLuk-5になるからある程度は融通が利くだろうけど
Luk装備を1つずつ試していってある程度呪われるラインでやめておくのがいい
あんまりぎりぎりすぎると酒を大量消費することになる
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 19:24 ID:CrKpVQKFO: 前はそれでも呪いかからなかったけど
どっかのパッチでかわったのか?
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 19:26 ID:pHtqe9bj0: 話題にでてないけど完成したホムいる宝剣クリエなら、
調印よりラヘル２でアイシラとビホルダーにボルトうってるほうがうまいと思う。
ヴァンベルクはホムまかせで。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 19:35 ID:xTkpmjvX0: もう手遅れなんじゃね？98を超えてるLUKって99じゃん
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 20:04 ID:ewZSRAgP0: 手遅れかも＞＜
LUK99です・・・
作り直すしかないか＞＜
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 20:36 ID:fb3hLZRl0: そこでもう１体ケミを追加で作ればいいんだ。消すなんて勿体無い。
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 20:36 ID:8y9+QXRR0: 最近復帰して廃商人のままだったキャラをクリエにしようと思うのですが
モンスターレースでジョブを稼いで転職するにはメダル何枚ほど必要なのでしょうか？
現在ジョブＬｖ３９でどうせなら５０転職がいいなーと思っております。
教範も使用可です。
Ｗｉｋｉも見ても見当たらなかったのでお願いいたします。
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 20:39 ID:eX7428fc0: >>624
そういう全職共通な話題はここのWikiとかよりレーススレ見に行けばいいんじゃないの。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1180160142/

Lv帯ごとに一枚あたりの経験値がテンプレに載ってるから、
具体的な枚数は自分で計算しれ。
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 20:41 ID:Emy1UTBi0: 調べればすぐわかることなのにね
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 20:42 ID:KIEnrfJr0: アコスレテンプレから転載
JobLv 獲得EXP
1～10 40
10～20 255
21～30 1,500
31～40 7,000
41～50 20,000
51～70 30,000

とりあえずレースやるならJOB41なってからな。
41→50の必要経験値は7.2M
教範込みなら240枚かな
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 21:06 ID:8y9+QXRR0: >>625-627
即レスありがとうございます。
よく考えたら全職共通な事でしたね。こんな初歩的な質問にも関わらず丁寧にホントありがとうございます。
まったりとレースでリハビリしながらクリエ目指したいと思います！
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/16 22:04 ID:VvNudEZG0: クエやってないならジョブが入るのもあるし要チェックだ
630 ：608 ：07/08/17 00:22 ID:cMnCImRl0: 現状ではどの種族のMOBでも殴って2、倒して２０．でもいつ修正くるか分からないって事でいいんですよね？
ちなみに月光剣は持っていますがATKが低いためにダメがあまり出ません
他に武器は+5水火ダマ+5THグラ+7T中型サベル+7T人サベルです
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 00:33 ID:3PA69bcr0: 月光剣は元々ダメ抑えてSP回復用の武器でしょ
精錬すると価値下がるし
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 00:42 ID:3i8p6N1V0: 月光剣はmobが沢山いるときにCRして速攻回復するのに使うのさ
Vit型なら兄貴盾かV肩の反射ダメで回復する荒技もあるにはある
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 04:33 ID:o+JGEFGu0: Ｇｖで実用可能なホムＡＩを教えてください。

張り付いて攻撃をし続けるＧｖ用に軽く設計されたＡＩを
探しているのですが見つかりません。
テンプレのＧｖ用ＡＩに連続攻撃が付いたようなＡＩを探しています。
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 04:54 ID:lC4fYxVv0: 無いよそんなの
通常攻撃を連続して使うことと軽くは両立できない
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 06:14 ID:dJbvgGtJ0: ついにねんがんのクリエにてんしょくしたぞ！
と喜んだのもつかのま、ADS完成にまで持ち込むには
JOB30overまで育てないとだめなのね･･･orz
廃商人よりは楽なのは間違いないが、道のりは遠いのう。
599参考に狩場開拓するかな。
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 06:41 ID:usfdX9vm0: 製薬はクリエになってからと、完全に戦闘ステにして約1年で転生
今思えばよい決断だったと思うなー
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 15:11 ID:SNFfLkYF0: >>632
もう一つ大事なものを忘れてはいないかい？

そう、頭装備の…
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 15:15 ID:YsCLLOf+0: >>637
職制限
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 15:33 ID:SNFfLkYF0: うわ…アコ系だけだったのか
ケミクリエで装備できない羊なんて…
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 15:38 ID:3PA69bcr0: 山羊で我慢しる
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 18:30 ID:CVebPxLYO: >>640
誰が上手いこと言え(ry
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 19:40 ID:kgYaC0Yh0: >>616
なんかジークを使えば耐性100%でもかかる奴ってなかったっけ？
もうなおったかな？
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 20:36 ID:4wRivGY30: ジークのバグはマルクなどのカード効果で耐性がでるやつだけだよ
スタンなどのステで耐性を確保できるものは下がっていかない
というかそのバグも直ったらしいけど
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 21:42 ID:d0KUYyOW0: ホムのＡＳＰＤのバグが直ったら、以前と変わらない速度になるのか
表示されている値になるのかどっちですか？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/17 21:44 ID:3PA69bcr0: 癌か動に聞いて
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 17:50 ID:25tfnJCR0: Wikiのホム関連バグに「放置ケミの所為でmobが止まる、というのは公式コメントで仕様との事。」
と書いてあったがそんな返答あったっけ？
647 ：6 ：07/08/18 17:52 ID:37S4Ce0p0: 普通のケミさんまで悪い目で見ないでくれ・・・。
ケミは萌え職業なんだ、ふとももでミニスカで谷間なんだ。
その上、非力でカートなんだ。それでも斧なんて装備しちゃうんだ。
ホムも主人のに奴隷のように使われるに生まれてきたんじゃない。
いろんな苦難を乗り越えて、主人と大きな壁を乗り超えて強くなる。そんな存在で居てほしいんだ。

放置ケミは迷惑極まりない。ホムを奴隷のようにつかい・・・自分はニコニコ動画を見ている・・・。
さらにひどい奴は餌もやらずに延々と放置しているんだ！！
普通のケミたんの印象を悪くしないでくれ！ケミたんはなにも悪くなんてないよ！！！

俺は約1年前、鳥ずれのケミさんに出会った。Agiケミさんだ。
彼女はいつも鳥といっしょだった。微笑ましかった。
狩りに行くときも、おしゃべりするときも、ポーションを作るときも・・・。
だけどもう彼女はこの世界からいなくなってしまった・・・。俺を置いて・・・。

俺は彼女を引退に追い込んだ奴らを許せない・・・。もう誰も信じられない・・・。

そして俺は放置ケミを作った。

この世の中を悪で埋め尽くすためだ！！

復習は始まったんだ。

もう誰にも止められない・・・。
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 18:20 ID:4e/XHktL0: フレイシューズ装備するとPPの効果も向上するのか？
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 18:21 ID:6ZqqVYHr0: >>647
予習も大事にな。
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 18:22 ID:YsQPWbIT0: >>648
しない
スリムの効果も上がらない
青ポの効果も上がらない
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 18:23 ID:xb1fK1RO0: >>649
放置スレのコピペだから触らないことをすすめる
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 18:23 ID:4e/XHktL0: >>650
ｻﾝｸｽ
あやうく買ってしまうところだった
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 18:29 ID:0G/pjQK50: ボスで丸抱えするときとかに使うもんだなありゃ
クリエだと即死しないHP確保してるなら靴なんでもいいし
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 20:54 ID:4e/XHktL0: 質問ばかりで悪いのだが
アーマー装備するとハイパーモードチェンジャーは
２個装備しても２個分能力ｕｐになるのだろうか？
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 21:08 ID:xb1fK1RO0: そろそろ質問スレに行こうな？
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 21:58 ID:beMOerD50: ホムの育成ってどうされてますか。

１、いっしょに共闘して上げる
２、壁をして上げる

まだLV40程度で、敵を倒すのに時間がかかるから、
それなら一緒に共闘して数をこなしたほうが、ケミの
ジョブもあがるし、収集品の収入もあがっていいかなぁと
おもっているのですが、

敵いっぴきで0.1％上がる程度なのに、通常攻撃の与ダメは100程度で
必要経験値は同LVプレイヤーキャラよりずっとおおくて
オーラにするのはそうとう大変だなぁと実感してきてます。

LV81戦闘ケミ　補正混みSTR60　AGI95　DEX50
ホムはバニルLV41で平均的な成長です。

現在は、おもちゃDやヒルウィンドで狩りつつホムのLVを
上げている状態です。
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/18 22:15 ID:Xv77C8V80: >>656
1
本体86宝剣、鳥56
壁とかだるくてやってらんね
放置とかアイテムもったいなくて拾うから結局離れらんね
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 00:11 ID:N1Eti1B/0: 主人ポイズンナイフで１。
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 00:26 ID:kLqBzAx40: 1stのバニルはケミがvitなので普通に共闘して上げた
2ndのリーフは露店でMCh憶えさせてから一気にオーラまで突っ走った
3rdの鳥は80まで壁してから共闘した
4thの羊は黙々と宝剣共闘を入れつづけた
5thのバニルは放置で上げてケミを転生させADS憶えるところまで使役して消した
6thのリーフがもうすぐ進化する
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 02:22 ID:1zdnnmuj0: で？っていう
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 02:34 ID:n3ARo9vW0: ウケ狙いなのか自慢してるつもりなのか・・・寒いなぁ。
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 02:36 ID:8lnUZtTU0: >>656
１でしたね。
バニルLv30くらいからケミと一緒におもちゃで一緒に殴ってました。

バニルは特に、Lvが上がれば上がるほど強くなっていくのが実感できるので
上がりにくいなぁと思ったことはあまりありませんでした。
ケミもうすぐ転生、ホム95です。
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 03:42 ID:5vx9kuVs0: >>656
壁するの面倒だったんで35ぐらいから一緒に共闘狩りしてた。
ちなみに場所はＢ４で未進化リーフ
敵クリックより先に、本体になする所から始まるそんな狩り方。
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 05:30 ID:tLxHC2L+0: 70台バニルでクランプ固定沸きを既にマズイと感じる
贅沢すぎかね・・・。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 06:10 ID:DjFukUpJ0: クランプ固定は60で卒業したぞ。
うちのＩＮＴ成長率0.90バニルでさえ・・・
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 06:17 ID:4aU0AyEw0: 本体AGI＝STRケミ、ホム鳥（奥義なし）でホム40ケミ70位からもうおもちゃで
全力共闘狩りしてたな。そして80なったらやっぱり婆で全力共闘狩り→そのままオーラ

>>657
本体がI=Aならそろそろ共闘に繰り出してみたらどうだろう。
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 06:26 ID:tLxHC2L+0: >>665
60からどこをメインにしてたか聞きたいわ…
Lv80I>D>Vクリエだから中々いい狩場が思いつかん
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 09:50 ID:IoyjYbfC0: OD2Fに放置ホムが20人くらい(もっといたかも)MAPに綺麗にほどよい間隔をあけて配置されてて
倒される→湧く→倒される→倒さr
ドロップに引き寄せられてくるからかなりウマそうだった

そのあと見に行ったらﾊｲﾌﾟﾘのDOPがいて死体が転がってたよ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 10:33 ID:+xiSzyZL0: バニルは与ダメが　カプリス＞＞＞通常攻撃　だから
ＳＰ切れてる状態で戦ってもホムに経験値がほとんど入らない。
だから動き回ってＳＰ回復させないのはホムにとって良くない気がして、
俺はＯＤ２で、ｓｐ回復するまで待機→全力狩→待機→狩→
の半固定狩りしてた。
まぁ、周りからみたら放置に見えたのかも。
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 10:47 ID:XARyXnA90: ジュピ釣りしてるケミ系っている？
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 11:16 ID:cJqiPDRw0: オーラバニルなら行けるんじゃない？
本体に来たのはハイドで流せばいいし、被ダメ共闘も共闘モードにしとけば問題ないし

ただ騎士系を抜かしてまで必要かと聞かれたらNOだと思ういくら囲まれ判定ないといっても沈む時は沈むのがホム
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 11:37 ID:J/sFXohZO: ｶﾌﾟﾘｽ強いけど属性ﾗﾝﾀﾞﾑだからなぁ
ちなみにオーラバニルで城は無理だった
禿に誘拐されなきゃいけるんだが…
ちなみに誘拐後しばらくﾘｻﾞﾎﾑ安息ｺﾙﾎﾑ無効だったから
見えないところでﾌﾙﾎﾞｯｺされてると思われ
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 11:38 ID:PdVBUnLg0: >>672
そこで羊ですよ
キャッスリングでうわあああああああああああ
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 12:29 ID:lV5MkEfJ0: それって誘拐されたらリログでもどるんじゃ・・・
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 12:34 ID:dluvI0GS0: 質問　ケミ死んでる状態でホムに経験地はいります？
通常ケミに入る分もホムにいかないかな～と思ってたり
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 12:35 ID:YawtONPr0: 　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃Y"´゛ﾌ　ちょっと禿ﾌﾙﾎﾞｯｺにしてきた！
.＿_____|┃ゝ’,,ェ）　
　　　　| と　　 l,)　　　　　
＿_____.|┃ノｰＪ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 12:38 ID:PdVBUnLg0: >>675
入るけど当然ケミにも入る
デスペナと上納で調整するしかないね
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 12:39 ID:PdVBUnLg0: おっと、ホムに二倍入るか？って意味か
お察しください
679 ：675 ：07/08/19 12:51 ID:dluvI0GS0: 677thx
ホムにも入るけどケミの分は捨てられてるってことね
さてケミ起こしてやるか・・・
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 13:34 ID:PdVBUnLg0: >>679
いや、倒れたケミにも経験値はいってると思うが
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 13:40 ID:aIdiytAz0: >>680
入るには条件があったと思うが。ケミが死んだ時のホムのＨＰ80%だっけ。Wikiのどっかにないかな。
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 13:47 ID:yold2T7k0: アクセでステ補正してない人に質問なんだが
鎧をアーマーにしてハイパーモードチェンジャーつかってる人いる？
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 14:11 ID:cJqiPDRw0: AX、クリエ、LK、ケミ、BS持ちとしては
・(基本的に)Wsignで埋まってる
・今更アーマーで作り直すならオデンで作る
・セット効果微妙

以上の理由で使ってない
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 14:13 ID:tOqKLPtZ0: ノ
お金があまりないのでアーマー愛用
製薬ケミが露店してるときにＨＰ増強装備で置いてる
ﾌﾟﾊﾟｱｰﾏｰﾊｲﾊﾟｰﾓｰﾄﾞとﾘｼﾞｯﾄとｱﾗｰﾑ靴とﾄﾞﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙﾌｧﾌﾞﾙ武器
ﾊｲﾊﾟｰﾓｰﾄﾞﾁｪﾝｼﾞｬｰは２個は効果ないので、将来のために取っておいてる
ムカーアクセを装備してた
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 14:13 ID:16a22j4j0: 俺が貧乏だからだろうけど7ﾒｲﾙよりDEF結構上がるし使ってる
ｱｸｾ1個使うけど十分その恩恵はあるとおもう
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 14:25 ID:MlJo5IXZ0: 同じくHMC愛用中。
片方がSignだからテレクリと切り替えながらだけどな。
たまに切り替え忘れてダメが微妙に増えてるから困る。
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 15:22 ID:ZGLcGy8a0: Vit型ｹﾐでハイパーモード愛用してる
お手軽に高Def達成できるのが嬉しいね
他の装備も新装備との換装で高精練品が捨て値で売ってたりするから
あれやこれ仕入れて硬めにして悦ってる
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 17:36 ID:jhaSFr+w0: 同じくＨＭＣ愛用者っす。
極ＶＩＴなのでＨＰ増強装備に固めるとＨＰが１０ｋ↑いくので
かなりホムの壁とかで重宝してますぜ。
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 17:44 ID:ebsC7tQJ0: アクセ1個使ってDEF目的HMCなら、
安くなったSRでいいんじゃね？という件。
元から過剰メイル持ってない人には良いんだろうが･･･
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 18:19 ID:yold2T7k0: VITケミとしてはdefはできるだけ欲しい
SRは防御0のdef+3、mdef+3だが
HMCはアーマーと一緒に装備するとMHP+200のdef+5
メイルのdefは8でアーマーが7と1しか変わらない
精錬値が同じであればMHCの方がお得かなぁ
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 18:39 ID:0It8udIa0: >>690
HMC自体にDef1があるのを忘れてる
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 18:43 ID:1zdnnmuj0: でも今は値段も揃えやすさもメイル+SRのほうが楽なんだよね。
高LvダンジョンになるとMDEFも重要になってくるし。
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/19 20:03 ID:tOqKLPtZ0: ケミでMDEFいる高レベルダンジョンはふれあい神殿くらいか？
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 01:38 ID:3KILRDFZ0: トール火山ではソロADSは無理かな・・・。
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 03:26 ID:ZbubO5ND0: INTケミクリエの先輩方に聞きたいんだけど
ヒール目当てで聖斧買おうか迷っているのですが
使用感はどんなもんでしょうか。
いちおう昼クリはもってます。
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 04:24 ID:Tc07D6xI0: アルケミ公開所も閉鎖かぁ･･･
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 07:28 ID:dx4ae46Q0: >>695
重たくて高いヒルクリ。
でも燃費はいいぜ。
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 10:19 ID:DLv3j/u50: >>695
盾と武器と聖斧をSCに入れるのでSC食う
ヒルクリの約2.3倍回復するから快適さがかなり違う
回復剤の重さ・カートと所持量増加を考えたら特に重いとは感じ無い
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 13:09 ID:mMae6dm50: ヒールなんかめんどいからＰＰ使うだろ、ケミなんだから。常考
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 13:34 ID:kRBsPAGt0: そんなん人によりますがな。
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 13:40 ID:4uKc0xKI0: ADSが4になったけど、いい加減ウルフ叩くの嫌になってきたんで山ほど瓶買い込んで亀に投げて来た
あっさり10まで上がったけど別キャラの装備全部売ってしまった、これからどうしよう…
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 13:47 ID:ste2l+cx0: >>701
自分で作ればいいんじゃね？
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 14:19 ID:kRBsPAGt0: >>701
君がこれからすべきことは
『思慮深い行動』
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 15:09 ID:eKKD9VfK0: 亀とアイスタイタンどっちがいいんだろう
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 15:31 ID:xXDYlI6V0: 投げた分自作して売れば戻ってくるじゃないか
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 15:56 ID:jL3CrG5rO: あれ、作っても投げずに売れば大儲けじゃね
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 16:56 ID:m9i08sQZ0: ADS１０になったばかりのクリエで瓶作って売って儲かる？
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 16:58 ID:xXDYlI6V0: 少なくとも使った数を買った値段で売れば戻ってくるな
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 16:59 ID:DedseKSa0: 成功率のこと言ってるんじゃないのか？
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 17:03 ID:HuCUNCf+0: もっといっぱいADS投げて高Lvになって成功率引き上げて売ればいいんじゃね？
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 17:57 ID:xXDYlI6V0: 成功率上がれば集める材料が少なくなるだけだろｗ
使った数を買った値段で売れば丁度金が戻ってくるには違いない
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 20:57 ID:750t395/0: つまり、さっさと材料集めて来いってこった
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:06 ID:rImWnPq7O: すいません少し質問です！
ケミ転職の際に試験免除になるアイテムって、幻想の花と何でしたでしょうか。
初歩的ですみませんが教えて頂けると嬉しいです。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:07 ID:Ol6HufSW0: >>713
Wikiに書いてあるから読んで来い
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:07 ID:xXDYlI6V0: 他になんかあったっけ？
見てこよう
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:13 ID:rImWnPq7O: >>713すいません、今wikiを見れない環境にいるんです…。ですが早急に答えを探しているので、ちらっとで良いから教えて頂けると嬉しいです。すいません。
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:14 ID:GkuMwELk0: 花だけでよい。
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:17 ID:rImWnPq7O: >>717本当ですか！親切にありがとうございました…。
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:17 ID:Ol6HufSW0: Wiki見れない環境って、ROも出来ないんだから、そんなに急ぐなよ。
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:30 ID:xXDYlI6V0: やれる時は稼ぎたいじゃないかｗ
よく見たら携帯からだな
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/20 23:35 ID:Xb2Pa9Tk0: 遅レスだが
>>656
俺は羊飼いだから参考にならんかもしれんが・・・
Lv40までﾒﾀﾘﾝで壁やって、45くらいまでおもちゃ２Fで半壁狩り。
50付近まではゼノでアクティブ状態にして歩き回り。必死にアイテム拾ってPP代に。
Lv50付近になってようやく奥義つかえるＳＰになったんで共闘狩りしていま60。

あげずれー
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 00:00 ID:7sRlzJPU0: 携帯環境で今すぐ知らないといけない状況ってのはどういうときなんだろう
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 00:03 ID:1fhpoPMj0: じゃぁ、俺も羊飼いなんで書いておく。
30ぐらいまで、エルダウィロやエギラなど必死共闘狩り（ケミ側手加減なし）
50ぐらいまで、土星さんやおもちゃ2Fで必死共闘狩り。
60半ばぐらいまでGD2で必死共闘狩り。
いま現在75まで来てるが、西オークで必死共闘狩りしてます。

ここまで成長しても、ぼこられて余裕で死ねる羊。
羊がつぶれた場合、囲まれて簡単にケミも逝けるので
手加減なんてしてる余裕なし。
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 00:32 ID:Bb+6pKm10: >>722
ものすごくカツカツのスペックでROやってて、仲間と一緒に転職準備中。
それなら仲間に訊けばいい？・・・きっと低スペックPCつながりの仲間だ
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 00:59 ID:F4KIt8lo0: 友達の家に向かう道中も携帯メールしてたりする感覚じゃね
お陰で着いたら話題無いよ
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 03:56 ID:2A17PatGO: ステについて質問です。
純製造ステのケミを育成しているのですが、完成まではどのステをどのように上げると良いのでしょうか？
現在Lv60で、正確な数字は確認出来ませんが素でI20D60L50他は初期です。ホムはLv36バニルでウルフやおもちゃメタリンが主食。気が向いた時にのんびりやるキャラなので装備も使い回しで臨時に参加する事もありません。
最終的にはwikiの純製造の項目にあったステ(確かI44D94L94くらい)にしたいのですが、完成には程遠い時期にどのように振れば戦闘が楽になるでしょうか？
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 04:06 ID:xp25gxw10: 早めにInt振ってカーレボ
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 04:17 ID:sqYBeJ210: さらにカバ飼いもここにいるので書く。

カバのレベルが15くらいまでポポリンで壁して
あとは無理やり主人の狩り場を連れまわしてた。
西オークやら婆園を連れまわしてHITが全然足りてなかったが
レベルはコツコツと上がって今ではカバも90。

ちなみに主人はAGIケミでした。
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 04:27 ID:F4KIt8lo0: 先にLuk極めてホム壁で過ごすとか
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 05:16 ID:a8X655kv0: ＤＥＸ60あれば大抵の敵にあたるし、ＩＮＴ先に完成させたら？
なによりホムを育てるのが一番手っ取り早いと思うけど
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 06:02 ID:EhZDV5RK0: >>726
>最終的にはwikiの純製造の項目にあったステ(確かI44D94L94くらい)にしたいのですが

それってｵｰﾗｽﾃじゃん
たかが60程度でそんなこと聞いてくるようなら夢みなくていいよ
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 08:58 ID:0AFyfbF/0: Ｉ 0.5：D 1.0：L 1.0 の比率で振っておけばＯＫ
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 10:43 ID:PG/4R/5K0: ＤＥＸ，ＩＮＴを優先で完成させて、プラントでも植えつつホムに倒してもらったらどうだ？
戦闘にほぼ無関係なＬＵＫは後回しでいんじゃね？
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 11:08 ID:0AFyfbF/0: INT：CRの連続で助かる
DEX：最低ダメの底上げなのかな。結構いい。
LUK：上げはじめてわかったがクリが結構出ておいしい。

経験上、DEXかLUKをある程度偏って上げてから、もう片方をそれに合せて上げていくのがいい感じ。
LUK先行も結構よさげかも。DEXとLUKを平行して上げるのは戦闘目的ではお勧めできない。
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 13:21 ID:DTWqojNI0: もしかしたらステ完成前にジプシや冠とお知り合いになるかもわからんし
必要DEXまで上げたらINT、LUKを完成までもってくとかは？
その場合だと先にINT上げてCR狩り、その後LUKかなぁ。
736 ：726 ：07/08/21 13:24 ID:2A17PatGO: 携帯からでレス番つけられませんが、回答ありがとうございます。
最終ステは素ケミの所を見ていたつもりでした。後ほど確認しておきます。
I:D:L=0.5:1:1の割合で、均一ではなくてひとつに絞った上げるという事ですね。敵に当たらず困る事はないのと、製薬を頼まれる機会もあるのでLukから上げるか完成に近いIntからにするか、ホムを育てながらもう少し悩んでみます。
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 13:25 ID:MhLFIUfy0: 今日のパッチで修正されると聞きました
738 ：726 ：07/08/21 13:38 ID:2A17PatGO: 書込み中に回答が…。
そういえばギルドにジプシーがいるのを忘れていました。仕様を詳しく知らないのですが、確か彼女のステも関係するんですよね…?夜にジプシーにも相談してみます。
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 15:02 ID:PxYMjC+20: クリエがようやくオーラになりました。
参考になるかどうかわかりませんが自分の育成方法を投稿。

転生前は　半製薬ケミ　バニルLv70
転生する前に、メダル380枚、ADS弾3500発準備。
転生後は　I＞D＞VのADS型クリエを目指す。

宝剣が持てるLv40までメタリン
Lv40から火宝剣で壁あり土精でJob40へ
Job40からはメダル交換してジョブ50転職
混雑する時間帯により、土精とジオを行き来しながらADS取得（Job36）
※土精MAPのカマキリはバニル任せ。
ADS取得後はプリクリエのペアでキエルに粘着し続けてLv90へ
※転生前に準備していたADS弾3500発はすぐになくなるけど
レアが出たりしてそれほどお金には困らなかったです
　
Lv90からは、生体PTに混ぜてもらったり、生体非公平ADS狩り、生体ソロADS狩りでした。

材料集めは平日1～1.5hはして、週末は3～4hしてたかな。
ADS狩りとかお金ある人じゃないとぉって言われたりするけど
通常狩りをする時間を　材料集め時間に割り当てて弾を作り→ADS狩り
に時間を置き換えるとそれほど差はでないのですよ
通常狩りの方が、そりゃあ多少稼げる経験値は上ですが
私は、ADSを投げるという楽しさを考えたら
ADS投げる＞＞＞通常狩り　だったので材料集め頑張りましたね。

転生する前の資金は50ｍ、今も50ｍです。
何だかんだっていってもいけるものです。
これから転生目指してる人頑張って下さい。
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 15:06 ID:CV8IqB/10: 週10時間ぐらい材料集めしてADS狩りは何時間できてどのくらいの効率なのか
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 15:10 ID:Bb+6pKm10: >>736
オーラになるまで製薬する機会ないなら他の人が言うように戦闘主眼に据えてあげたほうがいいけど、
ステ完成前にも製薬するなら均一にあげたほうがいいと思う。
そうじゃないと製薬ステなのに高Lv戦闘ケミに成功率で負ける・・・なんてことにもなりかねん。
そんな風に思う戦闘ケミ・製薬ケミ持ち。
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 15:47 ID:F4KIt8lo0: >>739
成功率もあるし人によるんじゃ？
空いた時間にｃｃして茎だけ集めてるけど
今の相場で1時間1Mｚ分は軽いかな
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 16:02 ID:uDGT9z7x0: 質問させて下さい。

非ランカー白スリムの位置づけ＆他瓶関係の自作についてなのですが
もうじき、身内で新規にＧ立ち上げてＧＶでがんばろ～って事になり
いろいろ準備始めてて気になったのですが

◆状況
特別リッチな人もいないので
設立時のＧ資金・アイテムの在庫などは程々にしつつ
経費もおおまかなものを中心にＧで一部出すような形でのＧスタート

そこで真っ先に出て行くのが
回復剤だと思うのですが、
・重量を積める職＝白Ｐ
・重量を積めない職＝(名声)白スリム
これを、ベースに考えているのですが、名声を買うより安くつく
自作(非名声)白スリムを、考慮した場合に有用度はどれくらいとなるものなのか
わかるかたいたらと思って質問させて頂きました。
有用度によっては自作を考えようと思っています。製薬するときの環境は

・Ｄ50でJOBLV50の一般的な戦闘ケミ
・マリコン環境有。(Dカンスト・L＆I初期のマリコン)
・ゴス無・Sノビ結婚スキル無
・製薬に使える装備は、矢りんご・ニンクリ・ぽりん服・運剣と一般装備
・名声白スリムが3K～3Kちょい↓　魔女砂が1.2K程度　瓶が6～700　白ハブ700程度

長くなりましたが、このような環境で製薬をする場合はやっていきます。

①単純に、非名声白スリムの有用度・位置づけ
(量が持てるから、白Pもってくなら非名声でも程度・名声がGへの付加きついんならありじゃない？程度・
いやいや非名声作るならその材料売って量少なくても名声買おうよetcetc)
②なにかの代用(白Pなり名声白スリムなり)とするときに、理想（目安)になるであろう出来上がり価格。
※非名声白スリムを、どうにか使ってやろうというのではなく、なにかの代用として
　としてGの財布にやさしく出来ればとの趣旨で質問させて頂きました。

長くなってしまいましたが、よろしくお願いいたします。
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 16:03 ID:7sRlzJPU0: おいしい魚ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 16:37 ID:o4rtNjO50: ランクイン狙いの人が大量にスリム白作ってたらそれをたんまり買い込むといいかもしれない。
うちの鯖だとランカー価格の4割引くらいで売ってる。

しかも運がよければ使うころにはランクインして効果UPしてるかも。
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 16:46 ID:/erSAoM30: ランクイン狙いのギルメンが結構作り貯めてるので、魔女砂と交換で通常白スリム貰ってるな。
魔女砂2500だった頃は魔女砂の個数の7～8割くらいの数の白スリムを、
今は魔女砂900で、魔女砂の個数の半分弱の個数を貰ってる。

今お金には困らないので、HwizHプリ教授の全てで回復剤はこれ使ってる。
ただ、Gvでは人によって魚・白P・名声白ｽﾘﾑと使う種類はまちまちなのでなんともいえない。
自分も白Pと通常白スリムを使い分けてるし。
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 17:20 ID:WJ36bJos0: GvGで魚ってそれ笑う所？
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 17:32 ID:H7DAl/Et0: ランカー狙いじゃなければ無理に自Gでスリム作るよりもランカーと知り合いになって砂持っていって作ってもらったほうがよほどいいな
ポイント稼げるということもあって手数料が無かったり格安だったりするかもしれない
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 17:46 ID:F4KIt8lo0: ヘルプードルcで肉がGvGで実用Lvになるかもだぜ
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 17:56 ID:sIg+dft60: >>747
他職は知りませんが、教授ではGvで魚も使っています。
防衛中に生命力変換しつつもヒールをまっていられない時等に便利です。
どんな物が有効かは職によりけりですね。
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 18:13 ID:zEPwHNBE0: >>750
Gvに参加してる教授全体がそう取られると困るから、｢自分が教授使うときは｣とでも言ってくれ
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 18:30 ID:ai6c0aLO0: なんでGvやる奴ってカリカリしてんのかね
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 18:40 ID:EMbOR7RR0: 変換用なら別に魚でもいいと思うが
ヒルクリ使ってる奴も結構居るし

瞬発力が必要な状況でも常時魚って言うんなら確かにアレすぎるが
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 19:04 ID:IbrJRy4g0: ここで質問しているという事と
新規立ち上げのギルドということ
その他提示された条件を踏まえるのであれば
回復は安いに越したことは無いのではないのかな？

まずはシロポと魚でやってみればいいんじゃない？
不足するようであれば変えればいい。

正直レーサー規模なら（あるいはレースなら）名声白Pは不要だと思う。
（強いて言えばエンペアタッカーがここぞというときにだけ使う程度か）
EMCを使うならとにかくレースだったら後衛はそんなに回復消費しない。
あるいは消費するような立ち回りには問題がある。

Gvにおいての消耗品のセオリーは中規模以上のギルドが
経費の妥当性を見極める上での考えであって
資金が無いギルドの場合は自分のギルドに見合ったものを使えばいい。

ただし現状のGvにおいて瞬発性を期待するなら
シロポ以上の回復財でないと厳しい。
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 20:50 ID:rlyTfXFP0: 俺教授でよくGv参加してるがHP回復剤を持ち歩いた事一度もないな
ベースでサンク出てるからそれに乗って回復してる
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 21:27 ID:EhZDV5RK0: >>743
名無スリム白はランカー狙いじゃない奴が作ってまで使うほどのものじゃない

名無スリム白の対抗品としては、
１．アロエ葉　（重量３の白ポ）
２．赤いトゲ実　（重量６　HP回復は白＞赤実＞黄、SP回復持は餅並）
３．ヒナレ葉　（重量１の黄ポ）

あたりを挙げとく

鯖の供給量と値段、ギルドの消費量を検討にかけてみるといいよ
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/21 22:20 ID:bb+1mBE10: アロエって重量2じゃなかったっけ？で、マステラが3
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 00:42 ID:CTt+r4sR0: まさかナメクジ生成するのにこんなに金がかかるとはおもわんかった。
明日からは金集めか。
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 03:19 ID:PzWTb0c50: 赤い実って性能そこそこでそれなりに安定供給される割にまるで相手にされてないな
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 04:47 ID:Cd9wBQWFO: え？
あれが安定供給だって？
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 07:53 ID:MDPz6EYg0: 無理無理以前の桃木マス実クラスまでいかないと安定供給とはよべない
762 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
763 ：743 ：07/08/22 11:02 ID:y2+vOMxH0: 貴重な参考となる意見ありがとうございます。
おいしい魚なんて選択肢もありましたね。のんびり狩りでのミルクのぱわーＵＰ版
位にしか見てなかったのですっかり忘れてました(汗

赤い実は、触った事も見たこともなかったりするので
ちょいと調べてみて、再度考慮してみたいと思います。

私もいろんな職でＧＶでてはいますが
レースは、相当久しぶりなので、消耗具合に疎くなってるので
数回、まずは候補となるアイテムの下位から使ってテストみたく
それぞれに実際試してもらって意見聞きながら、予算にあった妥協ラインを
探すのがよさそうですかね。

①については、他に十分事足りる代用品候補がごろごろしてるみたいなので
作らず材料売って資金にあてていきます。
たいへん、参考になりましたありがとうございました。
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 11:36 ID:pvjRjXBq0: キノコAIを使ってるのですが、Aspdが遅く感じるのでゼロ移動キャンセルをしたいのですが、どこを変えたらいいのかわかりません。

どこをどうかえればいいですか？
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 12:25 ID:ltE00Lvd0: 作者に聞けよ
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 13:03 ID:WJ1Xj0CXO: >>762
いっぺん氏んでこい

各板に出没中です、要注意！
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 13:35 ID:/ByBsb030: 760と761はちょっと遅れてるよｗ
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 14:05 ID:U4V3CmnW0: まず鯖ごとに狩る奴が居るかどうかだろ。
ろ。みれば週足で1ｋ個も並んでない鯖が大半で、値段だって2ｋより高い露店もゴロゴロしてる。
ちなみにもちの週足は数十ｋとかになる。この状況では安定供給されてると言えるか疑問。
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 14:15 ID:DhA32Dag0: 前に短剣ローグで1時間篭もって24個だった。
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 15:13 ID:DhA32Dag0: ごめん、>769は記憶違いっぽい。
今行ってみたら30分で30個溜まった。
凄い勢いでHP削られてくから前行ったときは30分ももたなかったのかもしれない。
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 16:12 ID:/ByBsb030: >>768
確かに俺が買ってる露店１つも載ってないな
ろ見たらそう判断しても仕方ないな
すぐ売り切れるからか、ろの都合なのかはわからんが君が悪いわけではない
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 16:34 ID:DhA32Dag0: どうでもいいけど態度のでかい人である。

ちなみに平日のこんな時間だからかもしれないけど狩場には自分ひとり。
安定供給されてるかどうか甚だ疑問が湧いてくる。
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 21:02 ID:YodEYHlN0: それで価格操作乙と煽ってほしいのはどっちの側だ？
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 21:14 ID:JWhW6SPa0: 基本売れ残りで調査されてるマーケット関係のサイトを見て>768みたいな判断を下すのも疑問だけどな
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 21:16 ID:sbveDjKO0: ローヤルより安くて供給安定してりゃいいんじゃない？
もしかしたら聖域３が大人気で芋洗い状態の鯖があるのかもしれない。
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 21:33 ID:pvjRjXBq0: 聖域3は転生後のJob上げで知り合いのジプといったけどJobはうまかったね。
ホム壁でDS数発で落ちるし(前過ぎて覚えてない)ホムが死ぬ原因はPPケチってるときに来るJTだけ。
知り合いとは第2の窓手になるかも。とかいってたか過疎MAPなのは変わらず…だな。
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 21:53 ID:chB4Fea/0: >>775
最古鯖でもんなことなさそうだなｗ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 21:56 ID:ug9gmEq40: 覗きに来ると上がってるのはなんでだぜ
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/22 22:01 ID:chB4Fea/0: すまん、下げ忘れたorz

しかしこれから実装されるパッチ3つともソロADS狩はできそうもないな・・。
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 00:21 ID:G3vCtkyxO: >>771
すぐ売り切れる物が安定供給されてると言えるのか
少なくても売れ残りが確認出来ないほど供給されてない物は安定供給にはほど遠いな
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 00:23 ID:G3vCtkyxO: 俺も下げ忘れた
あと780は>>771と>>774へのレスな
782 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 00:57 ID:nTwlmBU10: またか
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 01:06 ID:vracqa+R0: これだけあらゆるスレにマルチしてたら、
たまには踏む人もいるんかね？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 01:09 ID:e3jC+q1a0: 意図的に踏んでみたい誘惑に駆られることはあるね
後処理が面倒そうなんで踏まんけど
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 02:19 ID:sVS3QyrP0: とりあえず赤トゲ実がイマイチ流行らない理由を考えてみた。

1、まだ認知度が低い
2、狩場の敷居が高い
3、代替品(餅レモン)が市場に溢れてる

ぶっちゃけドロップ目当てで行く狩場じゃないと思った。
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 02:26 ID:dtcXRFGz0: 神殿3Ｆはドロップがしょぼすぎる
あとMAPが広くて索敵が面倒
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 02:43 ID:rBbqTGb+0: 一応倉庫に5k個程入れてるけど赤トゲ実が売れるなんて知らなかった･･･
え～と･･･神殿3はMEだとニブル以上の効率出るよ（スレ違いだけど
だからウチの鯖では結構人気の狩場になってるね
あと、みんな垢ハックが流行ってるから踏まない様に知り合いにも言っとこう
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 15:28 ID:FXK3HK/Y0: ホドレムリン以上にエキオやらが多くてとてもMEどころじゃないだろ
あからさまな釣りはやめようぜｗ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 15:34 ID:xqlCYRBA0: >>789
エキオアガヴが出るのは04、05。
03はビホルダーシーカーグレムリンホドレムリンしか湧かない。
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 15:40 ID:LSdJNLpC0: 俺、モルデンｃが実装したらアーマーコーティングして聖域３F行くんだ・・・
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 16:52 ID:3Mqtot7q0: >>790
しかし無形のシーカーはどうするんだろうな
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 16:54 ID:9BLvEYBO0: 素プリだとSB2回ほどされたら南無らないかな
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 16:59 ID:rBbqTGb+0: スレ違いになるのでこれで最後にします
エキオやらは出ません
破壊じゃなくて脱衣なのでコートは勿体ないかも？
監獄やGDで不死悪魔以外どうしてるか考えれば分かる事ですが
シーカーは人が居たら倒します
シャアより2～3倍のHLが必要ですが経験値は3倍なんてもんじゃないありません
SBは監獄でもありますね
ちなみに神殿開放から3回程死にました
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 17:14 ID:/g6Ngidb0: >>794
ケミカードセットの効果を知らんわけではあるまい？
コーティング薬と植物茎ｄｏｒｐあるんだぜｗｗｗ

モルデンｃ未実装だがな('Ａ`)
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 17:19 ID:7Yd3pKBT0: >>789
これは痛い
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 17:49 ID:wVMYu4sp0: >>792
>>792
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 18:02 ID:IqaYyvPI0: 無駄に煽らんでよろしい。

ちなみに聖域3はMAPの上半分にシーカー、下半分にホドレムリンが湧きやすくなっている。
MEプリなら下半分をメインに狩ればシーカーとの遭遇もかなり抑えられる。
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 19:41 ID:wUSKvSw20: ベース80台、ジョブカンスト程度の製薬ケミを育てようと思ってるのですが
商人の頃のスキル振りを少し迷っています。
メマー10を取ろうかと思っていましたが、ケミテンプレには不必要と書かれていました。

その場合、所持10・DC10・OC10・PC10・露店4の45転職で行こうと思っていますが
本当にメマーは不要なのでしょうか？
製薬ケミを育てた方で、メマーを使って育成した方がいらっしゃるならば
ぜひメマーの使用感等を教えていただければと思います。

現在育てている商人は、ジョブ44で所持5・DC3・OC10・PC10まで振っており
スキルポイントを残している状態です。
そろそろ転職できそうなレベルのため
メマーを使うのならばケミに転職してからになりそうです。
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 19:50 ID:pV5TLHlG0: ケミ転職でメマー使わないなら、いらない気がする。まして製薬ならなおさら。

メマー不必要となった一番の背景はやっぱりホム。

メマー使うよりも、バニルなり鳥を肉バリアで育てて
トマホで共闘しながら、あげたほうが効率いい。

job?メダルでやればいい。
int>luk>dexあたりのマリコン前提ステなら宝剣って手もある
そっちならホムに壁させて、手動ボルトで倒せばok

メマーは商人時代や、戦闘ケミのオーラ追い込みを楽にできるだけに
なりつつある。

カトリも無形剣メマーで食いにくくなったしな。
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 19:59 ID:eedlGNZR0: 製薬ケミのお供ってやっぱり鳥かバニルなんだろうか
どうせ将来的にはﾄｹﾁｶ4軟禁だーと考えてリーフにして
ようやく奥義覚えたところなんだけど、ひょっとして少数派？
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 20:11 ID:OhGceErK0: そりゃメマー狩りできる資金があるなら取った方がいいに決まってる。
メマー＋LAプリの保護者がいれば
STR初期値でも土星でjob50転職できる。

その辺の情報がないとなんとも言えん。
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 20:20 ID:yIatDYmk0: 製薬ケミっていってもステがわからないとどうこういいにくいけど、
ある程度金あるならホム育てずに土付与特化剣作って調印メマー狩りが一番速い。
STR１でもメマーニ確可能だし。

ホム育てるのって相当時間かかるし90台以上目指すなら後のこと考えて、
ホム育成をするべきだと思うけどJobカンスト目的ならホム育てないほうがはやい。

メマーは使えるか使えないかより、使っていく金銭があるかどうかで取るスキルだとおもう。
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 20:28 ID:gI66oDla0: >>799
製薬型は元の攻撃力がしょぼいので、メマーで倍率かけてもそんなにおいしくありません。
戦闘型と同じダメージを与える為には、メマーにかける費用は数倍になります。コストパフォーマンス悪いです。
メマーなんぞ飾りです。ぶっちゃけいりません。

メマーより他のスキルに振りたい所。JOB50までねばって露店をあげとくと後悔しないで済むよ。

早めの転職するかどうかは個人の趣味で。ただ、製薬ケミだと転生はあんまり考えないだろうから
後でスキルポイント欲しかったなと思ってもどうにもならんです。
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 20:30 ID:9BLvEYBO0: 見事に意見真っ二つ、肝心な資産なんかの情報もないし好きにしろってことだな
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 21:15 ID:aj6XTG8pO: いやいや、ここは皆から寄せられた有難い意見を、すべて取り入れるべきだろ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 21:30 ID:whoW+hM+O: つまり、製薬ケミの他にメマー持ち戦闘ケミをつくれば解決
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:19 ID:k5Zsu2bX0: 俺、製薬ケミでﾒﾏｰ持ちだけどここにいてもいいですか？

俺が育てた時にはホムいなかったからなぁ
それでも桃木とか西兄貴でのﾒﾏｰ狩りとかで割と効率良く狩れたんだよ

少し計算してみよう
Base80を目標として、付与できる環境とする

Base60くらいからﾒﾏｰ狩りしたとして、60→80の必要EXPは約27.5M
調印様（2132/1722）をﾒﾏｰ2確で狩るとすれば、かかるﾒﾏｰ代は約25.8M
ﾐﾆﾃﾞﾓ靴はいてたら約23.5M
さらに教範使えば、約15.6M

こんな感じ
ﾊﾋﾟ羽、爪等でいくらか帰ってくるけど、回復等でそれ以上に出て行くだろうと思うので計算しない
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:24 ID:dY/9qa/z0: >>801
少数派ではないと思うが製薬ケミの人だと放置狩りの人ばかりだな。
まあ戦闘ケミでも放置の人がかなり増えている。
最近ではスリッパをバニル放置で狩っている人もいるしな。
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:33 ID:jHMD291a0: >>799
メマー狩りに使える余剰ゼニー、いくら持ってるの？
俺ならアホらしくて絶対やらない。たとえ金が余っててもね。
もちやレモンかじってCRしてたほうがマシ。
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:37 ID:GXG42yk10: ＢＡＳＥ60で２確出来るの？
今キラキラあるし転生したらＳＴＲ１になるんで試しにと地付与+8Ｔbdサーベルでシミュってみたが‥
宝剣の方が良さそうな感じはするけどなあ。
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:39 ID:9BLvEYBO0: 動物ｻｰﾍﾞﾙでないのはなんでだぜ
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:40 ID:nTwlmBU10: リビオｃって地味に気持ちいいな。
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:42 ID:/c9aT3M7O: きもちいい超きもちいぃいいい！！！
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:45 ID:yIatDYmk0: メマーニ確でミニデモだの教範だの考えるとプリ雇って非公平のほうが安上がりかも。

>>811
俺、調印用に+7Dマンドラゴラゴブリン剣作ったけど、２Mくらいしかかからなかったんだぜ・・
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:51 ID:gI66oDla0: >>809
隔離スレから出てこないでください
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 22:57 ID:cBKDhmoZ0: >>812
STR初期値だと種族特化よりサイズ特化の方が強かったはず。
精錬値とかで逆転するかもしれないが。
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:06 ID:bCz7VmzCO: ケミの皆さんに質問です。
当方Agi戦闘型ケミ予定の商人なのですが、ホム作成に使うエンブリオ、これを作る際に掛かる費用を教えては頂けないでしょうか。
貧乏な物で、資産が100Kとありません。
お手数おかけしますが、教えて頂くと嬉しいです。
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:07 ID:9BLvEYBO0: >>817
なるほど、、ATK+5が大きいのかな
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:08 ID:wVMYu4sp0: >>818　てんぷれ♪　携帯でみれない？　んじゃ今は必要ないんじゃない？
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:10 ID:9BLvEYBO0: 最近多いね、携帯質問
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:14 ID:Deo4IEno0: 軽く計算してみたけれど特化と付与環境さえ用意できれば
2確殺にはかなり余裕があるので武器はどっちでもいいみたいだ
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:23 ID:/ZgIxAeW0: >>818
露天から80k～100k程度のエンブリオを買うのが一番安く済む。
転職直後のケミでエンブリオ自作は破産するから止めとけ。
8種から1種のみを狙って出そうとすると大体5～15個位必要かな。
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:26 ID:gI66oDla0: >>818
製薬型で、LV70～80位だと、原価90K～110Kだったかな。体感。

うちのケミの例だと94K位で製作してることになる。（下記のメモ参照）
100K買取りだと、よほど成功率いい人か、余った人から譲ってもらう位でしか見込みないかも。
110K～120Kなら露店に出してくれてる人もいると思うよ。

Lv80/45
LP10
I 31+17
D 79+25
L 67+14

ブレス＋グロリアありでの結果
現時点の成功率　55/80=0.6875

材料費
飼育ポッド　5000ｚ
イグドラシルの露　20000ｚ
生命の種子　60000ｚ
乳鉢　8z

OC10で計算。CDCだともうちょっと下がる？
3800+15200+45600+8=64,608z

材料費／成功率＝原価
64,608／0.36875＝93,975
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/23 23:28 ID:gI66oDla0: 64,608／0.36875＝93,975 　→　　64,608／0.6875＝93,975

3 が余計です。orz
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 01:21 ID:sVsYnQakO: OCじゃなくてDCな
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 01:32 ID:/+T6TOvu0: そうでした。DC10ですね。orz
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 04:06 ID:iNwhNkcpO: >>818
細かい計算は他の方がしてくれてるからそちらを参考に。
私の場合、40転職してエンブリオを自作出来る最低レベル(完全製薬ステ、ファーマシーも1だったか前提分)で亜種鳥出るまで4M使いました。
露店購入でも欲しいホムがすぐ出る訳じゃないけど、戦闘ステで予算も厳しいなら買ったほうが良い気がします。知り合いに原価で頼めたら一番良いんだけど…。
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 08:38 ID:x7KS3hfs0: >>828
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
狙うと20回チャレンジしても出ないときは出ないよな
俺も原種羊を出すまでに4M近く・・・(´･ω･)
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 10:05 ID:YL74DCWZ0: 鯖を書けば、同じ鯖ならもしかすると製薬型が安めで譲ってくれるかも知れないぞ…？
私は……在庫がちょっと心許ないな（；´д｀）
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 11:37 ID:vE4DYNa90: 安めっていっても露店で売ってるのも原価ぎりぎりだと思うぞｗ
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 12:32 ID:rrfc6mg80: 鯖が合えばJOB41程度の製造ケミでよければ原価で作成するよ
材料費さえ持ってもらえば作るのは手間じゃないし
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 12:37 ID:dbgbpdGR0: なかなか狙ったのが出なくて、まとまった数エンブリオ作った時に
限って、直後の1回で出るのが困る。
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 14:10 ID:AR2RX+l90: あるある
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 15:43 ID:lPM6PSrc0: ないある
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 17:31 ID:vE4DYNa90: アルナイヨー！
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 18:06 ID:NMbyG7VL0: グリーンダヨ！！
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 18:19 ID:D72EW7DU0: 断
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/24 23:43 ID:75+7ErUY0: ADS未完成だが、土星宝剣狩りやジオ園お座りにも飽きたので
倉庫から塩酸火炎瓶を取り出して亀島に行ってみたわけだが･･･
俺TUEEEEEEEEできて楽SIIIIIIIIIIIIIII!!1!
気がつけば貯め込んだ資産でしこたま瓶買って氷D通いの日々だわorz
破産の日を遅らせるべく、監獄にでかけたりもしてみたけど
ジェイソンリビオがしこたま居るわけじゃなく囚人多すぎて
宝剣じゃあ追いつかないので結局氷Dに帰ってきた･･･
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 00:05 ID:FQKcJ15W0: クリエになってプラント使いまくりで結構ＪＯＢは入るんだろうか？
ＡＤＳより経費はかからなそうだがどうなんだろ？
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 00:07 ID:CvD9TVLf0: フェアリーフ*2にエスクってのを常時出来たら結構いくのかな
無差別になるけどｗ
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 00:10 ID:wxU/Km7/0: PT外リンカーにエスクしてもらえばいい感じなんじゃないだろうか？
やったことないけど。
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 00:14 ID:wxU/Km7/0: 被ったけど謝らない。

でもこれで効率出すには単価が高いか湧きがいいか
狩場は限定されそうだ。
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 00:16 ID:CvD9TVLf0: 室内とかよさそうかもね、本だけちょっと遠くに剥がして
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 01:29 ID:Z/mhW8XO0: 唐突にこんなことを言い出すのは非常に申し訳ないことだと思う。
でも、言わずにはいられないんだ。

今、逆転裁判4をやってるんだが
みぬきさんがシルクハット被ったケミに見えてしょうがないんだ。
ベルトポーチとかギザギザマントとか服の縦線とか・・・
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 05:59 ID:4kbqvsSG0: 進化バニル新密度親しいでベース81になった瞬間バイオエクスプロージョンがスキルツリーに出たんですが
仕様変更でもあったんですか？
これもともと？
ちなみにきわめて親しいはまだ一度も進化してからなっていません
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 06:15 ID:xF6jpDoX0: 元々。テンプレにも一応書いてある。

　　　　┌奥義習得可能親密度
-----910　 911---------------
親しい┘　　└きわめて親しい
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 06:18 ID:4kbqvsSG0: 847＞
親しいになったばかりなんで910になってるって事もまずないです
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 07:26 ID:ieqyJDz20: エサもういっこやればわかるだろ
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 07:37 ID:I/80xGi20: まあレスが来ないってことは910だったんだな。
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 12:16 ID:cuDEmtzd0: 奥義覚えてもＳＰ足りなくて使えない羊35歳。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 16:40 ID:zG0l+tFV0: >>851
･･･狩もせず街でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたな？

　　　　　　ﾊｲ、ｼﾞｬﾙｺﾞﾝ
　〃∞　　　ヽ　　　　　　　　♪～
　ﾊリ）ﾉﾘWリ）
　从ﾊﾟヮﾟ从　　　　∠Y"´゛フ
　　ﾉｿ;-y-;ｿ　　　　　;'ゝ’,,ェ）
　ノﾉ>tO●O_　　　　 /　　⌒ヽ
　（__i_++I_)(_I+i）　　　（人;;;__つ_つ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 16:49 ID:iohdSM740: >>852
羊は鑑賞してもふもふするものだからな。

最後はジンギスカンで（モブに）美味しくいただかれますが
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 17:03 ID:B2pSnRPk0: 婆園に行っている人に質問。
１時間の狩りで拾える魔女砂の個数って平均してどのくらい？
当方80代A>S>D戦闘ケミ（MC習得済みリーフ持ち）で、
現在新調印MAPで狩ってるんだけど、
婆園でどれだけ金銭効率が変わるのか知りたいんだ。

マミ武器未所持なので、新調印から大きく変わるのなら購入検討するんだけど、
あまり変わらないなら、買ってまで婆園行く必要はないかなぁ、と思って。

体験レベルで構わないので、良ければ教えていただけないだろうか。
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 17:18 ID:70AxwjyA0: とりあえず今の武器で行ってみればいいのに・・・
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 17:59 ID:52MJoRPO0: うちの鯖は砂が1kしないから調印が上だろうな
行った事ないけど
857 ：854 ：07/08/25 18:23 ID:B2pSnRPk0: >>855

マミーなしで行くとJK全無視になって
迷惑この上ないかな、と思ったんだ。だから躊躇してた。
確かに百聞は一見なので、知り合いにマミ武器借りられるようなら試してみるよ。
申し訳ない。

>>856

うちの鯖も1K割ってるどころか900zですら売れないっぽくて。
今はそこまで金銭効率は高くないって認識でいいのかな。
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 18:25 ID:MS5As9HR0: 砂の相場にもよるし、相場は変動するものだし、
わざわざ買うくらいなら今のまま調印様でいいんじゃないかな。

リーフのレベルが上がってジョカをリーフ任せにできるようになってから考えればいいと思う。
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 19:51 ID:ZrzZ5JQ20: >>854
Lv90台STRバランスケミ60台バニルで婆園通っていたけど
トレインなしややハエ多用狩りで120個/hぐらいだったと思う
うちの鯖では砂が1500ｚ超えそうな勢いなのでかなりおいしい。
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 21:20 ID:wEOabHqN0: 質問です。
バニル帽かぶってるときに、攻撃がトマホーク投げの場合、バニル帽のASは発動しますか？
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 21:38 ID:z/y1GK250: 鳥飼いの人に質問

GVでSBR打つ場合ってシフトクリックでOKですよね？
で、遠距離攻撃、と
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 21:51 ID:52MJoRPO0: >>860
しない
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 22:47 ID:W+embpf30: I>DクリエなんだがJOBのうまい狩場どこかないだろうか･･･
まだ71/37だけど、アイスタイタンに瓶投げるの飽きてきた。
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 22:51 ID:RSyFZ5Qx0: >>860
トマホーク投げはスキル攻撃ザマスよ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 23:12 ID:ieqyJDz20: >>862
人がまずこなくて
デスペナがなくて
テレポが使えるところでキノコ変換マジオススメ
転生DOPくればタイタンの３倍うめえ。ハイドラきたら／(^o^)＼ｵﾜﾀ
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 23:15 ID:Njg90efp0: 資産が持つんならADSでタイタン喰ってるのが一番だろ

保護者付で棚とか？
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 23:16 ID:HaDz2ypt0: キノコ変換でﾊｲﾄﾞﾗでませんよ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 23:47 ID:52MJoRPO0: 出ないけど、どこからとも無くきたら／(^o^)＼ｵﾜﾀ
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/25 23:53 ID:ieqyJDz20: あら、でないのか。枝と変わらないと思ってた
870 ：863 ：07/08/26 00:11 ID:Yjc6d+X30: 転生時点でzenyを180M用意していたんだが
廃商人引っ張り用ダンサに弓買ってやったり、
相場が急騰した瓶を買っているうちにすでに160Mを割ってしまっている。
なんとかJOB60程度まで持っていってやりたいが金が続くか不安でね･･
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 00:18 ID:mbr0VOYy0: プリと砂雇って棚7へどうぞ
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 00:23 ID:y4SPWbcS0: ダンサに引っ張ってもらうのが1番効率いい気がする。
狩場は聖域3の上半分がナウいかもしれない。
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 00:30 ID:oqN4Y4u40: 86/43で未だにホム壁で土精にボルト撃ってる俺だっているのに……
なんて羨ましい奴らが多いんだこのスレは……
ADSなんて一度も投げたことないやｺﾝﾁｸｼｮｳ

あれ、俺なんでI>D>Vクリエなんて育ててるんだ？
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 00:39 ID:tQqFRcoJ0: タナ行くなら8のほうが良くないか？
タナトスシリーズもパンダだけは属性変化まてばADSで倒せるし。
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 00:44 ID:IrYrT1Eb0: ソロクリエはI-Aにでもしとけよ…。
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 01:02 ID:phSp635V0: 私、実はナウなヤングなのですが
>>872
>上半分がナウい
ってどういう意味なのでしょうか？
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 01:04 ID:SsOnVFIS0: >>876
かなり意訳を含めて考えると
聖域3は上半分にシーカーが良く沸くのでそれを集中的に狙って倒すのが今の最新流行
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 01:50 ID:oqN4Y4u40: 逆にホドレムリンをメインに食べたいなら下半分がいいと。
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 03:55 ID:Iyc2OfQN0: アイスタイタン、Exp14k　Job8kか・・・
こいつにうちの鯖では一発30kするADS打ち込むくらいなら、
ホム壁で調印にメマーニ発撃ってるほうがましじゃないかと思う俺がいる。
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 06:32 ID:yRDq8u4j0: >>849 850
遅レスすみません
仕事が忙しいもので。。。
餌を６個ほど上げましたがいまだに親しいのままです
というより上でも述べましたがまだ親しいになって半日しかたってない状態だったので
910ということはまずありえません
レベルが81になった瞬間にスキルツリーに出てきましたので新密度910以上もしくはレベル81に
習得条件が修正されているのでしょうか？
どなたか検証していただけると幸いです
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 06:59 ID:rFVarWLZ0: >>854
試しに1時間狩って来た
本体90代 S>V>D 戦闘型(+7トリプルエンチェントサーベル有）
リーフLv74 MC有り
本体サーベル装備でHIT207 リーフはHIT167
JKの与ダメは本体補正ラウド込みSTR100で250～270、リーフは950～970
メマーはLv10所持だが未使用
リーフは婆5確殺で、こっこAI移動モーションキャンセル仕様
索敵はテレポで、回復は白POTのPP、SPはレモンで回復

アクティブは基本的に全部狩る（例外でアクティブJK3体固まってるのは無視）
ルートJKも全部狩る、本体はJKのみ普通に交戦
婆とウィスパーは全部リーフ任せ
狩場にはおそらく自分一人のみ(1時間の間に他のPC、1度も目撃せず)

この条件で1時間 157個だった
他のPCいてもう少し敵の沸きがよければ、もっと拾える数は増えるかもしれない
ちなみに魔剣3種とも交戦したので、無視すれば普通にもっと拾えるはずだと思う
882 ：881 ：07/08/26 07:04 ID:rFVarWLZ0: 補足
>>JKの与ダメは本体補正ラウド込みSTR100で250～270、リーフは950～970
The sign 1個装備、トレインなし

>>本体90代 S>V>D 戦闘型(+7トリプルエンチェントサーベル有）
アルケミストです
883 ：881 ：07/08/26 07:12 ID:rFVarWLZ0: あぁ、エンチェントてなんだ・・・
トリプルエンシェントサーベルね・・・
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 08:26 ID:wIy+5aUT0: >>879
すまん・・・無知なおいらを笑うなら笑ってつД｀)
調印様って誰のことですかorz
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 08:29 ID:vLAS5eVV0: ググるぐらいしよう、な？
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 09:19 ID:wdCPUcYNO: 調べなくたっていいじゃねぇか平成生まれだもの
ゆとり
887 ：854 ：07/08/26 10:52 ID:jlhWbMVl0: >>881

細かい報告Thxです。
>>859とあわせて考えると、大体100～150程度ということでしょうか。
現在新調印で羽爪あわせて1H300個↑ほど拾えるので、
大雑把に羽爪700zと考えても、うちの鯖の砂相場だと新調印が上みたいですね。
TAサーベルは他の狩場で必要にならない限り見送りかな…
とても参考になりました。

>>884

ヒルウィンドの愛称。
というか調印様でググってヒルウィンドにたどり着くのは
結構難儀じゃないかと思った。
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 11:02 ID:YmRx05VJ0: ぐぐる時はマルチワードだろ……常識的に考えて……。
「調印 RO」とでもすれば一発。
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 11:13 ID:YEJ8Mo4K0: 「RO 調印」でググれば余裕だったが
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 11:17 ID:YEJ8Mo4K0: しまった、リロードしろ俺_|￣|○
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 11:26 ID:63/x93ZH0: 普通に調印様でググれるよ
逆にRO以外で調印様なんて単語はまず無いだろ
892 ：881 ：07/08/26 11:55 ID:X7npMXZs0: >>854
ちなみに仮に狩場に他のPCが数人いるとしても、JKと交戦とか1時間に2、3回あるかないかなんだよね
今回はデータ取りの為に全部JKと交戦したけども、普段は周りに人いなけりゃアクティブだろうと自分も飛んじゃうし
それ考えると普通に何時も通り狩れば、200個ぐらいいくかもしれない

まぁメマー使わなければ、TAサーベル無くても狩れるかなと、個人的には思う
☆武器で本体タゲとり　リーフ+ジオ任せ（ヒールによる本体回復付き）てな感じで
リーフは大体自分の奴で体感HIT6～7割　ジオは5割ぐらい（ちなみに本体はサーベル装備で9割）

カードやカード帖てものもあるから、調印飽きたらいってみるのもいいかもしれない
魔剣狩れるなら、魔剣カードも期待できるので
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:17 ID:No3DmAcH0: 復帰して久しぶりにOD2行った
なにこれどこにテレポしても半自動ケミクリエがいやがる
これはBOTと何が違うのかｋｗｓｋ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:20 ID:4H2xFfL20: 夏だな
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:26 ID:IrYrT1Eb0: >>893
大して違わないよ。

はい次の話題。
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:33 ID:No3DmAcH0: 自職の不正行為は一丸となってスルーか
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:35 ID:qdA9s4LI0: >>896
>>1-2
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:47 ID:wdCPUcYNO: しかし毎回毎回こいつらは何って言って欲しいんだ

あなたが正義ですと言えば満足してくれるのだろうか…
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:49 ID:IrYrT1Eb0: >>896
ここじゃなくて専用スレでやった方が効果あるよ。
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:54 ID:uqS5HHV+0: まだこんなこと言う雑魚いるんだな
わざわざスレに乗り込んでくるなんて、頭が相当腐ってるな
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:55 ID:No3DmAcH0: >>900
>>900
>>900
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:57 ID:IrYrT1Eb0: >>901
いいからあっち行ってくれ。
俺も放置は死ねと思っているがこのスレでやられるのは迷惑。
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 12:58 ID:FKN21v53O: >>900
スルーできないおまえも相当腐ってるわ
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:06 ID:phSp635V0: アンチがスレ荒らしてます！
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:11 ID:nV7pd9y50: 放置してる奴もここに紛れてるからいちいち来るんでしょ
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:18 ID:IrYrT1Eb0: まぁこの流れを見ると意外に潜んでいることがわかるけどなあ。
どっちにしたってTPO考えない奴は叩かれるわけだ。
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:34 ID:n4tb+6aB0: 普通に狩りやメダル餌やりしてたまった親密度で
放置狩りはみんなのモラル的にNG?
ようは自動餌やりを使わない放置狩り
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:35 ID:zhBCXunk0: >>892
1時間に2～3回は少なすぎないか？
この間、チェイサーで行ったら一時間で10匹以上は絡まれたよ

人がいなければ全部逃げるとなると1時間に1度もないくらいだったし
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:36 ID:IrYrT1Eb0: >>907
お前は空気を読め
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:40 ID:jwVDmxtHO: 空気以前にいろいろなものが読めてないな
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 13:57 ID:8DckUgMU0: 質問です。やっと商人がアルケミストになり、バニルミルトを育て始めたんですが、
重要なステータスってなんでしょうか？
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 14:07 ID:904jQ+Uh0: 愛情
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 14:33 ID:phSp635V0: 忍耐
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 14:35 ID:+VBHtraz0: >>880
親密度「嫌い」まで下げても習得可能ならそうなんじゃない？
自分で出来る分は自分で検証汁
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 14:50 ID:zThhvSh90: >>896

ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
>現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
>インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
>これについてどうお考えでしょうか？

>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、

＞ゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが＜

＞＞ゲーム仕様内での楽しみ方の一つ＜＜

＞＞＞楽しみ方の一つ＜＜＜

>>896
＞自職の不正行為は一丸となってスルーか＜

＞＞自職の不正行為＜＜

＞＞＞不正＜＜＜

pgr
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 15:02 ID:l2+YT8LUO: >>915
だから空気読めよ
言葉遊びなら向こうでやれ。
お前みたいなのが居るから放置が嫌われんだよ
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 15:21 ID:phSp635V0: 言葉遊び・・・
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 15:32 ID:3wmNR4y10: 放置ケミ自体公式の意向に関わらず虐げられる存在だしな。
何言っても無駄。
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 15:35 ID:9zcxyEIM0: >>916はまず釣られないという事を憶えるべきだと思うんだ。
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 15:36 ID:mbr0VOYy0: スレ伸びてると思ったら案の定過ぎて吹いた
921 ：次スレ用>>1 ：07/08/26 15:58 ID:phSp635V0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りは公式で認められた正当な遊び方です。
感情的なレスはひかえましょう。

■アルケミスレテンプレサイト
http://alchemist.s214.xrea.com/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第120巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185797973/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　　　　　　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

ホム関連は>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
922 ：次スレ用>>2 ：07/08/26 16:32 ID:phSp635V0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv105
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185542427/

■ホム関連スレ
誕生したホムの種類、ステを報告するスレ part9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1175238763/
泣いているホムを爆破してあげるスレ九発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178546879/
ホムンクルスAIについての雑談スレその5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1172157017/
ホム放置狩りスレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185478380/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め

■萌え
もふもふアミストル 2匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1182741973/
悪ケミハウスで４箱目
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1132899553/
【いくら】♀アルケミたんに萌えるスレ【ひまわり】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1075016762/

★煽り、荒らし、妬みなどは放置しましょう。
★過剰なトレインなどのノーマナー行為を体験した場合は、当事者同士で解決して下さい。
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 16:44 ID:4H2xFfL20: ケミクリエも今や嫉妬の対象なんだよな
プラント実装前のプチ強い商人時代から育成してる俺としては
煽りすらも心地よく感じてしまう
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 16:46 ID:hDx6fC+70: >>921
「放置狩りは公式で認められた正当な遊び方です。」

なんてわざわざ書くよりも今まで通りの

「スレ違いです。専用スレへどうぞ。」
って感じ方がこのスレのスタンスには合ってると思うがね。
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 16:49 ID:u3PfRda30: わざと書いて遊んでるだけだろうな。
ケミの話題だろうが内容はどうあれ荒れるネタは自粛するか別の専用スレでやるのが普通の考え。
夏休みも終わりなんだからあんま遊んでないで大人しく宿題やっとけ、と。
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 17:04 ID:IrYrT1Eb0: > 放置狩りは公式で認められた正当な遊び方です。
> 感情的なレスはひかえましょう。

感情的になってるのはどっちかな？
余計なことするのは止めなさい。
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 18:03 ID:zThhvSh90: >>923
現プラント実装前どころか、それどころかジュノー実装前どころか、
韓国で2-2の噂が出たときからケミ志望やってる俺にとって
ADSが噂になってからの流れはあきれるばかりなんだぜ

あのころ噂を聞いて狩場露天で死なずに露店出来ると皆で喜んでいたのに
ホムを延々待たされたあげく、狩場露店出来るほど長時間持たないし
餌をやりつつ狩場露店するともれなく晒されMPKされる
狩場露店という行為も時代後れになってしまったので、売り物も売れないってか
狩場露店出来るような場所じゃBOTばかり
たまに人が来ても無視かMPKしてくるだけ

ホムはケミのINTが影響するって噂で、宝剣も無いのにINTカンストさせて
ずっと待っていたのに･･･
動とADSと池沼共のﾊﾞｯｷｬﾛｰ
ADSなんか削除してアルケミー実装汁
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 18:05 ID:mbr0VOYy0: 思ってても書かなくて良い
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 18:08 ID:IrYrT1Eb0: アルケミーには俺も期待してたんだけどな…。
まぁ転生スキルには他職にも没ったのたくさんあるから
あんまりいえる話じゃないとは思うけど、
流石にADSの追加に関しては謎だったなあ。
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 18:24 ID:jlYhnc/V0: ケミ実装前からいつかくると信じてｗｋｔｋしてた
実装してから育成が楽しくなった
Gvを始めてケミ育成により身が入った
ADSが実装されると知り、コートするしか他の職に勝る部分がない自分が活躍できる場が増えたと喜んだ
ADSと同時にホムが実装され、多くのケミが増えた
ホム放置でのケミ育成が可能と広く知られ、クリエが増えた
ADSをやっと取れた頃には周囲には大勢クリエがいて、同盟からもクリエ多すぎといわれるようになった
考えるのをやめた←今ここ
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 18:34 ID:4H2xFfL20: >>927
俺のケミも元はβ時代のキャラだよ

だが
>狩場露天で死なずに露店出来ると皆で喜んでいた
こんな風に考えていた奴がいた記憶は無い
932 ：930 ：07/08/26 18:35 ID:jlYhnc/V0: 読み直してみると
多くのケミが増えたっていうのが日本語じゃなかった
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 18:42 ID:IrYrT1Eb0: >>931
βから居るなら狩場露店の存在ぐらい知ってると思うけど？
ピラのど真ん中で露店開くのを目標にしてた商人とか結構居たはず。

ただβ２だったか課金後だかに露店中戦闘不可に修正されて
あっという間に廃れてしまった経緯があるけどね。

それでも狩場で露店開くことに憧れてた人は水面下に潜み続けてたと思う。
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 18:47 ID:JJQvwNKJ0: 狩場露店はよかったな。あれは楽しかった

>927のおかしなところは噂でINTカンストさせて文句言ってるところだ
自己責任だろ、そんなもん
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 19:39 ID:oqN4Y4u40: 最初に重力から発表されたスキルツリーに、ヒールホムンクルス
(ホムのみ対象にできるヒール、計算式は既存ヒールと同じ)等があったんです。
ホムに主人のINT等が影響すると言うのも、重力の社員が非公式な場で
言ってたんじゃなかったかな。
それでINTケミを育てていた人も多かったはず。

だから何だって言われても困るけど、なんとなく。
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 19:41 ID:jwVDmxtHO: だから何だ
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 19:42 ID:mbr0VOYy0: 自分で決めてやってることなのに他の所為にしてたら世話ない
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 19:53 ID:wy0NdFzQ0: というかもうクリエ無くていいよ…
転生無しの鯖一つ作ってマイグレさせてくれ。
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 19:57 ID:zThhvSh90: >>934
あーそう取ったか
ｽﾏｿ

ホムはケミのINTが影響するって噂で、　＜INTが重要と思ったので
宝剣も無いのにINTカンストさせて　＜装備もなくマゾステでも頑張って
ずっと待っていたのに･･･　＜そのくらい楽しみにして待っていたのに
動とADSと池沼共のﾊﾞｯｷｬﾛｰ　＜ADS（実装した動）と池沼のおかげでgdgdｺﾝﾁｸｼｮｰ
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:06 ID:mbr0VOYy0: どう取ろうともおまえが自分でINT振ったんだろう…
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:15 ID:IrYrT1Eb0: >>940
自分のステに後悔しているというわけではないと思う。
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:24 ID:J/aSuWlf0: あるものをどう活用していくかを考えるのでなく、不平不満愚痴しかいわんやつは
どっちにしろどっかいってほしい。
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:28 ID:YOGZhA+J0: ポイント貯めといて、ホム実装後にゆっくり振ればいいだろ・・・　常識的に考えて・・・
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:30 ID:zThhvSh90: >>940
ｗ

>>942
ADS厨とADS嫌中の池沼共をどう活用するのか案をkwsk
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:35 ID:fcPRrJHv0: ID:zThhvSh90
（：＾ω＾）
946 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:48 ID:zThhvSh90: やれやれ
夏だねぇ
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 20:59 ID:4H2xFfL20: ホム実装待ち商人ならステP、スキルP余らせて待つのが常識だったのに
自分でINT極にしといて実装後に自分の予想と外れたから自虐とかどんだけ～
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:00 ID:IrYrT1Eb0: >>942
>>947
お前らよく読んでるか？
別にステをIntにしたことに後悔してるんじゃないんだぞ、 ID:zThhvSh90は。
949 ：881 ：07/08/26 21:00 ID:P7UwGj2K0: >>908
ん～鯖によるかもしれない
うちの鯖だと1.2倍期間ですら、他のPC10人いるかいないかぐらいの人口密度なんで

自分が狩りしてる時間が、人がいない時間帯てのもあるけど
1.2倍期間ですら1時間に10回も交戦とかなかったよ
もちろん周りに人がいて、擦り付けないよう交戦する時だけの話ね
過疎鯖て訳じゃないんだけどもなー
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:05 ID:4H2xFfL20: しかし理解できんな
ADSはあれば便利だけど、無くして得をするのはケミクリエ以外の職業だろ
なんでADS実装した動にバッキャローしてるんだ？
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:07 ID:P7UwGj2K0: >>950
スレ建て依頼よろしく
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:09 ID:vLAS5eVV0: >>948
ID:zThhvSh90はマゾな自分に賛同して欲しいっていうキモさがウザいから叩かれてるだけかと
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:13 ID:IrYrT1Eb0: >>950
大ダメージソースを持ったキャラが「得」という観点で
損得で考えるんなら、ADSが消えたら他職でもやればいいんでないの？
プレイする人は同じキャラクターしか使えないわけじゃないんだから。

ADSなんて要らないって言ってるのは
そういう大ダメージが出せることに価値を持たない、かつ
強い職に厨が集まることを嫌う人間だろうから、
そういう人にとってADSが消えることは「得」だろう。
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:14 ID:xG5xjm7K0: ＡＤＳは威力１／３　コスト１／１０位だったら
強さに目がくらんでクリエやるような奴がいなくて
よかったんじゃないかな
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:25 ID:ePadChBD0: 強いADSがないと困る自作弾薬商人
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:32 ID:4H2xFfL20: まあ強くても弱くても池沼はいつの時代も存在してるんだけどな
ホム実装前の長距離電車ケミクリエとか
弱いからしかたないじゃない、とか言ってる馬鹿が多かったのも今はいい思い出
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:43 ID:IrYrT1Eb0: それも確かにあったけど、相対的な問題だろう。
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 21:53 ID:COJcZJNw0: 長距離電車ケミが全鯖共通話題になったのは韓でADSの桜井予定が出た頃じゃね？
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 22:05 ID:ePadChBD0: もしそうならD=Vクリエにはならんかっただろうねｗ
いや俺じゃなくて
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 23:45 ID:30d9EVxc0: Ｌｉｓａでｖ２がまだシーズモードなんですが
ホムすいとんがまだ直っていないか実験に付き合っていただける
すいとん忍者はいませんか？

ホムはこちらで用意します。
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 23:49 ID:qdA9s4LI0: 忍者スレで聞いた方がいいんじゃないかな
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 23:49 ID:3wmNR4y10: >>960
直ってないぞ
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/26 23:51 ID:30d9EVxc0: >>962
いつの確認事項でしょうか？
画像つきで直ってないことを貼ろうと思ってたのですが
964 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 00:02 ID:wwIHi8VO0: >>960
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1186633660/

こっちで募ってみたらいい。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 02:26 ID:CAsbcgin0: 公式も読めない暇人ニートか？
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 04:08 ID:i0l/Gsvj0: ケミが折り返し地点を越えたのでホムをメインに育てようと思っています。
ケミはAGI半製薬ステでFleeはイミュン装備時で200ほど。
ホムは進化バニルで
Lv67
Atk367/Matk416/Hit167/Flee159です。
どこかお勧めの狩場などないでしょうか？
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 04:10 ID:Z+jDca0A0: >>965
公式の発表があてにならないのは知ってるだろ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 04:15 ID:Z7sR3aqk0: >>966　テンプレみたり自分で廻ったりしてからもう一度どうぞ
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 04:27 ID:+Y7pu/cM0: 製薬なら婆の壁でいいんでない？
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 04:46 ID:m2ip+6Gy0: 調べて試してから聞きに来ればいいのに
何のためにWikiなんかがあるのやら
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 04:57 ID:i0l/Gsvj0: すみません、ケミwikiにホム狩場情報があるの気づきませんでした…
x_homuの方を見ていて情報が全然でないのかなと思ってました。
色々回ってみたいと思います。ありがとうございました。
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 13:16 ID:8cGdi9HtO: >>966
OD2安定かなー
放置だらけだけど
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 13:27 ID:epAMcxl80: ＯＤ２でホム育成なんてまさにＭＰＫして下さい晒して下さいと
リスクが大きすぎると思うが…。
あそこはもう狩場としては死んだものと認識してる。

本体のFlee200あるんならオットー共闘でいいんじゃないか？
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 13:50 ID:EjM4Wje80: >>973
いや、そこは鳥人間だろ
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 14:19 ID:Ie0lU7Fy0: そういや、次スレ依頼出てたっけ？
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 14:48 ID:+Y7pu/cM0: それこそ見れば即分かるだろｗ
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 14:58 ID:+Y7pu/cM0: 昨日の21時に依頼してまだ立ってないんだな
978 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 16:46 ID:5s26qR4u0: 絶望した
放置スレ見たらどいつもこいつも自分さえ旨ければ何でもいい
Botterと同レベルの奴らだらけで絶望した
ケミの印象悪化の原因を垣間見て絶望した
979 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 16:52 ID:GxZ8qD090: それならば♪居直れ～おんぴ
980 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 16:53 ID:HJmiy1Bv0: お前は一生アニメでも見てﾊｧﾊｧしてろ
981 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 16:57 ID:GxZ8qD090: だからお前は二流なんだよｗ
982 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 16:58 ID:+Y7pu/cM0: 昔　地味過ぎて印象薄い（良プレイヤーでもない
今　強すぎて妬まれる（良プレイヤーでも

どっちもどっちだな
中くらいにしてくれればいいのにｗ
つうか放置で有名な人は既に転生オーラ持ってたりするから
ケミの印象というより、今度はクリエですかｗって感じだ
983 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 17:06 ID:GxZ8qD090: もう街でミルクでも売っていようぜｗ
984 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 17:21 ID:GfProQ/X0: >>983
既にミルク売り市場はCDCローグによって完全に占拠されていましたとさ。
985 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 17:26 ID:NmBbn4le0: PPケチってリザホム全開でホム育ててみたらレベル上がったのにALLステ+0･･･orz
レベル上がった意味ナス・・。
あまり死なせない方がいいのかな
986 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 17:43 ID:mD6OwbjIO: >>978
日本全体が自分勝手人間の増加傾向にあるのでさもありなん。
987 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 17:43 ID:/xzsk7020: >>985
諦めるな！
水面下でLUKが上がってるかもしれないじゃないか！

じゃなくてリザホムとかホム成長には関係ないから。うん。
988 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 18:56 ID:z0wV+7yR0: >>985
たしか過去スレであったけど
巻き戻り、前と後で同じＬＶだけど
ステのＵＰ率が違ったって言う報告があったから
完全ランダムだと思うよ
989 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 19:54 ID:HJmiy1Bv0: >>985
70ちょいぐらいまではわからないから育てとけ
990 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 20:28 ID:hof7BMpx0: レベル95くらいでINT119
オーラでINT119なバニル使いが通りますよ
991 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 21:32 ID:1pvlwTeJO: 95で119とかｶﾜｲｿｽ
どうあがいても130いかないじゃん
130ないバニルはカス
992 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 21:39 ID:/xzsk7020: >>991
別に130行ってなくても問題ないとか言う以前にとりあえず
まずは算数を覚えてこようね。
993 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 21:44 ID:MYLX8y1i0: ホムのステで最終的に100超えてれば御の字と思う、90代鳥使い。
肝心のSTRは72で止まり、AGIだって94だぜ…。
994 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 22:29 ID:/xzsk7020: 念のため。

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/l50
995 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 23:26 ID:TFCqEgbH0: >>978
その放置スレでの書き込みの一部。

676 ：（○口○*）さん：07/08/27 09:09 ID:llZ997qw0
>>669
普通に狩りしてる側から見れば大量トレインや擦りがデフォなMEプリは放置と同じぐらい迷惑。

681 ：（○口○*）さん：07/08/27 10:41 ID:d1m4xpfp0
>>676
じゃあ他の狩場に行けばいいと思うよ。

692 ：（○口○*）さん：07/08/27 19:35 ID:+vULSKG3O
ニブルだって廃屋みたいなもんだから
殊更にME叩くもんでもないだろうよ。
その点で言えばODから他職追い出したケミも同類だろう。
目糞鼻糞でしかない。

Botterと同レベルなのはケミだけじゃないな。
996 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 23:28 ID:s2SnCDiD0: ニブルMEだろうが廃屋LKだろうが、トレインすればする程効率下がる狩場だってのは分かった上での発言か
要するにトレインしてる奴は職関係無く馬鹿
997 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 23:31 ID:+Y7pu/cM0: この５キャラも作れる時代に職で考えるのが馬鹿
別キャラやってる時もケミの人と見られてる奴は少ないだろ
逆にＬＫの人がケミやっててもＬＫが悪いわけじゃないけどな
998 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 23:43 ID:TSOLCl1L0: ＞ただβ２だったか課金後だかに露店中戦闘不可に修正されて
今でも露店のまま遠くの人に取引要請（失敗でOK）出せば戦闘出来たはず
999 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 23:46 ID:wwIHi8VO0: >>995
最後の最後で蒸し返すなアホ
1000 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/27 23:55 ID:ub+aAbpF0: 1000だったらもふもふ
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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